FR@NTEIRAS = ===: Braskem} esau 'D0 PENSAMENTO voltar para entrevista Edgar Morin: "E preciso ensinar a compreensao humana" sor Programa Nlnlo 05.03.20 [Edgar Moi) sucacae (Ciemenatam) + Nos acostumamos a acreditar que pensamenta © pritica sie compartimentos distintos da vida, Quem pensa o munde nde faz e mundo e vice-versa. Mas, houve um tempo em que as sabies, eventualmente chamados de cientistas ou artistas, circulavam por Aiversos campos da cultura, Matertic,fsica, arquitetura,pintura, escultura eram matéria-prima do pensamento e da a¢80. A revolucie industria vio derrubara ideia do saber renascentistae, desde século19, a especilizag3o foi gannance fora, Mas, sempre haveré quem nos lembre que a vida é produto de um contexte, de um acimule de vivéncias © ideias, Pense num filésofo que pegou em armas conta onazisme pata depois empunhar as feramentas 42 retorica contra o stalinisme, que econhece a importancia dos saberes des paves aigials sem abrir mao de pensar erepensar a educagae formal Com mais de 30 anos, o francés Edgar Morn, nascidoe crlado Edgar Nahoum ne inicio do século 20, €um dos mals respeltados pensadores do nosso tempo. Com uma glgantesca producéo iteraria, pedagégica e fileséfica, Em tempos de radicalismos, Morin € herdlre de melhor do humanisme francs. Em entrevista 2 programa Milénio, Edgar Morin fala sobre o extremism eo significado da educacso na contemporaneidade, Lela ababxe: Costar de comecar com uma questie generalista, Soclsoge, antropélogo lésofe, professor, estar, até, 3s vezes malls. Qual a melhor definkio de Edgar Morin e por qué? Edgar Morin A melhor denice sera naa ter definic3o. De se bastar. A palavra “flésofo" talver me conviesse bem, mas hoje filesotia, na geral, se fechow em si mesma ea minha é uma filesotia que observa o mundo, 05 acontecimentes, ete. Sou muita marginal, quer dizer, sou marginal em todas essas Seas. EntSo, sou aquele que querem que eu seja Contetdos Relacionados Videos Edgar Mor Artigos Ja conhece anossa newsletter? teneaimants a =sleqs0 especial lges mats sessades na ste. NomeSerla mal correto falar em um pensadordoestlorenascentlsta,alguém que mistura um poucoessashlstrlas todas? Noticias Edgar Morn: Nao exatamente que mistua, mas que tenta fazer ligacSo, que tent ter uma cultura feita de conhecimentos que hoje esto disperses. Mas, é verdade que o Renascentismo foi admirvel pelos hamens gue tinham um conhecimento, nao digo encilapédice, mas aberto 2 véras dreas. Se quiserem, acho que as perguntas fundamentais de cada um asi mesmo, “quem somes nés, para onde vamas ede onde viemas?", 0 aquestées fundamentals, precsamas respondé-las endo afastlas. ‘trata do nosso sistema deconhecimento tual équeelecompartimentatantgesorhecmentes ques a3 sented corseque se ater sss pergunas Se pe-qntarmes "0 qe er humane? no teremes Edgar Morin: rica de um respostas, porque as diferentes respostas este dlspersas. , no fundo, éiss0 que cham de persamento complexe, um pensaments que eine conhecimentes separades: esse pensamento complexo do qual o senhor faa estarta em oposicao a um pensamento simples. Como se «43 esse duelo hoje, num setor que senhor conhece bem, o ensinc? Edgar Morin: 0.que chamo de desafie da complexidace é que estamos em um munde once encentrames problemas tio cificels e separados, e uni-le, Como fazer isso? Eu fiz um trabalho ao longo de muites anos para, decerta Forma, elaborar um métode que pessiblite a unite desses saberes, porque na podemes simplesmente sobrepor, 6 preciso aticulé-os, Entrevistas ‘Acradto que, para uma melhor compreensie da realidade, para entender quem somos, que voce um ser ‘complexo, que eu sou ur ser complexo,ndo pademes estar reduzides a um dice aspecto da personaldade, para saber que a sociedade 6 complexa, para entender aglobaizayso, Acedite que é sim necessérie um Edgar Morin pensamento assim, sende teres um pensamento mutilad, © que € muito grave, porque um pensamento rmutilado leva a decsbes erradas ou ilusérias, como traduzk Isso para os alunos, para as novas geraes, por melo do ensino? Come é possivelencarar essa tarefa tao dif para os educadores, para aqueles que estudam a educaggo equerem passat adlante esse [pensamento mak complexo, com uma visso um pouco mals ampla de mundo de que aquela homogenelzads, simplsta, com certezas bastante frégel? Edgar Morin: Eu propano, no ensino, aintrodugao de temas fundamentals que ainda no existem. Quer cizer, propenha introduziro tema de canhetimento, pois damos conhecimento ser nunca saber que éa conhecimento. Mas, come tade conhecimento é uma tradugdo sequida de uma econstrucdo, sempre existe @ tisea do err, o sco de alucinagées, sempre Eu propenhe © métode de inluiresses temas, de inciuir tema da compreensie humana. € precise ensinara ‘compreensie humana, porque é um mal de qual todos sem em graus diferentes. Comeca na familia, onde fihos nao sao compreendides pelos pals eos pais nae entendem seus fihes, Pode continuarna escola, com os professorese os colegas, Continua navidad trabalho, no amore acho que temos que ensinar também a cenfrentar as incertezas, Porque em todo destino humane ha uma incerteza desde o nascimento, A unica certeza éa morte e nae sabemos quando, Mas, é clare que estamos em melo, nae apenas das incertez3s que chamatla de normals, de sade, casamente, trabalho, mas também uma Incertezahistricaimpressionante ‘Antes, a gente achava que exsta um progresso certo w agora futuro é uma anglstia, Por sso, suportar, x cenfrentara incerteza éndo naufragarnna angistia, saber que & preciso, de certa forma, patiipar com eeutra, | conhece a nossa de algo em comum, porque a dnica reposta aos que tém a angUstia de morrer é 0 amor ea vida em comum, Fens cet vet cab tenes uns edly expec Isso nos raz a um dos mutts caminhos que tems para nos conhecereconhecer out, que a partitparsa “rer ie seenst os politica, Eo senhor, desde multe cedo, teve uma partkIpagdo politica muke importante, Na Resisténcla e, depols, cm suas elagbes no Part Comunksta. Mas, lta cedo também, o senha aprendeuafazeress3 Nome ‘autocritica e ngo hesitou em crtticar duramente o PartKio Comunlstae a ascensdodaURSSStalinista, depos da China maofsta, Mals recentemente, a globallza¢o. Poltticamente, hoje, qual a luta que o senhor considera aque ale pena uta? Sabemas que e mundo vive uma ee profunda de epresentagBo nas demecracls, nos parties, ns sndkcatos, Come fazer essa lta polka? Egat Moin Antes de mais naa, € preciso entender bem que estamos amea¢ados,cada vez mals por das barbaties. A primeira barbérie a gente conhece, vem desde os primétcias da hstéra, que @ 2 crueldade, 2deminagdo, asubserviéncla, a tortura, tudo Isso. A segunda barbie, 20 contrarle, 6 una barbarle fila e gelada, 2 do cdlcule econémico, Porque quando existe um pensamente fundado exclushvamente em contas, no se ve mals os seres humanos. 0 que se v8 sto estatstcas,produtos burros. No funde,o leu, que 6 iti, mas come instrumento, se tora um melo de conhecimente, mas de also conhecimento, que mascara a realidade humana No funda, assim que entra océcule, os humanos so tratados come ebjetos.€ hoje, com e dominio Justarente do poder e de dinheir, com o dominic de mundo burocrtic, tudo isso, &0 eine da barbarie {elada, Se prefer ¢ preciso repensar a politica e nés estamos na pré-histria desse momenta. € preciso saber seas forgas negativas, 2 corrente negatva val ser mals forte do que a frcas postivas que tentam se levantar hoje na mundo e s30 ainda muito dspersas, ‘Como fazer com que todas essas feramentas, ue existem e foram desenvolvilas nas times décadas, possam serutllzadas de uma forma, dlgamnos, mals posttva? Edgar Morin: Antes de mais nada, ¢vercade que informaca0 nao éconhecimente.Conhecimenta éa ‘organizagae das informacbes, Ente, estames imersos em Informacoes e come eas se sucedem cla a dia, de certa forma, nao temos come ter conscléncia sso, De eutra pate, os cenhecimentas, come eu disse, est30 Aisperso. E preciso unos, mas falta esse pensamento complex Dito isso, quando pensamos sobre a incemet, a internet virou uma fora incrvel, eu dira que em todas as diregbes, tanto para lado negative quando para. positive O que hs de extracrdinaro na intemet @ em todos esses meios que voctcitou é que, hoje, um Estado pode controlar um individuo em tedos 0s seus gestose atos, mesmo quando ele estd na ua lendo ur oral. PPodemos sercontolados. Mas, 20 mesmo tempo, através da intemet, um ou dois individuos azoavelmente talentosos em matemstica poder decirar os segredos do Pentagono, segredes diplomsticas dos mals irmportantes do Estado mais forte do mundo, (O senhor acha que neste mundo, com tantas cosas que regrdem, um pats como o Bras ue a senhor conhece tanto tem algo a ensinar aes outros notadamente quando se vé essa socledade mest, essa mistura que cexte de verdade, Mesmo que tenhamos os nossos problemas como racsme, nassos problemas de exclusso e tudo Isso. Mas © senhor acha que essa sockedade brasileira, com todos esses problemas, tem algo aenshiar? Edgar Morin: Apesar dos limites, digamas, do cardter de segregardo social, € uma sociedade indiscutvelmente rmestiga, que conseguiu integrarcontribuigdes vindas da Africa. Nunca em outr pais 2 contrbuigdo aficana foi ‘ao intensamente integrada nos costumes, nem que seja na gastronomis, nas dancas, nos cantos. € um pals rmuite interessante também ande, na Sul, que tem multes imigrantes alemaes eitalanos e. Nordeste, que é suite diferente com sua populasSo, os cabaclos.. Apesardessa grande dversidade, €um pats que nunca quis se separar. Vejam a tli a Ilia do Norte quer se separar da de Sul, va 2 Inglaterra, 2 Escécia quer deixar o Reine Unico No Brasil, mesmo com toda essa extraordnaria heterogeneicade, existe uma cultura comum que mantérn a unidade, Ou sea, pra mim, o Brasil é um grande estimulante, Um estimulante intelectual, mas também humane, pois tem um calor humane, um sentimente de Familiardade, que também perdemos na Franca e encentrames, multe vivo, ne Brasil Bu}tovleiczande quecmonetatamo era fag a humaniide Guat aber ankarmantim eta 8 conhece a nossa esl hole, ene 20 qu vemes no Oente Médloe nas tas naclenastas que misturam arelgioS Impetinca nana eee mae! Edgar Mori; A formula 6 parclalmente verdadeira, Per qué? Porque a eutro aspecto multe presente no Sitges mals scessadosn site Cristlanismo, sobretudo no Cristianismo de caraterevangélico, ¢ também no Ils, onde também ha Nome principio um Deus magndnimoe misericordioso, Existe um universalism, porque 9 Crstlanismoe sl se dirigem a todos os homens, a todos os seres humans, née importa a raga, Quando vemos ahistria do Cristanismo, hé uma renevagdo dessa fonte de fraternidade e de evangelisme. Mas, quando olharos 2 small mesma histétia de Ctistianism, também vernos guerra religiosas, a Inquisice, a perseguicbes, as fogueirs, as cruzadase tudo iss. E quando olhamos para a histéria do si também,Dito sso, o que 9 monotelsme? € © que ve a unidade no mundo, O que é o pelitelsme? Ee que ve a diversidade no mundo, que v8, como os antigos gregos, mas também no Candomblé, vocds tem leman}s deusa das 4guas, tém os outros, ds pra dizer que sto complementares, Uns veer a diversidadee outros a unidade. Mas, opolite’smo sempre fl mals tolerante do que o monoteism, sempre fol menos dogmstico. Sehoje, Hinduism fica agressive contra o Isla & que ele prépro vive uma uta entre duas eligi, mas, em principio, a relglbes politestas sio mais. Mas, como estou fora dessas religises, apenas constato, Acredto que avirtude dos poitelstasseja ade respeltar também a natureza. Quando se tem 2 Pacha Mama, da tradicso andina, temes o amor da mae terra. 0 Cristianismo separou, como ais sl, os dos tendo a mesma forte, a Biblia Dizem que Deus crow e homer & sua imagem, diferente da dos animals. Paulo dsse que os hhumanos podem ressustitar, mas os animals nzo, Criamos a dissociacdo com anatureza,acentuada pela civilizagéoocidental, dizendo que, através da clénciae 4a tecnolog'apodemas deminar e controlar a natureza. Mas, preciso reencontrara sentida da naturezs de uma forma nao mais pliteista, mas humana, quer dzer, sentir essa vida, esse sentimento que expressava Spinoza, que a criativdade ea diuindade esto na natureza. ‘Qual sera, entdo,na sua oplntao,o malor desafio do enshn escolarhoje no mundo? Fazer esse equlforlo. socledade tecnol6gka ¢ humana, © equllore entre o dnhelro eo saber, entreo humanismoea Indidualldade? Edgar Morin: Antes de mals nada, & nao se deixar contaminar pela logica da empresa, Uma universidade nao é uma empresa, 6 como um hospital, nia 6 uma empresa. A légica nao @ a do lucro, nde €a dos beneficios, nio é a do equilori orgamentirio, 6 outralgica. Depo's, nde obedecer ao dogma da avaliagdo,Avallamos ¢ avallamas, quando, na realidade,aavallagao também é um jeito de caleuar que ignora a complexidade das realidades humanas, CO objetive do ensino deve ser ensina a vives Viverndo €s6 se adaptat ao munde moderne, Viver que diet como, efetivamente, no somente tratar as grandes questbes de que falamos, mas come vive na nossa luliagdo, como vive na sociedade de consumo, Produziios coisas descartvels em vez de objetos reparéveis, que possam ser consertados. Entde hd toda uma logic e& preciso dar, no ensino, os melas aqueles que vio se tomat adultes, de poder escolher alimentos, consumo, nfo usar e que nao € bom efavorecer 0 que tem qualidade ea que ¢ artesanal [Ache que é preciso ensinar nao sé a utilizar internet, mas a conhecero mundo da internet. E preciso ensinara saber come ¢seleionada a informacao na midia, pols a informacae sempre passa por uma selec3o- como e por qué? € precise ensinar,hé todo um ensinament, para nossa chilza;ao, que nde esta prante. Tem Iss0.e 2inda eensino dos problemas fundamentaiseglobais. Essa € 3 referma fundamental que precisa ser feta Para termina, professor, o que é que allmenta suas esperancas num mundo melhor? Edgar Morin: esperanca€ ila que o futuro |s que incerta ej que ¢ desconhecito, pede justamente ser melhere, no Fundo, meu sentiment profunde ¢ que eu sou um pedacinho temporaria, numa gigantesca aventura, que 6a da humanidade, que comeceu,talvez, ha sete milhaes de aes, quando um primata vreu bipede. Que continuo esegu peta pré-histéca, hist, ofim dos impérias os aconteclmentes, as gueras rmundlais, Uma aventura absoiutament incre E como opassado incre, eu si que o future também sers ‘reel J&conhece anossa Mas, sito que fao parte dessa totaliade, querendo ou no. eso também me eva para frente, N30 renunco,e oce cae Sem querer, sou animade por este sentmente de estar na aventura quero também da, mesmo que ela etsimare ua eles spiel pequena, minha contribulcse a isso iso que também me enceraja. N3o tenho s6esperanca, tampouce Sriges mats sessades neste desespero. Mesmo que salba que a vida &, ae mesme tempo, magnifica etrigica, Nome Uma das minhas maximas faoritas & "o que ndo se regenera, degenera.* Nada est estabelecdo para sempre. Sevoc8 tem a demecracia, no @ para sempre, pode degenerar. Se acabou com a tortura, nde & para sempre, pode vltat. Quer dizer, € preciso estar com as orcas da regenera¢ioe sentir anecessidade dessos {orcas de regeneracia me tonifica, me faz bem e espero fazer a bem também. ~ Assista ao programa na integra ne Globosat Pay (para assinantes) ~ Assista abalxe: Edgar Morin no Fronteras do Pensamento [0s limites do conhec’mento na glebalizag30‘Frame Edgar Morin -Os limites do conhecimento na globalizagao voltar para entrevistas Braskem} | EMM Gus, BEN UK ovate PSs .piaui esse — ROLHA siePae Jaconhece anossa newsletter? teneaimana a =seqs0 speci Shiges mas saseadorn ste” Nome