Entrevista.

Filsofo y socilogo francs, estudioso de la sociedad

posmoderna
Gilles Lipovetsky: 'La gente comn no halla ya la felicidad en el
sper, por eso escribe o hace fotos'
'El capitalismo ha permitido al arte entrar en la vida cotidiana y liberarse
de su encierro en museos'
'El arte ha perdido su identidad slida'
'El espectador se pregunta si es pura provocacin, una broma o una
genialidad'
'La competitividad har el trabajo difcil. Para buscar el equilibrio, la
creacin debe ser prioritaria'

ELENA PITA
Actualizado: 25/01/2015 17:46 horas
El Mundo - 2016 Unidad Editorial Informacin General S.L.U. -
Espaa
http://www.elmundo.es/cronica/2015/01/25/54c39959e2704e8d4c8b457c.html


Es un fenmeno realmente curioso. Cuando uno lee a Gilles Lipovetsky -
el filsofo por excelencia de la modernidad y su postrimera, El imperio de
lo efmero, La era del vaco, transmutada ahora en hper modernidad-
las conclusiones que extrae son catastrficas y apocalpticas; pero toda
vez que uno le escucha, esa carga negativa -estara en mi mente
lectora?- se transforma en corriente positiva e integradora. Empiezo a
pensar que no s leerle, no obstante les pasar unas claves para que
ustedes lean mejor La estetizacin del mundo, su ltimo y nutritivo ensayo,
que esta semana publica la editorial Anagrama.
Vern, cuando lean que la cultura y su expresin artstica se ha convertido
en puro negocio de mercado, entienda que la motivacin econmica no
mata la creacin sino todo lo contrario, porque ha trado consigo una muy
loable "desjerarquizacin de la cultura" y ha conseguido "que el arte no
permanezca envasado en los museos sino que impregne nuestro mundo
comn, tal y como hoy sucede". Que si nuestras emociones se han
convertido en un arma que el comercio maneja como hilos de marioneta,
pues mejor que mejor, porque "esto nos ha dado la libertad de elegir e
innovar -elegir el atuendo, por ejemplo-. Y donde dice que el "capitalismo
artstico" ha estetizado nuestro alma, han de entender "esttica" en su
sentido original griego: tocado por las emociones, la percepcin, la
sensibilidad. Es decir, que vivimos en un mundo estupendo. El problema,
y esto s lo admite, es que muy pocos tienen el dinero para disfrutarlo;
pocos que cada vez son menos, mientras el resto luchamos contra la
ansiedad que el hper consumo y la hper estimulacin, la inmediatez y la
falta de educacin, nos generan.
No obstante, tambin para ello apunta soluciones el filsofo de lo social -
Millau, Francia, septiembre del 44-: educar a nuestros hijos y alumnos en
el gusto por la creacin y el empeo en la calidad. Ay, tan fcil lo pinta.

Si el arte y la cultura se han convertido en puro negocio comercial, es que
han perdido todo valor humanista?
No, el valor humanista pervive en la cultura pese a su utilizacin
mercantilista. Siempre ha habido intereses detrs del arte, si piensas por
ejemplo en el Renacimiento, la dimensin del arte no era humanista, sus
valores eran religiosos y de poder. Es en la era moderna cuando se
impone la idea de que el arte excluye lo comercial, de que el beneficio
econmico lo pervierte; pero llegados a la hper modernidad, esta
diferenciacin estricta se erosiona. Pongamos por ejemplo los museos, no
solamente proliferan por todas partes sino que acogen manifestaciones
como la moda o incluso las marcas, y la gente se escandaliza: oh, la
cultura se ha comercializado, ha muerto y ya no existe sino el dinero! En
mi opinin el problema era en cambio la exclusin: es que no hay
creacin, no hay cultura en la moda? Yo creo que s, y que en cierto modo
hemos llegado a un estado de las cosas ms verdadero. Me parece muy
positivo cuestionarse las jerarquas, la lnea divisoria entre el arte puro y el
comercio. Esta oposicin rgida es lo que se contesta en el libro: no, la
motivacin econmica no mata la creacin, la democratiza. Lo ideal no es
un arte slo apreciable por una jerarqua, es preferible que la belleza y la
creatividad estn en el mundo cotidiano y del comercio, y esto es posible
gracias a la industria, que hace posible la moda, el diseo, la tecnologa,
etctera.
Y todo esto le parece suficiente para un buen futuro o tiene alguna receta
para un maana mejor?
Nuestro objetivo de futuro, sobre todo para nosotros los europeos, es
comprometernos con la calidad. Para m, esta es la gran cuestin
humanista hoy: la modernidad gan la batalla de la cantidad, el bienestar
para la mayora, y la hper modernidad debe ganar la batalla de la calidad
o la estilizacin del mundo; este es el ideal de futuro. El capitalismo ha
dado un giro, abriendo una ventana que permite al arte entrar en la vida
cotidiana y liberarse de su encierro en los museos. Y esto en el fondo no
era sino el programa de las vanguardias histricas y del modernismo: el
arte aplicado que tena como fin hacer bonito lo til.
Analiza en su ensayo una evolucin de los fines artsticos, de la religin a la
poltica, pero mi pregunta sigue siendo: a qu fines sirve hoy el arte sino a
los comerciales? De Andy Warhol a Damien Hirst, cul ser la
intencionalidad del artista vivo ms caro del mundo?
No lo s, no quiero entrar a valorar si me gustan o no las calaveras de
Hirst o los globos de Jeff Koons, este gran mercader publicitario, por
ejemplo. Lo que me parece revelador de esta poca es tu pregunta, que
apunta a la desorientacin general, porque el arte, en mi opinin, ha
perdido su identidad slida. Y el espectador se pregunta continuamente si
es pura provocacin, si es una broma o por el contrario, una genialidad. La
primera premisa del arte aplicado es renunciar a la idea de que el arte se
opone a lo comercial y a la celebridad. Y luego llega Warhol y proclama:
"I'm a business artist" [soy un artista comercial], y aquello supuso una
ruptura, porque hasta entonces lo comercial era lo vulgar, pero a partir de
entonces el arte comercial dejaba de diferenciarse del verdadero arte,
desapareca la contradiccin entre arte y xito comercial. Se convirti en
un artista celebridad y en su Factora el arte se integr con la
comunicacin, la publicidad, el marketing, etc. Qu diferencia hoy una
galera de arte de una tienda de moda?
Dice que este capitalismo trans-esttico funciona a base de explotar
comercialmente nuestras emociones. Es posible an luchar para liberar
nuestras emociones de esa explotacin comercial o somos ya slo burdas
marionetas a su antojo?
El libro se remonta a los orgenes de este capitalismo artstico, que sucede
exactamente a mediados del siglo XIX con el nacimiento de los grandes
almacenes: comprar deja de ser algo simplemente til y se convierte en un
espectculo. Las mujeres van al Bon March y se divierten con los colores,
la decoracin, etctera: es el origen del shopping como acto teatral, el
comercio entendido como teatro. Y a partir de ah el comercio se focaliza
en nuestras emociones, jugando con ellas mediante la publicidad, pero
tambin a travs del cine, que es la ingeniera emocional perfecta, y
finalmente mediante el diseo. A partir de principios del siglo XX el
capitalismo profundiza en la idea de que vivimos mejor rodeados de
belleza, tocados por la emocin de la belleza, y consigue producir y
comercializar las emociones, integrndolas en el engranaje econmico.
Hoy en da lo emocional ha penetrado en todos los mbitos de nuestra
vida, incluida la poltica, todo quiere hacernos rer o llorar; el capitalismo
funciona como una ingeniera de sueos y emociones.
Y dnde queda la libertad del individuo?
Esta comercializacin, que en principio es una manipulacin criticable, no
es tan simple: el capitalismo artstico se ha visto obligado a diversificar
para emocionar y a cuidar hasta el ms pequeo detalle para permitirnos
la libertad de elegir.
Libertad o espejismo?
Te pongo un ejemplo sencillo, con una pregunta: por qu vas vestida as
hoy, acaso lo has copiado de un modelo? Tu respuesta sin duda ser que
no, en absoluto, que has combinado y personalizado tu imagen, que te
gusta llevar el pelo as y as, que la falda la has encontrado en un
mercado tal y cual, etctera. Si el comercio no hubiera diversificado y
cuidado el detalle al extremo, esta libertad de elegir e innovar no sera
posible. Si fueras una burguesa catalana de principios del XX, tu casa y tu
atuendo seran extremadamente convencionales, sin embargo la moda hoy
te permite ser anticonvencional, el hper mercado es tan diverso que cada
individuo puede recrear su propio universo.
Monsieur Lipovetsky, cmo logra dar un giro positivo a todo lo que en
principio parece negativo y alienante?
Mira, desde finales de la Edad Media se habl de la dictadura de la moda,
algo que hoy ya no es real, no es posible. Hay una dictadura comercial,
todo es comercio, pero no hay una dictadura de la moda, la moda es
absolutamente diversa.
Propone ante todo la educacin para luchar contra la esterilizacin de la
cultura. Una educacin familiar y no acadmica, he entendido bien?
No, no, ambas: la escuela tambin debe educar.
Cmo educar a nuestros hijos si nosotros mismos somos producto de esta
hiprbole consumista? Por dnde empezamos?
No debemos esperar que el capitalismo artstico lo haga todo: tenemos
que conservar nuestra mirada. El capitalismo no slo ha estetizado nuestro
entorno, sino que tambin ha sabido estetizar nuestro alma, en tanto que
consumidores. Un campesino del XIX no contemplaba el paisaje, apenas
vea las cosas tiles que haba en ese paisaje. Los artistas nos ensearon
a contemplar y el capitalismo democratiz esa contemplacin, y as nace el
turista, que no es sino consumidor que viaja para sentir la contemplacin,
algo puramente esttico. El concepto de esttica viene de la voz griega
aisthetik que quiere decir tocado por las emociones, perceptor y sensible
a la belleza y su influjo sobre la mente. Y el capitalismo artstico ha
conseguido, a travs de la publicidad, las revistas, el cine, la moda,
etctera, democratizar la mirada esttica, es decir la percepcin de la
belleza, la sensibilidad.
Y ya est? Quiero decir, sobre estas premisas, cmo podramos educar?
Educamos en el consumo capitalista y punto?
Vuelvo al planteamiento del principio: la batalla humanista hoy est en la
lucha por la calidad. Las escuelas tienen que luchar por esa calidad,
ayudar en la bsqueda de la calidad. Y este es el mensaje del libro: para
ganar esta batalla, humanista y tambin econmica, hay que priorizar la
calidad. Las escuelas deben ensear el gusto por la creacin. Mira, la
competitividad har que en el futuro el trabajo sea cada vez ms difcil y
cualificado, y para buscar de nuevo el equilibrio es imprescindible que la
creacin sea algo prioritario, porque nos ayuda a vivir mejor y es un motor
econmico: hacer msica, pintar, escribir o contar con imgenes
proporciona un placer y una satisfaccin que no son estrictamente
consumistas. El consumo no basta, hay que sentir. El capitalismo artstico
no es lo nico que existe, hay otros paradigmas contradictorios con la
esttica: la salud, la polucin, la ecologa, la educacin, que no debe ser
exclusivamente esttica, los nios tienen que formarse en la realidad y en
el esfuerzo...
Ser capaz la ecologa de poner fin a la sobredosis consumista que tanto
dao hace al planeta?
No soy en absoluto pesimista: las contradicciones harn evolucionar el
mundo, el hombre no es slo un productor y consumidor, es un creador
que encuentra la felicidad en esa dimensin creativa. Cada vez ms la
gente comn escribe, fotografa, hace teatro... y no lo hace por esnobismo,
sino en busca de la felicidad que no encuentra en el supermercado. La
competitividad nos contagia estrs y ansiedad, y el ideal humanista es
integrar la dimensin creativa para liberarnos, aliviarnos. La vida ser cada
vez ms difcil y la creatividad ha de ir ganando importancia, y por ello me
parece una clave educativa primordial: dar a los nios los utensilios para
que puedan realizar esta profunda aspiracin humana que es la creacin.
Monsieur Lipovetsky, en 1995 predeca usted una creciente polarizacin
social entre una pequea minora opulenta y una vasta mayora muy mal
pagada. Esto que es hoy el presente, hacia dnde derivar en el futuro?
S, atendemos a esta deriva desde los aos 80. Pero no es tan sencillo,
por un lado la desigualdad econmica se acentuar y por otro, los gustos
sern cada vez ms homogneos entre las clases, y el resultado
paradjico de esta democratizacin esttica es una creciente ansiedad
entre las clases no pudientes.
Y la solucin?
Llevbamos ms de una hora conversando y lo cierto es que la madeja,
lejos de desliarse, se enmaraaba cada vez ms. No haba ms tiempo.
Tampoco llam a su casa de Pars, para no liar los cables inalmbricos del
telfono.


La estetizacin del mundo, que el filsofo firma a medias con Jean
Serroy, sale a la venta este mircoles,28 de enero (Editorial Anagrama)

NOMBRE: Gilles Lipovetsky. ESTADO CIVIL: casado; dos hijas. EDAD:

70. SU PROYECTO: 'De la lgret. Vers une civilisation du lger 2' (De la
ligereza. Hacia una civilizacin de lo ligero). LIBRO Y PELICULA: 'No
tengo. Leo literatura y veo cine muy diverso, y casi siempre en relacin con
aquello que estoy escribiendo o sobre lo que estoy reflexionando'.