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Poltica

Entrevista - Laura de Mello e Souza

"Negao e descrena so parte da histria


do Brasil"
por Deutsche Welle publicado 13/06/2017 00h09, ltima modicao 12/06/2017 13h13

Historiadora debate as origens da corrupo no pas e diz que brasileiros


passam da euforia depresso sem a justa medida
Marcelo Camargo / Agncia Brasil
Mscaras representando parlamentares desonestos so colocadas no gramado em frente ao
Congresso Nacional. O ato realizado pela ONG Rio de Paz

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Por Guilherme Henrique

O complexo sistema de desvio de verbas pblicas escancarado pela Operao Lava Jato em
maro de 2014 revigorou um amplo debate sobre as origens da corrupo no Pas. A concepo
distorcida entre privado e pblico esteve, mais uma vez, no cerne de uma questo antiga, mas que
ainda no atingiu nenhuma resoluo. A corrupo pode ser considerada um mal iniciado com a
proclamao da Repblica, em 1889?

Para a historiadora Laura de Mello e Souza, essa discusso deve incluir, tambm, o Brasil colonial.
"Todo sistema colonial pressupe doses variveis de corrupo", arma a professora aposentada
da Universidade de So Paulo e ctedra de Histria do Brasil na Universidade de Sorbonne, em
Paris.

Em entrevista DW, ela analisa o enriquecimento ilcito de autoridades ainda sob domnio
portugus e a escravido como fator decisivo para a desigualdade social brasileira.

DW: possvel dizer que corrupo endmica que assola o pas, e que expe a contraditria relao
entre pblico e privado, apontadas por Srgio Buarque de Holanda e Silvio Romero, ganhou
consistncia ainda sob domnio portugus?

Laura de Mello e Souza:Todo sistema colonial pressupe doses variveis de corrupo. Comporta
o "spoils system": os funcionrios coloniais no ganham muito, mas, em compensao, fazem
negociatas vantajosas nas terras coloniais, e o poder central fecha os olhos, porque ningum quer
desempenhar funes administrativas em regies longnquas e onde o sistema imunolgico dos
europeus mostra-se frgil. Dizia-se, no imprio portugus entre os sculos 16 e 18, que uma
nomeao para a frica equivalia a uma sentena de morte...Descontando-se o exagero, fossem
franceses, ingleses, holandeses, espanhis ou portugueses, os funcionrios coloniais dos
imprios europeus esperavam enriquecer nos seus postos, e a maioria enriquecia mesmo.

A escravido moderna, adotada pelos portugueses, tambm complica o cenrio, mas no explica
tudo sozinha. Ela baralha os limites do pblico e do privado, sendo parte constitutiva do sistema
colonial do antigo regime. Mas preciso deixar claro que ingleses e franceses tracaram escravos
intensamente e construram sua riqueza imperial sobre a escravido.

DW: O acirramento poltico crescente no Brasil tem gerado grande hostilidade em diferentes nveis:
na sociedade, nas instituies democrticas, no Congresso. Essa agressividade fruto de processos
no resolvidos, como a escravido e a baixa diminuio nos nveis de desigualdade social?

LMS: cedo para dar explicaes nicas e fechadas. Os meios de comunicao e as mdias
sociais estimulam as reaes violentas e as manipulam. Vivemos uma poca de extrema
violncia. Os discursos polticos so violentos. O Brasil, com sua sociedade desigual e suas elites
polticas incultas, um espao privilegiado para a proliferao da violncia. No me incluo,
contudo, entre os que procuram razes nicas, explicaes monocausais. O passado escravista
obviamente no ajuda. Mas j o poderamos ter liquidado, ou minorado seus efeitos se
houvssemos construdo uma sociedade mais igual e mais educada.

DW: Em 2018, completamos 130 anos desde que a princesa Isabel assinou a Lei urea. Por que
evolumos to pouco nas relaes raciais?

LMS: Considerando o ponto de vista do historiador, as mudanas no foram to poucas assim.


Hoje em dia o racismo crime, e isso um grande passo. Atitudes racistas so punidas com a lei.
Contudo, no penso que a situao inqua que persiste no que diz respeito aos brasileiros negros e
mestios possa ser atribuda unicamente ao racismo e escravido. Ela fruto da profunda
desigualdade econmica e do descaso para com polticas pblicas que favoream as populaes
carentes. Sem investimento macio na educao no se chega a uma sociedade mais igual, nem
superao do racismo brasileira, que extremamente sutil e incide principalmente sobre os
negros e mestios pobres.

DW: As conquistas polticas brasileiras no perodo colonial tinham como articio principal a luta
armada, a revolta, restringindo a participao poltica a poucos cidados. Esse cenrio de excluso
restringiu o poder a uma elite que segue dominante at hoje?

LMS: As revoltas do passado tiveram, muitas vezes, protagonismo maciamente popular. H


guerras de ndios, do serto nordestino a Gois. Canudos e Contestado no foram movimentos de
elite. Os quilombos contavam-se s centenas em vrias regies brasileiras. J a participao
poltica foi extremamente restritiva, mas, apesar de no conhecer o assunto, no penso que fosse
muito diferente do sistema poltico existente em outros estados ocidentais.
Depois, a elite dominante hoje diferente da que foi dominante em diversos momentos do
passado. Essa que temos hoje pode ser comparada da Repblica Velha? No penso. No Brasil h
um intenso fenmeno de circulao das elites, sobretudo nas regies mais ricas. O desalentador
que as novas elites incorporam a maior parte dos vcios e preconceitos das antigas.

DW: Esse estigma de negao e descrena que tem acompanhado o Brasil um fato novo na
histria nacional ou ele encontra dilogo no perodo colonial?

LMS: A negao e a descrena so fenmenos pendulares da nossa histria. Somos um povo


ciclotmico, passamos da euforia depresso, sem estgio na justa medida. Ou somos o pas do
futuro, ou repetimos que "isso s podia acontecer no Brasil". uma tradio lusitana. Os
portugueses reclamam o tempo todo de si mesmos.

Estamos, portugueses e brasileiros, eternamente na beira do abismo. E a situao colonial no


ajudou muito: o poder real sempre distante, meio inacessvel, representado por funcionrios que
passavam um tempo na terra e iam embora, mais ricos, de preferncia. O estatuto colonial traz
consigo a ideia da explorao desenfreada e da terra colonial como lugar de passagem.