Entrevista: Alicia Fernndez

Data da Entrevista: 01 Agosto, 2011 Entrevistado(a): Alicia

Fernandez Entrevistador(es): Luiza Oliva

A especialista argentina completa 40 anos de psicopedagogia e analisa

importantes questes que envolvem as dificuldades de aprendizagem.

A psicopedagoga argentina Alicia Fernndez foi uma das precursoras da

psicopedagogia no Brasil e responsvel pela formao de parte dos
profissionais da rea em nosso pas. autora de Os idiomas do Aprendente, O
Saber em jogo, A Inteligncia Aprisionada e A Mulher escondida na professora
(todos pela Artmed) e de Psicopedagogia em Psicodrama morando no Brincar
(Editora Vozes). A especialista estar no Simpsio Internacional de
Psicopedagogia - Instrumentos diagnsticos e interveno: novas prticas
psicopedaggicas, realizado pela ABPp, dias 5 e 6 de setembro em So Paulo,
ministrando o curso Autorias Vocacionais. De Buenos Aires, onde diretora da
Escola Psicopedaggica de Buenos Aires, Alicia concedeu esta entrevista
Direcional Educador, onde analisa questes que envolvem os problemas de
aprendizagem.

DIRECIONAL EDUCADOR - Como a senhora pode definir as

dificuldades/problemas de aprendizagem?
ALICIA FERNNDEZ - Antes de falarmos de dificuldades ou problemas,
devemos falar de capacidades e possibilidades. Somente assim poderemos
realizar duas tarefas: primeiro, tratar dos problemas e segundo, o que mais
importante, evitar que apaream. A aprendizagem no um meio para se
obter outra coisa. um fim em si mesmo. Ns humanos nascemos carentes.
Somos os mais indefesos da espcie animal. O filhote humano se faz humano
graas aprendizagem. Esta fraqueza instintiva orgnica seu grande
potencial. Porque, como todo beb nasce imaturo biologicamente, sem os
mnimos recursos prprios para sobreviver, precisa de outro humano que o
ensine, que o reconhea como semelhante, que queira e que acredite que
pode aprender. Todo aprender problemtico, porque inclui, no mnimo, trs
sujeitos: o aprendente, o ensinante e o sujeito social (a sociedade na
qual est inserido). No o organismo que aprende, ainda atividades quase
biolgicas como o caminhar, o controle dos esfncteres, o comer sozinho; para
serem adquiridas no requerem apenas um organismo sadio, e sim,
principalmente, uma aprendizagem. Aprendizagem que ocorrer de acordo
com o ambiente, mais ou menos favorvel no qual a criana se desenvolve.
Quer dizer, se falamos de dificuldades de aprendizagem, falamos de
dificuldades no ou para o meio familiar, e ou educativo/ ensinante.

Como o meio interfere nos problemas de aprendizagem?

A palavra interferir diferente de intervir. O meio sempre intervm, e s
vezes pode interferir. Que quero dizer com isto? Inter-vir (vir entre). Inter-
ferir (ferir entre). Maravilha dos nossos idiomas. Nossa tarefa consiste em
intervir e conseguir que o meio no interfira, negativamente. Como
estvamos dizendo, no se pode esquecer do diagnstico do meio, do
ambiente, quando realizamos um diagnstico psicopedaggico. A partir desta
idia central, eu escrevi meus dois primeiros livros: A inteligncia
aprisionada, nele trago fundamentos de como a famlia pode ser
possibilitadora ou produtora de problemas de aprendizagem dos filhos, e
deste modo, estruturo um modelo de diagnstico interdisciplinar familiar, que
venho utilizando em diversos pases. E no meu segundo livro traduzido em
portugus, A mulher escondida na professora, explico e fundamento o lugar e
a importncia dos professores, tanto como agentes de sade na
aprendizagem, como s vezes (ainda que sem propor a s-lo) como
desencadeadores de problemas de aprendizagem. A escola, e todos os seus
atores, tm um papel subjetivante em relao aos alunos. Ns, humanos,
aprendemos a partir de identificaes com nossos ensinantes, e somente em
um ambiente familiar, e depois, no escolar e social, que nos aceite como
seres pensantes. Quero dizer, que permita e favorea nossas perguntas, d
lugar diferena, em sntese, que favorea a autoria de pensamento. A
inteligncia se constri, a atividade de pensamento se constri, como tambm
a ateno e a capacidade de se prestar ateno.

Como a senhora entende a abordagem organicista a respeito das

dificuldades de aprendizagem?
As tendncias patologizao dos avatares da aprendizagem se acrescentam,
promovidas pela indstria farmacutica e pela difuso das notcias pela mdia.
Sem dvida, tal discusso no teria o xito alarmante que est tendo, se no
se sustentasse nas formas de subjetivao impostas pela sociedade do
mercado globalizado. Preocupa-nos a inquietante proliferao de posturas que
no s psicopatologizam e medicalizam os mal estares psquico-sociais, como
tambm consideram suspeita e at perigosa a prpria atividade da alegria e o
brincar, desvitalizando a autoria de pensamento. Quanto se trata de crianas
e da aprendizagem, tal tendncia encontra fceis adeptos e propulsores em
professores e pais aprisionados pelas lgicas da competitividade, pela
eficincia (que mata a eficcia) e pelo cumprimento imediato para se chegar
a um fim exitoso, sem considerar os meios para se alcan-lo. A aprendizagem
perde assim seu carter subjetivante fim em si mesmo - para transformar-se
em um triste meio para obter um resultado exigido pelo outro. A atividade de
pensar fascinante. Como se produz a maravilhosa e transformadora
atividade de pensamento? A fbrica de pensamentos no se situa nem
dentro, nem fora da pessoa, est localizada entre. Entre, em
psicopedagogia, no uma palavra a mais, um conceito. A atividade do
pensar nasce na intersubjetividade promovida pelo desejo de se fazer prprio
que nos desconhecido, mas tambm nutrida pela necessidade de
entendermos e que nos entendam. O pensar, ademais, se alimenta do desejo
de que este outro nos aceite como seu semelhante. Desejos, aparentemente
contraditrios, mas que juntos vo armando a trama do nosso existir em
sociedade. Entendendo assim a atividade do pensar, poderemos encontrar
outros caminhos para a construo de regras. A funo do pensamento em seu
sentido mais radical tem a ver com superar a racionalidade pragmtica. A
sustentao do pensar se d naquilo que se quer alcanar e no no que est
dado. Definimos a inteligncia como a capacidade de desadaptar-se
criativamente. Quando o modo de pensar perde a provisioriedade necessria a
todo o pensar, as observaes descritivas e particulares so utilizadas como se
fossem explicaes gerais. O devastador de tal modo de pensar abrange no
somente os sujeitos observados, e assim transformados em objetos, como
tambm a quem pretendemos diagnosticar. As perturbaes na
aprendizagem expressam uma mensagem que sempre singular. O rtulo
esconde a mensagem que est entrelaada no drama singular de cada criana
ou jovem. A abordagem clnica consiste na explorao desta dramtica.

Pode explicar o conceito de aprisionamento da inteligncia?

A inteligncia se constri. No nascemos inteligentes, nascemos com a
possibilidade de sermos inteligentes, quer dizer, de podermos eleger nosso
destino. A maioria das crianas diagnosticadas como deficientes mentais, no
o so. Sua inteligncia encontra-se aprisionada. Quando, 20 anos atrs,
publiquei o livro A inteligncia aprisionada, a indstria farmacutica no
havia penetrado nas escolas do modo que ocorre hoje, e os efeitos
devastadores do neoliberalismo no colonizavam as mentes de tantos
profissionais como na atualidade, portanto no considerava urgente denunciar
a medicalizao das crianas. Ademais, o pretendido carter orgnico e
hereditrio da inteligncia j estava suficientemente questionado pela
epistemologia gentica, pela psicanlise, pela sociologia da educao e pela
psicopedagogia. Apoiando-me nestes saberes, que contextualizam a
inteligncia humana em um sujeito inserido em um meio familiar e social,
pude explicar os possveis e diferentes aprisionamentos de que padece a
mesma. A partir destes aportes tericos e clnicos consegui propor outros
modos de diagnosticar a capacidade intelectual frente a aqueles que
pretendiam faz-lo atravs de cocientes intelectuais (CI) e percentuais. Em
sntese, sobre a atividade intelectual estavam ento (e esto agora)
suficientemente estudadas uma srie de questes: que a inteligncia se
constri; que tal construo nasce e cresce na intersubjetividade - pelo que
no pode explicar-se do ponto de vista neurolgico - e que os meios
ensinantes (familiares, educativos e sociais) participam favorecendo ou
perturbando a capacidade de pensar. Quer dizer, para questionarmos os
modos institudos de pensar a inteligncia, contvamos ento com teorias que
desde o sculo XX vinham rebatendo as idias de pocas anteriores que a
consideravam uma funo orgnica. A situao varia quando se trata de
pensar a atividade atencional. Os diagnsticos de dficit de ateno se
realizam sobre supostos (no explcitos) que desconhecem os avanos
produzidos no sculo XX em relao aos estudos da subjetividade humana e da
inteligncia. Assim, atualmente se definem tipos de ateno de modo
semelhante ao determinado pela psicologia experimental do sculo XIX.
Necessitamos analisar a ateno aprisionada, para diferenci-la da desateno
reativa (e a ambas dos poucos casos de dano neurolgico que comprometem a
ateno). Hoje urgente trabalhar e estudar a capacidade atencional como
aquilo que : uma capacidade. Partindo desta postura, a psicopedagogia pode
fazer importantes aportes.

H quantos anos trabalha com a psicopedagogia? Pode fazer um breve

histrico de como iniciou na rea? E como v a evoluo da psicopedagogia
nesse perodo?
Neste ano completam-se 40 anos que desenvolvo a maravilhosa atividade da
psicopedagogia. Fazer psicopedagogia uma atividade que no somente nos
permite, como tambm exige fazermos por ns mesmos, o que podemos fazer
pelos outros. A exigncia de fazer por ns mesmos se refere a ir re-
significando nossas prprias modalidades de aprendizagem/ensinagem, e ir
nutrindo as fontes propiciadoras de nossa prpria autoria de pensamento.
Uma destas fontes a alegria que vem de mos dadas com a capacidade de
surpreender-se. Voc me pergunta como iniciei minha carreira. Na Argentina,
a psicopedagogia uma formao que ocorre na graduao. Eu comecei
trabalhando como orientadora educacional em escolas de regies carentes, as
quais me serviram como uma grande aprendizagem, j que ao mesmo tempo
em que estudava na faculdade, podia receber as perguntas que aquela
realidade educativa colocava a professores e alunos.

Como v o futuro da psicopedagogia? H exageros na questo do

encaminhamento psicopedaggico?
Um dos aspectos da subjetividade mais atacado pela sociedade neoliberal
a possibilidade de pensar. Este ataque lento, persistente e perigoso. Vai se
dando imperceptivelmente. Jovens e adultos o sofremos. Na escola se
evidenciam os efeitos de tal bombardeio. Nos alunos se manifesta como um
aborrecimento-tdio e pode expressar-se como desateno. Nos docentes
pode aparecer como desnimo e queixa-lamento. Portanto o futuro da
psicopedagogia depende da postura que cada psicopedagogo pode ir
construindo, quer dizer, priorizando a sade da aprendizagem tanto nas
escolas, nas famlias e nos meios de comunicao. Esta a tarefa principal.
Encaminhar uma criana ou jovem a um tratamento s uma ltima
instncia. A psicopedagogia tem muito que contribuir se conseguir ser fiel
proposta psicopedaggica da sade. Em sntese, frente nossa inteligncia
aprisionada, a tarefa a de cada um de ns, como ensinantes e aprendentes,
passa por: o autorizar-se a pensar; o permitir-se perguntar, o perguntar, o
deixar espao imaginao e ao prazer de aprender; e, em conseqncia, ao
prazer de ensinar.

Matria publicada na Revista Direcional Educador - edio 43 de

agosto/2008