ENTREVISTA

Entrevista com Conny Baumgart

Dauto da Silveira*

Conny Baumgart modelista e arteso naval, e trabalha no

Museu Nacional do Mar Embarcaes Brasileiras, localizado em
So Francisco do Sul - SC. Nesta entrevista, ele conta um pouco da
sua trajetria de vida, da sua experincia na Segunda Guerra
Mundial, da sua formao profissional e da sua participao nas
atividades educativas do museu.

DAUTO DA SILVEIRA: Como foi a sua infncia em Rio do

Sul, em Santa Catarina? Neste perodo o Senhor j mantinha
contatos com o meio nutico?
Olha, a minha infncia foi uma maravilha. Eu nasci em Rio
do Sul em 1927, no meio do mato. Nesta altura, meu pai, que nasceu
em Brusque, j era brasileiro, casou com uma imigrante alem que
veio de Hamburgo e foram colonizar l o alto da Serra em Rio do
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Sul. A minha me, nascida em Hamburgo, bvio que tinha contato

diretamente com o mar, com os marinheiros, mas isto foi durante a
Primeira Guerra Mundial, de 1914 a 1918. Em 1927 eu nasci, mas
meu pai era brasileiro, e como mudou logo l para o Planalto, quando
casou com a minha me, bvio, era analfabeto e comearam os
desmatamentos e a colonizao, onde ele, junto com os cinco irmos
dele montou uma serraria. Eles cortaram as rvores e j morro
abaixo, cortaram os tabuados para montar a colnia alem e logo
pegaram tambm a colnia Russa, vizinha. Cenas eu me lembro
pouco, a nica coisa que eu sei que meu pai era um exmio caador,
com a machadinha ele abatia aves, tinha uma pontaria tremenda,
portanto, alimentao nunca faltou, era bom no tiro tambm.
Naquela poca a caa era abundante e a nica coisa que a gente
tinha para comer era a caa; at que no primeiro ano comeou a
vingar a plantao, porque tinham que derrubar a mata para depois
das queimadas comear a plantar, principalmente milho e assim
por diante.
O nico contato ento com a nutica que eu tinha, era apenas
o que a mame contava e no era muita coisa porque no dia-a-dia a
gente aprendeu levantar no momento em que o sol levanta e se
deitar na ora que escurece, porque no tinha nem lampio. Isso
tambm me lembro bem, porque dentro da casa sempre era escuro.
So essas as imagens que eu me lembro, ainda dos primeiros cinco
anos, porque em 1932 o meu pai mudou-se para So Paulo, a comea
ento uma outra fase.

DAUTO DA SILVEIRA: Voc estava na Alemanha durante

a Segunda Guerra Mundial. Como foi a experincia de ter passado
por uma guerra com aquelas dimenses?
Olha, eu tinha doze anos quando fizemos uma viagem para a
Europa, isto em funo das propagandas da Alemanha daquela
poca: alemes, venham para Alemanha, e minha me estava com
muitas saudades dos parentes dela que moravam tudo em
Hamburgo. Em 1939, quando ns fomos pra Alemanha, estourou a

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Dauto da Silveira

guerra quando tvamos ultrapassando justamente o Equador. O

navio brasileiro, o Santarm, s conseguiu levar a gente at a
Espanha, at Vigo, aonde que ramos obrigados a desembarcar e o
consulado brasileiro no tinha condies, nesta poca quando
estourou a guerra, de nos repatriarmos, porque no era s ns, eram
vrias famlias alems, descendentes de alemes que estavam indo
Alemanha e o navio estava lotado. Portanto, o que fazer? A veio
um cavalheiro, que se diz que tem bons contatos. Ele foi na
Embaixada e conseguiu ento, com que ns fossemos, todos eles, o
grupo todo, repatriado para a Alemanha. A ns cruzamos ento a
Espanha, isso foi agosto de 1939 e a a Espanha ainda tava destruda
pela Revoluo, pelo levante que tinha. Ento, j foi a primeira
impresso do que uma guerra. A gente viu isto principalmente
em Barcelona, a destruio toda, a viagem de trem toda, j comeou
todas as janelas quebradas, no tinha uma janela inteira, era tudo
locomotiva a vapor com aquela fumaceira dentro dos tneis,
sufocava quase a gente. Em Barcelona fomos embarcados no navio
italiano Conte Grande que levou a gente at Gnova e dali via
frrea at Hamburgo. Esta foi nossa ida Alemanha.
Em Hamburgo, como ns viemos do Trpico, bvio, j
naquela poca ficamos internados uma semana no hospital para
tratamento de doenas tropicais. Naquela poca eles j tinham o
cuidado de fazer anlises completas de todo o mundo; se no t
trazendo alguma doena tropical Europa. Agora, at ali a vida
tava muito boa, porque a gente tinha alimentao, tinha cama pra
dormir e assim por diante. O governo alemo primeiro providenciou
um hotel, mas que foi de pouca durao e ns ganhamos ento
uma casa daquelas edificaes tpicas da poca: quatro andares e
ns ganhamos o ltimo andar de cima, que era praticamente... Como
que chama isso? Embaixo do Telhado?

DAUTO DA SILVEIRA: Mezanino?

No era bem Mezanino. Era um apartamento que eles
aproveitaram o mximo de espao em cima da ltima laje. A gente

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tinha a vista para a rua e lateralmente, ento, tinha as furta-guas

das janelas laterais. S que estas casas ficaram prontas em agosto e
veio o primeiro inverno rigoroso, com isso a edificao nova toda
mida, molhada mesmo no quarto andar, noite congelava at o
reboco, formava uma camada de gelo de reboco, ento a gente teve
j aquele primeiro impacto, a primeira coisa: o frio. Ns fomos
bastante supridos com vestimentas, agasalhos, que quanto a isso...
ainda mais com doze anos voc ainda tem muita energia e muita
caloria pra queimar, aquilo no foi... Mas, o que j afetou um
pouquinho, porque a gente sentiu, foi a falta de comida, porque a
comida era racionada e voc s podia comer o que o governo liberava
atravs de cartes que tinha um selinho e mensalmente voc ganhava
a sua rao, a sua, vamos dizer, cesta bsica. E cada pozinho que
voc tirava, que voc comprava, ento tirava cinco gramas da farinha
de trigo, porque voc tava consumindo algo com farinha de trigo;
voc ganhou por dia, por exemplo: cinco gramas, manteiga eram
trs gramas e assim por diante; carne ento, a me sempre tinha
que economizar. Depois daquela fartura na roa do mato brasileiro,
pra tentar passar o ms com aquela alimentao racionada. Mas,
tudo, tudo, tudo, era racionado: a roupa, o calado, todos embutidos,
carnes, verduras, saladas, enfim, voc s tinha uma certa quantidade
que era a sua cesta bsica, que voc podia consumir. Ento, fui
continuando na escola, porque com doze anos eu tava no quarto
ano aqui, fiquei mais quatro anos na escola que tinha uma
suplementao alimentar. Isso ento foi uma grande ajuda.
Findo este perodo, destes prximos at o oitavo ano de escola,
eu queria ir fazer o curso superior, s que isto foi vedado por ser
filho de brasileiro. Como o meu pai nasceu em Brusque, ele j era
considerado brasileiro. A eu no podia continuar mais os estudos,
ento fui ao departamento de alistamento de trabalho, no sei como
que chama aqui... Aquele que arruma servio?

DAUTO DA SILVEIRA: SINE?

Um tipo dum SINE. S que era tudo federal, tudo

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Dauto da Silveira

subordinado diretamente ao governo. Ele ento dava a voc a opo

de cinco firmas aonde que voc ento gostaria de comear e em que
profisso. Naquela poca, eu sonhava, eu continuava sonhando
viajar no mar. Como ns fizemos j vrias viagens de Itaja a Santos,
depois de Santos Europa, ento no novidade, alis era o nico
meio de transporte, ento o que me fascinava tambm era a
mecnica, eu queria ser mecnico de motores martimos. S que
naquela poca eram poucos motores, eram tudo vapores, mas em
todo caso procurei uma firma, uma firma bem grande, que no era
ainda a MAN dos motores diesel para caminhes, nibus. Tambm
s ficou pronta em 1939/1940; essa firma comeou a fabricar os
motores diesel para a Marinha Mercante. S que com a guerra isso
caiu tudo rio abaixo e quando eu ento, em 1943, ingressei na firma,
se fabricava apenas motores diesel, seis cilindros, com compressor
para os motores, para os submarinos. Dali ento permaneci durante
os meus trs anos e meio de aprendizado, s que este aprendizado
foi sempre interrompido com os ataques areos e constantemente a
nossa firma foi afetada por esses ataques, porque a fbrica situava-
se bem no meio do porto. Ns estvamos encostados ao estaleiro
Howald Wert, que ficava em frente do grande estaleiro Howald
Wert, portanto era o alvo preferido dos ataques ingleses, americanos,
ns tnhamos ataques diariamente. Em 1942, quando vieram ento
aqueles ataques macios, onde que os americanos com a B-27, a
super-fortaleza, atacavam com centenas, milhares de avies e
jogavam sempre aleatoriamente toda a carga, quer dizer, cada rota
de avies que vinham espalhavam um tapete enorme de bombas
porque caa tudo ao mesmo tempo, quando veio a ordem para largar.
Mais tarde, os fins de semana em casa - eu morava um pouquinho
mais longe do centro da cidade, at a esta altura j tnhamos perdido
por trs vezes a casa, sempre procurando outro lugar. A ento...
Era sempre o governo que determinava aonde que tava a vaga pra
voc depois escolher e pra voc ento morar.
Na terceira vez que fomos desalojados, tambm era outra vez
naqueles prdios de apartamentos que eram os apartamentos

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populares, tpicos da Europa, como esto fazendo hoje as casas

populares em So Paulo. A ns acabamos morando no primeiro
andar e quando ns percebemos que fomos outra vez atingidos,
que era a terceira vez. O elemento responsvel, uma espcie de
sndico que era do partido nazista, ele no deixava a gente sair do
subterrneo, essas casas todas j tinham subterrneos. At que ele
liberou a sada, o primeiro andar j tava em chamas, ento eu
consegui entrar pela janela ainda, embora todo mundo
desaconselhasse, gritasse para que eu sasse da casa, do poro, eu
levei a minha bicicleta e consegui ainda juntar toda a roupa de cama
e mais alguma coisa do guarda-roupa, quando comeou a ruir os
tetos, os forros, porque naquela poca no era laje, era forro de
madeira.
Bom, s que esse terceiro ataque tambm foi to violento, foi
o ltimo que Hamburgo sofreu, durante o dia voc no via o sol,
no tinha sol, de tanta fumaa no cu. A ns ficamos l acomodados,
at que a noite passasse, a gente nem percebeu a madrugada, quando
veio o exrcito com caminhes e simplesmente evacuou todo
mundo. E, quando chegou na nossa vez de subir no caminho, eu
como tinha a bicicleta e no podia levar e, alm do mais, eu j tinha
16 anos, no podia subir no caminho, s minha me e meu irmo
menor. E a foram embora. Para aonde vocs vo levar? Ningum
sabia! Simplesmente o caminho pegou e foi embora, e ns
morvamos numa sada que ia para o sul de Hamburgo, a sada pro
sul da Alemanha. L tambm era o entroncamento ferrovirio
grande, ento a gente conhecia, sabia daquilo. Ento para o sul,
peguei a minha bicicleta, aquela trouxa de roupa atrs e a p, aonde
que os caminhes, um atrs do outro, levavam todo pessoal,
principalmente as mulheres e crianas, velhos, assim... E os jovens,
esses tinham que ir a p. A distncia era mais ou menos uns 40 km
at aquela cidade aonde que ns amos. A gente no sabia o que ia
acontecer l. Ento pode imaginar mais ou menos uma multido:
naquela poca Hamburgo tinha mais do que 500 mil, 600 mil
habitantes, j era uma cidade grande, era a cidade porturia mais

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importante da Alemanha. Bom, chegando perto daquela cidade as

multides de tudo que era rua aumentavam, ento a concluso que
voc, e eu tambm cheguei... Porque a gente escutava as conversas
de l para c: aonde que ns vamos? Vamos ao entroncamento
ferrovirio! Chegando l, na plataforma, naquela multido eu achei
a minha me com meu irmo. Imaginam isso mais ou menos! E l
tinha no mnimo, no mnimo, umas 100 mil pessoas l. Ser que
voc entrar de gaiato num bruta de um evento musical hoje e
voc procurar uma pessoa que voc no sabe aonde que ela est,
no ? L tava minha me ento. A foi tranqilo, embarcamos no
trem, sem objeo, fomos levados at Mecklenburg, fica no centro
da Alemanha, onde que todo mundo tinha que desembarcar. A
ganhamos a primeira refeio: uma sopa. Dali, no dia seguinte com
outro trem para uma cidadezinha de porte menor, onde que ns
ramos distribudos entre os fazendeiros, tudo sempre registrado,
n? Ficha direitinho, voc diz de onde que vem pra onde que vai. E
l fiquei naquele fazendeiro, pra ajudar na roa, quer dizer que a
gente no pode entender como o fazendeiro aqui do Brasil, vamos
dizer que seria o agricultor. E a gente ajudando o agricultor, ele
tinha a sua propriedade, era a propriedade prpria, mas em diversas
reas e campos, onde que ele plantava: trigo e batata. As reas que
ele tinha, as matas disponveis que eram desde a herana. Ento,
tnhamos que trabalhar l, s que pra trabalhar l eu no recebia o
meu carto de alimentao e tinha que viver a custa daquilo que o
agricultor colhia. Mas ele j tinha inclusive pees russos trabalhando
pra ele, ento isso estava ficando pesado, porque a mulher, qualquer
ganso, qualquer galinha que sumisse tudo era fiscalizado e registrado.
No poderia desaparecer uma galinha, cachorro comeu no vale
como desculpa, concluso: procurei ento um emprego e este
emprego que eu encontrei, que era mais fcil, no era firma, mas
por parte do governo russo tnhamos que desmontar o estante de
prova da artilharia, isso ficava uns 20 km de onde que a gente morava
e ali ento da cidade mais prxima voc tinha que pegar um
trenzinho at aquela instalao. E ali era como em Hamburgo, os

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edifcios, os galpes, uma estrutura, aqueles arcos enormes de ao

interligados com perfis diagonais e assim por diante. Mas sempre
eram galpes enormes com cada coluna desta de ao, aquilo media
mais ou menos 50x80cm, aquele H, aquilo que tinha que
desmontar sem recursos mecnicos, ou seja, voc tinha que cortar
os rebites com martelo e talhadeira. Subir l pra cima com escada
de madeira, no tinha outro recurso, cinto de segurana no tinha.
Diariamente ns tnhamos acidente, inclusive como no tinha
nenhum elemento especializado, engenheiro, ou coisa alguma, era
s o exrcito russo que tava tratando de colocar ns a trabalhar pra
desmanchar aquilo ali... Ento, eu naquela poca j com 16 anos,
logo me veio a idia: quem que vai desmontar esse absurdo? Eu
como moleque, como aprendiz, j percebia que tudo aquilo que a
gente tava fazendo tudo toa. Para aproveitar, no se vai aproveitar
nada, a no ser se jogar tudo na fundio e refundir tudo.

Em funo da guerra, de tudo que j aconteceu, desde os 12

aos 16 anos, ento voc j se acostumou, mas sempre escapei com

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 Entrevista com Conny Baumgart
Dauto da Silveira

sorte, mal e mal. Essa era a minha aventura em Hamburgo, durante

a guerra da Alemanha, trabalhando bem no meio do porto.
E, ali ento, pra voc conseguir uma comidinha a mais eu me
alistei na anti-area, vamos chamar assim domiciliar. Empresas
grandes, elas ganhavam ento aquele canhozinho, que era
praticamente uma metralhadora de 4 canos 2cm, automtica, so
aquelas que inclusive estavam montadas nos avies... S que era
para curta distncia, s se houvesse vo rasante, mas com isso eu
ganhava alimentao extra, isso a foi uma grande coisa. At um
belo dia que esses canhes sempre estavam montados em cima da
caixa dgua, enfim, no prdio mais alto. Por rdio a gente recebia
por telefone a informao, dependendo do vulto de ataque, pela
quantidade de avies que tavam se aproximando, a gente ganhava
a ordem de abandonar e se refugiar no subterrneo, porque
ningum ia fazer vo rasante, porque eram aqueles ataques macios.
E um dia tava l em uma caixa dgua na rua, naquele estaleiro
vizinho nosso, apreciando, porque os avies to a 100, 50 km de
distncia dos avies de reconhecimento, quando de repente, no
sei que cargas dgua, no sei como que no passou aquela
informao, caram rvores de Natal. rvores de Natal, a gente
chamava a carga dos primeiros avies na frente, so poucos, no?
Uma meia dzia de avies, dez avies. Eles demarcam um certo
limite, mas com uma carga de bombas iluminrias, ento aquilo
parecia um cone, uma rvore de Natal. Mas, clareava tanto que
voc poderia ler o jornal, era incrvel essa intensidade de luz. A eu
levei um susto, mas fiquei apreciando o espetculo. Mas quando vi
as bombas caindo em tudo quanto canto, em cima da gua, em
cima dos navios, bvio a torre tambm balana pra chuchu com
esses impactos. Os estilhaos vm caindo com trs mil metros de
altura, ento um estilhao desse pode fazer um rombo no corpo,
ento sempre protegi a cabea com o capacete. Quando eu olhei
em volta pra ver os colegas, no tinha mais ningum, sumiu tudo.
Debrucei em cima do parapeito, que era bem largo, a eu vi eles
correndo pro anti-areo, mas a no tinha mais como fazer, no ?

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A era um absurdo eu correr l embaixo porque se casse bomba

por perto, a compresso me poderia estourar o pulmo ou me jogar
num canto qualquer, ento fiquei l em cima apreciando o espetculo
todo. Foi uma bela festa de So Joo (risos). Nunca vi tantos fogos
(risos). Com isto a gente se acostuma devagar, ento at hoje em
dia: p esse cara frio! No frio... a vida, no ? Ou te acerta
ou no te acerta.

DAUTO DA SILVEIRA: Quando comeou o seu contato

efetivo com o meio nutico?
Em Hamburgo, embora eu estivesse trabalhando dentro do
porto com os navios para l e para c - mesmo durante a guerra,
mesmo para chegar no trabalho eu precisava pegar l aquelas balsas
deles, que em vez de nibus, assim como para o Rio Niteri, aquelas
balsas que levava a gente para o servio... Eu sempre estava em
contato com o mar. Principalmente no inverno rigoroso como agora,
mesmo no porto de Hamburgo, a gente de vez em quando sofria
atrasos enormes no trnsito, por causa daqueles blocos de gelo que
desciam pelo Rio e a balsa tambm era construda com uma proa
quebra-gelo. Ela tinha o que se acumulava na margem ou na entrada
dos canais para romper aquele dique de gelo e com isso, a gente
todo dia fazia esta manobra, ento estvamos acostumados, inclusive
a hlice l atrs, quando pegava blocos macios, no sei como no
arrebentava aquelas balsas. Aquelas balsas tinham 200, 300 pessoas
em trs conveses. S que ali tambm, como moleque eu tentava ser
sempre o primeiro para correr l em cima no ltimo convs para
encostar com as costas na chamin. Sentava em cima da mquina,
que era o lugar quente, mas naquela poca ento, como acabou o
sonho, porque me andei informando, a marinha mercante no tinha,
disse: bom... Fim de semana eu comecei a fazer aeromodelismo e
entrei no grupo daquela juventude nazista e ento da aeronutica;
todos os fins de semana a gente fazia boa vela, era um prazer a
gente subir, porque aquele primeiro vo, dos primeiros estgios,
que a prova A que voc finaliza s a decolagem manual, que

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 Entrevista com Conny Baumgart
Dauto da Silveira

nem o estilingue com elstico. Ento, o mais pesado era sempre

voc carregar, puxar e arrastar o avio outra vez no alto da colina
l, porque era tudo dunas, para depois com a manobra dar uma
nova partida.
Naquela poca eu fazia muito aeromodelismo, de vez em
quando nautimodelismo, mas pouca coisa, praticamente nada. A
eu fiz ento a prova A, e no fim a prova B e j era perto da
cidade, aonde que voc era puxado por um guincho em cabo de
ao. Era um campo enorme, mais ou menos uns 500, 600 metros,
tinha um guincho e naquela poca, como no tinha rdio a sinalizao
era tudo feito com bandeiras e a voc fazia ento um vo j mais
prolongado. O avio tambm j era o Grunau Baby, j era o avio
ainda de treinamento, aonde que ele te puxava mais ou menos 100
ou 200 metros de altura. J era outra coisa. Voc tinha que fazer
percursos pr-determinados, em funo da altura, do declnio e da
perda de altura em cada volta que voc d, pra voc ainda aterrisar
com segurana. E a eu era bastante econmico, porque logo na
partida eu puxava a marcha at a barriga e praticamente subia
quase como uma pipa, (risos), 90 (risos). Isso ento era o treinamento
para a prova B e finalmente a prova C que voc tinha que se
arrastado pra o avio. Bom, esse regime que eu estou falando agora
de treinamento era muito popular, porque era a pr-preparao
para a Luftwaffe1 (Fora Area Alem). Quando cheguei, no
alistamento l, pra me alistar, para me inscrever na Prova C
disseram: olha, infelizmente voc no pode, voc primeiro tem que
entrar, fazer uma declarao e entrar como voluntrio para a
Luftwaffe.
Ento, aqui acabou esta brincadeira, chegou de voar e a
tambm era quase no fim da guerra. Dois dias antes da capturao,
no sei como que descobriram que eu no me alistei, veio uma
carta pra eu comparecer imediatamente, se no serei fuzilado no
ato, como eu sou desertor. Fiquei na minha, mas a dois dias depois
j veio a capturao, embora, eu sempre, por exemplo: em
Hamburgo cavava em tudo quanto canto, trincheira eu era

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obrigado, por causa que estava inscrito na juventude nazista, ento

sempre vinham obrigaes. Inclusive o que era mais duro quando
voc tem que fazer os buracos individuais, porque o buraco
individual no podia ter mais que de 60 centmetros, mas, tem que
ter mais de dois metros de profundidade. Tenta voc cavar isso.
Isso era para soldados, se pode esconder ou, em ltimo caso ainda,
at l de dentro atirar, firmando os ps contra as paredes. Assim
consegui sobreviver esta guerra todinha, mas a, ento levou mais
dois anos at que veio a repatriao paro o Brasil e a foram outras
aventuras. Porque aventuras podia contar tantas e tantas.

DAUTO DA SILVEIRA: Os projetos de instalao do Museu

Nacional do Mar ocorreram em 1990 e nesta poca o senhor j
residia em So Francisco do Sul. Como se deu este contato com a
instalao do museu e a sua participao?
Durante a minha estada em Hamburgo, apesar da guerra, os
museus estavam sempre abertos. bvio que os exemplares mais
importantes estavam guardados no subterrneo, mas sempre em
cincia natural do mar, museu da navegao e assim eu conhecia
isso a. E, tambm, de vez em quando, velejava. Indo a So Paulo,
eu fiz as primeiras maquetes porque tinha a assinatura de uma revista
alem que de vez em quando publicava plantas. E tem o
rebocadorzinho de 26 que j esteve no museu aqui, mas foi muito
danificado, os destroos ainda to l em casa e tenho que remontar
aquilo. A eu comecei ento pelo nautimodelismo.
Bom, em So Paulo, tinha pouco tempo, fazia pouca coisa,
at que eu mudei. E, durante esses anos que eu trabalhava, eu de
vez em quando, com uma Vemagueti de 3 cilindros, a a gente
fazia excurses at o Rio de Janeiro e aqui embaixo eu cheguei at
So Francisco do Sul, pelo litoral. Nossa viagem de casamento, de
npcias, tambm foi por aqui. A ento eu vim a So Francisco do
Sul e quando a gente entrou a pela Babitonga, com a velha DKV,
a gente viu aqui na ponta aquelas pontas de mastros. Ficamos alguns
dias aqui, andamos para l e para c, adorei. Os navios estavam

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 Entrevista com Conny Baumgart
Dauto da Silveira

aqui ao alcance das mos, a gente praticamente podia tocar nos

navios, subia a bordo e olha, aquilo ali me fascinou.
Voltando a So Paulo... Eu era o nico que dominava a lngua
alem, eu era assistente tcnico da Gerncia da Fbrica, da produo.
Eles me mandaram, depois que foi passado para a Bosch, mandaram
mais sete viagens pra Europa em todas as unidades da Bosch para
trazer tecnologias e linhas de montagem, etc., para adquirir certa
rotina de receber informaes, embora na Bosch que quando eu
vinha pra central a turma logo me assediava: o que voc vai levar
agora para o exterior? Fiz vrias viagens, s que todas areas, mas
sempre, desde a Holanda, navegando inclusive l com aquelas
embarcaes antigas que a Philips tem um, aqueles botes enormes
vela, com os quais os holandeses antigamente, com a tripulao do
clube, so campees em navegar entre aqueles canais.
Em So Paulo eu comecei a fazer aves pequenas: beija-flor. Eu
fazia ento o artesanato aqui e vendia na feira as aves. Naquela poca
eu era conhecido como o homem do passarinho, porque cheguei
pra temporada vendendo 200, 300 pssaros. Ento eu estava
faturando muito bem entre os artesos. E um belo dia eu escutei:
So Francisco vai ter o Museu do Mar. Aonde? Naqueles velhos
armazns do Hoepcke! Onde que fica isso? Porque j estava
morando h alguns anos aqui, uns 5 ou 6 anos, mas eu no conhecia
esse canto. Porque quando a gente vinha de carro ou bicicleta a
gente descia direto para o centro, mas nunca por aqui. Ah, um dia
deixa ver onde que est este museu e a primeira vez eu entrei aqui
de bicicleta, larguei a bicicleta, tinha aqui na entrada um caminho
carregado de canoas e em cima tinha um velhinho de barba, um
homem baixinho, magrinho e ele tava tirando a lona, porque o
motorista eu no vi ningum, a no ser que ele fosse o motorista. A
eu disse: precisa de uma ajuda a? E naquela poca eu j usava
barba comprida. Sim, sim, pode ser! D para subir? D! Subi no
caminho, era o Prof. Dalmo1. Logo as primeiras, j tinham uma
meia dzia, logo as canoas seguintes, as pequeninhas, naturalmente
que estavam bem em cima, ajudei com ele a levar l pra dentro.

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 Cadernos do CEOM - Ano 20, n. 28 - Educao Patrimonial

Ento a partir da todo dia aparecia aqui para dar uma mo,
praticamente entrava na equipe. E naquela poca, como eu fazia
meu artesanato ganhava muito bem, a aposentadoria estava muito
boa ainda, ento fiquei aqui sempre. Algumas vezes o dia inteirinho,
a semana toda de voluntrio, isso foi uns longos anos que eu fiquei
de voluntrio, de ajudante, praticamente hoje ainda.

DAUTO DA SILVEIRA: O Museu Nacional do Mar

contribuiu para a sua formao de modelista naval?
Sim, e muito. Porque no incio d para notar direitinho no
L'Espoir1, que era os conhecimentos que eu vinha adquirindo e que
hoje eu j faria diferente outra vez. Onde que o acabamento seria
outro do atual L'Espoir, mas ento com vrios livros que eu tambm
passei adiante, outros doei biblioteca do museu, ento isto ajudou
eu a melhorar e muito, muito, muito a qualidade.
Eu era muito meticuloso no meu trabalho sempre. Ento, j
os moldes - por isto fiquei muito destacado, raramente tinham
alguma reclamao por uma medida tava fora, o raio tava fora
conforme especificao. Porque eu era muito detalhista. Isto eu
continuei e isto tambm me valeu a venda dos meus pssaros, porque
eu usei a ornitologia brasileira de Helmut Sick como modelo.
Conforme descrio das aves, os tamanhos, entalhava essas aves
em cedro rosa, pintava tinta-fundo e pintava posteriormente com
tinta leo para tela, que me dava mais chance para fazer as diferentes
matizes e sombras das penas. De maneira que eu fiz trs mil aves,
no tenho quase nenhuma para mostrar porque todas voaram. Estas
aves tambm ajudaram tcnica de escultura, ou seja, cavar uma
canoa. Cavar uma canoa, bom, simples, confesso, mas escavar
uma canoa com preciso uma outra histria. Porque no
simplesmente remover o material de qualquer modo, como por
exemplo: aqueles artesanatos bem rsticos, o tucano. Ento j muda
muito...
E, como eu s vivi no litoral aqui em So Francisco, durante o
2
Liceu , tendo o conhecimento, o contato com o pessoal l do norte

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Dauto da Silveira

de Maraj, de So Lus do Maranho, aquilo foi uma escola que

continua aprendendo e, olha, eu confesso: eu acho que ainda sou
principiante, porque a gente tem tanta, mas tanta coisa e tanta coisa
no s para aprender, mas para dar. Ento, j estou comeando a
elaborar literaturas que, quando no incio ainda vivia o Prof. Kelvin
Duarte3, ele ficou durante dois estgios, trs meses aqui, fazendo
modelismo comigo, aonde que ele me deixava fazer o trabalho
prtico, porque ele reconheceu a minha habilidade manual. Mas
dava o apoio terico para aperfeioar e aqueles modelos tambm,
olha: foram todos embora, no tenho nada, a no ser poucos
exemplares que tem no museu. A no ser agora a coleo Alves
Cmara que eu comecei a fazer pro museu.
Bom, s sei que o prprio Liceu tambm me ensinou muita
coisa, que um segundo Liceu no sairia mais como saiu o primeiro
Liceu. lgico, h sempre uma evoluo com o enriquecimento
dos conhecimentos. O maior reconhecimento da histria naval
brasileira, do resgate da histria naval brasileira: o Prof. Kelvin.
Aonde que eu falei: porque a gente s dialogava naquele poca,
ainda no apontava, no anotava e agora me arrependo disto. Por
que por um bom perodo eu parei de escrever. Aonde eu sempre
recomendava pro Kelvin: por que voc no pe no papel, voc
tem que escrever, voc tem que escrever um livro, ou pelo menos
os manuscritos, deixa os manuscritos... Mas eu no sou bom de
escrever. Dita para algum!. Mas, enfim, o Prof. Kelvin, no sei,
parece que naquela altura j estava desmotivado, no? Mas com ele
eu aprendi muito sim.

Dauto Da Silveira: O Museu Nacional do Mar tem uma sala

temtica com uma maquete sobre o Centro Histrico de So
Francisco do Sul feita por voc. Como foi o processo de construo
e qual a impresso dos estudantes ao conhecerem a maquete?
Este convite foi feito pelo Prof. Dalmo e me deixou
completamente livre para fazer uma Maquete do Centro Histrico
de So Francisco. Considerando a quantidade de cupim, foi claro

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 Cadernos do CEOM - Ano 20, n. 28 - Educao Patrimonial

que em primeiro lugar no se poderia colocar madeira,

principalmente madeira mole, como pinho, pinus e assim por diante
na confeco da maquete, porque em pouco tempo ns no teramos
mais nada e teramos que reconstruir tudo de novo. Foi feito ento
uma anlise das madeiras prova de cupim, com isto foi feito a
vitrine, a parte externa da vitrine, inclusive toda parte inferior da
estrutura. Em cima disto comeou ento a pesquisa, a pesquisa do
material para a confeco das edificaes. Como eu nunca fiz uma
maquete desta, ento qual o material disponvel na praa?
Pesquisando

...Kelvin, por que voc no pe no papel, voc tem que

escrever, voc tem que escrever um livro, ou pelo menos os
manuscritos, deixa os manuscritos... - Mas eu no sou bom de
escrever." Dita para algum. Mas, enfim, o Prof Kelvin, no
sei, parece que naquela altura j estava desmotivado, no? Mas com
ele eu aprendi muito sim.
Descobrimos o poliestireno, que possvel de chapas de vrias
espessuras de 0,3 a 2 mm e de fcil montagem, ou seja, a solda feita

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 Entrevista com Conny Baumgart
Dauto da Silveira

simplesmente com xilol, que derrete o P.A. imediatamente e em

segundos ns temos uma estrutura, uma solda j perfeita, rgida
que suficiente para continuar a montagem, o trabalho da maquete.
A escala foi determinada pelo tamanho da sala. A sala tem 200 m,
nestes 200 m eu estava com a inteno de colocar a cidade
exatamente na posio norte, para que a frente do museu desse
igualzinho ao original, ou seja, voltado para o norte, praticamente.
Mas isto no foi possvel, porque o Centro Histrico, ele fica meio
inclinado em relao linha norte-sul, porque tnhamos que encaixar
tambm o Museu Histrico. A maquete vai abranger toda a rea do
Museu Nacional do Mar at o Museu Histrico e com isto deu uma
escala de 1 metro por 75 centmetros inclinando em relao bssola.
Um metro e setenta e cinco centmetros porque d para detalhar
ainda, executar ainda detalhes ainda bem pequenos e com isto foi
possvel reconstruir em escala pequena todos os ornamentos de todas
as edificaes. Isto que ns demos o maior valor, embora o visitante
no vai ver esses detalhes, porque o visitante sempre vai estar
afastado em funo da vitrine, no mnimo um metro at dois ou
trs metros de distncia da edificao, por exemplo: da Rua
Babitonga. Mas os detalhes esto. Se voc quer tirar fotos com
aproximao no tem problema, porque temos certeza absoluta de
que tudo foi reproduzido fielmente. Agora, o grande problema foi
a poca. A poca tambm ficou livre para eu escolher, como era
para ser uma cidade antiga, porque a cidade atualmente no preciso
fazer maquete, porque se voc quer visitar a cidade atual voc vai
na cidade e v tudo. Escolhi a poca de 1939/1940, quando estourou
a Segunda Guerra Mundial, como ncora. Porque eu imaginei que
1939/1940, como eu tambm sou da fase de 1927 com 12 ou 13 anos
voc se lembra um bocado, onde voc morava, o que voc fazia, o
que voc aprontava. Mas qual foi a surpresa quando eu comecei
procurar estas pessoas que eram rarssimas, a maioria, muitas j
falecidas, outras se mudaram pra cidades prximas, pra balnerios
e o que ficou foram mais as senhoras de idade, as vivas e assim por
diante. E a fizemos, tivemos que fazer ento, por trs vezes, o ch

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 Cadernos do CEOM - Ano 20, n. 28 - Educao Patrimonial

de memria, convidando todas as senhoras de idade com uma

grande mesa, que botamos na sala da maquete. Com ch que eu
tenho, que eu recebo da minha filha da Alemanha, ento so chs
exticos aqui porque na praa no existe, e tortas de morango,
salgadinhos, ento foi um bate-papo. Agora, imagina se vinte
senhoras de idade numa s mesa: qual o trabalho cientfico que
d para fazer? (risos) Se tentou gravar, mas nem na gravao se
conseguia informaes (risos). Este projeto ento o seguinte:
comeando pelo museu, ns tnhamos j uma planta preparada pelo
IPHAN, mas as prximas casas das vizinhas, j no tinham mais
nada, nem na Prefeitura, mas no tem nada, nada, nada,
eventualmente que uma ou outra casa tinha apenas uma fotografia.
Ento, foi necessrio pesquisar em primeiro lugar o que que existiu
e o que no existiu. E daquilo que existiu e hoje no existe mais, por
exemplo: aquele posto de gasolina na Fernandes Dias. Naquela poca
era uma vila, com vizinhos colados um no outro, ento de que
material era aquilo ali? Era feito de material. Mas que material? Era
alvenaria, era madeira? No sei! S sei que era uma casa de material,
quantas janelas tinham? Tinham uma poro. Ento essas
informaes eram insuficientes, ento foi necessrio a procura de
antigas fotografias para a gente ento descobrir o aspecto das casas.
Uma vez descobrindo, atravs das fotografias, tinha-se a proporo,
porque as casas existem hoje ainda. Com autorizao das
proprietrias a gente fazia ento o levantamento dimensional, desde
a fundao at a cumeeira, quer dizer, que elas esto rigorosamente
dentro da proporo.

Dauto Da Silveira: Qual a impresso dos alunos ao visitarem

a maquete no Museu Nacional do Mar?
A vieram os visitantes, porque a sala sempre estava aberta.
Os alunos ficavam impressionados ao tratar do crescimento da
cidade. Ficaram muito impressionados e muitas faculdades tiveram
ento a vontade de participar da construo, principalmente a
UNERJ, de Jaragu do Sul, a UNISUL de Palhoa e Tubaro, vieram

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 Entrevista com Conny Baumgart
Dauto da Silveira

alunos da FURB de Blumenau, enfim, inclusive uma vez uma

professora que do Rio de Janeiro, lecionou em Porto Alegre, estava
voltando para Braslia. Ela se alojou por uma semana na minha casa
s pra me acompanhar e ajudar a construir, ento a receptividade
foi grande. E, mais ainda, para os visitantes estrangeiros, os visitantes
estrangeiros quem conhece sabe, esto habituados a visitar os
museus, nunca esperavam encontrar aqui no Brasil um trabalho
to meticuloso. Durante o andamento, as edificaes de volta do
morro j estavam praticamente prontas, veio uma vez um holands
e perguntou: quantas horas vocs gastaram pra fazer isso? , por
enquanto so mais ou menos 5000 mil horas, imediatamente a
pergunta seguinte: quem pagou isto? Porque na Holanda a gente
sabe, como na Europa e nos Estados Unidos em geral, isto feito
com a mo de obra altamente qualificada. Ns fizemos isso a tudo
com ajuda dos estudantes, dos acadmicos. E a o holands ento
falou: na Holanda ningum trabalha mais de graa! Ento, ele foi o
primeiro que realmente a gente conversou em funo do custo de

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 Cadernos do CEOM - Ano 20, n. 28 - Educao Patrimonial

um trabalho deste. E s a que eu fiz tambm o meu clculo, o

honorrio que eu desejaria ter, a taxa-horria e o meu trabalho
efetuado, quem vai financiar isto? Mas, isso um trabalho que no
precisa, praticamente todos estes anos ns trabalhos sem financiador,
sem patrocinador. Isto me deixa bastante contente e vou continuar
para tentar, tentar, tentar terminar a cidade porque sempre aparece
tantos problemas no meio e agora no vou aceitar mais outros
trabalhos. Porque quando eu comecei em 1990, eu tinha dito que
vou levar 10 anos e se algum me perguntar agora: quantos tempos
tu vais levar para terminar a cidade? Eu ainda vou falar: vou levar
mais dez anos, por causa das interrupes que eu tive at agora.

Dauto Da Silveira: Em 2006 o Museu Nacional do Mar

realizou o curso de modelismo naval, contando com alunos de
todo Brasil. Fale um pouco sobre a importncia deste curso e a
sua experincia como professor.
Essa foi uma idia louvvel, que foi ventilada quatro anos atrs
no primeiro seminrio naval: Preservao da Memria do
Patrimnio Naval Brasileiro, aqui no Museu, aonde ns tnhamos
todas as representaes importantes de todo o litoral, desde Santa
Catarina at Maraj, at o Par. Ainda se ventilou a necessidade de
fazer alguma coisa para os interessados ou para os artesos que
existem em todo este imenso litoral brasileiro, mas com a inteno
de resgatar a memria e no fazer simplesmente um trabalho
artesanal, mas uma cpia fiel de cada mestre construtor das
embarcaes tpicas de cada local. Ento, foi efetuado um seminrio
e neste seminrio foram dois grupos durante trs meses, cada grupo
recebeu as informaes bsicas para reconstruo em miniatura das
embarcaes. Isto foi to interessante, acho que eu aprendi mais do
que os alunos, embora os alunos ficaram entusiasmados, porque no
Brasil ns no temos literatura sobre o assunto. Entre os alunos no
tinha um que entendia de desenho tcnico, um poderia atravs de
uma planta reconstruir um barco, mas no sabia nem interpretar o
desenho. Ento, a partir do desenho, a escolha do material, das

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 Entrevista com Conny Baumgart
Dauto da Silveira

mquinas, das ferramentas, dos equipamentos necessrios, como

executar na mquina cada operao, como confeccionar cada pea,
ento foi um curso bastante, bastante tcnico e j bem detalhado,
apenas em funo da demora de aprovao e a dvida se esse
seminrio ia ser aprovado ou no, ns deixamos de fazer o que que
o principal: ns deixamos de editar uma apostila em que as
informaes tcnicas necessrias para um curso desse. No prximo
curso, precisaramos no mnimo seis meses antes ter a certeza,
preparar todo o material didtico.

Dauto Da Silveira: Desde 2007 o Ncleo de Educao Museal

do Museu Nacional do Mar vem trabalhando com o senhor no
sentido de levar at os visitantes, especialmente para os alunos,
um pouco do seu conhecimento manifestado em alguns objetos
museolgicos; como tem sido a participao das escolas nas
atividades desenvolvidas como maquete, recuperao da Canoa
Camaragibe e oficina de barcos de papel. Qual a interao dos
alunos nestas oficinas que o senhor trabalha aqui no museu?
A receptividade foi grande, fui j vrias vezes convidado pelas
faculdades de arquitetura pra fazer palestras em Jaragu do Sul em
vrios anos seguidos, como tambm participei da Bienal, no sei
quanto tempo atrs, de arquitetura em So Paulo, onde que fui
convidado pelo Monumenta para fazer a maquete do edifcio Ramos
de Azevedo. Ento, eu recebi as plantas, todo o material, comecei a
trabalhar, mas no foi possvel executar a maquete, porque em toda
a Bienal eu era o nico stand onde tinha algum atrs da mesa e
em frente minha mesa recebia tantos visitantes e alunos (risos),
que no foi possvel executar a maquete, mas pelo menos as
informaes, as demonstraes prticas de como se constri e os
materiais usados. Foi muito interessante inclusive a confeco de
vegetao, etc, enfim, porque era para ser toda a Praa Ramos de
Azevedo e o edifcio Ramos de Azevedo l de So Paulo.

Dauto Da Silveira: Na sua ltima exposio realizada no

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 Cadernos do CEOM - Ano 20, n. 28 - Educao Patrimonial

auditrio do Museu Nacional do Mar, Imagens da Histria, voc

retratou parte do cenrio histrico da cidade de So Francisco do
Sul nos dois ltimos sculos. Fale um pouco sobre ela e o seu
novo trabalho na exposio Charles Darwin no Brasil.
Nesse nterim, enquanto eu estava fazendo a maquete, o Prof.
Dalmo teve a idia de trazer a cena do mar para dentro do museu,
at ento ns tnhamos uma coleo de canoas, de embarcaes. E
como esta idia se eu pudesse fazer as aves, pelo menos as aves
marinhas, porque elas no precisam de guas e sim voar livremente
no ambiente ou assentar em cima de embarcaes, ou qualquer outro
objeto. Ento, eu comecei a fazer as gaivotas, os bigus, os atobs,
etc. Mas como tambm estou habituado a trabalhar em cima de
informaes precisas, ou seja, descrio exata, fotografias, ento eu
comecei a fazer as gaivotas e elas chamavam tanto a ateno e tanta
procura para que eu vendesse, para que eu fizesse gaivotas para
fora, mas isto foi impossvel porque eu s tenho duas mos, por
enquanto no houve por nossa parte divulgar a inteno de ensinar
este trabalho de fazer tambm as aves. Antes, eu fazia as aves
pequenas, os passarinhos, conforme a ornitologia de Helmut Sick,
aqueles dois livros e fiz mais que trs mil aves e sempre era campeo
de venda na feira de artesanato do trapiche. Estas aves eram sempre
do tamanho original, do tamanho natural e as gaivotas que eu fazia
eram em madeira sempre talhada em cedro e pintada com tinta
leo para tela. As gaivotas, em funo do grande volume das aves,
eu passei a execut-las em isopor, isopor de trs que bem denso,
que na maioria no precisa de reforo interno nas asas, pra manter
aquelas asas naquela posio praticamente de forma definida. O
material no cede, a resistncia suficiente, o aspecto externo, a
textura, aquela porosidade do isopor depois de trabalhado, o
tratamento de fundo, parece que , h pouca distncia, a pena
verdadeira. Com isso, durante o seminrio, quem ficou
impressionado foi o Almirante Bittencourt l do Museu Naval do
Rio e ele me convidou se eu no pudesse fazer para o museu do Rio
o trabalho, porque eles tm dentro do Museu trs andares de altura,

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 Entrevista com Conny Baumgart
Dauto da Silveira

ou seja, um espao enorme de treze metros e um metro e meio de

altura e tudo vazio, um grande vo vazio. A, a primeira vez que
eu fiz ento o mbile, com uma estrutura de tubos inoxidveis
pendurados em um cabo s, com giradores e de trs andares foram
reposicionados com 54 aves: bem no alto as grandes com
envergadura de dois metros como a fragata, os albatrozes e assim
por diante e bem embaixo as menores at as pequenas pernas. E
aquilo ento chamou muita a ateno, e com isso fui convidado o
ano passado pelo comandante da Capitania dos Portos de
Uruguaiana, se eu no pudesse fabricar para eles, que iriam
inaugurar um museu, agora incio deste ano, em janeiro, l em
Uruguaiana, com as aves tpicas de Uruguaiana. Ele me deu ento
os nomes das aves, que habitam, que tem a zona de Uruguaiana
como Habitat, ento eu fiz pra eles quinze aves botando numa
vitrine. Ento, aquilo j eram aves menores como: galiota da gua,
frango da gua, o marreco de pata vermelha, e assim por diante, o
quero-quero e aquilo tambm foi um sucesso. Quando em dezembro
recebi um telefonema, do Rio, que tinha uma pessoa que, no me
conhecendo, mas viu o meu trabalho, l no Museu Naval, se eu
pudesse fazer para a exposio Charles Darwin, que iria ser
lanada no Rio de Janeiro, as aves. Este trabalho eu aceitei. Estas
aves tinham que ter o maior rigor de identidade. Tinha que ser
reproduzido tudo fielmente, porque esta exposio vai ser lanada
comeo do ano que vem, mais precisamente em maio, em So Paulo
no MASP e ali 170 mil visitantes visitam a exposio. E esta exposio
era para ser aberta em janeiro, portanto eu tenho um nico ms
para confeco de nove aves, mas com o maior rigor de preciso.
Por que eu li que o Instituo Sangari, o Instituto Sangari que tem
sede aqui no Brasil, Portugal e, principalmente no Mdio Oriente, e
era a exposio diretamente filiada ao Museu Histrico de Cincia
Natural de Nova York. E, quando eu comecei a fazer as aves, recebi
um e-mail aonde que eles exigiram e queriam mandar trs tcnicos
do Museu de Nova York pra avaliar a minha qualidade, em
aparncia, tamanho, etc., enfim fazer..., mas isto no me assusta

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 Cadernos do CEOM - Ano 20, n. 28 - Educao Patrimonial

fazer a medio final, isto eu estou acostumado j, desde a minha

vida profissional como ferramenteiro, que algum vai controlar o
meu trabalho. E esta exposio foi aberta em 20 de Janeiro no Rio,
est no Museu Histrico Natural, perto da Praa XV.

Notas

*
Mestrando em Sociologia Poltica pela Universidade Federal de Santa Catarina PPGSP/
UFSC, Bacharel em Cincias Sociais e Coordenador do Ncleo de Educao Museal do
Museu Nacional do Marembarcaes brasileiras.

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