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A HOMOSSEXUALIDADE FEMININA

Teresa Castro d'Aire

INTRODUO

semelhana daquilo que foi feito no primeiro volume desta coleco,


tentamos oferecer ao pblico leitor um momento mais de reflexo sobre a
realidade de um grupo
de pessoas que entenderam viver uma sexualidade de sinal contrrio.
Tambm este um tema ao qual julgamos que um grande nmero de leitores
no ir resistir, seja
qual for o seu sexo e a sua orientao sexual. Porque um dos maiores
tabs da Histria da nossa Civilizao. Um tab que engloba um mistrio
indesvendvel.
Tal como j tinha acontecido com os homossexuais masculinos, tambm elas,
as sficas, ao longo dos sculos, e salvo raras excepes, se esquivaram
a falar sobre
a intimidade dos seus sentimentos e da sua sexualidade.
Tal como se passou com eles, tambm elas resolveram finalmente quebrar o
seu silncio. Aceitaram falar um pouco de si, rompendo assim com um
secretismo que desde
sempre as vinha acompanhando.
Tiveram aqui a palavra, disseram o que tinham a dizer. Uma delas quis
inclusivamente identificar-se.
So nove entrevistas que se pretenderam informais no tom, mas nem por
isso menos srias na abordagem das questes, e sobretudo despidas de
preconceitos. Tambm aqui
a intimidade chamada pelo nome que tem, sem falsos pudores.
Foram entrevistadas mulheres de grupos etrios que vo dos dezanove aos
sessenta e cinco anos, com estatutos scio-profissionais muito
diferentes, mulheres diferentes
at na cor da pele, com opes polticas e religiosas muito
diversificadas. Esto presentes mes de famlia de aspecto conservador e
est uma activista poltica
de esquerda. Esto catlicas praticantes, uma delas esteve quase a ser
freira, est uma meia-judia, est uma pantesta e uma ateia confessa.
Nalguns pontos assumem, no entanto, posies convergentes: semelhana
dos homens, todos elas entendem que a homossexualidade uma
caracterstica que nalguns casos
surge logo na infncia, noutros casos s muito mais tarde se revela, mas
qualquer coisa que nasce com o indivduo. H quem tenha tido a sua
primeira experincia
aos dez anos de idade, h quem a tenha tido aos quarenta e oito.
Todas elas garantem que as sficas portuguesas so muitas. Ningum sabe
quantas sero ao certo, mas de acordo com estes depoimentos so muito
mais numerosas do que
geralmente se imagina. Algumas foram ou so casadas, trs delas tm um ou
mais filhos, outras tantas gostariam de os ter tido.
Todas elas tm cdigos de valores e todas elas fazem conceitos morais da
vida.
Todas elas parecem absolutamente libertas de qualquer sentimento de culpa
em relao sua orientao sexual, todas elas esto perfeitamente
satisfeitas com a sua
condio de mulheres e com a sua condio de sficas.
Um ponto em que parecem discordar: a designao a adoptar. H as que
aceitam com agrado a palavra lsbica, h as que no querem nem ouvir
pronunci-la.
Quem so elas? Pessoas comuns. Pessoas, apenas pessoas que quiseram falar
um pouco de si prprias. Talvez seja... essa rapariga que vai sentada ao
seu lado no autocarro ou no metro.

Ana Margarida, 39 anos, bancria.

- Bom, em primeiro lugar, diga-me qual a designao que prefere:


sfica, lsbica, mulher homossexual...
- Eu gosto da palavra lsbica, uma palavra que me soa muito bem,
inclusive noutras lnguas, lesbian, lesbienne... mas sei que uma
palavra que no agrada a muita
gente, inclusive s prprias lsbicas.
- Porque ser? Tem alguma explicao para isso?
- Bom, a mim parece-me que as pessoas ainda tm muita dificuldade em
encarar as coisas de frente, quer dizer, em aceitar o fenmeno com
naturalidade, quando afinal
no nenhum bicho de sete cabeas. a coisa mais natural desta vida,
faz parte de mltiplas culturas, desde os gineceus gregos aos harens
rabes...
- Est bem, j vamos falar nisso, mas agora preferia que me dissesse
alguma coisa sobre as origens do lesbianismo, no seu caso pessoal. Acha
que j nasceu lsbica,
ou isso foi uma coisa que s lhe aconteceu mais tarde?
- Olhe, voc est-me a dar imensa vontade de rir com essa pergunta,
porque de repente lembrei-me de uma fulana que eu conheo que diz que se
tornou lsbica por causa
de uma anestesia geral. Ela conta que no tinha nenhuma espcie de
tendncias, nem nunca tinha pensado em semelhante coisa, e que um dia foi
operada a uma apendicite,
e acordou lsbica. Diz que quando acordou da anestesia olhou para a cara
da mdica anestesista e de repente apaixonou-se por ela. Voc acha que
isto pode acontecer
a uma pessoa?
- Realmente um bocado esquisito...
- Pois ... eu no acredito. Olhe, no meu caso eu acho que foi de
nascena. Alis, a mim parece-me que sempre de nascena. Algumas
mulheres demoram uma data
de anos a descobrir a coisa dentro delas. Estou-me a lembrar de uma frase
da Jill Johnston "Todas as mulheres so lsbicas, excepo daquelas que
ainda no o sabem".
E perfeitamente natural que levem algum tempo a descobrir, repare que
toda a educao que recebemos desde que nascemos uma educao
aparentemente inspirada nos
valores heterossexuais, mas no fundo cheia de convites
homossexualidade, s vezes muito subtis, mas que esto l, para quem os
quiser ver. Repare na Barbie, por
exemplo. A beleza feminina para agradar aos homens, no ? Mas antes de
agradar aos homens, para agradar a quem? s meninas de cinco anos...
- Quer dizer que as Barbies podem ajudar a estimular as tendncias
lsbicas das meninas de cinco anos?
- Como milhares de outras coisas. Tudo aquilo que as ajuda a desenvolver
ajuda a desenvolver todas as suas vertentes, a vertente lsbica tambm,
porque que havia
de ser uma excepo?
- Disse-me que no seu caso de nascena?
- Bom, se quer que lhe responda muito seriamente, eu acho que em tudo na
vida sou a conjugao de trs factores: sou uma herana gentica, e a
esse nvel eu acredito
que nasci com predisposio para ser lsbica, depois sou o produto da
minha educao, de todas as influncias que o mundo exterior pode ter
exercido sobre mim, e
claro que existiram muitos factores que me encaminharam nesse sentido,
e em terceiro lugar sou tambm o resultado de um acto de vontade, ou
seja, eu sou lsbica
porque quero, e se quisesse deixar de o ser deixava de o ser nesse mesmo
momento. Se a coisa passasse a ser obrigatria, por exemplo, a eu de
certeza que me passava
para o outro lado, porque do que eu gosto mesmo de transgredir, de
fazer as coisas todas ao contrrio. Mas pronto, quando eu tinha cinco
anos havia uma amiga da
minha me que tinha uns olhos muito pretos, com umas grandes pestanas,
que j nessa altura me deixava perturbadssima. Aos oito anos estava
perdida de amores, irremediavelmente
perdida, pela minha professora da segunda classe. Nem dormia de noite,
est a ver?
- E foram sempre mulheres mais velhas?
- Nessa altura sim. Bem v, as midas da minha idade no tinham gracinha
nenhuma, nem tinham maminhas nem nada...
- Quer dizer que nessa altura voc j pensava nessas coisas?
- Pensar... talvez no pensasse, mas no subconsciente acho que j
gostava. Sempre achei que as mulheres eram muito mais bonitas que os
homens.
- E no acha que essa sua atraco por mulheres mais velhas possa ter
estado ligada a algum trauma, alguma m relao familiar, uma procura de
uma figura materna
substituta?
- Pois, o Freud que disse essas coisas, no foi? Mas no verdade.
Pelo menos no meu caso. No foi nada disso que aconteceu. A minha me no
era uma personalidade
que me provocasse traumas, at nos dvamos mais ou menos bem. s vezes
discutamos por isto ou por aquilo, mas nada de grave. Nunca me
maltratou, nunca me desleixou
mas tambm nunca me sufocou, est a ver?
- Bem, ento e depois? Como que foi a sua adolescncia?
- A foi um bocado mais complicado. Tive uma grande paixo por uma
rapariga de uma outra turma, mas houve uma cabra de uma colega que nos
apanhou um bilhetinho,
levou para casa para mostrar me, a me foi falar com a reitora, foi
uma fita... estvamos a ver que eramos expulsas.
- Ento e depois?
- Depois? Ento, eles primeiro acharam que aquilo era tudo uma
anormalidade, o meu pai esteve dois meses sem me falar, mas depois a
minha me teve uma conversa comigo
e l me convenceu que o melhor que tinha a fazer era ganhar juizo.
- Ganhar juizo?
- Pois, quer dizer, ser igual a toda a gente... fui a festas com rapazes,
dancei com eles, ainda namorei com dois ou trs...
- E ento?
- Ento, olhe, era superior s minhas foras. A voz deles eu ainda
suportava. Alis ainda hoje gosto de mulheres de voz grave. Quando se
esganiam comeam-me logo
a irritar.
- Mas os rapazes?
- Ah, pois, era a barba que me incomodava, era o cheiro deles que me dava
vmitos, acho que era uma averso visceral. E depois eram as bazfias,
estavam sempre
espera que as raparigas ficassem ali embevecidas a olhar para eles,
horrorosos, cheios de borbulhas... e elas ali, deslumbradas, horas
esquecidas a ouvir-lhes as
palermices.
- Mas disse-me que tambm tinha namorado...
- Pois foi...
- E nunca se deitou com nenhum deles?
- Deitei. E este at era docinho, quer dizer, no foi delicioso, mas
tambm no posso dizer que fosse assim uma coisa insuportvel.
Fisicamente, quero eu dizer.
O problema que se ps foi mais um problema psicolgico. Eu no conseguia
aceitar ficar na posio de "objecto dominado". Se calhar era a minha
personalidade que
era muito forte, talvez haja em mim um excesso de amor-prprio,
independncia, chame-lhe o que quiser. Eu por mim chamo-lhe auto-estima e
rebeldia, e no me envergonho
disso nem um bocadinho, sabe, sou assim uma espcie de Lilith.
- Lilith?
- Pois, foi a primeira mulher do Ado, no sabia?
- No, desculpe, mas acho que nunca ouvi falar. Est na Bblia?
- No, no est, quer dizer, j deve ter estado, no livro de Gnesis,
acho eu, mas tiraram-na. Agora s est no Talmude. Foi a primeira mulher
a rebelar-se contra
o poder masculino. Chateou-se com o Ado e deixou-o, foi-se embora.
- Essa gira...
- Pois, mas olhe que uma personagem muito venerada entre ns, uma
espcie de protectora, de "fada madrinha" de todas as lsbicas.
- Ento e voc diz que uma espcie de Lilith?
- Pois, sabe, no dia em que me deitei com o tal rapazinho, a certa altura
apeteceu-me trocar de posio, de forma a que o meu corpo ficasse por
cima do dele. E no
era por mais nada, era s para experimentar, mas ele amuou, e o namoro
acabou ali.
- E depois? No teve outros namorados?
- Tive, at havia um que vinha de Sintra todos os fins de semana s para
me ver.
- E fazia amor com ele?
- No, com este por acaso no fiz. Quer dizer, havia uns beijinhos e umas
coisas assim. Mas no valia a pena, era tempo perdido.
- No gostava?
- Quer dizer, no gostava muito, mas o problema que se punha continuava a
ser sobretudo um problema psicolgico. Eu era rebelde demais para aceitar
o poder do macho,
uma coisa que me irrita que no tem explicao. Mas at descobrir, at
conseguir mergulhar at ao mais profundo de mim prpria ainda demorou
algum tempo, e ao
todo ainda cheguei a ter uns trs ou quatro namorados diferentes, salvo
erro. Uma vez tive um que era um espertalho. Representava o papel do
homem inseguro, que
uma coisa que eles sabem que as mulheres no resistem, e nesse aspecto
eu no fujo regra. Fazia-se frgil, sabe como , e eu com os instintos
maternais todos
a sairem-me c para fora. S ao fim de dois meses de namoro que percebi
que ele era igualzinho aos outros, aquilo era tudo ronha, era tudo um
jogo para me fisgar.
Eu fisicamente sou gira, porque que no hei-de admitir uma coisa que
verdade? Tenho este nariz de judia um bocadinho grande mas sou gira, e
sobretudo sou filha
nica e os meus pais tinham bastante dinheiro, est a ver? Acho que era
por causa disso.
- Quer dizer que nunca foi rejeitada pelos homens?
- Olhe para mim. Acha que sim?
- No, francamente, acho que no.
- Pois no.
- E os seus pais, entretanto? Conformaram-se?
- A minha me j no viva. O meu pai nunca me falou no assunto, acho
que mais fcil para ele fingir que no sabe. O meu pai uma pessoa
assim, quando as coisas
o incomodam prefere no falar nelas. Ele judeu, e a minha me era
catlica, de maneira que em minha casa nem se ia Missa, nem se
celebrava o Sabbath, pronto,
ele s vezes vai Sinagoga, a minha me quando queria ia Igreja, mas
pronto, l em casa no se discutia religio, que era para ningum se
chatear.
- Olhe, e uma noo de pecado ligada sua sexualidade, nunca teve?
- Bom, eu prefiro no pensar muito nisso, porque voc repare: por um lado
a minha me ensinou-me que existe um Deus, que o Deus dos Cristos, que
no nos deixa
fazer nada destas coisas. Por outro lado eu tambm "herdei" um outro
Deus, que o Deus de Israel, que tambm no acha graa nenhuma
brincadeira, de maneira que
eu vou vivendo a minha vida, e quando morrer logo converso com eles.
- Olhe, falou-me de instintos maternais, nunca pensou em ter uma criana?
No gostava?
- Quer dizer, l gostar, gostava, mas muito complicado, e tambm tinha
de ter um modo de vida completamente diferente, tinha de ter muito mais
tempo livre. Talvez
um dia, se os processos de adopo forem simplificados, talvez um dia
pense em adoptar uma criana.
- Olhe, agora gostava que me contasse alguma coisa sobre as prticas
sexuais...
- Entre mulheres?
- Sim, no sei se quer responder...
- Claro, no tenho problema nenhum, mas no h assim muito para contar.
Fazemos aquilo que nos apetece, no h muitas regras...
- E pruridos...
- Eu c no tenho nenhuns. Mas h mulheres que tm. Aquelas muito
machonas, sabe como ? So umas chatas, no gostam disto, no gostam
daquilo, eu no tenho pachorra
nenhuma.
- As machonas so complicadas, isso?
- um bocado. Conheci uma que queria vir para a cama comigo e no se
queria despir. E no entanto ela gostava de sentir a minha nudez, est a
ver? por essas e
por outras que eu no gosto de "sapatonas", gosto muito mais de
"sandalinhas". Mas h uma outra coisa que eu gostava de explicar: que
as machonas so muitas vezes
caricaturas de homens, e caricaturas grosseiras, do muito nas vistas, e
pela negativa, eu reconheo isso, mas so uma minoria. A grande maioria
das lsbicas que
eu conheo, aquelas com quem me dou, as minhas amigas, so mulheres
iguais s outras, vestem-se como as outras, usam cabelos bonitos e
tratados, no fumam rufio,
muitas delas so mulheres casadas e mes de filhos, na maioria casos os
maridos nem sonham.
- Voc est a dizer que as mulheres casadas e mes de filhos deste Pas
gostam de se deitar com outras mulheres?
- Muitas delas gostam sim senhora. E os maridos nem lhes passa pela
cabea.
- Mas isso s no Jet-Set, no?
- Que ideia, em todos os nveis sociais. claro que num nvel mais
elevado as pessoas tm mais a noo daquilo que esto a fazer, mas at na
provncia, voc nunca
viu nos bailaricos como elas gostam de danar umas com outras?
Olhe, aqui h uns tempos atrs eu assisti a uma actuao de um grupo de
folclore, acho que era um grupo do Norte, e ento havia uma dana que era
a "Dana da Matilde"
que era danada s pelas mulheres. Elas vinham convidar as mulheres que
estavam na assistncia, de forma que eu tambm fui, dancei com uma
rapariga ainda novinha,
por acaso at era muito gira, e ento essa dana era uma coisa mais ou
menos assim:

"Oh Matilde sacode a saia,


Oh Matilde levanta o brao,
Oh Matilde d-me um beijinho,
Oh Matilde d-me um abrao."

Elas punham-se sentadas sobre os calcanhares e danavam viradas umas para


as outras, ainda hoje quando me lembro disso acho que foi uma das coisas
mais lesboerticas
que eu j vi na minha vida.
- Eu estou a falar a srio. Voc acha que elas danam umas com outras e
esto a pensar nisso?
- Ora bem... a pensar nisso talvez no estejam, eu acredito que nem lhes
passe pela cabea, mas que a dana existe, isso, e que elas gostam de a
danar, l isso
gostam. E tudo isso perfeitamente natural, no nenhuma coisa
esquisita.
- Mas isso no quer dizer que sejam lsbicas.
- Pois no, sou s eu que sou... a nica diferena entre mim e elas
que eu tenho conscincia do meu lesbianismo e elas no. A unio dos sexos
opostos s serve
mesmo para fazer meninos, porque o prazer, o verdadeiro prazer, prazer
sensual puro e simples, com os nossos iguais que o obtemos. Voc veja
l se na frica Negra,
e no Norte de frica, e na ndia, os homens no andam de mo dada na rua.
Voc j viu coisa mais homoertica do que um grupo de escoceses a tocar
gaita de foles,
e a danar em cima das espadas? E os russos, no se beijam na boca? E
ningum tem que ver nisso nenhuma anormalidade, so necessidades naturais
e perfeitamente saudveis
do ser humano.
- Bom, mudando de assunto. Existem lsbicas prostitutas?
- Eu s conheci uma, acho que uma coisa que quase no h. No iam ter
muita clientela, julgo eu, porque no o tipo de coisa que apetea
comprar. S se forem
os homens, e eu sei que h homens que pagam para ver, e para entrar no
esquema, mas parece-me que acabam por "comprar um produto falsificado".
Porque o lesbianismo
um fenmeno que se caracteriza justamente pela ausncia do elemento
masculino. No momento em que h uma presena masculina deixa de acontecer
o lesbianismo genuno,
outra coisa qualquer, pode ser uma representao teatral, um nmero de
circo...
- Regressando questo sexual, disse-me que no tinha pruridos...
- Nenhuns.
- Sexo oral tambm?
- Claro, quer dizer, no uma obrigao, mas o melhor de tudo.
- Assim com uma mulher qualquer?
- Eu nunca me deitei com nenhuma que fosse "uma mulher qualquer". Para
mim eram todas especiais, pelo menos naquele momento. Por isso nunca vi
motivos para evitar
ou para no fazer aquilo que me apetecesse.
- E com os homens, nunca fez?
- No. S eu que sei o nojo que tenho das pilas dos homens. Pois se eu
no como salsichas, no como bananas...
- Tambm lhe metem nojo, ?
- Enfim, seja por uma questo esttica, se quiser. Em contrapartida houve
uma amiga minha que esteve uma vez nos Aores, e trouxe de l uma coisa a
que chamam as
cracas, um molusco da famlia das lapas que eles cozem em gua do mar,
chupa-se directamente com a boca, e tem uma espcie de algas que parecem
uma penugem volta,
tem um sabor como o do caranguejo, e deve ter sido a coisa que at hoje
mais prazer me deu a comer.
- Mas isso est venda aqui no continente?
- No, eu at lhe sugeri que montasse um comrcio de importao do dito
molusco, o sucesso era garantido. C para mim ela ia ter dificuldade era
em responder s
encomendas. Eu estou a imaginar a cena, a malta aqui do continente toda a
encomendar as cracas, eles l nos Aores a escavarem as rochas, ainda
eram capazes de afundar
o arquiplago...
- ...
- Acha que os seus leitores vo ficar escandalizados com o que eu disse?
- Se ficarem, pacincia, isto so livros para adultos. Bom, mas com isso
tudo o que voc quer dizer que os genitais femininos no a enojam.
isso?
- No, francamente, quer dizer... depende da mulher, claro, mas as
mulheres com quem me deitei nunca me enojaram.
- E foram muitas?
- Algumas, sei l, umas dez ou quinze, talvez... no foram muitas mais.
Mas isso foi nos tempos gloriosos em que eu no tinha juzo.
- E doenas venreas? Nunca apanhou?
- Olhe, talvez no acredite, mas realmente nunca apanhei. Para j penso
que essas coisas se tornam menos contagiosas entre mulheres, e depois
tambm devo ter tido
um bocado de sorte.
- E objectos? Nunca usou?
- Os objectos chamam-se dildos. At sei de uma pessoa que os faz em casa,
em silicone, montou uma espcie de indstria caseira, at se pode
escolher a cor, e parece
que est farta de fazer dinheiro. Mas a maior parte da clientela no so
lsbicas, pelo menos pelo que ela me contou.
- Ento?
- Ento, so gays, so homens impotentes, so mulheres casadas que no
esto para aturar os maridos...
- E voc?
- J experimentei, mas francamente no acho que faam falta nenhuma. No
sou uma entusiasta. Prefiro usar os meus prprios recursos naturais e...
a inspirao do
momento.
- E "mnages trois" ?
- Tambm j experimentei, e a quatro, e no desengraado, at giro,
tudo s escuras, quando a gente comea a encontrar maminhas, e rabinhos,
e "passarinhas",
e ningum sabe de quem o qu, mas s isso, s para se "curtir",
para se passar um bocadinho agradvel. No para viver o verdadeiro
amor.
- E o 69? J agora...
- Tambm j experimentei, a gente nesta vida tem de experimentar um
bocadinho de tudo, no ? Mas tambm no acho que seja uma grande
inveno. muito complicado,
sabe, acabam por acontecer duas sensaes, dois prazeres muito fortes ao
mesmo tempo, e a gente para se concentrar num deles acaba por se distrair
do outro... eu
por mim prefiro que as coisas vo acontecendo uma de cada vez, sem
pressas, saboreiam-se melhor, e dura muito mais tempo. E o melhor de
tudo. Eu agora vivo com
esta minha amiga h j algum tempo, h um ano e meio. Antes dela tinha
uma outra namorada, mas perdi a cabea com a ........., foi assim uma
paixo... e nunca me
senti to bem como me sinto agora. Estamos horas e horas, s a sentir a
pele uma da outra, s vezes j nem h onde dar mais beijos, e talvez no
acredite, mas temos
noites em que nem fazemos sexo nem nada, s o gozo de estarmos ali a
sentir aquela doura, o cheiro uma da outra, que uma coisa deliciosa, e
a dizermos coisas
bonitas, assim uma baboseiras muito patetas mas que nos fazem sentir
muito bem. Depois paramos, fumamos um cigarro, recomeamos, s vezes ao
fim de semana at
de manh.
- E os bares?
- H uma data deles em Lisboa, noutros stios no conheo, mas tambm
deve haver. Uns tm um aspecto assim melhorzinho, outros so muito
deprimentes, mas se calhar
tambm so as pessoas que os tornam deprimentes. H um que tem umas
"matins danantes" muito kitch que do pelo nome de "bailinho dos
bombeiros". Eu no vou l
por todas as razes, e tambm porque daquela fulana que canta, que a
Dina, e eu acho a fulana um nojo. Uma fulana que tem um bar gay e que a
seguir vai fazer
o hino para um partido que se no nazi, para l caminha... eu se
pudesse enfiava-lhe era um penico cheio de uma coisa que eu c sei pela
cabea abaixo.
- Voc acha que ela no tem o direito de pensar direita?
- Tem, claro, estamos em democracia, no ? Eu acho que a Dina tem todo o
direito de pensar direita, e de ser paga para fazer cantigas para a
direita, e de cantar
mal, e de ser pirosa, e de cantar aquelas msicas da cor de corno, agora
eu que tambm tenho o direito de no ir ao bar dela nem comprar os
discos dela. No lhe
dou um tosto que seja a ganhar.
- D a impresso que h qualquer questo, qualquer problema pessoal entre
si e ela...
- Que ideia, s a conheo de vista, nem nunca falei com ela, e h uns
anos atrs eu ia l ao bar, depois deixei de ir, e a nica vez que l fui
recentemente at
me trataram bem, quer dizer, trataram-me normalmente, pronto, no tenho
nenhuma razo de queixa, isto que eu digo s porque acho que as pessoas
no se podem esquecer
dos campos de concentrao e dos tringulos cor-de-rosa, e eu acho que
uma pessoa como a Dina, seja ela homossexual ou no, isso eu no sei se
ela , nem me interessa,
mas que ganha a sua vida num bar gay a cantar para as lsbicas, no tem o
direito de fazer cantigas para um PP. Voc no pode frequentar a Igreja e
tambm a Sinagoga,
tem de escolher, no pode servir a dois senhores. Portanto isto que eu
disse no tem a ver com nenhuma questo pessoal, uma questo poltica.
E eu at sou uma
pessoa moderada, se quer que lhe diga costumo votar no PS.
- Mas tem outros locais de encontro?
- Claro que sim. Tenho uns jantarinhos que a gente s vezes faz em casa
de umas e de outras, muito mais giro. Estamos muito mais vontade e
divertimo-nos muito
mais, danamos como queremos, no h "mirones", muito melhor.
- O panorama no parece mau... d ideia que h muitas pessoas como voc
que no s se sentem muito bem na sua pele, como vivem uma vida de
alegres folionas...
- Algumas esto bastante bem, mas no se iluda. H muitos problemas por
resolver, nem tudo est to simplificado, nem to desmistificado. H
algumas que vivem situaes
verdadeiramente dramticas, com problemas de auto-estima, problemas na
famlia, problemas econmicos, problemas no emprego, situaes at
jurdicas, quando entram
em ruptura com os maridos, por causa da tutela dos filhos, eu sei de uma
que raptou o mido trs vezes... h situaes que so um verdadeiro
inferno. Eu prpria
passei por uma situao muito complicada. Foi um emprego que tive em que
o patro se lhe meteu na cabea que havia de vir para a cama comigo.
Alis acho que era
norma l na empresa. Um belo dia j estava to farta daquele jogo do gato
e do rato que resolvi dizer-lhe a verdade, julgava eu que era uma maneira
de ele me deixar
em paz. Eu tinha vinte anos, est a ver?
- Ento e depois?
- Ele ficou doido, disse-me que era mais uma razo, ele "tinha de me
possuir". Foi uma chatice, mas felizmente tive um bocado de sorte, porque
de repente abriu concurso
para umas vagas aqui no Banco, e eu fui prestar provas e fui admitida.
engraado porque eu acho que o gerente aqui do Balco gay, ele nunca me
disse, e at
casado e tudo, mas eu desconfio imenso, de maneira que optimo, no o
melhor emprego do mundo, mas pelo menos no tenho pirilaus a saltarem-me
para cima.
- Bom, eu acho que no resisto a perguntar-lhe o que que pensa do caso
Bobbit.
- Acho que no tem propriamente muito a ver com lesbianismo, mas acho que
ela teve toda a razo. Se eu mandasse, todos os violadores eram punidos
com a castrao.
- E as mulheres violadoras?
- Arranjaria uma pena equivalente. Ningum tem o direito de violar
ningum.
- Para acabar, uma histria engraada que lhe tenha acontecido. No se
lembra de nenhuma?
- Lembro-me de uma vez ter ficado escondida debaixo de uma cama... mas
lembro-me de outra mais gira. Foi uma rapariga que eu conheci, e ainda
andmos juntas uma
semana, ou coisa parecida, e de repente descobri que ela era minha prima.
J no nos vamos h mais de vinte anos, mas era minha prima.

Luciana, 51 anos, dona de casa.

- Para comear, Luciana, qual a designao que prefere? Prefere a


designao de mulher homossexual, prefere a designao de lsbica?
- Prefiro a designao de mulher homossezual porque a palavra lsbica
um bocado chocante.
- Em que altura da sua vida que a Luciana encontrou a homossexualidade
dentro de si? Quando que isso aconteceu, e em que circunstncias?
- Foi durante a minha adolescncia, talvez por volta dos meus catorze,
quinze anos. Eu estava num colgio interno, um colgio de freiras, s de
meninas, e acho que
foi l que a coisa se foi desenvolvendo progressivamente.
- Olhe, e como que isso foi vivido por si? Teve dificuldades,
problemas?
- Ah, sim, foi muito problemtico.
- Mas foi problemtico porque os outros lhe causaram problemas, ou os
problemas estavam dentro de si?
- Estavam dentro de mim, acho eu. Havia a questo da religio, alis elas
at faziam uma certa presso para eu ficar l para ser freira, diziam que
havia em mim
uma certa propenso para ser religiosa, porque eu era muito meiga, muito
submissa, e j se sabe que se eu fosse para freira elas ficavam com a
fortuna toda dos meus
pais, que razovel, mas depois o meu pai comeou a perceber que elas
andavam muito de roda de mim e, toscou-lhes a marosca, e ento tirou-me
de l, mas elas no
queriam, queriam que eu l ficasse.
- E a sua famlia, o que que diz de tudo isso? Os seus pais ainda so
vivos?
- So. E eu preferia que no soubessem, mas acho que eles desconfiam. A
minha me, sobretudo, porque uma pessoa bastante perspicaz, e eu acho
que ela j sabe h
muito tempo, s que rejeita, prefere fingir que no sabe, embora j tenha
acontecido uma situao em que houve uma pessoa que tentou fazer
chantagem, e ela ficou
muito chocada, mas felizmente foi capaz de dar a volta situao.
- Olhe, Luciana, agora gostava que me dissesse alguma coisa sobre as
origens da homossexualidade, no seu caso pessoal. Acha que j nasceu
homossexual, ou isso foi
uma coisa que s lhe aconteceu mais tarde?
- Acho que se nasce. Acho que um bichinho que a gente tem c dentro...
- E os homens, Luciana? Teve muitos namorados, teve poucos, como que
foi?
- S tive um, que foi o meu ex-marido.
- Quer dizer que a Luciana j foi casada? O que que o seu ex-marido
pensa do assunto?
- Eu acho que ele um bruto to completo, apesar de ter uma posio
socio-econmica de bastante relevo, mas ele to estpido que nem
semelhante coisa lhe passa
pela cabea.
- E porque que a Luciana casou com ele?
- Acho que fui mais ou menos "forada".
- Mas porqu? Estava grvida?
- Que ideia, estava completamente virgem.
- Ento?
- Era aquela coisa, "porque que ela no se casa, toda a gente tem
noivo, porque que ela no tem", a minha me s vezes dizia "Parece que
tens alergia s calas",
mal ela sabia...
- E teve relaes com ele...
- Claro. Mas no gostava.
- E ele? Percebia que a Luciana no gostava?
- Ai, eu acho que sim. Eu tinha uma repugnncia pelo cheiro dele... era-
me muito desagradvel, s vezes nem dava para disfarar. De maneira que
tive de me separar.
- Foi sorte no ter tido filhos.
- Mas eu tive, tive dois filhos.
- E eles sabem?
- No.
- Olhe, e pensa dizer-lhes algum dia?
- Ao mais novo, sim. Ao outro no. Ele no tem sensibilidade nem
capacidade mental para entender.
- E se um dos seus filhos fosse homossexual, como que a Luciana reagia?
- Aceitava, pois com certeza.
- Luciana, voc considera-se uma mulher masculina?
- No, de maneira nenhuma, sou at muito feminina e assim que eu gosto
de ser.
- E costuma agradar aos homens?
- Acho que sim, pelo menos pela maneira como eles s vezes olham para
mim, fazem um ar mais guloso...
- E se pudesse mudar de sexo, mudava?
- Jamais!
- E se pudesse de repente passar a ser heterossexual, passava?
- No, tambm no.
- Olhe, e prticas sexuais? Fala-se s vezes de mulheres homossexuais que
so activas, e de outras que so passivas, acha que verdade?
- Acho que depende, no , vai tudo da disposio do momento, e da
parceira que se encontra pela frente. Eu pela minha parte tanto gosto de
ser uma coisa como outra,
sou uma coisa e outra conforme me apetece.
- E acerca dessa histria do orgasmo vaginal e do orgasmo clitoriano, o
que que me diz?
- Digo-lhe que existem ambos, mas talvez para mim o clitoriano seja o
mais intenso.
- Luciana, o que para si um orgasmo?
- No lhe sei descrever. to bom, to bom... no lhe sei explicar
melhor.
- Olhe, e uma sensao de pecado ligada sua tendncia mais ntima?
- Pecado?
- Sim, quer dizer, a ideia de um Deus que amanh possa vir a puni-la,
porque no fundo a Luciana recebeu uma educao muito religiosa, e hoje
uma pessoa que transgride...
- No, no acredito. Deus pai, e compreende tudo, nunca me vai pedir
contas por isto.
- Olhe, e experincias amorosas com mulheres? Muitas?
- Uma s, que a mulher com quem vivo hoje. Nunca me tinha deitado com
outra, nem penso deitar. Seria impensvel.
- Pelos vistos valeu a pena...
- Ah, sim, sem dvida nenhuma.
- E no pensa voltar-se nunca mais para os homens?
- Ah, no, eu tive uma vida de casada que foi extraordinariamente
traumatizante, porque o meu ex-marido uma pessoa com um perfil muito
difcil, e o meu filho mais
velho tambm, porque a "fotocpia" do pai mas ainda pior, do gnero
de partir coisas, e de atirar com tachos parede, eu fui vrias vezes
parar ao Hospital
Ortopdico, uma vez com um brao partido, outra vez com o queixo
partido...
- Oua, quer dizer que apesar de no gostar do seu marido, nem do
contacto com ele, se ele no fosse agressivo, apesar de tudo a Luciana
talvez no o tivesse deixado?
- Olhe, no sei. Porque por um lado uma mulher divorciada s vezes ainda
um bocado mal vista, e qualquer um julga que lhe pode faltar ao
respeito, e tambm tinha
os filhos pequenos, e depois tambm havia a questo religiosa. Eu sabia
que ele tambm no gostava de mim, se gostasse de mim no me batia, alis
eu hoje acho que
ele s casou comigo por causa do dinheiro, e acho que fiz muito bem em
deix-lo, mas nessa altura achava que tinha de levar aquela cruz, mas por
outro lado a sensao
de mal estar que eu tinha ao p dele era to forte que era capaz de o ter
deixado na mesma.
- Mas enquanto durou o seu casamento nunca se sentiu atrada por outro
homem?
- Nem homem nem mulher, eu no sou mulher para ser infiel, seja em que
circunstncias for. Nem em pensamentos.
- Costuma-se dizer que a carne fraca...
- Pois ser, mas no a minha. Eu sei muito bem o terreno onde piso.
- Voc d-me um bocado a impresso de tambm ter tido azar com o marido
que lhe calhou...
- Ah, sim, ele era um bruto, repare que eu nem um beijo sabia o que era,
um beijo como deve ser, mas mesmo que no fosse, e eu admito que haja
homens diferentes
do meu, depois de experimentar uma mulher j ningum se volta outra vez
para os homens.
- A Luciana sabe que h mulheres que usam objectos de borracha. O que
que pensa disso?
- Penso que uma parvoce. Pois se eu tive um ao natural e no
gostava... no gostava do formato, no gostava do aspecto, no gostava do
cheiro... no achava graa
nenhuma, fazia-me uma impresso horrorosa, para que que eu vou querer
uma cpia, se no gostei do original? Em contrapartida quando via uma
mulher despida achava
que era uma coisa lindssima, achava que aquilo devia ser uma delcia.
- Mas no sabia como era...
- No, no sabia, tive de perguntar ........., que nessa altura ainda
era s minha amiga. No fazia a menor ideia, de maneira que um dia
voltei-me para ela e disse-lhe
que ela tinha de me explicar como era, e ela explicou, no sei se est a
ver...
- Bom, para acabar, explique-me s como que uma mulher como voc, uma
me de famlia de vestido e colar de prolas, se decide de repente a
assumir uma ligao
com uma pessoa do seu prprio sexo.
- Olhe, foi muito difcil. Muito difcil mesmo. Comecei por ter uma certa
relutncia, e sofri bastante at conseguir aceitar aquilo que eu prpria
sentia, mas havia
uma atraco muito grande pela mulher com quem vivo hoje, a ponto de eu
ter chegado a dizer-lhe que no sabia o que que se estava a passar
comigo. Era uma pessoa
que eu j conhecia, nunca tinha falado com ela mas conhecia-a de vista, e
foi muito engraado porque ia um dia num comboio e adormeci, e de repente
acordei e ela
estava na minha frente, e eu olhei para ela e senti que tinha de ser
aquela pessoa, senti que era o amor da minha vida. Entrei num conflito
tremendo comigo prpria,
porque de facto os homens no me diziam nada, e eu sempre tinha sentido
uma grande necessidade de ternura em relao a outras mulheres, desde
muito novinha, mas
nunca tinha levado isso para o plano do amor, e de repente percebi que
estava apaixonada por uma mulher, de maneira que foi um passo muito
difcil de dar, eu suava
suores frios, enfim... Hoje ela algum que a continuao do meu
prprio corpo, do meu pensamento, a nica pessoa com quem eu consigo
partilhar tudo, corpo
e esprito, e consigo ter com ela uma relao de tranquilidade e de
equilbrio como uma mulher e um homem nunca conseguem atingir. Eu s
tenho pena de no poder
dizer isto a toda a gente, de cara levantada, mas no posso, primeiro
porque o meu filho mais novo ainda menor, e o meu ex-marido ainda era
capaz de arranjar maneira
de me levar a tribunal e de mo tirar. E tambm ia magoar muito os meus
pais, mas daqui uns anos, que o meu filho seja maior, e esteja preparado
para saber a verdade,
e se os meus pais j no estiverem neste mundo, se nessa altura eu tiver
a situao financeira desafogada que tenho hoje, que no precise de
trabalhar, nessa altura
dou a cara e conto tudo, porque todas as mulheres precisam de saber, o
mal as mulheres no saberem o bom que isto , porque quando elas
souberem o mundo d uma
volta, se d! Isto foi a melhor coisa que eu descobri na minha vida, eu
agora s tenho medo de morrer e no gozar isto por muitos anos. Se eu
perco aquilo que
tenho agora at sou capaz de morrer, no tenha dvidas, morro sim! E
por isso que eu digo a todas as mulheres deste Pas, se no querem ter
problemas no experimentem,
porque no dia em que experimentarem com uma mulher nunca mais querem um
homem.

Joana, 24 anos, hospedeira de terra de uma companhia area.

- Joana, em primeiro lugar, qual a designao que prefere? Lsbica,


sfica, mulher homossexual?
- Eu no gosto muito de catalogar as pessoas. A palavra lsbica no me
agrada minimamente, no me agrada a mim nem agrada a ningum, acho eu.
Prefiro mulher homossexual.
- Quando que a Joana descobriu as suas tendncias para a
homossexualidade?
- Bom, eu j fui casada trs anos, um dia conheci a ............, que
estava divorciada, ela veio viver para minha casa por causa das
circunstncias do divrcio
dela, e foi nessa altura que comeou. J l vo trs anos.
- E foi s nessa altura que deu por isso?
- No, eu acho que j sabia, s que tinha medo de assumir. Eu nunca tinha
encontrado ningum que me ensinasse a ver as coisas de outra forma.
- Quer dizer que a sua amiga j se tinha assumido?
- Sim, ela nessa altura at tinha uma amiga, quando eu apareci na vida
dela.
- E a Joana, nunca tinha tido uma experincia?
- No, nunca. Apesar de estar convencida de que no fundo,
inconscientemente, nunca quis outra coisa que no fosse aquilo que tenho
agora. Porque os relacionamentos
que tive com os homens de facto nunca me satisfizeram a nvel nenhum.
- E na adolescncia, como que foi vivida essa sua tendncia?
- No foi. Nem sequer ao nvel do subconsciente.
- Olhe, Joana, e a sua famlia? Sabem? Aceitam? Como ?
- Sabem, e aceitam, porque se eu no estava feliz com o meu casamento, e
de repente eu encontrei uma pessoa diferente, e as coisas j duram h
trs anos, e eles
vem que eu agora ando muito mais feliz, eles compreenderam que eu tenho
o direito de ser feliz, seja com uma homem, seja com uma mulher.
Aceitaram muito bem. Ao
princpio foram um bocado renitentes, e natural, porque isto uma
coisa que nem toda a gente aceita, mas eu abri logo o jogo, e acho que
essa minha honestidade
tambm acabou por ajudar, e por funcionar a meu favor. J com a famlia
dela as coisas no so assim to simples. Eles toleram mas no aceitam. O
pai dela, por exemplo,
simpatiza muito comigo e aceita-me muito bem, mas o resto da famlia j
no me aceita assim to bem. uma famlia muito burguesa, muito classe
mdia, enquanto que
a minha j so pessoas um bocadinho mais modestas, no tm tantos
problemas, e talvez seja por isso.
- Olhe, Joana, voc acha que se nasce homossexual, ou isso uma coisa
que se adquire com o tempo?
- Eu acho que se nasce homossexual, como acho que h muita gente que
ainda no descobriu a sua prpria homossexualidade, e no descobriram por
causa da sociedade.
Eu acho que h muitos casamentos frustrados como foi o meu, porque as
pessoas tm medo de assumir uma relao homossexual, que a coisa mais
natural deste mundo.
- Disse-me que o seu relacionamento com os homens no foi grande coisa,
quer falar um bocadinho sobre isso?
- Os meus namoros... quer dizer, no que tivessem corrido mal, pelo
menos at uma certa altura, mas depois de umas semanas as coisas
comeavam a correr mal. Por
exemplo, o meu segundo namorado, uma pessoa que eu ainda hoje tenho um
carinho muito especial por ele, eu era capaz de viver com ele o resto da
minha vida, mas
como irmos. Isso uma coisa que lhes faz muita confuso, pensarem como
que uma mulher se d ao luxo, e tem o atrevimento, de no precisar de
uma pila para nada.
- E como que voc tem esse atrevimento?
- Tenho. Realmente no preciso dos homens para nada. Eles acham que so
uns supra-sumos, mas eu de facto governo-me muito bem sem eles.
- Olhe, Joana, e filhos? Nunca teve pena de no ter um filho?
- Eu tenho.
- Ai sim?
- Tenho, tenho um filho que uma graa.
- E tem a sensao de ser uma boa me para ele?
- Tenho. Apesar de estar um bocadinho apreensiva em relao ao futuro.
Vai haver um dia em que vou ter de lhe dizer a verdade, e s espero
conseguir dizer-lhe na
altura certa e da maneira certa.
- A Joana considera-se uma mulher masculina?
- No, nem um bocadinho. s vezes l visto umas calas, l meto uns
sapatos mais desportivos, mas no sou uma mulher masculina.
- E sobre as mulheres muito masculinas, o que que me diz?
- Bom, eu no aceito isso muito bem, porque eu acho que l pelo facto de
ser ou no homossexual, uma mulher sempre uma mulher. No momento em que
uma mulher resolve
cultivar um tipo masculino est a desprezar a coisa melhor que tem, que
o facto de ter nascido mulher. Eu no critico, mas no gosto, como no
gosto de ver um
homem de saltos altos e pestanas postias.
- Olhe, Joana, h um bocado a ideia, sobretudo por parte dos homens, e
tambm de algumas mulheres, de que as mulheres quando se viram para
outras mulheres porque
foram rejeitadas pelos homens. O que que tem a dizer sobre isso?
- Eu acho que isso so conceitos que esto completamente ultrapassados.
Nem me parece que haja ningum hoje em dia a voltar-se para as mulheres
porque foram rejeitadas
pelos homens. Hoje em dia uma mulher que resolve "virar" lsbica porque
descobriu a sua prpria sexualidade. No tem nada a ver com serem ou no
rejeitadas pelos
homens, porque no h mulheres feias, h mulheres que so menos bonitas
do que outras, e h mulheres que no fazem nada para tirar partido da
beleza que tm, porque
toda a mulher bonita.
- Acha que as mulheres so mais bonitas que os homens?
- No.
- Se pudesse mudar de sexo, mudava?
- De maneira nenhuma.
- E se pudesse voltar a ser completamente heterossexual?
- No voltava.
- Olhe, Joana, o que so as prticas sexuais entre mulheres?
- Bom, para j as coisas so vividas de uma forma muito mais intensa, e
depois sabe que duas mulheres so duas iguais, sabem muito melhor o que
querem uma da outra
do que uma mulher e um homem, porque um homem nunca pode saber o que so
as sensaes de uma mulher. As mulheres tm outra sensibilidade, tm
outra capacidade de
dar carinho.
- Sabe que tambm h um bocado a ideia de que entre duas mulheres h uma
que faz o papel de macho...
- Isso uma tolice, no existe, na cama no existe um homem e uma
mulher, existem duas mulheres e pronto. Pode haver um momento em que uma
seja mais activa, e a
outra mais passiva, mas isso vai da disposio do momento, no tem nada a
ver com o esquema heterossexual. Poder haver uma com um temperamento
mais rebelde, ou
mais decidido, mas quando chegam cama desfazem-se como torres de
acar.
- Olhe, Joana, e sobre os locais de encontro?
- Bom, h o "Bailinho dos Bombeiros", mas eu no vou l muito. Alis eu
no sei se sero lugares de encontro ou de segregao, e de desencontro.
Porque os homossexuais
esto estigmatizados, e eu acho que se ainda por cima se fecham em
ghettos isso no pode ser nada bom para ningum. As pessoas vo para ali
porque pelo menos vo
encontrar outras pessoas que tambm no tm um espao melhor para
conviver, mas muito engraado que h muitos no-gays que vo l s para
bisbilhotar, e pensam
que vo l ver os animaizinhos do jardim zoolgico, ou no sei o qu, mas
de facto no se passa nada nesses bares que no se passe c fora, as
pessoas no esto
l a fazer nada de especial, quando muito podem dar a mo, ou dar um
beijinho, mas no se vai para ali para fazer outras coisas. Agora parece
que h um esquema no
Bairro Alto, que um bar de prostituio de mulheres e para mulheres.
- A srio? Olhe que a primeira pessoa que fala nisso...
- verdade, eu at tenho andado com uma certa curiosidade de ir l meter
o nariz. Obviamente que no para ir para a cama com nenhuma mulher, mas
tenho alguma
curiosidade de descobrir onde , e de ir at l para ver como que essas
coisas funcionam. E tambm h algumas, sobretudo midas de dezassete,
dezoito anos, que
gostam de mulheres, mas funcionam nos bares, como alternas, e deitam-se
com os homens porque a nica maneira que tm de sobreviver.
- Joana, ns j falmos um bocadinho de sexo, mas eu ainda no lhe
perguntei uma coisa: o que um orgasmo?
- to difcil de explicar... o culminar de tudo, tambm no lhe sei
explicar muito melhor, mas tambm no uma coisa que se tenha de atingir
sempre, s vezes
no acontece, e no por isso que uma pessoa vai ficar chateada. Eu
posso passar horas na cama com a minha amiga, e no atingirmos o orgasmo,
ou at nem sequer
fazermos sexo, e ser ptimo. No que o orgasmo no tenha importncia
nenhuma, claro que tem, mas tambm no assim tanta.
- Tambm se fala de orgasmo vaginal e de orgasmo clitoriano, o que que
a Joana me diz sobre isso?
- Eu acho que so diferentes, mas so os dois muito bons, embora eu
prefira o clitoriano.
- A Joana foi educada religiosamente?
- Sim, fui catequese e tudo.
- Nunca teve uma noo de pecado, um certo receio de que haja um Deus que
amanh lhe possa pedir contas?...
- No, eu acho que as pessoas devem ser felizes, e se realmente Deus
existe, Ele quer que as pessoas sejam felizes, seja de que maneira for.
- Para terminar, quer acrescentar alguma coisa?
- Eu gostava de acrescentar duas coisas. A primeira tem a ver com a
imagem pblica das pessoas. Duas mulheres no podem dar um beijinho no
meio da rua. Mas porqu?
ridculo, e eu espero que num futuro prximo as pessoas estejam mais
libertas, e vejam as coisas de outra maneira, porque toda a gente tem o
direito de ser como
.
A segunda questo a questo laboral. Eu passei por uma situao muito
chata. Estava a trabalhar numa empresa, toda a gente gostava de mim, os
patres achavam que
o meu trabalho era optimo, parecia que era tudo uma maravilha. Um dia
descobriram que eu vivia com uma mulher, e da para a frente passaram a
criticar-me, o meu
trabalho j no prestava, at que um dia ouvi um colega meu a falar com o
patro. Ele estava a dizer que eu era muito bonita, e o patro respondeu-
lhe: "Oh p, essa
gaja gado, no presta, tu no sabes que ela est com outra gaja?".
muito difcil para uma mulher assumir no emprego que homossexual.
Quando as pessoas so
artistas, ou quando atingem um determinado estatuto socio-profissional,
as coisas tornam-se mais fceis, mas antes disso muito complicado. Eu
quando sa dessa
empresa, as perseguies e as presses foram tantas que eu tive um
esgotamento, estive uma semana a fazer uma cura de sono, de forma que eu
nunca mais vou cair na
asneira de contar no meu local de trabalho aquilo que sou. Embora existam
muitas mais dentro da companhia, e topamo-nos umas s outras, mas a norma
cada uma fingir
que no sabe de nada, e que no nada com ela. O que que eu vou fazer?
Vou-me armar em panfletria, e pr em risco o meu emprego e a
subsistncia do meu filho?
No me posso dar a esse luxo. Mas vou lutando, com as foras que tenho.
Lutei muito por aquilo que quiz, e arrisquei muito, deixei casa, deixei
um marido que ganhava
bem, deixei conforto, e no me arrependo. Por isso gostava de dizer a
todas as mulheres homossexuais que lerem esta entrevista que no percam a
coragem, que no
se deixem vencer. Mesmo que cometam erros, que tropecem muitas vezes,
levantem-se sempre, porque vale a pena. Acima de tudo, ns estamos neste
mundo para ser felizes.

Francisca, 36 anos, profisso liberal.


- Para comear, Francisca, qual a designao que prefere? Mulher
homossexual, sfica, lsbica?
- Mulher homossexual. No gosto nada da palavra lsbica, uma palavra
que eu rejeito visceralmente.
- Olhe, quando que detectou em si as tendncias homossexuais, e em que
circunstncias?
- uma histria engraada. Foi quando fui obrigada pela primeira vez a
encarar frontalmente a situao. Tinha dezanove anos. engraado porque
eu sempre tinha
sentido uma certa atraco pelo sexo feminino, sentia uma coisa muito
forte por algumas das minhas professoras, e por outras mulheres bastante
mais velhas, alis
ainda hoje quase todas so minhas amigas, mas eu at a nunca tinha visto
a questo como uma questo sexual, inclusivamente pensava muitas vezes
que gostaria de
viver com essas pessoas, para partilhar da vida delas, mas no pensava em
sexo nem nada disso. O que me atraa era a ternura, o afecto, e no o
sexo, e quando fui
confrontada com essa situao lembro-me de ter ficado extremamente
chocada, e de ter rejeitado a coisa completamente.
- Quer contar como que isso aconteceu?
- Foi com uma pessoa por quem sentia uma grande amizade, com quem tinha
muitos pontos em comum, s que ela ps-me as coisas nestes termos: "Ou
aceitas tambm o aspecto
sexual, ou a mim no me interessa mais ser tua amiga". E perante esta
situao em que fui colocada, em que tinha pela frente uma pessoa de quem
eu gostava e que
gostava de mim, e que queria partilhar tudo comigo, mas que me punha as
coisas daquela maneira, eu disse que ia pensar. E fui pensar. E acabei
por ceder, porque
pensei o seguinte: "Bom, isto pode ser que no seja grande coisa, mas mal
tambm no pode fazer, por isso vou experimentar". E experimentei. At
hoje.
- E ento?
- Ento, achei que era assim. Achei que era o grau mais profundo de
encontro que podia haver entre duas pessoas.
- E a sua famlia? Sabem, no sabem, e o que que dizem disso?
- O meu pai morreu h muitos anos. A minha me sabe, e teve uma reaco
que para mim foi completamente inexperada. Eu at a tinha tido uma
relao estupenda com
ela, uma relao de abertura, de amor, e pensei que ela me fosse aceitar
tal como eu sou, e que me compreendesse, at porque sou filha nica. E
quando eu me vi confrontada
com a situao de ter de assumir a opo que tinha feito em termos da
minha sexualidade, ela reagiu muito mal, e portanto a partir da as
nossas relaes alteraram-se,
eu deixei de ter por ela os sentimentos que tinha, e a partir da ela tem
interferido sistemtica e negativamente nas minhas relaes, julgo eu que
por uma questo
de cimes. Eu acho que, no subconsciente dela, ela acha que se eu gosto
de mulheres, devia contentar-me com a companhia dela e devia sublimar
tudo nela.
- Acha que ela sente isso?
- Acho. E at j lho disse. J a obriguei a tomar conscincia desse
facto. J a confrontei com isso. Ela reagiu muito mal, mas eu no podia
deixar de lhe dizer.
E no foi s isso. Eu tive de me demarcar em relao a uma srie de
coisas, porque todos os relacionamentos que eu tive at hoje com outras
pessoas foram fortemente
afectados pela influncia da minha me, que tem feito as coisas mais
diablicas, desde telefonemas annimos at sei l mais o qu, para
conseguir destrur qualquer
relao que eu possa ter com qualquer mulher. Por ciumeira pura.
- Olhe outra coisa, Francisca, voc acha que nasceu homossexual, ou essa
foi uma caracterstica que voc s adquiriu depois?
- Comigo houve uma percentagem, digamos assim, que era gentica, e outra
que foi aprendida. Mas acho que h pessoas em quem a coisa geneticamente
estava "programada",
mas o ambiente pode nunca chegar a proporcionar que a coisa acontea, e
essa aprendizagem nunca se chegar a fazer, como pode acontecer o
contrrio, geneticamente
no estar "programado", mas o ambiente proporcionar essa experincia, e a
coisa desenvolver-se. Mas a mim parece-me que na maioria dos casos a
tendncia gentica
provavelmente estava l e o ambiente proporcionou que a pessoa
experimentasse, e a pessoa provou, e gostou, e pronto.
- Olhe, e os homens? Teve namorados, ou no teve, como que foi?
- No foram muitos. Eu nesse aspecto acho que vivi sobretudo alguns
desencontros. Houve uma paixo que foi bastante forte, e era recproca,
mas ele vivia em Angola,
e a distncia j era um factor que complicava, para no dizer que
impossibilitava o relacionamento. Depois houve rapazes que gostaram de
mim, mas no havia da minha
parte uma correspondncia, por isso no podia resultar, e tambm houve um
rapaz de quem eu gostei muito, mas tambm a as coisas no resultaram.
- E filhos? Nunca teve pena de no ter filhos?
- No. Nunca tive. Penso que pr mais gente neste mundo um acto de
egosmo. No acredito que haja ningum que esteja satisfeito nesta vida,
que ache que valha
a pena viver, por isso acho que no vale a pena pr mais gente na terra.
- Voc muito pessimista... Olhe, e nunca pensou em adoptar uma criana?
- Nas duas relaes mais duradouras que tive chegou a pr-se essa
hiptese, mas muito complicado, alis nem sequer existe em Portugal,
julgo eu, uma forma legal
de duas pessoas do mesmo sexo adoptarem uma criana. claro que eu posso
ir a um bairro de lata, comprar uma criana recm nascida, regist-la
como se fosse minha,
e dar-lhe amor, dar-lhe um futuro, dar-lhe tudo, uma infraco Lei
mas tambm um acto de grande humanidade, mas at isso uma coisa que
no se pode fazer
com ligeireza, preciso ter uma capacidade de ddiva muito grande, at
porque essa criana pode vir com inmeros problemas. Eu no sei, por
exemplo, se ao fim de
um tempo se detectasse que a criana estava infectada com o vrus do HIV,
ou com outra doena qualquer, francamente no sei se como que iria
encarar o problema,
de forma que teoricamente no rejeito essa possibilidade, mas na prtica
no sei se tenho essa disponibilidade interior, essa generosidade toda.
- Francisca, voc uma mulher que cultiva um estilo um pouco andrgino.
Sente-se bem assim?
- Sinto. Eu sentir-me-ia mal era se tivesse de cultivar outro estilo. Eu
sou assim mesmo, e sinto-me muito bem tal como sou.
- Voc concorda com aquela ideia que existe de que as mulheres
homossexuais so mulheres que foram rejeitadas pelos homens?
- Nalguns casos acho que sim, acho que algumas mulheres fizeram esse
percurso, mas isso acontecia mais noutros tempos, e talvez ainda acontea
na provncia, onde
as mulheres ainda no sabem que tm o direito de pura e simplesmente
rejeitar os homens. Hoje em dia, e na provncia tambm, porque a
televiso tem servido para
informar as pessoas, e chega a todo o lado, as mulheres j sabem muito
bem qual o seu lugar na sociedade, e quais so os seus direitos, por
isso parece-me que
elas quando se voltam para as outras mulheres mesmo porque se sentem
mais atradas e porque gostam mais. No meu caso no fui muito requestada
pelos homens porque
de facto no cultivo essas situaes sociais de encontros heterossexuais.
Eu acredito nos encontros entre pessoas, independentemente do sexo, e no
no encontro entre
pessoas porque se pertence a este ou ao outro sexo.
- Se pudesse mudar de sexo, mudava?
- No mudava, jamais.
- E se pudesse passar a ser completamente heterossexual?
- Essa pergunta no faz muito sentido para mim. Eu defendo que o
equilbrio mais perfeito se atinge com a bissexualidade. Contra mim falo,
porque eu no me posso
assumir como bissexual, pelo menos na prtica, na medida em que nunca
vivi uma relao com um homem, mas teoricamente acho que me devo assumir
como bissexual, porque
teoricamente no rejeito essa possibilidade.
- E prticas sexuais?
- Aceito tudo, desde que d prazer s pessoas.
- Francisca, o que para si um orgasmo?
- uma situao aflitiva que se comea a desencadear, e tal como ele
descrito em termos fisiolgicos, vai crescendo, at atingir um ponto
culminante, e quando
est l no cimo a aflio de tal maneira forte que s se deseja que
acabe depressa.
- E o que isso do orgasmo vaginal e do orgasmo clitoriano?
- So duas formas diferentes de se sentir uma mesma coisa, eu conheo as
duas e digo-lhe que o vaginal bom, mas eu ainda gosto mais do
clitoriano, nesse aspecto
no tenho dvidas nenhumas. Alis eu acho que por isso que muitas vezes
as relaes heterossexuais no resultam, porque os homens no sabem
isso.
- E o recurso a objectos?
- Nunca experimentei. Sei que existe, mas nunca vi necessidade de me
servir dessas coisas. Prefiro explorar a minha prpria habilidade
natural. Isso tem a ver com
o perfil das pessoas, obviamente. Eu confesso que isso para mim uma
coisa um bocado disparatada, e custa-me um bocadinho a perceber porque
que h mulheres que
usam essas coisas, porque para isso ento mais vale ir com um homem. Acho
que isso est bem para os gays, sobretudo agora com o problema da SIDA,
agora para as mulheres
acho que no serve para nada.
- Olhe, e uma noo de pecado, ligada sua sexualidade?
- Eu no tenho esse tipo de problema, porque no cultivo nenhuma
religiosidade, de forma que no encaro as coisas por esse prisma. Eu fui
educada dentro da religio
catlica, fiz a Primeira Comunho e mais no sei o qu, e isso fez-me
interiorizar uma certa noo de pecado, mas quando atingi a idade adulta
rejeitei tudo isso.
No tenho nenhuma relao com nenhum Deus.
- E quando morremos? Para onde que vamos?
- Vamos para a terra. Ns somos p e mais nada. Morremos, acabou. Quando
muito poderemos vir a ser alimento para as plantinhas, e para outros
seres.
- Olhe, e o que que pensa dos bares, dos lugares de encontro?
- Compreendo que existam, mas no os frequento. Acho que cada uma livre
de l ir se quiser, mas a mim no me dizem nada. O meu estar na vida no
passa por a.
Se calhar h pessoas que no tm outra forma de se encontrar, e nessa
medida se calhar os bares so nesmo necessrios, mas eu de facto no sou
frequentadora. Acho
mesmo que esses bares so um factor de deturpao da homossexualidade, de
abandalhamento, se quiser, de uma coisa que pode ser vivida com toda a
decncia. Porque
o verdadeiro encontro e o relacionamento srio entre as pessoas no passa
por isso. Mas tambm no "simpatizo" nada com os "lugares de engate"
heterossexuais, onde
alis tambm podem acontecer encontros homossexuais. Porque eu no fao
uma grande distino na vida entre homossexuais, heterossexuais e
bissexuais, at porque
acho que a postura mais certa, mais equilibrada, a da bissexualidade.
Acho que toda a gente tem a liberdade de fazer aquilo que quiser, desde
que no incomode
nem moleste os outros. Devia haver um respeito muito maior entre as
pessoas. Se todos se respeitassem uns aos outros este mundo era optimo, e
quando as pessoas se
fecham nos ghettos dos bares esto de certa forma a desvirtuar aquilo que
srio e honesto.
- Olhe, e de experincias amorosas, que tal? Muitas? Poucas?
- Poucas. Necessariamente poucas. Eu s conto trs histrias amorosas na
minha vida. De facto no so muitas, se se pensar que h mulheres que tm
vinte ou trinta
ou cinquenta. Tive uma relao que durou nove anos, outra que durou
cinco, agora h dois anos que estou com esta minha amiga. Penso que foram
relaes srias, qualquer
delas, e podiam ter durado mais tempo. Porque para me dar completamente a
algum, eu tenho de achar que de facto vale a pena. Chegar ao aspecto
sexual para mim
o ltimo passo no encontro e na partilha, e eu no encontrei assim tanta
gente com quem me pudesse partilhar completamente, com quem merecesse a
pena chegar vivncia
do sexo.
- J agora, uma histria engraada que tenha vivido, no me quer contar?
- No sei... olhe, uma vez recebi uma proposta de um encontro a trs, que
me surgiu como uma oportunidade nica, e eu gosto de situaes que sejam
por um lado quase
de um certo risco, e que por outro lado sejam novidade, acho que tenho um
esprito de abertura muito grande.
- Desculpe l, mas olhe que isso contado dessa maneira no tem assim
muita graa...
- Pois no, no tem graa nenhuma, porque realmente no teve mesmo graa,
porque a minha companheira rejeitou a coisa completamente.
- E depois, o que que aconteceu?
- Foi-me muito difcil gerir a situao. Ela ficou muito contrariada, mas
enfim, l aceitou fazer a experincia, mas claro que resultou muito
mal. Mas engraado,
e isso sim, tem realmente graa, que eu, que tinha aderido ideia,
acabei, interiormente, por achar que era bom, embora no me tivesse
aproveitado da situao,
e ela, que tinha rejeitado a ideia, aproveitou-se muito mais do que eu, e
ns quando nos lembramos dessa histria ainda hoje nos rimos. Eu acho
engraadssimo que
ao fim de um certo tempo entrmos em pormenores, e s nessa altura,
passados anos, que percebemos que ela gozou muito mais com a situao
do que eu. Quer dizer,
chegmos as trs cama, eu estava cheia de vontade, e a terceira pessoa
tambm estava muito mais interessada em mim do que na minha amiga, mas eu
estava com imensos
problemas em relao minha amiga, porque ela se tinha fartado de dizer
que no queria, e tinha inclusivamente entrado numa situao de conflito
aberto comigo,
de maneira que eu estava completamente bloqueada e quase que no fiz
nada, e ela e a terceira pessoa que fizeram a festa, e eu fiquei de
fora. Portanto, e resumindo,
eu aceito esse tipo de prtica, embora as pessoas com quem tenho vivido a
rejeitem, e acho que uma experincia gira para se fazer. Acho que quem
tiver condies
para poder disfrutar de uma oportunidade dessas no deve deixar de
experimentar.
- Mas como filosofia de vida, acha que uma hiptese aceitvel?
- Como filosofia de vida acho que muito complicado. No por mim,
porque os problemas que se pem so ao nvel da partilha, e eu acho que
tenho uma grande capacidade
de partilha, mas penso que uma relao a trs uma coisa muito difcil
de gerir. H o problema do cime, porque as pessoas no tm capacidade de
ddiva e de aceitao
dos outros. No por mim, porque eu acho que era capaz de gerir uma
situao dessas, mas a minha experincia ensinou-me que de facto to
difcil que se calhar
no vale mesmo a pena.

Carla, 19 anos, estudante.

- Olhe, Carla, para comear, qual a designao que prefere? Mulher


homossexual, lsbica, sfica?
- A palavra lsbica a mim no me incomoda assim muito, mas tambm no me
importo que me chamem de outras maneiras. Eu no me importo com nada.
- Quando que a Carla descobriu as suas tendncias para o lesbianismo, e
como foi que isso aconteceu?
- Ah, isso foi muito engraado, eu tinha dezasseis anos, foi numa altura
em que os meus pais tinham ido terra, e eu estava em exames, de forma
que fiquei em casa
da minha vizinha, e ento o marido dela da PSP, e nessa noite estava de
servio, de maneira que ela comeou assim com umas coisas, a dizer que eu
estava a ficar
cada vez mais gira, e a perguntar se eu tinha cuequinhas com renda, e no
sei que mais, e eu achei aquilo tudo uma conversa muito parva, mas no
liguei. s tantas,
j devia passar da meia-noite, acordei com ela a chamar-me, que tinha uma
surpresa para mim, e ento eu l me levantei, muito espantada, e ento
que vi que ela
estava com uma lingerie com umas flores azuis, e estava sada do banho,
toda perfumada, tinha posto msica a tocar, e uns poucos de pauzinhos de
incenso, daqueles
que se vendem nos indianos, e ento puxou-me para ela, e abraou-me,
depois comeou a dar-me beijos no pescoo, e eu sem perceber nada, mas ao
mesmo tempo aquilo
estava a saber-me bem, e perguntei-lhe o que era aquilo, e o que que
ela queria. Ela deu-me um copo com whisky e disse-me: "Olha, eu gosto
muito de ti, e gostava
muito de passar a noite contigo, mas pronto, se no queres podes ir
dormir, mas ficas a perder, por isso v l se queres ou no, tu que
sabes."
Eu a de repente olhei para ela, achei-a bonita, pensei que se calhar
ficava mesmo a perder, e disse-lhe que sim, que queria. Ainda ficmos ali
um bocado na sala,
na marmelada, depois fomos para o quarto, e pronto. Agora quando o marido
dela est de servio eu vou at l para lhe "fazer companhia".
- E ele no desconfia de nada?
- Acho que no, porque que havia de desconfiar?
- E os seus pais?
- Tambm no. Noutro dia ligou l para casa um rapaz que meu colega da
faculdade, e depois noite a minha me ps-se a fazer-me perguntas
mesa, se era o meu
namorado, e umas coisas assim, e eu disse que sim, que era, mais ou
menos, e que estava a acabar o curso, e eles ficaram todos satisfeitos.
- Olhe, Carla, a Carla acha que j nasceu lsbica, ou foi uma coisa que
s lhe aconteceu depois?
- Eu no sei, porque eu antes nem nunca tal coisa me tinha passado pela
cabea, mas tambm, se no houvesse l qualquer coisa dentro de mim,
tambm no tinha ido
assim primeira, no ? Porque ela s me convidou, no me obrigou, eu s
fui para a cama com ela porque quis, e ainda por cima gostei...
- Quer dizer que a Carla nunca teve namorados?
- No, quer dizer, pelo menos assim namorados sria, isso no tive.
Ainda no pensei muito bem se quero ter, porque eu gosto muito da minha
vizinha, mas por outro
lado no posso estar muitas vezes com ela, s quando o marido no est,
por isso isto tudo uma grande confuso, eu ainda nem sei o que que
quero fazer da minha
vida.
- A Carla gostava de ter filhos?
- Ai, adorava. Por isso que isto ainda tudo mais complicado. Do que
eu gostava era de poder viver com ela, noutra cidade qualquer, que
ningum nos conhecesse,
e podermos ter um bb, mas como isso no pode ser...
- Pois , vai ter de fazer a sua escolha.
- Mas eu j fiz, eu quero viver com a ..........., quero que ela deixe o
marido. At podamos adoptar uma criana, ou ir busc-la a um bairro de
lata...
- Bom, olhe que isso tambm lhe pode criar uma situao um bocadinho
complicada. Mas responda-me a outra coisa: a Carla alguma vez se sentiu
rejeitada pelos homens?
- No, alguns at me dizem que eu sou gira e tudo, mas eu nem perco tempo
a pensar nisso.
- E uma rapariga masculina, acha que ?
- No, nada mesmo.
- Se a Carla pudesse de repente mudar de sexo, mudava?
- No sei, acho que no. Eu sinto-me muito bem assim. Mas por outro lado
tambm gostava de ser rapaz para poder casar com a ........... uma
paixo to grande...
- A Carla queria casar com ela?
- Era giro, no era?
- E se pudesse de repente deixar de sentir aquilo que sente pela sua
amiga?
- Pois, resolvia uma data de problemas, isso era, mas eu no queria.
- Olhe, Carla, e o que so as vossas prticas sexuais?
- ...
- No quer contar?
- No isso, que ela capaz de se chatear...
- Ento no conte, pronto.
- Tambm no h assim muito para contar, mas assim, eu gosto tanto
quando ela passa as mos pelo meu peito, e pela minha cintura, as mos
dela so to macias...
e depois tambm fazemos outras coisas... mas pronto. assim.
- Carla, o que para si um orgasmo?
- Eu no sei muito bem explicar. Foi uma coisa que eu levei um bocadinho
de tempo a aprender, ao princpio nem sabia muito bem l chegar, foi
a ............. que
me ensinou. Mas assim um momento em que se tem um prazer to grande,
to grande, que ficamos com tonturas, e parece que a nossa "coisinha" vai
rebentar, parece
que vai explodir.
- E objectos, usam?
- Objectos?
- Sim, pilinhas feitas de plastico...
- Que horror! Eu nem estava a perceber o que que voc queria dizer com
isso... No, no usamos, alis eu ainda estou virgem, por isso j v...
- E uma noo de pecado, ligada sua sexualidade? Tem?
- Eu por mim no tenho, e nem acho que esteja a fazer mal nenhum, mas os
meus pais so de uma religio, eu no vou agora dizer qual , mas uma
religio que no
aceita a homossexualidade, nem a feminina nem a masculina, de maneira
nenhuma, por isso eu nem quero pensar, se algum dia os meus pais
descobrem, a as coisas vo
ficar muito complicadas, at so capazes de ir contar ao marido dela, ou
de me pr fora de casa, melhor nem pensar nisso.
- E sobre os bares, o que que me diz?
- Nunca fui. Ando com imensa curiosidade de ir a um que me falaram, s
para ver, mas no tenho ningum que v comigo, e eu para ir sozinha
tambm no tenho assim
muita lata... veja l, se no seu livro houver algum que queira vir
comigo...

Alexandra, 29 anos, jornalista.


- Antes de mais, Alexandra, qual a designao que prefere? Lsbica?
Sfica? Mulher homossexual?
- A palavra que eu utilizo mais vezes a palavra lsbica. Porque acho
que o que , e pronto. Eu sei que h pessoas a quem essa palavra faz
muita comicho, mas
isso s porque as pessoas no esto habituadas. Os homossexuais s
vezes tambm so preconceituosos. Alguns at so homofbicos, se no
fossem no se escondiam
tanto, no ? Tm um autntico horror coisa. Se bem que eu tambm ache
que as pessoas se auto-intitulam lsbicas, ou hetero, ou bi, e fecham-se
assim nuns compartimentos
estanques em que eu no acredito assim muito, porque ningum est livre,
de hoje para amanh, de dobrar a esquina e encontrar o prncipe ou a
princesa dos seus sonhos,
no se sabe, no , porque esta coisa das emoes e dos afectos no
como os produtos que a gente compra no supermercado, no se escolhem pela
cor, pelo tamanho,
pelo feitio, no se escolhem porque fazem falta, aparecem quando
aparecem, quando d o click, pronto. De maneira que eu acho que a
designao, embora no tenha que
se ter medo dela, um bocado limitativa.
- E quando que pela primeira vez se sentiu atrada por uma mulher?
- Eu era pequenininha, com quatro, cinco anos, e lembro-me de olhar assim
com uma profunda emoo para algumas das amigas da minha me. Achava-as o
mximo. Davam-me
aquelas paixonites que do nas crianas... e essas coisas foram-se
sucedendo...
- E quando que teve conscincia do que se estava a passar consigo?
- Eu no sei, mas era muito mida, e j sabia que era diferente, porque
era assim, quando estas coisas aconteciam, e eu sentia que algum estava
a reparar em mim,
eu disfarava, sentia-me na obrigao de desviar o olhar. Alis, a
pginas tantas, o meu grande sufoco era no ter nascido rapaz. Porque eu
gostava de raparigas,
no , portanto achava que se tivesse nascido rapaz isso me teria
facilitado muito as coisas, porque o que eu tinha na cabea era o que me
tinham ensinado, o esquema
hetero, e portanto para gostar de raparigas eu achava que devia ter
nascido rapaz. Eu s vezes perguntava aos meus pais quando que ia ter
as minhas namoradas,
e eles ficavam muito indignados, muito entupidos, e diziam-me que no,
que quem tinha namoradas eram os rapazes, e ento, perante estas coisas,
no , para mim no
havia confuso nenhuma, entendi que se os meus pais me diziam que quem
tinha namoradas eram os rapazes, como eu queria ter namoradas, eu tinha
de passar a ser rapaz.
- Quer dizer que a sua famlia sabe?
- Muito contrariadamente, no , mas sabem. Ao princpio no ligavam
muito. Depois comearam a oferecer-me bolas de futebol, espingardas,
fisgas, luvas de boxe,
arcos e flechas, enfim, "aquelas coisas normais de que as raparigas
gostam..." e como l em casa no havia rapazes, ramos todas raparigas,
era eu que tinha jeito
para brincar com brinquedos de rapaz, era eu que desaparecia horas sem
ningum saber onde que eu estava, no brincava com bonecas...
- E hoje em dia? Aceitam?
- Hoje em dia se pudessem faziam-me uma lobotomia, para eu ficar quieta.
- Olhe, e como que tudo isso foi vivido na adolescncia?
- Ah, no, no foi de todo, no foi na adolescncia, foi muito mais
tarde. A primeira vez que me deitei com uma mulher tinha vinte e um anos.
Mas a primeira vez
que tive conscincia de que isto era um problema um bocado complicado foi
aos doze anos. Fui para o Liceu, e havia muitas raparigas, e ento
aquilo era um paraso,
porque de cada vez que mudava de ano arranjava assim uma paixoneta...
eram assim umas coisas platnicas, no , que era assim que devia ser.
- Alexandra, diga-me outra coisa: voc acha que j nasceu lsbica, ou
essa foi uma caracterstica que foi adquirindo com o tempo? Acha que
uma coisa gentica?
- No sei, eu no tenho conhecimentos de gentica para poder afirmar uma
coisa dessas. Mas penso que em muitos casos apenas uma questo de opo
pessoal, e mais
nada. Eu acho que muitas mulheres s tantas optam, porque neste mundo
agressivo, masculino, estpido, sem imaginao, s tantas a ternura e o
afecto entre duas mulheres
acaba por ser a alternativa mais atraente, mais segura, mais
tranquilizadora.
- E como ser lsbica em Portugal?
- difcil. H pases onde os Gays masculinos esto organizados, e tm
poder, e do cartas, como nos Estados Unidos, no Canad, em Inglaterra,
na Alemanha. Nos
Estados Unidos, que o caso que eu conheo melhor, quando h as Gay
Parades, primeiro discursam os gays, depois discursam as lsbicas, depois
discursam os bi, depois
discursam os travesties e depois ento que discursam os trans-sexuais,
e esta a hierarquia que serve para os desfiles, para as representaes,
para tudo, e ento
eu acho que num ambiente desses o que se est a criar um grupo de
tendncias totalitaristas, baseado numa hegemonia que no se percebe
muito bem qual , gente
que funciona em matilha, e acho que tudo isso deve ser combatido, nos
Estados Unidos, em Portugal, onde quer que exista. Porque deve haver
imensos Gays com imensas
razes para se quererem afastar do mundo hetero, mas o perigo que esses
grupos formam-se para lutar contra a descriminao, mas quando esses
mesmos grupos comeam
a ter demasiado poder acabam por ser eles prprios que praticam a
descriminao. S depois do Hitler j houve centenas de grupos que
exerceram poderes totalitrios,
e eu no me apetece fazer parte de um grupo desses, ou melhor, no quero
sequer ser identificada com esse tipo de atitude extremista. At porque
cada vez mais as
pessoas tm de entender que no h "o nosso mundo" e "o mundo dos
outros". O mundo s um, e as pessoas tm de aprender a viver juntas. Eu
tenho imensa pena que
os outros no percebam nada sobre a minha forma de estar, tenho imensa
pena que eles no entendam, e me combatam, e me agridam, mas eu no quero
estar do outro lado
da barreira. Eu quero que eles entendam que ns vivemos todos juntos
neste planeta e temos de nos aceitar e respeitar uns aos outros.
- Olhe, se se organizasse uma manifestao na Av. da Liberdade, voc ia?
- Depende, no ? Se fossem os fulanos da extrema esquerda no ia de
certeza.
- Porqu?
- Porque eles acham que a comunidade gay em Portugal est toda com eles,
mas isso um disparate, porque h gente gay em todos os Partidos, e os
da extrema esquerda
acabam por ser to repressores como os da extrema direita. Voc veja o
caso da Dina. Ela no pode pretender estar frente de um bar que toda a
gente sabe que
um bar de lsbicas, e fazer de conta que aquilo o Casino do Estoril, e
exercer uma represso enorme sobre as midas que l vo porque no tm
outro stio para
se encontrar, e chegam ali, deixam l ficar o dinheiro que tm, que no
deve ser muito, no , mas se calhar para algumas tudo o que tm, e nem
sequer podem dar
um beijo.
- Mas a Dina lsbica?
- Eu no sei se ela lsbica ou no, isso uma coisa que eu no posso
saber, nunca fui para a cama com ela, alis... nem que ela me pedisse de
joelhos, mas a questo
que se pe no essa, a questo que se pe em relao Dina que ela
homfoba, preconceituosa e malcriada. Eu conheo milhares de pessoas como
ela, que so
pessoas completamente desinteressantes, so pessoas que no levam a lado
nenhum, so pessoas que s servem para gerar a confuso, e que ainda por
cima do mau nome
homossexualidade. Mas no s no bar da Dina, h outros que so
exactamente a mesma coisa.
- Bom, vamos deixar isso de parte. E a sua juventude? Teve namorados?
- Ah, no, andava pancada com os rapazes. As minhas irms arranjavam
problemas com os namorados e eu que tinha de andar pancada com eles.
- Nessa altura pensava que gostaria de casar e de ter filhos?
- No. E no entanto a minha vida acabou por dar uma volta. uma histria
muito engraada. Porque eu no s no pensava nada nisso como ainda por
cima tinha alguns
problemas a nvel de ovrios e de tero, e o mdico disse-me que tinha
muito poucas chances de ter filhos. E acabou por acontecer. O meu caso
foi muito engraado.
s tantas dobrei a esquina, encontrei um homem que achei o mximo, fiquei
instantaneamente apaixonada, ele tinha montanhas de defeitos, mas pronto,
naquele momento
era o mximo. De maneira que perdi a cabea com ele, e tive uma criana.
- Foi o nico homem da sua vida?
- No, mas tambm no acredito que me volte a interessar por outro. Era
preciso que viesse o arcanjo S. Gabriel, com aqueles caracolinhos loiros,
e com aquela carinha
de menina... e mesmo assim ia ter de ficar a olhar para mim durante vinte
dias... sabe que eu acho que me tenho tornado cada vez mais selectiva...
ns no temos
de ser omnvoros, no ?
- Olhe, e em relao sua filha, acha que tem sido uma boa me?
- Eu espero bem que sim, pelo menos fao tudo por isso. Eu acho que ela
s vezes se ressente um bocadinho por ter os pais separados, mas temos
uma relao optima.
Mas eu gostava de falar mais um bocadinho de quando era mida. Houve um
dia em que eu me apercebi pela primeira vez de que o meu lesbianismo era
um problema social
um bocado complicado. Foi um dia em que eu ia com um grupo de amigos pela
avenida, e passaram por ns dois homossexuais, e eles comearam a fazer
comentrios em
relao a eles, e arrasaram-nos da cabea aos ps. E eu comecei a pensar
que se se diziam essas coisas sobre os outros qualquer dia iam comear
a diz-las tambm
sobre mim, e essas coisas ofendem, e magoam, e ento eu a tive a
conscincia de que a minha alegria de viver nunca mais ia voltar a ser a
mesma coisa. Depois fui
para o Liceu, e era muito pequenita, devia ter a altura da minha filha, e
os outros gozavam comigo, penduravam-me nos cabides, faziam-me aquelas
coisas que os midos
fazem aos mais pequenos. Mas quando cheguei aos treze anos, durante as
frias grandes cresci imenso, e a primeira coisa que me aconteceu quando
entrei no Liceu foi
que uma mida mais velha que at a nunca me tinha ligado nenhuma veio
ter comigo e perguntou-me se eu queria jogar futebol com elas, de forma
que era assim que
elas iam formando as equipas de futebol feminino, que acabavam por ser
concentrados de lsbicas, alis no basquet tambm, e ento eu l fui para
a equipa, tive um
treinador que se chamava Pedro, tinha um metro e noventa, era lindo, mas
era to burro, to burro, to fantasticamente burro que era uma coisa
impressionante. Depois
passei para uma equipa semi-profissional, depois tive outra treinadora
que era o mximo, mas essa era a namorada da guarda redes, e a guarda
redes era minha amiga,
e essas coisas no se fazem, no , de maneira que no houve nada, mas
ela tinha muitos cuidados comigo, as outras queriam pregar-me partidas e
ela vinha e fazia
voz grossa, de maneira que eu sentia-me ali o mximo. De forma que passei
uma adolescncia alegre e divertida, assim com umas paixonites
platnicas, nunca confessadas
nem pela minha parte nem por elas, um tanto reprimida pelos meus pais,
mas se calhar ainda bem, porque se eles no me tivessem reprimido tanto
eu no tinha desenvolvido
tanto a minha capacidade para "dar a volta" s coisas. Outra coisa gira
que ns fazamos era que amos noite para o p do muro do colgio das
freiras, que era
para onde iam os rapazes para namorar as meninas, e ento quando os
rapazes se iam embora chegvamos ns, a equipa de futebol feminino.
Assobiavamos-lhes, elas vinham
janela, e era optimo, a gente divertia-se imenso. Faziamos-lhes
propostas, e elas no sabiam que ramos ns. Depois vinham as freiras, e
mandavam-nas para dentro,
e ns riamo-nos que nem umas perdidas, aquilo era uma fita todas as
noites... Outras vezes iamos para a messe dos oficiais, quem l estava
eram as mulheres deles,
e amos desafi-las, e no meio disto tudo alguns "negcios" eram bem
sucedidos. Entretanto o que no era l muito bem sucedido eram os meus
estudos, porque eu preocupava-me
muito mais com a equipa de futebol, e com as pequenas, no , do que com
os estudos, de maneira que os meus pais acabaram por me arranjar uma
explicadora de portugus
com quem por acaso tambm passei umas ricas tardes. A explicadora
oferecia-me cigarrilhas, e eu dizia que no queria. Depois oferecia-me
Martinis, e eu dizia que
no queria. Mas ela que queria viva fora enfiar-me pelo menos os
Martinis. Depois sentava-se ao meu lado, mesa da sala de jantar, para
me dar as explicaes,
e s tantas havia sempre qualquer coisa dela em cima de mim. E ento eu
levantava-me e mudava de lugar. E ela dizia-me: "No sejas parva, vem
para aqui". E eu "No!"
E ento aquela cena normalmente acabava comigo a andar volta da mesa, e
ela com o livro atrs de mim. Eu tinha quinze anos, ela tinha vinte e
quatro. Mas a pessoa
que era, era filha da pessoa mais importante l da terra, de maneira que
se se descobrisse aquilo ia dar uma barracada to grande, que eu no
arriscava, por muito
que me apetecesse.
- Voc considera-se uma mulher masculina?
- No, no tenho nada a ver com isso. Tenho talvez um ar um bocado
arrapazado, mas no me considero masculina.
- Sabe que h um bocado a ideia de que as lsbicas so mulheres que foram
rejeitadas pelos homens. Acha que verdade?
- No. Quer dizer, eu acho que isso talvez acontea com algumas, mas
essas so uma espcie de "lsbicas de emprstimo". Mas no h regras para
os afectos, no h
regras para a forma de as pessoas se compensarem, porque de facto somos
todos diferentes, e de facto quando ns aprendemos a gostar dos outros
por causa dessas
pequenas diferenas. E eu acho que se isso acontece com algumas mulheres
no sou eu que as vou criticar.
- Olhe, Alexandra, e pudesse mudar de sexo, mudava?
- Credo! No!
- E se durante a sua adolescncia arrapazada lhe tivessem oferecido essa
possibilidade, t-la-ia aceite?
- No, tambm no.
- E se de repente pudesse passar a ser exclusivamente heterossexual?
- Eu gostava de ver essa proposta feita ao contrrio. Aos hetero. Porque
que ningum lhes pergunta essas coisas a eles?
- Tem razo. Olhe, e prticas sexuais entre mulheres? Essa histria por
exemplo das activas e das passivas, verdade?
- Sabe que a coisa que mais me chateia quando os hetero descobrem que
eu sou, e comeam a querer saber coisas, e me vm com essa histria de
saber se h uma
que faz de homem e outra que faz de mulher. Eu fico a pensar que raio de
vida sexual que essa gente poder ter, percebe? Eu acho que no pode
passar pela cabea
de ningum, minimamente tranquilo em relao sua prpria sexualidade,
fazer uma pergunta dessas. Eu acho que as pessoas chegam aos sessenta
anos com ideias acerca
da sua prpria sexualidade que so de uma pessoa ficar arrepiada, mas
enfim, Deus grande, e se Ele os acolhe, quem sou eu para dizer seja o
que for.
- Alexandra, o que o sexo entre mulheres?
- Bom, h mulheres com quem muito bom, h outras com quem nem por isso,
tudo depende.
- Olhe, Alexandra, e o que um orgasmo?
- No lhe sei explicar. Sei que muito bom, mas no sei explicar. Porque
para mim o orgasmo no s aquele momento, tudo o que acontece antes,
e por que no,
tambm aquilo que vem depois, de maneira que est a ver, muita coisa.
- O que que me diz, por exemplo, sobre orgasmo vaginal e orgasmo
clitoriano?
- Olhe, se quer que lhe diga, ainda no descobri de qual dos dois que
gosto mais. Estou como o outro "Eu tenho dois amores..." Sabe que eu acho
que as questes
sexuais tm toda a importncia e no tm importncia nenhuma. Tudo
depende de tantas coisas... a pessoa tem de estar bem consigo prpria,
tem de estar bem com a
outra pessoa, a outra pessoa no pode ser uma pessoa qualquer, e eu no
consigo separar as coisas.
- Olhe, e experincias amorosas, foram muitas?
- No foram muitas, mas s vezes penso que foram demais.
- A Alexandra alguma vez teve uma noo de pecado ligada sua
sexualidade? A ideia de um Deus que mais tarde lhe possa pedir contas,
porque afinal de contas a sua
sexualidade uma sexualidade transgressora...
- Pelo contrrio. Eu acredito fortemente na existncia de Deus, e
acredito que Ele est comigo, e "tem-me posto a mo debaixo do rabinho",
tem-me protegido sempre
nos piores momentos. Deus no homossexual, mas tambm no hetero, e
jamais me h-de julgar por uma coisa dessas. Deus pode ser tudo o que ns
quisermos. Eu tenho
uma amiga que inventou uma deusa que a Lady Clitoressa, e presta-lhe
culto e tudo.
- Olhe, e descriminao?
- A discriminao o abuso do poder, e o que muitas pessoas fazem em
relao aos homossexuais justamente isso, o abuso do poder. E eu acho
que esse abuso se est
a dar no sentido inverso. Embora na maioria dos casos os homossexuais
portugueses sejam pacficos, e no chateiem ningum, eu acho que comeam
a acontecer alguns
focos de provocao, alguns focos de extremismo que no nada bom que
existam, so at contra-producentes. Ns tivemos um grupo de reflexo que
justamente tentou
abranger pessoas de todos os quadrantes, mas no fcil. J existiu no
passado, depois houve uma ciso, porque houve uma pessoa que fez uma
tentativa no sentido
de "cilindrar" as outras, mas agora estamos outra vez a tentar organizar
as coisas, porque preciso que haja um grupo dedicado defesa de
determinados direitos
fundamentais dos homossexuais.
Porque existe de facto discriminao em relao aos homossexuais, e isso
abuso de poder. Eu fiz parte desse grupo de reflexo que funcionou
durante um ano e meio,
ns chamavamos-lhe Grupo de Conscincia Lsbica, e foi um grupo pelo qual
passaram muitas dezenas de mulheres, reuniamo-nos semanalmente em casa de
uma, em casa
de outra, foi um grupo que fez um trabalho estupendo, e as pessoas que
passaram por l pelo menos falaram, discutiram, escreveram, trocaram
ideias, e foi uma experincia
extraordinariamente positiva.
- E porque que acabou?
- Bom, surgiram vrios problemas, um deles foi uma tentativa de quebra do
anonimato por parte de uma das pessoas que uma senhora que edita uma
revista lsbica
que obviamente tem as suas limitaes, mas a nica que existe em
Portugal, alis eu acho que ela est a fazer um trabalho ptimo, e que
tem um valor extraordinrio,
mas foi preciso cham-la pedra, porque as pessoas se querem o anonimato
l tm as suas razes, e essa pessoa faz muito bem em defender as
mulheres do campo que
no tm instruo, mas os homossexuais existem, e sempre existiram em
todas as camadas sociais, e preciso defender tambm as outras. Ela
uma pessoa que se preocupa
com as lsbicas das camadas mais baixas, mas h as outras, que tm um
nome, uma carreira a defender, um cargo de responsabilidade, e a quebra
do anonimato uma
coisa que ningum pode pedir a ningum. A opinio dela foi que ns ramos
todas umas Betinhas de Cascais, mas no nada disso, ns participamos
nas coisas, no
queremos ser radicais nem panfletrias nem andamos de rtulo na testa.
Outro problema grave que se pe o da solido, porque nem sempre temos
uma pessoa nossa medida, e isso cria um problema de consumismo, alis
este no um problema
exclusivamente homossexual, mas a mim faz-me pena que isso acontea tanto
e que de certa forma seja to m publicidade para os homossexuais. Porque
uma acusao
que nos dirigida com alguma frequncia justamente essa: "Se realmente
est tudo bem e est tudo certo, porque que vocs se juntam e se
separam tantas vezes?"
Eu acho que isso tem a ver com a dificuldade que as pessoas hoje tm em
estar sozinhas. No caso dos homossexuais esse problema acaba por se
tornar mais grave porque
no h um acompanhamento, nem h o enquadramento numa estrutura social e
familiar, e lgico que as pessoas tendem a sentir o problema da solido
de uma forma agravada.
Eu acho que em Portugal os casais hetero no se separam muito mais porque
as pessoas no tm dinheiro para alugar casas, as pessoas, mesmo quando
se do mal, no
tm dinheiro para se divorciar, ou para ficar a viver sozinhas. A maior
parte das mulheres em Portugal no tem dinheiro, ganha manifestamente
menos do que os homens.
Basta ver nos transportes pblicos. De manh, quem vai para o emprego de
autocarro ou de metro so as mulheres, quem vai de carro so os homens.
Os homens tm mais
poder de compra. Aqui entra de novo e flagrantemente a discriminao e o
abuso de poder, e no caso das lsbicas h mais factores ainda de
agravamento da situao.
Mas sabe que eu tento ver sempre um lado positivo mesmo nas coisas mais
negativas. Neste caso o que acontece que tudo isto acaba por dar s
mulheres e aos homossexuais
uma endurance e uma viso da vida que est talvez mais de acordo com o
caminho que ter de vir a ser feito no futuro, socialmente, para melhorar
as condies de
vida das pessos. As mulheres como ganham menos, e esto habituadas a
sobreviver com menos, esto mais "equipadas" psicologicamente para se
desenrascar com menos
dinheiro e de outras maneiras. Se uma pessoa no pode ter carro no tem,
e pronto.
Mas ainda em relao discriminao, houve noutro dia um encontro Gay,
com uma mesa redonda, e ento convidaram um advogado que o Francisco
Teixeira da Mota que
disse: "Ponham os casos em Tribunal, porque enquanto no puserem no se
criam precedentes, no se cria jurisprudncia, no se cria um movimento
para mexer com a
Lei." Isso tudo muito engraado, mas era o que dizia uma das midas que
vinha comigo "Querem mrtires!" Porque de facto uma pessoa normal, com
uma vida normal,
com um emprego normal, com um ordenado normal, que se meta numa batalha
campal judicial em Portugal, pode at nem perder a causa, s que so
quatro ou cinco anos
de despesas a que uma pessoa no pode fazer face, e so quatro ou cinco
anos de problemas que nunca mais acabam. Este advogado disse algumas
coisas importantes,
s que de facto no se vem solues vista. E no caso das lsbicas a
situao de facto muito difcil.
- mais difcil do que a dos homossexuais masculinos?
- Ah, sim, claro, basta o facto de qualquer homem em Portugal ganhar mais
do que uma mulher, para os gays estarem sempre mais protegidos. Eu no meu
emprego ganho
menos do que qualquer dos meus colegas homens. At os estagirios entram
para l a ganhar mais do que eu.
- Mas eles no sabem que voc tem uma criana pequena para sustentar?
- Eles no querem nem saber do que que eu tenho ou no tenho. As
mulheres ganham ali menos do que os homens, e ponto final. E quando h
aumentos, os homens tm
4%, que uma ninharia, mas as mulheres tm direito a 2%, pronto,
assim.

Lusa Freitas, 46 anos, comerciante.

- Lusa, diga-me em primeiro lugar qual a designao que prefere:


lsbica, sfica, mulher homossexual?
- Olhe, a palavra lsbica uma palavra que eu aceito muito bem.
- E quando foi que descobriu em si pela primeira vez as tendncias para o
lesbianismo?
- Ah, isso uma grande histria.
- Optimo, j um bom comeo.
- Bem, eu no sei se isso tem alguma coisa a ver, mas quando eu era
mida, devia ter os meus quinze, dezasseis anos, ou talvez menos, eu
gostava muito de recortar
fotos de artistas de cinema, e engraado que s recortava fotos de
mulheres. Havia algumas que eu achava especialmente bonitas. Eu no
achava os homens bonitos,
mas o que certo que aos seis anos eu tive a minha primeira paixoneta,
e foi por um rapaz. claro que estes amores da infncia so sempre
platnicos e at assexuados.
Depois comecei a apaixonar-me pelas minhas professoras, era muito
engraado, andava a segui-las pela rua, e coisas assim.
- Apaixonava-se por elas porque as achava bonitas?
- No, no era tanto por causa das caractersticas fsicas delas, alis
ainda hoje eu no me apaixono por ningum por causa das caractersticas
fsicas, mas sim
por aquilo que eu acho que essa pessoa tem l dentro.
- Ora bem, comeou ento por ter umas paixonetas por rapazes, umas
paixonetas pelas suas professoras, e depois por volta dos quinze anos
coleccionava recortes de
jornais de actrizes de cinema. Alguma em particular?
- Eram as desse tempo, no ? A Jayne Mansfield, a Elizabeth Taylor, a
Romy Schneider...
- Mas explique-me uma coisa: voc tinha conscincia do que se estava a
passar consigo, ou nem sequer se apercebia?
- No, de todo, nem sequer pensava nisso. Aconteceu tudo de uma forma
muito natural, eu nem sabia o que era o lesbianismo. E como ao mesmo
tempo ia tendo as tais
paixonetas por rapazes, achava que isso que era o amor, e que o que
sentia pelas professoras era uma grande admirao, eu no me preocupava
em explicar as coisas
de outra maneira, as coisas eram assim e pronto. Depois, mais ou menos
por essa altura, vi um filme que se chamava "Raparigas em uniforme". Era
um filme alemo que
contava a histria de uma rapariga de um colgio que se apaixonava por
uma professora, e na altura lembro-me de ter pensado: "Olha, afinal no
sou s eu".
- Por tudo isto que me est a contar, a Lusa no propriamente lsbica,
mais uma bissexual, ou no?
- Sim, quer dizer, eu no sei muito bem o que que sou, teoricamente
acho que sou bissexual, embora neste momento tenha uma relao lsbica.
No sei por quem me
vou apaixonar a seguir, mas tambm no estou nada preocupada com isso.
Agora estou apaixonada por uma mulher, e tenho uma relao com ela, uma
relao que sai
um bocado fora do esquema convencional das outras lsbicas, mas enfim...
tenho a minha faceta lsbica toda "ao de cima".
- E quando que teve verdadeiramente conscincia disso?
- Foi em 1980, quando vim para Portugal. Eu tinha estado a viver na
Holanda, sabia que havia l muitas lsbicas, que at faziam manifestaes
e no sei que mais,
mas nunca me deu para a, foi s quando vim para Portugal. Eu nessa
altura estava apaixonada por um homem, mas tambm estava ligada a um
grupo feminista, o IDM,
Informao e Documentao de Mulheres, que j no existe, e tinha uma
amiga holandesa que era jornalista, e que me disse que queria entrevistar
mulheres aqui em
Portugal. Ento eu indiquei-lhe uma mulher que no conhecia, que nessa
altura pertencia a um grupo que era s de lsbicas, mas de quem tinha
ouvido falar, e de quem
tinha lido escritos dispersos que me levaram a pensar que era um
discursos feministas mais coerentes que eu tinha visto em Portugal, que
era a ............, que
tinha estado na clebre "Manifestao dos Soutiens". O nosso "Grupo das
Bruxas", que mais tarde se separou do IDM, estava a fazer um livro sobre
isso, e essa minha
amiga holandesa fez-lhe a entrevista, e disse-me que tinha ficado
maravilhada, que a ............ era uma "mulher soberana", e eu fiquei
muito impressionada com
o que a Saskia disse acerca dela. Entretanto soube que o grupo dela tinha
sido o resultado de uma diviso dentro do IDM, antes de eu entrar, porque
havia as lsbicas
e havia as no lsbicas, e no se entendiam, isso uma coisa muito chata
que acontece s vezes com os grupos feministas. O IDM promoveu uma
plataforma alargada,
de vrios grupos de mulheres, para lutarmos pelos nossos direitos, quando
foi a votao, na Assembleia da Repblica, da actual lei do aborto, e
numa dessas reunies,
em que eu era a anfitri, visto que estava de permanncia nesse dia, essa
tal ............ apareceu toda vestida de preto, com uns botins pretos de
salto alto, extremamente
sexy, e eu ca redonda. Eu que sempre tinha pensado que no tinha medo de
nada nem de ningum, senti um medo terrvel, e nem sabia de qu, e o meu
medo cortou essa
paixo que estava a nascer em mim, cortou-a como se fosse uma faca, e
isso deu lugar outra vez minha paixo pelo homem com quem vivia. Ainda
hoje somos amigas,
e quando a vejo ainda sinto assim "uma coisa", mas nunca lhe contei que
tinha estado apaixonada por ela.
- Olhe, Lusa, voc quis dar a cara e o seu nome verdadeiro para este
livro. Essa uma atitude reveladora de uma grande coragem. Quando que
resolveu assumir-se
tal como ?
- Eu nunca "resolvi assumir-me". Quando aconteceu, aconteceu, pronto.
- E a sua famlia? Sabem?
- Eu j no tenho os meus pais, s tenho uma irm que est na Holanda.
Ela no sabe, mas isso natural, porque passamos anos sem nos vermos.
- E relaes sexuais com homens, teve? A Lusa foi casada...
- Sim, claro.
- E foram-lhe desagradveis?
- Algumas vezes so desagradveis. Quando eles so estpidos e brutos,
outras vezes no. No com o meu marido. Mas eu para ter relaes com
algum, seja homem ou
mulher, preciso de estar apaixonada.
- A Lusa acha que o lesbianismo uma tendncia com que se nasce, ou
adquirida depois ao longo do tempo?
- Eu por mim acho que toda a gente nasce bissexual. As pessoas apaixonam-
se por outras pessoas, sejam elas homens ou mulheres. Depois h pessoas
que tm "macaquinhos
no soto" e s se apaixonam por pessoas do seu prprio sexo, e h outras
pessoas que tm outros "macaquinhos" diferentes e que s se apaixonam por
pessoas do sexo
oposto, mas para mim todas as pessoas so bissexuais.
- E filhos? Alguma vez pensou em ter filhos, ou teve pena de no os ter
tido?
- Eu cheguei a desejar ter filhos, sim. No que goste assim tanto de
crianas como isso, porque berram, e gritam, e fazem barulho, e
desarrumam... por outro lado
tudo o que pequenino engraado, eu gosto de animais pequeninos porque
que no havia de gostar de crianas? Mas no tenho aquela loucura...
- Podia educar uma criana sem famlia...
- Pois, mas por outro lado tambm j estou velha para aturar balbrdias e
confuses... nem tenho um desejo assim to forte de ter uma criana, ou
de educar uma criana.
Se tivesse tido uma criana minha penso que a teria amado, alis nunca
fiz por no engravidar, s nunca aconteceu, mas tambm no tenho muita
pena.
- Voc considera-se uma mulher masculina?
- Toda a gente tem caractersticas femininas e masculinas. Eu no sou uma
excepo.
- Sabe que h muito quem pense que as lsbicas so mulheres que foram
rejeitadas pelos homens. No o seu caso?
- No. Comigo isso no aconteceu.
- Olhe, e se pudesse mudar de sexo, mudava?
- Deus me livre! Era s o que me faltava!
- E se pudesse passar a ser completamente heterossexual?
- Eu j lhe disse que no sei o que sou, nem o que no sou, quer dizer,
se eu me apaixonar por um homem, eu sou heterossexual? Eu j me apaixonei
por homens, por
isso... essa questo no se pe muito para mim.
- Olhe, e prticas sexuais, entre duas mulheres?
- Bom, eu acho que os homens, sobretudo, que fazem muita fantasia
volta disso, mas enfim, h o contacto de pele, que o prembulo, e
muito bom, alis tudo
muito bom, eu por mim no tenho limites nem ponho obstculos de espcie
nenhuma.
- E isso das mulheres activas e das mulheres passivas?
- No sei, mas comigo as coisas no se passam assim. Eu tanto me sinto
bem num papel como no outro. Gosto muito de "trocar de papeis". E h
muitas lsbicas que as
pessoas pensam que so machos, e depois chegam cama e "derretem-se"
todas. Isso tudo um bluff.
- E sobre essa histria do orgasmo vaginal e do orgasmo clitoriano, o que
que tem a dizer?
- Eu acho que isso um bocado conversa fiada. Existem os dois tipos de
orgasmo, mas um orgasmo um orgasmo.
- Bom, mas diferente...
- Claro que diferente. Mas para mim o orgasmo um fenmeno que se d
sempre na regio vaginal, embora possa ter origem no clitris. Eu dantes
pensava que um orgasmo
era uma coisa to boa, to boa, que por muito m que fosse a vida, pelo
menos eu teria sempre o meu orgasmo, nem que fosse sozinha. Mas houve
uma vez em que o orgasmo
no me deu aquela satisfao e alvio de que eu estava espera, e a eu
aprendi que o orgasmo no pode ser a "rocha" qual nos encostamos cada
vez que temos problemas
emocionais ou de outra ordem.
- E sobre os "sex-toys", o que que me diz?
- No tenho nada contra, at j tenho usado, eu acho que tudo aquilo que
nos d prazer pode e deve ser usado, at j entrei em esquemas "sado-
maso". o que lhe
disse, eu no ponho limites a nada. Gosto de sexo de todas as maneiras.
Ainda no vi nenhuma prtica sexual que eu no achasse interessante.
- Disse-me que tambm j tinha entrado em esquemas "sado-maso". Quer
falar um bocadinho sobre isso?
- Posso-lhe contar que quando estive na Holanda a certa altura
organizaram um festival dedicado s s mulheres, com espectculos e no
sei que mais, e havia mulheres
de todas as reas, sei l, havia umas que tocavam msica, havia outras
que cantavam, outras que danavam, havia at uma entertainer americana, e
depois havia l
um grupo que eram as mulheres lsbicas sado-masoquistas, que eu achei
muita graa, e ento elas fizeram l um workshop integrado no festival.
Eu achei extraordinario
que elas fossem capazes de discutir isso em pblico. Enfim, naquela
altura eu ainda no estava preparada para abordar determinadas questes,
mas se fosse hoje em
dia no teria dvidas em ir at l conversar com elas, porque um tema
que tambm me interessa, eu gosto de todas as prticas sexuais, no
enjeito nenhuma.
- Voc foi educada religiosamente?
- Sim, claro, como toda a gente.
- E uma noo de pecado ligada sua sexualidade, nunca teve?
- Olhando para trs, acho que a nica altura da minha vida em que eu
considero que fui catlica com pureza no corao, que eu acho que a
nica maneira de encarar
a religio, foi quando comecei a compreender as coisas e as pessoas que
me rodeavam comearam a falar comigo acerca de Jesus, da Paixo e de
Deus, devia eu ter uns
cinco ou seis anos. Durante a instruo primria fartei-me de cometer
pecados, como ir "doutrina" s porque os padres me davam mais carinho
que os meus prprios
pais, eu quase que me apaixonei por um deles. Depois de ter feito a
Comunho Solene e a Confirmao achei que j no podia estar na religio
com a pureza de corao
que era preciso, e sa. Hoje sou Pantesta, o que alis no bem uma
religio, mais uma filosofia. Eu acho que se Deus existe, Deus tudo,
inclusive o mal, portanto
nesse contexto, a noo de pecado fica um bocado reduzida, no ? Visto
que Deus no s o bem, tambm o mal.
- A Lusa teve muitas experincias com mulheres, teve com poucas, como ?
- Experincias fsicas s tive com uma, que esta minha amiga.
- Quer dizer, a Lusa tendo a filosofia de vida que tem, em que aceita
tudo e mais alguma coisa, ao mesmo tempo no uma mulher promscua...
- No, no sou, realmente.
- E sobre os lugares de encontro, o que que me diz?
- Eu nunca gostei de bares. s vezes vou para acompanhar a minha amiga,
mas de facto no gosto. Acho que s servem para as pessoas se aturdirem.
L fora, na Holanda
e noutros Pases, h stios muito interessantes onde as mulheres podem de
facto conviver, mas c no h, pelo menos que eu conhea.
- Para terminar, quer acrescentar mais alguma coisa, ou quer por exemplo
dirigir uma mensagem a algum?
- Eu acho que as lsbicas e homossexuais portugueses tm de comear por
se juntar, tm de formar uma associao, sei l, uma coisa qualquer, que
os represente. Tm
de ser uma fora na sociedade. Os homossexuais masculinos j se assumem
publicamente, embora c em Portugal no haja grande coisa, mas mesmo
assim j comeam a ser
uma fora. As lsbicas portuguesas tm de comear a sair da casca, ou no
chegamos a lado nenhum.

Eltina, 65 anos, funcionria pblica reformada.

- Eltina, o que para si o lesbianismo?


- Sabe que eu tenho alguma dificuldade em dar uma entrevista nestas
condies.
- Por se tratar deste tema especfico?
- No, no por se tratar deste tema especfico, porque estou pela
primeira vez a falar com algum com quem nunca troquei impresses sobre
esse mesmo tema. Alm
disso eu tenho demasiados anos para me integrar nos grupos de pessoas que
se apresentam como sendo homossexuais ou lsbicas. Porque afinal de
contas, o que acontece,
e por tudo aquilo que eu tenho visto por a, que as pessoas que tm uma
opo sexual diferente da heterossexual, sejam homens ou mulheres, so
pessoas at aos
trinta, quarenta anos, e da para diante eu no sei se existem. S que eu
tenho muito mais do que isso.
- Sim, de facto no me foi fcil encontrar outras pessoas com a sua
idade, e sobretudo que quisessem falar. Quando que a Eltina detectou em
si pela primeira vez
a sua tendncia para o lesbianismo?
- Eu no sei se detectei alguma coisa em mim, eu acho que foram as outras
pessoas que viram em mim aquilo que eu prpria desconhecia. As outras
pessoas j sabiam
com certeza, e no se enganavam, uma coisa que me dizia respeito e que eu
prpria ainda ignorava. Esta que a verdade, nua e crua. Eu devia ter
vinte, vinte e
um anos, quando pela primeira vez uma mulher me abordou, plenamente
convicta de que eu era lsbica, palavra que eu desconhecia na poca, e
que hoje sou obrigada
a usar falta de outra, mas que rejeito absolutamente.
- Pode usar outras expresses... sfica, mulher homossexual...
- Nenhuma deles me serve. Essa e outras expresses tm conotaes
negativas que me incomodam muito, e que so inclusivamente
discriminatrias em relao s que so
utilizadas para os homens. Ora vejamos, est escrito que Lesbianismo :
relaes sexuais entre mulheres. At a tudo bem. Aberrao do
comportamento sexual, e isso
mentira. Tambm est escrito que a homossehualidade : prtica de actos
sexuais entre indivduos do mesmo sexo, e a o dicionrio j no fala de
aberrao nenhuma.
Tudo o resto veio por acrscimo. O resto a minha vida pessoal, ntima,
e eu no sei muito bem se me apetece falar sobre a minha intimidade. Acho
que prefiro falar
do assunto de um modo geral. Penso que em primeiro lugar devemos resolver
os problemas gerais, de natureza poltica, humanistica, social, digamos
assim, depois
que vale a pena abordar as questes ntimas de cada um, mas primeiro mas
primeiro temos de resolver os problema dos direitos humanos em geral, e
em particular no
que diz respeito s mulheres. Eu digo isto porque sou de facto uma
feminista assumida.
- OK, vamos ento abordar a coisa sob outro ponto de vista. O direito de
as mulheres se inclinarem intimamente, eu ponho isto desta maneira para
contornar determinadas
palavras que a Eltina considera chocantes, o direito de as mulheres
escolherem uma determinada orientao sexual quando ela transgride aquilo
que est estabelecido.
- claro que cada um tem o direito de orientar a sua vida como muito bem
quiser e entender, desde que no v contra os direitos dos outros. A
minha fronteira acaba
onde comea a fronteira do outro. Eu, por exemplo, sou uma pessoa que a
partir de certo momento, no lhe sei explicar porqu, entendi que
preferia ter com algum
uma relao de outro tipo, baseada num amor completamente diferente do
amor que vivido nas relaes heterossexuais.
- E que idade tinha?
- Quarenta e dois anos. A outra pessoa tinha vinte e um. Mas eu com
quarenta e dois anos era muito inexperiente, tinha levado uma vida muito
sossegada.
- E como que isso aconteceu?
- Eu vinha vinte e um, vinte e dois anos, quando fui pela primeira vez
abordada por uma mulher. Eu nessa altura nem sequer fazia ideia que era
possvel existir uma
relao de intimidade sexual entre duas pessoas do mesmo sexo. Era
ignorncia, ou era pureza, no sei. Eram outros tempos, eu vivia numa
cidade de provncia, de
forma que s vinte anos mais tarde que a coisa aconteceu, e aconteceu
porque tinha de acontecer, no lhe sei dar outras razes. As mulheres
metiam-se comigo...
mas a primeira vez que algum se meteu comigo a srio eu sofri tanto que
enlouqueci. Cheguei a estar no Hospital Jlio de Matos. Perdi a razo.
Pois se eu nem sabia
que o amor entre mulheres existia... E passaram-se os anos, e havia
mulheres que me assediavam, elogiavam os meus feitos desportivos, porque
eu fui campe de atletismo,
de basket, fui jogadora de futebol, ciclista, vivi no estrangeiro, se
fosse hoje diziam que eu tinha tomado hormonas. E ento elas metiam-se
muito comigo, e eu pensava:
"Mas estas fulanas so todas doidas? Elas no vem que eu sou uma mulher?
Porque que se metem comigo?" Ento decidi simplesmente arranjar um
namorado, o primeiro
que me apareceu, qualquer um me servia, s para andar com ele na rua.
Porque eu tinha tido uma grande paixo por um rapaz, mas a coisa no foi
para a frente, o namoro
acabou, e eu ainda estava muito ferida, e no queria voltar a passar pela
mesma coisa, e tinha pensado que no queria mais nenhum. E ento estava
naquela fase de
no querer mais ningum nem querer sofrer mais por causa de namoros.
Queria estudar, fazer a minha vida, mas as pessoas murmuravam, achavam
muito estranho que eu
no tivesse namorado.
- Comeou a ter problemas com a famlia?
- O problema das famlias um problema muito complicado. um assunto
sobre o qual j conversei bastante com vrias pessoas, e que me preocupa.
E que me preocupa
sobremaneira porque sei de casos de pais que andaram desesperados
procura de uma soluo, porque os filhos de catorze anos pareciam ter
alguma tendncia para a
homossexualidade. S que eles aos vinte e oito ou aos trinta e oito
acabaram por assumir a sua homossexualidade. Num dos casos, os pais at
eram bastante ricos,
de forma que pegaram nele, andaram a correr mdicos por essa Europa toda,
a tentar encontrar uma soluo, porque eles no entendiam porque que o
filho tinha aquela
inclinao para gostar de outros rapazes. Na altura disseram-lhes que
aquilo podia ser um problema passageiro da adolescncia, mas o que
verdade que ele hoje
um homem quase da minha idade, e homossexual. Com as mulheres a coisa
sempre foi muito mais recatada, muito mais escondida, e eu com a minha
famlia nunca tive
propriamente muitos problemas, at porque eu s me apercebi do facto aos
quarenta e dois anos, a luta comigo mesma ainda durou alguns anos, e s
depois do cinquenta
anos, a sim, que eu me assumi perante mim prpria, e sinto-me feliz.
- Voc acha que a sociedade aceita pior a homossexualidade masculina ou a
feminina?
- Eu penso que aceita pior a masculina. Talvez porque o macho sempre o
macho, e mais "vergonhoso" para a famlia no sentido em que h um
elemento que partida
deveria assumir uma posio de poder e que em vez disso se coloca numa
posio diferente, escondendo-se da sociedade. Quando so duas mulheres a
coisa passa, pelo
menos o que as pessoas pensam, por uma ternura, um carinho, no se d
tanta importncia.
- E os seus relacionamentos com os homens? Teve namorados? Dormiu com
eles?
- Eu s dormi em toda a minha vida com um nico homem, que foi aquele com
quem me casei. Mais nenhum.
- E que tal? Foi agradvel?
- Quer dizer... em termos de relacionamento humano foi uma boa
experincia. Foram vinte e cinco anos de casamento, que foi para mim
extremamente compensador em termos
de riqueza humana. Agora na realidade, eu s descobri que era melhor uma
intimidade entre duas mulheres depois de a ter experimentado, porque at
ali eu julgava
que aquilo era muito bom.
- Casou com ele por amor?
- No. Eu at gostava de um outro. Voc vai-se rir, mas eu casei com
aquele homem por causa de uma aposta. Eu achava que aquele homem era
lindo, e tinha apostado
com uma amiga minha que ele havia de ser meu.
- Essa boa!
- Mas verdade. Eu no sabia que era sfica, est a ver? Eu de facto no
sabia.
- Olhe, e filhos? Nunca teve pena de no ter tido filhos?
- Fiz tudo o que estava ao meu alcance naquela altura, no olhei ao
dinheiro, mas nunca consegui. At hoje, essa pena ainda me di.
- Acha que teria sido uma boa me?
- Eu julgo que sim.
- Acha que reunia as condies emocionais necessrias?
- Ah, sim, estou perfeitamente convencida disso. Alis eu criei uma
criana a partir dos cinco anos, uma criana abandonada. Ele hoje tem a
famlia dele, eu no
sei se terei sido uma me perfeita, mas como julgo que a perfeio tambm
no existe por a aos pontaps...
- E sobre essa histria das mulheres muito masculinas, o que que voc
me diz? Acha que assim, ou folclore?
- No sei bem. As pessoas cultivam estilos por motivos que se calhar nem
elas prprias analisaram ainda muito bem, mas nem sempre , talvez, uma
coisa que se possa
propriamente escolher. As mulheres que tm um tipo masculino
provavelmente sentem-se muito bem assim, e no sou eu quem as vai
criticar. Agora eu a mim, minha
sensibilidade, diz-me muito mais uma mulher feminina. Para ter uma cpia
de um homem, ento preferia ter um homem verdadeiro, no acha?
- Sabe que h um bocado a ideia de que as mulheres que se viram para
outras mulheres porque foram rejeitadas pelos homens. O que que voc
acha?
- Pois, eu sei que h quem diga que as lsbicas so mulheres mal amadas.
Eu no vejo o problema assim. Em primeiro lugar, assim como eu, que no
sabia que podia
ter uma sexualidade diferente daquela que tinha, e at podia ter ficado
muito feliz como era, se no tivesse experimentado outra coisa, devem
existir mais pessoas
nas mesmas condies. Pessoas que tm a sorte de poder optar no momento
em que h uma outra coisa que lhes oferecida. Eu chamo a isto ter
sorte. A mim as coisas
no me corriam mal do lado heterossexual, o meu casamento no corria mal,
pensava eu, alis ainda hoje somos amigos, vamos jantar fora juntos e
tudo. S que de repente
eu tive uma oportunidade de experimentar uma outra coisa, e percebi que
gostava mais daquela forma de estar do que da outra. Mas tambm me podem
dizer que eu s
conheci um homem na vida. verdade. Mas eu podia ter conhecido outros
homens, acho que isso no vinha mudar coisa nenhuma.
- A Eltina acha que se nasce lsbica, ou uma coisa que se adquire com o
tempo?
- Eu acho que todas ns temos essa oportunidade na vida, s que algumas
de ns no sabem aproveit-la. E ento h pessoas que descobrem isso logo
em meninas, ou
em rapariguinhas, fazem a experincia, tm oportunidade de escolha,
gostam e no abdicam mais, nunca mais querem voltar atrs porque
realmente foi to bom... H
outras mulheres que no sabiam que tinham tambm essa capacidade dentro
delas, e ento viveram uma vida comum, igual de toda a gente, e quando
um dia na vida do
por elas a olhar com outros olhos para outra mulher ficam muito
espantadas. E ento experimentam, e gostam, e nunca mais querem outra
coisa, ou ficam cheias de problemas,
a pensar que esto malucas, enfim... agora tambm h pessoas que sabem
que tudo isto perfeitamente natural, que apenas uma questo de
oportunidade e de opo
de vida, e na primeira oportunidade fazem a sua opo. Mas claro que os
tempos de hoje tornam as coisas muito mais fceis, quando eu era rapariga
era tudo muito
mais difcil.
- Olhe, Eltina, e se pudesse mudar de sexo? Queria?
- Em caso algum. Eu adoro ser mulher.
- E se pudesse voltar a ser completamente heterossexual?
- Talvez, eu no sei, porque assim como fiz a opo que fiz porque era
mais feliz dessa maneira, voltaria a fazer uma opo, se tivesse
novamente boas razes. S
perante a situao que eu poderia tomar uma deciso dessas, mas no sou
de modo nenhum inflexvel, nem radical. Eu no sei o dia de amanh.
Quando eu rejeitei
todos os convites que as mulheres me faziam, e depois acabei por aceitar,
e enlouqueci, porque eu estive louca, alguma vez me passou pela cabea
que num futuro prximo
viria a ser aquilo que sou? Com uma experincia destas, como que eu
posso dizer que "desta gua no beberei"? Pensando como penso, prefiro
deixar-me ficar muito
quieta e estou muito bem como estou. O dia de amanh logo se ver.
- O que so as prticas sexuais entre mulheres? H quem tenha a ideia de
que h uma que o macho do casal, e outra que a fmea, isso verdade?
- No fao a mais pequena ideia. Para mim, amar no tem limites. Porque
que eu hei-de ser obrigada a comportar-me como se estivesse a viver uma
cpia das relaes
heterossexuais? O Romeu e a Julieta so muito bonitos no Teatro, mas eu
no me sinto nada obrigada a copiar essas formas de amor.
- Tambm h quem pense que as mulheres que gostam de outras mulheres
recorrem a objectos, os chamados dildos. verdade?
- Chamados o qu?
- Dildos.
- Nem sei o que isso .
- So umas pilinhas de borracha...
- Ah, j sei, deve ser a mesma coisa que os vibradores. Olhe, eu nunca
usei, mas tambm no vejo porque que as pessoas no ho-de usar, se
isso lhes der prazer.
O amor no deve conhecer limites, e portanto se isso lhes d prazer,
porque que no ho-de usar? Eu nunca precisei, mas no censuro.
- Eltina, o que um orgasmo?
- Olhe, um orgasmo no se explica. Um orgasmo tem-se. Um orgasmo no se
sabe que se teve, seno quando se tem pela primeira vez, e quando isso
acontece, a pessoa
tem uma reaco tal que o parceiro, ou a parceira, percebe logo que foi a
primeira vez. Ora eu j tinha quase cinquenta anos quando uma noite,
estava deitada com
uma moa, e dei um grito to grande que ela me disse: "Ah! No me digas
que o teu primeiro orgasmo!". E era verdade.
- Olhe, e uma sensao de pecado, um sentimento de culpa em relao sua
sexualidade? Nunca teve?
- Eu penso que h-de haver um Deus que me h-de pedir contas pelos erros
que eu possa ter cometido, ou vier a cometer, ao longo da minha vida,
enfim, mas isso era
se eu fizesse mal a algum, agora por causa de umas maroteiras que eu
fao de vez em quando, que vou para a cama com umas pequenas, eu penso
que Deus tem muito mais
que fazer do que andar a pedir-me contas por isso, que no tem
importncia nenhuma, e no faz mal a ningum, antes pelo contrrio...
Acho que essas coisas so do
domnio da vida privada de cada um, e Deus no quer saber disso para
nada.
- Olhe, e experincias com mulheres, teve muitas?
- Eu no vou atrs de experincias, vou atrs de oportunidades de amar. E
eu no devo perder oportunidades de amar, porque esses so momentos que
no voltam segunda
vez. Nem sempre pensei assim. Quando eu era nova pensava que antes de
amar tinha de passar primeiro por muito namoro, muitos ramos de flores.
Depois aprendi que
o amor pode durar uma hora, pode durar dez anos. O que preciso que, o
tempo que dura, seja vivido intensamente.
- Quer acrescentar mais alguma coisa?
- Olhe, eu acho que gostava de deixar uma mensagem. Eu julgo que h
muitos homossexuais, homens e mulheres, que fazem uma vida que uma
cpia da vida dos heterossexuais.
No caso das mulheres, elas queixam-se muito porque passam a vida no
emprego, e depois a tratar da casa, a lavar, a esfregar, a cozinhar, e
no tm tempo para se
visitarem a elas prprias, e serem elas, ou seja, no tm tempo para
pintar, escrever, desenhar, tocar msica, fazer piruetas, eu sei l... e
depois encontram uma
mulher, e julgam que vai passar a ser tudo muito diferente, mas voltam a
fazer a mesma coisa outra vez. Voltam a no ter tempo para se visitarem
interiormente, para
se conhecerem. Como diria a Anas Nin, no tm tempo para viajar dentro
de si prprias. No aproveitam a vantagem que poderem-se compreender
muito melhor, como
iguais que so, e de poderem partilhar, ao mesmo tempo, um grande nmero
de situaes que lhes podiam permitir disfrutar das coisas boas da vida,
uma vez que no
tm a mesma carga de vida de casa que tm as outras mulheres. A nossa
vida tem de ser completamente diferente da das mulheres hetero, ou no
valeria a pena ser vivida.
Eu no tenho razes de queixa do meu casamento, mas de facto no h
comparao possvel. Tem a ver com liberdade e tem a ver com capacidade
de ddiva.
Na minha qualidade de feminista, quero ainda acrescentar o seguinte: no
existe nenhuma relao entre lesbianismo e feminismo. H mulheres
heterossexuais que so
feministas, outras que rejeitam o feminismo, outras que no o so. H
mulheres homossexuais que so feministas, outras que rejeitam o feminismo
e outras que no
o so.

Helena, 42 anos, professora do ensino secundrio

- Bom, em primeiro lugar, diga-me qual a designao que prefere:


sfica, lsbica, mulher homossexual...
- Lsbica, prefiro lsbica por tudo o que contm de conotaes sem
ambiguidades. Lsbica toda a mulher que se sente emocional, afectiva,
fsica e intelectualmente
atrada por outra mulher. uma sensao nica, um envolvimento a todos
os nveis com uma fora e uma intensidade que preciso t-la vivido para
se saber o que
. Acho alguma piada ao termo sfica, mas parece-me que um termo que
est um bocado localizado no tempo, l para os anos vinte, que foi uma
poca em que o lesbianismo
esteve na moda, e em que foram muito cultivadas e aplaudidas as "amizades
amorosas entre mulheres", sobretudo nas classes socialmente mais elevadas
dos pases industrializados,
a Inglaterra, os Estados Unidos, a Frana... a Alemanha nos anos 30.
Discordo da expresso "mulher homossexual" porque distorce completamente
o que se passa de facto
numa relao amorosa entre duas mulheres.
- No caso especfico das mulheres...
- Homossexual, para mim, e decompondo etimologicamente a palavra, refere-
se prtica de um acto meramente sexual entre duas pessoas do mesmo
sexo, que certamente
no ser desprovido de erotismo, mas do qual tudo o resto est
praticamente excludo. Ora as mulheres, para alm de se relacionarem
sexualmente entre elas, adoram
praticar "tudo o resto", ou seja, adoram namorar-se umas s outras, s
vezes at sem terem plena conscincia disso. At as mulheres que se
afirmam heterossexuais
o fazem, mesmo quando esse namoro no chega ao ponto de ser vivido na
prtica, conscientemente. As mulheres em geral, e aqui refiro-me a todas
sem excepo, namoram-se
de forma muito subtil atravs da conversa, do olhar, das pequenas
cumplicidades do dia-a-dia, das confidncias, do toque ao comporem o
cabelo, ao arranjarem as roupas
umas s outras, nas trocas de vesturio entre elas, nos piropos que do
s amigas, mas como tudo isto se passa entre mulheres, no est dentro
dos estereotipos vigentes
nesta sociedade, e elas no se apercebem exactamente daquilo que em
noventa por cento dos casos est por detrs desses gestos... sei l, usam
de tantos pretextos,
porque l bem no fundo sentem prazer em todos esses rituais. Mas,
infelizmente para elas, muitas delas nunca chegam a saltar a barreira das
convenes nem a ultrapassar
o medo do desconhecido, e pena, porque no sabem o que perdem. Aquilo
que sentem pela sua confidente, ou pela sua melhor amiga, muitas vezes
amor e paixo, mas
elas no foram educadas para reconhecer esse facto, para descodificar
essa sensao e tambm no tm a ousadia nem usam a inteligncia
necessria para o admitir.
Mas mesmo assim, olhe que a percentagem de lsbicas em Portugal,
assumidas ou no, vivendo sozinhas, formando casais femininos, ou casadas
e com filhos mas que no
perdem uma oportunidade de estarem em privado, quero dizer, na cama, com
a sua amiga, quando a famlia no est por perto, bastante elevada e
julgo que est a
crescer a um ritmo significativo. talvez o rescaldo e a consequncia
lgica do feminismo dos anos 60 e 70; elas deixaram-se de teorias
decalcadas do modelo de
discurso poltico masculino e de um certo exibicionismo gratuito, para
passarem prtica de uma forma mais calma, mais discreta e de longe
muito mais compensadora.
- A que prtica de que sexualidade que se referia no incio da sua
resposta anterior?
- Refere-se palavra homossexual? Ento, a prtica do acto sexual, em
qualquer das suas muitas variantes, entre duas pessoas do mesmo sexo. Eu
propunha e preferia
que o termo homossexual fosse sendo gradualmente substitudo pelo termo
homoertico. Porque de facto isso que define a relao entre duas
mulheres que so amantes
e vivem uma relao de amor e paixo. E j agora a sensualidade, esse
termo to mal compreendido nas suas mltiplas componentes e to mais
abrangente.
- Com que idade que a Helena descobriu as suas tendncias homoerticas
e em que circunstncias que as descobriu?
- Isso uma pergunta difcil porque a resposta recua tanto no tempo...
essa resposta remonta minha pr-adolescncia, ou mesmo minha
infncia. Eu comecei a ter
paixes por outras rapariguinhas da minha idade e um pouco mais velhas do
que eu, no sei precisar... mas a pelos meus seis, sete anos de idade.
Pensava nelas o
tempo todo, noite no dormia. Na altura no sabia adjectivar esse tipo
de sentimento que ia muito para alm da mera amizade entre duas crianas,
s muito mais
tarde que eu percebi exactamente o que se passava comigo, mas para
abreviar e sem faltar verdade, as minhas tendncias lsbicas existem
desde que eu me lembro
de existir.
- Acha ento que nasceu com elas, no foi qualquer coisa que tivesse
adquirido com o tempo?
- No sei ao certo, nem acho que isso tenha importncia nenhuma. Deixo
isso para os psiquiatras e para os psiclogos que fazem disso modo de
vida. Mas o que um
facto que desde sempre me senti atrada fisica e emocionalmente por
pessoas do meu prprio sexo, disso no tenho a menor sombra de dvida.
- E como que foi vivida a sua adolescncia, no que dizia respeito ao
seu homoerotismo?
- De uma forma bastante difcil. Primeiro porque as minhas primeiras
paixonetas no tinham como objecto indivduos do sexo oposto, como era
esperado, mas sim raparigas,
e isso criava uma situao muito complicada, porque me sentia diferente
das outras, sentia-me excluda de muitas maneiras, incapaz de representar
o papel que a sociedade
e a famlia esperavam de mim, e no sabia de todo como que havia de
lidar com a situao. Nunca pensei que fosse uma anormalidade da minha
parte, nunca senti a
coisa por essa ptica, mas foi uma adolescncia muito solitria,
afectivamente falando, com muitas paixes vividas em silncio e muita
angstia. Para as rapariguinhas
com uma sensibilidade lsbica essa sensao de isolamento pode ser
particularmente dolorosa e acutilante, porque a adolescente no tem
referncias sobre o amor entre
mulheres, no sabe como agir, no sabe como abordar aquela por quem est
apaixonada e tem medo. Como dado adquirido, pressente que se der livre
curso s suas tendncias
ter a famlia e a sociedade a cairem-lhe em cima, e o que ainda pior,
receia a rejeio e o afastamento da amiga se lhe contar francamente
aquilo que sente por
ela. Isto tanto vlido para as jovens como para mulheres lsbicas que
s na idade adulta quiseram assumir a sua verdadeira natureza e passar a
agir em decorrncia.
- E no seu caso como que as coisas se passavam?
- Havia aquelas festas em casa de umas e de outras, no h adolescente
nenhuma que no goste de ficar a dormir em casa das amigas, e da
aconteciam muitas coisas.
Faziam-se vrios tipos de brincadeiras j nessa altura muito pouco
inocentes. Era o despertar dos sentidos e a descoberta do corpo. Enfim,
foi todo um processo que
evoluiu muito lentamente e muito difusamente no tempo, mas basicamente eu
acho que a quase totalidade das raparigas, ao fim e ao cabo, gosta dessas
brincadeiras.
Depois, conforme a coisa se torne mais ou menos apelativa para elas,
assim as brincadeiras tambm tendero a ir mais longe ou no. O que
aconteceu comigo vulgar
entre raparigas, mesmo entre aquelas que se julgam perfeitamente
heterossexuais. Mais tarde casam, tm filhos, e fazem a parte gaga e
hipcrita de se fingirem escandalizadas
quando ouvem a palavra "lsbica". Nunca notou que algumas at se
engasgam? Naquele tempo eu "brinquei" com algumas que hoje se incluem
nesta ltima categoria.
- Olhe, e o que que os seus pais dizem disso tudo? Para j, como que
os seus pais reagiram quando souberam? O que que eles disseram na
altura?
- No disseram nada, porque pura e simplesmente, at hoje, o assunto
nunca foi abordado. Mas provvel que a minha me desconfiasse, porque
sem qualquer explicao
plausvel, por essa altura ela levou-me a vrios psiquiatras. Essas idas
ao psiquiatra foram extremamente traumatizantes e humilhantes para mim.
Eu andava pelos
meus onze, doze anos, no sabia ao que a, nem porque estava ali, e eles,
os psiquiatras, certamente j alertados pela minha me, limitavam-se a
perguntar-me, por
vezes num tom intimidante, se eu no tinha nada que lhes quisesse contar
sobre a minha vida. Resultado: silncio absoluto. Ora eu no estava ali
de livre vontade,
no tinha nada para lhes contar, faziam-me sentir estpida e ridcula e
depois mandavam-me para casa com uma caixa de tranquilizantes para me
drogar. Esta a situao
mais comum nas famlias onde surge de repente um elemento que gay ou
lsbica. Enfiam a cabea na areia, ou espetam com os jovens no
psiquiatra. Tem sido um permanente
faz-de-conta tanto da parte dos meus pais como da minha parte... mais da
deles do que da minha, porque eu nunca lhes escondi que vivo com uma
mulher h mais de sete
anos e at j temos ido as duas jantar a casa deles, e eles j foram
vrias vezes a nossa casa... e viram que s temos uma cama, e que uma
cama de casal.
- E a sua relao com os rapazes, como era? Teve namorados?
- Naquele tempo tive uma srie de namoradinhos, no tanto porque eu
estivesse muito interessada neles, na realidade no estava, pelo menos a
esse nvel. Podiam ser
bons companheiros de passeios e jogos, mas no aspecto sentimental no
tinham para mim o menor significado.
- E muito menos sexual?
- E muito menos sexual. Estava numa fase em que o meu corpo j tinha
despertado para o sexo... mas no era neles que pensava, no! L tive
esses namoradinhos porque
sentia a necessidade de pelo menos parecer igual s outras raparigas da
minha idade, para de certo modo dar uma satisfao em casa. No fundo eles
serviam-me de disfarce
para esconder aquilo que eu realmente era. No posso dizer que estivesse
interessada neles como namorados e ainda menos como possveis futuros
maridos.
- Nunca se deitou com nenhum deles?
- Digamos que aconteceu esporadicamente, por volta dos meus dezoito anos,
ou coisa parecida, mas nunca foi nada de relevante ou que implicasse uma
situao de compromisso.
No meu caso concreto eu era uma revelao para alguns deles, os que
chegaram a fazer sexo comigo. Como eu tinha um horror pnico ideia de
engravidar, e naquela
altura os preservativos eram coisa de que no se falava, eu comecei a
impr as minhas regras: sexo sim, mas anal, uma coisa que eu devo dizer
que nunca achei nada
desagradvel de praticar com a maioria dos rapazes. Devo ter sido gay
noutra encarnao... Todos se admiravam porque era uma coisa que eles nem
se atreviam a propr
s outras raparigas. Eu nesse aspecto nunca tive barreiras mentais. E eu
sei que se por acaso me tivesse voltado para os homens, hoje era um
sucesso, porque a maioria
das mulheres hetero recusa-se a ter relaes anais, uma prtica que
muito do agrado masculino, e no s numa atitude activa...
- Sim, mas para si foi uma experincia traumatizante, foi agradvel, foi
giro, como que foi?
- Como eles para mim no tinham nenhum significado a nvel emocional e eu
nem sequer tive nenhuma paixoneta por nenhum deles, acho que teve uma
graa muito relativa,
para alm de algum prazer fsico.
- Bom, isso da sua parte. E da parte deles, havia interesse por si?
- Acho que sim, mas foi sobretudo alguns anos mais tarde, j adulta, que
se geraram situaes em que de facto eu vi que havia verdadeiro interesse
da parte deles
em estabelecerem uma relao comigo, que poderia levar a um casrio ou
coisa parecida.
- Nunca se sentiu rejeitada? Ou houve algum homem que tivesse querido e
que a tivesse rejeitado?
- No, nunca, em nenhum dos casos... e depois, como j lhe disse, eu
namorisquei alguns, poucos, e s para tapar o sol... com a peneira...
- E quanto s mulheres, com quantas mulheres se relacionou na sua vida?
- Tudo depende do que se entende por relacionar.
- Com quantas mulheres que se deitou at hoje?
- No sei ao certo, porque eu comecei muito cedo, por volta dos meus dez
ou doze anos. Fazamos muito aquelas brincadeiras erticas que so
vulgarssimas entre midas
daquela idade, e que com o tempo podem evoluir de maneiras diferentes,
portanto eu no sei, se eu agora quisesse fazer uma conta... eu nunca fiz
essa conta, para
qu? Mas se fizesse... ah, foram algumas... foram, sim senhora!
- Mais de dez? Mais de cinquenta? Mais de quinhentas?
- Que ideia! Mais de dez, mas menos de cinquenta.
- Helena, o que para si o lesbianismo?
- Olhe, a coisa mais natural deste mundo. ... so duas mulheres, ou
duas raparigas, que se sentem profundamente atradas uma pela outra, que
tm uma srie de
caractersticas em comum, e diferenas tambm, que bom que nenhuma das
duas se esquea de respeitar, e que alm disso tm a maturidade de
aceitar esse amor e decidem
embarcar na grande aventura de o viver na prtica. S uma mulher pode
compreender verdadeira e profundamente outra mulher. to simples como
isso. Sem pretender
ser panfletria, acho que uma mulher s se realiza plenamente nos campos
sentimental e sensual, e muitas vezes tambm no intelectual, quando se
relaciona aberta
e integralmente com outra mulher. Segundo a lei dos sentimentos no so
os opostos que se atraem, mas sim as semelhanas. E que h de mais
parecido com uma mulher
seno outra mulher?
- E as prticas sexuais? O que que fazia, ou faz, do que que gosta
mais?
- Eu acho que isso depende do momento, do estado de esprito... bvio
que as pessoas podem ter uma preferncia por esta ou aquela prtica
sexual... eu por mim
no enjeito nenhuma, depende da apetncia do momento. Quando estou com
uma mulher na cama preocupo-me muito mais em lhe proporcionar a ela
aquilo que lhe der mais
prazer, do que com o meu prprio prazer. Esse vem por acrscimo. E j
agora tambm aproveito para dizer que preciso desmistificar essa coisa
das prticas sexuais.
Duas mulheres apaixonadas que vo para a cama juntas abraam-se, beijam-
se pelo corpo todo, acariciam-se durante horas, olham-se nos olhos,
longamente, estimulam-se
sexualmente tantas vezes quantas quiserem e das maneiras que lhes
apetecerem. No h um timing para nenhuma delas chegar ao orgasmo,
qualquer delas pode ter todos
os orgasmos que quiser e que conseguir, ou at no ter nenhum se no lhe
apetecer. Mas para mim no h dvida de que o sexo oral a coisa mais
interessante e mais
excitante. Gosto muito de o fazer minha amiga e companheira e gosto que
ela o faa a mim. Resumindo, duas lsbicas na cama fazem o que muitas
mulheres hetero gostariam
de fazer com um homem, mas que na prtica no acontece. E no lhe digo
isto numa atitude de proselitismo, no nada disso, somos todas adultas
e cada qual sabe
o que melhor para si.
- E com objectos?
- Aconteceu uma vez ou outra. Nenhuma de ns duas acha graa a brinquedos
sexuais. Para qu? Qualquer mulher est devidamente equipada pela
Natureza para poder proporcionar
todo o prazer possvel a outra mulher. Os pnis dos homens servem para
fazer bbs, e actualmente com a engenharia gentica, j nem sequer para
isso so necessrios.
Duas mulheres s precisam de um forte envolvimento a todos os nveis, de
aprender a conhecer muito bem o seu prprio corpo e o corpo da
companheira, e j agora,
terem tambm alguma imaginao, que uma coisa que me parece que falta
grande maioria dos homens. Depois... deixe-me acrescentar, como diz uma
personagem num
filme sobre lsbicas, e feito por lsbicas: um dildo no tem nada a ver
com um pnis. Um dildo tem a ver com o acto da penetrao, que pode ser
uma coisa muito agradvel
para algumas mulheres, mas para o qual no , em absoluto, necessrio o
recurso presena do apndice sexual masculino, seja ele verdadeiro ou
falso. Alis, penso
que o comrcio de dildos recruta a maioria da sua clientela entre as
mulheres hetero e os homens casados. No me pergunte porqu.
- E no momento da prtica do sexo? Consegue atingir um orgasmo com uma
mulher?
- Claro, a coisa mais natural do mundo. Eu fico estarrecida de cada vez
que uma mulher hetero me diz que nunca teve um orgasmo com o homem dela.
Que diabo de vida
ertica mais esquisita ser a delas? Eu acho que nem sequer lhes passa
pela cabea que se podem masturbar, por exemplo, e que isso tambm pode
ser delicioso...
Eu por mim, a primeira vez que atingi um orgasmo foi atravs da
masturbao, eu devia ter a uns dez anos de idade. Fazer amor com a
mulher que eu amo, a mulher
com quem vivo h sete anos, no termina sempre obrigatoriamente num
orgasmo para as duas. Damos amor uma outra, beijamo-nos at
adormecermos, depois s vezes
acordamos, voltamos a fazer o mesmo... Ela mdica, eu estou no Conselho
Directivo da Escola, est a ver, uma e outra temos vidas profissionais
muito agitadas,
e no estamos imunes ao stress, de maneira que s vezes no vamos at ao
orgasmo, ficamo-nos pelas demonstraes de ternura, isto acontece quando
estamos muito cansadas,
e tambm muito bom. Tambm podemos atingir vrios orgasmos, as vezes
que nos apetecer, mas quando no acontece isso tambm no tem nada de
frustrante. O que
realmente importante que o ambiente seja de uma grande envolvncia
quanto ternura e sensualidade. Um orgasmo muito bom, realmente
bom que se farta, mas
numa relao amorosa entre duas mulheres no h a obsesso, nem a
parania, nem a angstia da obrigatoriedade de se chegar sempre l. Ns
no vivemos situaes de
sexo contra-relgio, nem nos defrontamos com ejaculaes precoces,
impotncias sexuais, enfim... esses problemas masculinos. Uma mulher no
um homem, passe a Lapalissada,
mas bom que as pessoas no confundam o erotismo masculino com o
feminino porque esta uma rea onde as diferenas so enormes e as
confuses que as pessoas fazem
so enormes tambm.
- Masturbava-se muito, quando era mida?
- Ah, sim, durante toda a minha adolescncia e ainda hoje se quiser chego
ao orgasmo com toda a facilidade. Qualquer mulher pode fazer o mesmo.
s querer e deixar-se
de tabs. O nosso prprio corpo, o corpo das mulheres, maravilhoso e
delicioso. O que eu ainda no entendi porque que muitas mulheres
hetero se deixam influenciar
pelas idiotices que lhes ensinaram, e acham nojento tocarem ou
acariciarem o seu prprio corpo. Ento, porque que no acham nojento o
corpo do homem com quem dormem
h anos, e que se calhar teriam muito boas razes para achar?
Eu penso que este problema se resume a uma enorme falta de amor-prprio
por parte das mulheres. Elas no cultivam a auto-estima em relao a elas
prprias, nem so
capazes de olhar criticamente para os homens, a todos os nveis, com
olhos de ver. Quando as mulheres se interrogarem, se reavaliarem e
acabarem por perder o medo
que sentem de se amarem a si prprias, de amarem o seu prprio corpo,
ento sentir-se-o livres e com a necessria fora para subverter todos
os cdigos de conduta
que conhecemos, ditados por uma sociedade patriarcal e necessariamente
heterossexual.
- Desculpe, deixe-me voltar atrs. Disse-me que atingiu o seu primeiro
orgasmo aos dez anos, e que a partir da sempre soube o que um orgasmo?
- Sim, soube sempre. No tenho qualquer dvida em relao a isso. Mas
prefiro mil vezes chegar l pelos dedos da minha companheira, porque a
entram em jogo todas
as componentes fsicas e emocionais... indiscritvel, s mesmo duas
mulheres com uma ligao muito forte entre elas que podem saber,
atravs da prtica. Eu gostava
de lhe descrever o que , mas talvez me fosse mais fcil exprimir essa
sensao atravs da msica, ou da pintura... agora por palavras... e
depois, ser que existe
apenas um tipo de orgasmo, ou que eles so sempre todos iguaizinhos uns
aos outros, como fotocpias? claro que no. Olhe, para simplificar,
imagine-se uma tempestade
que culmina com um relmpago, ou uma sucesso muito rpida de relmpagos,
que nos atinge de alto a baixo, centrados sobre o clitris e que se
espalham em ondas pelo
corpo todo... provocando uma espcie de formigueiro nas extremidades...
assim uma espcie de descarga elctrica de alta tenso... que nos deixa
meias aturdidas,
mas fsica e psiquicamente muito bem connosco mesmas, soltas, cheias de
energia e de auto-confiana. Faz muito bem ao ego. No meu caso at
intelectualmente estimulante.
uma sensao fsica indescritvel. Tem de ser vivida para se saber o
que , seno como estar a tentar explicar a um cego de nascena o que
a cor azul. No
sei se respondi sua questo... Como que eu lhe vou descrever aqui o
que eu e a minha namorada fazemos na cama? Olhe, porque que no deixa
isso em aberto, para
as suas leitoras experimentarem?
- ...
- Est admirada? Cada mulher no livre de fazer o que quiser com as
suas emoes e com o seu corpo?
- Sim, claro. E mnages trois, j fez?
- Refere-se a trs mulheres na cama? Nunca fiz!
- E no gostaria de fazer?
- No, eu sou perfeitamente monogmica. No por preconceito moral, nem
tenho nenhum mrito nisso, sou assim mesmo. Bom, mas chega de falar de
sexo. No foi para
isso que eu acedi em dar esta entrevista. Eu acedi em dar esta entrevista
porque espero que ela sirva de alento a muitas lsbicas que vivem
fechadas na sua concha,
tm paixes platnicas por outras mulheres, mas o medo impede-as de serem
ousadas e de viverem inteligentemente a vida... porque o tempo passa e
depois j muito
tarde. Tambm no lhes serve para nada andarem quinze ou vinte anos, como
eu conheo algumas, a encherem os bolsos dos psicanalistas procura de
uma justificao
para uma coisa que s se resolve de um maneira: vivendo a vida de acordo
com a nossa prpria natureza e as nossas prprias apetncias. Somos todas
diferentes mas
todas ns temos o direito a sermos quem somos e a sermos respeitadas tal
como somos. Tambm fao este depoimento na esperana de que muita gente,
seja qual for o
seu grau de instruo, sejam quais forem as suas crenas polticas e
religiosas, tenha acesso a uma informao correcta e circunstanciada
sobre o que a vivncia
do lesbianismo. O meu objectivo s um: abrir-lhes os olhos. O amor pode
ser vivido de muitas maneiras diferentes. Ns temos de questionar tudo
aquilo que nos
dado pela escola, pela igreja e pela sociedade como se fossem valores
adquiridos e definitivos. A funo da sociedade e das suas instituies,
como a escola e a
igreja, por exemplo, essa mesma, moldar a cabea das pessoas para as
tornar acfalas e obedientes s normas do Sistema Social a que todas ns
estamos sujeitas.
Ora o Sistema no uma coisa que existisse na Natureza, foi criado pelo
homem imagem e semelhana das suas vantagens e convenincias. E h que
reagir contra isso
em todos os aspectos das nossas vidas. Querer saber, informar-se,
reflectir, pr dvidas, levantar questes, consciencializar-se, ser
inteligente!
- Deixe-me pr-lhe mais duas ou trs perguntas. Sobre os bares gay e
lsbicos, o que que tem a dizer?
- Que eu saiba em Lisboa no h nenhum bar exclusivamente lsbico, como
alguns onde j estive em Paris, Bruxelas, Londres e Nova Iorque. O que
existe um ou outro
quase exclusivamente gay, onde aparecem uns casalinhos hetero, eu no sei
se eles vo l procura de um terceiro elemento para emparceirar com
eles em esquemas
a trs, ou se para "gozarem o prato". Depois existem mais dois ou trs
bares onde se pode danar e onde predominam as lsbicas, mas no so
lugares exclusivos.
No fao publicidade, mas o meio lsbico conhece-os, ficam ali para a
zona da Escola Politcnica e do Largo de Alcntara. Ultimamente as
respectivas gerncias, que
esto nas mos de lsbicas que toda a gente conhece, deram em puritanas e
quando vem um casal de duas mulheres a trocar um simples gesto de
ternura vo a correr
avis-las para estarem quietas, que aquilo um stio para gente sria.
No sei o que que lhes ter passado pela cabea... H indcios de que
num ou outro caso
talvez estejam caa de um lugarzinho na poltica, quem sabe no
Parlamento, o que representaria um vencimentozinho certo, mais do que
alguma vez conseguiram amealhar
- enfim, o lado srdido da coisa. Tambm aparecem por l gays e heteros
dos dois gneros, velhinhos nojentos a comerem as lsbicas com os olhos e
a babarem-se
todos, mortos por se deitarem com um casal de mulheres, coitados! H
muito tempo que no frequento estes bares, acho que infelizmente so
lugares tristssimos, feissimos,
altamente deprimentes. O ambiente idntico em todos eles, umas caves
sempre apinhadas de gente, de fumo, de musicata ensurdecedora, e para mim
so lugares sem
interesse nenhum.
- Ento como que as lsbicas se conhecem e se encontram?
- Em todos os lados, de todas as maneiras possveis e imaginrias. A
mulher com quem h tanto tempo partilho tudo na vida, conheci-a numa
esplanada junto ao mar.
Comemos a conversar por mera casualidade... bem, hoje pergunto-me se
teria sido assim to casual... entre mulheres tudo comea pelo olhar, h
trocas de olhares
entre mulheres que no deixam margem para dvidas. Mas j que referimos a
degradao dos poucos locais de encontro que existem, acho que era muito
boa altura de
surgir um contraponto, um local onde as lsbicas se sentissem bem, onde
se sentissem vontade, onde o ambiente fosse calmo, naturalmente
descontrado e despoludo,
onde no fosse obrigatrio o consumo de lcool, qualquer coisa tipo casa-
de-ch e salo de exposies, com venda de livros sobre a temtica
lsbica, projeco de
videos...
- Nunca teve relacionamentos episdicos com mulheres?
- Muito poucos, no faz o meu gnero. Eu actualmente vivo com uma mulher
h sete anos, mas quando estava "solteira" gostava de namorar, de
escrever e receber cartas
de amor, de lhes levar flores, de as convidar para jantar luz de velas,
de ir ganhando a confiana delas a pouco e pouco e ir gradualmente
estabelecendo o relacionamento
fsico. Nunca fui adepta de situaes de "uma noite", prefiro apaixonar-
me, envolver-me emocionalmente, ter uma namorada a tempo inteiro que me
preencha a todos
os nveis e que seja a minha grande razo de viver. Alis, ainda hoje
do que eu mais gosto, namorar com a minha namorada...
- Se pudesse mudar a sua sexualidade, mudava?
- No, de maneira nenhuma, estou muito bem como estou, e nem me entendia
a viver dentro do esquema convencional do casalinho heterossexual,
filhos, marido, emprego,
casa, sexo a despachar e eu a sentir-me assim uma espcie de penico,
visitas peridicas abortadeira, passeio pelo hipermercado ao fim-de-
semana, jantar com os
sogros, nunca ter tempo s para mim... eu enlouquecia. At me espanto que
no haja mais mulheres a dar em loucas, a pelos cantos... se calhar
h...
- Em que que a sua vida quotidiana de lsbica difere da de uma mulher
heterossexual?
- Olhe, para comear, a minha companheira e eu no temos a carga de
obrigaes, responsabilidades, horrios rgidos, sobrecarga de trabalho
da mulher trabalhadora,
dona-de-casa e me de famlia. claro que temos horrios a cumprir, e
temos as nossas obrigaes profissionais, como toda a gente, e cumprimo-
las, uma e outra,
com um excelente nvel de profissionalismo, acho eu, mas a partir da
dispomos do nosso tempo para estarmos juntas, para namorarmos e
partilharmos o que temos em
comum, e tambm para nos dedicarmos individualmente s nossas actividades
preferidas. Nenhuma de ns sufoca a outra. No temos a obrigao de
suportar o peso que
a presena da famlia da outra, nem aqueles horrveis Natais em que por
um dia, hipocritamente, toda a gente finge que uma famlia muito feliz
e unida pela compreenso
e respeito mtuo. Nesses dias ns as duas estamos a viajar, ou ento
ficamos calmamente em casa, sentadas lareira, de mo dada, a namorar ou
simplesmente a conversar
e a fazer projectos para o futuro. s vezes aparecem casais de amigos
gays ou lsbicas a passar esses dias connosco. So pessoas que tambm
no alinham no esquema
consumisto-carnavalesco em que descambou o Natal. Nenhuma das nossas
respectivas famlias de origem teve ainda o savoir faire, ou a
delicadeza, de convidar para
a festa do Natal o outro elemento do casal, por isso nesse dia abstemo-
nos de estar com eles. Se o Natal tem um significado de "famlia" e de
"unio de grupo", ns
entendemos que no nosso caso a "famlia" comea por ns duas, juntas.
- Isso que acaba de dizer remete-me para uma outra pergunta: nunca teve
pena de no ter filhos?
- No, nunca tive, antes pelo contrrio. O mundo j est superpovoado e
no precisa da minha contribuio para piorar a situao. Nem nos meus
sonhos da adolescncia
em que tentava imaginar como seria a minha vida futura, nunca apareciam
crianas. Mas apareciam sempre mulheres, companheiras, amigas ntimas.
Foi a elas que sempre
dei o melhor de mim mesma.
- H algum aspecto sobre o lesbianismo que eu no lhe tenha perguntado e
que voc gostasse de abordar?
- Eu considero que h um desconhecimento generalizado sobre este tema, e
que haveria muitssimo mais a dizer, mas tambm sei que h outras
mulheres a depr e que
o meu espao limitado. Por isso vou resumir s alguns pontos-chave, at
porque tenho em preparao um ensaio sobre este tema especfico e um
livro de poesia lsbica
que espero que venham a ser publicados. H temas que s podem ser
abordados a partir de dentro, por quem sabe das coisas baseando-se na sua
prpria vivncia. Nunca
me passaria pela cabea escrever um tratado sobre patologia cardaca, por
exemplo. Mas h por a uns rapazes, literatos, presumivelmente
heterossexuais, que ultimamente
tm arejado as suas fantasias erticas incluindo na sua escrita
personagens ficcionadas que eles julgam poder fazer passar por lsbicas e
cujo resultado final ,
no mnimo, hilariante. Bem, mas voltemos questo que voc colocou:
O primeiro ponto a necessidade de a Lei Portuguesa ser revista no
sentido de a Constituio reconhecer a situao dos casais de lsbicas e
de gays neste pas,
permitindo a legalizao da sua situao, semelhana de qualquer outra
ligao. No somos clandestinos. Pagamos impostos a um Governo que aceita
o nosso dinheiro
mas no aceita a nossa sexualidade. Votamos, trabalhamos e contribuimos
para o funcionamento do pas tal como qualquer outro cidado. Se existem
lsbicas e gays
nos quadros superiores dos partidos polticos portugueses e at tm lugar
reservado nas bancadas da Assembleia da Repblica, no percebo porque
razo ainda nenhum
deles props a discusso do problema, apesar de eu saber que o assunto j
chegou ao conhecimento dos grupos parlamentares. O que acontece que
essa gente, que nos
governa e faz as Leis, geralmente tem uma ligao heterossexual de
fachada, e julga que as suas tendncias homoerticas ficam ao abrigo do
conhecimento do pblico,
pblico esse que vota neles. Queremos que a Lei nos garanta os direitos
fundamentais de qualquer outro cidado. Queremos poder legalizar as
nossas ligaes homossexuais.
No queremos "casar", nem macaquear o esquema heterossexual, queremos
apenas proteger bens materiais que so propriedade comum de duas pessoas
que se amaram, e
que em caso de morte de uma delas, a famlia daquela que desapareceu
que vai herdar. Eu sei de casos em que as famlias caram, em voo picado,
como abutres, sobre
os bens adquiridos pelo casal homossexual ao longo de anos de trabalho de
ambos, retirando ao sobrevivente at a casa em que vivia, que estava no
nome do outro,
mas que tinha sido paga pelos dois ao longo de mais de vinte anos.
Portanto, urgente que as ligaes homossexuais sejam explcitamente
contempladas na lei do pas,
semelhana do que j acontece em pases mais civilizados, membros da
Comunidade Europeia. Como j expliquei no queremos "casar", isso para
os hetero, queremos
apenas que as nossas unies sejam reconhecidas pela Lei do Pas que
tambm ajudamos a construir.
Em segundo lugar queria mencionar a falta de uma organizao regida na
base do compromisso e da maturidade que reunisse lsbicas interessadas em
reflectir e debater
o tema do lesbianismo, e no s. No prprio meio lsbico h uma enorme
ignorncia sobre esta temtica. Elas no tm acesso vasta literatura
lsbica existente,
sobretudo nos pases anglo-saxnicos, aos filmes de temtica lsbica e
feitos por lsbicas, etc. No me refiro, obviamente s inmeras porno-
chanchadas pseudo lsbicas
produzidas pela indstria pornogrfica para consumo masculino.
Quando uma lsbica se v perante uma dificuldade devido sua orientao
sexual, no dispe de apoio solidrio de espcie nenhuma, no existe uma
linha SOS para
lsbicas com problemas, que j existe em toda a CEE, no h um jornal
portugus feito por lsbicas e para lsbicas, numa altura em que por essa
Europa e nos EUA
j existem livrarias que vendem exclusivamente livros, revistas, jornais,
cassetes e videos de temtica lsbica.
Lano ainda o repto s escritoras, poetisas, dramaturgas, ficcionistas,
pintoras, escultoras, guionistas, cineastas portuguesas, e que so
lsbicas, que j vai sendo
altura de terem a ousadia de sairem c para fora com textos, filmes,
telenovelas, obras grficas, pictricas, escultricas, musicais etc., que
foquem uma vertente
da condio humana que decerto lhes interessa a elas e a ns muito mais
do que os amores e desamores heretossexuais.
- Para acabar, quer contar algum episdio engraado que lhe tenha
acontecido, enquanto lsbica?
- Uma vez, j l vai uma mo cheia de anos, trabalhava num organismo
pblico, num gabinete com muita gente, e havia l uma mulher cheia de
problemas, tinha uma vida
familiar muito complicada, ia a consultas de psiquiatria, etc. e tinha
muita necessidade de falar dos seus problemas e de quem a ouvisse. Como a
mesa de trabalho
dela ficava em frente da minha, e ningum me pode acusar de no ser boa
ouvinte, ela acabou por se tornar muito dependente de mim, que ouvia
pacientemente os seus
problemas e at os debatia com ela, porque sabia que ela no tinha mais
ningum com quem conversar. Passados dois anos resolvi dizer-lhe que era
lsbica e tinha
uma namorada. Ficou de todas as cores. Comeou a evitar-me, mas foi
contar ao resto do departamento aquilo que tinha acabado de saber a meu
respeito. "Agora que
ela percebia porque que eu conversava tanto com ela, s podia ser
porque eu estava a querer atirar-me a ela". Passados dias, resolvi
esclarecer a situao diante
dos meus outros colegas, em voz alta, para que todos ouvissem, e
expliquei aquilo que alis era a mais pura das verdades: a tal colega
estava nos antpodas do tipo
de mulher que me atrai, de forma que ela podia ser a ltima mulher face
da terra, que mesmo assim eu no lhe tocava nem com um dedo. Ela,
heterossexual convicta,
teve instantneamente uma reaco que ps toda a gente a rir
gargalhada: virou-se para mim, furiosa, muito vermelha, e perguntou-me em
tom de desafio o que que
ela tinha a menos que as outras mulheres que tinham sido minhas
namoradas. Resultado: apesar de terem ficado a saber das minhas
preferncias, ningum me molestou
nunca por causa disso, acho que granjeei algumas simpatias, at do sector
masculino. tpico das mulheres hetero, quando sabem das preferncias
lsbicas de uma
amiga, pensarem logo que se a outra se d com elas porque est
apaixonada por elas! o disparate mais completo... e quando percebem que
se enganaram ficam furiosas...
ou humilhadas no seu amor prprio, sei l... Esquecem-se que h limites
para o egocentrismo.
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