Você está na página 1de 73

Volume 3 Nmero 1 2015

entrevistas

17 18
18 16 17 16
16 15 6 16 15 18
17 18
18 16 1716
17 12 16 1718
16
1716 17 18 18 16Reduo16da
14
16maioridade 14
18
17 1818 16penal:
16
17 16 16 18 18
por que somos contra!
17 14
18
17 17 17 18 16
16 15
17 16 17 16 16 18 16 17
15 16
11 17 18 15 18 18 18 17
16 16 16
Volume 3 . Nmero 1 . 2015

entrevistas
17 18
18 16 17 16
16 15 6 16 15 18
17 18
18 16 1716
17 12 16 1718
16
1716 17 18
16 14 16 14
18 16 16
18
16 17 1818 18
17 16 16 18 17 14
18
17 17 17 18 16
16 15
17 16 17 16 16 18 16 17
15 16
11 17 18 15 18 18 18 17
16 16 16
REDUO DA MAIORIDADE PENAL:
POR QUE SOMOS CONTRA!

Fabiano Incerti e Jean Michel da Silva (Org.)


Volume 3 . Nmero 1 . 2015

entrevistas

Ncleo de
Direitos Humanos
da PUCPR

Fabiano Incerti e Jean Michel da Silva (Org.)


2015, Fabiano Incerti e Jean Michel da Silva
2015, Editora Universitria Champagnat

Os cadernos Cincia e F, na totalidade ou em parte, no podem ser reproduzidos por qualquer meio sem
autorizao expressa por escrito do Editor.

Pr-Reitoria Comunitria e de Extenso Conselho Cientfico


Pr-Reitor: Jos Luiz Casela Adalgisa Aparecida de Oliveira Gonalves
Daniel Omar Perez
Diretoria de Pastoral Mario Antonio Sanchez
e Identidade Institucional Waldemiro Gremski
Diretor-Geral: Rogrio Renato Mateucci

Instituto Cincia e F da PUCPR ISSN: 2317-7926


Diretor: Fabiano Incerti
Analista de projetos: Jean Michel da Silva

Editora Universitria Champagnat


Direo: Ana Maria de Barros
Editor de Arte: Felipe Machado de Souza
Capa: Felipe Machado de Souza
Projeto grfico e diagramao:
Rafael Matta Carnasciali
Reviso: Debora Carvalho Capella
Impresso: Grfica Capital

Caderno Cincia e F: Entrevistas / Pontifcia Universidade


Catlica do Paran. v. 3, n. 1 (jan./abr. 2015).
Curitiba : Champagnat, 2013-
22 cm.

Periodicidade quadrimestral
ISSN 2317-7926

1. Juventude Aspectos sociais. 2. Juventude Vida


religiosa. I. Pontifcia Universidade Catlica do Paran. II. Ttulo.

CDD 305.235

Editora Universitria Champagnat


Rua Imaculada Conceio, 1155 - Prdio da Administrao - 6 andar
Cmpus Curitiba - CEP 80215-901 - Curitiba (PR)
Tel: (41) 3271-1701
editora.champagnat@pucpr.br
www.editorachampagnat.pucpr.br
Sumrio
entrevistas

Apresentao 7
Mario Sergio Cortella 12
Murillo Jos Digiacomo 16
Hilrio Dick 22
Cezar Bueno 28
Cristovam Buarque 32
Guilherme Augusto Lippi Garbin 36
Rede Marista de Solidariedade 44
Priscilla Placha 52
Frei Betto 58
Renata Ceschin Melfi de Macedo 62
Carlos Henrique Latuff 70
Apresentao
entrevistas

O Observatrio das Juventudes1 do Instituto Cincia e


F da Pontifcia Universidade Catlica do Paran (PUCPR),
alinhado Unio Marista do Brasil, Rede Marista de
Solidariedade do Grupo Marista e a diversos setores da so-
ciedade civil, assume seu posicionamento contrrio re-
duo da maioridade penal2. Nossa deciso pauta-se num
conjunto de crenas que, antes de serem circunstanciais,
fundamentam, de maneira decisiva, a natureza e o papel

A utilizao dos termos adolescncias e juventudes demonstra um posiciona-


1

mento ideolgico que, baseado em estudos mais recentes, pesquisas e ob-


servaes, permite a contemplao de uma realidade repleta de sujeitos com
suas caractersticas, vivncias e realidades mltiplas; por isso, considera-se
importante utilizar-se dos termos no plural, dando a eles um carter inclusivo
e contextualizado com a diversidade relativa ao tema das juventudes.
No dia 31 de maro de 2015, a Comisso de Constituio e Justia da Cmara
2

dos Deputados aprovou, por 42 votos a 17, a tramitao do Projeto de Emen-


da Constitucional n. 171/1993, que reduz a maioridade penal de 18 para 16
anos. Caso aprovada nas instncias seguintes, ela permitir que um adolescen-
te que tenha cometido crime cumpra a pena numa priso comum.
desse espao, cujo objetivo colaborar na defesa e na pro-
moo dos direitos dos adolescentes e jovens.

Acreditamos que os adolescentes e jovens so as


maiores vtimas da violncia no Brasil, e no seus
maiores causadores3.

Acreditamos que adolescentes e jovens precisam


de oportunidades para que possam empreender
seu futuro.

Acreditamos na educao de qualidade, com pro-


postas pedaggicas que integram o currculo vida,
oportunizando a adolescentes e jovens o desenvolvi-
mento integral.

Acreditamos na famlia como lugar vital de acolhida,


crescimento e escuta.

Acreditamos, inspirados pelo carisma de Marcelino


Champagnat, no papel dos educadores e educado-
ras como referencial para a construo do projeto de
vida de adolescentes e jovens.

Acreditamos nas medidas socioeducativas como a


melhor proposta de responsabilizao e reinsero
do adolescente autor de ato infracional, como esta-
belecido pelo Sistema Nacional de Atendimento So-
cioeducativo (Sinase).

3
No Brasil, os adolescentes so hoje mais vtimas do que autores de atos de
violncia. Dos 21 milhes de adolescentes brasileiros, apenas 0,013% come-
teu atos contra a vida. Na verdade, so eles, os adolescentes, que esto sen-
do assassinados sistematicamente. O Brasil o segundo pas no mundo em
nmero absoluto de homicdios de adolescentes, atrs da Nigria. Hoje, os
homicdios j representam 36,5% das causas de morte, por fatores externos,
de adolescentes no Pas, enquanto para a populao total correspondem a
4,8%. Mais de 33 mil brasileiros entre 12 e 18 anos foram assassinadosentre
2006 e 2012. Se as condies atuais prevaleceram, outros 42 mil adolescentes
podero ser vtimas de homicdio entre 2013 e 2019. As vtimas tm cor, classe
social e endereo. Em sua grande maioria, so meninos negros, pobres, que vi-
vem nas periferias das grandes cidades. Estamos diante de um grave problema
social que, se tratado exclusivamente como caso de polcia, poder agravar a
situao de violncia no Pas. Disponvel em: <http://www.unicef.org/brazil/
pt/media_29163.htm>. Acesso em: 27 abr. 2015.

8
Acreditamos nos adolescentes e jovens como sujeitos
das transformaes que esperamos ver na sociedade.

Acreditamos nos adolescentes e jovens como reali-


dade teolgica, a expresso alegre e criativa do ros-
to de Deus.

Temos convico de que problemas sociais graves re-


querem solues estratgicas e bem elaboradas, congre-
gando organismos governamentais e no governamentais,
alm de esforos individuais. O caminho prioritrio deve
ser o desenvolvimento, a implantao e a manuteno de
polticas afirmativas, capazes de incidir sobre a realidade
dos adolescentes e jovens. Nesse sentido, consideramos
que reduzir a maioridade penal representa um retrocesso
social, haja vista que no age na causa do problema; pelo
contrrio, penaliza e criminaliza uma das parcelas da socie-
dade mais vulnerveis violao de direitos, violncia e
ao trfico de drogas.
Com este Caderno, que conta com uma srie de entre-
vistas e depoimentos de pensadores, artistas e dos prprios
jovens de dentro e de fora da PUCPR, o Observatrio das
Juventudes pretende dar sentido sua posio, trazendo
luz uma srie argumentos e reflexes que, em geral, por mo-
tivos diversos, no ganham a devida ateno nas manchetes
dirias dos grandes veculos de comunicao nacional.
Ao mesmo tempo, com respeito s opinies pesso-
ais, estas pginas esperam gerar em diferentes espaos da
Universidade na sala de aula, no intervalo dos professores,
nas praas de alimentao etc. o urgente debate sobre a
responsabilidade que todos, com maior ou menor intensi-
dade, tm no desenvolvimento pleno de cada adolescente e
jovem. Como Instituio de Educao Superior confessional,
anunciamos ao mundo a esperana contida no olhar e no co-
rao de cada um deles e reafirmamos nosso compromisso
de educadores, recordando as palavras do Papa Francisco,
pronunciadas na Jornada Mundial da Juventude em 2013:

9
A nossa gerao se demonstrar altura da promes-
sa contida em cada jovem quando souber abrir-lhe
espao. Isso significa: tutelar as condies materiais
e imateriais para o seu pleno desenvolvimento; ofe-
recer a ele fundamentos slidos, sobre os quais cons-
truir a vida; garantir-lhe segurana e educao para
que se torne aquilo que ele pode ser; transmitir-lhe
valores duradouros pelos quais a vida merea ser vi-
vida, assegurar-lhe um horizonte transcendente que
responda sede de felicidade autntica, suscitando
nele a criatividade do bem; entregar-lhe a herana de
um mundo que corresponda medida da vida huma-
na; despertar nele as melhores potencialidades para
que seja sujeito do prprio amanh e corresponsvel
do destino de todos. Com essas atitudes precedemos
hoje o futuro que entra pela janela dos jovens.

Fabiano Incerti
Diretor do Instituto Cincia e F da PUCPR

Rogrio Renato Mateucci


Diretor de Identidade e Misso da PUCPR

10
17 15 6 15 18
16 16 10 15 17 18
1
8
18
17
6 7 18 916 17
16 18 16
18 17 16 18 15 17
16 18 17
1
16
18 17
16
15 17 15 17
17 16
18 1
18
16 16 18
14 15 16 1
18 17 15
17 19 18 18
16
16 18 18 16 16
18 16
18
16 18 17 17 17 18 17 1
16 17 18 1617
18

13 18 16 18 16 1
14 16 16 18 1
17 17
16 17 10 18 171
16 16 18 19 18 16 16 1616
15
REDUO DA MAIORIDADE PENAL:
POR QUE SOMOS CONTRA!
Mario Sergio
Cortella
Filsofo e escritor, com Mestrado e Doutorado em Educao. Pro-
fessor-titular da PUC-SP de 1977 a 2012, com docncia e pesquisa
na Ps-Graduao em Educao: Currculo (19972012) e no Depar-
tamento de Teologia e Cincias da Religio (19772007); professor-
-convidado da Fundao Dom Cabral (desde 1997), ensinou no GVPec
da FGV-SP (19982010). Foi Secretrio Municipal de Educao de So
Paulo (19911992).

[...] a mudana nas estruturas de proteo social,


agregada a uma distribuio de renda menos cruel,
tem papel mais robusto nessa parceria.
Muitos enxergam a reduo da maioridade penal como
um passo que atrasa e desrespeita os movimentos que
lutam, h dcadas, pela efetivao dos direitos humanos.
Qual sua viso sobre isso?
A mera reduo, sem que haja alternativas anteriores,
como a maior responsabilizao do menor e o adensamen-
to das medidas privativas, incua, especialmente por so-
mente antecipar a entrada em um sistema penitencirio de-
gradado para qualquer idade; por outro lado, preciso no
desconsiderar o uso malvolo e oportunista da minoridade e
construir uma resposta efetiva.

Muitas vezes, a lgica da punio se sobressai da educa-


o e da ressocializao do adolescente/jovem infrator, e
o carter de excepcionalidade, previsto no artigo 121* do
ECA, acaba sendo desrespeitado. O que leva a isso?

*Art. 121. A internao constitui medida privativa da


liberdade, sujeita aos princpios de brevidade, excep-
cionalidade e respeito condio peculiar de pessoa
em desenvolvimento.

A causa matriz a suposio, inclusive no prprio siste-


ma de atendimento, sobre a inutilidade das medidas; essa

13
suposio tem fundamento na real presena da impunidade
e da indigncia de recursos para promover a ressocializao.

O pensamento reacionrio, simplista e clich j que


bom, leva para morar com voc muito presente no dis-
curso de muitas pessoas. Qual a inteno das instituies
e pessoas, como a mdia e os polticos, quando apregoam
pensamentos como esse?
Esses pensamentos demonstram, por um lado, preguia
analtica para procurar compreender as razes e os senes
nessa seara e, por outro, uma convico higienista sobre a
limpeza a ser obtida com a aniquilao do que perturba
nossa inteligncia e ao.

Em sua opinio, a expresso mais educao, menos puni-


o possui sentido?
Sim, desde que no se compreenda que a Educao por
si teria um potencial isolado de alterar destruies sociais; a
mudana nas estruturas de proteo social, agregada a uma
distribuio de renda menos cruel, tem papel mais robusto
nessa parceria.

14 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


Murillo Jos
Digiacomo
Graduado em Direito pela Universidade Federal de Santa Catarina
(1991), mestre em Cincias Jurdicas pela Faculdade de Direito da Uni-
versidade de Lisboa, Portugal (2009). Atualmente, exerce atividades
de magistrio na Fundao Escola Superior do Ministrio Pblico do
Estado do Paran e integra o quadro docente do curso de Especiali-
zao em Direito Educacional, promovido pelo Instituto Tecnolgico
Educacional (ITECNE), em Curitiba (PR).

As medidas socioeducativas devem ser tambm


acompanhadas de medidas de cunho protetivo,
destinadas a identificar e suplantar os problemas
que o adolescente porventura apresente.
Muito se tem discutido sobre a alterao da imputabilida-
de penal. Essa uma soluo eficaz para minorar a violn-
cia entre os adolescentes?
De maneira alguma. A mdio e longo prazos, inclusive,
tal pretensa soluo somente far com que os ndices de
violncia aumentem ainda mais, no apenas entre adoles-
centes, mas na sociedade em geral. O encarceramento pre-
coce de adolescentes apenas retirar da sociedade a ltima
oportunidade de ressocializao (no gosto da palavra,
mas ela utilizada pela prpria Lei do SINASE) desses jo-
vens, e isso certamente reverter em prejuzo para prpria
sociedade, pois, ao invs de frequentarem o ensino regular
e serem educados para o exerccio da cidadania como
preconiza o art. 205 da Constituio Federal , frequen-
taro a universidade do crime e, ao deixarem (ainda jo-
vens) o Sistema Penal, no tero outra alternativa alm de
reincidir na prtica de crimes, com o que todos ns sofre-
remos. A educao, no sentido Constitucional (e puro) da
palavra, alis, o nico e verdadeiro caminho, e esse o
verdadeiro investimento que o Brasil deve fazer. Ainda so-
bre o tema, no posso tambm deixar de registrar que ado-
lescentes so, comprovadamente, muito mais vtimas do
que autores de violncia, e em todos os pases onde houve
a reduo da maioridade penal, no houve qualquer dimi-
nuio dos ndices de violncia. Em pases como a Espanha
e a Alemanha onde houve um novo aumento da idade

17
penal , e mesmo em pases onde facultado aos juzes
decidir se julgam adolescentes como adultos como o
caso de alguns estados nos Estados Unidos , tem-se cada
vez mais optado por julg-los como adolescentes que so,
evitando seu encaminhamento para o Sistema Penal.

H um debate em torno dos termos responsabilizao e


punio. Sob o olhar do Direito, como podemos diferen-
ciar os dois?
O termo responsabilizar significa dar a resposta, no
caso, tanto ao adolescente quanto sociedade, e essa res-
posta no precisa ter um vis necessariamente punitivo.
At porque a punio, pura simples, no recupera nin-
gum, como demonstram os elevadssimos ndices de rein-
cidncia do Sistema Penal, que beiram e em alguns casos
superam os 70%). Como costumo dizer, em matria de
infncia e juventude, no a intensidade da resposta
que importa (ou far a diferena), mas sua rapidez e preci-
so. E embora adolescentes possam ser privados de liber-
dade por um perodo de tempo bastante significativo (at
seis anos, sendo trs em regime de internao e mais trs
em regime de semiliberdade), especialmente se considera-
da a durao da prpria adolescncia (que, ao menos para
efeitos legais, tambm de exatos seis anos), sempre
prefervel usar solues alternativas, de cunho eminente-
mente pedaggico, que certamente tero um efeito muito
mais proveitoso (para todos, inclusive para a sociedade)
que a pura e simples punio. Ao defender a reduo da
maioridade penal, as pessoas partem de premissas equi-
vocadas (como o fato de adolescentes, supostamente, no
responderem por seus atos), e acreditam que somente
por meio da punio (e, de preferncia, de uma punio
severa) ser possvel reduzir os ndices de violncia no pas
(que tambm, por equvoco, so atribudos a esses mesmos
adolescentes). Na verdade, os adolescentes respondem in-
tegralmente por seus atos j a partir dos 12 anos de idade
(h, inclusive, quem diga que, na verdade, o Brasil j adota

18 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


uma espcie de responsabilidade penal juvenil a partir
dessa idade), e o Sistema Socioeducativo tem condies de
dar uma resposta a eles e sociedade infinitamente mais
rpida e eficaz que a proporcionada pelo Sistema Penal, que
reconhecidamente moroso, seletivo (a maior parte da
populao carcerria composta por jovens, pobres, negros
e analfabetos/semianalfabetos) e extremamente desumano,
acabando por gerar um efeito contrrio ao declarado pela
norma, que seria a reeducao ou ressocializao dos
apenados (que acabam reincidindo no crime logo aps dei-
xar a priso). Como j dito, apenas a (verdadeira) educao
far com que haja uma diminuio significativa e duradoura
dos ndices de violncia no Brasil.

H uma pesquisa do Ministrio da Justia que aponta um


salto da populao carcerria de 148 mil para quase 362
mil presos entre 1995 e 2005. Esse crescimento, de quase
150%, ocorreu logo aps a promulgao da Lei dos Crimes
Hediondos (Lei n. 8.072/1990), aprovada depois de forte
clamor social. Seria esse um sinal de que o Sistema Penal
no capaz de garantir, sozinho, a to almejada seguran-
a pblica? A reduo da maioridade penal no poderia
cair em um caso como esse?
Sem dvida. Quem conhece a realidade do Sistema
Penal e faz um comparativo com o Sistema Socioeducativo,
destinado ao atendimento de adolescentes autores de infra-
es penais (que, por sinal, ainda est em fase de implemen-
tao), ver que o correto seria defender o aumento da ida-
de penal, quando no a integral incorporao, pelo Sistema
Penal, da sistemtica prevista em lei (tanto no Estatuto da
Criana e do Adolescente quanto na Lei n. 12.594/2012, a
Lei do SINASE) para o atendimento de adolescentes autores
de infrao penal. Como j dito, em nenhum dos pases que
reduziram a idade penal houve reduo nos ndices de vio-
lncia, e os indicadores no Brasil s tenderiam a aumentar se
tal proposta fosse aqui tambm aprovada. O Sistema Penal,
por sinal, sequer teria condies de absorver tal aumento

Murillo Jos Digiacomo 19


na populao carcerria, haja vista que, segundo dados de
2012, havia um deficit de 237 mil vagas nas cadeias e peni-
tencirias brasileiras, e 437 mil mandados de priso expe-
didos e no cumpridos (isso somente em relao a adultos
penalmente imputveis, o que tambm demonstra o ele-
vado ndice de impunidade entre adultos). Posso afirmar
que hoje, luz do ordenamento jurdico vigente, muito
mais fcil (e rpido) encaminhar um adolescente para inter-
nao (medida em que h total privao de liberdade) do
que um adulto imputvel para priso (o que pode levar anos
para acontecer, quando acontece), e os ndices de sucesso
na recuperao de adolescentes so infinitamente maiores
do que ocorre em relao a adultos no mbito do Sistema
Penal. preciso, portanto, mudar o foco, pois, como a pes-
quisa mencionada claramente demonstra, no pela impo-
sio (ou do recrudescimento) de penas que haver redu-
o nos ndices de violncia.

A Lei n. 12.594/2012, que institui o Sistema Nacional


Socioeducativo (SINASE), regulamenta a execuo das
medidas socioeducativas destinadas a adolescentes que
pratiquem algum ato infracional. Voc poderia falar sobre
essas medidas? Como elas funcionam na prtica?
As medidas socioeducativas so, justamente, a forma
de dar a resposta estatal a adolescentes autores de infra-
o penal (os chamados atos infracionais). Podem ir desde
uma simples advertncia at a total privao de liberdade
(por meio da chamada internao), passando pela obriga-
o de reparar o dano causado vtima, pela prestao de
servios comunidade e pela liberdade assistida. Sua execu-
o pressupe a existncia de programas e servios desen-
volvidos pelos estados e municpios, devendo a interveno
estatal ser extensiva s famlias desses adolescentes (onde
muitas vezes est ao menos um dos fatores determinantes
da conduta infracional). As medidas socioeducativas devem
ser tambm acompanhadas de medidas de cunho proteti-
vo, destinadas a identificar e suplantar os problemas que o

20 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


adolescente porventura apresente (e que contribuem para
a prtica da conduta infracional), como o caso da matr-
cula e da frequncia obrigatrias no Sistema de Ensino, o
tratamento para drogadio, o encaminhamento a cursos
profissionalizantes e outras atividades que lhes proporcio-
nem oportunidades e alternativas concretas de vida, de
modo que se tornem cidados teis para sociedade. Devem,
ainda, contemplar a elaborao de um plano individual de
atendimento, cujo cumprimento deve ser acompanhado
de perto por uma equipe tcnica interdisciplinar, que po-
der intervir sempre que necessrio, de modo a assegurar
que a interveno realizada est surtindo os efeitos peda-
ggicos almejados. Pela sistemtica estabelecida pela Lei
n. 12.594/2012, os estados so encarregados da execuo
das medidas privativas de liberdade (internao e semiliber-
dade), e os municpios pelas demais, executadas em meio
aberto, sendo importante a existncia de colaborao entre
todos. Onde so executadas de acordo com as normas de
referncia, as medidas socioeducativas tm se mostrado al-
tamente eficazes na diminuio dos ndices de reincidncia
e violncia entre jovens. Vale tambm dizer que a citada Lei
do SINASE est em fase ainda incipiente de implementao,
e boa parte dos municpios sequer efetuou o planejamento
e a adequao de seus equipamentos para o atendimento
de adolescentes autores de infraes penais e suas famlias.
Quando isso efetivamente ocorrer (e o Ministrio Pblico
est empenhado para que seja o quanto antes), a perspecti-
va de uma melhora ainda maior nos ndices de sucesso, at
porque a proposta do Sistema Socioeducativo (ao contrrio
do que ocorre no Sistema Penal) trabalhar, inclusive, na
preveno, em parceria com a educao e, como dito, com
as famlias. Aquilo de que precisamos, portanto, no mu-
dar a lei, mas cumpri-la de maneira efetiva e integral.

Murillo Jos Digiacomo 21


Hilrio
Dick
Padre Jesuta, doutor em Literatura Brasileira pela Universidade Federal do
Rio de Janeiro (UFRJ). Pesquisador sobre juventude na Universidade do Vale
do Rio dos Sinos (Unisinos). Especialista em Histria da Juventude.

Como possvel que uma sociedade seja to


violenta ao ponto de compreender que a
percentagem mnima de homicdios cometidos
por adolescentes merea tal castigo?
Radicalmente contra a reduo da maioridade penal,
como muitos outros, encontro-me estonteado diante de
pessoas que afirmam o contrrio. Tonto porque as razes
no convencem; tonto porque cruel demais. Trabalho com
adolescentes e jovens h mais de 40 anos e no entendo que
um(a) verdadeiro(a) educador(a) seja a favor de uma pro-
posta dessas. Sinto-me estonteado, igualmente, pelo fato de
meninos e meninas de 15 a 17 anos afirmarem o mesmo,
vendo seus companheiros(as) condenados por praticarem
atos ilcitos, mesmo que os argumentos fiquem, na maioria
das vezes, em lamentveis mas isolados crimes chamados
de hediondos.
Alguns documentos da Igreja afirmam que o jovem
lugar teolgico, ou seja, uma das expresses do rosto de
Deus. Diante disso, como se d o posicionamento da Igreja
com relao reduo da maioridade penal?
A resposta da Igreja Catlica um no decidido,
mesmo que ela no saiba o que afirmar que o jovem
uma realidade teolgica ou, ento, um lugar teolgico.
Mesmo que essa Igreja seja mais decidida quando se trata
de aborto do que quando o discurso o extermnio de jo-
vens. No s porque o adolescente (no estamos falando
de jovem) uma realidade teolgica, mas porque uma
questo de amor, de respeito e de humanidade. S uma
sociedade que no se ama, isto , tanatfila, pode querer,
como medida educativa, um presdio para adolescentes

23
onde ao menos no Brasil a maioria negra, pobre
e jovem.
Aprovar a reduo da maioridade penal tomar uma pos-
tura classista, segundo a qual o pobre no existe ou deveria
ser morto. Como possvel que uma sociedade seja to vio-
lenta ao ponto de compreender que a percentagem mnima
de homicdios cometidos por adolescentes merea tal casti-
go? No se nega que o(a) adolescente no possa cometer atos
hediondos. Contudo, o que hediondo? O que determina que
pessoas corruptas, roubando o dinheiro do povo em milhes
e bilhes, no estejam cometendo crimes hediondos?
evidente que est em jogo o paradigma que se tem,
olhando o segmento adolescentojuvenil. Ou um segmento
visto como sem preparo; ou um segmento que o futuro,
isto , a soluo futura de todos os desafios; ou um segmen-
to que um problema, que s sabe fazer o que no se deve
fazer. Percentagem pequena defende o paradigma que apos-
ta no adolescente e no jovem, ajudando-o a construir sua
autonomia. Talvez a questo paradigmtica seja bem mais
simples: inventar uma lei que atinja essa meninada pobre
que assalta, rouba, ameaa, faz arruaa porque se sente
agredida por um mundo de adultos que se esqueceu de que
tambm foi adolescente.
Existe uma participao da mdia quanto formao
dessa opinio ou apenas uma desinformao quanto s
medidas socioeducativas a que so submetidos adolescen-
tes e jovens infratores?
Quem ensina a violncia? Quem violento: a socieda-
de ou os meios de comunicao? Os adolescentes so vio-
lentos porque eles querem ou porque so obrigados a s-
-lo? No se trata de uma desinformao, mas de um modo
de ser. Apesar de haver muita bondade no mundo, no h
dvida de que h tambm muita violncia. H muitas for-
mas de matar, de ferir, de humilhar, de desprezar. Mesmo
que tenha havido erros com relao prtica do Estatuto

24 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


da Criana e do Adolescente (ECA), por que somos levados
a ver, no adolescente e na criana, somente seus deveres,
e no seus direitos? O que faz com que a sociedade tenha
medo do segmento juvenil, principalmente quando se trata
de pobre, de negro e de periferia? Fazer perguntas parte
da reao diante de uma situao chocante. A sociedade
em que vivemos, as famlias que enxergamos, todos desa-
prenderam a educar. Tudo vai na base do autoritarismo, da
manipulao e do desrespeito. Vivemos num mundo que
parece ter desaprendido a ter e ensinar limites.

A funo da sociedade para com a juventude est explci-


ta tanto no ECA quanto no recm-sancionado Estatuto da
Juventude. Questes como assegurar sade, alimentao,
educao, esporte, profissionalizao, dignidade, respei-
to, liberdade e convivncia familiar e comunitria esto
presentes em todo o texto. Qual o motivo que distancia
tanto a teoria da prtica? Por que, de fato, nossos adoles-
centes e jovens se veem privados de tantos direitos?
A resposta precisa ser dura: esto-nos acostumando a
sermos comandados pela aparncia. Nem a palavra nem a lei
valem. Vivemos num mundo farisaico onde a simplicidade e
a sinceridade de um Francisco provoca admirao e espanto
porque costume ver outras coisas. A distncia entre o real
e o ideal muito grande. Fazem-se leis e estatutos para o
ingls ver... No h tica; h negcio. No h moral porque
s vale o que d vantagem para meu bolso. Isso vale para os
Estatutos citados e para muitos outros Estatutos. No se trata
de idades; no se trata de conceitos; trata-se de sentimentos,
de humanidades, de alteridades. No se trata de discursos.
um debate que mexe com a sociedade, mas um debate
que foge dos verdadeiros problemas. um engodo. verdade
que a corrupo esteve e est na rua, mas tambm verdade
que em certos ambientes a discusso no o que seja corrup-
o, mas a maneira como se pode enganar ainda mais as leis.

Hilrio Dick 25
O pensamento reacionrio, simplista e infeliz que afirma
que j que bom, leva para morar com voc muito
presente no discurso da maioria das pessoas. Qual a in-
teno das instituies e pessoas, como a mdia e os pol-
ticos, quando apregoam pensamentos como esse?
Primeiramente, um discurso que de fato se ouve.
Significa: s aceito conviver com pessoas perfeitas, comple-
tas, paradas, que no incomodam. Prefere-se que o outro
seja sempre uma criana que no tem condies de respon-
der e condenada a aceitar, desarmada (talvez revoltada) os
gestos de amor e de manipulao dos quais objeto.
No adianta recordar algumas concluses sobre a redu-
o da maioridade: menos de 3% do total dos crimes vio-
lentos cometidos no Brasil tm adolescentes como autores;
a legislao brasileira relativa s crianas e aos adolescentes
considerada modelo pela ONU; temos 54 pases que redu-
ziram a maioridade penal e em nenhum deles houve redu-
o da violncia; reduzir a maioridade penal isenta o Estado
do compromisso com a juventude. Nem adianta argumentar
com um pequeno pronunciamento do Papa Francisco em
abril de 2015:

No descarreguemos sobre as crianas as nossas cul-


pas [...] O que fazemos das solenes declaraes dos
direitos humanos e dos direitos da criana se depois
punimos as crianas pelos erros dos adultos? [...]

Toda criana marginalizada, abandonada, que vive


pelas ruas mendigando e com todo tipo de expe-
dientes, sem escola, sem cuidados mdicos, um
grito que sobe a Deus e que acusa o sistema que ns,
adultos, construmos.

O que falta, em todo esse debate, o encanto pelo(a)


adolescente e pelo(a) jovem. Ser encantado pela juventude
am-la, estar perto dela, ser curioso com o que sucede com
ela, estud-la, dar a vida por ela, escut-la. ser apaixonado
por ela. Comer com ela do mesmo po... no ter medo
dela. Em Copacabana, o Papa Francisco (2013), alm de

26 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


insistir no acompanhamento aos jovens, dizia: No tenham
medo de ir e levar Cristo para todos os ambientes, at as
periferias existenciais, incluindo quem parece mais distante,
mais indiferente. Estamos falando de um compromisso com
a vida da juventude. O necessrio o encantamento com as
periferias existenciais, isto , com as periferias que necessi-
tam de cuidado. Compromisso que passa por uma pastoral
de processo, pelo cuidado com os(as) jovens, pelo respeito
juventude, por conhecer a realidade juvenil, pelos sonhos
dos jovens, pela opo de conhecer e carregar com os(as)
jovens suas cruzes e pelo encanto por ela.
Cezar
Bueno
Professor do curso de Cincias Sociais da Pontifcia Universidade Cat-
lica do Paran (PUCPR Cmpus Curitiba). Doutor em Cincias Sociais
pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP), mestre
em Sociologia Poltica pela Universidade Federal do Paran (UFPR) e
graduado em Cincias Sociais pela Universidade Estadual de Londrina
(UEL). Autor do livro Jovens em conflito com a lei: liberdade assistida
e vidas interrompidas e coautor do livro Juventude, violncia, cidada-
nia e polticas pblicas em Curitiba e Regio Metropolitana, publicado
pelo Ncleo de Pesquisa do Instituto de Defesa dos Direitos Humanos/
IDDEHA-PR. Atualmente, professor de graduao, membro pesquisa-
dor do Ncleo de Direitos Humanos da PUCPR, autor e orientador de
projetos de pesquisa PIBIC/PUPCR nas reas de globalizao e mudan-
as dos padres de normalidade da juventude e justia restaurativa.

At quando teremos que recorrer aos


tmulos do passado para reproduzir teorias,
mentalidades e prticas institucionais
punitivas incompatveis com o estgio de
desenvolvimento da sociedade contempornea?
Ao considerarmos o adolescente e o jovem a partir da
Doutrina de Proteo Integral como pessoas em de-
senvolvimento biopsicossocial e sujeitos de direitos ,
percebemo-los ainda em processo de formao. Conside-
rando esse fato, qual a importncia da ressocializao dos
adolescentes infratores?
A superao da legislao fundamentada na doutrina
da situao irregular pela doutrina da proteo integral foi
marcada por uma srie de acontecimentos. No plano in-
ternacional, a Assembleia das Naes Unidas instituiu em
1979 o ano Internacional da Criana. Na dcada posterior,
documentos produzidos pelas Naes Unidas (Conveno
de 1989) preocuparam-se em assegurar s crianas e aos
adolescentes os direitos fundamentais contemplados nos
cdigos penais liberais. No Brasil, a dcada de 1990 estabe-
leceu novas questes sociojurdicas em relao infncia e
juventude. Nesse perodo, assiste-se consolidao dos
movimentos sociais (defesa de direitos), abertura poltica;
redefinio das relaes entre pblico e privado (reforma
do Estado), descentralizao poltica e ao fortalecimento
dos governos locais.
A Constituio de 1988 (art. 227) rompe formalmente
com a srie menor abandonado/menor em situao irre-
gular, ao responsabilizar a famlia, a sociedade e o Estado
pelos direitos da criana e do adolescente e institui as bases
jurdico-polticas para a criao (em 1990) do Estatuto da

29
Criana e do Adolescente (ECA). O novo Estatuto acompa-
nha esse movimento reformador ao atribuir aos municpios
a responsabilidade pela formalizao de polticas sociais de
bem-estar infantojuvenil e ao afirmar que crianas e adoles-
centes devem ser tratados como sujeitos de direitos, e no
com instrumento de controle social. O ECA incorporou ideias
inovadoras no campo da poltica participativa de direitos.
Em oposio a processo e pena, destaca a mediao, a
diversificao das medidas socioeducativas, a excepciona-
lidade e brevidade das medidas de internao. O Estatuto
em vigor ressalta a importncia da proteo de direitos, o
devido processo legal, enfatiza a opo pelas medidas em
meio aberto, promove a descentralizao das formas de
acompanhamento da medida aplicada, convoca prefeitos e
organizaes confessionais para realizar as metas fixadas de
educar para a liberdade, e no para o medo.

Muitos veem na sociedade uma postura punitiva e promo-


tora de um isolamento de pessoas desagradveis ao con-
vvio. H quem diga que essa reduo da maioridade penal
proposta pela Comisso de Constituio e Justia da Cma-
ra, com a recluso de adolescentes e jovens, mostra o quo
raso o debate sobre Justia. Como voc v essa questo?
Levando-se em considerao apenas o custo social de
cada delito, precisaramos avaliar a combinao dos seguintes
fatores: vtima e infrator; infrator e famlia; policiais, defen-
sores, Ministrio Pblico, juzes, ministros, quadro adminis-
trativo, prdios, equipamentos, instalaes, ressocializao,
entre outros. Portanto, a proposta de reduo da maioridade
penal deveria, alm de considerar as consequncias econ-
micas do delito, dimensionar o fenmeno da reincidncia,
que gera custos adicionais ao Estado e sociedade. Sob esse
ponto de vista, o Estatuto da Criana e do Adolescente, que
prioriza a adoo de medidas socioeducativas, inova os cri-
trios de preveno e controle do ato infracional e, ainda,
desperta a conscincia pblica e governamental na luta para

30 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


adotar medidas socioeducativas mais efetivas de preveno
dos delitos.

Considerando o Estatuto da Criana e do Adolescente e o


Estatuto da Juventude, pode-se considerar a reduo da
maioridade penal como um retrocesso?
De 1940 at hoje, diversos estudos e pesquisas de cam-
po produzidos por socilogos, psiclogos, juristas, crimin-
logos tm demonstrado que a resposta punitiva estatal dian-
te dos atos infracionais praticados por adolescentes produz
mais problemas do que solues. O Estatuto da Criana e
do Adolescente representa um modelo de resoluo no
punitiva dos conflitos criminais. Antes de question-lo, seria
necessrio p-lo efetivamente em prtica por se tratar de
uma nova experincia histrica que prioriza a adoo de me-
didas socioeducativas no punitivas na resoluo dos confli-
tos juvenis. At quando teremos que recorrer aos tmulos
do passado para reproduzir teorias, mentalidades e prticas
institucionais punitivas incompatveis com o estgio de de-
senvolvimento da sociedade contempornea?

Cezar Bueno 31
Cristovam
Buarque
Engenheiro mecnico formado pela Universidade Federal de Pernam-
buco (UFPE) e doutor em Economia, pela Sorbonne, Paris. Atualmente,
membro do Conselho Consultivo do Relatrio de Desenvolvimento
Humano (PNUD), vice-presidente do Conselho da Universidade das
Naes Unidas (UNU), membro da Academia Real de Cincias, Letras
e Belas Artes, da Blgica, e membro Conselheiro do Clube de Roma.
Professor emrito da Universidade de Braslia (UnB), onde foi profes-
sor titular e reitor.

O voto do jovem fica diludo entre milhes de


outros, por isso no representa qualquer risco
e serve com um papel pedaggico.
Quais medidas preventivas os governos deveriam tomar,
em suas diferentes esferas, para impedir que adolescen-
tes e jovens se envolvam com a criminalidade e se tornem
consequentes vtimas da violncia?
Conseguir colocar a totalidade de crianas e adolescen-
tes em escolas com qualidade e agradveis ao longo de todo
o dia e, ainda, induzir a mdia a ter um papel educativo. Alm
disso, defendo o servio militar-educacional obrigatrio para
jovens ps-adolescentes.

Fazendo uma profunda anlise de conjuntura e perceben-


do a realidade dos presdios no pas, possvel pensar que
aprisionar os adolescentes e jovens que cometem delitos
em celas seja a melhor forma de ressocializao?
No. Aprisionar ensinar crime. Mesmo bons presdios
no educam. A pena deve ser para recuperar e educar, alm
de, em alguns casos, proteger a sociedade contra certas pes-
soas que representam perigo.

Muito se comenta que, se o adolescente tem o direito de


votar e decidir o futuro do pas, ele deve ser responsvel,
tambm, pelas aes criminais que venha a cometer com
base no Cdigo Penal, e no no que est estipulado pelo
ECA. Qual a sua opinio sobre o exposto?
O direito ao voto no permite a nenhuma pessoa tomar
medidas sozinha. O voto do jovem fica diludo entre milhes

33
de outros, por isso no representa qualquer risco e serve
com um papel pedaggico. Sou contra permitir direo aos
16 anos, exatamente porque o motorista capaz, sozinho,
de cometer irresponsabilidades.

Na sua opinio, a frase mais educao, menos punio


possui sentido?
Todo sentido!

34 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


Guilherme Augusto
Lippi Garbin

Acadmico de Direito da Pontifcia Universidade Catlica do Paran


(PUCPR Cmpus Londrina). Membro do Observatrio das Juventu-
des da PUCPR, do Ncleo de Protagonismo Juvenil e da Comisso Lo-
cal de Juventudes (2011-2014) da PUCPR. Bolsista PIBIC (2014-2015)
com o Projeto: O acesso justia para jovens com deficincia: um
estudo hermenutico do art. 38, VI do Estatuto da Juventude. Inicia-
o cientfica voluntria.

Como jovem, vejo a reduo como uma opo


obtusa de uma sociedade imediatista, que cada vez
mais se socorre no crcere como nico resultado
efetivo para a reduo da violncia.
Quais so os argumentos favorveis e contrrios redu-
o da maioridade penal? Como esse tema est sendo dis-
cutido na rea jurdica?
A reduo da maioridade penal tema controverso, de
debate intenso e acalorado, mas muito importante para o
desenvolvimento da sociedade. Nesse debate, ficam bem
claros dois grupos: os favorveis e os contrrios reduo
da maioridade penal.
Os principais argumentos a favor da aprovao de tal me-
dida so: a) o adolescente aos 16 anos j tem direito ao voto,
podendo assim escolher os representantes que nos governa-
ro. Logo, se ele tem discernimento para votar, tem tambm
compreenso do delito que est cometendo e deve responder
penalmente por ele; b) a violncia praticada por jovens est
cada vez maior; c) o adolescente em conflito com a Lei no
responde por seus atos, fica impune; d) o Estatuto da Criana
e do Adolescente muito brando com os jovens; e) a Lei deve
defender as pessoas de bem; f) a sociedade necessita de uma
resposta imediata e somente a punio severa pode inibir o
adolescente de cometer delitos; g) a idade penal no clu-
sula ptrea, podendo ser alterada por Emenda Constituio;
h) outros pases (alguns mais desenvolvidos que o Brasil) tm
idades penais menores que a nossa: o Brasil est certo e o
mundo errado?; i) o adolescente deve ser punido; j) quem
contrrio reduo o porque no sofreu nenhum atentado
contra sua vida, sua famlia ou seu patrimnio, causado por

37
adolescente; k) crimes tambm so cometidos por adoles-
centes que tiveram acesso a seus direitos sociais (educao,
sade, segurana), assim, de nada soluciona garantir direitos;
entre outros.
Para os contrrios reduo, a argumentao segue da
seguinte forma: a) reduzir a maioridade penal no soluciona
de imediato nem em longo prazo os problemas de violncia;
b) so necessrias polticas pblicas bsicas, efetivas e aces-
sveis a todos os adolescentes (educao, sade, segurana);
c) devemos assegurar os direitos e deveres dos adolescen-
tes consagrados no Estatuto da Criana e do Adolescente;
d) O ECA deve ser efetivado no somente em seu conse-
quente (no observncia da Lei pelo adolescente, medida
socioeducativa), mas tambm, e primeiramente, em seu an-
tecedente (concretizao dos direitos dos jovens); e) o ado-
lescente em conflito com a Lei , sim, responsabilizado por
seus atos, podendo sofrer advertncia, obrigao de reparar
o dano, prestao de servios comunidade, liberdade as-
sistida, insero em regime de semiliberdade e internao
em estabelecimento prisional; f) as medidas socioeducati-
vas respeitam a condio do adolescente como uma pessoa
em desenvolvimento. E por essa razo, se o Estado permitir
que essa pessoa se desenvolva em um ambiente prisional,
a concepo de realidade dela ser distorcida; g) a Lei deve
atender a todos, garantido os direitos daquele que foi lesado
e daquele que lesou, resguardadas as consequncias legais
prprias pelos atos cometidos pelo violador da Lei; h) a ida-
de penal clusula ptrea na Constituio Federal de 1988,
no podendo ser alterada nem por Emenda Constituio;
i) a concepo da idade penal formada por fatores sociais,
jurdicos e polticos, ento a compreenso de idade penal
em um pas no igual de outro. Contudo, a maior parte
dos Estados adotam 18 anos como a idade penal. Alm dis-
so, em alguns pases onde se operou a reduo, o quadro
da violncia no se alterou, o que gerou o retorno da idade
penal para os 18 anos; j) no condio sine qua non que os
atos infracionais sejam cometidos por adolescentes que no

38 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


tiveram acesso a seus direitos sociais, ou que fazem parte de
determinada classe econmica. Nesses casos, recordamos
que a prpria Constituio Federal e o ECA impem socie-
dade em geral, famlia e aos Estados o dever de assegurar
a efetivao de tais direitos; dessa forma, cabe uma ao
conjunta desses trs obrigados, para desestimular o adoles-
cente a praticar atos infracionais, colocando-o no centro da
sociedade, garantindo sua participao social etc.
So claras as diferenas de pensamentos dos contrrios
e favorveis reduo da maioridade penal. No tocante ao
campo jurdico, facilmente detectvel que parcela consi-
dervel dos operados do direito (advogados, juzes, promo-
tores, defensores pblicos) defendem a inaplicabilidade da
reduo, bem como a imutabilidade da situao ftica da
violncia, caso aprovada tal medida.
O debate jurdico se concentra em duas reas: tcnica
e poltica. Na primeira, tratamos das questes legais da re-
duo da maioridade penal, dando grande ateno ao fato
de ser a idade penal clusula ptrea ou no. Por clusula
ptrea, entende-se texto constitucional que no pode ser
alterado por Emenda Constituio. S seria possvel tal al-
terao com a confeco de um novo texto constitucional.
Contudo, h quem entende, por meio de outra interpreta-
o, que a maioridade penal no possui tal natureza, poden-
do ser alterada por Emenda Constituio.
Salienta-se, ainda, que a reduo atenta contra o direito
de proteo integral do adolescente, devido sua condio
de pessoa em desenvolvimento, ao confin-lo em presdios,
com pessoas das mais variadas idades e condutas.
Por sua vez, no campo poltico, o direito apenas um
dos diversos atores desse conglomerado. Aqui, os juristas
declinam sua ateno s polticas pblicas estatais determi-
nadas no texto constitucional e na legislao extravagante.
No h dvida de que o Estado brasileiro optou pela pro-
teo integral de sua juventude e pela garantia de direitos
a esses sujeitos, que, alis, so considerados sujeitos de
direitos especiais. Dessa forma, a aprovao da reduo

Guilherme Augusto Lippi Garbin 39


da maioridade penal estaria, por certo, violando poltica
social constitucional.
Diante de todo o exposto, nota-se que os argumentos
de ambos os lados (contrrios e favorveis) so alimentados
no somente por ideais legais, mas por concepes sociais
e polticas, movidas muitas vezes por sentimentos prprios
do ser humano. No est, a comunidade jurdica, alheia a
tal situao. Pelo contrrio, ela se congrega no debate, com
grande parcela de profissionais contrrios reduo, seja
por motivaes tcnicas, polticas ou sociais. No obstante,
h, sim, operadores do direito favorveis reduo, por
no mais observarem outra alternativa de barrar a chama-
da crescente violncia cometida por adolescentes e sanar
o sentimento de impunidade que fere a sociedade. cer-
to que, para os juristas, o debate est apenas comeando,
tendo em vista os questionamentos quanto constituciona-
lidade de tal medida, o que acarretar, certamente, pedi-
dos de inconstitucionalidade da reduo junto ao Supremo
Tribunal Federal.

Como voc, como jovem, v o tema da reduo da maio-


ridade penal?
Como jovem, vejo a reduo como uma opo obtusa
de uma sociedade imediatista, que cada vez mais se socorre
no crcere como nico resultado efetivo para a reduo da
violncia, sendo a causa de tal compreenso a ineficincia
ou a inexistncia de polticas pblicas estatais e o resguardo
de direitos sociais.
Claro que o adolescente infrator deve responder s
consequncias por seus atos, contudo, o ato infracional no
desconstitui sua condio de adolescente, de pessoa em for-
mao; e justamente por isso devemos resgatar esse jovem
e garantir-lhe o direito ressocializao. No se pode desis-
tir da juventude! No somente por sermos o futuro, mas por
sermos o presente desta sociedade.

40 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


Quando me questionam por qual razo sou contrrio
reduo da maioridade penal, costumo dar o seguinte exem-
plo: imagine que estamos em uma trilha, na qual o objetivo
comum alcanar a reduo da violncia. Em determinado
ponto da trilha, deparamo-nos com uma bifurcao. De um
lado, temos um caminho, aparentemente mais curto, sem
grandes obstculos e que, do ponto onde estamos, podemos
visualizar o objetivo a ser alcanado. O outro um caminho
mais tortuoso, com muitas curvas, subidas e descidas, com a
necessidade de se retirarem pedras gigantes e solucionarem
obstculos difceis, mas que nos permitir chegar ao objeti-
vo. Nessa bifurcao, alguns escolhem o caminho tido como
mais fcil, mas chegam a um determinado ponto em que h
um precipcio, intransponvel, que no se via do ponto inicial
desse caminho mais fcil. Precipcio este que impede o al-
cance do objetivo. J o grupo que opta por seguir o outro ca-
minho tem mais trabalho e despende maior tempo em seu
percurso, porm consegue chegar a seu objetivo.
O caminho mais fcil se chama reduo da maioridade
penal, que desemboca em um precipcio chamado ineficcia
da medida. J o caminho mais difcil tem por nome efetivao
de direitos, deveres e polticas pblicas, mais trabalhoso, mas
garante a concretizao do objetivo: reduo da violncia.
Assim, vejo na atualidade um Estado de prontido para
executar o consequente do ato ilcito, sempre pronto a pu-
nir. Mas, por outro lado, ineficaz em suas polticas pblicas
e na aplicao de direitos sociais. O resultado dessa soma
uma sociedade acuada, que v como nica soluo o en-
carceramento, ao invs de entender a causa da violncia e
solucion-la.
Dessa sorte, como jovem brasileiro, sou contrrio re-
duo da maioridade penal, pois a juventude no pode ser
vista como problema social, mas como parte integrante e
atuante da sociedade, tendo garantidos todos os seus direi-
tos e deveres sociais essenciais! Sou jovem e quero exercer

Guilherme Augusto Lippi Garbin 41


meus direitos, participar da sociedade e ter minha voz ouvi-
da e atendida!

Na sua opinio, quais as implicaes sociais da reduo da


maioridade penal?
Acredito que as implicaes sociais com a aprovao da
reduo da maioridade penal sero sentidas de forma ime-
diata e em longo prazo. Os favorveis reduo se sentiro,
supostamente, mais seguros, e a dita impunidade, aparen-
temente, no mais haver. Por sua vez, a juventude estar
ainda mais desacreditada, pois a reduo refora o estere-
tipo de problema social e enfraquece o carter de mem-
bro da sociedade detentor de direitos. Isso atenta contra
a proteo integral dos adolescentes/jovens, visto que sua
condio de pessoa em formao no mais ser respeitada,
estando esse jovem entregue a um ambiente de total violn-
cia e abandono.
Contudo, em longo prazo, ficar notrio que tal medida
de nada adianta para reduzir a violncia no pas e que as
solues prometidas pela reduo no passam de mera
aparncia de paz social. Viveremos em um Estado ainda
mais repressor e opaco, onde se combate o efeito, e no a
causa. E ainda, agravar-se- a situao dos presdios, visto
que mais pessoas sero ali alojadas, sem qualquer estrutura
mnima, o que certamente estimular o aumento da reinci-
dncia e da violncia. O presente e o futuro do Brasil estaro
comprometidos.

42 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


Rede Marista de Solidariedade

Andr Severino
Pereira de Souza
Jimena Djauara
N. C. Grignani
Ir. Valdir Gugiel
Graduado em Pedagogia pela Universidade Camilo Castelo Branco
(UNICASTELO/Cmpus So Paulo, ps-graduado em Gesto de Proces-
sos Pastorais pela Pontifcia Universidade Catlica do Paran (PUCPR/
Cmpus Curitiba). Atua profissionalmente como Assistente de Pastoral
no Centro Social Marista Itaquera, uma Unidade da Rede Marista de
Solidariedade, situada na periferia da cidade de So Paulo. Milita na
Rede IPDM (Igreja Povo de Deus em Movimento), que defende uma
Igreja libertadora, inserida politicamente na transformao da realida-
de dos vulnerabilizados pelo sistema.

Graduada em Artes Plsticas e Psicologia, ps-graduada em Histria


Contempornea e Relaes Internacionais pela Pontifcia Universidade
Catlica do Paran (PUCPR) e mestranda de Polticas Pblicas em
Gesto Urbana pela mesma Universidade. Assessora da Rede Marista
de Solidariedade e conselheira do CONANDA (gesto 2015/2016).

Graduado em Servio Social, ps-graduado em Polticas Pblicas,


com nfase em famlia e territrio. Conselheiro Municipal dos Direi-
tos da Criana e do Adolescente de So Paulo (gesto 2015/2017).
Atualmente, Diretor Institucional do Centro Educacional Marista
de Itaquera.
Precisamos nos mobilizar na qualidade de
Instituies e sociedade civil, para que tenhamos
mais direito de representao e para que sejamos,
de fato, escutados por aqueles que nos governam.

Um dos pilares carismticos do Instituto Marista a defe-


sa e a promoo dos direitos de crianas, adolescentes e
jovens. Nesse sentido, qual a posio institucional do Ins-
tituto diante da possibilidade de reduo da maioridade
penal no Brasil?
O Instituto Marista concebe que a reduo da maiori-
dade penal uma tentativa equivocada de responder a um
desafio iminente da sociedade brasileira, no que tange se-
gurana pblica, e por isso se posiciona contra essa proposta.
Visto que o adolescente que pratica um ato infracional possui
direito a um acompanhamento diferenciado, segundo a Lei
n. 8.069/1990, em seu artigo 104, compreendemos que j
existe uma legislao bastante contundente no que se re-
fere aos atos infracionais praticados por um adolescente.
O que precisamos ampliar a garantia dos direitos sociais dos
cidados, para que tenham acesso, desde o nascimento, aos
servios fundamentais para sua dignidade humana, como mo-
radia, saneamento bsico, sade, informao, educao etc.

45
Quando o pas deseja reduzir a maioridade penal, pode ser
por no conseguir garantir primeiramente esses direitos es-
senciais; ento se utiliza de uma estratgia extrema e puni-
tiva, na inteno de sanar imediatamente um desafio que
processual. Entendemos a reduo como um retrocesso na
luta pela efetivao dos direitos da criana e do adolescente;
visamos a uma educao reintegradora, e no punitiva.
Alm disso, na qualidade de Instituto Religioso, alinha-
mo-nos Igreja do Brasil, que, por meio da Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), lanou nota contra a
reduo da maioridade penal.

Que aes, projetos e programas o Instituto Marista vem


desenvolvendo para garantir e promover os direitos dos
adolescentes e jovens no Brasil?
O Instituto Marista desenvolve projetos que visam
garantia dos direitos dos adolescentes, por meio do aten-
dimento direto s infncias, adolescncias e juventudes,
por meio das diversas Unidades Sociais da Rede Marista de
Solidariedade. Podemos considerar aqui a Educao Integral
em nossos espaos educacionais, que buscam promover a
criana e o adolescente como sujeitos de seu processo de
desenvolvimento. Muitos desses espaos so conveniados
com o Poder Pblico e garantem a educao para todos, sem
distino de classe econmica, raa ou credo.
Tambm, em nossas Unidades Educacionais, so desen-
volvidos projetos de ateno famlia, sobretudo na gerao
de renda, por meio das oficinas de Economia Solidria, ob-
jetivando a insero da famlia em formas no mercadolgi-
cas e convencionais de trabalho. Atuamos com o territrio,
numa perspectiva de fomentar as boas prticas, reconhecer
a realidade das crianas atendidas, num processo de escuta
ativa, e de nos integrar s redes socioassistenciais.
Alm disso, o Instituto Marista procura contribuir
com os avanos sociais e polticos se fazendo presente nos

46 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


espaos de controle, como nos diversos fruns de infncias
e juventudes e em conselhos deliberativos em nveis muni-
cipal, estadual e nacional, distribudos nos diversos munic-
pios em que atua.

Na sua opinio, incorporar o adolescente ao Sistema Pe-


nal uma medida efetiva contra a violncia?
No. Sabemos que o sistema prisional brasileiro enfren-
ta diversos desafios estruturais, entre os quais podemos ci-
tar a superlotao e a improbidade na gesto, incluindo a
corrupo e o mau uso dos recursos pblicos. Nossos pres-
dios no so capazes de educar ningum, pois esto funda-
mentados no princpio da punio e da privao de liberda-
de, contrariando assim a lgica da ressocializao.
Ressaltamos dois aspectos importantes: um diz res-
peito ao compromisso do Estado brasileiro com a criana e
o adolescente (at os 18 anos), por sua condio peculiar
de desenvolvimento. Nesse sentido, deve ter investimento
para o acesso aos direitos (educao, sade etc.), seu pleno
desenvolvimento e, principalmente no caso do adolescente
autor de ato infracional, sua profissionalizao e reinsero
na sociedade. Quando analisamos o que ocorre com os jo-
vens adultos que adentram nosso Sistema Penal, podemos
prever o que acontecer com o adolescente nesse ambiente.
O outro ponto lembrar que o nmero de casos em que
o autor de ato infracional adolescente muito menor do
que o nmero de casos em que o adolescente vtima de
violncia praticada por adultos. Ainda esclareo que, segun-
do o Estatuto da Criana e do Adolescente (ECA), o adoles-
cente a partir de 12 anos j responsabilizado por seus atos,
porm so administradas as medidas socioeducativas (seis
no total, desde a advertncia at a internao). Ento um
mito afirmar que o adolescente no punido.
Por fim, introduzir um adolescente de 16 anos que,
na maioria das vezes, no o mentor de seu prprio ato

Rede Marista de Solidariedade 47


infracional no sistema prisional claramente uma in-
consequncia, sabendo que num ambiente como esse ele
no ter seus direitos constitucionais garantidos e, possi-
velmente, se tornar vtima fcil dos presos adultos que l
esto e dos agentes penitencirios que no so educados
para trabalhar com pessoas dessa idade. Nesse sentido, a
medida no se apresenta como uma possibilidade de reduzir
a violncia; pelo contrrio: em certos momentos, pode at
aument-la.

A funo da sociedade para com a juventude est explci-


ta tanto no ECA quanto no recm-sancionado Estatuto da
Juventude. Questes como assegurar sade, alimentao,
educao, esporte, profissionalizao, dignidade, respeito,
liberdade e convivncia familiar e comunitria esto pre-
sentes em todo o texto. Qual o motivo que distancia tanto
a teoria da prtica? Por que, de fato, nossos adolescentes
e jovens se veem privados de tantos direitos?
Esse desafio no est apenas associado juventude,
mas classe trabalhadora como um todo e seus filhos: jo-
vens, adolescentes ou crianas. Podemos considerar que
uma realidade inerente manuteno do sistema capi-
talista, sem a qual ele (o sistema) no sobreviveria. A falta
de acesso aos direitos bsicos est diretamente ligada
injustia social, que, por sua vez, o motor que gera rique-
zas para poucos e misrias para muitos.
A negao dos direitos fundamentais para os traba-
lhadores e seus filhos se apresenta como estratgia para a
alienao da populao, na perspectiva da manuteno da
ordem. Precisamos olhar de modo mais amplo se desejamos
conquistar avanos significativos, embora esses nunca sejam
suficientes para extinguir a pobreza e a falta de dignidade
num sistema do capital.
Enquanto no considerarmos esse pressuposto, todas
as outras medidas sero apenas paliativas. A nica diferena

48 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


estar no objetivo das medidas, pois algumas, ainda que de
modo muito tmido, buscam aumentar a dignidade das pes-
soas, enquanto outras como a reduo da maioridade pe-
nal , de cunho conservador, servem para distanciar ainda
mais as realidades das classes.

O que possvel fazer para reverter tal panorama? Ainda


veremos uma mudana ou isso seria uma utopia?
O termo utopia no nos remete ao impossvel, quilo
que nunca ser conquistado, mas a um processo em que os
resultados so alcanados aos poucos, durante o caminhar,
rumo a uma meta maior. Entendemos que nossa meta maior
a garantia dos direitos da criana e do adolescente, e que
a reduo da maioridade penal representar um retrocesso
muito grande nessa caminhada. Precisamos nos mobilizar na
qualidade de Instituies e sociedade civil, para que tenha-
mos mais direito de representao e para que sejamos, de
fato, escutados por aqueles que nos governam.
Para que consigamos transformar o atual cenrio socio-
poltico do Brasil, faz-se necessrio que as grandes mdias
sejam democratizadas e no sirvam de instrumento do ca-
pital para a alienao do povo; preciso que nossas escolas
contribuam para a formao de conscincia, e no para a
formao de mo de obra. A polcia precisa ser, o mais breve
possvel, desmilitarizada para que deixe de cometer atroci-
dades, como no caso do menino Eduardo de Jesus Ferreira,
morto este ano no Complexo do Alemo, Rio de Janeiro.
Precisamos lutar por um Estado Laico de verdade, pela de-
marcao de terras indgenas e por uma urgente e necess-
ria reforma no Sistema Poltico de nosso pas.
Esses so passos fundamentais na caminhada de um
pas que deseja se desenvolver e garantir, de fato, os direitos
de seus cidados. Para isso, precisamos caminhar passo a
passo, e o passo deste momento a luta pela no reduo
da maioridade penal.

Rede Marista de Solidariedade 49


Vocs poderiam comentar um pouco a experincia inter-
nacional sobre a reduo da maioridade penal? Nos pases
onde se observou esse fato, houve uma reduo da crimi-
nalidade?
Os rgos internacionais de Direitos Humanos de Crian
as e Adolescentes j se posicionaram em relao a essa im-
portante questo: a idade penal deve ser 18 anos. Menos
os Estados Unidos, que no signatrio de tratados dessa
ordem. Nesse cenrio internacional, o Brasil sempre teve
destaque por propor medidas socioeducativas para a popu-
lao de 0 a 18 anos. Precisamos intensificar e mobilizar as
redes internacionais, contextualizando o cenrio em que se
encontram crianas e jovens brasileiros, e todas as tendn-
cias reacionrias no sistema vigente.

50 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


Priscilla
Placha
Graduada em Direito pela Faculdade de Direito de Curitiba. Especia-
lista em Processo Penal e mestre em Direito Econmico e Social pela
Pontifcia Universidade Catlica do Paran (PUCPR). Doutora em Direi-
to do Estado pela Universidade Federal do Paran (UFPR). Professora
adjunta de Direito Penal da PUCPR e da UFPR. Vice-chefe de Departa-
mento de Direito Penal e Processual Penal da UFPR. Advogada crimi-
nal. Presidente da Comisso da Advocacia Criminal da OAB/PR.

O aspecto da impossibilidade constitucional


de reduzir garantias individuais j mostra
uma questo que no apenas formal,
mas demonstra o completo desprezo da
Cmara Federal pelas razes que levaram a
Constituinte de 1988 a tanto.
Qual o contexto histrico, poltico e social em que surgiu
a proposta de reduzir a maioridade penal?
A emenda em votao de 1993. Esteve paralisada por
22 anos. Outras foram rejeitadas no meio do caminho. O pas-
so que se deu agora com a aprovao da Comisso de
Constituio e Justia representativo de um retrocesso que
s conseguiremos medir custa de um genocdio que vitimar
ainda mais uma populao que historicamente do Estado s co-
nhece sua faceta penal, em forma de pena de morte.
Vale dizer, antes, que o contexto em que a Constituio
da Repblica asseverou que a maioridade penal a partir dos
18 anos de idade olhava para estudos e pesquisas que no
apenas no mbito nacional, mas tambm internacional
fixavam um limite mnimo para uma responsabilidade perante
o direito penal.
Vimos o recente comentrio do Deputado Jos Fogaa
(PMDB-RS), constituinte em 1988, lembrando que, ao se in-
serir esse limite de 18 anos de idade, em 1988, houve um
momento de paralisao para aplausos.
O que mudou em to pouco tempo?
O Brasil vivia o rescaldo da ditadura militar, do milagre
econmico irrealizado, grassavam as dificuldades financeiras
dos anos do golpe e o esfacelamento das polticas pblicas
de educao, o que fazia florescer problemas urbanos enten-
didos como responsabilidade de crianas e adolescentes, e
no como responsabilidade estatal e social, culminando no

53
incremento severo da poltica de encarceramento massivo de
adolescentes e crianas, sob a gide do Cdigo de Menores.
Um morticnio silencioso de crianas de rua contava
com milcias e grupos de extermnio, e o episdio da Chacina
da Candelria no mesmo 1993 (por ter sido denunciado por
algum de certa forma imune ao poder penal) visibilizou o
dio que se nutria e se nutre contra determinados grupos
sociais. Chacina ocorrida no mesmo ano da PEC, que ora ga-
nha vida com a Bancada da Bala. Parece tudo explicado.
Alis, sem meias palavras.

Quais so os argumentos favorveis e contrrios redu-


o da maioridade penal? Como esse tema est sendo dis-
cutido na rea jurdica?
No parece possvel encontrar argumentos favor-
veis, salvo se o discurso se distanciar da perspectiva cons-
titucional, tica e da poltica de atendimento das crianas e
dos adolescentes.
O aspecto da impossibilidade constitucional de reduzir
garantias individuais j mostra uma questo que no ape-
nas formal, mas demonstra o completo desprezo da Cmara
Federal pelas razes que levaram a Constituinte de 1988
a tanto. Desde a Conveno de RIAD at o fato de que se
consagrou a fase peculiar de desenvolvimento das crianas
e dos adolescentes, que culminou na ordenao de se fazer
um Estatuto da Criana e do Adolescente. No toa, alis,
que hoje a comunidade internacional est falando de uma
fase entre adolescentes e adultos que a da juventude. No
por outro motivo que estudiosos do ECA, penalistas, crimi-
nalistas e criminlogos so, em sua maioria, completamente
desfavorveis a essa proposta.

Existe um mito de que os adolescentes no respondem por


seus atos perante a sociedade e a Justia, acobertados por
uma espcie de imunidade, sinnimo de impunidade.
O que voc pensa disso?

54 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


Antes de mais nada, penso que isso s concebvel
para quem nunca foi at uma delegacia que apreende ado-
lescentes ou uma instituio de cumprimento de medida
de internamento. Se no iguais, piores do que as que de-
tm adultos.
Paradoxalmente, talvez seja o prprio ECA e a falta de
compreenso do que ele props que esto nublando o de-
bate. O ECA, ao usar uma linguagem mais eufemista para
tratar de crime, utilizando a expresso ato infracional, e
medida socioeducativa ao invs de pena, fez a comunidade
pautada no raro pelo senso comum miditico de que
no h responsabilizao para atos praticados abaixo dos 18
anos de idade. No fosse isso, dentre as polticas previstas no
ECA, ateno foi dada aos atos infracionais, e no s demais
medidas, que s tardiamente ou ainda nem implementadas
de forma efetiva o foram, no que concerne a uma perspec-
tiva de atendimento integral de crianas e adolescentes.
O Paran exemplo disso: nos primeiros anos que sucede-
ram o ECA, j vieram a Delegacia e o Centro de Atendimento
ao Adolescente em Conflito com a Lei, mas s recentemente
uma Delegacia que cuida dos delitos praticados contra ado-
lescentes e crianas e uma vara especializada. Mesmo diante
dos diversos dados agora, repetidos exausto de que
crianas e adolescentes so muito mais vtimas de crimes do
que seus autores. E mais: vtimas de crimes violentos, quando
sua participao em delitos dessa natureza no alcana 1% do
total de delitos ditos violentos.

Existe uma compreenso de que o direito penal capaz


de prevenir e impedir que delitos sejam praticados. De
onde vem esse pensamento? Ele real?
Se isso fosse verdade, ao prevermos o delito de homi-
cdio (um dos tipos penais mais antigos) e punirmos quem
o pratica, outros no o realizariam. A sensao de seguran-
a, como se diz, uma sensao. Lidar com a realidade
algo bem mais complexo e exige gente preparada que, ao

Priscilla Placha 55
ocupar um lugar poltico, tem que querer mais do que apenas
se reeleger.
Uma das leis mais severas, seno o pior diploma que te-
mos em vigor, a Lei de Crimes Hediondos, veio com a v pro-
messa de reduzir a criminalidade no pas. O que aconteceu?
Permitiu um encarceramento massivo e com uma durao de
mais de dez anos, em pssimas condies, o que redundou,
aliado violncia institucional, no nascimento e na multipli-
cao de formas tambm violentas de repdio a tudo isso. Do
lado de fora das cadeias, a ausncia de um Plano Brasil em
longo prazo, e no s planos de governo, precarizou o traba-
lho, a sade e a escola, assim, as polticas de segurana tos-
cas e baratas tm nas leis criminais seus argumentos for-
mais de mais promessas irrealizadas. Mesmo pela repetio,
sabe-se, igualmente vs.
No caso da reduo da maioridade penal, a razo, en-
tretanto, que mais me impacta o discurso de dio contra
crianas e adolescentes, mas sobretudo porque se destina a
uma faixa tpica de crianas e adolescentes. Fico estarrecida
com a movimentao em torno de um fato que envolve um
adolescente, que a mdia divulga como se fossem vrios, mas
com a ausncia completa de notcia e de movimentao da
comunidade quando milhares de adolescentes e de crianas
so vtimas de assassinatos todos os anos no pas. O Brasil
ocupa o quarto lugar mundial no ranking de homicdios con-
tra essa populao. E h um silncio sepulcral, como o t-
mulo, para onde so arrastadas essas pessoas todos os dias.
Todos os dias.

A reduo da maioridade penal eleva as chances de o jo-


vem vir a praticar ato infracional mais cedo?
A lei cria o crime e o criminoso, pois define o primei-
ro e pune o segundo. A lei no parece ter a capacidade de
desmotivar nem a de incentivar. A reduo da maioridade
penal eleva, sim, a chance de o adolescente ser mais cedo
percebido pelas instncias punitivas como delinquente,

56 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


mas isso estar situado numa determinada faixa que re-
ne as questes de classe e de raa. So recortes bastante
evidentes nos processos de seletividade do sistema criminal,
na percentagem que restringe a liberdade de pessoas por
delitos relacionados ao patrimnio, enquanto figuram como
vtimas de delitos violentos, como os homicdios.

Priscilla Placha 57
Frei
Betto
Autor de 60 livros, editados no Brasil e no exterior, Frei Betto nasceu
em Belo Horizonte (MG). Estudou Jornalismo, Antropologia, Filosofia e
Teologia. Frade dominicano e escritor, ganhou em 1982 o Jabuti, prin-
cipal prmio literrio do Brasil, concedido pela Cmara Brasileira do
Livro, por seu livro de memrias Batismo de Sangue (Rocco). Em 2003
e 2004, atuou como Assessor Especial do Presidente da Repblica e co-
ordenador de Mobilizao Social do Programa Fome Zero. Desde 2007,
membro do Conselho Consultivo da Comisso Justia e Paz de So
Paulo. scio-fundador do Programa Todos pela Educao. Em 2015,
passou a assessorar, como voluntrio, o governo Flvio Dino, para me-
lhoria do ndice de Desenvolvimento Social (IDH) do Maranho. Cola-
bora com vrios jornais, revistas, sites e blogs, no Brasil e no exterior.

Temos que perguntar: por que nossa


sociedade gera tantos criminosos? Por que
morrem 60 mil pessoas por ano no Brasil
vtimas de criminalidade? Quais as causas?
Alguns documentos da Igreja afirmam que o jovem lu-
gar teolgico, ou seja, uma das expresses do rosto de
Deus. Nesse sentido, como se d o posicionamento da
Igreja sobre a reduo da maioridade penal?
A Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) j
se posicionou contra a reduo. No podemos criminalizar
nossa juventude. Nos Estados Unidos, vrios estados vol-
taram atrs na questo da reduo por ela ter se demons-
trado incua na prtica. A questo outra: por que, por
exemplo, no Rio de Janeiro onde h o programa de
Unidades de Polcia Pacificadora (UPPs) em reas domina-
das pelo narcotrfico entra a represso policial, e no
a educao, os esportes, as artes, a escolinha de futebol
e tudo aquilo que imprime a crianas e adolescentes uma
formao sadia?

visvel que h certos grupos polticos pressionando para


que acontea a reduo da maioridade penal. O que os
motiva, ideologicamente, a agir dessa forma?
Vrios fatores. Primeiro, esto de olho na privatizao
de nosso sistema prisional: quanto mais presos, mais os
empresrios do crcere, aliados a polticos corruptos, vo
ganhar dinheiro. Segundo, o voto dos eleitores equivoca-
dos que apoiam essa medida, e eles so maioria no Brasil.
Terceiro, o mero desejo de vingana.

59
Alguns setores da sociedade acreditam que a reduo da
maioridade penal seja a soluo para diminuir a violncia
no pas. O que leva a esse pensamento?
O Brasil tem a terceira ou quarta populao carcerria
do mundo, atrs dos EUA, da China e da Rssia. H 500 mil
pessoas em nossas prises, sem que haja nenhuma poltica
prisional, de recuperao dos detentos. O prprio ministro
da Justia, Jos Eduardo Cardoso, em um desabafo, confes-
sou que preferiria morrer a estar preso no Brasil... Se redu-
zirem a maioridade para 16 anos, depois tero, nessa lgica,
que reduzi-la para 15, 14, 10 anos... Os bandidos adultos
sempre usaro crianas para efetuar crimes. E criana no
possui, pela prpria natureza, discernimento responsvel.
Temos que perguntar: por que nossa sociedade gera tan-
tos criminosos? Por que morrem 60 mil pessoas por ano no
Brasil vtimas de criminalidade? Quais as causas?

Existe uma participao da mdia na formao dessa opi-


nio ou apenas uma desinformao quanto s medidas
socioeducativas a que so submetidos adolescentes e jo-
vens infratores?
A grande mdia tende a uma posio conservadora,
de criminalizar adolescentes. E as medidas socioeducativas
existentes so raras e pouco divulgadas.

Hoje muitos contedos se viralizam por meio de redes so-


ciais e dispositivos mveis de comunicao. H uma gran-
de disseminao, porm superficial, a respeito do assun-
to da reduo da maioridade penal um contedo sem
embasamento terico ou qualquer reflexo mais aprofun-
dada. Qual o impacto desse fato para a sociedade atual?
A grande mdia pode ser considerada responsvel por esses
discursos vazios de fundamentao, mas repletos de dio
e incompreenso?
No o caso de culpar a grande mdia, embora ela no-
ticie crimes com estardalhao, sem jamais se indagar quanto
s causas e sobre como so tratados nossos presos. Penso

60 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


que devemos centrar o foco nas escolas, que deveriam tratar
com racionalidade a questo da criminalidade e do encarce-
ramento. Ningum nasce bandido. E o bandido no quer que
seu filho seja bandido. Quer que seja doutor... Portanto, de-
vemos enfocar qual a responsabilidade de nossos governos
nessa situao de aumento da criminalidade e mera repres-
so policial-carcerria.

Frei Betto 61
Renata Ceschin
Melfi de Macedo
Professora adjunta de Direito Penal na Pontifcia Universidade Cat-
lica do Paran (PUCPR), mestre em Direito das Relaes Sociais pela
Universidade Federal do Paran (UFPR), doutoranda em Filosofia
pela PUCPR, vice-presidente da Comisso de Advocacia Criminal da
OAB/PR, advogada criminalista.

O Brasil o pas da demagogia, do uso de


argumentos apelativos, emocionais e falaciosos
para conduo dos interesses poltico-ideolgicos.
A aplicao correta e efetiva da lei bastaria.
Muito se tem discutido sobre a alterao da imputabilida-
de penal. Essa uma soluo eficaz para minorar a violn-
cia entre os adolescentes?
No. A violncia entre os adolescentes pode ter mui-
tas causas: mudanas fisiolgicas sofridas no perodo da
adolescncia, ambiente social, papis culturais atribudos a
homens e mulheres, falta de limite dos pais, reaplicao da
violncia sofrida no ambiente familiar, entre outras.
O excesso de violncia entre os jovens extremamente
preocupante. natural que essa exacerbao da violncia
tenha mobilizado a sociedade, mas preciso ter cuidado
com as solues milagrosas que aparecem, visando conter
a onda de violncia com mais violncia.
preciso ter em mente que legislao no muda
comportamentos. O discurso punitivo e o recrudescimento
da legislao, especialmente no que concerne ao Estatuto da
Criana e do Adolescente, so medidas que mesmo em lon-
go prazo no resolvem (como se quer fazer crer) o problema
da criminalidade, pois a matriz dessa criminalidade est na
crescente marginalizao, na ausncia de polticas pblicas e
na falta de comprometimento social.
As condies sociais adversas (insero no mercado
informal de trabalho a fim de auxiliar nas despesas doms-
ticas; baixa escolaridade; estrutura social inadequada) e a
posio social desfavorecida do adolescente so decisivas
para sua insero na criminalidade. No se argumenta que

63
toda criana e todo adolescente que nasce ou vive na mis-
ria inevitavelmente se tornar um bandido, mas que as de-
sigualdades sociais e econmicas acabam por legitimar uma
ordem social injusta, causadora de excluso e criminalidade.
O problema no legal, mas social.
muito mais fcil e principalmente visvel aos olhos
da populao segregar indivduos que no esto dentro
dos padres sociais do que investir em sade e educao, por
exemplo. A juventude vulnervel tratada como inimiga, e,
como tal, deve ser banida do convvio com as pessoas de bem.
Exemplo maior de que o recrudescimento da legisla-
o no cobe a ofensa ao bem jurdico tutelado a Lei dos
Crimes Hediondos (Lei n. 8.072/1990), elaborada em meio a
um contexto social em que a criminalidade violenta apresen-
tava aumento de ndices. Seu objetivo, puramente paliativo,
era oferecer respostas sociedade, pregando que a supres-
so de direitos e a no concesso de benefcios trariam a to
sonhada paz social. Passados 25 anos da publicao da lei,
verifica-se que efetivamente a prtica dos crimes considera-
dos hediondos no diminuiu e que ela somente serviu para
encobrir as mazelas sociais.

O tema da reduo da maioridade penal pauta constante


durante o perodo eleitoral; no entanto, desta vez, observa-
-se que o assunto se estendeu e a proposta foi adiante. Por
que desta vez o assunto ganhou mais relevncia e agenda
poltica e miditica?
A PEC (Proposta de Emenda Constitucional) n. 171/1993
tramita h mais de 20 anos no Congresso Nacional. A ela j
haviam sido anexadas outras 21 propostas de emenda, com
redaes diversas (reduo da idade de imputabilidade pe-
nal para 17 anos, para 14 anos, para 12 anos e at mesmo
uma proposta PEC n. 321/2001 que no traz limite es-
pecfico, mas prev apenas que a maioridade penal ser
fixada em lei, devendo ser observados os aspectos psicosso-
ciais do agente, aferido em laudo emitido por junta de sade

64 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


que avaliar a capacidade de se autodeterminar e de discer-
nimento do fato delituoso), todas adormecidas.
No atual momento poltico brasileiro pas sacudido
pela onda de corrupo, aumento de impostos, protestos ge-
neralizados pelo territrio nacional , era necessrio trazer
tona um assunto pungente, relevante, que talvez desviasse
os olhos da populao para outra frente mais passional e que
no comprometesse o futuro poltico da classe dominante.
Nada mais fcil do que trabalhar com a insegurana da
populao. A sensao de medo e de impunidade em que
vivemos tem reflexos diretos na persecuo penal: o poder
punitivo movido pelo medo! O povo espera que o direito
penal por meio da segregao promova a paz. Aberto o
caminho para a manipulao das massas.
Cada vez mais a insegurana pblica estimula discursos
como construo de novos presdios, compra de armamento
e recrudescimento da legislao, a fim de aplacar a ira de um
povo que no suporta mais ser vtima de seus prprios com-
ponentes quando marginalizados. Os polticos trabalham
com a empatia: falam o que a populao quer ouvir. Afinal,
quem so os eleitores? Preso no d voto, no d IBOPE, no
d dinheiro; ao contrrio, s causa dor de cabea e, ainda
por cima, quer ter assegurados seus direitos!
O clamor social em relao ao adolescente em confli-
to com a lei surge da equivocada sensao de impunidade
advinda do desconhecimento dos termos do Estatuto da
Criana e do Adolescente e da exposio mdia sensacio-
nalista, que no raro noticia os horrores praticados por
menores. A mdia instala o pnico, que fabrica os culpados,
que devem ser punidos.
A sociedade parte da viso errnea de que, aumentan-
do a reprimenda ou diminuindo a idade limite para a impu-
tabilidade penal, o problema da criminalidade estar resol-
vido, como se o sujeito ativo do crime ou do ato infracional
antes de praticar a conduta fizesse detalhado exame da le-
gislao em vigor.

Renata Ceschin Melfi de Macedo 65


Necessrio, ainda, que se esclarea um ponto crucial:
em que pese a Constituio prever a possibilidade de emen-
das, a implementao delas dever seguir procedimentos
especiais e respeitar os limites constitucionais. A garantia da
imputabilidade penal aos 18 anos, haja vista ser uma condi-
o anloga aos direitos e s garantias fundamentais, deve
ser tratada como clusula ptrea, e, via de consequncia,
no admite reforma.

Tendo como referncia o Estatuto da Criana e do Adoles-


cente e o recm-sancionado Estatuto da Juventude, quais
seriam as mudanas necessrias nesses estatutos para
atender s demandas tanto de quem defende quanto de
quem contra a reduo da maioridade penal? possvel
alcanar um consenso?
A falta de informao leva a populao a crer que a cri-
minalidade violenta praticada exclusivamente por adoles-
centes e que eles so intocveis pela legislao, o que no
corresponde realidade.
O Estatuto prev e aplica medidas socioeducativas diver-
sas e eficazes, que vo desde a advertncia at a internao,
passando, inclusive, pela privao provisria da liberdade (in-
ternao provisria por at 45 dias), o que garante efetiva res-
posta e proporcionalidade ao ato infracional praticado.
A efetividade do Estatuto evidente quando se trata
de ato infracional praticado em coautoria com maior: no
raro, enquanto o adolescente privado de liberdade, julga-
do, sentenciado e cumpre medida socioeducativa, o maior
sequer teve seu processo concludo e possivelmente aguar-
da julgamento em liberdade, torcendo pela ocorrncia
da prescrio.
Apesar de a problemtica da violncia juvenil trazer
tona a preocupao da sociedade, a necessidade de di-
minuir a idade limite para a responsabilizao criminal
questionada, argumentando-se que as medidas socioedu-
cativas existentes seriam eficazes se aplicadas adequada-
mente, respeitando-se os direitos humanos e a condio

66 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


de adolescente como ser em desenvolvimento, capaz de
reverter sua agressividade se bem orientado e auxiliado
por profissionais competentes.
O sistema de responsabilidade penal juvenil contempla-
do no ECA efetivo e suficiente para responder prtica do
ato infracional.
O Brasil o pas da demagogia, do uso de argumentos
apelativos, emocionais e falaciosos para a conduo dos in-
teresses poltico-ideolgicos. A aplicao correta e efetiva da
lei bastaria.

Quase sempre, quando o tema da violncia abordado,


a proposta de reduo da maioridade penal acaba sendo
pautada e vista como uma espcie de vlvula de escape,
uma possibilidade de pr fim violncia. Por que isso acon-
tece? Por que a relao jovemviolncia sempre feita
sem algum tipo de reflexo e ponderao?
Nos meios sociais, confunde-se inimputabilidade com
impunidade. A inimputabilidade, como causa de excluso
da responsabilidade penal, no significa irresponsabilidade
pessoal ou social. A circunstncia de o adolescente no res-
ponder por seus atos perante o direito penal comum no o
faz irresponsvel ou imune a qualquer tipo de medida.
O adolescente autor de ato infracional presta conta de
suas aes perante o juzo competente, o que significa dizer
que ele no impune. Os adolescentes autores de atos in-
fracionais, aps a apurao de seus atos por intermdio de
um processo imbudo do contraditrio e da ampla defesa,
ficam sujeitos s medidas socioeducativas, inclusive com pri-
vao de liberdade.
A ideia de irresponsabilidade absoluta do adolescente
resulta da ignorncia dos termos do ECA, resulta do peri-
goso senso comum, do achismo generalizado da atuali-
dade. As pessoas acreditam ter condies de opinar desde
qual o melhor tempero para um omelete at o lanamento
de foguetes interplanetrios. No preciso ter conheci-
mentos tcnicos, basta ter um mnimo de noo. E assim

Renata Ceschin Melfi de Macedo 67


nascem os monstros, as leis e as propostas de emendas
Constituio.
A massa argumenta que o adolescente de 16 anos
sabe o que faz, mas a massa no sabe que o sistema uni-
versal no de discernimento, mas de aquisio de direi-
tos: o jovem no se casa aos 16 anos porque sabe casar;
no se vota porque se sabe votar; ningum pode trabalhar
legalmente antes dos 14 anos, qualquer que seja sua habi-
lidade (mesmo que saiba trabalhar). Os direitos e deveres
so adquiridos.
A diminuio da idade de responsabilidade penal uma
medida paliativa, que somente acarretar a transferncia do
problema para outra esfera, deslocando a violncia para ou-
tra faixa etria.
Quando se fala em violncia e adolescente, me vem
mente a frase menor rouba tnis de adolescente.

68 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015.


Carlos
Henrique Latuff
um chargista e ativista poltico brasileiro. Iniciou sua carreira como
ilustrador em 1989. Tornou-se cartunista depois de publicar sua
primeira charge num boletim do Sindicato dos Estivadores, em 1990,
e permanece trabalhando para a imprensa sindical at os dias de hoje.
Com o advento da internet, Latuff deu incio a seu ativismo artstico,
produzindo desenhos copyleft para o movimento zapatista.

70 Caderno Cincia e F: Entrevistas, Curitiba, 2015. 71


10 15 17 15
8 17 18

7
6 7 18 916 17 16 17
18 16 18 14
6 18 15 17
16 18 17
16 12
18 18
16

17
16
15 17 15 17 15 17 15
16 18 18

6 18
14 18 18 17 16
17 15 15 16 16

18 18
18 16
16 16
18 18 16 18 16
18
19 18
17
16

16 15 16 16
17 17 17 17
16 16 17 18
18

16
18 16 1718 16 16 17 1
18 16 18 16 1816 1
14 16 16 18 16
17 17 14 1
16 17
10 18
16
15 15 17
16 18 19 18 16 16 16161816 18 14 1
18
Impresso na Grfica Capital
Rua Imaculada Conceio, 247
1
Rebouas, Curitiba (PR)
Tel: (41) 3333-7733

Esta edio foi composta pela Editora Universitria Champagnat e


impressa pela Grfica Capital, papel plen 80 g/m (miolo) e papel
supremo 250 g/m (capa).
12 7 14 15

15 6 15 18 16
6 10 15 17 18
17 15
8
17
6 7 18 916 17 18
16 17
18 16 14
6 18 15 17
16 18 17
16 12
18 18
1
16
17 15
8 17 15 16 18 18 17 17 15 1

16 18
14 18 18 17 16
17 15 15 16 16

9 18 18
18 1
16 16
18 18 16 18 16 16
19 17 1
18 15 16 1
16
8 17 17 17 18 16 16 17 18
18 1617
17 18 16 16
16 18 16 18 16 181
16 16
14 17 10 17 17 17151
18 16

16 18 16 1
18 18
16 18 19 16 16 16 16 18 1
16