Entrevista a Lacan por alumnos de la Universidad de Yale.

Traduccin, Juan Picn.

enelmargen.com /2015/08/16/entrevista-a-lacan-por-alumnos-de-la-universidad-de-yale-traduccion-juan-picon/

8/16/2015

1/5
Esta entrevista le fue realizada a Lacan por estudiantes de la Universidad de Yale el 24 de noviembre de 1975.
Fue publicada en Scilicet N 6/7, 1975, pginas 32-37.

La modalidad de la entrevista adquiri caractersticas particulares, porque consisti en entregarle a Lacan por
escrito las preguntas que los alumnos hicieron, siendo el propio Lacan quien retomaba dichas preguntas y las
responda. Es por esto que en algunas se leen referencias en primera persona o directamente estn formuladas en
primera persona, como si se las hiciese as mismo.

Los temas que aborda van desde Freud, el sinthome, los nudos borromeos, la demanda, error y, tambin, por la
literatura, la letra y la verdad.

Aqu podemos leer a un Lacan que a juzgar por su modo de responder aparece distendido, dado al encuentro,
directo y franco.

Juan Picn y Helga Fernndez, edicin.

-Freud y sus errores?

-Lo que Freud llamaba el inconsciente: un saber expresado en palabras. Pero ese saber no es solamente
expresado en palabras de las cuales el sujeto que las pronuncia no tiene ninguna idea; es Freud quien reencuentra
tales palabras en sus anlisis.

-La eleccin de mis pacientes y su articulacin con mi teora?

-Se trata de hacerlos abrir la puerta, que el anlisis sea un umbral, que haya para ellos una verdadera demanda.
Esta demanda: de qu quieren desembarazarse? De un sntoma. Un sntoma, es curable.
La religin es un sntoma. Todo el mundo es religioso, incluso los ateos. Creen suficientemente en Dios para creer
que Dios no est ah cuando estn enfermos.
El atesmo, es la enfermedad de la creencia en Dios, creencia de que Dios no interviene en el mundo. Dios
interviene todo el tiempo, por ejemplo bajo la forma de una mujer.
Los curas saben que una mujer y Dios es el mismo gnero de veneno. Ellos lo deslizan sin cesar.
El anlisis puede hacer un ateo viable, es decir alguien que no se contradice.
Trato que esta demanda obligue a los analizantes a hacer un esfuerzo.
No les prometo ser desembarazados de un sntoma. Porque, incluso para un sntoma obsesivo, por ms severo
que sea, no es seguro que hagan un esfuerzo para salir de l. En esta filtracin hay una apuesta, una parte de
suerte.
Yo pongo el acento en la demanda. Es necesario que algo empuje. Y esta demanda no puede ser conocerse mejor;
cuando alguien me demanda esto, lo despido.

-Qu es un error?
2/5
 Lo llamo vagar en el error. Los no incautos yerran . Los no incautos pueden atascarse y el sntoma se da
cuando, al no ser incauto, se atasca.
Antes de una cierta poca el sntoma no estaba en el pensamiento comn.
Sinthome: la palabra existe en los incunables; encontr esta vieja ortografa en el Bloch el von Wartburg. Esta
ortografa no es etimolgica, esta siempre en vas de restauracin. Yo ignoraba que Rabelais, en el siguiente,
escriba: symptomate.
Voy a tratar de enmendar mi ignorancia con algunas citaciones.

-La importancia de la literatura en mis escritos?

-Yo dira ms bien de la letra. La literatura, no s todava muy bien lo que es; a fin de cuentas, es lo que est en los
manuales de literatura, entre otros. He tratado de acercarme un poco; es una produccin pero dudosa y de la cual
Freud estaba vido porque le ha servido para abrir el camino de las vas del inconsciente. Cuando l le adjudic a
Jensen de haber seguido no s que hilo de la funcin caprichosa que Freud le imputaba a la mujer, Jensen le
respondi que l no haba visto tal cosa jams y que l slo haba arrojado eso de su pluma.
Hay una inflexin de la literatura; ella no quiere decir en nuestros das lo mismo que en tiempos de Jensen. Todo es
literatura. Yo mismo la hago porque vende: mis Escritos, son literatura a la cual he tratado de dar un pequeo
estatuto, que no es el que Freud imaginaba. Freud estaba convencido que haca ciencia; el distingue soma /
germen, toma prestados trminos de la ciencia. Pero lo que ha hecho es una construccin genial, una prctica que
funciona.
No me imagino hacer ciencia cuando hago literatura. Sin embargo, es literatura porque est escrito y eso vende; y
es literatura porque tiene efectos, efectos sobre la literatura.
Es difcil de tomar. Por qu no me tomara a m mismo como un efecto?
Cuando un ro corre, hay pequeas corrientes particulares.
La corriente central parece aspirar a las otras, pero es simplemente porque las otras confluyen.

Cules son los tericos del psicoanlisis con los cuales yo simpatizo?

-Los mdicos toman los sntomas como signos. El sntoma en el sentido psicoanaltico es de otra naturaleza que el
orgnico; los analistas no son idiotas en esto.

Marx fue el primero que tuvo la idea de sntoma. El capitalismo se manifiesta por un cierto nmero de efectos que
son sntomas; es un sntoma en la medida en que Marx adjudica a la humanidad que tiene una norma, y l elige la
norma proletaria (el hombre limpio, todo desnudo, es Adn).
Si hay una ley cardinal del psicoanlisis, es la de no hablar a tontas y a locas, incluso en nombre de las categoras
analticas. Nada de anlisis salvaje; nada de trminos que slo tengan sentido para el analista.
Es de mis analizantes que yo aprendo todo, que aprendo lo que es el psicoanlisis. Yo les tomo prestadas mis
intervenciones, y no a mi enseanza, salvo si yo s que saben perfectamente lo que quiere decir.
La palabra palabra, yo la he sustituido por significante; y esto significa que se presta a equvoco, es decir a
varias significaciones posibles.
Y, en la medida en que ustedes elijan bien, van a zamarrear al analizante, porque encontrarn el significante
elegido.
En ningn caso una intervencin psicoanaltica debe ser terica, sugestiva, es decir imperativa; debe ser equvoca.
La interpretacin analtica no est hecha para ser comprendida; esta hecha para producir oleaje.
A menudo es mejor callarse, slo hay que elegirlo.
Es necesario haber sido formado como analista. Formado, es decir, haber visto como el symptme se completa.
En el anlisis slo hay escena cuando hay pasaje al acto. Slo hay pasaje al acto como una zambullida en el
agujero del soplador, siendo el soplador, por supuesto, el inconsciente del sujeto.
Es por del pasaje al acto que habl de lo escnico.

-Los modelos de los cuales me sirvo son simblicos?

3/5
-Yo me esfuerzo y me mato por esto. Me consume porque el inconsciente no se presta para esto. Estos nudos
borromeicos no son fciles ni de mostrar ni de demostrar porque uno no se los puede representar.
Para estas historias de nudos, todava debemos inventar porque nada hay menos intuitivo que un nudo. Traten de
representarse el ms pequeo, luego el siguiente y el siguiente, traten de ver la relacin que hay entre ellos: uno se
rompe la cabeza. Todo est por construirse.
Yo no los utilizo por su carcter no verbal. Trato, al contrario, de verbalizarlos.

-La verdad?

-Ella tiene una estructura de ficcin porque pasa por el lenguaje y el lenguaje tiene una estructura de ficcin. Slo
puede decirse a medias. Jure decir la verdad, nada ms que la verdad, toda la verdad: es justamente lo que no
ser dicho. Si el sujeto tiene una pequea idea, es justamente lo que l no dir.

Hay verdades que son del orden de lo real. Si yo distingo real, simblico e imaginario, es que hay verdades de lo
real, de lo simblico y de lo imaginario. Si hay verdades de lo real, es que hay verdades que no se confiesan.

-La consistencia de la lengua inglesa?

-Jones dijo que los ingleses, gracias a la caracterstica bfida de su lengua (de raz germnica y latina), podan,
pasando de un registro al otro, tapar las cosas: esto sirve para que no vaya demasiado lejos. Es el equvoco, la
pluralidad de sentidos que favorece el pasaje de lo inconsciente en el discurso.

-El auto-anlisis?

-El auto-anlisis de Freud era una cura por la escritura, y yo creo que por eso ha fallado.
Escribir es diferente de hablar. Leer es diferente de entender. Yo no creo en la cura por la escritura.

-Falo y literatura

-El falo es una falta de nada, un estorbo. Nadie sabe que hacer con eso. El texto literario, a pesar de sus
apariencias no tiene ningn efecto. Slo lo tiene sobre los universitarios.

Cuando yo me intereso por Joyce, es porque trata de ir ms all; ha dicho que los universitarios hablarn de l
durante trescientos aos.

La literatura ha tratado de devenir algo ms razonable, algo que revele su razn. Entre las razones, tiene algunas
muy malas: la de Joyce de devenir un hombre importante, por ejemplo. En efecto l se ha vuelto un hombre muy
importante.

Cmo se deja uno enligar en su oficio de escritor?

Explicar el arte por lo inconsciente me parece de lo ms sospechoso, sin embargo es lo que hacen los analistas.
Explicar el arte por el symptme me parece ms serio.

-Verfwerfung Verleugnung

-Verfwerfung, el juicio que elige y rechaza.

Verleugnung se relaciona con desmentida. En alguna parte, yo lo haba traducido por denegado; eso parece una
imprudencia. Lo desmentido tiene, yo creo, relacin con lo real. Hay toda suerte de desmentidas que vienen de lo
real.

-Las implicaciones polticas de sus investigaciones psicoanalticas?

-En todo caso, que no hay progreso.

4/5
Lo que se gana de un lado, se lo pierde del otro.
Como no se sabe lo que se ha perdido, se cree que se ha ganado.

5/5