Você está na página 1de 3

ltima entrevista de OCTAVIO IANNI.

>
> Ao terrorista "revolucionria" e o governo Lula um desastre
>
> Para Ianni, Lula frustra seu papel histrico
> CLVIS SAINT CLAIR
> FREE-LANCE PARA A FOLHA
>
> A entrevista que segue, cujos trechos a Folha publica com exclusividade,
foi a ltima concedida pelo socilogo Octavio Ianni antes de morrer, no
domingo passado, aos 77 anos.
> H cerca de trs semanas, o professor emrito da USP e da Unicamp falou
sobre globalizao e seus efeitos nos pases perifricos, seu foco de
interesse nos ltimos anos e tema de "Capitalismo, Violncia e Terrorismo"
(Editora Record, 2004), que chega s livrarias nos prximos dias.
> Na anlise do socilogo, os atentados de 11 de setembro, nos EUA, e de 11
de maro, em Madri, so "aes revolucionrias", resposta globalizao que
avana "a ferro e fogo" no mundo rabe.
> Ianni, integrante da gerao da sociologia brasileira que redimensionou
estudos sobre escravido e desenvolvimento (como em "As Metamorfoses do
Escravo", de 1962, e "Industrializao e Desenvolvimento Social no Brasil",
de 1963), fez um diagnstico duro do governo petista e da esquerda. "O
governo Lula est demonstrando que no entendeu nada."
> Atacou a atuao do presidente como lder mundial -um "blefe"- e o
discurso da esquerda -"anacrnico". Para ele, Lula frusta expectativas ao
no "desempenhar o seu papel histrico".
>
>
> Folha - O 11 de Setembro marcou o incio de uma nova era na geopoltica
mundial. O que dizer do atentado de 11 de maro na Espanha?
> Octavio Ianni - A inquietao social, poltica e cultural intensa e pode
resultar em protestos espetaculares. Classificar os atentados como loucura
terrorista simplificar o problema. Os atentados tm razes nas condies
sociais extremamente difceis experimentadas por povos agredidos pelas
corporaes transnacionais e que esto sendo induzidos a entrar na
globalizao a ferro e fogo. O ataque de 11 de setembro atingiu dois pilares
simblicos dos EUA: o militar, com o ataque ao Pentgono, e o financeiro, no
ataque s torres gmeas.
> O governo da Espanha entrou numa guerra indo de encontro opinio
pblica. O mundo rabe, ao contrrio do que a mdia propaga, corresponde a
um outro modo de ser e o ataque no dia 11 de maro foi uma manifestao de
protesto adeso inexplicvel da Espanha guerra no Iraque. Ambos
atentados foram aes revolucionrias. O que importa numa ao dessas no
so as intenes dos agentes. Quando algumas pessoas derrubaram os portes
da Bastilha queriam apenas protestar contra o despotismo. Ningum imaginava
que estava fazendo a revoluo.
>
>
> Folha - As reaes aos ataques nos EUA e na Espanha foram diferentes. Por
qu?
> Ianni - Porque os europeus viram que eles todos podem ser alvo desse tipo
de ao terrorista. Da manifestar solidariedade a um pas que devia ser
integrado a Unio Europia e que est trabalhando justamente para rachar a
UE, usando dessa oposio justamente para fazer o jogo da geopoltica
norte-americana numa tentativa de se beneficiar de alguma maneira com os
EUA. Nesse sentido, os atentados no deixaram de ser um aviso Inglaterra.
>
>
> Folha - A violncia no Brasil produz vtimas em escala de guerra. Por que
essa estatstica provoca menos comoo que muitas guerras a quilmetros
daqui?
> Ianni - Faz parte da ideologia dos setores dominantes minimizar, porque
isso prejudica a imagem do pas e atrapalha os negcios de grandes
companhias, a quem a mdia est acoplada. Uma leitura dos jornais do Rio e
So Paulo revela que a mdia trabalha pela criminalizao da sociedade
civil. Quem l fica com a sensao de que a sociedade est envenenada, mas
as matrias no vo raiz. Da vem essa loucura, o boom da indstria de
segurana.
>
>
> Folha - A desigualdade apontada como fator da violncia. O governo atua
para resolv-lo?
> Ianni - O governo Lula est demonstrando que no entendeu nada. Ele tinha
o compromisso de inaugurar uma nova orientao. S que para fazer isso
preciso que se reflita sobre os problemas reais. Foi um governo eleito com
expectativas excepcionais, mas que no est conseguindo desempenhar seu
papel na histria. Descambou para uma retrica vazia, que consiste em
pronunciamentos inflamados, mas incuos.
>
>
> Folha - A poltica econmica criticada, mesmo no governo. possvel
deixar de se subordinar ao FMI?
> Ianni - A ndia e a China so exemplo de como aderir ao globalismo sem
abdicar de um projeto nacional, sem abrir mo de participar do centro
decisrio. No Brasil, isso no deu certo porque tanto os militares quanto os
civis que os sucederam entregaram o poder decisrio a grandes conglomerados
transnacionais. No Brasil, no h mais chances de se estabelecer um projeto
nacional. como no teatro ou no cinema. Em muitos casos os atores
simplesmente no esto altura dos personagens que deveriam encarnar.
>
>
> Folha - Como o sr. v o esforo do Lula para levar o Brasil liderana na
Amrica Latina? Trata-se de um projeto nacional vivel?
> Ianni - Trata-se de fabricar manchetes. Alis, ele est assessorado por
quem? Braslia hoje a nave dos insensatos. Esto todos descolados da
histria. Mas no s no Brasil. Na Argentina tambm. Nem o Lula nem o
Kirchner tm condies de levar seus pases a executar um projeto nacional.
>
>
> Folha - Lula foi recebido pela comunidade internacional como um
neo-socialista capaz de produzir o globalismo de baixo para cima. Por que
goza dessa imagem ?
> Ianni - A comunidade internacional sempre blefou a respeito desse papel do
Lula. Esto todos fazendo jogo de cena, o que de certo modo anestesia a
opinio pblica. Ou algum acredita que o Schroeder ou o Chirac reconhecem
esse papel no Lula? S se fossem tontos! Esto blefando, claro. E blefam
porque o Lula est fazendo o jogo geopoltico deles. difcil dizer que
Lula ou o Kirchner so presidentes. So, no mximo, administradores de
provncias no mundo globalizado, fantoches.
>
>
> Folha - A que significa a queda da popularidade de Lula?
> Ianni - Lula um desastre. A frustrao que est produzindo na opinio
pblica sria e profunda. H pouco tempo o [ministro] Jos Dirceu disse
que o que vo fazer com a universidade pblica ser mais sensacional do que
fizeram na Previdncia! Ao que tudo indica, vo acatar as diretrizes
educacionais do Banco Mundial...
>
>
> Folha - Como fica a esquerda neste momento de descrdito?
> Ianni - A esquerda est demorando para entender a globalizao. Eles so
patriotas, mas so de um patriotismo que se confunde com um nacionalismo
anacrnico. A esquerda precisa ser internacionalista. Eles no lem "The
Economist", no sabem o que est acontecendo por trs das decises do
mercado. A esquerda deve caminhar para uma inteligncia lcida do que o
processo e procurar estabelecer alianas com as classes subalternas,
buscando construir um globalismo de baixo para cima. Mas eles preferem usar
o palanque do Frum Social para proferir discursos comprometidos com um
nacionalismo anacrnico e ultrapassado.
>