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ENTREVISTA (HTTPS://WWW.NEXOJORNAL.COM.

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' hora de o norte parar de achar que o mundo deve ser refeito sua
imagem'
Juliana Domingos de Lima 10 Set 2017 (atualizado 10/Set 08h05)

Nesta entrevista ao 'Nexo, o americano Tom Angotti, professor de planejamento urbano da City University of New York,
fala sobre o processo de transformao das metrpoles

FOTO: DIVULGAO

PARA PROFESSOR, PLANEJAMENTO DEVE SER UM PROCESSO ABERTO, PBLICO E DEMOCRTICO

Talvez por estarem entre as maiores metrpoles do continente, ou pelo fato de que o sul se mira com frequncia nos modelos de desenvolvimento do hemisfrio norte,
comparaes entre So Paulo e Nova York no so incomuns.

J foi dito (https://www.nexojornal.com.br/ensaio/2017/Por-que-S%C3%A3o-Paulo-%C3%A9-a-Nova-York-de-40-anos-atr%C3%A1s), inclusive, que a So Paulo de


hoje a Nova York do passado: tanto no que diz respeito a seus problemas a onipresena do carro, o embate entre as foras do Estado e usurios de drogas
concentrados em uma rea da cidade, o crime, entre outros , quanto no que toca suas potencialidades e caminhos apontados como soluo.

H, ainda, uma aproximao mais direta: o atual prefeito da capital paulista, Joo Doria (PSDB), se declara um admirador de Michael Bloomberg, empresrio
bilionrio que governou Nova York durante trs mandatos consecutivos, entre 2002 e 2013.

exemplo do americano, Doria (http://veja.abril.com.br/blog/parlatorio/joao-doria-diz-que-quer-ser-o-bloomberg-brasileiro-sera-mesmo/) tambm abriu mo do


salrio do cargo e investe fortemente no marketing (https://www.nexojornal.com.br/expresso/2017/01/02/Com-roupa-de-gari-Doria-inaugura-sua-gest%C3%A3o.-
Qual-a-simbologia-do-primeiro-ato) de sua gesto.

O Nexo entrevistou o pesquisador americano Tom Angotti, professor emrito de planejamento urbano da City University of New York, de passagem por So Paulo
para o lanamento do livro Mitos e Transformaes na Metrpole. Trata-se de sua primeira coletnea de textos publicada, embora o autor j tenha vrios outros
livros publicados.

Abaixo, Angotti esclarece aproximaes possveis entre as realidades das duas cidades, frisando a desconstruo do mito de eficincia da metrpole americana, sua
imagem reluzente vendida e comprada como modelo de desenvolvimento. Responde tambm sobre o que , na sua concepo, o planejamento urbano, sobre o futuro
das cidades, e como a Amrica Latina se posiciona nesse cenrio.

De acordo com a ONU, 75% da populao viver em cidades at 2050. O que essa informao te diz?
TOM ANGOTTI Certamente, mais da metade da populao mundial vive hoje em cidades, e em cidades grandes. A tendncia inequvoca. O mais preocupante o fato
de que no h questionamento srio em torno dessa tendncia, sobre o que ela significa para o meio ambiente, para a sade pblica, para a sustentabilidade do
planeta, especialmente levando em considerao os riscos do aquecimento global. Ele nos fora a questionar o que pode ser feito por entidades pblicas, governos, as
Naes Unidas, as organizaes internacionais para garantir que o processo de urbanizao no exacerbe os perigos da mudana climtica, que o que tem acontecido
at agora.

No podemos desconectar a maneira como o mundo se urbanizou do aumento das temperaturas globais. O uso do automvel privado como principal meio de
transporte nas cidades, de combustveis fsseis para gerar energia para o transporte, para a agricultura, a promoo de agricultura industrial e a destruio de prticas
mais sustentveis, locais e orgnicas. Todas essas so coisas que, se deixadas prpria sorte, apenas iro piorar os efeitos da mudana climtica.

Quais as suas definies para zoneamento e planejamento urbano? O que cada um deve fazer?
TOM ANGOTTI Para dar um contexto histrico, o planejamento urbano moderno comeou h mais de cem anos, na Europa, como uma mistura de arquitetura,
engenharia e design, focada em planejar o aspecto fsico da cidade. Essa tem sido a herana e a tradio do planejamento.

O problema foi que, no geral, ele foi dominado pela especulao do mercado de terras. A propriedade privada da terra determina como uma cidade se desenvolve, e
no os planejadores.

Isso no quer dizer que os planejadores so quem deve se encarregar [sozinhos] do planejamento, que deve ser um processo aberto, pblico e democrtico, que inclua
muitas pessoas e vozes e seja igualitrio e justo. Mas o conceito de se ter uma viso de longo prazo do futuro das cidades, de nos perguntarmos qual o tipo de cidade
queremos como pergunta fundamental a ser feita pelo planejamento, se perdeu no mercado de terras, que decide como ela subdividida, usada e tratada pelos
governos locais.

'As estruturas polticas no esto preparadas para planejar cidades a longo prazo'

O zoneamento uma ferramenta especfica de planejamento, uma ferramenta regulatria que determina o tamanho e a forma das edificaes, os usos comercial,
residencial, industrial permitidos em diferentes partes da cidade. Mas uma ferramenta muito limitada.

Em Nova York, o zoneamento substituiu o planejamento. a nica cidade do mundo desse tamanho que nunca teve um plano abrangente. Isso um indicativo do
quanto Nova York est ligada ao capitalismo de livre mercado. O Estado est participando desse processo em uma posio de relativa passividade e sequer tenta
desenvolver uma viso de longo prazo do futuro.

Dito isso, muitas das vises de longo prazo que planejadores desenvolveram ao longo do ltimo sculo no foram seguidas e so largamente imperfeitas. E, agora que
as cidades se tornaram regies metropolitanas com milhes de pessoas, um nico plano abrangente no suficiente. Mas, de novo, importante ter uma estratgia,
viso e pensar a longo prazo. As estruturas polticas no esto preparadas para fazer isso. por isso que temos caos, cidades insalubres, trnsito demais e m gesto.

Como voc v a conexo entre o passado colonial e o planejamento urbano na Amrica Latina?
TOM ANGOTTI Em todas as Amricas, a abordagem com relao terra foi alimentada por uma poltica e ideologia coloniais. Isto , que a terra est l para ser tomada,
usada, ter seus recursos naturais explorados e que, qualquer um que esteja no caminho dessa explorao deve ser eliminado violentamente. Ento tem muito a ver com
essa mentalidade que vem com o assentamento colonial na Amrica do Norte, Central e do Sul. Em toda parte, foi a mesma ideologia.

Nos Estados Unidos, dez vezes pior porque o territrio to imenso que se criou essa noo de que o desenvolvimento ilimitado, que no h limites para a
fronteira, e isso explica tambm porque os EUA so o poder mais agressivo do mundo militarmente. Tem muito a ver com a mentalidade de fronteira, de que voc
toma a terra a qualquer custo, a utiliza em sua capacidade mxima, independentemente das consequncias de longo prazo para a terra e para as pessoas vivendo nela.

Como os modelos vindos da Amrica do Norte e da Europa influenciam o planejamento urbano na Amrica Latina? Isso
bom ou ruim?
TOM ANGOTTI O planejamento urbano moderno no surgiu em naes modernas, democrticas e industrializadas. Surgiu, primeiro, das ideias grandiosas da realeza
francesa, que queria embelezar as cidades, criar o ambiente ideal para a realeza viver. Abordagens mais democrticas se desenvolveram depois, menos grandiosas.
Muitas das quais eram baseadas em noes holsticas da cidade, como as cidades-jardim na Inglaterra.

As ideias originais se perderam, mas so exploradas apesar de no terem funcionado muito bem. Elas produziram cidades disfuncionais, foram pensadas para cidades
muito menores, no funcionam em regies metropolitanas amplas, onde, cada vez mais, a maioria da populao mundial est vivendo.

Na Amrica Latina, a maioria da populao vive em cidades, cidades grandes, a maioria vive em regies metropolitanas. A profisso de planejador ainda permeada
por essas noes do planejamento urbano europeu de um sculo atrs: de embelezar a cidade, criar cidades que sejam utopias locais.

'H essa mentalidade de que o terceiro mundo um poo de pobreza esperando ser salvo pelo desenvolvimento
urbano moderno vindo do norte'

Elas no funcionam. O que elas fazem ajudar a estabelecer e reforar o desenvolvimento de enclaves para os pobres e para os ricos. O dos ricos est parte do resto
da cidade, so condomnios fechados, altamente protegidos. Eles so a utopia dos ricos, esto em todo lugar e, quando se olha para a arquitetura, so fortemente
influenciados por ideias europeias e norte-americanas. E claro, vemos em So Paulo os shoppings, os edifcios altos e empreendimentos luxuosos que no so
particularmente inovadores, s respondem lgica da segregao social e racial que foi profundamente implantada na Amrica do Norte.

Voc poderia falar um pouco da sua anlise do livro do pesquisador Mike Davis, Planeta Favela [de 2004]?
TOM ANGOTTI No geral, Mike Davis fez um timo trabalho divulgando os problemas do desenvolvimento urbano no capitalismo nos Estados Unidos e no mundo. Acho
que ele foi infeliz quando passou a falar da urbanizao global. Primeiro de tudo, discordei do uso da palavra favela. Talvez isso no valha para todos os pases, mas
nos EUA, a palavra favela evoca uma imagem negativa de comunidades negras, latinas e pobres. um termo depreciativo. Fiquei um pouco surpreso que ele o tenha
colocado no ttulo de seu artigo e depois do livro.

H muitas outras designaes para o que as pessoas chamam de favelas. Elas so comunidades, so bairros, muitas delas se desenvolveram ao longo de dcadas e at
sculos em comunidades bastante consolidadas, com vida social e poltica intensas, mas para quem est fora, e em particular para os americanos e europeus, so
favelas. E h essa mentalidade de que o terceiro mundo esse poo gigante de pobreza, espera de que o desenvolvimento urbano moderno venha do norte para ser
salvo.

No queremos gerar esse tipo de discurso outra vez, e de se imaginar que Mike Davis tambm no iria querer isso. Mas, no livro, ele refora todas as imagens
negativas de comunidades pobres ao redor do mundo, enfatizando o emprego informal e habitao informal como elementos negativos. Na verdade, o que muitos de
ns tentaram fazer ao longo dos anos incluindo planejadores, mas, provavelmente, a minoria de ns , dizer essas so comunidades vibrantes. A maior parte da
moradia no mundo autoconstruda. No construda por arquitetos e planejadores no estilo moderno, mas se desenvolvem espontaneamente. No se trata de
idealizar a pobreza ou de dizer que estas so condies ideais de vida, mas estas so comunidades e tm um valor tremendo para as pessoas que moram e trabalham
nelas.

J hora das pessoas do norte pararem de olhar para baixo e dizer o mundo inteiro tem que ser refeito nossa imagem. dessa forma que planejadores tm sido
mal treinados na Amrica Latina, na sia e na frica: na viso do sculo 20 de reproduzir a cidade rica como soluo para a cidade pobre ou para as favelas. Isso no
funcionou, mas essa ideologia tem reforado o sistema que no funciona.

O que os governos e as organizaes precisam fazer seguir as pessoas que esto auto-organizadas nos bairros, nas assim chamadas favelas. Parar de cham-las de
favelas e cham-las de comunidades e encontrar maneiras de encorajar o desenvolvimento que vai ao encontro de suas necessidades, em vez de apag-las do mapa e
criar a nova cidade moderna imagem do norte esclarecido.

Em 2014, So Paulo aprovou uma ferramenta regulatria semelhante ao Ulurp [sigla para Procedimento Uniforme de
Reviso do Uso da Terra] de Nova York. Voc poderia explicar qual o propsito desse tipo de ferramenta e qual a avaliao
feita por voc da eficcia dela?
TOM ANGOTTI O Ulurp foi criado em 1975 e importante entender por que foi criado: por causa do movimento pelos direitos civis e dos movimentos de bairro dos anos
1960, que fizeram protestos entusiasmados contra as polticas de uso da terra do governo, exigindo que as comunidades tivessem voz sobre o futuro de seus bairros.

Naquela poca, a cidade tinha menos de 8 milhes de habitantes e havia cinco corpos de deciso, um em cada um dos boroughs que compem a cidade, e um prefeito
muito forte. Era altamente centralizado, as agncias centrais tinham muito poder e resistiam mudana vinda da base, de muitos bairros, tanto de classe mdia quanto
pobres, negros e brancos. Isto levou criao do Ulurp.

No processo, entretanto, foram estabelecidos limites para o envolvimento das comunidades no processo. O problema do Ulurp hoje que os conselhos comunitrios
so a parte mais fraca. O voto deles tm muito pouco peso, todo mundo diz com frequncia que seus votos so apenas consultivos. [O processo] se tornou um teatro,
em que as pessoas vm e do seus pontos de vista mas no tm uma voz definitiva em tomar aquelas decises. Isso frustra a democracia. As pessoas se cansam e dizem
no vou mais participar porque tudo controlado pelo poderoso prefeito, pelos tecnocratas. E quando uma proposta de zoneamento apresentada, eles sequer a
entendem, porque isso feito em termos tcnicos que confundem as pessoas e faz com que elas se afastem.

Isso no verdade para todas as comunidades, porque as mais ricas, as que tm acesso a recursos privados, conseguem o que querem de qualquer maneira, por fora do
processo do Ulurp. So as comunidades de baixa renda que so impossibilitadas de serem ouvidas. O Ulurp est precisando de uma grande mudana, que precisa ser
uma mudana na distribuio do poder poltico.

Historicamente, como esse tipo de mudana nos usos da terra em Nova York afetou pessoas pobres e minorias?
TOM ANGOTTI Toda a histria da cidade, como de muitas outras cidades, uma histria em que os pobres esto autorizados a ocupar terras consideradas marginais, de
m qualidade, de localizao no central, que no so de interesse para grandes desenvolvimentos. Essa terra foi ocupada majoritariamente por imigrantes europeus
da classe trabalhadora, escravos e ex-escravos e, mais tarde, por imigrantes do Caribe, da Amrica Latina, da sia e do mundo inteiro.

'Conforme a cidade cresceu, o setor imobilirio viu, nos bairros marginais, oportunidades para novos
empreendimentos'

Quando essas pessoas chegaram aqui, no receberam moradia. Eles foram para as periferias, para qualquer lugar onde pudessem encontrar moradia, e, normalmente,
eram bairros onde o valor da terra e da moradia no eram altos, porque o que podiam pagar. Com muita frequncia, havia estas casas subdivididas, em que famlias
numerosas podiam arcar com os custos.

Mas conforme a cidade cresceu, o interesse imobilirio viu, nesses bairros marginais, oportunidades para novos empreendimentos. Compraram a terra, prdios,
expulsaram as pessoas e criaram novas oportunidades para novos empreendimentos. E o governo contribuiu com esse processo, o setor privado recebeu subsdios.

Esse tem sido um padro contnuo. a mesma coisa na Amrica Latina, onde pessoas instaladas em favelas, barrios, que no interessavam ao mercado imobilirio.
Mas que, quando passaram a interessar, foram visados para remoes, as terras foram compradas e as pessoas foram e ainda so expulsas.

Esse processo no est integrando as cidades. No est melhorando as cidades. Est apenas ocultando as desigualdades e exacerbando-as ao forar as pessoas a
viverem em localidades ainda mais marginais, ainda mais afastadas do centro, dos empregos, e os ricos continuam a ocupar as terras mais caras, vivendo em seus
enclaves segregados. Tem sido um processo constante, de centenas de anos de segregao e remoes.

Como incluir de fato a participao das comunidades afetadas pelas mudanas no zoneamento no debate?
TOM ANGOTTI No precisamos nos preocupar com isso, porque elas participam. Nosso livro Zoned Out, que saiu no ano passado, um reflexo da oposio de base s
mudanas no zoneamento.

Houve bastante oposio ao [prefeito da cidade de Nova York entre 2002 e 2013, Michael] Bloomberg e s mudanas no zoneamento propostas por ele. Ele organizou a
campanha de zoneamento como uma operao profissional de vendas. Usou recursos visuais, publicidade e at barganhou. Ele conseguiu criar grandes oportunidades
para empreendimentos de muitos pisos [em reas] para onde o grande capital investidor queria ir, e fazer concesses em reas de edificaes baixas e mdias, reas de
classe mdia que no queriam o desenvolvimento.

Ele jogou muito bem o jogo poltico, exceto pelo fato de que houve oposio significativa em locais como o Harlem, a alguns zoneamentos. Ele no conseguiu entrar
nas comunidades pobres, negras. E nas que entrou, enfrentou problemas.

O novo prefeito, Bill DeBlasio, que afirma ter ganho com uma plataforma poltica de combate desigualdade, props 15 mudanas de zoneamento na cidade, todas
menos uma em comunidades pobres e negras. Ele agora completa quatro anos como prefeito e s conseguiu levar adiante uma dessas mudanas por causa da
oposio severa de comunidades altamente organizadas, que disseram no, tinham muitas perguntas e exigiram que houvesse garantia de que pessoas no fossem
desalojadas. A cidade tem um longo histrico de segregao e desalojamento de comunidades negras.

O governo no podia dar essa garantia, mas disse que ofereceria habitao acessvel que, como ficou muito claro, no seria acessvel para as pessoas que moravam
naqueles bairros. O mercado nunca produziu habitao de baixa renda, isso precisa ser subsidiado.

Voc disse uma vez que quando as pessoas olham para Nova York, veem eficincia, enquanto voc enxerga todas as
deficincias da cidade. O que voc v?
TOM ANGOTTI Um dos mitos do norte que nossas cidades so muito eficientes. Elas no so. Eficientes para quem? So eficientes porque pessoas com dinheiro
podem contornar situaes com muita facilidade, porque corporaes ganham muito dinheiro usando mo de obra barata que vive nas margens das cidades. um
sentido muito estreito de eficincia econmica. Mas h algo mais que acontece com Nova York. Ela um dos bons exemplos de marketing urbano, de um branding da
cidade, o que cria o que chamado de best practices que so difundidas pelo mundo.

Voc otimista ou pessimista com relao ao futuro das cidades?


TOM ANGOTTI Sou otimista por natureza, mas o futuro parece nefasto para muitas delas. Particularmente para aquelas que esto beira mar, por conta da mudana
climtica e do aumento do nvel do mar. Os problemas de poluio do ar e da gua no esto sendo resolvidos, mas multiplicados. Eu que fui um defensor do
desenvolvimento urbano, cheguei ao ponto de dizer: hora de parar e pensar a longo prazo sobre a melhor maneira de tratar a terra e se desenvolver em harmonia com
ela, em vez de desenvolver cidades que a esto destruindo, criando ambientes indesejveis, insalubres e que, a longo prazo, ameaam eliminar a espcie.

Acho que hora de repensar tudo. E tem que comear com um olhar para a terra, rural e urbana, e qual a relao que as pessoas vo ter com ela. Porque esse pode ser
o fim do antropoceno, o perodo na histria do mundo em que os humanos dominaram o planeta e podem chegar a destruir o habitat para eles mesmos.