Michel Foucault: EL PODER, EL SADOMASOQUISMO Y EL ESTADO

Author(s): Michel Foucault, Miguel CANCIO and Vicente BERNALDO DE QUIROS

Source: baco, No. 1 (VERANO 1986), pp. 77-81
Published by: Centro de Iniciativas Culturales y Estudios Economicos y Sociales (CICEES)
Stable URL: http://www.jstor.org/stable/20795567
Accessed: 26-04-2016 14:34 UTC

Your use of the JSTOR archive indicates your acceptance of the Terms & Conditions of Use, available at
http://about.jstor.org/terms

JSTOR is a not-for-profit service that helps scholars, researchers, and students discover, use, and build upon a wide range of content in a trusted
digital archive. We use information technology and tools to increase productivity and facilitate new forms of scholarship. For more information about
JSTOR, please contact support@jstor.org.

Centro de Iniciativas Culturales y Estudios Economicos y Sociales (CICEES) is collaborating

with JSTOR to digitize, preserve and extend access to baco

This content downloaded from 132.248.9.8 on Tue, 26 Apr 2016 14:34:23 UTC
All use subject to http://about.jstor.org/terms
entrevistas con?..
Michel Foucault:
ELPODER,
EL SADOMASOQUISMO
Y EL ESTADO
Transcripciones e
Introducci?n
Miguel CANCIO
La obra de Michel Foucault (citemos
entre otras: Les mots et les choses, 1966;
L'Archeologie du savoir, 1969; L'Or
dre du discours -lectura de entrada en el
Coll?ge de France-, 1971; Histoire de
la sexualit?: T.l La volont? de savoir,
1976: T.2 L'Usage des plaisirs, 1984;
T.3 Le souci de soi, 1984, todas edita
das por Gallimard) es bastante in?dita en
This content downloaded from 132.248.9.8 on Tue, 26 Apr 2016 14:34:23 UTC
el panorama intelectual de este siglo.
Foucault auna la profundidad y el rigor
de sus an?lisis, teor?as y conceptos, con
un compromiso y una lucha radicales en
la pr?ctica en campos como las c?rceles,
los manicomios, la Medicina, el cuerpo,
las instituciones, el poder y el sexo, el
saber y el conocimiento..., para desnu
dar el juego del poder y del saber en
todas sus virtualidades, especialmente
en sus mediaciones m?s sutiles, disimu
ladas y ocultas, que es cuando el poder y
el saber cumplen mejor sus funciones de
dominaci?n, alienaci?n y sometimien
to: ?El poder es tanto y cuanto m?s fuer
te y eficaz cuando y cuanto menos se
manifiesta como tal?.
Michel Foucault, en un momento en
que su recuperaci?n y neutralizaci?n ba
ten todos los r?cords (s?lo faltan cami
setas con su efigie, en estos momentos
ocupa los primeros puestos en las Uni
versidades de veraneo y en el Hit Parade
de los 40 Principales que hay que citar
para estar ? la page), precisamente por
aquellos cuya ideolog?a proclamada lo
recupera para aumentar en la pr?ctica su
poder y prestigio, su estrategia de distin
ci?n, representa el ejemplo del intelec
tual que indome?ablemente y ante tanto
papanatas y vendedores de toda suerte
de mercanc?as seg?n sople el viento, en
tiende que para cambiar socialmente es
preciso arriesgarse personalmente y que
la pol?tica, en estrecha relaci?n con la
cultura, debe concebirse, realizarse, de
sarrollarse, como arte de vivir la vida
cr?tica, apasionada, solidaria y arriesga
damente en libertad.
Esta entrevista, que a continuaci?n
transcribimos, no es m?s que un testi
monio de su lucha contra todo tipo de re
cuperaciones y en defensa de la amistad,
del amor y de la capacidad creativa, in-.
All use subject to http://about.jstor.org/terms
novadora, transformadora y experimen
tal del ser humano en relaci?n con los
dem?s.
Usted parece considerar que la li
beraci?n sexual no es la puesta al d?a
de la naturaleza secreta de nuestros
deseos sino un proceso de construc
ci?n del deseo.
De lo que el movimiento gay tiene ne
cesidad hoy en d?a, es mucho m?s de un
arte de vivir que de un conocimiento
seudocient?fico de la sexualidad. La se
xualidad es una parte de nuestro com
portamiento, de nuestra libertad. Es
algo que nosotros creemos y que va mu
cho m?s lejos que el descubrimiento de
la cara oculta de nuestros deseos; que va
hacia nuevas formas de relaci?n, de
amor, de creaci?n. El sexo no es una fa
talidad: es una posibilidad de una vida
creadora. No basta que nos afirmemos
como gays sino que es necesario tam
bi?n crear un modo de vida gay.
Pr?cticamente, el movimiento gay
se ha limitado a la exigencia del reco
nocimiento de los derechos c?vicos en
el campo de la sexualidad. La libera
ci?n sexual se ha limitado a reclamar
la tolerancia.
En cualquier caso es necesario soste
ner este aspecto. Es importante disponer
de la posibilidad de elegir la propia se
xualidad. Los derechos c?vicos en este
dominio y por doquier no son respeta
dos, por lo que no podemos considerar
estos problemas resueltos. Al comienzo
de los a?os 70 ha habido un proceso de
liberaci?n real, un progreso tanto en la
situaci?n general como en el terreno de
las opiniones; sin embargo, las cosas de
finitivamente no se han estabilizado en
este sentido. Es necesario avanzar cada
vez m?s, por medio de la creaci?n de
nuevas formas de vida, de las relaciones
?htrevistas con...
y de la amistad en la sociedad, del arte y
de la cultura, y, por medio tambi?n, de
alguna cosa sobre el poder y sobre el
placer?
gico considerado como fuente de placer
corporal es muy interesante. Pero yo no
nuestras opciones sexuales, ?ticas y po Se puede decir que el sadomasoquis dir?a que esta relaci?n er?tica es una re
l?ticas. Debemos no s?lo defendernos, mo es la erotizaci?n del poder, de las re producci?n de la estructura del poder.
sinio afirmarnos como una fuerza crea laciones estrat?gicas. Pero lo que me Se trata m?s bien de una ?mise en sc?
triz. llama la atenci?n en el sadomasoquismo ne? de esta estructura por medio de un
?Qu? piensa Vd. de la enorme pro es la forma en que se difiere del poder juego estrat?gico capaz de procurar un
liferaci?n de pr?cticas homosexuales social. El poder es una relaci?n estrat? placer sexual o corporal.
que se ha producido en el curso de los gica que se ha estabilizado en las institu ?En qu? se diferencia esta relaci?n
?ltimos 10 ? 15 a?os? ciones. La movilidad de las relaciones estrat?gica en el sexo de la que se pro
Lo que me interesa en este sentido son sociales es, en este sentido, limitada, y duce en las relaciones de poder?
las innovaciones que implican las pr?c algunos bastiones son muy dif?ciles de La pr?ctica del sadomasoquismo es la
ticas homosexuales. Mirad, por ejem reducir, de echar a abajo, porque han creaci?n del placer y el sadomasoquis
plo, la subcultura sadomasoquista. No sido institucionalizadas y porque est?n mo es verdaderamente subcultura. El
creo que este movimiento tenga alguna solidamente ancladas y parapetadas en sadomasoquismo es un proceso de in
relaci?n con la revelaci?n de tendencias los tribunales, los c?digos, etc. venci?n que utiliza una relaci?n estrat?
profundamente escondidas en nuestro En otros t?rminos: o bien las reglas gica como fuente de placer f?sico. D?
inconsciente. El sadomasoquismo es son transgredidas o bien hay una con monos cuenta que no es la primera vez
mucho m?s que eso: es la creaci?n real venci?n o acuerdo en virtud del cual los que se utilizan las relaciones estrat?gi
de nuevas posibilidades de placer de las actores reconocen ciertos l?mites que no cas como fuente de placer: en la edad
que las gentes no ten?an idea anterior deben ser rebasados. Este juego estrat? media la instituci?n del amor cortesano
mente. La idea de que el sadomasoquis
mo est? ligado a una violencia latente y
que la pr?ctica sadomasoquista es una
manera de liberar dicha violencia y
agresi?n es una idea est?pida.
Sabemos muy bien que las pr?cticas
sadomasoquistas no son agresivas. Con
sisten en inventar nuevas posibilidades
de placer gracias a la erotizaci?n de par
tes extra?as o raras del cuerpo. En ello
se manifiesta un tipo de creaci?n que se
caracteriza por lo que yo denomino la
desexualizaci?n del placer. Encuentro
muy falsa la idea seg?n la cual el placer
sexual ser?a la base de todo nuestro pla
cer posible. Las pr?cticas sadomaso
quistas muestran que podemos producir
placer con cosas muy bizarras, con par
tes muy extra?as de nuestro cuerpo y en
situaciones muy singulares.
Piensa Vd. que la pr?ctica del sado
masoquismo, es decir, la erotizaci?n
expl?cita del poder puede ense?arnos

This content downloaded from 132.248.9.8 on Tue, 26 Apr 2016 14:34:23 UTC
All use subject to http://about.jstor.org/terms
entrevistas con?..
era tambi?n un juego estrat?gico. Lo
cual surge tambi?n en el caso de los j?
venes y las adolescentes cuando bailan
los s?bados al anochecer y donde se pro
duce todo un juego de relaciones estrat?
gicas. Lo que resulta interesante es que
en la vida heterosexual estas relaciones
estrat?gicas aparecen antes del sexo y
sirven para conseguir sexo, mientras
que en el sadomasoquismo dichas rela
ciones estrat?gicas son puramente so
This content downloaded from 132.248.9.8 on Tue, 26 Apr 2016 14:34:23 UTC
3 mucho por el problema de la amistad.
c?ales y no conciernen m?s que al ser so
cial, mientras que en el otro caso es el
cuerpo el que est? implicado. Es este
trasfer? (transferencia) de las relaciones
estrat?gicas, del plano del cortejamiento
al del sexo, lo que encuentro interesan
te.
Hace un a?o o dos en una entrevista
a la revista Gai pied, Vd. dec?a que lo
que le molesta a la mayor?a de las per
sonas a prop?sito de las relaciones gay
All use subject to http://about.jstor.org/terms
no son s?lo los actos sexuales, sino su
potencial de relaciones afectivas fuera
de los modelos normativos.
En estos momentos, yo me intereso
Desde la antig?edad, durante siglos, la
amistad ha sido un modo de relaci?n so
cial muy importante, en el seno de la
cual los hombres dispon?an de una cierta
libertad, de una especie de elecci?n, y
que era al mismo tiempo una relaci?n in
tensamente afectiva. La amistad impli
caba tambi?n obligaciones econ?micas
y sociales -uno deb?a de venir en ayuda
de su amigo-. Yo creo que es durante
los siglos XVI y XVII cuando se ve de
saparecer este g?nero de amistad, al me
nos ?n la sociedad masculina. La amis
tad comienza entonces a convertirse en
otra cosa. A partir del siglo XVI hay tex
tos que critican expl?citamente la amis
tad como algo peligroso.
El ej?rcito, la burocracia, la adminis
traci?n, la ense?anza (en el sentido mo
derno de estos t?rminos) no pueden fun
cionar con amistades intensas. Pienso
que se puede comprobar en todas estas
instituciones la realizaci?n de esfuerzos
para disminuir la relaciones afectivas.
Este fen?meno es particularmente evi
dente en las escuelas, en la educaci?n.
En los colegios de adolescentes, uno de
los problemas que se han planteado
estas instituciones ha sido el de saber
c?mo impedir a los j?venes que hagan el
amor entre ellos, adem?s de impedirles
que desarrollen amistades. Ser?a intere
sante estudiar en este punto la estrategia
de los establecimientos jesu?tas, por
ejemplo.
Yo creo que, ahora, despu?s de haber
estudiado la historia de la sexualidad,
deber?amos tratar de comprender la his
?htrevistas con...
toria de la amistad o de las amistades.
Una de mis hip?tesis es que la homose
tanto que relaci?n social y la declaraci?n
de la homosexualidad como un proble
xualidad, el sexo entre los hombres, se ma socio-pol?tico-m?dico constituyen
convierte en un problema en el siglo un solo y mismo proceso.
XVIII. Verificamos c?mo entra en con
flicto con la polic?a, el sistema judicial, ?Qu? instituciones debemos co
etc., y la raz?n por la cual la homose menzar a establecer no s?lo para de
xualidad se convierte en un problema fendernos, sino tambi?n para crear
social se debe a que la amistad ha desa nuevas formas sociales que verdade
parecido. Mientras la amistad era algo ramente ofrezcan una alternativa?
importante y socialmente aceptado, na Justamente, yo no lo s?. Creo que lo
die se apercib?a o daba cuenta que los que ha pasado en los a?os 60 y al co
hombres hac?an el amor juntos. mienzo de los 70 debe ser preservado,
Por otra parte, que los hombres hicie mantenido. En esta ?poca se produjo
sen o no el amor no ten?a importancia, una innovaci?n, una creaci?n y una ex
no se deduc?an implicaciones sociales. perimentaci?n pol?ticas que no deb?an
Pero una vez desaparecida la amistad en nada a los grandes partidos pol?ticas ni a
tanto que relaci?n cultural aceptada se los programas. Es innegable que la vida
plantea claramente el problema, cual cotidiana de todo el mundo ha cambiado
era: ?Qu? es lo que hacen, qu? fabrican desde este periodo, la m?a incluida. Lo
los hombres juntos? A partir de aqu? fue repito, no son las viejas y tradicionales
cuando el problema naci?. Estoy seguro organizaciones pol?ticas las que han
de que la desaparici?n de la amistad en permitido esta puesta en cuesti?n.

This content downloaded from 132.248.9.8 on Tue, 26 Apr 2016 14:34:23 UTC
All use subject to http://about.jstor.org/terms
entrevistas con?..
El an?lisis y los objetivos de los diferentes instrumentos de
reactivaci?n econ?mica existentes en el Principado de Astu
rias y su influencia en el desarrollo de la nueva industria en
esta comunidad aut?noma, ha sido abordado en una encuesta
con algunos de los representantes de estos instrumentos que
valoran el papel de los mismos en la mejora de la situaci?n
econ?mica y su relaci?n con el intento de colocar a Asturias en
lugar preferente para la puesta en marcha de una tecnolog?a
punta que modernice las actuales estructuras y siente las bases
del nuevo proceso industrial que se pretende consolidar para
nuestra regi?n. La revista ABACO ha hecho una serie de pre
guntas a Anselmo Gonz?lez, representante de las ZUR (Zonas
de Urgente Reindustrializaci?n), Eduardo Arrojo (consejero
de Hacienda y Econom?a, y uno de los impulsores de algunas
de ellas como los PAUR, o Programas de Actuaci?n Urgente)
y Juan Carlos Ovejero, director t?cnico del IFR (Instituto de
Fomento Regional). Del resumen de la conversaci?n manteni
da con ellos, se puede desprender un optimismo moderado, y
en algunos casos hasta preventivo, por lo que se refiere a los
t?cnicos, mientras que la valoraci?n pol?tica del representante
del Gobierno aut?nomo es algo m?s triunfalista.
ANSELMO GONZALEZ
(Subdirector de la ZUR de Asturias)
ABACO pregunt? a sus interlocutores:

1. ? ?Cu?les son los objetivos y perspectivas del instrumento

reactivador que representan?

2. ? ?Qu? resultados presentan cada uno de ellos, y que valo

raci?n se puede hacer de los mismos?

3. ? ?Qu? grado de receptividad muestran los destinatarios?

4. ? ?Qu? tipo de tecnolog?a se ha conseguido para Asturias,

gracias a la actuaci?n del instrumento que representan, y cual
es la participaci?n en el mismo de la empresa asturiana?
5. " La existencia de diversos conductos y sociedades para
atraer la inversi?n, ?ha producido alg?n tipo de competencia o
roce entre los distintos instrumentos?
1." Los objetivos de la ZUR como su propio nombre indica,
son los de conseguir la creaci?n, en el marco que comprende
la delimitaci?n de la zona, de industrias que contribuyan a la
reindustrializaci?n de las diferentes comarcas que se han visto
afectadas por los planes de reconversi?n, y evitar la desertiza
ci?n industrial de las mismas. Las perspectivas son buenas,

This content downloaded from 132.248.9.8 on Tue, 26 Apr 2016 14:34:23 UTC
All use subject to http://about.jstor.org/terms