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Hugo L. Ribeiro1
um cara na grandeza do Behgue com estudos j publicados, etc. Ento a ideia foi fazer
uma introduo etnomusicologia brasileira para no brasileiros. E ainda um
problema dessa dissertao, porque foi feita em ingls para os gringos, quando na
realidade devia ter sido feita, mesmo que em ingls, para brasileiros. Nunca permiti que
ela fosse traduzida, mas ela tem uma quantidade gigantesca de literatura, que as grandes
bibliotecas americanas permitiam que eu tivesse acesso. Hoje ela foi publicada. O Pablo
fez uma publicao dela em fac-smile. A Fundao Cultural tentou fazer uma traduo,
mas os problemas da traduo eram to srios que eu nunca permiti que essa traduo
fosse publicada, apesar da traduo ter sido feita.
Bem, j que estamos falando sobre mim, eu fico me perguntando... quer dizer, eu estou
com quase setenta e cinco... para que minha vida serviu em ltima anlise? Ok.
Reestruturei os cursos da Escola de Msica da UFBA, a pelos idos de 68, 69. Implantei
o ensino integrado das disciplinas musicais, quer dizer, ao invs de estar ensinando
Teoria I, Teoria II, Contraponto isso, Contraponto aquilo, Harmonia X, Y. Essa ideia do
ensino integrado evidentemente no minha. Eu estagiei no departamento de Literatura
e Materiais de Msica com gente de grande categoria l na Julliard [School of Music -
EUA]. E encontrei aqui em Salvador pessoas abertas como o Widmer e como o Jamary
[Oliveira], que foram quem deram corpo ao programa de Literatura e Estruturao
Musical aqui, com os seus problemas e tudo mais. Mas ainda assim foi uma coisa
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nome dele? Era orientado pelo Behgue... Waddy, Ralph Waddy. E mais uma meia
dzia de pessoas por a. Isso foi no primeiro de todos. Subsequentemente eu j consegui
reunir aqui muita gente. E esses Encontros de Etnomusicologia, as Jornadas de
Etnomusicologia, passavam a fazer parte dos grandes simpsios de msica brasileira,
aqui na UFBA, de dois em dois anos. Ns j chamamos Nketia para c. Ele deslumbrou
todo mundo. Tudo mundo ficou doido por ele. Com o Nketia aqui, eu j me lembro de
ter sido a primeira ou segunda tentativa de fundar essa Associao Brasileira de
Etnomusicologia, com o Ricardo Canzio, a Kilza Setti, a Elizabeth Lucas, a Elizabeth
Travassos, e vrios outros reunidos. Com o Nketia dizendo que, quando a Sociedade de
Etnomusicologia (SEM) tinha sido fundada, era apenas um punhado de pessoas, de
conhecidos e amigos que queriam discutir sobre etnomusicologia. Ns tentamos, mas
alguns fincavam o p, dizendo que ns no tnhamos massa crtica, portanto no
podamos fundar. E como no havia a possibilidade de unanimidade, eu desistia, pois
no queria criar uma sociedade debaixo de uma controvrsia desse tipo. Bom, o que foi
que aconteceu? Eventualmente, provavelmente no segundo Simpsio Brasileiro de
Msica, que foi o ltimo para mim, pois depois disso eu realmente desisti, ns nos
reunimos e realmente fundamos a ABET. Samuel Arajo estava presente, me parece
que Snia Chada ficou como presidente ou vice-presidente, alguma coisa desse tipo,
temporrio, para ser sancionada na primeira assembleia geral que houvesse. No entanto,
o que aconteceu nesse Simpsio foi um terrvel problema de prestao de contas. O
acontecimento foi gigantesco, tinha gente de mais de quatro pases diferentes,
convidados nossos, e a empresa que fornecia essas passagens todas faliu. Alm do mais
havia uma mistura tremenda entre as passagens dos Seminrios Internacionais, que
ocorriam no mesmo tempo, e as passagens do Simpsio. Em suma, essa prestao de
contas foi feita, mas foi um negcio. Isso me distraiu da tarefa de fazer o registro do
Estatuto que foi elaborado, votado e aprovado por essa turma.
Hugo Ribeiro - Se a ABET chegou a ser criada, porque no houve uma continuidade?
Manuel Veiga - No foi feito o registro que devia ter sido feito. E isso foi culpa minha.
Eu simplesmente me distra e me esqueci desse negcio. Ento, quando veio naquele
encontro do Rio a ideia da criao da ABET, eu mandei e disse para eles no, j est
criada, simplesmente altere, modifique etc.... Bom, eu no vou ficar falando disso.
Depois houveram diversos problemas relacionados. No Encontro do ICTM do Rio de
Janeiro, o primeiro problema serssimo foi o do recorte. Quer dizer, entrou l o pessoal
de semitica, o pessoal de Antropologia da Msica, o pessoal de tudo, querendo fazer o
recorte que lhe fosse propcio, enquanto o nico batendo o p que o recorte teria que ser
etnomusicologia era eu. Nesse recorte de etnomusicologia eu no estou me preocupando
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Isso a atitude de todo o dia. Ao mesmo tempo, voc no pode chegar l sem antes
enfatizar a disciplinaridade. E nessa questo da disciplinaridade que s vezes o carro
pega, quer dizer, a gente tem que pensar quais so os elementos essenciais, disciplinares
da etnomusicologia. Etnomusicologia sem msica no possvel. Etnomusicologia tem
que ser praticada por bons msicos. Eu no estou dizendo que tipo de msico seja, mas
que seja msico capaz de praticar anlises de vrios tipos, capaz de dominar uma
linguagem para se comunicar com ela. Por outro lado, h todas essas relaes da
etnomusicologia com as cincias do homem, que talvez tambm estejam nesse bloco da
disciplinaridade, no da interdisciplinaridade.
Em suma, me parece que nessa ideia final do CNPq, a coisa est chegando msica
como rea e como grande rea, alguma coisa a ver com Artes e Linguagem, alguma
coisa dessa. No entanto ainda houve duas que a gente teve que lutar, que foi a
permanncia de Teoria da Msica e de Musicologias, porque a tendncia foi a de
eliminar Teorias. Ento, a justificativa que eu dei foi a de que a teoria da msica tem
como objeto msica, msica som, msica estruturas sonoras, eliminando todos os
demais elementos, que so elementos de contexto. Consequentemente, a teoria de
msica uma contemplao de msica, com mtodos que so muito mais vizinhos e
aparentados com os das cincias exatas, do que no caso das musicologias.
Hugo Ribeiro - Mas como possvel estudar msica como objeto sonoro,
desconsiderando totalmente o contexto?
Manuel Veiga - Recortando. Quer dizer, voc se concentra. Pegue um cara como
[Ricardo] Bordini, por exemplo. Nessa linha tambm est tambm o Jamary [Oliveira],
s que mais moderado, e a Ilza [Nogueira].
Hugo Ribeiro - Ser ento que essa rea Teoria da Msica no ir contemplar
somente a chamada msica erudita?
Manuel Veiga - No. Qualquer msica. Esse no o problema. S tem que, voc
desprezaria todos os elementos no musicais. No ligados, portanto, s estruturas.
Hugo Ribeiro - Seria possvel ento falarmos sobre uma teoria da msica de
candombl?
Manuel Veiga - Seria. Eu acho inclusive que o ngelo [Nonato] est trabalhando numa
teoria da msica de candombl. o que me parece.
Hugo Ribeiro - Mas como possvel gerar uma teoria da msica de candombl sem
analisar o contexto?
Manuel Veiga - Seria possvel sim, s depende do mtodo que voc vai usar. Como eu
disse, seriam mtodos ligados s cincias exatas. Ligados matemtica, lgica,
fsica, ligados a isso e aquilo. Espera um bocadinho, que voc vai entender melhor
daqui a pouco. Claro que as divises no so to ntidas quanto eu estou dizendo, mas
digamos, ao contrrio da contemplao da msica, o que as musicologias fazem
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Hugo Ribeiro - Quando Blacking fala que a msica tem que ser o reflexo das estruturas
da sociedade, ele diz isso porque a msica feita atravs de escolhas feitas por pessoas.
E essa escolhas so influenciadas pelas estruturas sociais...
Manuel Veiga - Portanto ele est falando numa espcie de viso funcional de msica. O
que ele diz em seguida que, aquela msica que elabora em excesso, deixa de ser
funcionalmente a msica daquela cultura e passa a ser uma msica artstica. Ela mantm
essas relaes, mas vai alm disso, em termos de elaborao. Hugo, faz sentido.
Ningum pode ser forado a ouvir msica. Quer dizer, a audio de msica
fundamentalmente uma coisa praticada por quem quer ouvir. Quando voc obrigado a
ouvir uma msica, ela automaticamente se transforma em rudo. Pode ser a Nona
Sinfonia. Pode ser o que voc quiser. Se voc pegar uma determinada msica e utilizar,
como uma orquestra de mulheres, para conduzir judeus para um ponto crematrio, ela
deixa de ser msica tambm na mesma hora [Manuel Veiga est fazendo uma referncia
ao livro dio Msica de Pascal Quignard]. Porque no corresponde aos valores, s
funes, s estruturas de nada concebvel, a no ser na cabea de um tarado. Bom, eu
tendo a acreditar nisso, que a gente no pode ficar somente nisso. Eu tenho a impresso
de que todo o conhecimento sujeito pressupostos, a preconceitos, a determinados
padres que variam de poca em poca. Voc no se d conta disso, mas voc se lembra
quando eu falei da Olga do Alaketo. Se fosse a mesma Olga do Alaketo, fazendo o
mesmo espetculo, na reitoria de hoje, seria diferente, porque a reitoria daquela poca
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Hugo Ribeiro Quais voc acha que seriam as competncias necessrias para um bom
etnomusiclogo?
Manuel Veiga - Cabea aberta! Eu acho que isso o fundamental. Quer dizer, empatia,
simpatia. A pessoa de cabea fechada, ela fecha a si prprio experincia. Felizmente
eu acho que isso uma caracterstica comum a todos ns. Quer dizer, se voc encontrar
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Hugo Ribeiro - Como podemos falar em qualquer msica e logo depois tesourar?
Manuel Veiga - Isso uma questo de espao, de seleo. Tem certas figuras que so
muito representativas no seu espao, no seu mtier, e que no geral no significam quase
nada. Eu no sei. Esses so os cantos obscuros dessa questo. Mais tarde ou mais cedo a
gente vai ter que enfrentar, seja que msica for, alguma sistemtica seletiva, ou pelo
menos crtica. Agora, como fazer isso, eu no tenho a mnima ideia. Acho que at l a
gente consiga aprender isso. Ento, eu estou dizendo, essa boa inteno de dar um
cunho etnomusicolgico na filosofia do dicionrio, tem outra contrapartida mais
imediata. Quer dizer, a ideia a de que ns teramos uma espcie de mandala, na qual
haveria, digamos, uma base constituda de verbetes fundamentadores, ou verbetes
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ncora, que a terminologia deles de l [Portugal]. Digamos, isso seria trinta e tantos
verbetes de envergadura maior.
esses, e eventualmente encontrar gente capaz de redigir uma coisa dessa. Bom, ento,
desses verbetes sairiam links para sustentar o dicionrio inteiro. De cima para baixo,
ento, voc vem com os verbetes individuais, que so de vrios tipos tambm, e que a
gente andou explorando. So verbetes bio-bibliogrficos. So verbetes de instrumento,
so verbetes disso, daquilo e daquilo outro, que so especficos. E tem uma zona de
transio, que so os verbetes intermedirios. Bom, em suma, o problema que a gente
teve que enfrentar que no incio, algumas vezes aflorou aquela idia de que um
dicionrio no seria um projeto de pesquisa. Bom, uma besteira que no tem tamanho.
Eles confundem pesquisa bibliogrfica com pesquisa documental. Pesquisa documental
no uma pesquisa aleatria ou uma busca de elementos dspares, ao acaso. Pelo
contrrio, ela tem que ser direcionada atravs de um corpo de teoria, para voc saber o
que que voc vai buscar, onde voc vai buscar. No h garantia que voc v encontrar.
Ento, h mais, talvez, de cem anos, que esses dicionrios esto sendo realmente obra
de pesquisa. Assim o Grove, assim o MGG, assim aquele dicionrio de msica
hispano hispano-americana, e etc. Ento so blocos de algumas dezenas de musiclogos
contribuindo com suas pesquisas trazendo a coisa ao consumo das pessoas. No deixa
de ser tambm uma obra derivativa, quer dizer, se voc criticamente ver que um
determinado verbete j existente um bom verbete, fundamentado e etc., porque no
utilizar? Ento, nesse complexo todo funciona o Nemus Ncleo de Estudos Musicais
[coordenado por Manuel Veiga], como se fosse um centro de documentao, um centro
de coordenao dessa histria. Alguns problemas apareceram, alguns so revivals,
outros so descobertas. Por exemplo, uma das coisas que ns chegamos a concluir que
nesse ensino de Ps-graduao, que a gente pratica, a gente no faz realmente a conexo
entre a pesquisa e o ensino de Ps-graduao, quer dizer, no relaciona uma coisa com a
outra. Assim, voc tem seu projeto de pesquisa, voc desenvolve isso, voc tem seu
seminrio que pode ou no ter alguma a ver com isso. Nessa sistemtica que a gente
est tentando implementar, a prpria admisso j seria feita em funo de projeto de
pesquisa. Esses projetos de pesquisas seriam hierarquicamente estruturados de tal
maneira que l em cima estaria a pesquisa, depois os grandes projetos, os projetos
menores, os sub-projetosos, os projetinhos, etc. Tudo isso vinculado naturalmente
titulao, experincia, e ao perfil dos pesquisadores. Isso vai desde l da pesquisa do
docente mais qualificado, at ao da iniciao cientfica. Consequentemente, a estrutura
do Nemus mudou muito. Ao invs de ser aquele piquenique de fim de semana em que a
gente aparecia aqui, e que um ou dois trabalhavam e os outros olham e se divertem,
conversam e etc, a gente passou a se reunir no laboratrio de Etnomusicologia, tentando
atrair mestrandos, doutorandos e os bolsistas cujos os projetos de pesquisa tivessem
algum interesse pro dicionrio, respeitando os projetos de pesquisa evidentemente. O
risco de uma poltica dessa de a gente cortar a inovao. preciso que isso no seja
uma coisa to radical que nada diferente disso no possa entrar, mas em princpio, eu
acho que a coisa est correta. Ento, ns estamos com um grupo de pesquisa ainda
capenga. Estaria com o velho coordenador por mais trs anos, a Sonia com a
coordenao da vertente da etnomusicologia, o Pablo com a coordenao da vertente
histrica, que Portugal no tem, Luciano com a computao, e uma srie de
doutorandos, mestrandos, e bolsistas de I.C.. Bom, reunir essa turma e botar para
trabalhar ainda no est fcil. J houve uma poro de problemas que a gente conseguiu
superar.
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Hugo Ribeiro - Ultimamente voc tem estado muito preocupado com questes
ecolgicas. Como voc v esse problema, e como ns acadmicos podemos contribuir
para a melhoria?
Manuel Veiga - Olha, o mnimo que a gente pode fazer botar a boca no trombone.
Voc est vendo que as condies atmosfricas esto sendo alteradas, degelos
ocorrendo, nvel de oceano subindo, queimadas na Amaznia, e Deus sabe o que mais.
Um comportamento do homem em relao natureza totalmente irresponsvel, e
incompetente, no caso do governo. Ento os problemas que se projetam, para muito
breve, o pior de todos eles a questo da gua. A gua no suficiente. Ento o que vai
se fazer para atender s necessidades de uma populao crescente? Para o Brasil em
particular, a preocupao maior que eu tenho, mas isso pode at ser maluquice, de que
a gente, se no se cuidar, vai perder a Amaznia. Ela vai ser internacionalizada, a
pretexto de que a Amaznia o pulmo do Mundo e que a gente est queimando a
floresta Amaznica, e no sei o que mais. Essas ideias no so novas, e esto a h
muito tempo. Eu me lembro quando eu era muito mais novo, essas ideias do Instituto
Hudson, de que a Amaznia fosse transformada num grande lago. Nossos coleguinhas
americanos esto com mais de vinte bases na periferia do Brasil, j esto presentes na
Amaznia atravs de ongs, misses, e no sei o que mais. E basta a gente continuar
fazendo o que est fazendo para que essa internacionalizao acabe ocorrendo. Mas
talvez essa internacionalizao no fosse o pior, seria talvez o controle de nossa prpria
gua. O governo um absurdo. Pegue a questo da transposio do So Francisco. Que
coisa maravilhosa, vamos levar a gua do So Francisco para Fortaleza, vamos levar a
gua do So Francisco para o Piau, e o Piau vai se transformar num pomar da noite pro
dia, etc... No tem uma pessoa que conhea a bacia do So Francisco que no seja
contra isso. Se ele for um tcnico competente. Mas o governo no quer ouvir isso. Isso
o grande projeto do seu Lula, e do nosso ministro Ciro Gomes. Agora, o projeto est
todo errado. Ele intempestivo, ele prematuro. No seria o caso de se cogitar uma
transposio, pelo menos nos prximos dez ou mais anos. E ele teria de ser previsto,
no do So Francisco para os destinos desejados, mas de l para c. Ento, devia haver
uma pluralidade de projetinhos de vrios portes, desde aquele pequenininho de captao
de gua de chuva, ou de uma cisterna para atender o lavrador diretamente na terra dele,
ou um outro de maior porte, para pegar o que j tem l de gua e distribuir, ou de captar
gua do lenol subterrneo. Enquanto isso, esse projeto tem todas as caractersticas de
indstria de seca. A energia necessria para a elevao dessa gua, me parece ser pelo
menos tudo aquilo que Trs Marias produz. E essa pequena vazo do So Francisco que
seria desviada me parece que ela s seria vivel, de modo contnuo, em determinadas
estaes do ano. Consequentemente, tudo indica que esse governo est tomando um
projeto desse porte, e que pode ser um desastre ecolgico que no tem tamanho, sem
seriedade nenhuma. Eu espero que essa coisa no v adiante.