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entrevista Magda Becker Soares

O poder da linguagem
Educadora da UFMG fala dos desafios da alfabetizao e do letramento
no pas e da importncia da pesquisa direcionada prtica

Bruno de Pierro | retrato Glaucia Rodrigues

P
oucos dias depois de receber a equipe de reportagem
em sua casa em Belo Horizonte (MG), a educadora
Magda Becker Soares embarcou em um navio hospi-
talar da Marinha, que atende populaes ribeirinhas
do rio Negro, na Amaznia. Na bagagem, levou livros infantis
para distribuir. Aos 83 anos, ela conquistou o Prmio Almi-
rante lvaro Alberto de 2015 e ganhou a viagem no pacote
de honrarias, que tambm inclui diploma, medalha e R$ 200
mil. Concedido pelo Conselho Nacional de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico (CNPq), em parceria com a Fundao
Conrado Wessel e a Marinha do Brasil, trata-se do principal
prmio da cincia e da tecnologia do pas. Precisarei tomar
algumas vacinas, mas, fora isso, tudo bem, disse, ao ser
perguntada sobre como lidaria com uma viagem to longa.
Desde a graduao em letras na Universidade Federal de idade 83 anos
Minas Gerais (UFMG), na dcada de 1950, Magda procurou
especialidade
conectar o que elaborava no plano terico, em pesquisas no
Educao
campo da alfabetizao e do letramento, a prticas capazes de
interferir na aprendizagem de crianas e auxiliar professores. formao
Para ela, pesquisar uma forma de compreender e agir. No UFMG (graduao,
acho que publicar artigo cientfico seja suficiente, quando se doutorado
da rea da educao, diz. e livre-docncia)
Sua carreira marcada pela influncia em polticas pblicas, instituio
como o Programa Nacional Biblioteca na Escola, e a publica- UFMG
o de colees de livros didticos entre as dcadas de 1960 e
1980. Sua obra inovou, nos anos 1960, ao propor que o ensino produo cientfica
da lngua para crianas utilize textos do cotidiano, como gibis Mais de 80 artigos
e reportagens. Aposentada h 13 anos, Magda no quer saber cientficos e 26 livros.
de descanso. Trs vezes na semana viaja para a cidade mineira Orientou 62 mestrados
de Lagoa Santa, a 35 quilmetros de Belo Horizonte, onde de- e 10 doutorados
senvolve um projeto com professores e estudantes.

24 | julho DE 2015
A professora na
biblioteca de sua casa,
em Belo Horizonte:
pesquisa em
educao e influncia
em polticas pblicas

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Como soube que tinha recebido o prmio? Angela Leo, que estava terminando o sidade. Paralelamente, o colgio Izabela
O ministro Aldo Rebelo, do Ministrio da curso de letras. Eu no tinha noo de Hendrix me convidou para ser professora
Cincia, Tecnologia e Inovao [MCTI], que existia um curso de letras. Naquela de portugus. Resolvi que gostaria de ter
me telefonou. Fiquei surpreendida e at poca, por volta de 1949, s tnhamos no- essa experincia de ensinar crianas. Co-
achei que era trote. um prmio valori- tcia dos cursos de engenharia, medicina mecei a dar aulas no Izabela Hendrix e,
zado na rea cientfica e acadmica. Fui e direito. Eu sabia que tinha odontologia logo depois, entrei para as redes pblicas
apenas a terceira mulher a receb-lo. No e farmcia, porque meu pai trabalhou estadual e municipal de ensino. Essa foi a
meu discurso, chamei a ateno para isso. nessas faculdades, mas desconhecia que grande virada em minha vida acadmica
No sou feminista, mas acho que as mu- havia uma faculdade de filosofia, com e profissional. Quando comecei a lecionar
lheres tm dado uma contribuio grande vrios cursos. Naquela poca, as facul- na rede pblica, tomei um grande susto.
para as cincias e esto numa minoria sig- dades de filosofia ainda mal tinham si- E foi a partir desse susto que se origina-
nificativa no prmio. A segunda surpresa do criadas. Achei o trabalho dessa pro- ram minhas pesquisas, meus estudos e
que fui a primeira da rea de educao. fessora, que ainda estava se formando, publicaes.
absolutamente fascinante. Ela abriu as
A que atribui sua escolha? portas da literatura para mim. O que a assustou?
Talvez seja porque, entre tantas mulheres Na rede municipal, me dei conta de como
e homens que contribuem para a edu- Antes disso a senhora no tinha contato era forte a discriminao e as diferenas
cao, eu tenha me voltado para uma com literatura? entre a educao que eu tinha tido, per-
rea essencial para o pas, que ensino Sempre li muito. Mas na escola nunca tive tencendo classe mdia, e a educao nas
e aprendizado. Minha trajet- duas instncias em que dava
ria foi dirigida para a educa- aulas: na escola privada e na
o das crianas que frequen- escola pblica. quelas crian-
tam escola pblica e esto nas as da rede pblica ensinava-
camadas desprestigiadas da -se menos. A partir da, nunca
sociedade. Mais do que isso, consegui fazer mais nada que
sempre trabalhei com a lngua no fosse lutar contra essa di-
materna, particularmente o ferena na educao de cama-

Para mim, pesquisar


aprendizado da lngua escrita. das sociais diferentes.

A senhora cogitou se formar No que consistia essa dife-


em cincias exatas, certo?
isso mesmo. Essa mudan-
compreender para agir. rena? Ela ainda persiste?
Sim, persiste. Trata-se, por

No acho que publicar


a nem foi da rea de exatas exemplo, de diferenas no es-
para a de educao, mas para pao fsico em que as crianas
as cincias sociais aplicadas estudam. O colgio Izabela
na rea de letras. Percebo que
fiz uma virada radical. Minha
artigos seja suficiente, Hendrix era lindo, ocupava
dois quarteires, tinha ptio

na rea de educao
inteno era fazer curso na de esportes, piscina. Na escola
rea de exatas. Fiz o cient- pblica a infraestrutura era
fico [equivalente ao ensino e ainda , quase sempre ab-
mdio atual], muito voltado solutamente precria. A ques-
para qumica e fsica. Estudar para mim formao para isso. Hoje penso em quan- to que mais me tocava, porm, era a pos-
sempre foi um prazer. Costumo dizer que to tempo perdi. Em 1950, entrei no curso tura dos professores em relao quelas
praticamente nasci dentro da universi- de letras. Naquele tempo, fazamos trs crianas. Eles acreditavam que os alunos
dade. Meu pai, Caio Lbano Soares, era anos s com matrias de contedo, depois no davam conta do aprendizado, tinham
mdico psiquiatra e professor na UFMG. um ano das disciplinas pedaggicas. Fiz o vocabulrio pobre, a me era analfabeta.
Meu pai ia para seu laboratrio na Facul- curso de letras neolatinas, no qual estud- No entanto, eram crianas inteligentes,
dade de Farmcia, que ficava na esquina vamos cinco lnguas e suas respectivas li- que queriam aprender. O que sempre me
da casa em que morvamos. Isso me deu teraturas. Eram latim, portugus, francs, incomodou o tipo de relao que se es-
vontade de seguir a vida universitria e italiano e espanhol. Para quem gostava de tabelece entre professores, gestores e as
ir para as cincias exatas. ler, como eu, foi muito boa essa abertura crianas das escolas pblicas.
para vrias lnguas e literaturas.
Como mudou de ideia? Seu interesse foi fazer uma ponte entre
Aconteceu quando estava me preparan- Em que momento a senhora comeou a a pesquisa na universidade e o ensino
do para fazer o vestibular. Eu tinha dvi- se interessar pela alfabetizao? em escolas pblicas?
da se prestava para engenharia qumica Foi em decorrncia de outra mudana Fui convidada a substituir uma profes-
ou para outro ramo da engenharia com radical. Estava quase terminando a gra- sora do Colgio de Aplicao da UFMG
foco em fsica. Tive, j no terceiro ano do duao e fui sondada para trabalhar co- e, ao mesmo tempo, trabalhar com prti-
cientfico, uma professora de portugus, mo assistente de professores na univer- cas de ensino de portugus na Faculdade

26 | julho DE 2015
de Filosofia. Comecei a discutir aquelas
acervo ceale / ufmg

questes que me incomodavam com os


alunos da faculdade. Como eu tambm
era professora de portugus na escola
pblica, a questo da linguagem foi fun-
damental nessa interao com futuros
professores. Comecei a me aprofundar
para entender quem so as crianas das
camadas populares e qual a relao de-
las com os adultos que as educam. Como
resultado de muitas leituras e de algumas
pesquisas que fiz, em 1986, publiquei o
livro Linguagem e escola: uma perspectiva
social [Editora tica], obra na qual dis-
cuto os conceitos com que se explicavam
os bons ou maus resultados de crianas
das camadas populares: faltava dom
para os estudos? Eram deficientes? Eram Com alunos da rede municipal de Lagoa Santa (MG): projeto em que se engajou depois da aposentadoria
diferentes? Quando eu era pequena, as
pessoas diziam: fulano tem um dom pa- Que importncia d sua participa- caminhos que encontrei foi escrever li-
ra portugus, para matemtica. Durante o em projetos envolvendo polticas vros didticos operacionalizando teorias
muito tempo vigorou a ideologia do dom. educacionais? lingusticas e pedaggicas sobre o ensi-
Para mim, pesquisar sempre foi uma no da lngua, porque com eles eu chego
At hoje, no? forma de compreender para agir. No nas escolas, s mos dos professores e
Pois , at hoje vigora esse mito de aluno acho que publicar artigo cientfico seja dos alunos. Os professores recebiam o
superdotado, brilhante. Mas depois que as suficiente, quando se da rea da edu- mesmo livro que o aluno recebia, com a
camadas populares conquistaram o direi- cao, sobretudo em um pas em que o diferena de que o material do profes-
to de ir para a escola, o que apareceu foi ensino pblico ainda to deficiente. Na sor era acompanhado com comentrios,
a diferena. Na poca, vrios livros sobre poca da ditadura militar, por exemplo, discusses conceituais, uma forma de eu
essa questo dos alunos diferentes co- recebi crticas quando aceitei um convi- conversar com ele. Era uma maneira de
mearam a chegar s escolas. Por muito te de Jarbas Passarinho, ento ministro formar tanto o aluno quanto o professor.
tempo nosso ensino foi s para crianas da da Educao, para auxiliar na elabora-
burguesia. Quando a escola se tornou mais o da Lei de Diretrizes e Bases de 1971. Como conciliar a teoria com a lingua-
acessvel para todas as classes, o professor Na verdade, o convite foi feito pelo rei- gem simples dos livros didticos?
Miguel Arroyo, colega da faculdade, dizia tor da Universidade de Braslia [UnB] Esse um grande n para quem pesqui-
que a escola pblica pegou carona na es- da poca, Caio Benjamin Dias, que era sa nas reas de cincias humanas e so-
cola da burguesia, foi imposta para crian- mineiro e conhecia meu trabalho. Na ciais. Eu no consigo entender por que
as que no eram da burguesia. Como elas poca, muitos estudantes e professores as pessoas, pela pesquisa, compreendem
eram de outra realidade, comearam a lutavam contra a opresso, defendendo a a realidade, mas no agem para alter-la.
ser identificadas como deficientes. Na universidade da interferncia militar. Ao No meu caso, essa transposio didtica,
verdade eram apenas diferentes. Depois, mesmo tempo, tnhamos como princpio do conhecimento produzido para a ao
direcionei minhas pesquisas para iden- que era preciso tentar entrar no sistema pedaggica, uma questo de simplificar
tificar as causas do fracasso escolar das poltico por onde houvesse brechas. Foi sem distorcer, o que no fcil. Para sim-
crianas de escolas pblicas. Quis mostrar essa estratgia que me levou a aceitar o plificar sem falsificar, preciso conhecer
que elas no eram deficientes. Deficiente convite de Passarinho. Passei dois ou trs a fundo o contedo, tornar aquilo com-
era o ensino dado a elas. meses em Braslia. Era uma comisso preensvel para a criana e o professor.
sensata, de educadores, sem nenhuma Digo que mais fcil escrever um artigo
Qual foi o impacto dessa ideia na poca? interferncia militar, devo dizer isso. cientfico e publicar para os meus pares
O meu livro Linguagem e escola, publica- que escrever um livro didtico. Porque
do nessa poca, mostrou que a diferena A senhora escreveu livros didticos pa- para os meus colegas eu relato simples-
tratada como deficincia porque a esco- ra estudantes e manuais para professo- mente minha pesquisa. Quando se quer
la no reconhece diferenas e no sabe li- res. Era tambm uma forma de colocar usar o resultado de pesquisas para tradu-
dar com elas. O lamentvel que, embora em prtica os resultados de pesquisas? zi-las em prticas de alfabetizao, isso d
seja da dcada de 1980, o livro continua Sempre defendi que o pesquisador, par- um trabalho enorme. Tem que pensar na
sendo publicado. Est na 18 edio e ticularmente na rea de educao, deve fase de desenvolvimento em que a crian-
muito utilizado em cursos de pedagogia. produzir e socializar o conhecimento. a est, nos seus processos cognitivos, no
Lamentvel, porque fica evidente que o S produzir e ficar isolado entre as pa- seu desenvolvimento lingustico, nas ca-
problema da discriminao contra crian- redes da universidade mais cmodo, ractersticas do objeto de conhecimento,
as das escolas pblicas continua. mas no socialmente justo. Um dos a lngua escrita, e tambm no professor.

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Qual era sua base conceitual quando

cristina lacerda / abc


escreveu os livros didticos?
Minha primeira coleo, dos anos 1960,
foi intitulada Portugus atravs de textos.
Nela, eu propus um ensino que entende o
portugus como texto, no como gramti-
ca, como se fazia na poca. Uma pesquisa
minha mostrou que a criana de ensino
fundamental no tem condies de en-
tender a lngua como sistema, a gram-
tica da lngua, o que muito complexo.
Nessa fase, dos 11 aos 13 anos, a criana
est naquela fase que Jean Piaget chamou
de operaes formais. Por exemplo, subs-
tantivos e adjetivos, oraes coordenadas
e subordinadas so conceitos dos quais
a criana ainda no d conta.

Por isso resolveu usar textos de jornais


e gibis para alfabetizar?
Naquela primeira coleo de livros didti- Com Hernan Chaimovich, presidente do CNPq, e o ministro Aldo Rebelo, recebendo o Prmio lvaro Alberto
cos, trabalhei apenas com textos literrios.
Era a concepo de ensino de portugus Garanto que, se naquele momento meu Trata-se de saber fazer usos sociais da
da poca. Na minha pesquisa, observei que livro fizesse referncia a gibis, textos de alfabetizao?
o ensino baseado fortemente em gramti- publicidade, o garotinho certamente no A escrita uma tecnologia como outras.
ca no levava a criana a se tornar um lei- ia perguntar se a autora estava morta. importante aprender a escrever, conhe-
tor ou um produtor de textos competente. cer a relao fonema-letra, saber que se
Dessa compreenso veio a ao, que foi Como a senhora esbarrou na questo escreve de cima para baixo, da esquerda
produzir uma coleo didtica diferente. do letramento? para a direita, aprender as convenes da
A sociedade vai mudando, as crianas vo O socilogo Pierre Bourdieu foi, nesse escrita. Mas essa tecnologia, como toda
mudando, passaram a ser invadidas por sentido, meu grande guru. Ele mostrou tecnologia, s tem sentido para ser usada:
publicidade, por histrias em quadrinhos, como a linguagem usada como ins- para saber interpretar textos, fazer infe-
pela Turma da Mnica etc. Era preciso, trumento de poder na sociedade. Por- rncias, ler diferentes gneros, o que signi-
portanto, manter o texto literrio, mas tanto, importante dar s pessoas esse fica outra coisa e exige outras habilidades
tambm desenvolver habilidades de lei- instrumento. As camadas populares tm e competncias. Aprender o sistema de
tura nesses outros gneros. Teve, ainda, que lutar muito contra a discriminao escrita alfabetizao. Aprender os usos
um fato bastante significativo que me fez e a injustia, e a linguagem um ins- sociais do sistema de escrita letramento.
perceber isso. Na poca, fui a uma escola trumento fundamental. Alfabetizao
em Juiz de Fora onde estavam utilizando e letramento tm esse objetivo: dar s As polticas de educao levam em con-
meus livros. Pedi professora para assis- pessoas o domnio da lngua como ins- siderao essa distino?
tir aula, mas disse que ficaria quieta, no trumento de insero na sociedade e de A formao de professores para ensinar
fundo da sala, e solicitei que ela no falas- luta por direitos fundamentais. Em re- a lngua escrita, at mesmo para ensinar
se nada a meu respeito com os alunos. No lao lngua escrita, a criana tem que qualquer contedo, o principal n na
fim da aula, a professora se deu o direito aprender duas coisas. Uma o sistema educao. Governo e ministrio se preocu-
de falar: Agora, vou contar um segredo de representao, que o sistema alfa- pam em dar formao para o professor,
para vocs. Sabem quem aquela que est btico. Esse um processo que trabalha mas de forma, em meu entender, inade-
l atrs sentada, assistindo nossa aula? determinadas operaes cognitivas e tem quada. No h um trabalho contnuo e
a Magda Soares, autora do nosso livro. que levar em conta as caractersticas do duradouro. Falta mudar a formao de
Em seguida, um menininho falou assim: sistema alfabtico, saber decodificar o professores. Enquanto isso no for fei-
Mas ela viva?. Naquele instante me dei que est escrito, ou codificar o que de- to, no vamos chegar a lugar nenhum.
conta de que, para o menino, o autor do seja escrever. Mas isso deve ser feito em
livro era algum que j morreu. contexto de letramento, com textos reais, A escola tem recebido crianas com de-
no com o clssico exemplo Eva viu a ficincias, ao contrrio do que aconte-
Isto , o autor aparece como algum uva. Que Eva? Que uva? Tradicional- cia no passado. Qual o impacto disso?
distante, intangvel. mente a alfabetizao se resumia a co- Toda criana tem direito de ser includa
Eram crianas de 10 ou 11 anos e a ideia dificar e decodificar, porque o foco era a no ensino regular, independentemente
de que o autor j morreu me deu esse ou- criana aprender apenas o cdigo. Mas a do problema que tenha. Hoje, crianas
tro susto na vida: o livro como uma coisa questo que a criana precisa aprender com necessidades especiais j vm sen-
que no parece pertencer ao tempo deles. o cdigo sabendo para o que ele serve. do includas no ensino regular. muito

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bom. S que as professoras no so for- fonemas, contato com bibliotecas de todo a pessoa aprender a lngua escrita como
madas nem preparadas para ensinar es- o Brasil. Identificamos temas que mere- instrumento de insero social e cultural
sas crianas. Vejo outro problema: cresce ciam aprofundamento, outros que no e da luta por seus direitos. A arma social
a cada ano o nmero de crianas consi- eram tratados. Com o tempo, passamos de luta mais poderosa o domnio da
deradas de incluso nas escolas. No a participar de atividades de extenso linguagem. atravs dela que as classes
possvel ter tanta criana autista como em escolas pblicas e a colaborar com dominantes dominam. essa viso que
as que tm sido includas nas redes de o Ministrio da Educao em progra- Paulo Freire tinha e que eu tenho.
ensino. Tenho visto turmas em que di- mas de alfabetizao e letramento. um
zem haver quatro, cinco crianas autis- centro que tem desempenhado a difcil A senhora se aposentou aos 70 anos. O
tas. Isso no parece razovel do ponto tarefa de ser ao mesmo tempo um grupo que tem feito ultimamente?
de vista mdico e psicolgico. de pesquisa, uma linha do curso de ps- Colaboro como voluntria na rede muni-
-graduao da Faculdade de Educao da cipal de ensino de Lagoa Santa. Ao dei-
O que a senhora quer dizer? UFMG e um centro de colaborao com xar a universidade, quis voltar escola
A proposta sempre foi incluir quem tem polticas pblicas na rea da linguagem. pblica, para buscar a articulao entre
as chamadas necessidades especiais, mas as teorias que estudei ou constru e as
a se comeou a considerar qualquer di- A senhora foi amiga de Paulo Freire. prticas das salas de aula. Desenvolvemos
ficuldade como necessidade especial. Como seu trabalho se aproxima do dele? um projeto com o objetivo de que todas
Por exemplo, consideram crianas como Considero que trabalho com os mesmos as 24 escolas do municpio avancem na
tendo atraso mental de 3 ou 4 anos. Dis- pressupostos e os mesmos ideais que qualidade da educao. Quando h oito
cordo: em geral no atraso anos uma nova administrao
mental, atraso de ensino que assumiu o municpio, a secre-
gera atraso de aprendizagem. tria de Educao ficou assus-
Outro exemplo: basta o meni- tada com os baixos resultados
no no conseguir parar quieto em alfabetizao na rede e me
e ter pacincia para acompa- pediu sugestes e ideias. Vi-
nhar a aula para ter diagns- sitei as escolas e propus um
tico de hiperativo e receber trabalho que atingisse a rede
toda. O projeto recebeu o no-
O mtodo Paulo Freire
receita de ritalina [medica-
mento usado contra hipera- me de Paralfaletrar, que sig-
tividade e dficit de ateno]. nifica aprimorar a alfabetiza-
Ele ativo, s isso, a ateno
curta. Professores e escola
no existe. Sua o e o letramento ao mesmo
tempo. Foi construdo com a
participao das professoras e
proposta alfabetizar
precisam saber trabalhar com
essas crianas, no encami- apresenta timos resultados:
nh-las logo a profissionais o ndice de Desenvolvimento
de outras reas.
com palavras da da Educao Bsica (Ideb) do
municpio aumentou acima
Como nasceu o Centro de do esperado e os resultados
Alfabetizao, Leitura e Es- realidade da pessoa dos alunos nas avaliaes ex-
crita (Ceale), da UFMG, do ternas esto sempre acima da
qual a senhora fundadora? mdia estadual ou nacional.
Nasceu de uma proposta de pesquisa que ele, com a mesma utopia. No conside-
enviei ao CNPq h 25 anos. Eu queria ro que a principal contribuio de Paulo A questo da alfabetizao est resol-
construir o estado da arte em alfabeti- Freire um mtodo de alfabetizao. O vida no Brasil?
zao no Brasil: um levantamento do que que chamam de mtodo Paulo Freire No. Eu mesma, e uma queixa frequente
j se tinha pesquisado a fim de identificar de alfabetizao no existe. A grande de professores, j tive alunos de gradua-
as lacunas que demandavam pesquisas. contribuio que ele deu foi a viso po- o e at de ps-graduao com dificulda-
O projeto foi aprovado e deu-se incio a ltica da alfabetizao e da luta contra o de de compreender e de escrever textos. A
um trabalhoso levantamento de todas analfabetismo. Quanto alfabetizao, dificuldade vem de um ensino deficiente
as teses e dissertaes sobre alfabetiza- sua contribuio foi que no se deve al- na educao bsica. Nos anos 1950 e 1960,
o escritas no pas at aquele momento. fabetizar com Eva viu a uva, mas sim abrimos as escolas para as camadas po-
Descobrimos que o primeiro trabalho a com palavras e textos da realidade da pulares, at tardiamente. Agora fazemos
pesquisar a alfabetizao foi uma tese de pessoa. O foco de Paulo Freire foi so- o mesmo nos cursos superiores. Mas nos
livre-docncia defendida nos anos 1960 bretudo a alfabetizao do adulto. Meu dois nveis estamos resolvendo a quanti-
em So Paulo. Numa poca em que ainda foco a alfabetizao de crianas. Alfa- dade e no a qualidade. Esse o problema
no havia o banco de teses e dissertaes betizando operrio, fundamental tra- da educao brasileira: busca-se resolver
da Capes [Coordenao de Aperfeioa- balhar com a palavra tijolo, por exemplo. apenas a quantidade de carteiras nas sa-
mento de Pessoal de Nvel Superior], o Alfabetizando crianas, trabalho com a las de aula. Fica faltando a qualidade do
levantamento foi feito por meio de tele- palavra boneca ou bola. Tudo isso para ensino e, portanto, de aprendizagem. n

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