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Psicologia Clnica

ISSN: 0103-5665
psirevista@puc-rio.br
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro
Brasil

Goldenberg, Mirian
"A comida como objeto de pesquisa"- uma entrevista com Claude Fischler
Psicologia Clnica, vol. 23, nm. 1, 2011, pp. 223-242
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro
Rio De Janeiro, Brasil

Disponvel em: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=291022026014

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issn 0103-5665 223

A comida como objeto de pesquisa uma


entrevista com Claude Fischler
The food like search object an interview
with Claude Fischler

Mirian Goldenberg*

Claude Fischler socilogo, Diretor de Pesquisas do Centre National de La


Recherche Scientifiques (CNRS) e codiretor do Centro Edgar Morin, associado
cole des Hautes tudes em Sciences Sociales. Cofundador do Institut Inter-
disciplinaire dAnthropologie du Contemporain. tambm membro do conse-
lho editorial da revista Communications e do conselho de diretores da Agncia
Francesa de Segurana Alimentar. Participou, em 1970, da criao do Groupe
de Diagnostique Sociologique, conduzido por Edgar Morin. A partir de 1974,
comeou a desenvolver estudos sobre a dimenso antropolgica da alimentao
humana, assim como sobre as relaes do homem com seu corpo. Tem vrios livros
sobre o tema, como Manger. Franais, Europens et Amricans face alimentation
(Odile Jacob); Du vin (Odile Jacob); LHomnivore (Odile Jacob); LHomme et la
table (cole des Hautes tudes en Sciences Sociales), La Damnation de Fos (Le
Seuil), entre outros.
A entrevista foi realizada no Rio de Janeiro, em junho de 2010. C. Fischler
esteve na cidade para participar do Ciclo Identidade e Referncias: novas definies, na
Fundao Casa Rui Barbosa, uma realizao da ZADIG e da Globo Universidade.

* Antroploga; Doutora em Antropologia Social pelo Programa de Ps-graduao em Antro-


pologia Social do Museu Nacional da UFRJ; Professora do Departamento de Antropologia
Cultural e do Programa de Ps-graduao em Sociologia e Antropologia do Instituto de
Filosofia e Cincias Sociais da UFRJ; Autora de A arte de pesquisar, Toda mulher meio Leila
Diniz, Os novos desejos, Nu e vestido, De perto ningum normal, A Outra, Infiel, Por que
homens e mulheres traem?, O corpo como capital, Coroas e intimidade, entre outros.

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Ele apresentou a conferncia: Metamorfoses do corpo. Em seguida dialogamos


em uma mesa com o ttulo: O corpo como capital.

Voc poderia contar como chegou sua pesquisa sobre comida?


Sobre como encontrei esse assunto? Bom, eu estava trabalhando com Edgar
Morin desde os anos 70. Ele organizou uma grande conferncia perto de Paris,
com bilogos, cientistas sociais, pesquisadores que estavam trabalhando com as
ltimas pesquisas em primatologia. Foi a primeira vez que vi o trabalho de pessoas
ensinando primatas, chimpanzs, a falar a lngua de sinais do ingls americano. Eu
era bem jovem e fui sortudo o suficiente de estar bem perto. Eu era da comisso
de organizao, assisti a tudo. Foi bem excitante.
Depois disso eu pensei que, se eu quisesse obter uma posio no CNRS, teria
que fazer uma proposta de um tema de pesquisa. Conversando com Morin, pensei
em um tpico que poderia ser diferente e que fosse tanto biolgico como cultural.
Ele sugeriu sexo e comida. Brincamos que eu poderia trabalhar no sexo e deixar a
comida para depois, mas eu escolhi comida em vez de sexo. Ele disse, brincando,
que eu iria querer trocar de tema de vez em quando.
O trabalho foi timo. Era o momento certo. Foi um pouco difcil, pois nin-
gum estava trabalhando com isso naquela poca. Claro, havia Lvi-Strauss, havia
alguns estudos dos anos 30 de uma antroploga inglesa que ningum lembra mais,
Audrey Richards. Ela escreveu um livro que falava que a comida era absolutamente
central e a via real de acessar a prpria substncia das organizaes sociais. Havia
Mary Douglas, tambm, em determinados aspectos.
A maioria das pessoas estava trabalhando fragmentariamente, com muitas
abordagens diferentes. As pessoas das organizaes agrcolas estavam e esto inte-
ressadas somente na produo, em como resolver o problema da fome mundial e
aumentar a produo. As pessoas da rea de nutrio mdica estavam interessadas
somente em mudar os hbitos alimentares das pessoas.
Comecei a achar que gostaria de puxar um fio para juntar tudo. Que fio eu
poderia puxar? Havia somente um fio que eu achava que poderia reunir diferentes
aspectos. Era o doce, o acar. Se voc analisar o acar, ele possui uma dimenso
biolgica. Quando um recm-nascido vem ao mundo sem ter ainda aprendido
nada, j existe uma tendncia particular para o doce. Havia um trabalho feito por
um psiclogo americano com recm-nascidos, com poucas horas de vida. Mostrava
que se voc der uma mamadeira de gua com acar para eles, se voc concentra
essa soluo, quanto mais acar voc pe, mais eles bebem!
Havia uma outra pessoa trabalhando com expresses faciais de crianas re-
cm-nascidas, mostrando que elas tm respostas bem especficas a vrios gostos.

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Havia uma resposta especfica para o amargo, que poderia ser interpretada como
algo que no agradava nem um pouco. Ao doce, era realmente expressivo o sinal
de que agradava ao beb. Era um sinal biolgico.
Havia tambm a questo social e moral, porque, claro, o doce era equiparado
ao prazer. Olhando-se de uma perspectiva histrica, voc pode ver que no incio,
quando o acar apareceu pela primeira vez na Europa, vindo do Oriente Mdio e
da ndia, era considerado uma especiaria. Era comprado por um preo alto por suas
virtudes medicinais. Por exemplo, para curar uma criana que estivesse doente, para
um rei, um lorde etc. Aos poucos, surgiu a grande questo: seria aceitvel comer
coisas doces durante os dias de jejum? E quando a Igreja aceitou isso, inicialmente
por razes mdicas, que as pessoas estavam comendo acar, criou-se uma grande
controvrsia durante o sculo XVI at o sculo XVII.
Havia tambm uma questo contempornea. Quem estava consumindo
acar? Que pases estavam consumindo mais do que outros? Havia pesquisas
mostrando que, j nos sculos XIII e XIV, os livros de culinria ingleses tinham
cerca de 45% das receitas incluindo algum ingrediente doce. Os livros italianos
tinham um pouco menos. Os franceses ento tinham menos do que todos os
outros. Isso no mudou com o tempo. At hoje, os ingleses parecem comer muito
mais acar per capita do que os franceses. Foi essa dimenso que me interessou
no meu projeto do CNRS.

Quantos anos voc tinha nessa poca?


25 anos. Eu era jornalista at ento. Minha porta de entrada na sociologia
foi por meio do jornalismo. Foi o seguinte: havia um rumor em Orleans com os
judeus. No estava claro no incio que era com os judeus. Mas a histria que
havia comrcio de escravas brancas acontecendo nas lojas do centro de Orleans,
que era uma cidade de 120.000 habitantes. Havia essa histria, sendo contada
repetidamente, de que um homem foi cidade em um sbado com sua namorada
ou esposa e ela viu uma cala jeans na vitrine de uma loja. Dizendo que queria
experimentar o jeans, ela entrou na loja e ele ficou do lado de fora, porque no quis
entrar. E ela no voltou. Ele finalmente entrou na loja e perguntou pela moa e os
lojistas responderam que no a viram. Ele voltou com a polcia, procuraram por
toda a loja e, finalmente, a encontraram drogada e amarrada no poro. As pessoas
comearam a contar essa histria e isto comeou a aumentar. Isso aconteceu em
1962. Ento um jornalista de um jornal local notou que a histria era sobre essa
loja, mas que havia outras lojas, todas de judeus da Algria. Isso era o mais intri-
gante. Edgar Morin escreveu um livro sobre isso.

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No ano seguinte a mesma coisa aconteceu em outra cidade, no norte de Paris,


Amiens, e eu fui chamado por um jornal para escrever um artigo. Fui entrevistar
Edgar Morin. Comeamos a conversar e ele disse: Por que voc no me conta a
histria quando voltar?. Ento eu voltei e contei-lhe a histria e ele disse: por
que voc no escreve a histria para mim?. Eu a escrevi e ele disse: bem, eu vou
public-la na segunda edio do meu livro. Eu tinha 21 anos. E fiquei muito
orgulhoso de mim mesmo, claro!
Algum tempo depois eu estava trabalhando como jornalista em uma rede
europeia de rdio chamada Europa Nmero 1. Ento, uma manh, ele me ligou
e perguntou: voc quer trabalhar comigo?. Sim, eu no pensei duas vezes. E foi
assim. Mas ento eu disse: Voc sabe que eu no estudei muita sociologia. Ele
disse: Tudo bem, eu te ensino. O que foi uma boa coisa, eu penso.

Voc se lembra do seu primeiro encontro com ele?


Sim. Muito bem! Foi num domingo de manh. Eu comprei o livro dele um
dia antes e o li inteiro durante a noite. Eu o achei brilhante. Fiquei to impres-
sionado com o livro que percebi anos depois, quando escrevi uma pequena obra
sobre o rumor numa outra cidade, que estava fazendo uma caricatura do que foi
escrito por Morin.
Eu tinha 21 anos e esse foi o fim da minha carreira jornalstica. No exata-
mente o fim, porque eu tive uma coluna por um ou dois anos no Le Monde
sobre propaganda. Mas comeamos a trabalhar em vrias coisas, fizemos um livro
juntos, um estudo sociolgico sobre astrologia na Frana, em 1970. E fizemos um
grande estudo sobre um projeto industrial no sul da Frana. Era um tipo de estudo
etnolgico de um projeto urbano industrial.
Este foi um outro livro. Foi depois disso que comecei a estudar a comida como
tpico principal. E basicamente a ideia foi trabalhar com comida, gastronomia.
Pensei que era uma boa maneira de ter acesso a bons restaurantes. Funcionou!
Fui inspirado por Morin. Ele escreveu dois livros sobre cinema. Quando ele
estava trabalhando com filmes e cinema, ele e um amigo costumavam ir ao festival
de Cannes. Eles tinham crachs especiais e podiam assistir a todos os filmes. Com
o comeo do trabalho sobre comida, eu secretamente sonhava que algum poderia
me oferecer uma coluna sobre restaurantes, crticas sobre restaurantes, algo parecido.
Nunca aconteceu, ou melhor, nos anos 80 me convidaram para escrever uma coluna
sobre comida num jornal literrio conhecido, lido por poucos literatos, e eu lhes
disse: eu fico muito lisonjeado, mas isso no o que eu estou interessado. Eu no
terei um pblico, no terei uma plateia. No estou interessado. Eles riram.

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Voc tem um artigo publicado aqui no Brasil sobre a representao das pessoas
gordas1. Gostaria que voc falasse um pouco sobre essa representao.
Sim. E tinha um outro captulo sobre bulimia e anorexia. Este era o grande
plano quando comecei a trabalhar com comida. Pensei em tentar escrever um livro
sobre comida, uma sntese da cincia social. Mas talvez mais do que isso, tambm
entrando na biologia e na psicologia do desenvolvimento. A nica coisa que eu
decidi fazer, porque tinha que limitar o tpico, foi no discutir a fome no livro.
Decidi discutir a antropologia do relacionamento com a comida.
Obviamente, estava claro j nos anos 70, talvez mesmo nos 60, que todo
mundo estava cada vez mais preocupado com o peso, pelo menos na classe alta,
e tambm, cada vez mais, nas classes mdia e mdia alta. Isso aconteceu aps um
rpido processo de urbanizao e industrializao depois da II Guerra Mundial, na
Europa Ocidental, e na Frana em particular. Pode-se dizer que o sculo XIX durou
at a II Guerra Mundial. Na Frana, em 1950, um quarto da populao estava
vivendo da indstria e da agricultura e, agora, so trs em cada quatro franceses.
A questo do corpo, do peso e da dieta se tornou muito bvia. O que me
chamou a ateno naquela poca, vendo os chefs de cozinha, foi que havia uma
evoluo do que se chamou nouvelle cuisine. Novos chefs se tornaram os donos
dos restaurantes, em vez de empregados. Houve uma mudana de paladar e essa
mudana foi em funo de o chef ter que mostrar sua habilidade para tornar tudo
que tocava totalmente irreconhecvel. Era um toque mgico, transformando coisas,
e no sculo XIX a cozinha francesa era exatamente isso: a arte de transformar tudo
em alguma coisa totalmente diferente.
Isso foi muito importante porque esses homens eram empregados por res-
taurantes ou hotis. E os hotis eram bastante econmicos. Se tinham um frango
velho na geladeira, tinham que encontrar algum uso para ele. A responsabilidade
do chef era us-lo, mas fazer o fregus feliz. Eles tinham que usar a habilidade deles,
a mgica deles, para mudar as coisas. Quando eles se tornaram os donos dos seus
prprios restaurantes, a situao mudou totalmente, porque eles comearam a
dizer: ns, os chefs, vamos lhes dar somente o melhor, no vai mais haver frango
velho na geladeira. Vamos jog-lo fora e s vamos lhes dar a melhor qualidade, no
importa o preo. E vamos garantir a qualidade do que servimos.
E eles comearam a desenvolver o discurso da simplicidade. Comearam
tambm a falar sobre sade. Porque antes disso a resposta tpica de um chef era:
as pessoas no vo ao restaurante para fazer dieta, ento no estou preocupado se
isso no saudvel, no me importo se as pessoas no vo ao restaurante todos os
dias. Os novos chefs eram jovens e magros, no todos, e comearam a dizer bem,
houve todas essas mudanas, a sociedade mudou, as pessoas voltam ao trabalho

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depois do almoo, no podem mais fazer a sesta, ento temos que oferecer algo
que esteja de acordo com a vida moderna nas cidades.
Para encurtar a longa histria, o que aconteceu foi que, por um lado, os
mdicos e nutricionistas comearam a alertar contra a m nutrio, comer muito,
engordar, obesidade, doenas cardiovasculares etc. Por outro lado, os chefs tambm
estavam dando conselhos e propondo modelos que estavam antecipando o que
poderia se tornar uma moda. Dos dois lados estavam se produzindo normas, di-
rees, regras para as pessoas seguirem. As pessoas, quando entrevistadas, estavam
claramente comeando a dizer que estavam confusas porque liam revistas, e elas
diziam uma coisa, primeiro que no se devia comer po, depois diziam que po
bom; que no se devia comer muita gordura, depois que existe gordura boa e
gordura m. Isso exigia comedores muito competentes!

Muito interessante essa ideia de comedores competentes. Isso comeou por volta
dos anos 70, mas como agora?
Antes de eu escrever o livro, o artigo no tinha sido traduzido para o portu-
gus, mas sim para o espanhol e o italiano. Eu escrevi em 1989. Mas, antes disso,
a primeira coisa que publiquei com alguma substncia foi uma edio especial do
nosso jornal chamado Comunicao. Fiz uma edio especial. Esta foi exata-
mente o que tinha em mente quando comecei a trabalhar com comida. Ou seja,
olhar para isso de vrios ngulos, de vrias disciplinas. Ento, coletei escritos de
psiquiatras sobre anorexia e desordens alimentares, de antroplogos, socilogos,
historiadores etc.
interessante, pois, s vezes, escrevemos coisas e as pessoas captam somente
uma frase e lembram somente aquilo. Minha primeira hiptese era de que as socie-
dades possuem cdigos, muito complexos e elaborados, sobre a comida e o ato de
comer: maneiras mesa, culinrias, regras sobre muitos pratos, o que pedir, como
comer, o que combina com o que, o que no combina com o que, o que beber etc.
Achei que poderia chamar isso de gastronomia, porque h regras e leis implcitas em
todas as culturas sobre o que algum deve ou no comer. Pensei que poderia fazer
um trocadilho com a palavra gastronomia e gastro anomia e comecei a pensar
que as pessoas que se sentem desconfortveis com o que deveriam comer e como
deveriam comer, isto de algum modo uma forma de gastro anomia.
Foi ento que comecei a pensar que era um projeto ambicioso demais, porque
envolvia uma abordagem realmente interdisciplinar. sempre difcil ser interdisci-
plinar, porque voc tem que aprender coisas das disciplinas com as quais voc no
tem familiaridade. E vai ser julgado por isso, vai ter problemas. Toda organizao
de pesquisa que eu conheo sempre diz que ns deveramos ser interdisciplinares,

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porque o futuro est em ser interdisciplinar. Quando voc pratica a interdiscipli-


naridade, tem que pagar o preo, ficam dizendo bem, voc tem publicado em
uma revista de antropologia, mas voc socilogo, ento voc deveria publicar
em uma revista de sociologia; este o tipo de problema que voc vai encontrar.
De qualquer forma, continuei trabalhando com essas coisas. Eu no tinha um
PhD, porque naquela poca podia-se entrar no CNRS ou em universidades sem
um PhD, se voc tivesse publicaes. Eu j tinha dois livros publicados: um com
Edgar Morin e vrios papers e captulos, mas no um PhD. Ento pensei que isso
poderia ser a minha tese de PhD. Fiz o PhD e publiquei o livro depois. Depois,
tentei todos os tipos de diferentes tpicos de pesquisas, mas eles sempre me levavam
de volta, de algum modo, para comida e sociedade.
Eu fiz um trabalho com um amigo, Saadi Lahlou, que professor na Lon-
don School of Economics, sobre novas tecnologias. Sobre como pessoas usam e
se relacionam com novas tecnologias em seus trabalhos de escritrio. Foi muito
interessante. Olhamos para o consumo da informao e todas as suas formas. O
comeo dos e-mails, computadores, telefones e todas essas coisas. Descobrimos que
as pessoas j estavam experimentando alguma coisa que chamamos de sobrecarga
cognitiva. Saadi continuou trabalhando com isso.

Fale sobre a representao das pessoas gordas. Como isso apareceu na sua pesqui-
sa?
Comeou com a questo do acar, porque obviamente o acar era um
no para a boa forma do corpo. Os mdicos diziam pare com tudo que doce,
no coma doces. Por exemplo, os mdicos franceses diziam que o acar era um
vcio, o que no era verdade, porque, de certa forma, como j disse, os bebs j
vm ao mundo com este vcio.
Busquei olhar para o sentimento geral de incompetncia ou confuso dos
comedores, no digo consumidores, porque acho que comer no uma forma
comum de consumo, mais do que isso. diferente. Porque o que voc come
se torna parte de voc. No como comprar um carro ou roupas. claro, carro
ou roupas tm muito significado, eles contam para o mundo avaliar voc, ento
as pessoas do muito importncia a isso. Mas comida diferente, porque algo
que voc tem que colocar para dentro do seu corpo. No s calorias, energia,
carboidratos, mas tambm as nossas prprias substncias.
Rapidamente comecei a perceber que existe uma noo que todos prova-
velmente sabem inconscientemente, que voc o que voc come. Na verdade as
pessoas falam isso inconscientemente, mas sempre tem um filsofo que escreve
alguma coisa sobre isso... H uma crena de que se voc come alguma coisa voc

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vai se parecer com aquilo que comeu. Se voc olha para uma propaganda, voc
percebe que eles lhe dizem isso o tempo todo. Por exemplo, o futebol na televiso
francesa patrocinado pela Nestl. Eles tm uma barrinha doce chamada Lion e
o comercial assim: um cara come a barrinha; corta para um leo rugindo. Ento,
se voc come Lion voc vai rugir como o leo. E existem cenas como estas em
todas as lnguas. Voc vai para o escritrio se sentindo super bem e eles dizem em
francs: o que aconteceu, voc comeu um Lion hoje?
As pessoas ficaram confusas sobre a comida, mas, ao mesmo tempo, havia
todas essas crenas sobre o que a comida faz para voc. Quando as pessoas eram
entrevistadas, percebi que eram todas iguais: o problema com a comida moderna
que voc no sabe o que est comendo. Agora, se voc o que voc come, e no
sabe o que est comendo, ento o que vai acontecer a voc? Comecei a pensar nas
pessoas gordas, em qual seria a percepo delas sobre elas mesmas, qual seria a
percepo da sociedade sobre elas? Estava claro que existia um estigma e as pessoas
estavam tentando se livrar daquele estigma.
Entrevistei uma amostra de pessoas francesas, mostrando-lhes fotografias de
vrias pessoas gordas, pedindo-lhes que comentassem sobre elas. Percebi que as
respostas diferiam de acordo com como as pessoas eram e que profisso e funo
social tinham. Por exemplo, quando eu mostrava a fotografia de um levantador
de pesos russo, um homem grande com uma enorme barriga, obviamente um
monstro... Mas ele era um levantador de pesos, as pessoas no diziam que ele era
um monstro, diziam apenas que ele era muito forte.
Estava claro que o que acontecia era que se a sua funo social est de acordo
com a sua forma corporal, quer dizer, se voc tem o corpo da sua profisso, se voc
devolve para a sociedade o que voc comeu em excesso, se o seu peso til, se voc
pode justificar o excesso de comida que voc tirou dos outros, ento o seu corpo
ser razoavelmente aceito. O problema quando voc no faz isso. E exatamente
o que as pessoas gordas so suspeitas de no estarem fazendo...
Percebi tambm que para o corpo feminino as regras eram diferentes, porque
havia uma funo que era muito bvia, a funo reprodutiva. Em certas culturas,
engordam-se as mulheres deliberadamente. H tambm as imagens pr-histricas
de mulheres extremamente gordas. Ento, desenvolvi um tipo de anlise sobre a
evoluo do corpo feminino e as vrias funes a que ele serve. Em vrias culturas,
as pessoas tm diferentes expectativas, de acordo com a idade. Mas uma coisa
certa, eu pesquisei dados em mais de 400 culturas: no h uma s cultura em que
as pessoas no gostem de alguma gordura no corpo da mulher. Em todas as culturas
tradicionais, os antroplogos relatam que machos gostam que os corpos das fmeas
tenham um pouco de gordura na barriga e, talvez, nos glteos. E tambm gostam

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de gordura na comida, especialmente numa festa. No existe uma s cultura em


que as pessoas matariam um animal magro: eles querem um animal gordo.

Mesmo na Frana?
Isso vale para as sociedades tradicionais. As sociedades ocidentais contempo-
rneas so completamente diferentes. Aparentemente, todos gostavam de gordura,
exceto as sociedades ocidentais contemporneas. Chamo esta representao sobre
a gordura nas sociedades contemporneas ocidentais de lipofobia. O que inte-
ressante tambm que sempre houve o conceito de obesidade. Na verdade, havia
o conceito de algum muito gordo, gordo demais, e havia o conceito de apenas
gordo, gordo como deveria ser. O que mudou, no espao e tempo, no foi a obe-
sidade e a gordura, mas os limites entre o muito gordo, o gordo e o obeso. Hoje
em dia uma pessoa pode ser caracterizada como obesa tendo uma taxa de gordura
muito mais baixa do que antigamente.
Foi esse tipo de pesquisa que sempre me acompanhou, desde o incio, por
diferentes ngulos, diferentes pontos de vista. Por exemplo, olhando para as foto-
grafias de modelos ao longo do tempo, percebi que elas foram ficando maiores, mais
altas, mais magras. O que novo nesta discusso a questo do msculo. Eu acho
que o msculo um timo tema para ser estudado, ningum nunca aprofundou
esse assunto. Obviamente o corpo da modelo de hoje mais musculoso.
Parece que os brasileiros adoram bumbuns bonitos. O bumbum precisa ser
magro, sem gordura, mas grande. Isso muito difcil, ter bumbuns firmes.

Voc poderia falar sobre particularidades da comida e do corpo na Frana? Pois


algo muito particular... Voc gosta de dizer que tudo universal, eu sei, mas neste
sentido...
Eu me interesso pelo que universal e pelo que diverso. Quero dizer, o que
universal diverso. A diversidade universal. Creio que o ponto bsico, sendo a
hiptese a qual cheguei at agora, que o essencial a distino excepcional entre
culturas no mundo ocidental. importante fazer a distino entre culturas em
que comer algo considerado como parte de uma competncia e responsabilidade
individual e aquelas em que comer ainda uma questo social coletiva, em que no
uma responsabilidade somente para consigo, mas para com o outro tambm.
A Frana assim. Vou dar um exemplo. Certa vez, eu estava almoando com
diversas pessoas. Perto de mim havia uma jornalista famosa. Ela escreve sobre
estilos para uma revista voltada para o pblico feminino. Conversvamos sobre
comida. Ela disse que era vegetariana. Perguntei se era difcil ser vegetariana na
Frana. Ela respondeu: Ah, voc no imagina como difcil. Pedi a ela que me

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contasse um pouco sobre suas experincias. Ela falou que, por exemplo, havia sido
convidada para um jantar de pessoas que ela no conhecia muito bem. Era na casa
de uma mulher muito rica, de classe alta e com um sobrenome aristocrtico. Ela
falou que, assim que se sentaram mesa, a dona da casa anunciou que seu marido
havia voltado da caa e havia trazido um filhote de javali e que iriam com-lo no
jantar. Plida, ela comeou a se preocupar. Como lidar com aquilo? Ela disse que
h algumas tcnicas que se pode usar. A primeira, que ela logo desconsiderou, seria
dizer simplesmente que era vegetariana. Pois a dona da casa iria dizer: Meu Deus!
Por que voc no disse antes?. Ela poderia ter dito antes, mas teria sido muito
rude... A dona da casa teria preparado algo diferente para ela. Teria sido muito
constrangedor. Ela no queria fazer isso, ento o que poderia fazer? Ela disse que
poderia fazer o que fazia de vez em quando: cortar a carne em pedaos pequenos,
comer os legumes e, ao final, colocar garfo e faca em cima da carne. Mas isso no
caso seria impossvel, pois a carne estava servida em enormes pores e a dona da
casa teria visto. Eu perguntei o que ela fez, afinal? Ela respondeu: Eu comi.
Contei esta histria para amigos americanos e ingleses e eles ficaram chocados:
Por que ela no disse que era vegetariana? Ser que ela no tem o direito de ser
vegetariana?. Eles no tm o mesmo ponto de vista de ver uma refeio como uma
comunho. Eles pensam que a refeio como um contrato, uma viso individu-
alista do mundo. Se voc de uma cultura na qual a refeio uma comunho,
voc no pode simplesmente fingir que isolado e individual, podendo fazer o
que quer e ter uma relao privada com a comida, j que o momento de refeio
pblico. Se voc diz que vegetariano, o que na verdade est fazendo se excluir
de um crculo de comensais.
Quando fizemos pesquisas nacionais, perguntamos s pessoas se elas eram
vegetarianas e descobrimos que somente 3% dos franceses responderam que sim,
muito pouco... Na Inglaterra, 12% responderam que sim e l h um mercado
especial para os vegetarianos. Se voc vai ao supermercado, voc encontra um
departamento vegetariano e nos restaurantes h um cardpio vegetariano, o que
no acontece na Frana.
Se voc vai para uma conferncia internacional, eles perguntam quais so
suas preferncias alimentares. Na Frana, at recentemente, no se fazia isso. Nin-
gum perguntava, simplesmente sentavam-se mesa, traziam-lhe a comida e voc
comia. Ento, se voc pergunta s pessoas se elas so vegetarianas, somente 3%
respondem que sim. Mas, se, ao invs de perguntar desta forma, voc pergunta se
ela concorda ou discorda da seguinte declarao: Eu tendo a no comer carne ou
carne vermelha, a voc obtm sim de muito mais pessoas, algo por volta de 8%.
Isso uma indicao da relao das pessoas com a comida na Frana.

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As pessoas sentem que no somente elas como indivduos esto preocupadas


e so responsveis pelo que comem, mas que isso , tambm, responsabilidade do
resto das pessoas. A refeio deve ser organizada de uma certa maneira, as pessoas
reconhecem isso. Cultura quando as coisas acontecem sem serem ditas previa-
mente. Ento, acontece sem ser dito que se come em determinado horrio, em
determinada ordem, com certas pessoas. Na verdade, existem provas de que se no
acontece dessa determinada maneira as pessoas acham que no comeram.
Por exemplo, uma vez fizemos um estudo com a seguinte pergunta: o que
voc comeu no almoo?. Recebemos as seguintes respostas: Ah, eu tive que ir
no shopping na hora do almoo e, quando eu fao isso, no almoo. Ela d uma
pausa e depois continua: Eu comprei algo na padaria e comi na rua. Isso para ela
foi no comer. Talvez tenha sido alimentao, pois ela necessitava da energia, mas
ela no considerou almoo. Eu percebi que fiz o mesmo recentemente. Eu cheguei
em casa e liguei o automtico Eu no comi hoje, embora eu tenha comido um
sanduche num bar local. Mas na Frana o relgio biolgico diria: Eu no comi,
pois comer significa sentar mesa, aplicando certas regras que so implcitas, como:
estar com outras pessoas, gastar um tempo mnimo, comer um nmero determi-
nado de pratos. Por exemplo: uma refeio de apenas um prato no uma refeio
propriamente dita. Voc dever ter a entrada, o prato principal, talvez possa pular
a sobremesa ou a entrada, mas voc deve ter algo que seja em etapas. Voc no v
isso na Inglaterra, na Alemanha, mas voc v isso na Frana, na Itlia.
Os franceses e italianos, neste sentido, so parecidos, exceto pelo fato de que
os franceses tm uma cultura mais restrita, provavelmente por razes histricas. H
algumas teorias sobre isso, mas no entrarei nessa discusso agora. A consequncia
para o corpo que controlar seu peso , paradoxalmente, mais fcil quando se tem
um controle social. Bom, pelo menos essa minha teoria...
A minha ideia a seguinte: se voc vai aos EUA, voc encontra pessoas que
acham que comer de sua prpria responsabilidade. Outras pessoas nem opinam
sobre isso. Elas tm que fazer as escolhas certas, controlar a si prprios, mas de
alguma forma no conseguem. Elas no tm o menor controle sobre si prprias.
Essas pessoas engordam. Todos engordam, mas os americanos so as pessoas que
mais engordam no mundo. Uma vez tendo engordado, tem-se a predisposio
biolgica a engordar mais ainda. Obviamente no se consegue emagrecer, j que
muito difcil emagrecer. difcil admitir, mas realmente muito difcil emagrecer.
Se olharmos para uma pessoa que est fazendo dieta para emagrecer, mesmo com
controle mdico, h uma mdia de 95% de fracasso depois de cinco anos. Essas
pessoas engordam mais do que emagrecem, no final das contas. A nica soluo
se ter um controle coletivo, com vigilantes do peso etc. Ou, seria mais fcil, quan-

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234 A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler

do se vive em uma cultura em que no se deve comer entre refeies, na qual os


restaurantes esto fechados na maior parte do dia, na qual no se tem comida em
qualquer lugar com fcil acesso e com o preo barato como nos EUA.
Na Frana no se v pessoas comendo e fazendo outra coisa ao mesmo
tempo. No se v motoristas de txi dirigindo e comendo; no se v pessoas no
metr comendo. Se v muito pouco e, quando se v, quase chocante. Nem se
v mulheres tomando sorvetes na rua. No se v um executivo comendo bala no
elevador, eu nunca vi isso. Mas em Nova Iorque eu vejo isso direto.
Na Frana, simplesmente no ocorre s pessoas que elas possam comer na
rua ou em um elevador. A cultura est implicitamente programando-nos, quero
dizer, a cultura algo que acontece sem precisar ser dita. Quando um antrop-
logo observa uma prtica dentro de determinada cultura, ele pergunta: Por que
esto fazendo isso?. Qual a resposta? A resposta , 99% das vezes, No sei, a
gente sempre fez desta maneira. Isso cultura. Nunca me ocorreria comer um
sanduche no metr. Isso aconteceu uma vez e me senti bastante constrangido,
desconfortvel. Quando eu vejo algum fazendo isso, sinto uma rejeio enorme.
A regra no dita, pois no precisa ser dita. Simplesmente no faz sentido, por
que algum comeria e faria algo diferente ao mesmo tempo?
Eu tenho uma pesquisa, que fruto de outra pesquisa em que trabalhei com
um amigo meu, que compara as mulheres americanas e as francesas. Eu o conheo
desde 2000, o nome dele Daniel Kahneman, o psiclogo que ganhou o Prmio
Nobel de Economia em 2002. Ele ganhou o prmio por trabalhos baseados na
escolha racional. Ele e Amos Tversky, que j morreu, mostraram que as agncias
econmicas no so racionais no sentido de serem um postulado tradicional da
economia, que elas no maximizam suas utilidades em termos probabilsticos,
etc. Ele ganhou o prmio Nobel por isso, mas ele continua tralhando tentando
entender as diferentes culturas.
Ele comeou a estudar a medida do bem-estar, da felicidade. Como ele gostou
da minha pesquisa que comparava culturas e suas relaes com a comida, ele disse:
Eu quero comparar pases em termos do uso do tempo e felicidade, como as pessoas
aproveitam as coisas que fazem e quanto tempo elas gastam fazendo aquilo de que
gostam e aquilo de que no gostam. Desenvolvemos um tipo de questionrio para
perguntar s pessoas o que elas haviam feito o dia todo no dia anterior, dividindo
o dia em episdios de prpria escolha. Para cada episdio dava-se um pequeno
questionrio e as pessoas diriam o que tinham feito naquele perodo, com quem
e qual emoo haviam experienciado e em qual escala, etc.
Decidimos, inicialmente, entrevistar 800 mulheres em uma cidade dos EUA.
Escolhemos Columbus Ohio, bem tpica. Escolhemos, tambm, uma cidade tpica

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A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler 235

francesa e uma cidade tpica britnica. Eu trabalhei com o Daniel por vrios meses,
desenvolvendo um questionrio bilngue para essa pesquisa. Fizemos o estudo,
comparamos os resultados e descobrimos que, basicamente, as pessoas gostam das
mesmas coisas. Todos gostam de fazer amor, todos gostam de comer, todos gostam
de brincar. As pessoas no gostam de trabalhar. Grande descoberta! (risos)
O momento do dia em que as pessoas esto mais infelizes de manh, antes
de irem para o trabalho, no carro, sozinhas, a caminho do trabalho. O momento
que as pessoas esto mais felizes quando esto comendo junto de algum, o que
muito mais prazeroso do que comer sozinho; e, claro, quando esto fazendo
amor; etc.
Havia duas coisas em que os americanos e os franceses eram bem diferentes.
Um ponto era a comida e o ato de comer: ambos gostavam, mas os franceses gas-
tam mais tempo na refeio, muito mais tempo do que os americanos... Gastam
horas! Os americanos espalhavam a refeio durante o dia todo e, na verdade, eles
no lembravam de terem comido, pois espalhavam a refeio pelo dia todo e se
alimentavam sozinhos.
O outro ponto de diferena era o quesito tomar conta das crianas. Os
americanos no gostavam e os franceses gostavam muitssimo. No sabemos o
porqu. Poderamos desenvolver uma hiptese, mas no sabemos ao certo. Talvez
seja pelo fato de os franceses estarem mais perto geograficamente uns dos outros,
enquanto nos EUA muitos parentes moram longe. Talvez seja pelo fato de que os
americanos trabalham por mais horas. Eles tm menos facilidades providenciadas
pelo governo, como manter as crianas. As crianas francesas vo para a creche,
80% delas vo para a creche com dois anos.
Quando o assunto alimentao, o que acontece, dentre milhares de outras
coisas, que os americanos fazem diversas coisas ao mesmo tempo que comem.
Fazem 1,81 coisas enquanto comem (quase 2, se voc preferir), enquanto os fran-
ceses fazem 1.1 (risos). Em todos os momentos os americanos fazem outras coisas
enquanto comem. Os franceses s comem. Quando se trata de comer e de falar,
os americanos tinham como atividade principal a fala, qual eles devotavam mais
ateno. Os franceses estavam comendo. J os americanos comiam e dirigiam, co-
miam e limpavam a casa, comiam e conversavam, comiam e cuidavam das crianas,
comiam e se maquiavam, comiam e viam televiso etc. Os franceses, no. Bom, s
vezes assistiam TV tambm, mas no muito.
Se prestarmos ateno obesidade, nas amostras americanas h cinco ve-
zes mais casos de obesidade. So 35% versus 7,5%. Novamente percebemos a
conexo entre o controle social e o controle individual da alimentao. Em um
caso, o controle interno e, no outro caso, o controle est fora do indivduo. Isto

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236 A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler

interessante. Voc pode notar que os franceses tm menos sobrepeso do que


qualquer um. Repito que essa medida de controle individual difcil de alcanar,
o controle cultural ajuda.

Voc falou que as pessoas na Frana gastam mais tempo comendo do que em
qualquer outro lugar do mundo. Voc sabe qual a diferena entre a Frana e
outras culturas?
Bom, posso te dizer que no Mxico por volta de 53 minutos. Os mexicanos,
americanos e canadenses so os que gastam menos tempo. Os franceses gastam
uns 90 minutos, em mdia.

Eles gastam um bom tempo comendo, mas e a preparao? E quem cozinha?


Essa uma tima pergunta! Me deixe colocar um ponto muito importante.
Em todos os pases desenvolvidos, as pessoas esto gastando menos tempo pre-
parando comida, inclusive na Frana. ainda mais forte na Frana do que em
qualquer outro lugar, pois as mulheres francesas so as que mais trabalham fora de
casa. Pelo menos a Frana est entre os pases com mais mulheres trabalhando fora
de casa. Entretanto, a grande diferena da Frana em comparao com os outros
pases o tempo que se gasta durante uma refeio. Ento, cozinha-se menos em
todos os lugares, gasta-se menos tempo comendo em todos os lugares, exceto na
Frana neste ponto. Isso inclui o caf da manh, o almoo, o jantar e qualquer
outra ocasio.
Agora, o ponto interessante onde quero chegar o preparar, o cozinhar,
como voc disse. Quem cozinha a mulher. As mulheres que esto encarregadas
de tudo o que seja relacionado com a comida na casa. Elas ainda so as donas de
casa. Isso, aparentemente, universal. Agora, os homens gastam um pouco mais
de tempo na compra da comida, somente um pouco. Fora isso, so as mulheres
que esto encarregadas de alimentar a famlia.
Interessante observar que existem duas diferentes expresses na Frana para
descrever o ato de preparar a comida, usadas pelas entrevistadas. Durante a sema-
na as mulheres trabalham, chegam em casa tarde, tm que pensar em algo para
alimentar a famlia. Ento elas falam: O que vou fazer para comer?. Fazer para
comer (faire manger), como chamam durante a semana, uma tarefa, um
trabalho. Elas no gostam, mas tm de fazer. Entretanto, durante o fim de semana
elas chamam isso de cozinhar e no fazer para comer. Hoje em dia, mais homens
fazem isso. um hobby, um passatempo em alguns casos. Mas tambm verdade
que as mulheres fazem o trabalho dirio e reclamam que quando seus maridos
cozinham no fim de semana demoram duas semanas para limpar tudo depois...

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A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler 237

Voc disse que na Frana existe uma estreita relao entre comida e sexo...
Isso j foi notado por Lvi-Strauss. Ele disse que em vrias lnguas h a mesma
maneira de descrever o ato de fazer sexo. As metforas so sempre relacionadas a
um que come o outro, sendo sempre o macho que come a fmea. Se voc analisar
as expresses francesas, so vrias: elle est apptissante ela apetitosa; elle
va passer la casserole ela vai para a panela. Quando um homem consegue o
que quer de uma mulher, ele diz que ela vai para a panela.
H diversas metforas na maioria das lnguas. Pelo menos nas lnguas que
conheo. As metforas para as mulheres so de animais pequenos. Por exemplo, uma
jovem e apetitosa mulher, como os homens as chamam, pode ser qualificada como
uma codorna. H ainda a meno de carne fresca. Ento, h diversas metforas
de animais e at metforas canibais. Lembre-se, mesmo durante o sexo, voc pode
morder, voc pode usar a boca, os dentes, a lngua, pode chupar, lamber etc.
Um colega fez seu doutorado sobre essa relao. Ele perguntou a 5.000 pessoas:
O que, para voc, significa comer?. Aps gravar e transcrever tudo, analisou as
respostas com um software que faz uma anlise lxica. Ele procedeu a uma anlise de
todas as palavras que eram relacionadas com alimentao e comida do dicionrio.
O software agrupa as palavras que tenham o mesmo contexto, providenciando um
grupo semntico. Por exemplo, se pegarmos a palavra comida, o software procura
todas as palavras que tem antes e depois da palavra que tem semelhana com a
palavra comida. Ele descobriu que, em grande parte, tudo que est relacionado
com comida tem a ver com devorar e comer agressivamente. Quase uma feroci-
dade. Ento, as metforas que falam de algum comer outro algum tambm so
agressivas. Desta maneira, podemos dizer que os mais fracos sero comidos pelos
mais poderosos. Ele diz que isso uma enorme parte do repertrio de comida que
tendemos a esquecer. Tem uma parte que amor, prazer, felicidade etc., centrada
no social. E tem outra parte que agresso, egocentrismo.

Voc falou que comer e fazer sexo foram apontados como os maiores prazeres na
Frana e EUA. Todos gostam disso?
Sim, todos gostam disso: comer, brincar, sexo. Mas entrevistei s as mulheres.

Voc acha que, hoje em dia, comida mais importante que sexo? E, ao mesmo
tempo, voc acha que um tipo de tabu chegar a esse prazer?
Sim, me lembro de ter escrito isso e que foi chocante. Na verdade, nos anos
30, Audrey Richards j havia mencionado algo semelhante ao dizer que havia uma
grande literatura dedicada ao sexo, particularmente relacionada emergncia da

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238 A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler

psicanlise nos anos 30, 40, 50. A cultura se modificou e o sexo se tornou menos
tabu nos anos 60, enfatizado pela mdia, pela cultura em massa e tudo mais.
Ento, gradualmente, a parte mais problemtica se tornou a comida, a
alimentao, pelo menos at a emergncia da Aids nos anos 80. Quando houve
a enorme crise da Aids, o foco mudou novamente. O fato que o sexo , talvez,
menos amedrontador para sociedade, pois, na maioria das vezes, realizado en-
tre dois indivduos, com certo grau de privacidade. claro que pode aterrorizar
a ordem social, mas controlado por instituies: a lei, o governo, casamento,
adultrio etc.
A comida no. No h leis que digam o que voc deve comer e o que no deve
comer. E ainda, ao mesmo tempo, a teoria bsica de que a sociedade uma socie-
dade por, pelo menos, uma razo: a de que as pessoas devem compartilhar comida,
devem produzi-la, produzir recursos. E a justia social sobre quem tem comida e
por que algum deve t-la. Nossas sociedades so as primeiras, provavelmente em
toda a superfcie terrestre, a estarem em uma situao de comida suficiente, em que
as pessoas no se preocupam com o amanh e onde ach-la. Isso quer dizer, voc
pode ter pouco dinheiro, mas o pas no tem pouca comida. No se pode esquecer
que a comida era a substncia de uma organizao social. No se pode continuar
olhando para a comida como uma coisa individual, como fazer sexo com algum,
e isso est criando problemas inacreditveis. As pessoas esto muito ansiosas com a
comida, pois sentem o peso da responsabilidade. Uma mulher americana me disse
em uma entrevista: voc sabe, algo entre eu e eu mesmo, pessoal, eu tenho que
encontrar minha verdade nutricional, a frmula secreta.

Talvez se Freud vivesse hoje em dia ele pensaria que a comida um assunto mais
importante do que o sexo?
Creio que ele pensaria isso sim. Acho que, se voc desenvolvesse esta teoria,
voc provavelmente teria sucesso. Absolutamente, porque, em primeiro lugar, no
se faz sexo se voc no controla sua alimentao. Se voc fica muito gorda, voc
fica estigmatizada. As mulheres passam por cirurgias de reduo do estmago. Os
homens passam a olhar para elas, aps a cirurgia, quando elas perderam 30, 40, at
50 quilos. Elas talvez larguem o marido por um mais rico, ou mais novo. Ento,
a condio de sucesso no sexo determinada pelo controle alimentar.

Voc se referiu s mulheres francesas como artistas. Poderamos dizer que, na


Frana, comer um tipo de arte?
Bom, estamos entrando em um assunto diferente, pois no tenho estudos e
pesquisas sobre isso, so somente impresses e especulaes. Uma coisa fato: na

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A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler 239

Frana temos pessoas que so muito magras. Isso estatstica. 90% dessas pessoas
so mulheres. Ento, nos EUA teve um livro que fez muito sucesso, que foi pu-
blicado por uma mulher francesa que morou l, chamado As mulheres francesas
no engordam. Isso verdade.

um grande sucesso aqui tambm.


Ento, um fato. Por que elas no engordam? Minha hiptese que mais
fcil controlar sua alimentao quando a sua cultura e a sociedade exercem um papel
de controle. De certa forma, voc apoiado. Quando minha filha tinha 15 anos ela
passou um vero nos EUA, em um acampamento. Ela me escreveu cartas dizendo:
Minhas colegas de quarto so muito estranhas. Elas recebem pacotes de comida
todos os dias, repletos de doces. Elas comem os doces o dia todo. Quando chega a
hora do almoo ou jantar, elas vo para o refeitrio, sentam mesa e no comem.
Ela foi uma tima observadora. Ela psicloga hoje em dia. Foi bem inte-
ressante. Ela disse: elas no comiam em pblico. Privadamente elas comiam,
mas em pblico faziam dieta. Isso realmente fascinante. As mulheres francesas
no fazem isso. Elas no comem entre as refeies, pois no comum fazer isso na
Frana. H menos tentao. Quando a hora da refeio chega, elas comem com
as outras pessoas. A questo que elas comem pores menores e no comem
qualquer coisa. Elas so culturalmente controladas.
Vestir-se e apresentar sua aparncia aos outros uma construo feita cui-
dadosamente. dirio, bem pensado, cuidadosamente refletido de acordo com
a atividade, quase uma atividade artstica. Isso deve ocorrer em todos os lugares,
mas eu percebo isso claramente nas francesas. Deve-se estar, ao mesmo tempo,
seguindo a moda (significa: como todos), mas ser especial (ser nica). Ento, o
que voc faz para, neste mundo da moda, se tornar especial e diferente de todo
o resto? Uma coisa bvia : desenvolver seu prprio estilo de maquiagem, joias,
bolsa, echarpe.
A arte da echarpe , em minha opinio, algo realmente muito especificamente
francs que no vejo em nenhum outro lugar. Aconteceu comigo na 5 Avenida de
Nova Iorque. Vi trs mulheres caminhando na minha direo distncia. Pensei
comigo mesmo que elas pareciam francesas. Quando elas estavam mais prximas
pude ouvi-las falando em francs. Ento, me perguntei: Por que elas parecem
francesas para mim?. Elas estavam usando echarpes, colocadas nos ombros, pen-
duradas nas costas de uma maneira muito especfica. Eu no pesquisei, mas acho
que as revistas femininas francesas tm mais acessrios do que as outras. Seria
divertido pesquisar. As francesas realmente tm essa caracterstica, um compo-
nente essencial de estilo.

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240 A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler

Isso bastante interessante, pois, talvez, a mesma preocupao com os detalhes


pode ser encontrada nas refeies, no?
Sim, pode ser que sim. A refeio muito previsvel. Sabe, fizemos um estudo
alguns anos atrs, quando tive um aluno de doutorado que teve uma ideia muito
boa, mas que infelizmente no terminou sua pesquisa. A ideia era sobre o sexo da
comida, ou o gnero da comida. Ns fizemos uma lista de diversos alimentos e
perguntamos a mulheres e homens se, na opinio deles, determinados alimentos
eram masculinos ou femininos. Foi incrivelmente previsvel: carne era masculino,
legumes e peixe eram femininos.

Em relao ao estilo, voc acha que pode observar a mesma coisa nos homens da
Frana?
Os homens franceses no costumam se vestir bem. Comparando com os ita-
lianos... Os franceses olham para os italianos de maneira muito sarcstica. Acham
que eles se mostram demais. Um homem de verdade no usaria bolsas de mo.
Bolsas de mo para os franceses so muito... e os italianos, eles tm uma pequena
bolsa de couro que eles carregam. Os franceses acham isso um pouco estranho.

Voc acha que esse tipo de pesquisa que voc faz estigmatizado? Voc mencionou
que houve alguns problemas, que sofreu alguns preconceitos...
No mais. No comeo, para os socilogos esse era um tpico frvolo. Na
verdade, comeou com Durkheim, pois ele escreveu que a Sociologia deveria se
preocupar com objetos sociais. Comida era muito biolgico, no era social o sufi-
ciente, ele pensava. Depois, ele mudou de ideia, mais ou menos. Foi seu sobrinho,
Marcel Mauss, quem realmente viu a importncia deste assunto. Quando comecei
com essa pesquisa, era claro que eu tinha que ter um argumento que explicasse a
importncia do meu estudo. No era nem um pouco bvio naquela poca. Hoje
em dia, um tpico importante, inmeras pessoas trabalham neste assunto. Nas
universidades americanas chamam de estudos alimentcios. Eles tm manuais,
livros, textos, cursos nas universidades: a histria da comida, a sociologia da comida,
a antropologia da comida etc. Est em todo lugar agora.
Na verdade, gastei alguns anos, se no foram dcadas, conversando com
mdicos. Os nutricionistas franceses eram muito mais inclinados a admitir que
alimentao no era somente acerca de calorias e nutrientes. Alguns dos grandes
nutricionistas franceses disseram isso logo nos anos 50.
Na verdade, os americanos comearam a realizar pesquisas na rea de comida
mais cedo que qualquer um, pois durante a Segunda Grande Guerra Mundial a
antroploga Margaret Mead foi nomeada para um denominado comit de hbitos

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A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler 241

alimentares. Por causa da guerra iminente, o governo estava preocupado que pu-
desse haver escassez de alimentos e pediu-lhe para comear a entender os hbitos
alimentares dos americanos e como eles poderiam ser mudados em caso de guerra,
para armazenar comida para todos e para ser mais eficaz.
O psiclogo social alemo Kurt Lewin fez alguns inquritos bsicos, que so
os fundamentos para as pesquisas em comida. Este acervo foi esquecido por 30
anos, quando foi redescoberto nos anos 80. Atualmente bastante reconhecido,
mas a parte interessante que, no comeo, o foco central dos estudos sobre comi-
da era para mudar a maneira da sociedade de comer. Ou era para fazer as pessoas
terem uma alimentao mais saudvel, ou para fazer as pessoas comerem menos
durante a guerra. Por exemplo, eles tentaram fazer com que uma famlia americana
comesse rgos de animais, como fgado e rins. Algo assim era quase impossvel.
Eles fizeram estudos, experimentos baseados na ideia de como convencer pessoas
a comerem fgado, rins ou crebros (risos).
Antes da Guerra, eles tentaram mudar os hbitos alimentares de imigrantes
italianos, pois achavam seus hbitos muito primitivos e que eles no sabiam o que era
uma boa nutrio. Eles diziam que massa engordava. Durante a Guerra eles perce-
beram, de repente, que os italianos eram muito frugais e que isso era uma coisa boa.
Ento, eles mudaram suas opinies sobre os italianos. Nos anos 60 eles descobriram
a dieta mediterrnea e, de repente, ao invs de pedirem aos italianos para mudarem
suas dietas alimentares, os italianos se tornaram modelos para todos. Ento, a ideia
era sempre baseada em tentativas de mudar os hbitos alimentares...

Voc vai continuar a pesquisa sobre comida no seu novo projeto?


Tenho em mente um estudo sobre felicidade que eu gosto muito. Comecei a
ler o dirio do Capito Cook e todos os contos de viajantes recentes e exploradores
do sculo XVIII, que escreveram sobre ilhas e como as pessoas que l viviam eram
felizes, pois tudo era bonito e fcil. Foi como o Jardim do den e pensei que as
pessoas devem ficar se indagando se os que habitam ilhas ou montanhas so mais
felizes que ns ou no. Um aluno de doutorado quer fazer uma etnografia de uma
ilha remota, com 600 habitantes, perto da parte mais ao sudoeste do arquiplago
da Polinsia. Os habitantes da ilha se recusaram a ter um aeroporto. Para chegar
l, preciso viajar diversos dias de barco. S existem quatro barcos por ano, cada
um com capacidade para 12 pessoas, ou seja, s 48 pessoas podem viajar para l
por ano. Se voc for, para ficar, no mnimo, trs meses. Eles no tm mdico ou
dentista, mas tm escola, falam francs e no usam muito dinheiro.
Acho fascinante ir l e tentar verificar nossa tese: os habitantes de uma ilha
so mais ou menos felizes do que o povo francs ou americano? Estamos fazendo

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242 A comida como objeto de pesquisa uma entrevista com Claude Fischler

isso. Meu aluno vai para l por um ano e eu vou ver se consigo ir para ficar l trs
meses. Um projeto excitante...

Notas
1
Fischler, C. (1995). Obeso benigno, obeso maligno. In: Bernuzzi de Santana, D. (org.).
Polticas do corpo (pp. 69-80). So Paulo: Estao Liberdade.

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