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Viomundo O que voc no v na mdia Nicolelis: Einstein no seria pesquisad...

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Nicolelis: Einstein no seria pesquisador A1 do CNPq


Posted By Luiz Carlos Azenha On 10 de janeiro de 2011 @ 17:32 In Voc escreve | 146
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Integrao entre crebro e mquinas vai influenciar evoluo

Para Nicolelis, corpo no vai mais limitar ao da mente sobre o mundo. Pesquisador
tambm comenta os desafios impostos cincia no Pas pela burocracia e desorganizao
[1]
Alexandre Gonalves, de O Estado de S. Paulo, via Plano Brasil

Miguel Nicolelis um dos pesquisadores brasileiros de maior prestgio. Pioneiro nos


estudos sobre interface crebro-mquina, suas descobertas aparecem na lista das dez
tecnologias que devem mudar o mundo, divulgada em 2001 pelo Instituto de Tecnologia
de Massachusetts (MIT, na sigla em ingls). Em 2009, tornou-se o primeiro brasileiro a
merecer uma capa da Science. Na quarta-feira, foi nomeado membro da Pontifcia
Academia de Cincias, no Vaticano. Ao Estado, Nicolelis falou sobre o impacto da
neurocincia no futuro da humanidade. Criticou de forma contundente a gesto cientfica
no Pas, especialmente em So Paulo. Tambm questionou os critrios marcadamente
polticos que teriam norteado a escolha do ministro da Cincia e Tecnologia, Aloizio
Mercadante.

Para onde a neurocincia deve nos levar nos prximos anos?

No curto prazo, penso que as principais aplicaes sero na medicina com novos mtodos
de reabilitao neurolgica, para tratar condies como paralisia. No mdio, chegaro as
aplicaes computacionais. Nossa relao com as mquinas ser completamente
diferente: no usaremos mais teclados, monitores, mouse o computador convencional
deixar de existir. Vamos submergir em sistemas virtuais e nos comunicaremos
diretamente com eles.

No longo prazo, o corpo deixar de ser o fator limitante da nossa ao no mundo. Nossa
mente poder atuar com mquinas que esto distncia e operar dispositivos de
propores nanomtricas ou gigantescas: de uma nave espacial a uma ferramenta que
penetra no espao entre duas clulas para corrigir um defeito. E, no longussimo prazo, a
evoluo humana vai se acelerar. Nosso crebro roubar um pouco o controle que os
genes tm hoje. Daqui a trs meses, publicarei um livro em que comento estes temas.

O que voc chama de curto, mdio, longo e longussimo prazo?

Curto prazo so os prximos anos. Mdio prazo, nas prximas duas dcadas. Longo prazo,
no prximo sculo. Longussimo prazo, alguns milhares de anos.

Como andam suas linhas de pesquisa na medicina?

Estamos avanando rapidamente no exoesqueleto (um dispositivo que d sustentao ao


corpo de uma pessoa paralisada e capaz de mover-se obedecendo ao controle da
mente). Est sendo desenvolvido na Alemanha. Para o treinamento dos pacientes,
construmos salas virtuais onde pessoas paralisadas tero sua atividade cerebral
registrada de forma no-invasiva por magneto-encefalgrafos. Vamos ver se elas
aprendem a controlar com o pensamento os movimentos de um corpo virtual um avatar
que simula o exoesqueleto. Com uma pessoa tetraplgica ser mais fcil, pois
justificvel o uso de mtodos invasivos como implantar os eletrodos dois milmetros e
meio dentro do crebro. As descobertas vitais j foram feitas. Nosso drama agora
engenharia e conseguir recursos para pagar um projeto que o equivalente, na
neurocincia, a uma viagem Lua.

Outra linha de pesquisa importante em medicina Parkinson. No ano passado,


publicamos um trabalho na Science. Estimulamos com eletricidade a medula espinhal de
ratos com Parkinson e conseguimos reverter o congelamento motor caracterstico da
doena. H um milho de fibras na medula espinhal que sobem para o crebro.
Mandamos uma descarga de alta frequncia que chega aos centros motores profundos do

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crebro e faz com que eles saiam da sincronia absoluta caracterstica da doena, pois
esto todos disparando impulsos nervosos ao mesmo tempo, de um modo semelhante ao
que ocorre em uma crise epilptica. O sinal eltrico tem um efeito catico que quebra a
crise.

Tambm temos resultados preliminares em macacos obtidos aqui em Natal. Infelizmente,


o Hospital Srio-Libans no quer continuar a parceria com nosso instituto. Por isso,
procuramos outro hospital de grande porte, pblico ou privado, onde possamos realizar os
testes clnicos, talvez j no prximo ano. Gostaria muito de marcar que a traduo dessa
pesquisa para a prtica clnica aconteceu aqui no Brasil, pois acredito que a Medicina
brasileira a melhor do mundo. Estou propondo uma nova teoria que vai provavelmente
acabar com minha carreira (risos). Acredito que no h distino entre doenas
neurolgicas e psiquitricas: todas elas so doenas temporais, relacionadas ao tempo
dos neurnios, ou seja, variantes epilpticas. A nica doena do crebro que existe
realmente seria uma epilepsia. J publicamos trs trabalhos este ano com modelos de
doenas ditas psiquitricas e, em todas, encontramos uma assinatura temporal que
permite classific-las como distrbios do tempo, epilpticos. A ideia surgiu quando vi os
registros eletrofisiolgicos de ratos com Parkinson e eles lembraram muito os registros de
uma crise epilptica central que conheci quando era estudante.

No mdio prazo, ainda precisaremos dos nossos sentidos para dialogar com
sistemas computacionais?

Em breve, vamos publicar um trabalho descrevendo o envio do sinal de uma mquina


diretamente ao tecido neural de um animal, sem mediao dos sentidos: na prtica,
criamos um sexto sentido. Vai ser uma novidade explosiva, mas no posso dar mais
detalhes, pois o artigo ainda no foi publicado. A internet como conhecemos vai
desaparecer. Teremos uma verdadeira rede cerebral. A comunicao no ser mediada
pela linguagem, que deixar de ser o principal canal de comunicao. Para entender isso,
basta pensar que toda linguagem um comportamento motor como mexer o brao.
Esse comportamento motor tambm poder ser decodificado e transmitido. Grandes
empresas como Google, Intel, Microsoft j tem suas divises de interface crebro-
mquina.

Quais as implicaes antropolgicas e sociolgicas no longo prazo?

Talvez o primeiro impacto ser descobrir que somos todos muito parecidos: as pretensas
diferenas entre grupos de seres humanos vo se reduzir pois todos percebero que
somos iguais. Costumo dizer que ser a verdadeira libertao da mente do corpo, porque
ser ela quem determinar nosso alcance e potencial de ao na natureza. O corpo
permanecer para manter a mente viva, mas no precisar atuar fisicamente. Nossa
mente cria as ferramentas e as absorve como extenso do nosso corpo. Agora, a mente
vai controlar diretamente as ferramentas. O que definimos como ser mudar
drasticamente no prximo sculo.

De que modo a evoluo poder ser influenciada pelo crebro?

O processo de seleo natural vai agir de uma forma muito mais rpida. Em um mundo
onde as pessoas tero de atuar com a ateno dividida entre mltiplas ferramentas, os
atributos evolucionais necessrios para sobreviver mudam. A mente que consegue
controlar vrios processos de forma eficaz tem uma vantagem evolucional sobre as
outras. H uma base gentica para essa facilidade. medida que gente com essa
vantagem se reproduz mais que os outros, ocorre seleo. Vrias pessoas como os
bilogos evolucionistas Richard Dawkins e Stephen Jay Gould previram que o crebro
passaria a ter um papel mais fundamental na evoluo. Mas creio que estamos acelerando
este papel. Os neandertais acordaram um dia e encontraram o Homo sapiens jogando
bola na esquina da casa deles. Um dia, um sujeito pode acordar e se dar conta de que ele
j no pertence mais espcie dos pais. Mas estamos falando de milnios aqui.

Sua abordagem para criar uma interface crebro-maquina foi listada pelo
Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT, na sigla em ingls) como uma
das dez tecnologias que vo mudar o mundo. Como ela surgiu?

Ns eu e o neurocientista John Chapin elaboramos um experimento para contestar a


doutrina neuronal dominante no sculo 20 que rendeu vrios prmios Nobel. Esta teoria
estabelecia o neurnio como unidade funcional do sistema nervoso. Ns provamos que a
unidade funcional uma populao de clulas. Um neurnio isolado que sozinho
constitui, de fato, uma unidade anatmica e computacional no consegue reunir

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informao suficiente para gerar comportamento, principal funo do crebro. No fim da


dcada de 80, tivemos a ideia de ligar um crebro de rato a um rob para mostrar que
mesmo o neurnio mais fenomenal no gera movimento. Mas, quando registrvamos
populaes de cinquenta neurnios mesmo escolhendo-os de forma aleatria -, o animal
conseguia movimentar o brao mecnico como se fosse o seu prprio. No espervamos
um impacto to grande. Construmos o primeiro centro de neuroengenharia do mundo na
Universidade Duke. Agora, qualquer oficina de fundo de quintal nos Estados Unidos tem
um centro de neuroengenharia. H uma exploso de iniciativas no mundo inteiro: Japo,
Sua, Brasil

Quais os principais desafios para aprimorar essa tecnologia?

Conseguimos registrar hoje cerca de 600 neurnios. Nos prximos dois anos, vamos
chegar a 60 mil graas a uma inovadora tecnologia de eletrodos tridimensionais. De
qualquer forma, um mtodo invasivo, o que restringe seu uso. Ningum vai inserir
eletrodos no crebro para brincar com jogos na internet. Precisamos descobrir tcnicas
no-invasivas, mas que tenham a mesma resoluo para registrar os neurnios.

O que registrar neurnios?

Colocamos eletrodos no crebro e registramos a atividade eltrica dos neurnios. Se voc


colocar os dados obtidos pelos eletrodos em uma tela de computador, no vai entender
nada. como olhar um programa binrio de computador. H uma mensagem codificada
ali, mas com um cdigo que est mudando continuamente, pois o crebro um sistema
auto-adaptativo: cada vez que voc faz alguma coisa, ele muda. Precisvamos descobrir
um modo de extrair a informao motora dessas salvas de eletricidade que so, na
realidade, padres espao-temporais que variam com o tempo. De incio, parecia rudo
em boa medida, porque mesmo rudo Poisson, como costumamos chamar. Mas
percebemos que, com mtodos de regresso linear, conseguamos obter a informao. A
partir da, deixamos o prprio crebro atuar como nosso computador: ele resolvia o
sistema de equaes lineares e encontrava um equilbrio timo que aproveitvamos para
estabelecer a interface.

O que voc acha da poltica cientfica brasileira?

Est ultrapassada. Principalmente, a gesto cientfica. Foi por isso que eu escrevi o
Manifesto da Cincia Tropical (PS do Viomundo: publicado primeiro aqui mesmo, neste
[2]
espao ). O mais importante ns temos: o talento humano. Mas ele rapidamente
sufocado por normas absurdas dentro das universidades. No podemos mais fazer
pesquisa de forma amadora. Devemos ter uma carreira para pesquisadores em tempo
integral e oferecer um suporte administrativo profissional aos cientistas.

Visitei um dos melhores institutos de fsica do Pas, na Universidade Federal de


Pernambuco (UFPE), e o pessoal no tem suporte nenhum. Se um americano do Instituto
de Fsica da Universidade Duke visitar os pesquisadores brasileiros, no vai acreditar. Eles
tomam conta do auditrio, fazem os cheques e compram as coisas, porque no
permitido ter gestores cientficos com formao especfica para este trabalho. Ns
preferimos tirar cientistas que despontaram da academia. Aqui no Brasil h a cultura de
que, subindo na carreira cientfica, o ltimo passo de glria virar um administrador do
Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq), do Ministrio da
Cincia e Tecnologia (MCT) ou da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo
(Fapesp). uma tragdia. Esses caras no tem formao para administrar nada. Nem a
casa deles. No temos quadros de gestores. A gente gasta muito dinheiro e presta muita
ateno em besteira e no investe naquilo que fundamental.

Qual a diferena nos mecanismos de financiamento e gesto cientfica nos EUA


e no Brasil?

O investimento privado e pblico americano sem contar os gastos do Pentgono que,


em parte, so sigilosos equiparvel: cerca de US$ 250 bilhes anuais cada um (o
equivalente a R$ 425 bilhes). Eles tambm enfrentam o problema de que as empresas
privadas no costumam investir em pesquisa pura, meio de cultura de onde saem as
ideias aplicadas. Contudo, o governo no investe s em universidades. Ele tambm coloca
dinheiro em empresas e em institutos de pesquisa privados. Este o segredo.

No Brasil, a grande maioria dos mecanismos pblicos de financiamento est voltado para
universidades pblicas. Sendo assim, voc no contrata cientistas e tcnicos para um

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projeto, pois depende dos quadros da universidade. Mas esses quadros esto dando 300
horas de aula por semestre. No d para competir com um chins que est em Berkeley
pesquisando o dia inteiro e recebendo milhes de dlares para contratar quem ele quiser.
Como fazer cincia sem gente?

Na realidade, os americanos no contam com pessoas mais capazes l. O que eles tm de


diferente um nmero muito maior de pesquisadores, processos eficientes, gesto
cientfica profissional a melhor jamais inventada e dinheiro. Nos Estados Unidos, sou
visto como um pequeno empreendedor. Recebo dinheiro do governo americano e uma
parcela menor de investimento privado. Tenho assim uma padaria que faz cincia:
posso contratar o padeiro, o faxineiro e a atendente de acordo com as necessidades do
projeto. Esse empreendedorismo no permitido pelas leis brasileiras. As mesmas regras
que regem o gasto de quaisquer dez mil ris que um cientista ganha do governo federal
servem para controlar licitaes de centenas de milhes de reais para a construo de
estradas, hidreltricas

Achar que um cientista vai desviar dinheiro para fazer fortuna pessoal absurdo. O
processo de financiamento deve ser mais aberto, com mecanismos simples de auditoria.
Alm disso, deveria ser mais fcil importar insumos e, com o tempo, precisaramos atrair
empresas para produzi-los aqui. um absurdo ver anticorpos apodrecerem no aeroporto
de Guarulhos por causa da burocracia. Algum no topo da pirmide o presidente da
Repblica ou o ministro da Cincia e Tecnologia precisa dizer: Chega. Acabou a
brincadeira.

um desperdcio gigantesco de talento e de dinheiro. A China est recuperando


pesquisadores que emigraram para os EUA oferecendo condies de trabalho ainda
melhores que as americanas. Milhares de brasileiros voltariam ao Brasil se tivessem
melhores condies para trabalhar. Mas o sujeito vem para uma universidade federal e
obrigado a dar 300 horas de aula por semestre. Perdemos o talento. Alm disso, ele
conquista a estabilidade de forma quase automtica. Que motivao vai ter para crescer?
H talentos, mas os processos so medievais. E o cientista brasileiro tem muito receito de
bater de frente com as autoridades para reivindicar o que ele realmente precisa.

Quanto o Brasil deveria investir em cincia?

O Brasil precisa investir de 4% a 5% do seu Produto Interno Bruto (PIB) em cincia e


tecnologia para encarar a China, a ndia, a Rssia, os Estados Unidos, a Coreia do Sul
esses so os jogadores com quem devemos nos equiparar. o mesmo porcentual que j
investimos em educao. essencial realizar os dois investimentos: por um lado, para
formar gente e iniciar a revoluo educacional que o Pas precisa; por outro, para usar o
potencial intelectual dessas pessoas na produo de algo para o Pas. Atualmente,
investimos 1,3% do PIB. No Japo, quase 4%. Isso explica muita coisa.

Voc afirmou diversas vezes que a cincia precisa ser democratizada no Pas.

Sem dvida. uma atividade extremamente elitizada. No temos a penetrao popular


adequada nas universidades. Quantos doutores so ndios ou negros? A cincia deve ir ao
encontro da sociedade brasileira. Essa foi uma das razes que me motivaram a escrever o
manifesto. At bem pouco tempo, a cincia era uma atividade da aristocracia brasileira.
H 30 ou 40 anos s a classe mais alta tinha acesso universidade. No precisavam de
financiamento porque tinham dinheiro prprio.

Hoje, ns precisamos de cientista que joga futebol na praia de Boa Viagem. Precisamos do
moleque que est na escola pblica. As crianas precisam ter acesso educao
cientfica, iniciao cientfica. O que tambm implica uma democratizao na distribuio
de oportunidades e recursos em todo o Pas. Estamos trabalhando com 21 crianas da
periferia de Natal. Elas nem mesmo entraram no ensino mdio e j esto sendo
incorporadas s linhas de produo de cincia do nosso instituto. Quatro participaram de
um projeto piloto em que aprenderam a usar ressonncia nuclear magntica de bancada
para medir o volume de leo nas sementes do pinho-manso do semi-rido nordestino. E
classificaram as diferentes sementes de acordo com a quantidade de leo. Duvido que
exista algum tcnico na Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuria (Embrapa) melhor
do que essas crianas.

No precisamos mais de caciques. Precisamos de ndios. Devemos investir na


massificao dos talentos. Esses moleques vo decidir o que vai ser a nossa cincia. Se
chega um jovem muito talentoso que quer investigar besouro, devemos responder: Est
bom, filho. Vai pesquisar besouro. Eu no investiria em tpicos, em reas especficas. Eu

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investiria primordialmente em gente. Porque se voc investir em pessoas talentosas, elas


encontraro nichos em que o Brasil ter benefcios tremendos. Ns temos uma das
maiores olimpadas de matemtica do mundo, o que comprova que nosso talento
matemtico enorme. Mas no d frutos porque faltam caminhos, oportunidades,
veculos

Acreditamos que devemos escolher o melhor menino. Mas e os outros cem mil que quase
ganharam? Precisam de incentivo para continuar. Por isso, eu proponho o bolsa-cincia.
um bolsa-famlia para garoto que tem talento cientfico. No precisa ser gnio. Estou
fazendo isso com esses 21 meninos. Os quatro garotos do pinho-manso recebem mais
dinheiro do que o pai e a me: uma bolsa de R$ 520 paga por doadores privados.
Precisamos investir no caos que o sistema nervoso. Desta forma, encontraremos
caminhos imprevistos, surpresas agradveis.

Como avaliar mrito na academia?

Ns publicamos mais do que a Sua. Mas o impacto da cincia sua muito maior. Basta
ver o nmero de prmios Nobel l. E eles tm apenas cinco milhes de habitantes. Na
academia brasileira, as recompensas dependem do que eu chamo de ndice gravitacional
de publicao: quanto mais pesado o currculo, melhor. Ou seja, o cientista precisa
colecionar o maior nmero de publicaes sem importar tanto seu contedo. No pode
ser assim. O mrito tem de ser julgado pelo impacto nacional ou internacional de uma
pesquisa. No podemos dizer: quem publica mais, leva o bolo. Porque a o sujeito comea
a publicar em qualquer revista. No difcil. A publicao cientfica um negcio como
qualquer outro. Mesmo se voc considerar as revistas de maior impacto. Tambm no
adianta criar e usar um ndice numrico de citaes (que mede o nmero de citaes dos
artigos de um determinado cientista).

Talento no est no nmero de citaes: impondervel. Meu departamento na


Universidade Duke nunca pediu meu ndice de citao. Tambm nunca calculei. Quando
sai do Brasil, achei que estava deixando um mundo de lordes da cincia. Fui perguntando
nome por nome l fora. Ningum conhecia. Ningum sabia quem era. Cramos uma bolha
provinciana que deve ser estourada agora se o Brasil quer dar um salto quntico. Mas as
pessoas tm receio de falar com medo de perder o financiamento. H outras formas de
medir o impacto cientfico: ver o que cara est fazendo e consultar a opinio de pessoas
que importam no mundo, dos lderes de cada rea. Sob este ponto de vista, o impacto da
cincia brasileira muito baixo. E precisamos dizer isso sem medo. No d para esconder
o sol com a peneira.

Quando decidem criar um Instituto Nacional (de Cincia e Tecnologia), em vez de dividir o
dinheiro entre 30 ou 40 pesquisadores promissores, preferem pulverizar o dinheiro entre
120 cientistas, muitos deles com propostas que no vo chegar a lugar nenhum. Cada um
recebe um R$ 1 milho, uma quantia considervel na opinio de muita gente mas que no
paga nem a conta de luz de um projeto bem feito. No podemos ter receio de selecionar
os melhores. Voc precisa escolher os bons jogadores, no os pernas-de-pau. Outra
coisa: s o Brasil ainda admite cientista por concurso pblico. Cientista tem de ser
admitido por mrito, por julgamento de pares, por entrevista, por compromisso, por plano
de trabalho.

Como voc se v na Academia?

Sou um pria. No tenho o menor receio de falar isso. Sou tolerado. Ningum chega para
mim de frente e fala qualquer coisa. Mas, nos bastidores, inacreditvel a sabotagem de
que fomos vtimas aqui em Natal nos ltimos oito anos. Mas sobrevivemos. O Brasil uma
obsesso para mim. H muita gente que no faz e no quer que ningum faa, pois o
status quo est bem. Tenho excelentes amigos na academia do Pas, respeito
profundamente a cincia brasileira. Sou cria de um dos fundadores da neurocincia no
Brasil, o professor Csar Timo-Iaria, e neto cientfico de um prmio Nobel argentino
Bernardo Alberto Houssay.

Por isso, foi uma triste surpresa os anticorpos que senti quando eu voltei. Algumas
pessoas ficaram ofendidas porque no fiz o beija-mo pedindo permisso para fazer
cincia na periferia de Natal. Este ano, na avaliao dos Institutos Nacionais de Cincia e
Tecnologia (INCTs), tivemos um dos melhores pareceres tcnicos da rea de biomedicina.
E o nosso oramento foi misteriosamente cortado em 75%. Pedi R$ 7 milhes. Recebemos
R$ 1,5 milho.

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Operamos com um sexto do nosso oramento. As pessoas tm medo de abrir a boca,


porque voc engolido pelos pares. Ento, eu fico imaginando um pesquisador que volta
para o Brasil depois de estudar l fora. De qualquer forma, o pessoal precisa entender que
voltar para o Brasil assumir um tipo especial de compromisso. No ir para Harvard,
Yale Voc deve estar disposto a dar seu quinho para o Pas porque ele ainda est em
construo. Nem tudo vai funcionar como a gente quer. Vejo muita gente egosta voltando
para o Brasil. Os jovens precisam olhar menos para o umbigo e mais para a sociedade.

Qual o futuro dos jovens pesquisadores no Pas?

Atualmente, eles tm uma dificuldade tremenda de conseguir dinheiro porque no so


pesquisadores 1A do CNPq. Voc precisa ser um cardeal da academia para conseguir
dinheiro e sobressair. Com um fsico da UFPE, cheguei concluso de que Albert Einstein
no seria pesquisador 1A do CNPq, porque ele no preenche todos os pr-requisitos
nmero de orientandos de mestrado, de doutorado

Se Einstein no poderia estar no topo, h algo errado. Minha esperana que o futuro
ministro ataque isso de frente pois, at agora, ningum teve coragem de bater de frente
com o establishment da cincia brasileira. Ningum teve coragem de chegar l e dizer:
Chega! No assim! A cincia no est devolvendo ao povo brasileiro o investimento do
povo na cincia. Os cientistas brilhantes jovens no tm acesso s benesses que os
grandes cardeais pesquisadores A1 do CNPq tm, muitos deles sem ter feito muita
coisa que valha.

Alm disso, veja a situao do Conselho Nacional de Cincia e Tecnologia (CCT, que
assessora o presidente da Repblica nas decises relacionadas poltica cientfica). O
presidente da Academia Brasileira de Cincias (ABC) agora, um grande matemtico
me perdoe, mas ele no deveria ter cadeira cativa nesse conselho. O Brasil deveria ter um
conselho de gente que est fazendo cincia mundo afora. E no pessoas que ocupam
cargos burocrticos em associaes de classe. Deveria ser gente com impacto no mundo.
E pessoas jovens com a cabea aberta. Mas as pessoas tm muita dificuldade de quebrar
esses rituais.

Para entender a que me refiro, basta participar de reunies cientficas e acompanhar a


composio de uma mesa. No h nada semelhante em lugar nenhum do mundo: perder
trs minutos anunciando autoridades e nomeando quem est na mesa. coisa de cartrio
portugus da Idade Mdia. Cientista um cidado comum. Ele no tem de fazer toda essa
firula para apresentar o que est fazendo. um desperdcio de energia, uma pompa
completamente desnecessria. Muitas vezes, os pesquisadores jovens no podem abrir a
boca diante dos cientistas mais velhos. Eu ouo isso em todo o Brasil.

No meu departamento nos Estados Unidos, sou professor titular h quase doze anos.
Minha voz no vale mais que a de qualquer outro que acabou de chegar. Qualquer um
pode me interpelar a qualquer momento. Qualquer um pode reclamar de qualquer coisa.
Qualquer um pode fazer qualquer pergunta. E ningum me chama de professor Nicolelis.
Meu nome l Miguel. Por qu? Porque o cientista algo comum na sociedade. O meu
estado (a Carolina do Norte) possui uma das maiores densidades de PhD na populao
dos EUA. Se voc se comportar como um pavo l, vai se dar mal. Todo mundo tem pelo
menos um PhD.

Aqui, precisamos colocar a molecada da periferia de Natal, de Rio Branco e de Macap na


ABC, por mrito. s vezes, parece que existe uma igreja chamada Cincia no Pas. Se
voc no um membro certificado, ela impenetrvel. Minhas crticas no so pessoais.
Quero que o Brasil seja uma potncia cientfica para o bem da humanidade. As pessoas
precisam ver que a juventude cientfica brasileira est de mos atadas. Precisamos
libertar este povo. J estou no tero final da minha carreira cientfica. O que me resta
ajudar essa molecada a fazer o melhor.

Voc tem uma opinio bastante crtica sobre a poltica cientfica no Pas. Mas, na
eleio, manifestou apoio publicamente Dilma. Por qu?

Porque a outra opo era trgica. Basta olhar para o Estado de So Paulo: para a
educao, a sade e as universidades pblicas. No preciso falar mais nada. Eu adoro a
USP, onde me formei. Mas a liderana que temos hoje na USP terrvel. O reitor da USP
(Joo Grandino Rodas) uma pessoa de pouca viso. No chega nem perto da tradio
das pessoas que passaram por aquele lugar. So Paulo acabou de perder um investimento
de 150 milhes de francos suos (cerca de R$ 270 milhes) porque o reitor da USP no
tinha tempo para receber a delegao de mais alto nvel j enviada pelo governo suo ao

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Brasil. Mandaram o pr-reitor de pesquisa da universidade (Marco Antnio Zago) fazer


uma apresentao para eles. Ningum agradeceu a visita. Manifestei oficialmente ao
professor Zago minha indignao como ex-aluno da USP.

Um dos integrantes da delegao sua doou um super-computador de US$ 20 milhes de


dlares (cerca de R$ 34 milhes) para nosso instituto em Natal. Chegou na semana
passada e ser um dos mais velozes do Brasil. No pagamos um centavo. No h mais
espao para provincianismo na cincia mundial. Nas reunies que eu presenciei com
comits e comisses de outros pases, a tnica da Fapesp sempre foi assim: Fora de So
Paulo no existe cincia que valha a pena investir. Esse tipo de coisa muito mal visto
pelos estrangeiros. No h mais lugar para regionalismo, preconceito timo para So
Paulo ser responsvel por 70% da produo cientfica do Pas, mas muito ruim para o
Pas, que precisa democratizar o acesso cincia. No adianta dizer em reunies com
emissrios internacionais que So Paulo tem uma relao amistosa com o Brasil, este
outro Pas fora das fronteiras do Estado. Este bairrismo no ajuda em nada.

A Fapesp uma jia, um cone nacional, reconhecida no mundo inteiro. Mas isso no quer
dizer que as ltimas administraes foram boas. Temos de ser crticos. Esta ltima
administrao, em especial, foi muito ruim. A Fapesp est perdendo importncia. Veja s:
a Science (no artigo publicado h algumas semanas sobre a cincia no Brasil) no dedicou
uma linha Fapesp. Que surpresas voc v saindo da cincia de So Paulo? Acho que a
matria da Science foi uma boa chamada para acordar, para sair dos louros, descer do
salto alto e ver o que podemos fazer com os R$ 500 milhes anuais da Fapesp. Ah, se eu
tivesse um oramento assim! Temos muito menos e posso dizer para o diretor-cientfico
da Fapesp (Carlos Henrique de Brito Cruz) que ns samos na Science. E ele tem condio
de investir nos melhores centros de pesquisa do Pas.

Como voc avalia o governo Lula?

Apoiei e apoio incondicionalmente o presidente Lula porque vivemos hoje o melhor


momento da histria do Pas. A proposta global de incluso do governo Lula e espero
que ser a mesma com a Dilma aquela que eu acredito. Contudo, os detalhes devem
ser corrigidos. Admiro profundamente o ministro da Cincia e Tecnologia, Srgio Rezende.
Tivemos grandes avanos como a criao dos INCTs e dos fundos setoriais. Mas o ministro
no enfrentou a estrutura.

Talvez no pudesse por no ter condies prticas ou por fazer parte dela, por ter
crescido nela. Em oito anos, nunca fui chamado para dar uma opinio no MCT ou para
apresentar os resultados do projeto de Natal. Sei que outros cientistas, melhores do que
eu, tambm no foram chamados. curioso. Mas fui chamado pelo Ministrio da
Educao. O ministro (Fernando Haddad) o melhor j tivemos na histria da Repblica.
Ele criou a infraestrutura que ser lembrada daqui a 50 anos como a reviravolta da
educao brasileira. Com o Haddad eu consigo conversar e nossa parceria est dando
resultados.

O que voc achou da escolha de Aloizio Mercadante para o MCT?

Estou curioso para saber qual o currculo dele para gesto cientfica. Fiquei surpreso
com a indicao, mas no o conheo. No tenho a mnima ideia do seu grau de
competncia. Mas no fica bem para a cincia brasileira um ministrio to importante
virar prmio de consolao para quem perdeu a eleio. No uma boa mensagem. Mas
talvez seja bom que o futuro ministro no seja um cientista de bancada, algum ligado
comunidade cientfica. Assim, se ele tiver determinao poltica, poder quebrar os vcios.

O primeiro ministro da Cincia e Tecnologia (Renato Archer, que permaneceu no cargo de


1985 a 1987) no era cientista e foi talvez um dos melhores gestores que j tivemos. Ele
tinha conscincia de que seu ministrio era estratgico. O MCT estabelece parcerias e tem
impacto na ao de outros ministrios: Educao, Sade, Indstria e Comrcio, Relaes
Exteriores, Agricultura, Meio Ambiente Hoje, boa parte do oramento do ministrio no
nem executado. As agncias de financiamento no tm uma rotina de chamadas. No
podemos continuar como est.

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[1] Plano Brasil: http://planobrasil.com/2011/01/10/integracao-entre-cerebro-e-


maquinas-vai-influenciar-evolucao/
[2] aqui mesmo, neste espao: http://www.viomundo.com.br/entrevistas/nicolelis
-lanca-manifesto-da-ciencia-tropical-vai-ditar-a-agenda-mundial-do-seculo-
xxi.html

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