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Mstica

Fora motora para a gratuidade, compaixo,


cortesia e hospitalidade
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS

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Marcelo Fernandes Aquino, SJ

Vice-reitor
Jos Ivo Follmann, SJ

Instituto Humanitas Unisinos IHU

Diretor
Incio Neutzling, SJ

Gerente administrativo
Jacinto Schneider

Cadernos IHU em formao


Ano 4 N 31 2008
ISSN 1807-7862

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Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos

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Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos
Prof. Dr. Laurcio Neumann Unisinos
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www.unisinos.br/ihu
Sumrio

Introduo ............................................................................................................................... 5

Mstica comparada: semelhanas na diferena


Entrevistas com Faustino Teixeira ......................................................................................... 10

A mstica crist e o seguimento de Jesus


Entrevista com Marcelo Barros ............................................................................................. 18

A f crist de natureza existencial e mstica, com implicaes ticas e sociais


Entrevista com Grard Donnadieu........................................................................................ 21

A mstica inaciana
Entrevista com Benjamin Gonzlez Buelta ............................................................................ 24

As msticas protestantes: a intermitncia entre o sagrado frio e o quente


Entrevista com Antnio Gouva Mendona .......................................................................... 28

A mstica afro-brasileira
Entrevista com Jos Jorge de Carvalho................................................................................. 31

O silncio da mstica sufi


Entrevista com Vitria Peres de Oliveira ............................................................................... 34

A mstica judaica
Entrevista com Luiz Felipe de Cerqueira e Silva Pond ........................................................ 37

Literatura e mstica na compreenso do belo, das minorias


Entrevista com Marco Lucchesi............................................................................................. 41

A mstica de Thomas Merton


Entrevista com Getlio Bertelli.............................................................................................. 44

Amor e aniquilao na mstica de Marguerite Porete e Ibn Arab


Por Slvia Schwartz .............................................................................................................. 48

Rm o poeta da dana da Unidade


Entrevista com Faustino Teixeira .......................................................................................... 51
Rmi: um dos msticos mais abertos cortesia e hospitalidade inter-religiosas
Entrevista com Faustino Teixeira e Marco Lucchesi .............................................................. 56

A mstica de Rm e o ser humano autnomo contemporneo


Entrevista com Carlos Frederico Barboza de Souza .............................................................. 61

Rm: um mestre do encontro


Entrevista com Pilar Garrido e Pablo Beneito ....................................................................... 66

Rm se utiliza do poder soberbo das metforas


Entrevista com Marco Lucchesi............................................................................................. 69

Rm: um apstolo do ecumenismo


Entrevista com Mario Guimares Werneck Filho................................................................... 72

Rm no contexto da mstica e da tradio islmica


Entrevista com William Chittick............................................................................................. 76

Somente o conhecimento do corao abre as portas ao mistrio de Deus


Entrevista com Carlo Saccone .............................................................................................. 81

A obra de Rmi como guia de ensinamento espiritual


Entrevista com Beatriz Machado ........................................................................................... 85

Rm: o extraordinrio poeta e mstico do Amor


Entrevista com Armando Erik de Carvalho ........................................................................... 88
Introduo

A experincia do inominvel, do totalmente portador de uma outra possibilidade para a iden-


outro, do mistrio, que para os cristos e as crists tidade do interlocutor. O dilogo faculta justa-
uma experincia santa, o tema do presente mente esta travessia: o que uma vez foi mera-
Cadernos IHU em formao n 31. mente diferente agora verdadeiramente poss-
A proposta deste caderno a de proporcio- vel. O dilogo complexo e arriscado, reconhe-
nar um grande dilogo entre diversas e variadas ce Faustino, pois nos expe s feridas do poss-
experincias msticas: a budista, a islmica, a ju- vel (luard). Ou, com outras palavras, viver a
daica, a catlica, a afro-brasileira, a esprita, a pro- diferena, tocar com o dedo a textura e a resis-
testante, entre outras. Desta maneira, monges e tncia daquilo que outro, passar por nova ex-
monjas, telogos, filsofos, poetas e literatos, fsi- perincia da identidade.
cos, lamas, orientadores de Exerccios Espirituais, Para Faustino Teixeira, o dilogo entre as di-
narram suas experincias. Um dilogo que preser- ferentes tradies religiosas assume hoje diversas
va o mistrio e o enigma da diferena, pois, como dimenses. Primeiramente ele destaca o dilogo
afirma o telogo Faustino Teixeira, na entrevista terico, de intercmbios teolgicos, que ele consi-
aqui publicada, h sempre algo de irredutvel e dera muito complexo e difcil, mas que vem se re-
irrevogvel na experincia do outro, que ningum alizando pontualmente em vrios espaos. Tra-
consegue captar em profundidade ou abarcar, ta-se de um dilogo que provoca uma mudana
mas que toca o mistrio com cuidado, pois ele paradigmtica nas tradies envolvidas pelo desa-
delicado. fio da hermenutica. O confronto autntico e res-
Ao contrrio do que alguns crticos do plura- peitoso com a outra tradio acaba provocando
lismo religioso propagam, o dilogo no enfra- mudanas significativas no modo de apropriao
quece a f, mas a disponibiliza para encontros que da f singular. No h conversao autntica sem
desvelam novas e mais profundas dimenses de resultados novidadeiros em termos de transforma-
sua realizao, esclarece e sustenta Faustino, pro- o mtua. Da o grande temor das instituies re-
fessor de Cincia da Religio da Universidade de ligiosas e eclesisticas de enveredar pelo arriscado
Juiz de Fora (UFJF). campo dialogal. Faustino aponta para uma outra
Faustino resgata a posio do telogo David dimenso do dilogo, substantiva no tempo atual,
Tracy, que discorda da crena na unidade das reli- que o dilogo de obras, ou seja, a cooperao
gies, pois, segundo ele, as tradies msticas so inter-religiosa em favor da paz e da construo de
marcadas por intensa pluralidade. Mas o que um outro mundo possvel. Talvez seja este um dos
Tracy defende, e com razo, a possibilidade de caminhos mais significativos e frutferos do dilo-
encontrar analogias entre estas experincias, ou go inter-religioso no tempo atual. As religies so
seja, semelhanas na diferena. Uma tal consi- convocadas ecumene da compaixo, a lutar
derao essencial para o dilogo inter-religioso, contra a situao de excluso e de empobrecimento
pois indica a possibilidade de um aprendizado generalizados, a afirmar a dignidade da criao e
nico com o outro. A tese da imaginao anal- o cuidado com a me terra. So muitas as reli-
gica de Tracy abre um campo inusitado para o gies e uma nica terra, que deve ser preservada
dilogo: o outro e diferente no permanece isola- contra a vontade de poder e a ganncia necrfila
do em seu domnio excludente, mas revela-se das dominaes.

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Neste sentido, as religies podem contribuir nismo, ao contrrio da idia usual, no est em
muito para o fortalecimento da compaixo, do cui- declnio no mundo. No preciso ver o mundo
dado, da cortesia e da hospitalidade. Elas guar- luz da situao europia e particularmente france-
dam um patrimnio nico de reverncia e respeito sa que constitui verdadeiramente um caso singu-
pelo mistrio da existncia e o dom da vida. O di- lar: a exceo francesa! Para Donnadieu, o cris-
logo surge como uma potente voz em favor de tianismo est em expanso em toda parte, mesmo
todo o criado: dialogar para no morrer e no dei- se isso ocorre por meio das seitas evanglicas e
xar morrer. H que acrescentar, ainda, outra fun- pentecostais, e no pelas igrejas institudas. Bem
damental dimenso do dilogo que se processa mais que todas as outras tradies religiosas, o
no encontro da experincia religiosa. o momen- cristianismo se encontra em fase de envolvimento
to sublime onde se partilham as experincias de com a mundializao e a nova cultura emergente
orao, f e contemplao, na busca singular do (insistncia posta na pessoa antes que no coletivo,
Mistrio sempre maior. Os que partilham seme- importncia dada relao, plasticidade de seus
lhante experincia, afirma Faustino, no se de- ritos e lugar dado interpretao etc.).
tm diante das diferenas, pois esto animados Benjamin Gonzlez Buelta, coordenador dos
por um propsito mais decisivo, o de promover e jesutas que vivem em Cuba, faz uma reflexo so-
preservar os valores e ideais espirituais mais pro- bre os Exerccios Espirituais da Companhia de Je-
fundos do ser humano. sus, afirmando que eles conduzem a uma expe-
Para Marcelo Barros, monge beneditino, te- rincia de Deus que chega at as dimenses mais
logo e escritor, viver a mstica incorporar o jeito profundas do ser humano. No se trata de um
de ser de Jesus de Nazar, sua amorosidade com curso acadmico de Teologia ou uma oficina de
as pessoas e com o universo e aprender a ser ca- crescimento pessoal, e sim o encontro com Jesus
paz de doar a vida aos outros. Viver a mstica re- de Nazar, que impregna as dimenses mais pro-
cordar e trazer para hoje a doao de Jesus e a en- fundas da afetividade humana. Segundo Gonz-
trega de sua vida pela causa do Reino. H quem lez, fomos feitos para o encontro com este Tu
viva os ritos e costumes da Semana Santa s por inesgotvel e encarnado. Ele prope a vida ver-
costume ou folclore. Mas h quem vive para fazer dadeira, a que enche de verdade o corao hu-
da celebrao pascal um novo momento de con- mano. Para ele, quem tem feito esta experincia
verso e de aprendizagem para se tornar mais sente seu sabor de verdade e liberdade e no ser
semelhante a Jesus. Isso um caminho mstico, nunca mais o mesmo para o resto de sua vida.
sustenta Marcelo. Gonzlez esclarece que a espiritualidade ina-
Cristianismo e mstica nem sempre se do as ciana uma mstica de servio ao estilo de Je-
mos. Marcelo entende a mstica como sendo a sus, que surge do fundo da humanidade de seu
iniciao no mais profundo da intimidade amoro- tempo, do concreto da realidade, prximo aos l-
sa com Deus e a vivncia disso no caminho da f. timos e pequenos, solidrio com eles, e expressa o
O cristianismo, como qualquer religio, existe em mistrio da ao de Deus neste mundo numa lin-
funo disso. Toda vez que uma igreja se v como guagem acessvel a todos. Sua vida servial a
fim em si mesma, e valoriza mais sua dimenso Palavra na qual podemos ler em todas as situa-
institucional do que a misso de testemunhar o es e culturas, a bondade de Deus para sempre e
reino de Deus, ela se separa da mstica. Quando para todas as pessoas. O estilo de Jesus pode se
se torna servio ao povo e dialoga com a humani- viver em postos importantes ou em tarefas suma-
dade em seus grandes desafios, se alimenta com a mente comuns. Leva-nos a ser homens e mulhe-
mstica pessoal e comunitria. res para os demais e com os demais no meio do
Gerard Donnadieu, engenheiro de Artes e mundo e dos conflitos da histria. Querer aju-
Ofcios, e doutor em Cincias Fsicas, sustenta na dar, contra toda manipulao ou seduo, o
entrevista concedida IHU On-Line que o cristia- resumo vital que expressa na linguagem de In-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

cio de Loyola, fundador da Companhia de Jesus, caractersticas das msticas afro e da participao
esta atitude humana que est na entranha do dos brasileiros hoje nessa prtica religiosa. Como
evangelho. A espiritualidade inaciana no nos caracterstica central da mstica das tradies reli-
tira do mundo, nem nos fecha numa borbulha as- giosas da frica Ocidental (iorub, fon etc.), que
sptica, nem nos afasta dos outros, os diferen- so as que marcaram mais explicitamente a religi-
tes, mas nos lana ao centro do pluralismo e da osidade afro-brasileira, a experincia do transe,
conflitividade, ensinando-nos a encontrar Deus a prtica que geralmente mal vista nas religies
para unir-nos com Ele, tanto na solido contem- monotestas. H uma complexa variedade de for-
plativa como na densidade do trabalho, argumen- mas de transe, e o adepto vai introjetando os v-
ta Gonzlez. rios modos de relao com os orixs e voduns ao
Antnio Gouva Mendona, telogo e dou- longo da sua vida, de acordo com os graus de ini-
tor em Sociologia, analisa as duas formas de msti- ciao por que passa. Junto com o transe est
ca protestante. Uma delas a mstica protestante tambm a presena muito forte de sonhos e vi-
alem derivada da intensa relao de Lutero com ses, que so aceitos em geral como mensagens,
os msticos medievais e mediada pela leitura da b- ou outras formas de contato com os deuses, o que
blia. Nessa vertente do protestantismo, na avalia- implica rituais extremamente elaborados, que sus-
o de Gouva, a mstica j no aquela aproxi- citam um grande exerccio da imaginao simbli-
mao imediata de Deus que os msticos medie- ca. Carvalho avalia que as religies afro-brasilei-
vais e depois os catlicos, em geral, praticavam, ras tradicionais so minoritrias no Pas, hoje,
mas uma aproximao mediada atravs da leitura apesar de significativas. Esto, em geral, concen-
e meditao sobre o texto com liberdade e devo- tradas nas comunidades negras urbanas mais an-
o. A outra vertente a calvinista. Calvino, que tigas, nos bairros perifricos das capitais do pas.
nos seus escritos e organizao do culto parece Sua participao numrica, no que tange ao n-
mais racionalista do que Lutero, desenvolve e re- cleo realmente especfico das religies (candom-
comenda intensa espiritualidade atravs da ora- bl da Bahia, xang de Pernambuco, tambor de
o, no a orao estereotipada e coletiva, mas a mina no Maranho e batuque no Rio Grande do
orao individual e ntima com Deus, se possvel Sul) no passa de 5% da populao nacional.
no recesso do aposento do fiel. disciplina media- Jos Jorge fala tambm da mstica esprita,
da do culto, contrape-se liberdade da aproxi- mais difundida na populao brasileira que a afri-
mao direta e intensa de Deus. Aparentemente, cana, isso porque seu sistema ritual muito mais
so formas diferentes de mstica, mas elas tm, em simples e menos exigente. Para Jos Jorge, toda
comum, o fato de nenhuma delas se alimentar da mstica esprita est centrada na experincia da
simples contemplao, mas so usadas como pre- mediunidade, que implica um afastamento parcial
paro e meio de agir no mundo, esclarece o telogo. e temporrio do eu individual para que ele sirva
Antonio Gouva defende que toda a espiri- de canal e d passagem a um outro esprito que se
tualidade crist tem um ponto de partida comum: manifestar e dar mensagens atravs do mdium.
a busca incessante da comunho com Deus atra- A noo de representao do espiritismo bem
vs de Jesus Cristo. Essa mstica, tanto a alimenta- mais ocidental que a africana, porque se baseia na
da pela devoo bblia e desenvolvida na pieda- idia de um contedo, de uma mensagem a ser
de crist como a espiritualidade sustentada pela transmitida pelo esprito e recebida pela comunida-
orao, advm da mstica catlica como patrim- de. O aperfeioamento mstico significa um melho-
nio comum. Contudo, se distinguem pelas formas: ramento do canal medinico e da qualidade do es-
a catlica contemplativa, e a protestante volta- prito, de maior ou menor luz. Sua expresso domi-
da para a ao no mundo. nante o discurso articulado, falado na incorpora-
Jos Jorge de Carvalho, professor da Univer- o ou escrito, atravs da psicografia.
sidade de Braslia (UnB) e estudioso das religies, O que atrai as pessoas ao espiritismo, segun-
especialmente do candombl, fala das principais do Jos Jorge, no exatamente o mesmo que

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CADERNOS IHU EM FORMAO

atrai as pessoas ao mundo religioso afro. Ele con- tas, plurais, quebra da compreenso de gneros e
sidera o espiritismo mais prximo do cristianismo afins. Tendncia ao fragmento. Ao brilho do frag-
nos seus valores morais e filosficos, e a qualidade mento. idia do fragmento que dialoga com um
mxima a ser alcanada a mesma crist: a cari- todo perdido. Alm disso, a mudana da compre-
dade. O que atrai no espiritismo o desenvolvi- enso do belo ou do assptico, sobretudo, na
mento da capacidade medinica, qualidade alheia compreenso das minorias. Podemos falar sobre
ao credo cristo, seja catlico, seja protestante. uma espcie de mstica das minorias e suas mais
Um bom exerccio da mediunidade pode ser um que seculares reivindicaes. Um Deus como o de
bom caminho para se chegar a ser um excelente Nicolau de Cusa, cujo rosto quase um espelho
catlico. J a religio afro prope um sistema de (no De visione Dei). Um Deus capaz de ter a gran-
valores muito distinto do cristo ocidental, explica deza de um s fragmento. Esse me parece um as-
Jos Jorge. pecto definitivamente fascinante.
Vitria Peres de Oliveira, pesquisadora e pro- Getlio Bertelli, telogo e professor da Facul-
fessora da Universidade Federal de Juiz de Fora dade de Filosofia Cincias e Letras de Paranagu,
(UFJF), fala da mstica sufi, associada a uma com- explica em que consiste a espiritualidade de Tho-
preenso esotrica do Isl com uma participao mas Merton. Para Bertelli, a espiritualidade mer-
feminina maior, principalmente na poca inicial toniana consiste num subir a montanha de Deus
do isl, quando havia mais espao social para as (mstica) e num descer s realidades terrestres,
mulheres. Nesses primeiros tempos, pode-se en- (compaixo), movido por uma relao de cuida-
contrar um grande nmero de santas e mestras, do e solidariedade para com as criaturas humanas
algumas que seguiam uma via mais asctica, e ou- e no humanas. Sua espiritualidade no modis-
tras que incorporaram tambm a via mstica, afir- mo passageiro, mas mergulha fundas razes no
ma a professora. As mulheres tm sido sempre as Evangelho libertador de Jesus, e na rica tradio
melhores amigas da religio, mas a religio nor- espiritual que atravessa os sculos.
malmente no tem sido uma amiga das mulhe- Slvia Schwartz, psicanalista e doutora em
res. Alm disso, A presena ou ausncia das Cincia da Religio, pela Universidade Federal de
mulheres nas diversas correntes religiosas tambm Juiz de Fora (UFJF), apresenta alguns pontos de
reflete as condies histricas e sociais relativas ao convergncia na obra mstica de Marguerite Pore-
contexto no qual essas mulheres vivem, explica a te, bguine do sculo XIII, queimada pela inquisi-
pesquisadora Vitria Peres. o na Frana, em 1310, e de IbnArab, uma das
Luiz Felipe de Cerqueira e Silva Ponde, fil- maiores expoentes do sufismo, a dimenso msti-
sofo, pesquisador e professor da Pontifcia Univer- ca do isl, nascido no Al-Andalus, o imprio isl-
sidade Catlica de So Paulo (PUC-SP), aponta al- mico ocidental, em 1165 e falecido em Damasco,
gumas caractersticas da mstica judaica e crist, no ano de 1240. A jornada mstica de ambos cul-
afirmando que no cristianismo a figura de media- mina no que chamam de aniquilao ou fan, a
o Jesus Cristo. J no judasmo, a questo da ultrapassagem do aspecto criado do ser humano,
lngua hebraica, suas razes definidoras de famlias de todo conhecimento dos seres e das coisas, da
de significados, a inverso possvel de inmeras pa- identidade ilusria com a qual normalmente nos
lavras, produzindo significados de enorme profun- identificamos, que resulta na obteno de um es-
didade na hermenutica bblica, gera modos espe- tado de unio indistinta com Deus, no qual o fun-
cficos de experincia que chamaramos mstica. do da alma idntico ao fundo da Deidade, expli-
Marco Lucchesi, poeta, ensasta, tradutor e ca a pesquisadora em Cincia da Religio.
professor da Universidade Federal do Rio de Ja- Neste Cadernos IHU em formao n 31,
neiro (UFRJ), afirma que literatura e mstica fazem publicamos tambm uma srie de entrevistas so-
parte de uma mesma compreenso e comparti- bre a mstica de Rm. Mawln Jall ad-Dn Mu-
lham signos e referentes, marcadas por uma ex- hammad Rm nasceu em 30 de setembro de
presso comunicativa. Em ambas, formas aber- 1207 na regio de Balkh, atual Afeganisto. Her-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

dou de seu pai, um conhecido telogo e mestre Fihi-ma-fihi (o livro do interior), as cartas (Mak-
espiritual Bahauddin Walad , o interesse pelas teb), alm da significativa produo potica: as
questes teolgicas e msticas. Entre 1210 e 1212, odes msticas, conhecidas como Dwn-i Shams, e
sua famlia se estabeleceu em Samarcanda, ento as quadras de amor, Rubiyt.
sob o controle mongol. A partir de 1216, a famlia Faustino Teixeira, telogo, pesquisador e
faria uma srie de viagens, passando por Bagd, professor da Universidade Federal de Juiz de Fora
Meca e Damasco, at se instalar em Konya (Ana- (UFJF), considera Rm um dos maiores msticos
tlia) no ano de 1229. Na ocasio, esta cidade era da tradio sufi e, acrescentaria, de todos os tem-
espao de refgio de inmeros literatos, artistas e pos. Seus sucessores o reconhecem como um
msticos do mundo islmico oriental. Rm ca- grande mestre (Mevln ou Mawlaw). A fora de
sou-se duas vezes e teve 4 filhos. Decisivo na sua sua presena mstica e amorosa fez com que sua
vida foi o encontro com o dervixe errante, Shams influncia ultrapassasse as fronteiras do mundo
al-Dn Tabrz, no ano de 1244. Foi o encontro de muulmano, para alm do mundo iraniano e tur-
dois oceanos espirituais. Trata-se de uma das mais co. Hoje, reconhecido e cantado em todos os
espetaculares e ricas histrias de unio mstica. continentes, pois sua poesia fala ao fundo do co-
Shams foi para Rm uma real manifestao teo- rao. Faustino considera Rm atual porque
fnica, inspirando profundamente toda a sua aciona nos coraes traos que so imprescind-
produo potica e mstica posterior. Rm fale- veis para uma realizao humana autntica. um
ceu no dia 17 de dezembro de 1273, em Konya, mstico que nos desperta para os pequenos sinais
onde se encontra o seu mausolu, que ainda do cotidiano, que aciona o imperativo de uma
hoje lugar de intensa peregrinao. Dentre suas mente alerta para cada detalhe da vida. E provoca
produes, encontra-se o grandioso Mathnaw, mudanas profundas.
em seis volumes, mas tambm o tratado em prosa

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Mstica comparada: semelhanas na diferena

Entrevistas com Faustino Teixeira

Faustino Teixeira professor do Departamento explica o Faustino Teixeira, especialista em Mstica


de Cincia da Religio no Instituto de Cincias Hu- Comparada, em entrevista IHU On-Line por
manas e Letras da Universidade Federal de Juiz de e-mail, no dia 21 de maro de 2005. Segundo Faus-
Fora (UFJF), e foi coordenador do PPG em Cincia tino, a familiaridade com a mstica comparada
da Religio (PPCIR) da UFJF. tambm consultor da proporciona uma maior sensibilidade para enten-
Capes e do ISER-Assessoria do Rio de Janeiro. Faus- der as buscas religiosas de nossos contemporneos,
tino graduado em Filosofia e em Cincias da Reli- sobretudo dos jovens, que esto sedentos para en-
gio, pela UFJF. tambm mestre em Teologia, contrar os laos de sentido que do sustentao
pela PUC-Rio, doutor em Teologia pela Pontifcia sua vida. um grande desafio entender o itinerrio
Universidade Gregoriana (PUG), Itlia, com a tese ou a peregrinao dos jovens brasileiros, que, neste
intitulada A f na vida: um estudo teolgico-pasto- incio de milnio, vivem sob o impacto de tenses
ral sobre a experincia das CEBs no Brasil, e ps- diversificadas, violncia urbana e desemprego.
doutor pela mesma universidade. Entre suas ltimas Nos Cadernos IHU em formao n 31, publica-
obras publicadas, destacamos A f na vida: um es- mos outra entrevista com Faustino Teixeira sobre
tudo teolgico-pastoral sobre a experincia Rm o poeta da dana da Unidade, concedida
das CEBs no Brasil (So Paulo: Loyola, 1987); A IHU On-Line em 4 de junho de 2007.
gnese das CEBs no Brasil (So Paulo: Paulinas,
1988); e Teologia da Libertao: novos desafios IHU On-Line Como definiria a mstica
(So Paulo: Paulinas, 1991). Ele organizador do li- comparada? Qual a sua metodologia e
vro No limiar do mistrio. Mstica e religio principais objetivos?
(So Paulo: Paulinas. 2004). Dele publicamos um ar- Faustino Teixeira A questo da mstica com-
tigo na 131 edio, de 7 de maro de 2005. parada est hoje no centro de uma discusso epis-
A espiritualidade fora motora que ativa no temolgica extremamente complexa e interessan-
sujeito a sensibilidade para ouvir a mensagem que te. Existem trs posies em debate. Uma primeira
vem de todos os lados: da importncia da gratuida- comporta autores identificados com a filosofia
de, da compaixo, da cortesia e da hospitalidade, perene, entre os quais Aldous Huxley1, Frithjof

1 Aldous Huxley (1894-1963): romancista britnico nascido em em Godalming, Surrey, que, aps se radicar nos Estados Unidos
(1947), exerceu grande influncia nos meios californianos, onde se articularam movimentos de contestao ao racionalismo
ocidental e ao modelo americano de vida, e ganhou importncia por ter antecipado elementos da contracultura das dcadas de
1960/1970, como a rejeio do consumismo, as tendncias anarquistas, o interesse pelo Oriente e as experincias mstico-visio-
nrias, e morreu em Los Angeles. Neto do naturalista Thomas Henry Huxley, filho do escritor Leonard Huxley e irmo do bi-
logo Julian Huxley e do fisiologista Andrew Fielding Huxley, estudou em Eton e Oxford e iniciou-se na literatura publicando
poesias, posteriormente consagrando-se como ensasta e romancista. Fez viagens de pesquisas e experimentos culturais por to-
dos os continentes, o que lhe deu uma cultura polivalente e lhe permitiu escrever sobre os assuntos mais variados. Alm da pu-
blicao de poemas Defeat of youth (1918), de estudos histricos, como Grey eminence (1948) e The devils of Loudun
(1952), foram destaques, em sua obra, os romances Crome yellow (1921), Point counter point (1928), Brave New World
(1932), Eyeless in Gaza (1936), Ape and essence (1949), The perennial philosophy (1946), Heaven and hell (1956) e
Island (1962). Tambm merece destaque o The doors of perception (1954), em que narrou suas experincias com a mes-
calina, uma droga alucingena.(Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Schuon2, Henri Corbin3 e Huston Smith4, que A escola desconstrutivista


acreditam e postulam um fundamento comum
para as religies, ou, na conhecida expresso de Em tempos mais recentes, comeam a des-
Schuon, uma unidade transcendente das reli- pontar outras posies no campo da abordagem
gies. No extremo oposto desta posio, situa-se da mstica. Pode-se destacar a afirmao, nos lti-
a perspectiva dos autores contextualistas, que co- mos quatorze anos, de uma outra escola de refle-
meou a afirmar-se, sobretudo, em torno dos anos xo, que vem denominada de forma diversifica-
1970, com base na epistemologia kantiana, na filo- da, seja como descontextualista, descontrutivis-
sofia lingstica e na sociologia do conhecimento. ta ou ps-contrutivista. Um de seus mais impor-
Um dos mais destacados autores que defendem tantes representantes o filsofo Robert Forman6.
esta posio o filsofo Steven Katz5, para o qual Como chave metodolgica de abordagem desta
toda experincia mstica mediada e modelada nova tendncia est a busca da anlise, fenome-
pelo contexto em que se situa. A tarefa do estu- nologicamente atenta, das operaes da cons-
dioso, nesta perspectiva, debruar-se sobre o cincia mstica7. Na viso de Forman, possvel
relato mstico, ou seja, concentrar-se no estudo identificar um evento de conscincia pura (pure
dos textos para poder captar suas estruturas sin- consciousness event), que escapa aos processos
tticas e semnticas especficas. Para os contex- comuns da linguagem, e que expressa uma expe-
tualistas, no possvel falar em mstica compa- rincia mstica unitiva que traduz um estado de
rada, pois as experincias msticas so radical- conscincia desperto, mas sem contedos. o
mente diferentes e nicas. Eles buscam preservar caso, por exemplo, das experincias do vazio
um grande rigor epistemolgico na anlise dos e da noite escura, em que o mstico alcana um
relatos msticos. elevado grau de destacamento e esquecimento

2 Frithjof Schuon (1907-1998): foi o principal porta-voz da chamada Escola Tradicionalista ou Perenialista, que conta, entre
seus luminares, o filsofo francs Ren Gunon (1886-1951), o acadmico anglo-indiano Ananda Coomaraswamy (1877-1847)
e o metafsico suo Titus Burckhardt (1908-1984). (Nota da IHU On-Line)
3 Henri Corbin (1903-1978): fundador da escola Corbiniana. Morou na Frana. Estudou o mundo do Ir, tanto islmico quanto
pr-islmico. Sua grande contribuio foi demonstrar a importncia que tinha para o mundo do Ir o aspecto pessoal do divi-
no: cada homem tem um anjo que seu outro eu celestial com o qual se reunir se lhe foi fiel nesta vida. Tambm destacou a
importncia do mundo imaginal: mundo intermdio no qual converge o mundo divino com o mundo terrestre. Sua obra mes-
tra En islam iranien: aspects spirituels et philosophiques, 4 vol. (1971-1973). (Nota da IHU On-Line)
4 Huston Smith: filho de pais missionrios metodistas, Huston Smith nasceu na China e, aos 17 anos, veio para os Estados Uni-
dos para cursar a universidade. Quando criana, pensou que se tornaria um pastor de igreja, mas logo percebeu que o plpito
no ajudaria a saciar a sua vasta curiosidade. Foi na Universidade de Chicago que ele comeou o seu trabalho para a obteno
do seu Ph.D. na cadeira de Tesmo Naturalista um sistema filosfico no qual a religio intervm somente quando a cincia
no tem as respostas. Ao contrrio da maioria dos acadmicos na sua rea, ele nunca se contentou em estudar as religies do
mundo como uma atividade secundria, ele sempre mergulhou de corpo e alma no assunto. Escrever e falar sobre o que ele
chama de tradies sbias o que fez de Huston Smith, 81 anos, ser conhecido mundialmente. Ao longo da sua extensa car-
reira, no entanto, ele nunca trabalhou na obscuridade. No incio da dcada de 1950, suas aulas sobre as religies do mundo, na
Universidade Washington de St. Louis se tornaram to populares que uma estao de televiso pediu-lhe que desenvolvesse
palestras para um programa que seria levado ao ar em carter nacional. Como resultado dessa srie de entrevistas, surgiu o seu
livro mais lido, The religions of man, publicado pela Harper pela primeira vez em 1958 e mais tarde intitulado The worlds
religions (Traduzido para o portugus como As religies do mundo: nossas grandes tradies de sabedoria, publica-
do pela Cultrix). Esse livro j vendeu perto de dois milhes de cpias e tem sido usado, nos ltimos 30 anos, como texto bsico
nos cursos de religio em escolas secundrias e universidades americanas. Seu captulo sobre Sakyamuni Buddha se tornou
uma das foras que impulsionaram a disseminao do interesse pelo budismo no Ocidente. Um companheiro clssico para esse
livro Forgotten truth, publicado pela Harper em1992, que descreve a unidade que fundamenta muitas tradies religiosas
no mundo. (Nota da IHU On-Line)
5 KATZ, Steven (Ed.). Mysticism and philosophical analysis. New York, Oxford University, 1978. (Nota do entrevistado)
6 FORMAN, Robert . Mysticism, mind, consciousness. Albany: State University of New York, 1999. (Nota do entrevistado)
7 SCHWARTZ, Slvia. O estado atual das discusses epistemolgicas sobre a mstica. In: Faustino TEIXEIRA (Org.). No limiar do
mistrio: mstica e religio. So Paulo: Paulinas, 2004, p. 423. (Nota do entrevistado)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

(vergessen), que o transporta para alm das ima- zali (islamismo) e Toms de Aquino (cristianismo).
gens e formas. Firma-se um estado que no Para ele, as grandes tradies religiosas no so
epistemologicamente construdo e que traduz simplesmente diversas e incompatveis; mostram
um evento de conscincia pura. Uma seme- profundas convergncias de pensamento e de pr-
lhante experincia, recorrente na mstica, possibi- tica e muitas caractersticas semelhantes que atra-
lita o registro de uma convergncia entre msticos vessam as diversas tradies10. Outro trabalho
de variadas tradies. Como sublinha Forman, o interessante o do telogo David Tracy11. Ele se
processo que conduz mstica no o de cons- distancia da viso dos perenialistas, como Huxley,
truir imagens, mas o processo de remover o que Schuon e Smith, ao discordar da crena na unida-
foi visto ou construdo at que somente o sujei- de das religies. Em sua viso, as tradies msti-
to em si mesmo permanea8. cas so marcadas por intensa pluralidade. No h
como sustentar a identidade de experincias como
as de Nagarjuna12 e Eckhart13. Mas o que defende,
Unidade ou pluralidade nas tradies e com razo, a possibilidade de encontrar analo-
msticas? gis entre estas experincias, ou seja, semelhanas
na diferena14. Uma tal considerao essencial
No campo da Teologia, encontramos pistas para o dilogo inter-religioso, pois indica a possi-
sugestivas para o tratamento desta delicada ques- bilidade de um aprendizado nico com o outro.
to. Em primeiro lugar, um significativo trabalho A tese da imaginao analgica de Tracy abre
de Keith Ward9, que aborda o dilogo entre as re- um campo inusitado para o dilogo: o outro e di-
ligies, com base em um estudo das imagens da ferente no permanece isolado em seu domnio
eternidade em cinco grandes tradies religiosas: excludente, mas revela-se portador de uma outra
hindusmo, budismo, judasmo, Isl e cristianis- possibilidade para a identidade do interlocutor.
mo. Acercando-se de um mtodo fenomenolgi- O dilogo faculta justamente esta travessia: o
co, este autor pde constatar uma notvel analo- que uma vez foi meramente diferente agora
gia na estrutura fundamental da experincia de f verdadeiramente possvel15. O dilogo com-
em autores de distintas tradies, como Shankara plexo e arriscado, pois nos expe s feridas do
e Ramanuja (hindusmo), Buddhaghosa e Asvag- possvel (luard 16). Ou, com outras palavras,
hosa (budismo), Maimnides (judasmo), Al-Gha- viver a diferena, tocar com o dedo a textura e a

8 Cit.in: SCHWARTZ, Svia, art.cit., p. 427. (Nota do entrevistado)


9 WARD, Keith. Immagini di eternit. Concetti di Dio in cinque tradizioni religiose. Milano: Oscar Mondadori, 1993. (Nota do
entrevistado)
10 Ibidem, p. 10-11. (Nota do entrevistado)

11 TRACY, David. Pluralidad y ambiguedad. Hermenutica, religin, esperanza. Madrid: Trotta, 1987. (Nota do entrevistado)

12 Nagarjuna fundou a tradio Madhyamika (Caminho do Meio) do budismo. (Nota da IHU On-Line)

13 Eckhart (1260-1327): nasceu em Hochheim, na Turngia. Ingressando no convento dos dominicanos de Erfurt, estudou em

Estrasburgo e em Colnia. Tornou-se mestre em Teologia e ensinou em Paris. Em sua obra, est muito presente a unidade en-
tre Deus e o homem, entre o que consideramos sobrenatural e o que achamos ser natural. um pensamento holstico, pois.
Para Eckhart Devemos reconhecer Deus em ns, mas este caminho no fcil. O homem deve se exercitar nas obras, que so
seus frutos, mas, ao mesmo tempo, deve aprender a ser livre mesmo em meio s nossas obras. Eckhart morreu em 1327.
Em 27 de maro de 1329, foi dado ao pblico a bula In agro dominico, atravs da qual o Papa Joo XXII condenou vinte e oito
proposies do Mestre Eckhart. Das vinte e oito, dezessete foram consideradas herticas e onze, escabrosas e temerrias. Entre
estas, estava a de que nos transformamos em Deus. Mas esta condenao papal justifica-se, na medida que as idias de Eckhart
tinham uma dimenso revolucionria. Elas foram acolhidas pelas camadas populares e burguesas, que interpretavam o apelo
eckhartiano interioridade da f e unio divina como uma rebelio implcita exterioridade farisica de uma hierarquia e
de um clero moralmente decadente (parece que a coisa nunca mudou muito mesmo). Sua herana influenciou, entre outros,
significativamente, a Martinho Lutero. (Nota da IHU On-Line).
14 Ibidem, p. 140. (Nota do entrevistado)

15 Ibidem, p. 143. (Nota do entrevistado)

16 Paul luard (1895-1952): poeta que participou ativamente na criao do movimento surrealista, sendo um dos seus mximos

expoentes.(Nota da IHU On-Line).

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CADERNOS IHU EM FORMAO

resistncia daquilo que outro, passar por nova ou seja, a cooperao inter-religiosa em favor da
experincia da identidade17. Os estudos de msti- paz e da construo de um outro mundo possvel.
ca comparada ganham um espao cada vez mais Talvez seja este um dos caminhos mais significati-
significativo em universidades e ncleos de pes- vos e frutferos do dilogo inter-religioso no tempo
quisa em muitas partes do mundo. Vale lembrar atual. As religies so convocadas ecumene da
os seminrios organizados pelo Centro Internacio- compaixo, a lutar contra a situao de excluso e
nal de Estudos Msticos de vila (Espanha)18 e, no de empobrecimento generalizados, a afirmar a dig-
Brasil, os seminrios peridicos organizados pelo nidade da criao e o cuidado com a me terra.
Programa de Ps-graduao em Cincia da Reli- So muitas as religies e uma nica terra, que deve
gio, da Universidade Federal de Juiz de Fora. ser preservada contra a vontade de poder e a ga-
Vale tambm registrar as ricas pesquisas empreen- nncia necrfila das dominaes.
didas por pensadores, como Michael Sells19, John
Cobb20, Juan Martin Velasco, William Chittick,
Pablo Beneito (Universidade de Sevilha), Luce Religio e compaixo
Lpez-Baralt (Universidade de Porto Rico) e tantos
outros. As religies podem contribuir muito para o
fortalecimento da compaixo, do cuidado, da cor-
IHU On-Line Como as diferentes tradies tesia e da hospitalidade. Elas guardam um patri-
religiosas podem dialogar na contempora- mnio nico de reverncia e respeito pelo mistrio
neidade? Quais seriam os principais pontos da existncia e o dom da vida. O dilogo surge
de convergncia sob o aspecto da experin- como uma potente voz em favor de todo o criado:
cia mstica? dialogar para no morrer e no deixar morrer. H
Faustino Teixeira O dilogo entre as diferentes que acrescentar, ainda, outra fundamental dimen-
tradies religiosas assume hoje diversas dimen- so do dilogo que se processa no encontro da ex-
ses. H o dilogo terico, de intercmbios teolgi- perincia religiosa. o momento sublime onde se
cos, que muito complexo e difcil, mas que vem se partilham as experincias de orao, f e contem-
realizando pontualmente em vrios espaos. Tra- plao, na busca singular do Mistrio sempre
ta-se de um dilogo que provoca uma mudana maior. Os que partilham semelhante experincia
paradigmtica nas tradies envolvidas pelo desa- no se detm diante das diferenas, pois esto
fio da hermenutica. O confronto autntico e res- animados por um propsito mais decisivo, o de
peitoso com a outra tradio acaba provocando promover e preservar os valores e ideais espiri-
mudanas significativas no modo de apropriao tuais mais profundos do ser humano. Temos,
da f singular. No h conversao autntica sem neste campo, uma srie de iniciativas exempla-
resultados novidadeiros em termos de transforma- res, envolvendo o relacionamento de fiis que
o mtua. Da o grande temor das instituies reli- buscam vivenciar a experincia de aproximao
giosas e eclesisticas de enveredar pelo arriscado espiritual de outras tradies religiosas. No m-
campo dialogal. Uma outra dimenso do dilogo, bito do cristianismo, encontramos inmeros bus-
substantiva no tempo atual, o dilogo de obras, cadores do mistrio, como Thomas Merton21,

17 STEINER, George. Aprs Babel. In: Adolphe GESCH. O Cristo. So Paulo: Paulinas, 2004, p. 91. (Nota do entrevistado)
18 Seminrios que resultaram em livros diversos, entre os quais: Pablo BENETO & Lorenzo PIERA & Juan Jos BARCENILLA (ed.).
Mujeres de luz. Madrid: Trotta, 2001. (Nota do entrevistado)
19 Michael Sells: professor de Teologia Comparada em Haverford College e co-editor de The Cambridge History of Arabic Litera-
ture. (Nota da IHU On-Line)
20 John Cobb: pastor ingls radicado no Chile. (Nota da IHU On-Line)

21 Thomas Merton (1915-1968): monge catlico cisterciense trapista, foi pioneiro no ecumenismo, no dilogo com o budismo e

tradies do Oriente. O livro Merton na intimidade Sua vida em seus dirios (Rio de Janeiro: Fissus, 2001) uma sele-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Louis Massignon22, Charles de Foucault23, Henri Faustino Teixeira As experincias de comu-


le Saux24, Franois de lEspinay25, que viveram nho inter-religiosa no mbito da experincia ms-
em profundidade a experincia do encontro com tica so muito profundas. Mas, mesmo neste m-
a alteridade. O grande mstico cristo contempo- bito de profundidade, as diferenas permanecem,
rneo Thomas Merton relatou em seu dirio da como bem mostrou Michael Amaladoss26 em re-
sia a fora e o significado espiritual da comu- flexo sobre o tema: uma coisa dizer que no n-
nicao em profundidade que se estabelece en- vel de profundidade espiritual, os msticos encon-
tre o cristianismo a as outras tradies religiosas. tram uma intensa confraternidade. Outra coisa
A partir de sua experincia concreta com busca- supor que, neste nvel, eles nada teriam a partilhar
dores de outras tradies, ele evidenciou a pre- uns com os outros. Eles vivenciam o mesmo Deus
sena de grandes semelhanas e analogias ao (ou o mesmo mistrio). Mas no tm a mesma ex-
nvel da experincia religiosa, e reforou sua perincia27. O dilogo da experincia mstica
crena na importncia indispensvel deste dilo- preserva o mistrio e o enigma da diferena. H
go, mediante contatos reais e significativos com sempre algo de irredutvel e irrevogvel na expe-
as outras religies. rincia do outro, que ningum consegue captar
em profundidade ou abarcar, o que no significa a
IHU On-Line Quais seriam as singularida- impossibilidade de uma emulao recproca e en-
des que se preservam no interior de cada riquecedora entre os participantes da experincia.
tradio? Ao contrrio do que alguns crticos do pluralismo

o extrada dos vrios volumes do dirio de Thomas Merton, autor de livros famosos como A montanha dos sete patama-
res (So Paulo: Itatiaia, 1998) e Novas sementes de contemplao (Rio de Janeiro: Fissus, 1999). O livro foi editado por
Patrick Hart, tambm monge e colaborador de Merton. Na matria de capa da presente edio, publicamos um artigo de
Ernesto Cardenal, discpulo de Merton, que fala sobre sua relao com o monge. (Nota da IHU On-Line)
22 Louis Massignon (1883-1962): escritor e catlico francs perito no isl. (Nota da IHU On-Line).

23 Charles de Foucault (1858-1916): padre alemo, fundador da ordem Irmozinhos de Jesus, assassinado em 1 de dezembro

de 1916, aos 58 anos. Charles de Foucalt ser beatificado, ainda este ano, pelo Papa Joo Paulo II. (Nota da IHU On-Line)
24 Swami Abhishiktananda (1910-1973): nome indiano de Dom Henri Le Saux, monge beneditino. Em 1950, foi co-fundador,

junto com Father Jules Monchanin, do Satchidananda Ashram, uma instituio monstica dedicada integrao dos valores
da tradio beneditina com os valores da tradio monstica hindu. (Nota da IHU On-Line)
25 Franois de lEspinay: sacerdote francs e ministro de Xang no Il Ax Op Aganju, de Salvador, na Bahia. Aps dedicar vrios

anos ao acompanhamento dos padres franceses na Amrica Latina como delegado da Comisso Episcopal Francesa para a
Amrica Latina (CEFAL) e fundar, com Ivan Illich, o centro inter-cultural de Cuernavaca (Mxico), se estabeleceu em Salvador,
em 1974, para dedicar-se ao trabalho com afro-brasileiros. (Nota da IHU On-Line)
26 Michael Amaladoss: diretor do Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies, em Chennai, na ndia. Ele concedeu uma en-

trevista ao IHU On-Line na edio n. 102, de 24 de maio de 2004. Michael Amaladoss Ph.D. em Teologia Sistemtica pelo
Institut Catholique de Paris, na Frana, alm de professor de Teologia no Vidyajyoti College of Theology, em Nova Dli, na
ndia. Amaladoss escreveu muitos livros e artigos sobre espiritualidade e dilogo inter-religioso. Entre eles citamos: Faith, cul-
ture and inter-religious dialogue. Ideas for action (F, cultura e dilogo inter-religioso. Idias para a ao) (New Delhi:
Indian Social Institute, 1985); Making all things new. Dialogue, pluralism and evangelization in Asia (Fazendo novas
todas as coisas. Dilogo, pluralismo e evangelizao na sia. Edio indiana: Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1990. Edio
international: Maryknoll: Orbis Books, 1990); Inigo in India. Reflection on the ignatian exercises by an Indian disciple
(Inigo na ndia. Reflexes dos exerccios inacianos por um discpulo indiano. Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992); Walking
together. The practice of inter-religious dialogue (Caminhando juntos. A prtica do dilogo inter-religioso. Anand:
Gujarat Sahitya Prakash, 1992). Traduzido para o portugus sob o ttulo Pela estrada da vida (So Paulo: Paulinas, 1995).
Seus livros mais recentes so Making harmony. Living in a pluralist world (Delhi: ISPCK, 2003) Este livro foi traduzido com
o ttulo Promover harmonia: vivendo num mundo pluralista (So Leopoldo: Editora Unisinos, 2006), na Coleo Theo-
logia Publica, e The dancing Cosmos. A way to harmony (Delhi: ISPCK, 2003). Amaladoss esteve na Unisinos, proferindo a
conferncia A teologia das religies e a teologia na universidade, no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Univer-
sidade do sculo XXI, organizado pelo IHU em maio de 2004. Ele concedeu ao IHU On-Line duas entrevistas: na edio 102,
de 24-05-2004, e na edio 103, de 31-05-2004. Confira o artigo Teologia das religies e teologia na universidade, de Mi-
chael Amaladoss recm-publicado no livro A teologia na universidade contempornea (Org. Incio Neutzling. So Leo-
poldo: Editora Unisinos. 2005, p. 117-139). (Nota da IHU On-Line).
27 AMALADOSS, Michael. Pela estrada da vida: prtica do dilogo inter-religioso. So Paulo: Paulinas, 1996. p. 87-88. (Nota

do entrevistado)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

religioso propagam, o dilogo no enfraquece a jovens brasileiros, que, neste incio de milnio, vi-
f, mas a disponibiliza para encontros que desve- vem sob o impacto de tenses diversificadas, vio-
lam novas e mais profundas dimenses de sua rea- lncia urbana e desemprego. Mas incorreto con-
lizao. Est mais do que clara, no tempo atual, a cluir que eles vivem sob uma dinmica de apatia
importncia dos marcos referenciais para qual- ou desencanto; sua peregrinao traduz novos e
quer impulso de vo. Como apontou a jovem poe- inusitados caminhos de vivncia espiritual, de com-
ta brasileira Ana Cristina Cesar, sempre mais binao singular de elementos de tradies religio-
difcil ancorar um navio no espao. sas distintas etc. Como mostrou Regina Novaes28,
em comentrio a uma pesquisa nacional sobre os
jovens, as instituies religiosas continuam pro-
Mstica fora motora para a duzindo espaos para jovens, onde so constru-
gratuidade, cortesia e hospitalidade dos lugares de agregao social, identidades e for-
mao de grupos que podem ser contabilizados
IHU On-Line Em que sentido o estudo da na composio do cenrio da sociedade civil. Fa-
mstica comparada pode contribuir para a zendo parte destes grupos, motivados por valores
compreenso das buscas religiosas de cada e pertencimentos religiosos, jovens tm atuado no
gerao? espao pblico e tm fornecido quadros militantes
Faustino Teixeira O contato com os relatos e a para sindicatos, associaes, movimentos e parti-
traduo feita pelos msticos de sua experincia de dos polticos. Por outro lado, expressando vncu-
busca do mistrio algo extremamente provoca- los institucionais ou apenas crenas mais difusas,
dor e desarticulador da palavra para aqueles que nos ltimos anos, a linguagem religiosa tambm
se debruam a conhecer e partilhar semelhante se faz presente em muitas expresses juvenis na
experincia. Sobretudo o contato com as oraes, rea das artes e cultura29.
que constituem o respiro das religies, desperta
no sujeito um trao fundamental do humano, ain- IHU On-Line Quais so as correntes msti-
da que eclipsado no tempo atual, que sua capa- cas que tm surgido com maior fora nas l-
cidade de admirao e maravilhamento. a espi- timas dcadas e o que elas tm de seme-
ritualidade que desperta o indivduo para o outro lhana ou diferena com as msticas mais
lado das coisas, para a dimenso encoberta do tradicionais?
real, para um mundo impermevel s palavras. Faustino Teixeira Esta uma questo extre-
A espiritualidade fora motora que ativa no su- mamente complexa, mas desafiante. De fato, vi-
jeito a sensibilidade para ouvir a mensagem que vemos um tempo de reencantamento do mun-
vem de todos os lados: da importncia da gratui- do. Alguns falam em retorno do religioso ou
dade, da compaixo, da cortesia e da hospitalida- revanche de Deus para qualificar este novo mo-
de. No h dvida de que a familiaridade com a mento. Mas na verdade, estamos diante de um
mstica comparada proporciona uma maior sensi- duplo fenmeno, como bem explicou a sociloga
bilidade para entender as buscas religiosas de nos- francesa Danile Hervieu-Lger30: de um lado, o
sos contemporneos, sobretudo dos jovens, que eclipse das instituies tradicionais produtoras de
esto sedentos para encontrar os laos de sentido sentido; e, de outro, a expanso das crenas por
que do sustentao sua vida. um grande de- caminhos alternativos. Para Hervieu-Lger, a
safio entender o itinerrio ou a peregrinao dos mesma modernidade secularizadora que faculta

28 Regina Novaes: antroploga e sub-secretria da Secretaria Nacional da Juventude. (Nota da IHU On-Line).
29 Juventude, percepes e comportamentos: a religio faz diferena? In: NOVAES, Regina. Retratos da juventude brasileira.
Anlise de uma pesquisa nacional. So Paulo: Instituto Cidadania/Perseu Abramo, 2004. p. 289-90. (Nota do entrevistado)
30 Danile Hervieu-Lger: sociloga, dirige o Centro de Estudos Interdisciplinares dos Fatos Religiosos na cole de Hautes tudes

en Sciences Sociales. Ela autora de inmeros livros, entre os quais citamos Le plerin et le converti. La religion en mou-
vement (Paris: Flammarion, 1999) e Catholicisme, la fin dun monde (Paris: Bayard. 2003). (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

as condies favorveis expanso das crenas, ao tema das novas cosmovises e espiritualida-
pois simultaneamente geradora de utopia e des. No h parmetros de comparao das expe-
opacidade31. Como as pessoas no suportam as rincias atuais com as msticas mais tradicionais.
incertezas e a falta de transparncia, altamente Os contextos so bem diversos, e a dinmica espi-
prejudiciais para a manuteno da plausibilidade ritual distinta. Mas h uma certa convergncia,
do sentido, elas acionam o dinamismo peregrino pelo menos no sentido da ampliao do olhar, da
da afirmao crente. Os estudiosos na Nova busca, que comum, por uma paisagem diferente
Era tm mostrado a fora e o vigor das prticas e para a vida pessoal e social.
espiritualidades alternativas, presentes por toda
parte. Fala-se em errncia espiritual, na qual o
que menos importa a crena estabelecida, mas O poder desalienador da religio.
o modo especfico de relacionar elementos e ri- O Amado se confunde com as
tuais32. Verifica-se, ainda, em nosso tempo, uma ilhas mais estranhas
forte demanda de espiritualidade, de prticas de
meditao e de equilbrio da dinmica vital, como IHU On-Line Qual o potencial relativiza-
contrapontos a um modo de viver moderno, mar- dor da experincia mstica com respeito s
cado pela tenso, pela corroso do carter, pela instituies religiosas tradicionais? Por que
busca da eficcia e produtividade. O crescimento a mstica to ameaadora ao poder?
de prticas espirituais ligadas s religies orientais, Faustino Teixeira O socilogo Peter Berger35
sobretudo ao budismo, expresso viva desta mostrou, numa de suas obras clssicas, que a reli-
busca, bem como de experincias religiosas que gio no tem apenas a funo de legitimao do
proporcionam uma integrao com a natureza e a mundo, ou de integrao das experincias margi-
corporeidade. Em obra recente, o psicanalista ca- nais ou limites, mas tambm de desalienao.
rioca, Jurandir Freire Costa33, sublinhou que uma em nome da mesma transcendncia que a religio
das caractersticas fundamentais das espiritualida- aciona seu grande potencial de relativizao das
des asiticas o tratamento dado ao fsico na con- formaes precrias da histria humana. Ao per-
duo moral do sujeito. Antes de ser um impedi- ceb-las sub specie aeternitatis, ganham uma fisio-
mento ao aperfeioamento espiritual, como em nomia marcada decisivamente pelo trao da con-
certa tradio crist, o domnio da corporeidade tingncia e vulnerabilidade.36 Os msticos em par-
passa a ser visto como condio essencial para a ticular so aqueles que provocam a mais radical
vida virtuosa, da a importncia das prticas de relativizao de todas as mediaes histricas e
respirao, postura, alimentao etc., que se tor- institucionais, embora sempre relacionados positi-
nam instrumentos fundamentais para a aquisio vamente ao seu empenho religioso particular. Mas
da serenidade e da sabedoria34. Esta nova pers- por que esta crtica, ou melhor, liberdade com res-
pectiva apareceu com enorme clareza, no espao peito s instituies ou formas histricas das cren-
temtico K do V Frum Social Mundial, dedicado as? Para os msticos, como mostrou to bem

31 HERVIEU-LGER, Danile. Le plerin et le converti. Paris: Flammarion, 1999. p. 41-42. (Nota do entrevistado).
32 AMARAL, Leila. Carnaval da alma. Comunidade, essncia e sincretismo na Nova Era. Petrpolis: Vozes, 2000. p. 17. (Nota
do entrevistado)
33 COSTA, Jurandir Freire: psicanalista e professor de medicina social na Universidade do Estado do Rio de Janeiro. autor de
Sem fraude nem favor e razes pblicas, emoes privadas (Rio de Janeiro: Rocco, 1998), O vestgio e a aura. Cor-
po e consumismo na moral do espetculo (Rio de Janeiro: Garamond, 2004). Dele, a IHU On-Line publicou um artigo
na 123 edio, de 16 de novembro de 2004, uma entrevista na 127 edio, de 13 de dezembro de 2004, e outra entrevista na
128 edio, de 20 de dezembro de 2004. (Nota da IHU On-Line)
34 COSTA, Jurandir Freire. O vestgio e a aura. Rio de Janeiro: Garamond, 2004. p. 210. (Nota do entrevistado)

35 Peter Berger: um dos mais conceituados socilogos norte-americanos da religio, professor de Sociologia na Universidade de

Boston. (Nota da IHU On-Line)


36 BERGER, Peter. O dossel sagrado. So Paulo: Paulinas, 1985. p. 108-109.

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Joo da Cruz37, no comentrio da cano XIV, 8 Eles so como ns que atam e modelam a com-
do Cntico Espiritual, o Amado se confunde com preenso e traduzem um mundo de sentido. Cada
as ilhas mais estranhas. E isso porque Deus vnculo particular expressa uma compreenso
estranho aos homens, anjos e santos que o con- verdadeira, que capta um aspecto ou dimenso
templam. Deus no um mistrio fixado e anco- da realidade e da verdade, embora sempre limita-
rado, mas um Deus que vem. Na verdade, ser da. O risco sempre presente nas instituies religi-
humano algum poder aprision-lo numa viso osas histricas o de limitar o mistrio imagem
particular, pois ele o eterno descobrimento. A di- particular, crena singular e esquecer ou abafar
nmica relacional com o Amado sempre suscita- a presena do mistrio que acontece efetivamente
dora de admirao e maravilha. Da os msticos em outros vnculos, igualmente verdadeiros. Ao li-
reagirem com vigor tendncia institucional de mitar o mistrio ao vnculo particular, acaba-se
querer abafar em Deus o seu elemento de surpre- por negar o mistrio em sua infinitude e abafar a
sa e maravilha. Toda crena religiosa traduz um sua dimenso permanente de gratuidade, e vir a
vnculo particular: as crenas tecem, atam e unem ser. A mstica comparada nos ajuda a perceber, de
com firmeza o transcendente na experincia parti- forma muito viva, a presena e a riqueza do mist-
cular das crenas. No h como fugir dos vnculos. rio que habita as diversas tradies religiosas.

37 So Joo da Cruz (1542-1591): doutor em teologia mstica e fundador das Carmelitas Descalas (com Santa Teresa de vila).
Seu dia comemorado em 24 de novembro. (Nota da IHU On-Line)

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A mstica crist e o seguimento de Jesus

Entrevista com Marcelo Barros

Marcelo Barros monge beneditino, telogo, de ser de Jesus de Nazar, sua amorosidade com
escritor, romancista e prior do Mosteiro da Anun- as pessoas e com o universo e aprender a ser ca-
ciao do Senhor, em Gois Velho (GO). Para paz de doar a minha vida aos outros. Para isso,
Marcelo, viver a mstica incorporar o jeito de ser procuro dedicar, cada dia, a um tempo de orao,
de Jesus de Nazar, sua amorosidade com as pes- meditao da Palavra de Deus na Bblia. Vibro
soas e com o universo e aprender a ser capaz de quando participo de uma celebrao profunda da
doar a vida aos outros. Na entrevista concedida Ceia do Senhor e adoro a Pscoa, como mensa-
IHU On-Line, em 21 de maro de 2005, ele defi- gem: sempre possvel renascer e reviver mesmo
ne a mstica como a iniciao no mais profundo da quando a prpria vida parece morta. Alm disso,
intimidade amorosa com Deus e a vivncia disso minha comunidade celebra a festa da Pscoa em
no caminho da f. Sobre o tema, Marcelo escre- uma grande viglia que se faz no bosque, ao redor
veu um romance sob o ttulo A secreta magia do de uma fogueira e de uma piscina batismal, feste-
caminho (Rio de Janeiro: Nova Era, 1997). Ele jando a ressurreio de Jesus e a nossa das
tem 29 livros publicados. Entre outros, autor de 2h30min da madrugada s 7h, quando termina-
Pelos muitos caminhos de Deus Desafios mos com um festivo caf da manh.
do pluralismo religioso Teologia da Liber-
tao (Gois Velho: Editora Rede, 2003); O IHU On-Line O cristianismo e a mstica
esprito vem pelas guas (Gois: Editora Rede, crist caminham sempre juntos? Em que
2003); e Pluralismo e libertao Por uma casos isso acontece e quando se separam?
Teologia latino-americana pluralista a partir Marcelo Barros Nem sempre cristianismo e
da f crist (So Paulo: Edies Loyola, 2005). mstica se do as mos. A mstica a iniciao no
mais profundo da intimidade amorosa com Deus
IHU On-Line Como descreveria a expe- e a vivncia disso no caminho da f. O Evangelho
rincia mstica do monge Marcelo Barros? de Joo diz que deixar-se conduzir pelo Esprito
Marcelo Barros Sou nordestino da grande Re- (Jo 3). O cristianismo, como qualquer religio,
cife e me tornei monge beneditino aos 18 anos. existe em funo disso. Toda vez que uma igreja
Estudei Bblia e trabalhei com Dom Hlder Cma- se v como fim em si mesma e valoriza mais sua
ra, ento arcebispo do Recife, no dilogo com as dimenso institucional do que a misso de teste-
outras Igrejas. H 27 anos, vivo em uma comuni- munhar o reino de Deus, ela se separa da mstica.
dade de monges, inserida no meio do povo pobre Quando se torna servio ao povo e dialoga com a
da periferia de Gois Velho e trabalho como as- humanidade em seus grandes desafios, se alimen-
sessor dos movimentos populares e das comuni- ta com a mstica pessoal e comunitria...
dades eclesiais de base, principalmente essa ques-
to da mstica e do dilogo ecumnico. Para mim, IHU On-Line Como descreveria o momen-
viver a mstica incorporar, na minha vida, o jeito to atual da mstica crist?

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Marcelo Barros o seguimento de Jesus na da liberdade no mundo. No terceiro dilogo fala


sua prxis de solidariedade que cria uma cultura sobre as igrejas. No quarto dilogo, nos pergunta-
de paz, de justia e defesa da criao de Deus. mos: Ser que a imagem que temos de Deus aju-
Muitos cristos vivem isso. da a ser livre ou tira a liberdade?. E, finalmente,
um ltimo captulo aborda a perspectiva para o
IHU On-Line A vivncia de religiosidade futuro, a utopia... Tanto o monge como o jorna-
popular que existe na Semana Santa tem lista concordam que o caminho melhor ou at
algo de mstico? nico para algum ser livre a solidariedade. Li-
Marcelo Barros Recordar e trazer para hoje a berdade no se d, se conquista. Eu me torno
doao de Jesus e a entrega de sua vida pela cau- mais livre, quando me comprometo com a liber-
sa do Reino um caminho mstico. H quem viva dade do outro...
os ritos e costumes da Semana Santa s por costu-
me ou folclore. Mas h quem vive para fazer da IHU On-Line O que o cristianismo pode di-
celebrao pascal um novo momento de conver- zer ao homem e mulher contemporneos?
so e de aprendizagem para se tornar mais seme- Qual o futuro, os possveis rumos, da ms-
lhante a Jesus. Isso um caminho mstico. tica crist?
Marcelo Barros Trabalho com o dilogo entre
IHU On-Line Quais foram as principais mu- as religies e percebo que o cristianismo pode dar
danas da mstica crist nas ltimas dca- uma colaborao nica: humanizar cada vez mais
das para acompanhar, de fato, as mudanas o caminho da f, revelar que a presena divina
pelas quais as sociedade est passando? nunca est fechada, nem no mundo do individua-
Marcelo Barros Entrar em maior dilogo com lismo nem no religioso. Testemunhar que Deus
a experincia espiritual e mstica presente nas ou- amor e no poder e colocar-se junto da humani-
tras religies e aprender humildemente delas como dade para construir este novo mundo possvel...
vivem a intimidade com Deus. Inserir-se mais pro-
fundamente nas grandes causas da humanidade, IHU On-Line Como a mstica crist pode-
como a paz, a justia e o cuidado com o planeta... ria se enriquecer com outras msticas e qual
Concretamente, unir-se parte boa da humanida- a contribuio que o cristianismo poderia
de que busca um novo mundo possvel. dar s outras correntes religiosas?
Marcelo Barros O que enriquece cada grupo
IHU On-Line No livro que est no prelo, O abrir-se ao outro e dialogar. Sobre a contribuio,
sabor da liberdade Conversas entre um os outros grupos que podem dizer. Precisamos
monge e um jornalista, quais so os princi- nos dispor a receber e, ento, certamente, teremos
pais questionamentos religiosos de um lei- muito a dar. Acho que a dimenso do humano e
go e de um religioso? do social o cristianismo vive de um modo prprio
Marcelo Barros O jornalista e o monge abor- e pode ser bom para os outros descobrirem isso
dam a dificuldade e os desafios, para que ns seja- para associar ao seu caminho de f.
mos livres hoje. O monge pergunta ao jornalista
como ser livre e autntico como jornalista em um IHU On-Line V obstculos para uma ms-
mundo de comunicao globalizada e que atende tica crist hoje?
aos interesses do sistema. O jornalista pergunta ao Marcelo Barros O autoritarismo, o dogmatis-
monge: E na igreja, (qualquer igreja) se consegue mo na hierarquia e nos pastores...Tambm o fe-
ser livre?. Ns, ento, abordamos o caminho que chamento das igrejas em um moralismo que no
cada um de ns fez em sua vida para ser ao menos faz a tica partir da vida real como aparece nos
peregrino da liberdade (totalmente livres, no so- evangelhos. Isso no caminho amoroso e por
mos). No segundo dilogo, como essa questo isso impede a mstica...

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CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Cite uma experincia mstica com as religies indgenas e afrodescendentes.
que, como cristo, voc tem vivido ultima- Cada vez que participo de uma festa (Xir38) no
mente... Candombl e vejo como Deus se apossa das pes-
Marcelo Barros Como j falei no primeiro soas, fico feliz, vibro de alegria interior e me sinto
ponto, a festa da Pscoa , para mim, um aconte- em comunho mstica com isso.
cimento mstico. Tambm o que vivo no dilogo

38 Xir so as cerimnias pblicas, a festa, a distrao dos Orixs no Camdombl. (Nota da IHU On-Line)

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A f crist de natureza existencial e mstica,
com implicaes ticas e sociais

Entrevista com Grard Donnadieu

Gerard Donnadieu, engenheiro de Artes e gia da religio: ensaio de leitura sistmica de Mar-
Ofcios, doutor em cincias fsicas. Na entrevista cel Gauchet. Aplicao situao atual do mun-
concedida IHU On-Line, em dezembro de do, e de nmero 48, intitulado Religio e elo so-
2004, Donnadieu afirma que Ao contrrio da cial. O caso do cristianismo.
idia usual, o cristianismo no est em declnio no
mundo. No preciso ver o mundo luz da situa- IHU On-Line Qual o lugar que tende a
o europia e particularmente francesa que cons- ocupar o cristianismo no sculo XXI?
titui verdadeiramente um caso singular. Donna- Grard Donnadieu Ao contrrio da idia usual,
dieu foi discpulo, nos anos 1970, do grande eco- o cristianismo no est em declnio no mundo.
nomista Franois Perroux. Membro do Conselho No preciso ver o mundo luz da situao euro-
Econmico e Social durante cinco anos, foi tam- pia e particularmente francesa que constitui ver-
bm professor na Universidade Panthon-Sor- dadeiramente um caso singular: a exceo fran-
bonne, em Paris, ensinando gesto de recursos cesa! Alm dela, em toda a parte, o cristianismo
humanos. atualmente secretrio geral da Associa- est em expanso, mesmo se isso ocorre por meio
o Francesa de Cincia dos Sistemas (AFSCET). das seitas evanglicas e pentecostais, e no pela
Interessado pelas cincias religiosas e pelo pensa- igrejas institudas. Bem mais que todas as outras
mento sistemtico, obteve, nos anos 1990, um di- tradies religiosas, o cristianismo se encontra em
ploma em Teologia e uma habilitao doutoral. fase de envolvimento com a mundializao e a
Desde 1999, ensina a disciplina de Teologia das nova cultura emergente (insistncia posta na pes-
Religies na cole Catedral de Paris. Suas princi- soa antes que no coletivo, importncia dada re-
pais obras so Jalons pour une autre cono- lao, plasticidade de seus ritos e lugar dado in-
mie (Paris: Centurion, 1978); Du salaire la r- terpretao etc.).
tribution, pour une nouvelle approche des
rmunrations (Paris: Liaisons, 1990) (reedita- IHU On-Line Para a construo da pessoa
do em 1993 e em 1997); Manager avec le so- e a construo de um outro mundo alterna-
cial (Paris: Liaisons, 1997); e La Systmique, tivo ao atual, a religio ou no importan-
penser et agir dans la complexit (com Michel te? Como voc v isso e como voc acompa-
Karsky) (Paris: Liaisons, 2002). Alm da entrevis- nha o debate que desenvolvem atualmente,
ta, Donnadieu escreveu o texto dos Cadernos entre outros, autores como Luc Ferry e Mar-
IHU Idias de nmero 44, intitulado Genealo- cel Gauchet39?

39 Ferry e Gauchet so filsofos franceses, autores do livro Le religieux aprs la religion (O religioso aps a religio). Paris:
Grasset. 2004. Luc Ferry foi ministro da Educao na Frana, autor de O que uma vida bem-sucedida (So Paulo: Difel,
2004). Com Andr Comte-Sponville, escreveu A sabedoria dos modernos (So Paulo: Martins Fontes, 1999). Marcel Gau-
chet autor do livro Le dsenchantement du monde (Paris: Gallimard. 1985). Tambm dele o recente La condition his-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Grard Donnadieu Parece-me que se comea riaes mortferas que se observam hoje em dia
a sair, mesmo na Frana, do debate arcaico entre no Ocidente no parecem realar esta cultura li-
religio e laicidade, Igreja e Estado. Por sua sim- bertria e hedonista. Mas eu creio que esta cultu-
patia em face da religio e particularmente do cris- ra, cujo ponto final o niilismo, est atualmente
tianismo, Luc Ferry e Marcel Gauchet, que, alis, em vias de esgotamento. Da mesma forma que,
se declaram agnsticos, so reveladores dessa nova na nossa relao com a natureza (ecologia), no
atitude. Eles j no vem mais na religio o pio se zomba eternamente do princpio de realidade.
do povo ou a neurose da humanidade. pre- Os fundamentais antropolgicos vo retornar
ciso dizer que, ao mesmo tempo, a Igreja Catlica superfcie, mesmo que seja quando se tornarem
realizou, por meio do Conclio Vaticano II, cujos perceptveis os desgastes de alguns de nossos
ensinamentos comeam a passar para a base, comportamentos (eu penso, em particular, no ca-
uma imensa transformao. O que importa, en- samento homossexual com adoo de filhos).
to, que cada cidado possa exprimir sua con- Pode ser, ento, que se agradea Igreja ter ela
vico (eventualmente derivada de sua f religio- exercido um papel de vigia.
sa), fazendo-a valer pelo debate democrtico. Eu
penso que, em sua maioria, o cristianismo saiu da IHU On-Line A dimenso religiosa do ser
iluso da encomenda direta, segundo a qual a lei humano antropolgica ou histrica?
divina, expressa pela Igreja, determina diretamente Grard Donnadieu Para mim, a dimenso reli-
a lei civil (eu no diria a mesma coisa do Isl!). Pa- giosa claramente antropolgica, antes que histri-
rece-me que isso que quer significar Marcel Gau- ca. Eu estou tentado a dar a mesma resposta que
chet com seu conceito de sada da religio. Para Mirca Eliade40: O homo religiosus representa o
explicar essas afirmaes, ver meu estudo Religi- homem total. A cincia das religies deve, conse-
on et lien social [Religio e elo social]. qentemente, tornar-se uma disciplina total.

IHU On-Line Como se pode combinar a bus- IHU On-Line Liberdade, igualdade e frater-
ca de uma autonomia moral, prpria da nidade so aspiraes anteriores demo-
ps-modernidade, com valores de convivn- cracia. Como as religies em geral e parti-
cia com a diversidade, respeito at dar a vida cularmente o cristianismo podem enrique-
pelo outro, que so prprios do cristianismo? cer a democracia?
Grard Donnadieu A sociedade ps-moderna Grard Donnadieu Esta relao existe natural-
(ver no estudo anteriormente citada a definio mente (ver a este respeito meu estudo Religion et
que eu lhe dou) caracterizada pela autonomia lien social). Mas, no que se refere ao cristianismo,
da pessoa que tende a exacerbar-se em individua- ela bem outra coisa do que uma moral com fina-
lismo radical. Alm disso, a contracultura dos anos lidade social. Eu lembrarei a expresso de H-J Ga-
1970, da qual nossa intelligentsia continua tribut- gey41, decano da Faculdade de Teologia de Paris:
ria (sobretudo na Frana), exaltou o desejo e a re- um cristianismo reduzido aos seus valores um
cusa da autoridade ( proibido proibir). As va- cristianismo j morto. A f crist , em primeiro

torique (Paris: Stock, 2003). Marcel Gauchet acaba de publicar (outubro de 2004) o livro Un monde dsenchant? (Paris:
Latelier. 2004). (Nota da IHU On-Line).
40 Mirca Eliade (1907-1986): escritor e filsofo romeno, uma das maiores autoridades no estudo das religies. Estudou a linguagem

dos smbolos, usada em todas as religies para chegar s origens, que se situam sempre no sagrado. Em 1928, obteve seu Masters
of Arts em Filosofia na Universidade de Bucareste. Estudou snscrito e filosofia hindu na Universidade de Calcut (1928-1931) e
morou em um Ashram em Rishikesh, Himalaia. Em 1933, volta Universidade de Bucareste e ganha o Ph.D. com o tema Yoga:
Essai sur les Origines de la Mystique Indine. Em 1945, lecionou na cole de Hautes tudes, na Sorbonne, e, em 1956, foi
professor de Histria das Religies na Universidade de Chicago. Premiado em 1977 pela Academia Francesa, recebeu a Legio
de Honra. A interpretao essencial de Eliade para as culturas religiosas e a anlise de experincia mtica caracterizavam suas
obras. (Nota da IHU On-Line).
41 O telogo Henri-Jrme Gagey autor de Une rpublique des religions (Paris: Atelier, 2003), em colaborao com Guy

Bdouelle, Jrme Rousse-Lacordaire e Jean-Louis Souletie. (Nota da IHU On-Line).

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CADERNOS IHU EM FORMAO

lugar, de natureza existencial e mstica... com im- sociedade de mercado do religioso. O inverso,
plicaes ticas e sociais. isto , uma sociedade em que a economia est in-
teiramente sob a influncia da lei religiosa no
IHU On-Line O que as religies e o cristia- me parece uma situao desejvel: isso se chama
nismo ainda podem dizer aos problemas de de teocracia! A soluo consiste em as pessoas
nossos contemporneos? serem munidas de uma tica exigente, inspirada,
Grard Donnadieu O homem no vive s de por exemplo, em valores evanglicos.
po. Parece-me que h em muitos de nossos
contemporneos uma imensa sede espiritual que IHU On-Line Quais so as religies que
eles crem no poder mais encontrar nas religies permanecero no tempo? E o que acontece-
tradicionais. por isso que eles se interessam pelo r com os movimentos religiosos?
zen, pelo tantrismo, pela meditao transcenden- Grard Donnadieu Eu sou otimista em relao
tal,... quando eles no se perdem nas seitas. ao cristianismo, que soube fazer, ao longo do s-
culo XX, uma fantstica evoluo, notadamente
IHU On-Line O que voc entende por ultra- sob a verso catlica com o Vaticano II. Para o bu-
modernidade e qual seria o papel da reli- dismo, h chances, pois seu esprito corresponde
gio na ultramodernidade? a toda uma face da modernidade (uma desvanta-
Grard Donnadieu Ver meu estudo sobre gem: ele desvaloriza demais o mundo). O Isl est
Religion et lien social. A ultramodernidade o em defasagem quase total com uma modernidade
prolongamento da modernidade, da qual um cer- que nasceu fora dele. E ele est apenas num pri-
to nmero de princpios (o individualismo, o livre meiro incio de um aggiornamento que se anuncia
exame, o debate etc.) so levados ao seu grau m- extraordinariamente difcil. Os movimentos reli-
ximo... at a insensatez. giosos, sados do cristianismo (seitas evanglicas e
neopentecostais, renovao carismtica catlica),
IHU On-Line Como a sociedade de merca- talvez fossem figuras de transio para tempos
do influencia a religio e como se poderia atormentados e para um cristianismo mais sereno
esperar a influncia inversa? (ver meu artigo de Futuribles). O futuro pode tra-
Grard Donnadieu Eu publiquei na revista Fu- zer-nos surpresas, mas ainda muito cedo para
turibles42, de janeiro de 2001 (n 260), um artigo nos pronunciramos.
sobre esta questo. Minha tese: ns entramos na

42 http://www.futuribles.com/ Futuribles pertence ao Centro independente de Estudo e Reflexo prospectiva sobre o mundo con-
temporneo. Analisa quais so os elementos que realmente estruturam o presente e resultariam em futuros possveis. Uma sn-
tese desse artigo pode ser lida no boletim CEPAT Informa n. 86/2002 Edio Especial, intitulado A sociedade ps-secular. A
religio aps a religio. (Nota da IHU On-Line).

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A mstica inaciana

Entrevista com Benjamin Gonzlez Buelta

Os Exerccios Espirituais conduzem a uma ou o livro Salmos para sentir e saborear inter-
experincia de Deus que chega at as dimenses namente (Juiz de Fora: Mosteiro da Irms Benediti-
mais profundas do ser humano. No um curso nas. 2004). O livro foi traduzido por Maria Clara
acadmico de Teologia ou uma oficina de cresci- Lucchetti Bingemer43, decana do Departamento de
mento pessoal, e sim o encontro com Jesus de Na- Cincias Humanas e Teologia da PUC-Rio.
zar, que impregna as dimenses mais profundas
da afetividade humana. Fomos feitos para o encon- IHU On-Line Que aspectos o senhor conside-
tro com este Tu inesgotvel e encarnado. Ele pro- ra mais caractersticos da mstica inaciana?
pe a vida verdadeira, a que enche de verdade o Benjamin G. Buelta Resumo esta resposta di-
corao humano. Quem tem feito esta experincia zendo que a mstica inaciana44 uma mstica do
sente seu sabor de verdade e liberdade e no ser maior servio.
nunca mais o mesmo para o resto de sua vida, ex- a) uma mstica, isto , no fundo de nossa
plica o jesuta Benjamin Gonzlez Buelta, coorde- espiritualidade existe uma forte experincia de
nador dos jesutas que vivem em Cuba. Buelta Deus que vai se formando em cada pessoa ao lon-
aborda, na entrevista que concedeu por e-mail go de toda a vida. Existem encontros pontuais de
IHU On-Line, em 21 de maro de 2005, diversos uma grande intensidade, situados geralmente em
aspectos da espiritualidade Inaciana. O telogo momentos de encruzilhada, que marcam o rumo
autor de, entre outros, Bajar al encuentro de de toda a vida. Existem tambm os encontros de
Dios (Santader: Sal Terrae, 1994) e La transpa- cada dia que vo intensificando e enfatizando os
rencia del barro: Salmos en el camino del po- grandes momentos do encontro com Deus. A
bre (Santander: Sal Terrae, 1989). No Brasil, lan- relao com Deus no se interrompe nunca.

43 Maria Clara Bingemer teloga e decana do Centro de Teologia e Cincias Humanas da PUC-Rio. autora de, entre outros, A
experincia de Deus num corpo de mulher (So Paulo: Loyola, 2002) e Deus amor: graa que habita em ns (So
Paulo/Valncia: Paulinas/ Siquem, 2003). A IHU On-Line entrevistou a professora Maria Clara na edio n. 84, de 17 de no-
vembro de 2003, sobre a filsofa Simone Weil, na 103 edio, de 31 de maio de 2004, sobre o Simpsio Internacional O Lu-
gar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, evento promovido pelo IHU em maio de 2004, e na 121 edio, de 1 de no-
vembro de 2004, sobre o sentido cristo da morte. Maria Clara autora do segundo nmero dos Cadernos Teologia Pbli-
ca, publicado em 2004, intitulado Teologia e Espiritualidade. Uma leitura teolgico-espiritual a partir da realidade
do movimento ecolgico e feminista. Tambm publicamos uma resenha de seu ltimo livro A argila e o esprito (Rio de
Janeiro: Garamond, 2004, 271 p.), na 132 edio, de 14 de maro de 2005. (Nota da IHU On-Line)
44 A mstica inaciana uma prtica da Companhia de Jesus, fundada por Incio de Loyola. Dela, fazem parte os exerccios espiri-

tuais. cristocntrica, isto , tem seu ponto de partida e de chegada na Pessoa de Jesus. Seguindo Cristo e amando-o, toda a
vida ganha sentido e um dinamismo que encaminha para a Misso. Para um inaciano, assumir uma misso fazer da prpria
vida um gesto dirio de entrega aos demais, que se concretiza na vida familiar, profissional e social, na procura de em tudo
amar e servir. A mstica inaciana se resume em ser contemplativo na ao. Contemplativo na medida em que olhamos o
mundo e sua realidade com os olhos de Deus. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

b) uma mstica do mais, do maior. No IHU On-Line Santo Incio foi um homem
nos contentamos com fazer qualquer obra boa, de sua poca. De que forma a espiritualida-
seno que, em cada situao, tentamos descobrir de inaciana tem algo a dizer ao homem e
que o melhor que podemos fazer por Deus e pe- mulher de hoje?
los demais. O melhor, o mais, pode ser algo Benjamin G. Buelta Quando Incio foi ferido
reconhecido no mundo como grande, de eficcia num combate contra as tropas francesas, ele viu-se
constatvel, como a Unisinos, ou pode ser algo so- obrigado a permanecer inativo e em silncio. Sua
cialmente catalogado de pequeno, despercebido e vida mudou dramaticamente. No silncio e na
aparentemente ineficaz, como viver solidariamen- imobilidade, foi atingido por Deus. Sua experin-
te com os pobres num bairro marginalizado ou cia em Loyola45 e em Manresa46 transformou-o
nas selvas do Amazonas, perdidos para a contabi- num homem novo. Mas retornou ao mundo, no
lidade humana e as crnicas sociais. Em cada mo- fugiu dele. Rapidamente, comea a estudar, at
mento, tentamos discernir qual a proposta de que termina seus estudos na Universidade de Pa-
Deus, o novo que Ele quer realizar, que para ns ris, para poder estar preparado da melhor manei-
o melhor. Confiamos Nele, que o Senhor da ra possvel para servir ao Senhor na transforma-
histria, e perdemos, com gosto, nossa vida no o da sociedade e da Igreja. Como nosso mundo
misterioso caminho do reino de Deus que vai se atual, o tempo de Incio experimentou profundas
realizando em nosso mundo. transformaes. O mapa da Europa mudava pelas
c) uma mstica de servio. No uma es- reformas protestantes, e os limites do mundo co-
tratgia de poder, mas de servio ao estilo de Je- nhecido se alargavam constantemente ante as no-
sus, que surge do fundo da humanidade de seu vas descobertas geogrficas. Na Igreja, havia uma
tempo, do concreto da realidade, prximo aos l- grande necessidade de melhorar muitas coisas. A
timos e pequenos, solidrio com eles, e expressa o originalidade de Incio situou a Companhia de
mistrio da ao de Deus neste mundo, numa lin- Jesus no centro dos conflitos na Europa e deslo-
guagem acessvel a todos. Sua vida servial a cou, desde o comeo, muitos de seus melhores
Palavra na qual podemos ler em todas as situa- homens aos confins do mundo conhecido. Fran-
es e culturas, a bondade de Deus para sempre e cisco Xavier47, no Oriente, ou Anchieta, no Brasil,
para todas as pessoas. O estilo de Jesus pode se so dois nomes paradigmticos dessa poca. Ns
viver em postos importantes ou em tarefas suma- vivemos numa poca de mudanas sem prece-
mente comuns. Leva-nos a ser homens e mulheres dentes, que se realizam em uma velocidade de
para os demais e com os demais no meio do vertigem. A espiritualidade inaciana nos ajuda a
mundo e dos conflitos da histria. Querer ajudar, viver no centro dessas mudanas, para descobrir o
contra toda manipulao ou seduo, o resumo novo que Deus vai criando no meio de ns para
vital que expressa na linguagem de Incio de Loyo- apoi-lo decididamente, e, ao mesmo tempo, nos
la, fundador da Companhia de Jesus, esta atitude permite discernir o que destri a humanidade
humana que est na entranha do evangelho. para denunci-lo e combat-lo. A espiritualidade

45 Quando tinha 30 anos, Incio de Loyola, ao empenhar-se na defesa da praa de Pamplona, em Loyola, ferido nas pernas por
uma bala durante o cerco francs cidade, em 20 de maio de 1521. Submetido a vrias cirurgias, ocupa-se durante o longo
reestabelecimento no castelo de Loyola, com a leitura de histria de Santos e Uma vida de Cristo. Este seria para ele o princ-
pio de um mergulho profundo. Incio vai aos poucos trocando a imaginao dos feitos dos cavalheiros, pelas realizaes dos
santos, assimilando seus propsitos de vida e se identificando cada vez mais com eles. (Nota da IHU On-Line)
46 To logo sentiu-se recuperado das cirurgias, Incio de Loyola foi ao santurio de Nossa Senhora de Monserrate, prximo a

Barcelona, para depositar suas armas diante do altar e assumir definitivamente a funo de soldado de Cristo. J despojado
de todos os seus bens, esmolando e rezando, passou um ano em um lugarejo chamado Manresa, fazendo penitncia, para atin-
gir a purificao. (Nota da IHU On-Line)
47 Em 2006, ser comemorado o quinto centenrio de nascimento de So Francisco Xavier, um dos primeiros padres da Compa-

nhia de Jesus, juntamente com os 450 anos da morte de Incio de Loyola. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

inaciana no nos tira do mundo, nem nos fecha mas oferece uma alternativa de vida, brotando do
numa borbulha assptica, nem nos afasta dos fundo de sua prpria experincia. A fora e a jo-
outros, os diferentes, mas nos lana ao centro vialidade de sua oferta vm de Deus, do prprio
do pluralismo e da conflitividade, ensinando-nos corao de Deus, que ama nosso mundo com cria-
a encontrar Deus a para unir-nos com Ele, tanto tividade infinita. Esta atitude, que v o mundo
na solido contemplativa como na densidade do com os olhos salvadores de Deus, pode se resumir
trabalho. em algumas frases lapidares de Incio: Procurar
e achar a Deus em todas as coisas e Amar a
IHU On-Line Como a espiritualidade ina- Deus em todas as coisas e todas Nele. um olhar
ciana pode se transformar em um elemento que pousa com amor inesgotvel sobre todo o
de crtica e interpelao pessoal e social criado, sobre toda a pessoa e situao, para des-
em um mundo de globalizao econmica, cobrir ali como Deus atua, salvando, recriando,
consumo desenfreado e injustias? oferecendo a vida verdadeira. No h situao
Benjamin G. Buelta As marcas so um sm- nem pessoa onde Deus no esteja e onde no
bolo do mundo globalizado. Chegam a todas as possa ser contemplado.
partes. Podemos encontr-las nos centros do mun-
do e nas periferias marginalizadas. Onde h um IHU On-Line Quais so as formas em que
dlar para comprar, ali esto fidelizando clien- se expressa ou se comunica e vive mais fre-
tes, que se transformam em consumidores de qentemente neste tempo a mstica inacia-
seus produtos, fanticos pelos seus espetculos e na? Quem busca se alimentar desta expe-
seguidores de seus lderes. Fabricam parasos vir- rincia alm dos prprios jesutas?
tuais de felicidade publicitria. Fortalecem estrutu- Benjamin G. Buelta Os Exerccios Espirituais
ras e instituies que servem a seus interesses. Mo- so a experincia essencial para adentrar-se nesta
vem suas ofertas e seus capitais acima de gover- espiritualidade. Por todas as partes, estamos ex-
nos e fronteiras com uma velocidade eletrnica. perimentando uma demanda constante de pes-
Geram um estilo de vida e difcil fugir de seu po- soas que desejam fazer os Exerccios. No se re-
der e de sua magia para configurar a vida das pes- duzem s aos Exerccios feitos na solido de espa-
soas. Os Exerccios Espirituais conduzem a uma os especialmente desenhados para facilitar esta
experincia de Deus que chega at as dimenses experincia de Deus. Existem outras muitas mo-
mais profundas do ser humano. No um curso dalidades para faz-los enquanto mantemos o rit-
acadmico de Teologia ou uma oficina de cresci- mo habitual da vida familiar e profissional. Em
mento pessoal, e sim o encontro com Jesus de Na- muitos lugares, j no so s os jesutas os que
zar, que impregna as dimenses mais profundas acompanham outras pessoas neste caminho,
da afetividade humana. Fomos feitos para o en- mas tambm j encontramos muitos leigos que,
contro com este Tu inesgotvel e encarnado. inclusive, acompanham os prprios jesutas. No
Ele prope a vida verdadeira, a que enche de podemos esquecer que Incio de Loyola era um
verdade o corao humano. Quem tem feito esta leigo quando fez seus exerccios pela primeira
experincia sente seu sabor de verdade e liberda- vez em Manresa, guiado pelo Esprito, e quando
de e no ser nunca mais o mesmo para o resto de deu os Exerccios a seus primeiros companheiros
sua vida. Ter comeado a ser diferente, a encar- na Universidade de Paris.
nar uma proposta original, e a gerar em todos os
seus encontros e atividades a alternativa de Deus, IHU On-Line Como a espiritualidade ina-
outro mundo possvel diferente, mais justo e ciana poderia ajudar na renovao da Igreja
mais humano. Sua atitude no se limita a conde- e do cristianismo?
nar a partir de uma suficincia farisaica o pecado Benjamin G. Buelta A Igreja se renova sem-
do mundo, nem fica preso em uma queixa recor- pre pelo encontro com a Palavra que ela mesma
rente frente aos maus tempos em que vivemos, proclama e pelo Esprito que a habita. Os Exerc-

26
CADERNOS IHU EM FORMAO

cios favorecem este encontro com a Palavra que mos para esta renovao. Mas, s vezes, a inrcia
sempre maior do que a prpria Igreja, que a julga, de nossas instituies reconhecidas, e nossos pe-
purifica-a e a renova. O Esprito o que guia ao cados pessoais, freiam, desviam e tergiversam o
exercitante e se comunica com ele de uma manei- dom de Deus, a novidade que nos oferece. Mas,
ra original e imprevisvel. Os jesutas e os leigos quando descobrimos o dom de Deus e o acolhe-
colaboram juntos na mesma misso de estender o mos, a vida se enche de uma paixo criadora que
reino de Deus no mundo. Na medida em que so- queima os desencantos histricos e as limitaes
mos fiis ao dom sempre novo de Deus, contribu- pessoais.

27
As msticas protestantes:
a intermitncia entre o sagrado frio e o quente

Entrevista com Antnio Gouva Mendona

Antnio Gouva Mendona possui gradua- mao imediata de Deus que os msticos medie-
o em Teologia, pela Faculdade de Teologia da vais e depois os catlicos, em geral, praticavam,
Igreja Presbiteriana Independente, graduao em mas uma aproximao mediada atravs da leitura
Filosofia, pela Universidade de So Paulo (USP), e e meditao sobre o texto com liberdade e devo-
doutorado em Sociologia pela USP. Atualmente o. Essa mstica foi expressa no conhecido pietis-
professor titular da Universidade Presbiteriana mo, desenvolvido, principalmente, por Jacob
Mackenzie, membro de corpo editorial da Numen Boheme48, Herman Francke e Felipe Jac Spener49.
Revista de Estudos e Pesquisa da Religio A outra vertente a calvinista. Calvino, que nos
(UFJF), membro de corpo editorial da Estudos de seus escritos e organizao do culto parece mais
Religio (UMESP) e membro de corpo editorial da racionalista do que Lutero, desenvolve e reco-
REVER (PUC-SP). Antnio Gouva concedeu en- menda intensa espiritualidade atravs da orao,
trevista IHU On-Line em 21 de maro de 2005. no a orao estereotipada e coletiva, mas a ora-
o individual e ntima com Deus, se possvel no
IHU On-Line Devemos falar em mstica ou recesso do aposento do fiel. disciplina media-
msticas protestantes? O que haveria de co- da do culto, contrape-se liberdade da aproxi-
mum se elas fossem mltiplas? mao direta e intensa de Deus. conhecido o
Antonio Gouva Mendona Eu diria, consi- lema de Calvino inscrito em torno de uma mo
derando as duas principais vertentes da Reforma que segura um corao em chamas: Cor meum
Protestante, que h, pelo menos, duas formas de tibi offero Domine prompte et sincere50. Aparente-
mstica no protestantismo. Um delas a mstica mente, so formas diferentes de mstica, mas elas
protestante alem, derivada da intensa relao de tm, em comum, o fato de nenhuma delas se ali-
Lutero com os msticos medievais, como se sabe. mentar da simples contemplao, mas so usadas
Tauler e a teologia germnica faziam parte da es- como preparo e meio de agir no mundo.
piritualidade do reformador alemo. Contudo, a
presena decisiva da Bblia na vida do fiel com a IHU On-Line Como o amadurecimento da
liberdade que lhe foi dada de ter acesso direto a mstica protestante pode ter influenciado a
ela fez com que a mstica alem fosse mediada tica protestante apontada por Weber em
pela leitura da Escritura. Ento, nessa vertente do seu livro A tica protestante e o esprito do
protestantismo, a mstica j no aquela aproxi- capitalismo?

48 Jacob Boheme (1575-1624): mstico protestante que escreveu livros sobre Cabala, teorias pitagricas, alquimia e assuntos
transcendentais em geral. (Nota da IHU On-Line)
49 Ao mesmo tempo, depois da Reforma, na Alemanha se desenvolveram idias semelhantes, baseando-se na teologia de Theophil

Grossgebauer, que em 1661 editou o livro Voz do Atalaia da Devota Sio, lanando as bases do pietismo desenvolvido
mais tarde por Felipe Jac Spener (1635-1705) e August Hermann Francke (1663-1627). (Nota da IHU On-Line)
50 Traduo: Senhor, o meu corao, pronto e sincero, ofereo a Ti! (Nota da IHU On-Line)

28
CADERNOS IHU EM FORMAO

Antonio Gouva Mendona A tica de que problemas do cotidiano das pessoas. Entendo tam-
trata Weber principalmente a dos puritanos, gru- bm que estamos falando das denominaes pro-
po difuso do protestantismo calvinista que se de- testantes tradicionais. Dito isso, poderamos dizer
senvolveu na Inglaterra no desenrolar da Refor- que a prtica da espiritualidade corre paralela ra-
ma. Desejavam a liberdade religiosa e a separa- cionalidade e ordem estipulada pela respectiva
o entre Igreja e Estado. Considerando, como tradio denominacional. H duas formas de culti-
Calvino, que o mundo era o palco da glria de var a espiritualidade no protestantismo tradicional:
Deus e que tudo lhe pertencia, desenvolveram a uma aquela j mencionada do cultivo devocional
ascese mundana, isto , a aproximao mxima da Bblia, praticado por todos os protestantes, mas
de Deus atravs da ao no mundo. Tendo como principalmente pelo pietismo da tradio alem, e
base a doutrina da predestinao, desenvolveram a outra a prtica da orao espontnea e indivi-
uma tica que lhes permitisse saber se eram ou dual. Isso j foi dito. Mas, como essas prticas no
no destinados salvao. O sucesso na adminis- se inserem geralmente na prtica cltica das igrejas,
trao dos bens de Deus segundo os padres da h generalizada prtica da espiritualidade, mesmo
mordomia divina, isto , o uso parcimonioso do de uma mstica, atravs de devocionrios, alguns
dinheiro com o fim exclusivo de uma vida digna e para leitura e meditao dirias. Na maioria das ve-
no faustosa, constituiria sinal seguro da eleio. zes, trazem um texto bblico e um comentrio prti-
Desenvolveram uma mstica asctica no mundo. co de como viver aquele ensinamento naquele dia.
Encerra-se com uma breve orao que pede a aju-
IHU On-Line Como as espiritualidades ca- da divina para o dia. Alguns devocionrios so
tlica e protestante se influenciaram? O clssicos como Mananciais no deserto, por exem-
que de melhor cada uma absorveu da outra? plo. Outro clssico devocionrio O caminho, do
Antonio Gouva Mendona Eu diria que metodista norte-americano Stanley Jones, um pre-
toda a espiritualidade crist tem um ponto de par- gador que viveu na ndia e conheceu os ashrans
tida comum: a busca incessante da comunho msticos, cujo modelo lhe serviu para fundar um se-
com Deus atravs de Jesus Cristo, isso por parte melhante para a prtica da mstica crist. Em suma,
de indivduos solitrios ou de pequenos grupos de as denominaes tradicionais, regra geral, no do
devotos reunidos em lugares no sagrados, isto , espao para a mstica, nem mesmo para a expres-
no institudos como Igreja. Eu disse anteriormen- so mais emotiva de seus fiis.
te que Lutero prolongou de certo modo, porque
estabeleceu a mediao da Bblia, toda a beleza IHU On-Line Quais so os principais desa-
da mstica medieval na mstica que seria desenvol- fios para o dilogo com as outras espiritua-
vida depois na Alemanha. Essa mstica, tanto a lidades no-crists?
alimentada pela devoo Bblia e desenvolvida Antonio Gouva Mendona Penso que o de-
na piedade crist como a espiritualidade sustenta- safio um s: o no reconhecimento de que as
da pela orao, advm da mstica catlica como grandes religies mundiais cultuam um mesmo
patrimnio comum. Contudo, se distinguem pelas Deus sob revelaes diferentes. Em fins do sculo
formas: a catlica contemplativa, e a protestante XIX, foi iniciado o movimento ecumnico, que, in-
voltada para a ao no mundo. terrompido por duas guerras, recomeou com vi-
gor trs anos aps a Guerra de 1939-1945, exata-
IHU On-Line Que correntes ou denomina- mente em 1948 com a fundao, em Amsterd,
es das espiritualidades protestantes mais do Conselho Mundial de Igrejas. O movimento
procuram responder s necessidades dos ecumnico, que tinha suas bases na Escola da His-
homens e das mulheres de nosso tempo e tria das Religies, foi inicialmente obra de leigos,
como o fazem? principalmente de jovens estudantes universitrios,
Antonio Gouva Mendona Entendo que a que entendiam ser possvel, ao menos, entre os
pergunta se refere s necessidades de ordem reli- mltiplos protestantismos, haver entendimento e
giosa, isto , espirituais, e que tm a ver com os cooperao com o fim de ajudar a enfrentar os de-

29
CADERNOS IHU EM FORMAO

safios de um mundo fragmentado e desorientan- sico The pilgrims progress from this world to that
do por duas guerras seguidas. Infelizmente, o fun- which is to come, considerado um monumento da
damentalismo protestante combateu tenazmente literatura inglesa. Em portugus, o ttulo foi tradu-
o ecumenismo e impediu que ele se firmasse ao zido simplesmente por O peregrino e exerceu mui-
menos no prprio protestantismo. Por isso, o di- ta influncia na espiritualidade protestante brasi-
logo com outras formas de espiritualidade, ou reli- leira. Entretanto, o historiador francs mile-G.
gies, no foi adiante. Hoje, o movimento ecum- Leonard, que esteve no Brasil durante trs anos e
nico est letrgico. Contudo, nota-se um avano escreveu o clssico O protestantismo brasileiro51,
razovel, no nas instituies eclesisticas, mas no viu no protestantismo tradicional do Brasil
entre os cristos em geral, uma sensvel disposio nada alm do culto-trabalho. Outros vm os tem-
para o dilogo inter-religioso, para o mtuo res- plos protestantes como escolas onde se aprende a
peito e compreenso. Alguns obstculos j foram Bblia e a doutrina. Fica a mstica relegada ao pla-
superados, como preconceitos e verdades estabe- no individual como j foi explicado.
lecidas. Em suma, parece que as diferenas ten-
dem a desaparecer quando cultivada a espiritua- IHU On-Line Algum outro aspecto que
lidade em lugar de dogmas e doutrinas. queira destacar e no foi perguntado?
Antonio Gouva Mendona Podemos voltar
IHU On-Line Quais so as principais dife- ao plano comparativo entre a mstica catlica e a
renas que podem ser apontadas na vivn- protestante. Neste, como dissemos, ela fica no pla-
cia da mstica protestante na Amrica Lati- no individual e corre paralela instituio que se
na e nos outros continentes, especialmente apega lgica da doutrina. O mximo de emoo
na Europa? permitida corre por conta dos hinos de origem pie-
Antonio Gouva Mendona arriscado es- tista, que ainda so cantados nos cultos, mas com
tender esta pergunta a toda a Amrica Latina, por- emoo contida e subjetiva. Quando a emoo
que, ao contrrio do que em geral se pensa, h comea a penetrar nos cultos ou a ser cultivada
muitas diferenas de cultura entre o Brasil e os pa- em grupos fora da Igreja, as reaes das lideran-
ses hispnicos do nosso subcontinente. possvel as, muitas vezes, promovem a perda de parte da
que os protestantismos da Amrica espanhola te- congregao que, por sua vez, forma outra comu-
nham uma maior proximidade com a mstica por nidade segundo suas necessidades espirituais.
causa da tradio na produo de msticos e de Assim se explica, em boa parte, o divisionismo
uma literatura mstica notvel cultivada na Espa- protestante, assim como o surgimento das igrejas
nha. Quanto ao Brasil, parece que o realismo por- pentecostais. A mstica catlica, ao contrrio,
tugus, to estudado pelos autores que procuram conservada parte, embora sempre respeitada
entender a formao da cultura brasileira, nunca como um depsito de f e espiritualidade. Quan-
cedeu muito espao para a contemplao do que do, em certas ocasies, ela se aproxima da prtica
estava alm da natureza terrena. Alm disso, o cltica e da vivncia comunitria, contida e ab-
protestantismo que chegou ao Brasil trazia uma sorvida de alguma maneira. Como a mstica e a
dupla face: uma pragmtica expressa em suas es- emoo representam perigo de ruptura do poder
colas e outra messinica de espera presente em eclesistico, tanto no catolicismo como no protes-
suas congregaes locais. Contudo, o estudo dos tantismo, as reaes surgem em ambos os lados,
hinos cantados com maior freqncia nessas con- embora de maneira diferente: no catolicismo, bus-
gregaes mostra a insistncia no tema da supera- ca-se a absoro dos indivduos ou grupos e, no
o deste mundo pecaminoso em favor de um pa- protestantismo, rompe-se a comunidade, forman-
raso futuro sob a metfora de uma Nova Jerusa- do-se outras. Como diria Roger Bastide, a intermi-
lm. Estava a presente a mstica do puritano ba- tncia entre o sagrado frio e o sagrado quente
tista John Bunyan (1628-1688) expressa no cls- marca a vida das comunidades protestantes.

51 LONARD, mile G. O protestantismo brasileiro. 2. ed. So Paulo: Aste, 1963. (Nota da IHU On-Line)

30
A mstica afro-brasileira

Entrevista com Jos Jorge de Carvalho

Jos Jorge de Carvalho professor do De- tambm a presena muito forte de sonhos e vi-
partamento de Antropologia da Universidade de ses, que so aceitos em geral como mensagens,
Braslia (UnB). Carvalho um estudioso das reli- ou outras formas de contato com os deuses, o que
gies, especialmente do candombl. Mestre em implica rituais extremamente elaborados, que sus-
Etnomusicologia (estudo das culturas por meio da citam um grande exerccio da imaginao simbli-
msica), e doutor em Antropologia, pela Universi- ca. As religies afro-brasileiras tradicionais so mi-
dade de Braslia (UnB), tambm PhD em Antro- noritrias no pas, hoje, apesar de significativas.
pologia Social pela Universidade de Queens de Esto, em geral, concentradas nas comunidades
Belfast, e pesquisador do Cnpq. autor dos livros negras urbanas mais antigas, nos bairros perifri-
Cantos sagrados do Xang do Recife (Bras- cos das capitais do pas. Sua participao numri-
lia: Fundao Cultural Palmares, 1993) e O Qui- ca, no que tange ao ncleo realmente especfico
lombo do Rio das Rs (Salvador: EDUFBA, das religies (candombl da Bahia, xang de Per-
1995). Jos Jorge concedeu entrevista por e-mail nambuco, tambor de mina no Maranho e batu-
IHU On-Line, em 21 de maro de 2005. que no Rio Grande do Sul), no passa de 5% da
populao nacional.
IHU On-Line Quais so as principais ca-
ractersticas das msticas afro? Qual a
participao dos brasileiros hoje nessa pr- A mstica esprita
tica religiosa ?
Jos Jorge de Carvalho Uma caracterstica IHU On-Line E se considerarmos as msti-
central da mstica das tradies religiosas da frica cas espritas? Como as questes acima po-
Ocidental (iorub, fon etc.), que so as que mar- dem ser respondidas?
caram mais explicitamente a religiosidade afro- Jos Jorge de Carvalho A mstica esprita
brasileira, a experincia do transe, prtica que mais difundida na populao brasileira que a afri-
geralmente mal vista nas religies monotestas. cana, isso porque seu sistema ritual muito mais
H uma complexa variedade de formas de transe, simples e menos exigente. Toda mstica esprita
e o adepto vai introjetando os vrios modos de re- est centrada na experincia da mediunidade,
lao com os orixs e voduns ao longo da sua que implica um afastamento parcial e temporrio
vida, de acordo com os graus de iniciao por que do eu individual para que ele sirva de canal e d
passa. A grande realizao do xtase religioso passagem a um outro esprito que se manifestar e
afro-brasileiro est na dana dos orixs, dos vo- dar mensagens atravs do mdium. A noo de
duns e dos inkices. Na verdade, as religies afro se representao do espiritismo bem mais ociden-
parecem com as religies de mistrio da Antigui- tal que a africana, porque se baseia na idia de um
dade Clssica: um mesmo indivduo tem expe- contedo, de uma mensagem a ser transmitida
rincias msticas diferentes segundo qual sejam os pelo esprito e recebida pela comunidade. O aper-
deuses em que se iniciou. Junto com o transe, est feioamento mstico significa um melhoramento

31
CADERNOS IHU EM FORMAO

do canal medinico e da qualidade do esprito, de a viso de sociedade, de histria, de com-


maior ou menor luz. Sua expresso dominante o promisso poltico, formada em militantes
discurso articulado, falado na incorporao ou es- desses grupos religiosos?
crito, atravs da psicografia. Jos Jorge de Carvalho A concepo de pol-
tica das religies afro menos ligada a uma inter-
IHU On-Line O que se torna mais atraente veno direta no espao pblico e nas esferas do
em ambas as msticas para o homem e a poder, como ocorre com o cristianismo, por exem-
mulher contemporneos? plo, que conta com deputados, senadores etc. O
Jos Jorge de Carvalho Creio que o que atrai mundo afro no enfatiza esse tipo de interveno
pessoas ao espiritismo no exatamente o mes- no mundo secular e de certo modo no pe f no
mo que ao mundo religioso afro. O espiritismo mundo do poder. O principal zelar pelo seu
est mais prximo do cristianismo nos seus valo- santo, cumprir os seus preceitos, seguir os seus
res morais e filosficos, e a qualidade mxima a recados e determinaes. Centrar-se, enfim, no
ser alcanada a mesma crist: a caridade. Atrai seu mundo espiritual, na sua relao com os seus
no espiritismo o desenvolvimento da capacidade santos. A viso de sociedade se centra na idia
medinica, qualidade alheia ao credo cristo, seja do povo de santo: um iniciado num culto afro
catlico, seja protestante. Um bom exerccio da pode viajar pelo pas inteiro e sempre ser recebi-
mediunidade pode ser um bom caminho para se do em uma outra casa de santo, mesmo que seja
chegar a ser um excelente catlico. J a religio de outra nao, simplesmente porque pertence
afro prope um sistema de valores muito distinto ao povo do santo. Mais ainda: uma religio que
do cristo ocidental. Uma diferena marcante e constri o seu templo (a casa de santo) como um
certamente atraente para algumas pessoas, o lu-
lugar de refgio: a casa est sempre aberta para
gar da sexualidade, visto no haver a noo crist
quem chegar e nela ficar pelo tempo que neces-
de pecado. Os deuses tm vida sexual, o iniciado
sitar, ou que os deuses determinarem. A lgica
tem vida sexual e, apesar de ter que obedecer aos
da religio afro pareceria alienada se comparada
preceitos e cdigos gerais e especficos de seus
com o tipo de compromisso social explcito da teo-
santos de cabea (h dias que no se pode ter
logia da libertao, por exemplo; por outro lado,
sexo, existem pocas de resguardo e abstinncia
ela no individualista e nesse ponto oferece um
de lcool e sexo etc.), suas opes sexuais no
alternativa poltica ao individualismo extremo que
so, em si mesmas, condenveis. O que est em
marca a cosmoviso ocidental contempornea.
questo a obedincia aos preceitos (o controle,
digamos) e no a represso. Outro ponto que atrai
IHU On-Line Como se alimenta a mstica
cada vez mais as pessoas a relao que se esta-
em cada uma dessas prticas religiosas?
belece com a natureza. Para as religies afro, toda
a natureza sagrada,e os deuses so foras da Jos Jorge de Carvalho A prtica das reli-
natureza, da a reverncia e o cuidado com o am- gies afro implica a renovao anual das etapas
biente natural por parte do adepto. Osse o deus da iniciao. A incorporao pelos orixs e vo-
das plantas, por isso a floresta deve ser respeitada; duns um aprendizado que vai refinando a quali-
Oxum a gua doce, as cachoeiras, os rios, as la- dade do transe do adepto e suas capacidades es-
goas, que devem ser preservadas; Iemanj o pirituais, como intuio, viso, leitura do jogo de
mar, Ogum, o ferro etc. Amar os orixs amar a bzios etc. Outro ponto central a esttica: a dan-
natureza, que deve ser zelada. A moderna cons- a dos orixs, o canto, a capacidade de preparar
cincia ecolgica perfeitamente compatvel com as comidas, confeccionar os objetos rituais etc. Ou
a conscincia religiosa afro-brasileira. seja, a prtica mstica afro tambm um aprendi-
zado das artes sagradas, de novo similar s reli-
IHU On-Line A partir da cosmoviso de gies do mundo antigo. No caso do espiritismo, a
mundo das msticas espritas e afros, qual mediunidade tambm uma prtica que se aper-

32
CADERNOS IHU EM FORMAO

feioa, de modo a chegar a receber espritos cada no d estatuto sagrado nenhum natureza e s
vez mais luminosos. religies africanas (nem s indgenas), para quem
toda a natureza sagrada; todos os seres vivos
IHU On-Line Alguma outra questo que tm espritos, e o homem no rege sozinho sobre a
no foi perguntada e seja importante acres- criao, que, no caso do cristianismo, aparece
centar? inerte e infrtil. Retomar a dimenso de todo o
Jos Jorge de Carvalho Ressaltaria o ponto cosmos como sagrado pode ser um ponto impor-
importante de contraste entre as religies antropo- tante de partida para um dilogo religioso entre as
cntricas, como o cristianismo, por exemplo, que religies afro e as religies crists.

33
O silncio da mstica sufi

Entrevista com Vitria Peres de Oliveira

Vitria Peres de Oliveira graduada em Le- Vitria Peres Como disse Moriz Winternitz52,
tras, pela Universidade Catlica de Pernambuco estudioso alemo, as mulheres tm sido sempre
(Unicap), mestre em Antropologia Social, pela as melhores amigas da religio, mas a religio
Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), e normalmente no tem sido uma amiga das mu-
doutora em Cincia da Informao, pela Universi- lheres. importante no esquecer que a presen-
dade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), com tese a ou ausncia das mulheres nas diversas corren-
intitulada Uma informao tcita: o processo de tes religiosas tambm reflete as condies histri-
gerao e transferncia de informao na cincia cas e sociais relativas ao contexto no qual essas
e no sufismo. mulheres viviam. Em relao, por exemplo,
A presena ou ausncia das mulheres nas mstica sufi, associada a uma compreenso eso-
diversas correntes religiosas tambm reflete as trica do Isl, pode-se encontrar uma participa-
condies histricas e sociais relativas ao contexto o maior feminina, principalmente na poca ini-
no qual essas mulheres vivem, explica a pesqui- cial do Isl, quando havia mais espao social para
sadora e professora da Universidade Federal de as mulheres. Nestes primeiros tempos, pode-se
Juiz de Fora (UFJF) Vitria Peres, em entrevista encontrar um grande nmero de santas e mes-
por e-mail IHU On-Line, em 21 de maro de tras, algumas que seguiam uma via mais asctica,
2005. Segundo ela, a mstica sufi, associada a uma e outras que incorporaram tambm a via mstica.
compreenso esotrica do Isl, encontra uma par- Uma das maiores msticas sufis foi, com certeza,
ticipao maior feminina, principalmente na po- Rabi a al-Adawiyya, que considerada como
ca inicial do Isl, quando havia mais espao social aquela que trouxe o primeiro desenvolvimento
para as mulheres. Nesses primeiros tempos, pode-se ao misticismo islmico, ao introduzir o amor de-
encontrar um grande nmero de santas e mestras, sinteressado nos ascticos ensinamentos da po-
algumas que seguiam uma via mais asctica, e ou- ca em que viveu (sculo VIII). Em princpio,
tras que incorporaram tambm a via mstica, afir- possvel dizer que o porto do caminho da msti-
ma a professora. Ela publicou o artigo Rabia ca sempre esteve aberto para as mulheres no Isl.
al-Adawiyya: a presena da mulher e do feminino Muitas atingiram graus elevados ou mesmo m-
na mstica sufi, em No limiar do mistrio. Ms- ximos de espiritualidade. Entretanto, durante a
tica e religio (Org. Faustino Teixeira. So Pau- sua histria, o Isl viveu em contextos histricos e
lo: Paulinas. 2004, p. 333-366). sociais, onde uma interpretao mais formalista
da escritura sagrada dominou e, conseqente-
IHU On-Line Como se sente a presena ou mente, o espao social da mulher muulmana fi-
a ausncia da mstica feminina nas diversas cou mais restrito e sua participao nas escolas
correntes religiosas? msticas ficou menor.

52 Moriz Winternitz (1863-1937): professor de Filologia indiana e Etnologia na German University, foi uma autoridade na literatu-
ra indiana antiga e medieval. (Nota da IHU On-Line)

34
CADERNOS IHU EM FORMAO

O sufismo uma palavra, mas quando Vitria Peres Diria que, no caso concreto dos
chega a perfeio s fica Deus conflitos religiosos vividos contemporaneamente,
no mais das vezes, eles esto ligados a certas inter-
IHU On-Line Como descreveria os aspec- pretaes da religio islmica. Interpretaes estas
tos mais caractersticos da mstica muul- que, por exemplo, no caso do que conhecemos
mana? O que o sufismo? como fundamentalismo ou islamismo (uso for-
Vitria Peres No fcil definir o que seja o su- temente poltico do Isl), esto, muitas vezes, dis-
fismo, pois ele uma realidade espiritual que en- tantes de uma concepo ligada tradio sufi e
globa tanto as mais simples manifestaes de pie- at mesmo de uma concepo do que muitos en-
dade dentro do mundo muulmano como a mais tendem por isl.
alta realizao espiritual. Pode-se dizer que histo-
ricamente, na forma em que o conhecemos, o su-
fismo floresceu no mundo muulmano, principal- A presena da mulher e do feminino
mente entre os sculos VIII e XIV como expresso
da espiritualidade islmica e caminho espiritual e IHU On-Line Como considerada a mu-
continuou a desenvolver-se e expandir-se at hoje, lher no islamismo e qual a mstica que vi-
mas nunca com o resplendor da sua poca urea. vem as mulheres muulmanas dentro de
Portanto, o sufismo um caminho esotrico e ini- suas condies?
citico, ligado tradio espiritual islmica. Como Vitria Peres Como disse acima e em artigo
caminho esotrico, traduz o aspecto interior do que escrevi sobre a presena da mulher e do femi-
Isl. Como caminho inicitico, leva o discpulo nino na mstica sufi53, em princpio a espiritualida-
guiado por um mestre a realizar estados de cons- de, e mesmo graus elevados dessa espiritualidade,
cincia interiores, que terminam na extino do esto aberta s mulheres no Isl. Entretanto as
seu prprio eu em Deus. O princpio fundamental condies sociais e histricas, por vezes, tm dei-
do sufismo o tawhid, ou unidade. Nas palavras xado um espao menor, para que elas ingressem
do sheik Abu Asid, O sufismo uma palavra, nas escolas msticas. Uma das grandes estudiosas
mas quando chega a perfeio s fica Deus. Isto do sufismo, Sachiko Murata, diz que o gnero no
quer dizer que, quando o sufismo alcana a perfei- uma questo relevante, quando se trata de msti-
o, no h nada mais que Deus e tudo o que est ca sufi. Como ela sublinha em um dos seus textos,
fora de Deus j no existe. Uma das caractersti- Se perguntssemos a Rabia ou a qualquer outro
cas mais marcantes do sufismo entender que o sufi sobre as mulheres de luz, comeariam falan-
caminho seguido pelo buscador no deve afas- do sobre a luz. Iriam dizer-nos que no nos preo-
t-lo do mundo, mas que imerso neste mundo cupssemos tanto acerca do conhecimento do
que ele dever trilh-lo. Por isso, uma das mxi- corpo que nos mantm enredados em nossos pre-
mas sufis estar no mundo, sem ser do mundo. juzos sobre a sociedade, a psicologia e nossos
Faz parte de sua disciplina levar o buscador a se conceitos como a justia e a igualdade. Assim,
autoconhecer e a realizar prticas internas, entre portanto, como concordam muitos estudiosos, no
elas, a prtica bastante conhecida dos zikr, ou seja, caminho mstico chamado sufismo, no faz dife-
repeties interiores de nomes de Deus, como for- rena ser homem ou mulher, desde que se seja um
ma de tomar contato com sua realidade interior buscador sincero. As dimenses masculinas e fe-
mais profunda. mininas so entendidas como qualidades que se
manifestam tanto na mulher como no homem.
IHU On-Line Como se relacionam ou se Pode-se dizer que a mstica sufi abriu s mulheres
opem, nas diversas msticas no Isl a paz e uma possibilidade real de desenvolverem sua es-
a guerra? piritualidade. Grandes mestres do sufismo, como

53 Ver livro citado na introduo desta entrevista.

35
CADERNOS IHU EM FORMAO

Rumi54 e Ibn Arab55, tenderam a interpretar os chamar uma conscincia mais interiorizada. (Ver
termos homem e mulher como designaes de sobre isso dois artigos que escrevi e que foram
qualidades e caractersticas. No se pode deixar publicados pela revista Numen, do departamen-
de mencionar, entretanto, que, mesmo nessa ms- to de Cincia da Religio, da Universidade Fede-
tica, aberta participao das mulheres, muitas ral de Juiz de Fora).
delas, para trilhar o caminho espiritual em seu
grau mximo, tiveram de abrir mo do seu papel IHU On-Line Por que o interesse acadmi-
feminino de me e esposa, isso apesar de o celiba- co de estudar a mstica islmica?
to ser desaconselhado no Isl e apesar de muitos Vitria Peres O interesse acadmico surgiu de
mestres, entre eles Rumi e Ibn Arab, terem tido leituras e efetivou-se com a pesquisa. Principal-
mulheres e filhos. Por isso, para melhor compreen- mente, fui atrada pela enorme riqueza e sabedo-
der essa questo da participao da mulher, im- ria do sufismo e por ver que to pouco conheci-
portante que deixemos demarcadas duas ordens: do aqui no Brasil. Depois comecei tambm a me
uma fsica, histrica, social e poltica e outra espiri- interessar sobre o Isl e hoje tenho tambm algu-
tual, interior, metafsica e simblica. Acontece que mas pesquisas feitas, algumas em parceria com
nem sempre a abertura de uma das ordens corres- outros socilogos, sobre o Isl no Brasil.
ponde, necessariamente, abertura da outra.
IHU On-Line Algum outro aspecto que no
IHU On-Line Quais so as principais con- foi perguntado e gostaria de acrescentar?
cluses que tirou da pesquisa do grupo sufi Vitoria Peres Creio ser importante que infor-
na sua dissertao de mestrado? maes corretas sobre o Isl cheguem mdia,
Vitria Peres Diria que essa pesquisa me indi- para que possamos saber que os muulmanos
cou que possvel um trabalho interior dentro so como ns, cheios de diferenas, buscas e difi-
de uma escola inicitica na atualidade. Tambm culdades, e principalmente que o Isl uma reli-
me mostrou que nem sempre as escolas da atua- gio como as demais. No mais cabvel pensar
lidade seguem os mesmos caminhos daquelas que o Isl esteja restrito ao fundamentalismo e li-
tradicionais, do passado, e que o estudioso deve gado necessariamente ao terror. Essa uma vi-
estar atento s possibilidades de mudana e no so limitada e equivocada. Quando conhecemos
ter uma viso congelada do que deve ser um ca- o sufismo, por exemplo, somos apresentados a
minho interior, ou seja, importante estar aber- uma espiritualidade extremamente sofisticada,
to ao que se encontra no campo de pesquisa. A com poetas grandiosos como Rm e tantos ou-
metfora do silncio que usei se refere insis- tros. No se pode esquecer que o Isl uma reli-
tncia desse grupo em no ficar em evidncia e gio que d um sentido vida de muitos crentes
em buscar se misturar sociedade em que vive, sinceros neste nosso mundo to conturbado, mas
sem muitos sinais diacrticos externos, mas bus- felizmente plural e que por isso abre possibilida-
cando uma vivncia interna do que poderamos des distintas de buscar a dimenso invisvel.

54 Considerado o maior poeta mstico de toda a tradio muulmana, Rm (Jelaluddin Balkhi) nasceu em 1207, no Afeganisto,
e morreu em 1273. O seu pai era um telogo e um mstico e ele tornou-se um sheik na comunidade dervixe. Mais tarde, tor-
nou-se tambm um mstico e a sua poesia reflete essa sensibilidade e essa forma de sabedoria. Ver mais sobre ele neste Cader-
nos IHU em formao. (Nota da IHU On-Line)
55 Ibn Arab, chamado o Doutor Mximo e vivificador da Religio, nasceu em Mrcia, na Espanha, em 1165 e faleceu na S-

ria, Damasco, em 1240. O Mestre de Mrcia escreveu centenas de livros, dos quais 150 ainda so conservados. Entre o escritos
de Ibn Arab se destacam a Epstola da Santidade, Prolas e sabedoria e As revelaes de Meca, que possui mais de 4 mil pgi-
nas no original em rabe. (Nota da IHU On-Line)

36
A mstica judaica

Entrevista com Luiz Felipe de Cerqueira e Silva Pond

Luiz Felipe de Cerqueira e Silva Pond fil- mento na desgraa. Ensaio de epistemolo-
sofo, professor do Programa de Estudos Ps-gra- gia Pascaliana (So Paulo: EDUSP, 2004). No
duados em Cincias da Religio e do Departa- livro No limiar do mistrio. Mstica e reli-
mento de Teologia da Pontifcia Universidade Ca- gio (Org. Faustino Teixeira. So Paulo: Paulinas,
tlica de So Paulo (PUCSP), professor e pesqui- 2004), publicou o artigo O mtodo de Deus (p.
sador convidado em Mstica Medieval da Universi- 175-204).
dade de Marburg, Alemanha. Graduado em Me-
dicina, pela Universidade Federal da Bahia (UFBA), IHU On-Line O que a tradio teolgica
e em Filosofia Pura, pela Universidade de So Pau- negativa crist e quais os elementos concei-
lo (USP), tambm mestre em Histria da Filoso- tuais propostos pelo senhor a partir dela?
fia Contempornea, pela USP, e em Filosofia Con- Luiz Pond As razes da chamada teologia ne-
tempornea, pela Universit de Paris VIII, Frana. gativa so, possivelmente, os exerccios dialticos
Fez doutorado em Filosofia Moderna, pela USP, e platnicos e neoplatnicos diante do conceito de
ps-doutorado, pela University Of Tel Aviv, de Uno e aquilo que estaria para alm de qualquer
Israel. logos discursivo ou possibilidade de representa-
As razes da chamada teologia negativa so, o ( importante lembrar que a idia judaica de
possivelmente, os exerccios dialticos platnicos um Deus sem nome j implica a negatividade
e neoplatnicos diante do conceito de Uno e aqui- discursiva). No plano constitudo de um eixo his-
lo que estaria para alm de qualquer logos discur- trico que segue da Patrstica, passando pela filo-
sivo ou possibilidade de representao ( impor- sofia crist em lngua grega, atingindo a Idade
tante lembrar que a idia judaica de um Deus sem Mdia latina carolngea e tardia, algumas refe-
nom j implica a negatividade discursiva), expli- rncias fundacionais so (num primeiro esboo,
ca o filsofo Luiz Felipe Pond. evidente) Gregrio de Nyssa56 e sua anlise da
Em entrevista IHU On-Line, em 21 de vida de Moiss (a tenda colocada nas trevas infi-
mao de 2005. Luiz Felipe autor de O Homem nitas), o trabalho dialtico de Pseudo-Dionsio57
Insuficiente (So Paulo: EDUSP, 2001); Crtica de superao de qualquer representao possvel
e profecia, filosofia da religio em Dostoi- de Deus, trabalho esse que implica tanto a expe-
evsky (So Paulo: Editora 34, 2003); e Conheci- rincia lgica quanto espiritual (na linguagem de

56 Gregrio de Nyssa (330-395): entre os grandes Capadcios, foi o metafsico mais sutil, o mstico mais profundo e tambm o
mais pattico. Nascido em Cesaria da Capadcia, irmo de So Baslio, dois anos mais novo. Na histria do pensamento
humano, Gregrio aparece como aquele que rompeu os ciclos do pensamento arcaico (ainda presentes no origenismo), reabili-
tou o devir, deu ao tempo um contedo positivo como aprendizado do amor e, sobretudo, como aquele que mostrou que o ho-
mem no tem outra definio seno a de ser indefinvel, porque feito por e para o ilimitado de Deus. (Nota da IHU On-Line)
57 Pseudo-Dionsio: nome dado ao autor de uma srie de escritos que exerceram grande influncia sobre o pensamento medieval.

Acreditou-se por muito tempo que o autor desses escritos foi discpulo de So Paulo. Hoje se considera que as obras de referncia fo-
ram redigidas no final do sculo IV ou comeos do V sob a influncia neo-platnica e especialmente a base de fragmentos de Proclo.
Por tal motivo costuma-se chamar a seu autor o Pseudo-Dionsio, e s vezes Dionsio, o mstico. (Nota da IHU On-Line)

37
CADERNOS IHU EM FORMAO

Wladimir Lossky58, estudioso franco-russo do Luiz Pond Pessoalmente, no sou muito parti-
tema no sc. XX, teologia negativa uma atitude drio de processos comparativos, no por razes
existencial, e eu acrescentaria, uma atitude noti- teolgicas, e sim epistemolgicas. Alm disso, no
ca), em seguida, o aprofundamento sistemtico domino a mstica islmica ou budista/hindusta
dessa atitude dialtica negativa levado a cabo por para falar de tais diferenas. Posso, todavia, apon-
Joo Scotus Ergena59, e finalmente, seu apogeu tar duas caractersticas que transitam pela relao
na obra do alemo dominicano Mestre Eckhart60 e diferencial entre mstica judaica e crist. Trata-se
seus conceitos mstico-especulativos do tipo da questo das formas de mediao: no cristianis-
des-formao ou des-imagem (Entbildung) mo a figura do Cristo, na maioria dos casos, no
ou pobreza do esprito (Armut der Geist) ou modo visionrio-imagtico e teolgico-especulati-
despreendimento (Abegescheidenheit, em ale- vo (ainda que no caso especfico da teologia nega-
mo eckhartiano). Penso que a intimidade com tal tiva esse aspecto seja, de alguma forma, relativiza-
tradio fortalece tanto o conhecimento de um do, o que, muitas vezes, produziu temores doutri-
modo de ser teolgico e religioso (normalmente nrios). No judasmo, existe a questo da lngua
relacionado com os estados msticos, mas que hebraica, suas razes definidoras de famlias de
ultrapassa a idia propriamente de uma psicolo- significados, a inverso possvel de inmeras pala-
gia da subjetividade mstica aos moldes da virada vras, produzindo significados de enorme profun-
espiritual dos sculos XIII e XIV e do ciclo carmeli- didade na hermenutica bblica, gerando modos
tano espanhol do XVI, tratando-se tambm de especficos de experincia que chamaramos ms-
uma hermenutica bblica) quanto produz, aqui tica. Em ambos os casos, o neoplatonismo servir,
mais num campo filosfico propriamente, um re- em momentos distintos e com diferentes cargas
pertrio que dialoga profundamente com a filoso- conceituais, como linguagem filosfica importan-
fia da linguagem contempornea e as aporias te. Este aspecto do estudo do hebraico uma mar-
epistemolgicas em estudos da religio, evitando ca essencial na mstica judaica at hoje. Uma peri-
que reinventemos a roda. odizao clssica (Scholem)61 , no perodo da
Antigidade, a mstica da Carruagem e/ou apoca-
IHU On-Line O que caracteriza a mstica lptica, seguida (para a maioria dos estudiosos, j
judaica? Quais so as principais singulari- na Idade Mdia) pela Cabala62, propriamente dita,
dades que a diferenciam da mstica das ou- e o estabelecimento do conhecimento de Deus via
tras tradies religiosas? seus atributos presentes na rvore da Vida (As

58 Wladimir Lossky (1905-1958): integrante de um ativo grupo de telogos ortodoxos pertencentes ao Patriarcado de Moscou, na
Europa Ocidental, durante o perodo de ps-guerra. (Nota da IHU On-Line)
59 Joo Scotus Ergena: filsofo, precursor do escolasticismo. Entre 800-877 DC (Nota da IHU On-Line)

60 Mestre Eckhart (1260-1327): nasceu em Hochheim, na Turngia, Alemanha. Em sua obra, est muito presente a unidade entre

Deus e o homem, entre o que consideramos sobrenatural e o que achamos ser natural. um pensamento holstico, pois. Para
Eckhart, devemos reconhecer Deus em ns, mas este caminho no fcil. O homem deve se exercitar nas obras, que so seus
frutos, mas, ao mesmo tempo, deve aprender a ser livre mesmo em meio s nossas obras. Em 1329, foi dada ao pblico a
bula In agro dominico, atravs da qual o Papa Joo XXII condenou vinte e oito proposies do Mestre Eckhart. Das vinte e oito,
dezessete foram consideradas herticas e onze, escabrosas e temerrias. Entre estas, estava a de que nos transformamos em
Deus. Mas esta condenao papal justifica-se, na medida que as idias de Eckhart tinham uma dimenso revolucionria. Elas
foram acolhidas pelas camadas populares e burguesas, que interpretavam o apelo eckhartiano interioridade da f e unio
divina como uma rebelio implcita exterioridade farisica de uma hierarquia e de um clero moralmente decadente. Sua
herana influenciou, entre outros, significativamente, a Martinho Lutero. Sobre o tema Msticas, conferir o tema de capa da
IHU On-Line nmero 133, de 21-03-2005, intitulado Delicadezas do mistrio. A mstica hoje. (Nota da IHU On-Line).
61 Gershom Scholem: mstico judaico, importante investigador da cabala. (Nota da IHU On-Line)

62 Para a Cabala, no Plano da Evoluo Divina h uma meta de recuperarmos nossa real descendncia divina, que foi perdida

pela excessiva identificao com a matria. Na realidade, enquanto seres csmicos, projetamos tanto nossa conscincia na nos-
sa prpria criao e como co-criadores com Deus estamos distanciados da nossa identidade original. como socialmente nos
identificarmos com pessoas (papis) e perdermos o contato com nossa histria geral e com nossa essncia mais profunda, nti-
ma e particular. Muitas vezes, abrimos mo de nosso potencial para atender s exigncias que os diversos papis e os Eus so-
ciais nos impem. Da mesma forma espiritualmente, precisamos nos reconectar, mas s faremos isso de forma efetiva e dura-

38
CADERNOS IHU EM FORMAO

Sefirot). Ainda na Idade Mdia, na regio renana, acima) e, evidentemente, as questes relaciona-
o chassidismo63 de profunda marca pessimista so- das observncia e interpretao da Lei (que es-
bre as condies do mundo, e finalmente, o chas- to cruzadas com o prprio Talmud66). O chassi-
sidismo moderno (Bal Shem Tov) com sua ten- dismo moderno abre o campo para uma expe-
dncia a um certo panentesmo64 da transfigura- rincia de Deus que tenciona a hegemonia restrita
o do mundo pelo efeito da piedade divina que o da Lei, apontando para um Deus presente no
habita. Controvrsias sobre a existncia de Unio mundo (tambm fiz referncia acima) e que, s ve-
mystica (confuso de substncias) so comuns. zes, reduz a validade restrita da Lei, inclusive, em
Outra referncia uma certa mstica da experin- termos intelectuais. Outra referncia: um judasmo
cia racional via argumentao acerca da Tor65, altamente intelectualizado, tpico de certos crculos
que se constitui na tradio talmdica. do leste europeu que depois se realizar no mundo
de lngua alem, a exemplos de autores religiosos,
IHU On-Line Como concebida a expe- como Benjamin, Scholem, Rosenzweig67, Buber68
rincia de Deus no judasmo e como foi e outros. Sempre houve uma tenso interna ao ju-
mudando esta experincia ao longo das dasmo, que gerou at o cristianismo paulino, de
geraes? certa forma, que aquela entre a lei e o esprito
Luiz Pond Esta questo muito vasta. O con- manifesto nos comentrios e narrativas. Em resu-
ceito de experincia de Deus est longe de ser mo, acho que fundamental essa relao entre o
algo minimamente estvel em termos epistmicos. que poderamos chamar de experincia de Deus e
Grosso modo, existe a experincia dita bblica, da as dimenses intelectuais e suas manifestaes
ingerncia concreta no dia-a-dia e nos eventos prticas, tpica de um povo do livro. Processos
histricos, e que um religioso pode afirmar que como o de assimilao aos modelos seculares oci-
permanece hoje; ainda em parte do tempo bbli- dentais ocorreram semelhana do cristianismo.
co, temos a construo do judasmo da elite sacer- Quanto experincia mais mstica, j falamos.
dotal do templo; posteriormente, a nostalgia da
experincia bblica se concentra na construo do IHU On-Line Experincias em diversos
judasmo rabnico e talmdico (fiz referncia a isso continentes so diferenciveis?

doura se trabalharmos o nosso Eu pessoal e psicolgico. Assumir a nossa descendncia na Terra e transform-la parte de nos-
sa Evoluo como Almas. Neg-la no permitir que partes de ns mesmos sejam integradas em dimenses mais sutis e que
possam nos levar a nos manifestarmos de forma mais integrada e real. Para a Evoluo Espiritual se completar, precisamos ir
integrando cada vez mais partes ocultas de ns mesmos. Se ficarmos s voltados para o espiritual e no trabalharmos o mate-
rial, estaremos confinados ao maniquesmo polarizado do pensamento linear que pressupe que o mal exclui o bem e vice-ver-
sa. Precisamos aprender a complementar estes dois plos de forma que traga crescimento e no no sentido conformista. (Nota
da IHU On-Line)
63 O chassidismo se concentra no fato de que Deus nos escolheu para sermos seus parceiros na Criao, pois atravs do cumpri-

mento das mitsvot temos certeza de que perpetuamos a existncia do mundo. De fato, acreditamos que todo o propsito da
Criao para que a humanidade transforme o mundo fsico imperfeito em um local refinado e espiritual. A crena em Deus
essencial, evidentemente, mas sem uma crena positiva em Deus, uma crena de felicidade, aquela crena pode rapidamente
cair a uma crena de desalento e condenao. (Nota da IHU On-Line)
64 Panentesmo: sistema filosfico e teolgico que v todos os seres em Deus. (Nota da IHU On-Line)

65 Tor: livro sagrado do judasmo, que contm a vontade de Deus expressa por meio de preceitos (mitzvot) que os homens de-

vem seguir. Tor formado por cinco livros, o Pentateuco. O Talmud (estudo, em hebraico), criao dos rabinos, expande as
interpretaes judaicas. Os judeus tm a convico de ser o povo eleito e acreditam num Deus nico. A crena tradicional ju-
daica afirma que Deus vai enviar Terra um Mashiach (messias, em hebraico). (Nota da IHU On-Line)
66 Talmud: nono livro da coleo contendo assuntos variados relacionados com o judasmo. (Nota da IHU On-Line).

67 Franz Rosenzweig: escritor alemo, que a par de suas incurses pelos domnios da Filosofia, traduziu para a lngua ptria a B-

blia. (Nota da IHU On-Line)


68 Martin Buber (1878-1965): nasceu em Viena. De origem judaica, o filsofo foi o primeiro professor de uma ctedra de Judas-

mo na Universidade de Frankfurt. Com a ascenso do nazismo, abandonou a ctedra e mudou-se para Jerusalm, onde pas-
sou a lecionar como professor da Universidade Hebraica. A obra de Buber centra-se na afirmao das relaes interpessoais e
comunitrias da condio humana. (Nota da IHU On-Line)

39
CADERNOS IHU EM FORMAO

Luiz Pond Trata-se de uma questo muito tambm, ao carter marcado do exlio) e mais
vasta. No acho que as diferenas sejam em fun- contemplativo e inicitico, o que pode ser entendi-
o de espaos geogrficos, mas de sistemas reli- do como sendo de uma poltica de vis elitista. Po-
giosos em interao com espaos geogrficos e demos lembrar, tambm, o prprio vis messini-
culturais. Mesmo em pases maiores h diferenas co e apocalptico como um brao especfico desta
locais e de costumes. Quanto experincia msti- crtica histrico-social da profecia. Parece-me que
ca, penso que a presena ou no do discurso m- a proftica (campo especfico da mstica geral)
dico e psicolgico pode ser um fator diferenciador mais orientada para a crtica social do que a msti-
entre regies no mundo. importante lembrar- ca mais contemplativa, ainda que historicamente
mos que o prprio conceito de mstica est aberto as pessoas desses dois campos se misturem empi-
a polmicas internas s dogmticas de cada siste- ricamente. No sculo XX, com a experincia sio-
ma religioso, portanto a sua confirmao, como nista da fundao do Estado de Israel, temos uma
tal, depende destas dogmticas e de polticas es- tendncia retomada da tentativa de ingerncia
pecficas em sentido histrico. E mais, evidente- religiosa no estado, mas evidentemente que fora
mente, que processos sociais e culturais determi- de qualquer idia de existir uma real profecia, com
nam tambm o reconhecimento de um mstico es- exceo de alguns grupos no to significativos.
pecfico. Ento, espaos culturais podem deter- A talvez possa se falar em uma mstica mais ex-
minar diferenas nos processos de reconheci- perencial que se manifesta como crtica da au-
mento. Resumindo: sistemas religiosos, discurso sncia de observncia da Lei. Na Europa, antes da
mdico e psicolgico, dogmtica e processos cul- Segunda Guerra, o chassidismo produziu fenme-
turais e sociais. nos prximos a uma sensibilidade utpica anar-
quista devido sua recusa das estruturas restriti-
IHU On-Line Como se relaciona a mstica vas formais no recusa da Lei enquanto tal,
com a poltica, a economia e a sociedade no bvio. Este tipo de fenmeno produziu fenme-
judasmo? nos como Buber. O sionismo, por sua vez, est
Luiz Pond No perodo bblico e do templo, h mais relacionado mstica da raa, to tpico da
uma relao mais explcita nas narrativas profti- Europa Central, e que est sempre ligado idia
cas, principalmente. O discurso proftico , em da libertao via assuno da identidade que pro-
grande parte, poltico no sentido forte poder de duz discernimento poltico e social; mas nem todo
controle e/ou transformaes sociais. Sempre h mundo aceita o termo mstica para casos como
um perfil crtico econmico, poltico e social na ex- esse, inclusive eu mesmo. Vale lembrar que msti-
perincia judaica, quando esta se afasta da vida cos contemplativos, muitas vezes, tendem para
dentro da observncia (grande parte dos profetas um desinteresse pelo mundo (sem, todavia, aban-
est nesse lugar). O momento medieval espanhol donar a idia de redimi-lo em algum grau, apesar
(conhecido como Cabala) bem menos orientado de que, no judasmo, a idia de fuga mundi seja
politicamente (no sentido citado acima, devido, estranha).

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Literatura e mstica na compreenso do belo, das minorias

Entrevista com Marco Lucchesi

Marco Lucchesi poeta, ensasta, tradutor e bertada, de Torquato Tasso (Rio de Janeiro:
professor de Liteatura Italiana e Comparada no Topbooks, 1998); e Caminhos do Isl (Rio de
Ps-Graduao de Universidade Federal do Rio Janeiro: Brazilian Books, 2002). Seus poemas fo-
de Janeiro (UFRJ), doutor em Cincia da Literatu- ram traduzidos em livro para o alemo por Curt
ra, pela UFRJ, com tese intitulada O prefcio de Meyer-Clason, para o romeno por G. Popescu,
Deus: a estruturao do empreo dantesco, e ps- para o espanhol por Rodolfo Alonso e para o per-
doutor, pela Universidade de Colnia, Alemanha. sa por G. Fahmi. No livro No limiar do mist-
Marco Lucchesi membro do Pen Club, da rio. Mstica e religio (Org. Faustino Teixeira.
Sociedade Brasileira de Geografia, da Sociedade So Paulo: Paulinas, 2004), Marco Lucchesi pu-
de Estudos Clssicos, da Sociedade de Literatura blicou o artigo Rm: a dana da Unidade nas
Comparada e da Academia Fluminense de Letras. pginas 321-332. Neste Cadernos IHU em for-
Colabora eventualmente com diversos jornais e mao nmero 25, publicamos outra entrevista
revistas, como Jornal do Brasil, O Globo, Folha de com Marco Lucchesi sobre Rm se utiliza do po-
S. Paulo e O Estado de S. Paulo. Entre as vrias der soberbo das metforas, concedida IHU
honrarias recebidas, esto a medalha da Camera On-Line em 4 de junho de 2007.
di Commercio di Lucca, o Mrito da Unio Brasi-
leira de Escritores, a medalha Tiradentes e a me- IHU On-Line Qual a importncia da ms-
dalha Geraldo Bezerra de Menezes. tica na poca da decadncia das narrativas?
Lucchesi, em entrevista concedida por e-mail Marco Lucchesi No me sinto prximo de
IHU On-Line, em 21 de maro de 2005, afirma uma compreenso que defina os tempos que cor-
que literatura e mstica fazem parte de uma mes- rem como representados pela decadncia das nar-
ma compreenso e compartilham signos e refe- rativas. O conceito decadncia de ordem mti-
rentes, marcadas por uma expresso comunicati- ca ou ideolgica e pressupe uma ordem evoluti-
va. Em ambas, formas abertas, plurais, quebra da va, que no resulta em horizonte mais justo e mais
compreenso de gneros e afins. Tendncia ao amplo. Alm disso, a experincia mstica traz a
fragmento. Ao brilho do fragmento. idia do marca de uma paixo narrativa, mesmo quando
fragmento que dialoga com um todo perdido. se decide pelo silncio (da narrativa). O estado de
Lucchesi publicou, dentre outros livros A paixo apofasia pura torna-se intransmissvel. Em outras
do infinito (Rio de Janeiro: Clube de Literatura palavras: o silncio atravessa e sustenta a narrati-
Cromos, 1994); Bizncio (So Paulo: Record, va, e se espalha entre as palavras, como queriam
1996); O sorriso do caos (So Paulo: Record, as correntes clssicas da cabala. Perguntavam-se
1997); A sombra do amado: poemas de Rm os rabinos se o branco da pgina e o intervalo en-
(Rio de Janeiro: Fissus, 2000); e Sphera (Rio de tre as letras no representava uma lngua diversa e
Janeiro: Record, 2001). Organizou as edies de desconhecida. Assim, para que no haja palavra,
Artaud, a nostalgia do mais (Rio de Janeiro: preciso investir no horizonte da palavra. A narra-
Numen, 1989); Leopardi: poesia e prosa (Rio tiva portanto onipresente. E a variedade da
de Janeiro: Nova Aguilar, 1996); Jerusalm li- experincia mstica, em termos de linguagem e es-

41
CADERNOS IHU EM FORMAO

trutura, imensa, to vasta e plural como so as Marco Lucchesi Para mim, ambas fazem parte
formas da narrativa. Seria preciso reconstruir aqui de uma mesma compreenso e compartilham sig-
uma pequena histria do infinito para compreen- nos e referentes, marcadas por uma expresso co-
der todas as diferenas ou seguir pelas escadas municativa. Em ambas, formas abertas, plurais,
perdidas de Babel. quebra da compreenso de gneros e afins. Ten-
dncia ao fragmento. Ao brilho do fragmento.
IHU On-Line Em suas obras e em seu tra- idia do fragmento que dialoga com um todo per-
balho, como se encontram a literatura e a dido. Alm disso, a mudana da compreenso do
mstica? belo ou do assptico, sobretudo, na compreenso
Marco Lucchesi H momentos em que elas das minorias. Podemos falar sobre uma espcie
se cruzam. Em alguns livros confessionais, como de mstica das minorias e suas mais que seculares
Saudades do paraso (Rio de Janeiro: Lacerda, reivindicaes. Um Deus como o de Nicolau de
1996) e em Os olhos do deserto (Rio de Janeiro: Cusa71 cujo rosto quase um espelho (no De vi-
Record, 2000), abordo minhas questes e perple- sione Dei). Um Deus capaz de ter a grandeza de
xidades. H um captulo sobre a busca de Deus, um s fragmento. Esse me parece um aspecto de-
em Saudades, que me permitiu fazer muitos ami- finitivamente fascinante.
gos, aps a sua leitura. Em Os olhos, recolho mui-
tas viagens que realizei pelo Oriente Mdio, em
desertos da Sria, da Jordnia, do Egito e de Israel. As muitas gramticas da mstica
Sobre o Isl, organizei um volume intitulado Ca-
minhos do Isl (Rio de Janeiro: Record, 2002), IHU On-Line O que poderia destacar como
alm de traduzir msticos como So Joo da Crua, mais relevante na literatura mstica, produ-
Dionsio-Areopagita, e tantos outros. Gosto do ca- zida nas ltimas dcadas?
tolicismo popular, fui a Juazeiro do Norte, ao Ir, e Marco Lucchesi Primeiro, as questes que
busquei as formas que fazem de ns semitas espi- acabo de descrever. Essa dialtica do fragmento e
rituais. Depois, o acontecimento de Dante69, em da totalidade e de muitas gramticas da mstica.
minha vida, desde a primeira adolescncia, e mui- o fim do cnone exclusivo. Depois, quem sabe, as
to antes, que busquei estudar como um enigma experincias mistas, ou complexas, que atraves-
extraordinrio. Mas, enfim, o que me interessa sam as questes msticas, alm das igrejas, ou a
nisso tudo a sua razo potica, as formas da ex- despeito das igrejas oficiais, em que se observam
presso plural dessas experincias, que podem fluxos que se movem em muitas vias de mo e
abraar o barro e o cristal, a grandeza desespera- contramo das tradies intra ou extra-ocidentais.
da de Artaud70 ou o silncio de Rm (aos quais Uma espcie (como inventei de chamar) de tarda
dediquei igualmente alguns anos de minha vida). theologia (comparada com a prisca theologia, do
Renascimento), ou seja, uma forma de compreen-
IHU On-Line O que h de comum e de dife- so que ultrapassa as fronteiras das religies e
rente na literatura e na mstica no tempo mostra (como o Isl, ao menos at 622) que a re-
que esto atravessando? velao (quando e se houver) pertence a todos os

69 Dante Alighieri (1265-1321): escritor italiano. Estudou Teologia e Filosofia, sendo profundo conhecedor dos clssicos latinos e
dos filsofos escolsticos. Pertenceu ao Partido Guelfo, lutou na Batalha de Campaldino contra os Gibelinos e, por volta de
1300, iniciou a carreira diplomtica. Em 1302, foi preso por causa das suas atividades polticas. Iniciou-se ento a segunda eta-
pa da sua vida: o exlio definitivo, pois no aceitou as anistias de 1311 e 1315. Afastado de Florena, viveu em Verona e em Lu-
nigiana. Sua principal obra A divina comdia. (Nota da IHU On-Line)
70 Antonin Artaud (1896-1948): poeta, dramaturgo, diretor e ator francs, Artaud tem como proposta despertar as foras incons-

cientes do espectador, para libert-lo do condicionamento imposto pela civilizao. No h separao rgida entre palco e pla-
tia. Parte de sua teoria est exposta no livro O teatro e seu duplo (1936). (Nota da IHU On-Line).
71 Nicolau de Cusa (1401-1464): eclesistico, filsofo e matemtico italiano nascido em Cusa (Kues), cidade alem da diocese de

Treves, que atingiu o cardinalato e foi considerado como modelo do homem universal preconizado pelo Renascimento, pelo
seu anseio de conhecimento e pela diversidade de assuntos que abordou. (Nota da IHU On-Line).

42
CADERNOS IHU EM FORMAO

povos e se desdobra em mltiplos aspectos e ape- menutico. Cada expresso mstica constitui uma
los. Finalmente numa clave impressionante para surpresa, uma qualidade irredutvel, singular. A
alguns e desesperada para outros , a emergncia mstica comparada estabelece depois dessas res-
de uma mstica seca, ou de uma mstica sem obje- salvas o lao de continuidade que formas diver-
to, restrita ao campo do sujeito, e desdobrvel em sas podem guardar entre si (porque diversas).
campos irredutveis. De algum modo, assistimos,
nos anos 1980-1990, retomada de preceitos que IHU On-Line A poesia pode levar a uma
se movem na conjuntura no exatamente da mor- experincia mstica? Pode citar algum
te, mas da derrota de Deus. Penso aqui mais espe- exemplo?
cialmente no grande livro do telogo italiano Ser- Marco Lucchesi No creio que a poesia repre-
gio Quinzio. sente uma via mstica. Existem poetas que so
msticos. Ou santos. Ou loucos. A obra de Antonin
IHU On-Line Poderiam ser assinaladas es- Artaud deveras impressionante. Uma poesia que
pecificidades na forma de narrar a mstica se volta para uma espcie de totalidade perdida.
no Brasil, diferente de outras narrativas? Por outro lado, a maravilhosa poesia de Hop-
Marco Lucchesi Parte-se do mesmo repert- kins73, rdua e nova, uma busca tremenda de
rio. O horizonte funda-se no fundo e na superfcie Deus, a partir de naufrgios e de outros escolhos,
da narrativa. Portanto, no pode haver ciso entre numa partitura irredutvel. Outro poeta, como Da-
ambas. Pode-se, no mximo, perguntar quantos vide Maria Turoldo74, que realiza o dilogo entre
e quais endereos msticos existem e quantas se- Deus e o Nada, este imenso oceano em que nave-
ro as formas de expresso literria. Algumas ga o Deus cristo. Ou, ainda no Brasil, a poesia
narrativas so lineares, outras apresentam des- mstica, como a realizada por Murilo Mendes75 e
continuidades. No primeiro caso, a obra de Tere- Jorge de Lima76. E, de novo, corremos para uma
sa de vila72. No segundo, a de Juan de la Cruz. pequena (porque no saberamos seguir alm)
Outras, ainda, como em Dante, apresentam ao histria do infinito.
menos quatro nveis de leitura e um problema her-

72 Teresa de vila (1515-1582): freira carmelita espanhola nascida em vila, Castela, famosa reformadora da ordem das Carme-
litas. Canonizada por Gregrio XV (1622), festejada na Espanha em 27 de agosto, e no resto do mundo em 15 de outubro. Foi
a primeira mulher a receber o ttulo de doutora da igreja, por decreto de Paulo VI (1970). Entre seus livros, citam-se Libro de
su vida (1601), Libro de las fundaciones (1610), Camino de la perfeccin (1583) e Castillo interior ou Libro de las si-
ete moradas (1588). Escreveu tambm poemas, dos quais restam 31, e enorme correspondncia, com 458 cartas autentica-
das. Acaba de ser publicado o livro Teresa A santa apaixonada, de autoria de Rosa Amanda Strausz (Rio de Janeiro: Obje-
tiva, 2005). (Nota da IHU On-Line)
73 Gerard Manley Hopkins (1844-1889): poeta jesuta ingls. (Nota da IHU On-Line)

74 Davide Maria Turoldo: padre e poeta italiano. (Nota da IHU On-Line)

75 Murilo Mendes (1901-1975): um dos mais importantes poetas brasileiros, nasceu em Juiz de Fora, Minas Gerais. Publicou seu

primeiro livro, Poemas, em 1930, ano em que tambm estria o poeta Carlos Drummond de Andrade. Recebeu, em 1972, o
prmio internacional de poesia Etna-Taormina. Nesse ano veio ao Brasil pela ltima vez. Ao lado de seus livros, Murilo Mendes
tambm publicou muito na imprensa, em especial artigos sobre artes plsticas, tendo ainda escrito muitos textos para catlogos
de exposies de arte. (Nota da IHU On-Line)
76 Jorge de Lima (1893-1953): mdico e poeta, nasceu em Alagoas. Estudou Medicina em Salvador, transferindo-se para o Rio

de Janeiro, onde defendeu tese sobre os servios de higiene na capital federal. Ainda estudante de Medicina, publicou seu pri-
meiro livro, XIV Alexandrinos (1914). Aps ter se formado, retornou a Macei. Sem jamais ter abandonado a Medicina, lecio-
nou na Escola Normal Estadual da cidade, chegando a ser diretor. Ocupou outros cargos pblicos estaduais, como Diretor-Ge-
ral da Instruo Pblica e Sade e Deputado, alm de manter constante seu interesse pelas artes plsticas. Em 1930, transfe-
re-se, definitivamente, para o Rio de Janeiro, onde clinica e leciona Literatura Brasileira, nas Universidades do Brasil e do Dis-
trito Federal. Em 1925, foi eleito vereador, ocupando, trs anos mais tarde, a presidncia da Cmara, no Rio de Janeiro. Em
1945, entrou em contato com o Modernismo nacionalista e, em 1935, converteu-se ao Catolicismo. (Nota da IHU On-Line)

43
A mstica de Thomas Merton

Entrevista com Getlio Bertelli

Getulio Bertelli professor na Faculdade de pessoa perigosa por ter sido comunista na juven-
Filosofia Cincias e Letras de Paranagu, no Para- tude (era moda nas universidades de Cambridge
n, e doutor em Teologia, pela Pontifcia Universi- e Columbia, onde ele estudou). Tambm prega-
dade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). Obte- va a objeo de conscincia ao servio militar
ve bolsa de doutorado-sanduche durante um obrigatrio para servir na guerra do Vietn. Alm
ano, perodo em que pesquisou no Thomas Mer- disso, a partir de 1958, Merton comeou a se cor-
ton Studies Center em Louisville, Kentucky, EUA responder com o russo Boris Pasternak. Por esse
(2003-2004). Conviveu tambm, por dois meses e testemunho proftico, seu destino j estava mar-
meio, na Abadia de Gethsemani, onde Merton vi- cado..., afirma Getlio Bertelli, em entrevista
veu como monge durante 27 anos e onde descan- por e-mail IHU On-Line, em 28 de maro de
sam seus restos mortais. Aprofundou o conheci- 2005.
mento sobre o Eremita de Gethsemani, no dilogo
com seus ex-novios, bem como no contato com IHU On-Line O que caracteriza a espiritua-
as mais de 250 teses doutorais sobre ele, do mun- lidade de Thomas Merton? Por que o inte-
do inteiro. Getulio Bertelli tambm professor na resse em estud-lo?
Faculdade de Filosofia Cincias e Letras de Para- Getlio Bertelli A espiritualidade mertoniana
nagu, no Paran. consiste em subir a montanha de Deus (mstica) e
A morte de Thomas Merton, monge trapista, descer s realidades terrestres (compaixo), movi-
no foi nada acidental, afirma Getlio Bertelli. do por uma relao de cuidado e solidariedade
Muito se tem escrito e especulado sobre a morte para com as criaturas humanas e no humanas.
nada acidental de Thomas Merton (eletrocutado Sua espiritualidade no modismo passageiro,
ao ligar um ventilador, duas horas aps proferir mas mergulha fundas razes no Evangelho liberta-
uma conferncia para monges cristos e budistas dor de Jesus, e na rica tradio espiritual que atra-
sobre o tema intitulado Marxismo e Perspectivas vessa os sculos. O interesse em estud-lo deve-se
Monsticas em Bangcoc, Tailndia, no dia 10 de atualidade de seus escritos. Assim, ele ensina
dezembro de 1968). Numa poca de maccartis- que falar sobre Deus, mas silenciando sobre a
mo, em plena guerra do Vietn, tal palestra no guerra do Vietn, seria uma blasfmia. Outros
ficaria impune. Foi o jornalista Bob Grip quem motivos para esse interesse so a abertura ecum-
mais escreveu a respeito. Ele inclusive solicitou a nica e macroecumnica de sua vida e escritos: ele
abertura dos arquivos do FBI (cuja competncia faz pontes com as msticas: judaica (hassdica), bu-
dentro dos EUA) e da CIA (cuja competncia dista, hindusta, e com o Isl. Numa poca como
fora dos EUA). Os arquivos mostraram que Merton a nossa, de demonizao do Isl, promovida pela
era uma pessoa visada pelos rgos de segurana, poltica fundamentalista e belicista de George
pois os catlicos ultranacionalistas de Louisville, KY Bush, Merton nos convida ao dilogo, respeito,
enviaram ao FBI carta sugerindo que os passos de visando salvaguarda do planeta Terra, nossa
Merton fossem vigiados; que se tratava de uma comum morada, onde o prprio Deus veio habi-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

tar. Ele nos desperta, assim, para a dimenso es- ton por dois anos na Abadia de Gethsemani (de
piritual do universo. 1957 a 1959). Entrou no mosteiro por influncia
dele. Quase 40 anos depois, Cardenal recorda
IHU On-Line Qual a influncia de Tho- com carinho e gratido daqueles anos, em duas
mas Merton na vida mstica e contemplati- obras: Vida perdida (Barcelona: Seix Barral,
va contempornea, especificamente na Am- 1999) e Insulas extraas (Barcelona: Seix Barral,
rica Latina? 2002). Cardenal teve de deixar o mosteiro por
Getlio Bertelli Ningum como Merton in- motivos de sade e para fundar uma comunidade
fluenciou tanto a vida mstica contempornea, monstica na Ilha de Solentiname, num dos lagos
atraindo milhares de pessoas a fazer uma expe- vulcnicos. Queria trazer Merton para que fosse o
rincia profunda e sadia com Deus em Cristo. Ele diretor espiritual dessa nova fundao, que seria
nos convida a deixar a seduo do absurdo pela um novo paradigma monstico, mais pobre, inse-
seduo do Absoluto. Ele apresenta Deus como rido no meio do povo, interessada em arte e polti-
fonte e garantia da liberdade humana e no como ca, vivendo do prprio trabalho, compartilhando
rival. Esse Deus que se esconde em sua criao, em tudo a vida do povo, vivendo os valores evan-
para deix-la ser, no se comportando como usu- glicos da partilha, na unio de contemplao e
rio, nos ensina o sentido da gratuidade, da cele- ao. Mas Roma impediu que Merton deixasse
brao e da festa. Apresenta Deus como a dimen- Gethsemani. Joo Paulo II, em ntima unio com
so do sublime, essa forma de beleza quase au- Ronald Reagan, destruiu a florescente revoluo
sente dos escritos bblicos. nicaragense.
Quanto Amrica Latina, Merton pode ser
considerado como o precursor de nossa teologia e IHU On-Line Como se unem contempla-
espiritualidade da libertao, no sentido de unir o e ao nas idias e na vida de Thomas
uma mstica profunda a uma radical solidariedade Merton?
para com os pobres, excludos e marginalizados Getlio Bertelli Tal sntese entre contempla-
do mundo. Ele at queria fundar um mosteiro ou o e ao, inspirada no relato bblico sobre Mar-
na Amrica Central (Nicargua) ou do Sul (Equa- ta e Maria, e no lema beneditino ora et labora,
dor, junto aos ndios andinos, para reparar os ma- Merton o fez compartilhando com o mundo os
les que o colonialismo e o imperialismo causa- frutos de sua contemplao (contemplata aliis
ram). Roma impediu um tal intento. Mesmo assim tradere). Ele o faz como formador de opinio,
Merton o inspirador de uma espiritualidade que no s escrevendo livros e artigos, mas tambm
no fica nas nuvens, mas se insere nas realidades proferindo conferncias (mais de 150 CDs) e es-
terrestres. crevendo para jornais de grande circulao, como
o The New York Times e o The Catholic Worker
(sendo esse ltimo, fundado por Dorothy Day
Ernesto Cardenal grande amiga de Merton). Trata-se, at hoje, a
maior voz proftica de resistncia contra a polti-
O desabafo de Ernesto Cardenal77 ante a ca belicista e imperialista de Bush. Foi Merton
morte de Merton autntico, se considerarmos o quem inspirou os maiores grupos promotores da
seguinte: o poeta da Nicargua foi novio de Mer- paz, da justia e da integridade da criao ainda

77 Ernesto Cardenal: monge trapista nicaragense, escritor e discpulo de Thomas Merton. Ernesto Cardenal foi ministro da Cultu-
ra da Nicargua no governo da Frente Sandinista de Libertao Nacional (FSLN). Hoje, est rompido com a FSLN. Citamos, en-
tre as publicaes de Cardenal, Evangelio de Solentiname (Salamanca: Sgueme, 1975), La revolucin perdida (Madrid:
Editorial Trotta, 2003), Im herzen der revolution (Wuppertal: Peter Hammer Verlag, 2004), Antologa potica (Rosario:
HomoSapiens Ediciones, 2004) e Catulo y Marcial. (Santiago de Chile: Ediciones Tcitas, 2004). Cardenal nos enviou um
texto sobre sua direo espiritual com Thomas Merton, publicada na edio 133 de IHU On-Line, de 21-03-2005. (Nota da
IHU On-Line)

45
CADERNOS IHU EM FORMAO

hoje existentes nos EUA: Daniel Berrigan78, John Os inimigos de Merton eram exatamente
Dear79, Rosemary Rutherford80 etc. Merton foi o os catlicos ultranacionalistas, que chegaram a
primeiro padre catlico norte-americano a denun- queimar publicamente as obras mertonianas, cha-
ciar como obscena e imoral a fabricao e uso das mando seu autor de ateu e antipatriota, por se
armas atmicas, em oposio hierarquia que opor guerra do Vietn.
considerava justa para combater o comunismo. Os amigos de Merton eram e so todas as
Quase quarenta anos depois, a situao continua pessoas que buscam o bem do prximo e do nos-
a mesma. Da a atualidade de Merton! so planeta Terra, e se empenham em promover a
paz descrita no Sermo da Montanha (o que as
IHU On-Line O que se pode dizer sobre a torna suspeitas em seu prprio pas, cuja econo-
sua morte? E sobre o possvel atentado da mia est montada sobre a guerra, ontem como
CIA? Quem eram os amigos e os inimigos de hoje). A atualidade de Merton transparece sob
Merton? nova luz diante do novo Vietn de Bush, o Iraque,
Getlio Bertelli Muito se tem escrito e especu- das mentiras que prega hierarquia catlica, so-
lado sobre a morte nada acidental de Merton (ele- ciedade e ao mundo.
trocutado ao ligar um ventilador, duas horas aps
proferir uma conferncia para monges cristos e IHU On-Line Thomas Merton se apaixonou
budistas sobre o tema Marxismo e perspectivas pela enfermeira que o cuidava no hospital.
monsticas, em Bangcoc, Tailndia, no dia 10 de Como esse fato foi elaborado e incorporado
dezembro de 1968). Numa poca de maccartis- em sua vida religiosa, mstica e humana?
mo, em plena guerra do Vietn, tal palestra no fi- Getlio Bertelli Merton nunca negou nem ca-
caria impune. Foi o jornalista Bob Grip quem mais muflou esse episdio de sua vida, descrito com
escreveu a respeito. Ele inclusive solicitou a aber- detalhes no VI volume de seus Dirios (Learning
tura dos arquivos do FBI (cuja competncia den- to love). O fato mostra, a meu ver, que a mais re-
tro dos EUA) e da CIA (cuja competncia fora dos pressiva ascese no consegue apagar as podero-
EUA). Os arquivos mostraram que Merton era sas correntes subterrneas de nosso psiquismo.
uma pessoa visada pelos rgos de segurana, As paixes no conhecem a linguagem da re-
pois os catlicos ultranacionalistas de Louisville, presso, mas da integrao. Alm disso, sexuali-
KY, enviaram ao FBI carta sugerindo que os pas- dade e espiritualidade no so excludentes, mas
sos de Merton fossem vigiados; que se tratava de complementares. Cardenal interpreta muito bem
uma pessoa perigosa por ter sido comunista na ju- esse fato quando diz: Deus amante, e seu
ventude (era moda nas universidades de Cam- amor conjugal. Quem tem mais capacidade de
bridge e Columbia, onde ele estudou). Tambm se entregar a algum, mais obsesso de amor,
pregava a objeo de conscincia ao servio mili- tambm quem tem mais capacidade de amar a
tar obrigatrio para servir na guerra do Vietn. Deus. No h contradio entre a sede de amor e
Alm disso, a partir de 1958, Merton comeou a a entrega a Deus, porque a sede insacivel de
se corresponder com o russo Boris Pasternak. Por pessoas sede de Deus (Insulas estraas, p.
esse testemunho proftico, seu destino j estava 27-28). Foi Merton quem rompeu esse relaciona-
marcado... mento, voltando ao primeiro amor, lembrado de

78 Daniel Berrigan: jesuta, pacifista e escritor. Ativista contra a guerra do Vietn em 1968, foi condenado a trs anos de priso por
ter destrudo, em 1968, com seu irmo Philip, os arquivos dos registros da oficina de recrutamento em Catonsville. Foi libertado
sob palavra de honra, depois de 18 meses de crcere, em 1980, e preso diversas vezes por suas aes de protesto contra f-
bricas de armas. (Nota da IHU On-Line)
79 John Dear: padre jesuta estadunidense, ativista da paz, autor/organizador de mais de 20 livros. Os mais recentes so The

questions of Jesus e Living peace, ambos publicados pela editora Doubleday. Atualment, ele mora no Mxico onde traba-
lha numa campanha contra o desarmamento. (Nota da IHU On-Line)
80 Rosemary Rutherford: historiadora da Igreja. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

seus votos de entrega incondicional a Deus, com neoliberalismo atual, bem como espiritualidade
o corao sem partilha. de solidariedade para com as vtimas desse siste-
ma. Destaco um aspecto muito relevante para a
IHU On-Line Qual seria o legado merto- espiritualidade hoje no mundo globalizado: a di-
niano para nossos dias? menso espiritual do universo. Hoje, os grandes
Getlio Bertelli Para a Amrica do Norte, o le- msticos so os cientistas, pois descobriram a inte-
gado mertoniano consiste em promover a espiri- grao de tudo com tudo e nossa pertena ao uni-
tualidade da paz numa Babel armada de bombas verso (Capra81). Ns tambm, vencendo a rotina
(como j disse Ernesto Cardenal). Tambm con- e o conformismo, devemos estar tomados de as-
siste em promover a espiritualidade feminista e a sombro, enlevo e admirao diante do mistrio
espiritualidade macroecumnica. Para a Amrica que nos rodeia por todos os lados, que est em
Central e do Sul, consiste em promover a espiri- cima e em baixo, capaz de nos levar ao encontro
tualidade da libertao, enquanto espiritualidade com o mistrio de Deus, do ser humano e da cria-
de resistncia s foras geradoras de excluso do o. Eis a o legado mertoniano.

81 Fritjof Capra: fsico austraco, cujo trabalho h muito transcende os limites desta ocupao. Cientista, ambientalista, educador e
ativista, Capra surgiu para o mundo, aps lanar O tao da fsica, no qual discorre sobre os paralelos, a princpio impossveis,
entre a fsica quntica e o misticismo oriental. Estabeleceu-se no posto de pensador holstico com O ponto de mutao, ex-
plorando as mudanas no paradigma social que acompanham as descobertas cientficas. Atualmente vivendo em Berkeley, na
Califrnia, Capra fundou o Center for ecoliteracy, uma instituio que forma profissionais para ensinar ecologia nas escolas, e
tambm professor do Schumacher College, um centro de estudos ecolgicos na Inglaterra. Em portugus, foram publicados,
entre outros, os livros: Pertencendo ao universo (So Paulo: Cultrix, 2003); As conexes ocultas (So Paulo: Cultrix,
2002); O tao da fsica (So Paulo: Cultrix, 2000); A teia da vida (So Paulo: Cultrix, 1997); Sabedoria incomum.(So
Paulo: Cutrix, 1995); e O ponto de mutao (So Paulo: Cutrix, 1982). (Nota da IHU On-Line)

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Amor e aniquilao na mstica de Marguerite Porete e Ibn Arab

Por Slvia Schwartz

Slvia Schwartz bacharel em Psicologia pela do sufismo, a dimenso mstica do Isl, nascido no
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro Al-Andalus, imprio islmico ocidental, em 1165,
(PUC-Rio), psicanalista, pelo Crculo Psicanaltico e falecido em Damasco, no ano de 1240. A jorna-
do Rio de Janeiro, mestre em Cincia da Religio, da mstica de ambos culmina no que chamam de
pela Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF), aniquilao ou fan, a ultrapassagem do aspecto
e doutora em Cincia da Religio, pela mesma criado do ser humano, de todo conhecimento dos
universidade. Ela publicou o artigo O estado atual seres e das coisas, da identidade ilusria com a
das discusses epistemolgicas sobre a mstica qual normalmente nos identificamos, que resulta
em No limiar do mistrio. Mstica e religio na obteno de uma estado de unio indistinta
(Org. Faustino Teixeira. So Paulo: Paulinas, 2004, com Deus, no qual o fundo da alma idntico ao
p. 417-436). O artigo a seguir foi elaborado por fundo da Deidade.
Slvia especialmente para a IHU On-Line e envia- O tema da aniquilao na obra de ambos,
do por e-mail, em 21 de maro de 2005. entendido como uma antropologia apoftica, ou
negativa, complementa suas teologias igualmente
apofticas que negam qualquer delimitao, no-
O trabalho comparativo em religio , hoje, meao ou predicados a Deus. Esse tema pode,
alvo de acirrada diviso entre pesquisadores que contudo, ser olhado sob vrios ngulos. Um deles,
rejeitam o procedimento comparativo e os que o em especial, a apropriao que fazem da lingua-
afirmam. No sendo aqui o momento adequado gem literria secular sobre o amor, caracterstica
para uma discusso mais detalhada da questo, de seus respectivos contextos culturais e histri-
ainda assim ressaltamos que uma viso mais am- cos, para veicularem suas concepes sobre o
pla da religio, que abranja diferentes graus de amor mstico e a aniquilao.
comparao para diferentes propsitos, no s Marguerite Porete, em seu Espelho das almas
justificvel, como tambm, necessria. possvel simples e aniquiladas, insiste na superioridade do
a utilizao de um mtodo comparativo que no amor na jornada mstica e o faz numa linguagem
comece com afirmaes apriorsticas sobre a natu- por vezes ertica, influenciada pelas convenes
reza de uma categoria como a mstica, mas que, do amor corts da literatura do final da Idade M-
ao contrrio, desenvolva-se a partir de um cuida- dia. Para a bguine, o progresso real na direo
doso respeito pelos contextos particulares que es- dos estgios superiores da vida mstica s comea
to em jogo na superposio que a comparao quando a alma consegue eliminar a razo com o
realiza. amor. Marguerite Porete utiliza o fin amour, cria-
Ainda que de forma resumida, apresentare- o europia do sculo XII, com sua apoteose do
mos aqui alguns pontos de convergncia na obra gozo amoroso, seus cdigos de amor, sua nfase
mstica de Marguerite Porete, bguine do sculo sentimental e ertica, sua colorao de soberania
XIII, queimada pela inquisio na Frana, em e vassalagem do servio amoroso e cria um dis-
1310, e de IbnArab, uma dos maiores expoentes curso que busca representar o irrepresentvel.

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Esse discurso no s traz em seu cerne os sinais da J no sufismo, uma das modalidades da ms-
intensidade do amor e as marcas da cano cor- tica sufi e de sua linguagem de unio resulta da in-
ts, na qual a dama raramente definida e desli- terao com a poesia amorosa pr-islmica e isl-
za entre a presena e a ausncia, mas tambm a mica, que um veculo para a expresso da unio
glorificao da aniquilao do eu no amor de mstica. Os sufis adaptaram e transformaram o
Deus, um fogo to intenso que consome o pr- tema do amor e todos os motivos, convenes e
prio amor criatural. A inebriao no amor d lu- imagens da poesia clssica, em que os temas do
gar, no texto poretiano, a uma crtica das delcias amor e da morte se mesclam. A ode, ou qasida,
espirituais, embora a autora reconhea que elas utilizada na poesia amorosa, legou sua linguagem,
representam um estgio necessrio no caminho temas e estrutura literatura sufi. Nela, esto des-
para a aniquilao. critos, de maneira alusiva, o desejo e o anseio infi-
Marguerite Porete tanto utiliza quanto des- nitos do amante, os traos da permanncia da
constri a tradio corts, retratando provas de amada perdida, a recriminao amada perdida
amor nas quais a alma de tal forma desafiada por seu humor e forma continuamente mutveis,
por Amor (que em seu texto considerado femini- as estaes de sua jornada que a distanciam do
no e chamado de Dame Amour, sendo equipara- poeta-amante. A unio com a amada, nunca des-
do a Deus) que termina sendo levada aniquila- crita e transcendendo todas as formas de refern-
o. Dessa maneira, a vontade da alma chega ao cia direta, imanente ao logo das sees da qasida,
fim, pelo martrio tanto de seu desejo quanto de governadas pela relembrana da unio. Se a ode
seu amor e ela cai no nada. No toa tambm tradicional comea com a perda da unio, a que
que ela chama seu amado de Loin-Prs, significan- se segue o sofrimento e as tribulaes do amante
te que , em si, uma contradio, indicando uma em sua busca, sua jornada, o encontro com a
presena, que tambm uma ausncia. Ele per- morte e a reintegrao na sociedade, a poesia sufi
manece um desejo de presena que nunca total- promove uma relocao teolgica da unio que
mente satisfeito, um desejo indefinidamente adia- cria um reverso na direo, com a unio sendo al-
do, que se tornaria insacivel, se no fosse pela canada ao final da jornada. Porm, nesse final,
negao do desejo presente no texto. Em seu rela- quando descrevem a fase da unio mstica, os su-
to dos movimentos msticos, a autora repetida- fis a comparam ao apagamento dos traos do eu
mente reduz o papel do corpo, to central nas des- individual. Em sua fan, ou aniquilao, o sufi
cries da santidade feminina durante o sculo no encontra mais um sujeito humano individual
XIII. Ela claramente ignora e desenfatiza o papel a quem possa se referir como algum que alcan-
dos corpos e das prticas corporais (jejuns, ascese, ou a unio.
flagelaes) no movimento de aniquilao, pois Em sua obra potica, Ibn Arab se utiliza de
estabelece a neutralidade moral da corporeidade. um mundo de linguagem caracterstico da poesia
Porete rejeita os caminhos do sofrimento do corpo amorosa pr-islmica e islmica. De maneira se-
e da alma. Em contrapartida, exige a renncia de melhante ao discurso poretiano, a Amada retra-
tudo que criatural. S assim, possvel para a tada como no-possuvel e irrepresentvel me-
alma superar o sofrimento causado pela aparente dida que sua imagem flutuante. O amante alter-
ausncia de Deus por meio da aniquilao que na o xtase de sua presena com a agonia de sua
torna a presena divina aparente. Quando a alma ausncia, numa potica de separao e unio, e a
reencontra seu fundamento incriado no divino, o unio ertica dos poetas utilizada para descrever
sofrimento e a alienao so suplantados, e ela a unio mstica do sufi. A loucura amorosa dos
transfigurada no amor. Ao final, os termos que poetas, para o autor, anloga perplexidade
permitem uma relao psicolgica com Deus so mstica que ocorre quando os limites normais da
queimados, afogados e aniquilados, precisamente identidade, da razo e da vontade so dissolvidos.
por esse amor que se torna nesse momento o Em sua poesia amorosa mstica, o verdadeiro
Amor do nico amante que permanece: Deus. amor conduz a um estado de aniquilao no qual

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CADERNOS IHU EM FORMAO

no se deseja possuir mais nada, pois na consu- do nela. Tal alma nada mais deseja e no mais
mao do desejo, na unio, j no h mais um eu ama: ela dissolveu-se, fundiu-se na infinitude divi-
que possua a experincia. na. Aniquilada, a alma pode espelhar perfeita-
Em ambos, Marguerite Porete e Ibn Arab, mente o nada divino, o Deus despido de atributos,
Deus o nico amante e amado que permanece. para o qual no h nome, por meio da pobreza
A exaltao amorosa vai gradualmente conduzin- radical que a despoja de todas as imagens, tanto
do a um estado que envolve a aniquilao do cria- de Deus quanto do eu.
tural na alma, em que o vazio da alma e do nada No processo mstico por eles descrito, o xta-
divino se encontram numa experincia que pode se da criatura em seu movimento para Deus, a ex-
ser descrita em termos de uma absoluta realizao cessiva transcendncia do eu que a proximidade
e uma absoluta privao, de pobreza e plenitude divina impe, resulta num transbordamento do eu
que refletem o enigma do Simpsio de Plato re- tambm em direo aos outros. Espelhando a
lacionado ao nascimento de Eros/Amor. Para am- Deidade, eles partilham com os outros o calor, a
bos, o Amor que, ao final, liberta a alma de todo iluminao e a generosidade divinos, agindo no
desejo e de toda vontade, permitindo que ela se mundo quando se faz necessrio. Ao mesmo tem-
torne novamente unida Deidade. A experincia po. para ambos os autores, a aniquilao e seu re-
da alma no xtase do amor deve ser superada, o sultado, a vida clarificada para Porete e a baq, a
prprio amor deve ser abandonado para que ela subsistncia em Deus, para Ibn Arab, represen-
experiencie a constante presena da divindade. tam um estado sereno, fixo e desprendido, em
Ao se tornar o espelho de Deus, pode-se dizer que que todo desejo emana do lugar secreto onde
a alma experiencia Deus somente porque Deus nada criado pode entrar, onde se deseja tudo com
tudo que existe para ela e nela de tal forma que um desejo verdadeiramente divino, pois desejo
ela no nada, somente Deus se experiencian- sem um porqu.

50
Rm o poeta da dana da Unidade

Entrevista com Faustino Teixeira

Faustino Teixeira graduado em Filosofia e da na edio de nmero 212 da revista IHU


em Cincias da Religio, pela Universidade Fede- On-Line, de 19-03-2007; e uma entrevista sobre
ral de Juiz de Fora, Minas Gerais (UFJF). mestre a Teologia da Libertao, publicada edio nme-
em Teologia, pela Pontifcia Universidade Catlica ro 214 da IHU On-Line de 2 de abril de 2007.
do Rio de Janeiro (PUC-RJ), doutor em Teologia, Faustino concedeu entrevista por e-mail
pela Pontifcia Universidade Gregoriana (PUG), IHU On-Line, em 4 de junho de 2007, sobre a
Itlia, com tese titulada A f na vida: um estudo teo- poesia e a mstica de Rm. Para ele, Rm atual
lgico-pastoral sobre a experincia das CEBs no porque aciona nos coraes traos que so im-
Brasil, e ps-doutor pela mesma universidade. prescindveis para uma realizao humana autn-
Faustino tambm professor e pesquisador do tica. um mstico que nos desperta para os peque-
Programa de Ps-Graduao em Cincia da Reli- nos sinais do cotidiano, que aciona o imperativo
gio da UFJF e consultor da Capes e do ISER de uma mente alerta para cada detalhe da vida. E
Assessoria do Rio de Janeiro. Ele um dos grandes provoca mudanas profundas.
parceiros do IHU e autor de vrios livros sobre a te-
ologia do dilogo inter-religioso. Entre suas obras
citamos os livros, por ele organizados, Nas teias
da delicadeza (So Paulo: Paulinas, 2006) e As
religies no Brasil: continuidades e ruptu- O amor partiu meu leve corao
ras (Petrpolis: Vozes, 2006), este em parceria e o sol vem clarear minhas runas.
com Renata Menezes. Citamos tambm de sua
autoria A f na vida: um estudo teolgico- Ouvi belas palavras do Sulto.
pastoral sobre a experincia das CEBs no Ca por terra triste, acabrunhado.
Brasil. (So Paulo: Loyola, 1987), A gnese das
CEBs no Brasil (So Paulo: Paulinas, 1988) e Acercou-se de mim, vi o seu rosto.
Teologia da Libertao: novos desafios (So Do rosto eu no sabia mais que o vu.
Paulo: Paulinas, 1991).
Confira, tambm, uma entrevista com Fausti- Se a luz do vu abrasa esse universo,
no na edio 209 da IHU On-Line com o tema o que dizer do fogo de teu rosto?...
Por que ainda ser cristo?; uma resenha feita
por ele sobre o filme O grande silncio, publica-

51
CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Como podemos situar Rm palavras que habita este mundo. E faz um convi-
na tradio do sufismo82 e da potica persa? te que essencial: Lava tuas mos e teu rosto nas
Faustino Teixeira Jall al-Dn Rm (1207- guas deste lugar.
1273), que este ano completaria 800 anos, um A potica de Rm guarda uma musicalidade
dos maiores msticos da tradio sufi e, acrescen- especial. Na viso deste mstico, os verdadeiros
taria, de todos os tempos. Seus sucessores o reco- amorosos so amantes da dana e da msica:
nhecem como um grande mestre. A fora de sua Quando as asas das mariposas abrem-se ao bri-
presena mstica e amorosa fez com que sua in- lho do sol, todos caem na dana; todo corao
fluncia ultrapassasse as fronteiras do mundo mu- que arde nesta noite amigo da msica. Sua rica
ulmano, para alm do mundo iraniano e turco. potica jorra em obras preciosas como o grande
Hoje, reconhecido e cantado em todos os conti- poema espiritual, Mathnaw (em seis volumes), o
nentes, pois sua poesia fala ao fundo do corao. Dwn-i Shams-i Tabrz85 e os rubi86. No Brasil,
Entre seus ttulos honorficos est a imagem do foram publicados dois livros contendo uma breve
esplendor da f (Jall al-Dn), e tambm do seleo de poemas de Rm, tomados do Dwn-i
mestre dos mestres. Os ocidentais privilegiaram Shams-i Tabrz (Marco Lucchesi87. A sombra do
design-lo com o nome de Rm, um topnimo amado. Rio de Janeiro: Fissus, 2000 e Poemas
que se refere Anatlia, parte do imprio bizanti- msticos. So Paulo: Attar, 1996).
no, onde viveu o mstico, e que os muulmanos Na edio 133, de 21 de maro de 2005, inti-
medievais chamavam de Roma. O sculo XIII tulada Delicadezas do mistrio. A mstica
representa o grande florescimento do sufismo, hoje, o poeta Marco Lucchesi concedeu a entre-
com a presena de msticos de grande enverga- vista Literatura e Mstica na compreenso do
dura como Fard al-Dn Attr83 (1140-1230) e belo, das minorias. A entrevista pode ser conferi-
Ibn Arab84 (1165-1240). Uma singularidade do da no stio do IHU (www.unisinos.br/ihu).
mundo persa atual Ir a rica conjugao da
mstica com a poesia. E Rm um dos exemplos IHU On-Line Quais so os principais tra-
mais frutuosos. No h como traduzir a fora da os de sua reflexo mstica?
experincia espiritual seno mediante a poesia, Faustino Teixeira Se tomamos como refern-
que representa uma porta de abertura ao Real cia o Mathnaw mstico de Rm, que comeou a
inominado. A linguagem potica constitui um ser escrito em 1262, esses traos aparecem com
barzakh istmo ou mundo intermedirio , que muita nitidez. H que se sublinhar a complexida-
liga o nosso mundo ao mundo que se encontra de que acompanha a reflexo. S a partir de v-
alm das palavras. Num de seus belos poemas, rias leituras, e num processo de amadurecimento
Mevln fala do outro mundo impermevel s espiritual, que o significado comea a emergir

82 Sufismo: corrente mstica e contemplativa do Isl. Os praticantes do sufismo, conhecidos como sufis ou sufistas, procuram uma
relao directa com Deus atravs de cnticos, msica e danas. O termo sufismo utilizado para descrever um vasto grupo de
correntes e prticas. As ordens sufis (Tariqas) podem estar associadas ao isl sunita, xiita ou uma combinao de vrias corren-
tes.O pensamento sufi nasceu no Oriente Mdico no sculo VIII, mas encontra-se hoje por todo o mundo. Na Indonsia, atual-
mente, a nao com maior nmero de muulmanos, o Isl foi introduzido atravs das ordens sufis. (Nota da IHU On-Line)
83 Fard al-Dn Attr (1142-1220): poeta persa que inspirou Rm. Nasceu em Neshapur, na provncia de Korass. (Nota da IHU

On-Line)
84 Ibn Arab (1165-1240): Nasceu em Murcia na Espanha, em 1165. considerado um dos maiores mestres do pensamento ms-

tico Islmico. O pensador espanhol defendeu, em suas obras, uma viso teolgica pluralista, onde filosofia e espiritualidade se
fundem. Seus livros foram publicados em todo o mundo, influenciando no s o pensamento islmico, mas deixando tambm
diversas marcas na filosofia ocidental. (Nota da IHU On-Line)
85 Dwn-i Shams-i Tabrz: principal obra em persa de Mawln Jall ad-Dn Muhammad Rm, uma coleo de poemas que

contm mais de 40 mil versos. (Nota da IHU On-Line)


86 Rubi: composio potica persa em forma de quarteto. (Nota da IHU On-Line)

87 Marco Lucchesi: mestre em Histria pela Universidade Federal Fluminense e em Letras (Cincia da Literatura) pela Universida-

de Federal do Rio de Janeiro. Doutor em Letras (Cincia da Literatura) pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Atualmente
Professor Adjunto da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Ver entrevista com ele nesta edio. (Nota da IHU On-Line)

52
CADERNOS IHU EM FORMAO

para o leitor. A interao com o autor implica um dente ou Oriente; de qualquer lugar deste mundo
processo de despojamento interior. No h como ou do paraso: o seu verdadeiro lugar o Amado,
fazer uma leitura passiva de sua obra mstico-po- a unio com o Amado. E revela: O mundo ape-
tica. A leitura exige participao, envolvimento nas Um, venci o Dois. Sigo a cantar e a buscar
pessoal, mas, sobretudo, desapego: h que se dei- sempre o Um. Mas adverte, curiosamente, que o
xar penetrar e transformar pela Palavra do poeta. Amado est bem prximo, pois habita o ntimo do
H que sair da casa de argila para poder captar corao: De casa em casa buscastes resposta.
o perfume seleto do artista em seu fulgor: Se que- Mas no ousaste subir ao telhado. O Amado o
res mergulhar, prende a respirao. sempre-j-a. Ns que estamos dele distantes
Alis, estamos distantes de ns mesmos, somos
estrangeiros de nossa prpria profundidade. H,
A busca da Unidade e a flama do amor em seus poemas, um convite implcito: o de vol-
tar-se para si mesmo, para o exerccio de despoja-
Os temas recorrentes na obra de Rm so a mento radical, de purificao do corao: Se de-
busca da Unidade e a flama do amor. O segredo sejais chegar casa da alma, buscai no espelho o
de sua produo mais singela, o Mathnaw, en- rosto mais singelo. Seria um equvoco imaginar
contra-se nos seus primeiros dezoito versos. No que esta busca do Um, na perspectiva da reflexo
prlogo desta obra, Mevln fala sobre o lamento de Rm, levaria ao desprezo do mundo ou das
da flauta de bambu (ney), que se queixa de seu coisas criadas. Na verdade, ao defender a Unida-
desterro. Desde que foi arrancada de sua raiz, de do Real, Rm est assinalando que o dom-
suas notas melodiosas expressam a saudade de nio do mltiplo encontra sua razo de ser na unio
seu lugar, onde habita o Amado. Assim tambm o com o Todo. Em nenhum momento alude que a
ser humano, como a flauta, busca ardentemente multiplicidade do cosmos uma iluso ou emba-
unir-se ao Amado, e a fora dessa busca encon- rao. Na verdade, esta multiplicidade encontra
tra-se no amor. O amor a doce loucura que suas razes em Deus. Como outros msticos da tra-
cura todas enfermidades. o amor que purifica o dio sufi, Rm defende uma teoria do conheci-
corao, e nele desperta o perfume do Sedutor. mento inspirada, ou seja, um conhecimento hu-
O corao habitado pelo amor capaz de reco- mano sempre referendado ao divino mistrio. O
nhecer a beleza da diversidade, j que se torna ca- que ele questiona a possibilidade de um conhe-
paz de acolher inmeras formas. O corao purifi- cimento desgarrado do sentido espiritual. O amor
cado capta a dinmica da generosidade divina, o humano tem um lugar de destaque na reflexo de
abrao universal do Amado. Como outros msti- Rm. A seu ver, a nica companhia que os fiis
cos muulmanos, Rm abordou, de forma admi- partilham na travessia da existncia a exceln-
rvel, a dimenso misericordiosa de Deus, que cia das aes. Nem os amigos nem as riquezas
est sempre disposio do sedento: No bus- acompanham o ser humano para alm da tumba.
que a gua, mas mostre-se sedento, para que a O que permanece o dom das virtudes impresso
gua possa jorrar de alto a baixo. nas aes.

IHU On-Line Em que medida o amor hu- IHU On-Line Por que Rm ainda to
mano e a Unidade entre o ser humano e atual?
Deus aparecem na obra potica de Rm? Faustino Teixeira atual porque aciona nos
Faustino Teixeira Rm o poeta da dana da coraes traos que so imprescindveis para uma
Unidade. Todos os seus poemas celebram a din- realizao humana autntica. um mstico que
mica da Unidade. um mstico que no tem do- nos desperta para os pequenos sinais do cotidia-
miclio definido; o seu lar o no-lugar. Como no, que aciona o imperativo de uma mente alerta
aponta num de seus poemas, no se reconhece para cada detalhe da vida. E provoca mudanas
como cristo, judeu ou muulmano; nem do Oci- profundas. Suas reflexes traduzem a exigncia

53
CADERNOS IHU EM FORMAO

de um trabalho interior paciente, de construo de Faustino Teixeira Um dos importantes pensa-


sentimentos com o toque da delicadeza e da corte- dores atuais, Muhammad Khatami88 ex-presi-
sia universais, que propiciam o alargamento das dente da Repblica Islmica do Ir , um grande
paisagens. Rm nos faz enxergar para alm das entusiasta do dilogo entre as civilizaes. Reco-
formas limitadas, nos faz reconhecer que h lumi- nhecedor das conquistas positivas realizadas pelo
nosidade mais intensa sob o vu das nuvens, que mundo ocidental, manifesta-se igualmente atento
h a fora das guas para alm da espuma que aos limites que acompanharam sua dinmica, en-
acompanha as ondas. Em seus relatos e histrias, tre os quais sublinha o trao da secularizao. Tra-
apresenta-nos personagens que apontam novos ta-se da grande diferena que marca o caminho
caminhos. Como o santo Daqq, que vivia em ocidental do mundo islmico, onde o toque do di-
contnua peregrinao e evitava manter vnculos vino est presente em toda parte. E o lder irania-
que o aprisionassem a um nico lugar. Era um no assinala que, no campo espiritual, o Ocidente
santo que no podia se contentar com apegos e dispe de menores recursos. Ele enfatiza como
domiclios e evitava os enclausuramentos. E tam- uma urgncia no tempo presente a retomada da
bm o exemplo de Ayz, o favorito do rei Mah- via do corao, to sinalizada pelos grandes
mud, que manteve guardados seus velhos sapatos msticos. A seu ver, o intelecto no consegue al-
e sua roupa rasgada para manter viva a recorda- canar seno as cercanias do transcendente.
o de sua origem humilde: A semente de onde Ou, como diz Rm, o absoluto h de fugir sem-
provns a tua sandlia, teu sangue e tua manta pre do que incerto. O modo de conduo da ra-
de carneiro; todo o resto, meu mestre, seu zo no ocidente gerou o secularismo e suas de-
dom. Rm atual porque desperta valores mile- mais vertentes, abafando dimenses que tambm
nares que esto hoje abafados na lgica da socie- so essenciais para a afirmao do humano,
dade de mercado. So valores como a hospitali- como a dinmica do corao. A razo sozinha no
dade, a generosidade, a cortesia, a delicadeza, a consegue desvelar a realidade, que mais sutil e
gratuidade. H, em nosso tempo, um cansao que complexa. Ela necessita do aporte essencial da f
tende a generalizar-se, uma rotina de banalidade, no corao. Na tradio mstica islmica, o cora-
marcada por uma dinmica que necrfila. o constitui o rgo sutil por excelncia da per-
Como construir a vida e a felicidade numa socie- cepo mstica. Segundo Rm, aqueles que poli-
dade onde os valores so outros: a concorrn- ram o corao transcendem o mundo das formas
cia, a competitividade, a produtividade, o indivi- e das cores, podendo contemplar sem cessar a
dualismo, a busca de sucesso a todo custo etc. A Beleza a cada instante (MI, 3492). A reflexo
mstica de Rm vai em outra direo, naquela mstico-potica de Mevln tem muito a contribuir
que conta verdadeiramente. para o reencantamento do mundo, para a afir-
mao de um outro olhar e para a retomada de
IHU On-Line Como a reflexo potica de outras dimenses, substantivas, para o crescimen-
Rm pode contribuir em uma sociedade se- to da pessoa. algum muito especial que nos
cularizada, to marcada pela descrena no acorda para dimenses adormecidas do ser, que
mstico, no mgico e no divino, to centra- nos faz despertar para a sublime ateno aos se-
da nos objetos e na fruio pessoal, indivi- gredos de Deus. Rm portador de uma notcia
dualista? especial que corresponde a uma sede que uni-

88 Muhammad Khatami (1943): intelectual, filsofo e poltico iraniano. Foi presidente do Ir entre 02-08-1997 e 02-08-2005,
quando Mahmoud Ahmadinejad foi eleito. Khatami apresentou a teoria do Dilogo entre civilizaes como resposta teoria do
Choque das civilizaes de Huntington (um cientista poltico controverso dos Estados Unidos, conhecido por sua anlise do re-
lacionamento entre as foras armadas e o governo civil). Depois de apresentar o conceito de sua teoria a vrias organizaes in-
ternacionais (entre elas Naes Unidas) a teoria ganhou apoio internacional. Como defensor da moralizao da poltica, decla-
rou que a traduo do dilogo entre civilizaes poltica consistiria em argumentar que a cultura, moral e arte devem preva-
lecer na poltica. (Nota da IHU On-Line)

54
CADERNOS IHU EM FORMAO

versal, da gua da generosidade divina, da cara- ultrapassa as formas religiosas que so sempre
vana de acar. Mas h que estar atento para fragmentrias. A substncia da rvore da vida
perceber esta presena novidadeira: Limpa bem est para alm das formas superficiais: Ela tem
teus ouvidos e recebe ntida essa voz o som do milhares de nomes, mas Uma corresponde a
cu chega como um sussurro. todas as suas descries, mas indescritvel (MII,
3641-3679). A rvore da vida frustra todos
IHU On-Line Em que medida as grandes aqueles que buscam simplesmente nomes, pois
correntes msticas do islamismo contribu- ela diz respeito a qualidades. Na viso de Rm, a
em para a pesquisa na rea do dilogo inter- religio mais autntica e a orao mais sublime
religioso e da mstica comparada? Rm so aquelas que brotam de um corao ardente,
pode ajudar a relacionar o cristianismo e o como na clssica histria de Moiss e o pastor, re-
islamismo? latada no Mathnaw (MII, 1720-1785). A presena
Faustino Teixeira Num livro que causou mui- graciosa de Deus age de forma diversificada nos
ta resistncia entre alguns telogos catlicos coraes, provocando expresses distintas e parti-
Carta a um religioso (1942) , Simone Weil89 dizia culares de acolhimento, para alm das rgidas
que os msticos de quase todas as tradies reli- fronteiras traadas pelas ortodoxias, muitas vezes
giosas coincidem quase at identidade. No ho- frias e insensveis. Na viso de Rm, o desacor-
rizonte de toda tradio religiosa autntica h um do entre os homens provocado pelos nomes, a
ponto luminoso, que o centro nevrlgico da paz advm quando eles alcanam a realidade
esfera da Unidade, que simboliza a teofania supre- (MII, 3680).
ma. o ponto que habita na intimidade de cada
tradio, na sua profundidade. Na medida em
que nos aproximamos deste ponto (nuqta), cres-
cemos em liberdade, superando os vnculos e
ns que geram todos os exclusivismos. Pode- Vs que sastes a peregrinar!
mos observar na tradio mstica sufi esta impres- voltai, voltai, que o Amado no partiu
sionante abertura inter-religiosa. A encontramos
em Hallaj, em Ibn Arab e tambm em Rm. O O Amado vosso vizinho de porta,
segredo desta abertura est na lgica do corao. por que vagar no deserto da Arbia?
Como bem sublinhou Simone Weil, somente
aquele que conhece o segredo dos coraes Olhai o rosto sem rosto do Amado,
capaz de alcanar o segredo das diferentes for- peregrinos sereis, casa e Kaaba...
mas de f. Para Mevln, o segredo do Mistrio

89 Simone Weil (1909-1943): filsofa crist francesa, centrou seus pensamentos sobre um aspecto que preocupa a sociedade at
os dias de hoje: o tormento da injustia. Vtima da tuberculose, Weil recusou-se a se alimentar, para compartilhar o sofrimento
de seus irmos franceses que haviam permanecido na Frana e viviam os dissabores da Segunda Guerra Mundial. Sobre Weil,
confira as edies nmero 84, de 17-11-2003, e nmero 168 da IHU On-Line, de 12-12-2005, sob o ttulo Hannah Arendt, Si-
mone Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX. Tambm tema dos Cadernos IHU em formao nme-
ro 17, intitulado Hannah Arendt & Simone Weil Duas mulheres que marcaram a Filosofia e a Poltica no sculo
XX. (Nota da IHU On-Line)

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Rmi: um dos msticos mais abertos cortesia
e hospitalidade inter-religiosas

Entrevista com Faustino Teixeira e Marco Lucchesi

Faustino Teixeira, professor e pesquisador dade Federal do Rio de Janeiro. Tem experincia
do Programa de Ps-Graduao em Cincia da na rea de Letras, com nfase em Teoria Literria,
Religio da Universidade Federal de Juiz de Fora, atuando principalmente com temas que envolvem
Minas Gerais (UFJF), e o poeta Marco Lucchesi filosofia, literatura italiana, neoplatonismo e teoria
concederam entrevista IHU On-Line, por e-mail, literria. Lucchesi autor de vrios livros, entre os
em 5 de novembro de 2007, sobre o livro que aca- quais citamos A sombra do amado (Rio de Ja-
bam de lanar pela Editora Fissus, intitulado O neiro: Fisus, 2000); Caminhos do Isl (Rio de
canto da Unidade: em torno da potica de Janeiro: Record, 2002); e Esphera (Rio de Janei-
Rm. Faustino Teixeira doutor e ps-doutor ro: Record, 2003). Sobre o poeta e mstico Rmi,
em Teologia, pela Pontifcia Universidade Grego- confira a edio especial da IHU On-Line nme-
riana, de Roma. Ele autor de vrios livros sobre ro 222, de 04-06-2007, cujo tema de capa intitu-
a teologia do dilogo inter-religioso. um dos lado Rm. O poeta e mstico da dana do
grandes parceiros do IHU. Entre suas obras, cita- Amor e da Unidade. Na entrevista que segue
mos os livros, por ele organizados, Nas teias da Faustino Teixeira apresenta Rm como o poeta
delicadeza (So Paulo: Paulinas, 2006) e As re- da dana da Unidade, e Marco Lucchesi destaca
ligies no Brasil: continuidades e rupturas em Rm o poder soberbo das metforas.
(Petrpolis: Vozes, 2006), este em parceria com
Renata Menezes. Pierre Sanchis fez uma resenha
deste livro que foi publicada na revista IHU
On-Line, nmero 195, de 11-09-2006. Confira, Hei de lanar-me bbado sem medo
tambm, uma entrevista com Faustino na edio
a contemplar a alma do universo:
209 da IHU On-Line, com o tema Por que ainda
ser cristo?; uma resenha feita por ele sobre o fil- ou meus passos se apressam ao destino,
me O grande silncio, publicada na edio de ou perco a vida, alm do corao (Rm)
nmero 212 da revista IHU On-Line, de
19-03-2007; e uma entrevista sobre a Teologia da
Libertao, publicada edio nmero 214 da IHU
On-Line de 02-04-2007. Marco Lucchesi gra-
duado em Histria pela Universidade Federal Flu- IHU On-Line Qual a atualidade da poti-
minense, mestre e doutor em Letras (Cincia da ca de Rumi?
Literatura), pela Universidade Federal do Rio de Faustino Teixeira A poesia tem a fora fabulo-
Janeiro, e ps-doutor, pela Universidade de Col- sa de transformar a funo natural das palavras.
nia. Atualmente, professor adjunto da Universi- Na transmutao potica, a palavra destaca-se de

56
CADERNOS IHU EM FORMAO

sua funo natural de reproduzir as coisas e dei- muito clara a importncia da distino entre espi-
xa-se guiar pelas asas da imaginao criadora. Mi- ritualidade e religio. A espiritualidade relacio-
chel de Certeau90 fala em manipulao tcnica, na-se com qualidades especficas do esprito hu-
mediante a qual as palavras se vem atormenta- mano, que podem ser desenvolvidas em alto
das para poder dizer aquilo que literalmente no grau tambm em pessoas no religiosas. So
podem expressar. A poesia tem esse poder encan- qualidades como a cortesia, o amor, a compai-
tador de dar asas imaginao para poder ex- xo, a delicadeza, o cuidado, a hospitalidade, a
pressar o rumor das coisas, e se aproximar da solidariedade etc. Na potica de Rm, todas es-
matria voltil e incandescente da vida. A poe- sas qualidades esto presentes de forma muito
sia mstica de Rm tem esse maravilhoso dom de rica e trazem um ensinamento muito preciso aos
nos despertar para o Real ensolarado que se ca- nossos contemporneos. Para ele, e tantos ou-
mufla no corao de toda realidade. Ele diz, num tros msticos de tradies diversificadas, o cora-
de seus mais lindos poemas, que dentro deste o a porta de entrada para a percepo do
mundo h outro mundo impermevel s pala- Real, o rgo sutil, por excelncia, da percep-
vras. Para acessar esse mundo, necessrio ter o mstica. No h como cultivar o esprito sem
um corao polido e transformar a paisagem inte- o trabalho incessante e diuturno de purificar o co-
rior. H que lavar as mos e o rosto nas guas rao. Como diz o evangelho de Mateus, os pu-
deste lugar para poder sorver a riqueza de cen- ros de corao vero a Deus (Mt 5,8). Em vrias
rios que so inusitados. importante essa educa- passagens de sua potica, Rm sinaliza que os
o da sensibilidade para poder lutar contra um puros de corao mostram-se capazes de acolher
mundo marcado pelo desgaste da compaixo. a diversidade, de atuarem movidos pelos dons
O que sempre atual na potica de Rm a con- do cuidado, da generosidade e da delicadeza
vocao ao amor. A seu ver, a chama do amor para com os outros. Os valores que se desdo-
que mantm a perseverana dos buscadores e faz bram da lgica do corao so bem diversos
despertar em seu corao o perfume do Sedu- dos contra-valores que dominam hoje na racio-
tor. a flama do amor que possibilita aos ami- nalidade do mercado: a competio, a produtivi-
gos de Deus captar o perfume difuso do Mist- dade, o sucesso, o individualismo, o lucro, a van-
rio maior que se espraia pela criao e histria, tagem a todo custo e o consumismo. Nesse senti-
convocando-os ao dinamismo de hospitalidade e do, a potica de Rm aponta para um horizonte
solidariedade. distinto.

IHU On-Line O que essa potica pode en- IHU On-Line Rm dizia que o esprito no
sinar ao homem contemporneo em termos est confinado aos limites da identidade,
de cultivo do esprito? no sendo nem judeu, cristo ou muulma-
Faustino Teixeira O grande lder religioso no. Como essa idia pode fomentar o dilo-
mundial Dalai Lama91 tem mostrado de forma go inter-religioso na atualidade?

90 Michel de Certeau (1925-1986): intelectual jesuta francs. Foi ordenado na Companhia de Jesus, em 1956. Em 1954, tor-
nou-se um dos fundadores da revista Christus, na qual esteve envolvido durante boa parte de sua vida. Lecionou em vrias
universidades, entre as quais Genebra, San Diego e Paris. Escreveu diversas obras, dentre as quais La fable mystique:
XVIme et XVIIme sicle (Paris: Gallimard, 1982); Histoire et psychanalyse entre science et fiction (Paris: Galli-
mard, 1987); e La prise de parole. Et autres crits politiques (Paris: Seuil, 1994). Em portugus, citamos A escrita da
histria (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1982) e A inveno do cotidiano (3. ed. Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre
De Certeau, confira as entrevistas Michel de Certeau ou a erotizao da histria, concedida por Elisabeth Roudinesco, e
As heterologias de Michel de Certeau, concedida por Dain Borges, ambas edio 186 da IHU On-Line, de 26-06-2006,
disponveis para download na pgina do IHU, www.unisinos.br. As mesmas entrevistas podem ser conferidas na edio 14
dos Cadernos IHU em formao, intitulado Jesutas. Sua identidade e sua contribuio para o mundo moderno.
(Nota da IHU On-Line)
91 Dalai Lama: lder poltico do Tibete. Dalai significa Oceano, em mongol, e Lama a palavra tibetana para mestre, guru, e

vrias vezes referido por Oceano de Sabedoria, um ttulo dado pelo regime mongoliano. (Nota da IHU On-Line)

57
CADERNOS IHU EM FORMAO

Faustino Teixeira H um belo poema de Faustino Teixeira Para Rm, o amor a ex-
Rm, no divan de Shams de Tabriz, no qual ele presso mais clara da sede metafsica que anima
diz que no se reconhece como cristo, judeu ou os amantes em sua busca do Mistrio maior, si-
muulmano; nem como algum do Ocidente ou multaneamente transcendente e imanente (tash-
do Oriente, nem das minas, da terra ou do cu. bih e tanzih). a flama do amor que inspira a flau-
No se reconhece como sendo feito de terra ou ar- ta de bambu (ney), arrancada de sua raiz, a desve-
gila, mas como algum que habita na sombra do lar os segredos mais ntimos do Amado criador de
Amado. Ele sinaliza que o seu lugar o no-lu- todas as coisas. O tema do amor est presente tan-
gar, que venceu o dois e segue sempre a cantar e to em sua produo potica como na sua prosa. O
buscar o Um. O seu canto e sua dana traduzem a ser humano, como a cana de bambu (flauta), traz
sede da Unidade. No existem para ele ns ou consigo o grito de algum que foi destacado de
vnculos que o impedem de sonhar com a ecume- sua fonte, mas que anseia pela integrao no mis-
ne universal. Talvez seja um dos msticos mais trio do Uno. nesta rvore da Unidade que o ser
abertos cortesia e hospitalidade inter-religiosos. humano pode encontrar a verdadeira paz. Na vi-
O que mais importa para ele no so os nomes e a so de Rm, mesmo sem poder compreender o
as formas, o que espuma e est na superfcie. mistrio desta rvore, na sua sombra que se des-
Sua sede mais funda da gua pura, das qualida- vela um caminho alternativo: Se no posso com-
des mais profundas, que tocam a essncia que preender que rvore essa, contudo sei que, de-
est para alm dos namarupa (nomes e formas). pois que deitei meu olhar sobre ela, meu corao
So qualidades que esto presentes e vivas em e minha alma se tornaram frescos e verdes. Vou
todo corao generoso e aberto, ainda que suas ento me colocar sua sombra.
expresses no se adequem s regras das ortodo-
xias. Em passagem muito citada de seu mathnawi, IHU On-Line Leonardo Boff92 aproxima
Rm destaca o valor da orao simples e afetuosa So Francisco e Rm em funo de suas
de um pastor, animada por um corao que arde experincias msticas radicais. Em que sen-
de amor. Ela se faz mais importante que muitos ri- tido podemos reinterpretar essas duas tra-
tos enclausurados em sua exterioridade. E assina- jetrias a fim de resgatar a autenticidade do
la que os verdadeiros mergulhadores no preci- homem reencontrado com o cosmos?
sam de sapatos. Faustino Teixeira Rm e So Francisco93 so
contemporneos. Quando Rm nasceu, So
IHU On-Line Como o amor enquanto pre- Francisco tinha 26 anos. Os dois viveram quase
sena e ausncia se faz notar nas obras do no mesmo perodo. Mesmo sendo de lugares dife-
poeta? rentes, Prsia e Itlia Central, partilharam de valo-

92 Leonardo Boff (1938): telogo brasileiro, da ordem dos franciscanos. Foi um dos criadores da Teologia da Libertao e, em
1984, em razo de suas teses a ela ligadas e apresentadas no livro Igreja: carisma e poder ensaios de eclesiologia mili-
tante (3. ed. Petrpolis: Vozes, 1982), foi submetido a um processo pela ex-Inquisio em Roma, na pessoa do cardeal Joseph
Ratzinger, hoje Papa Bento XVI. Em 1985, foi condenado a um ano de silncio obsequioso e deposto de todas as suas fun-
es. Dada a presso mundial sobre o Vaticano, retornou a elas em l986. Em l992, sendo outra vez pressionado com novo si-
lncio obsequioso pelas autoridades de Roma, renunciou s suas atividades de padre. Continuou como telogo da libertao,
escritor e assessor das comunidades eclesiais de base e de movimentos sociais. Desde l993, professor de tica, Filosofia da
Religio e Ecologia na Universidade do Estado do Rio de Janeiro. autor de mais de 60 livros nas reas de teologia, espirituali-
dade, filosofia, antropologia e mstica. Boff escreveu um depoimento sobre as razes que ainda lhe motivam a ser cristo, publi-
cado na edio especial de Natal da IHU On-Line, nmero 209, de 18-12-2006, e concedeu uma entrevista sobre a Teologia
da Libertao na IHU On-Line nmero 214, de 02-04-2007. Sua contribuio mais recente nossa revista aconteceu na
edio 238, de 01-10-2007, intitulada Francisco. O santo, com a entrevista A ecologia exterior e a ecologia interior. Fran-
cisco, uma sntese feliz. (Nota da IHU On-Line)
93 So Francisco de Assis (1181-1226): frade catlico, fundador da Ordem dos Frades Menores, mais conhecidos como Fran-

ciscanos. Foi canonizado em 1228 pela Igreja Catlica. Por seu apreo natureza, mundialmente conhecido como o santo
patrono dos animais e do meio ambiente. Sobre Francisco de Assis, confira a edio 238 da IHU On-Line, de 01-10-2007, in-
titulada Francisco. O santo. (Nota da IHU On-Line)

58
CADERNOS IHU EM FORMAO

res e ideais muito semelhantes. Como sublinhou blema do acesso s edies crticas e isentas de
Boff, ambos so expresses notveis do tempo um emaranhado de autoria e remisso. O traba-
do eixo ou do Esprito no mundo. Os dois foram lho monumental de Furuzanfar d bem a idia do
portadores de uma misso kairolgica, de um que vamos dizendo. No fossem bastantes esses
tempo seminal, grvido de esperana, vida e hos- desafios, a lngua de Rm guarda uma extrema
pitalidade. Os dois nunca se encontraram, mas complexidade, que vai alm do estudo da gram-
muitos pontos comuns os irmanam, como o amor tica persa, mas que se localiza na riqueza de suas
pelos mais simples, a humildade radical, a pobre- metforas e alegorias, translatos, similitudes ines-
za e a paixo pelo cosmo sagrado. peradas e remisses delicadssimas. Finalmente, a
msica do original e a sua releitura na lngua de
IHU On-Line Quais foram os ecos do lan- chegada, com a sua tradio potica. Foi trabalho
amento do livro O canto da Unidade? intenso em que a presena de Rafi Moussavi se
Faustino Teixeira O livro foi lanado no dia mostrou essencial.
18 de outubro, no Rio de Janeiro, na livraria Le-
tras e Expresses (Leblon). Foi um evento marca- IHU On-Line Quais so as maiores pecu-
do por muita alegria e informalidade. Estavam liaridades de sua potica?
presentes no s os dois organizadores do livro, Marco Lucchesi A de uma simplicidade abso-
Marco Lucchesi e Faustino Teixeira, como tam- luta, praticamente inatingvel. gua pura. gua de
fonte cristalina. As metforas surgem em estado
bm dois dos autores de artigos publicados no li-
larval. As imagens tomam um sentido fsico, tctil
vro: Leonardo Boff e Mrio Werneck94.
e visual. Como se vssemos a coisa. Mesmo quan-
No h como deixar de destacar o resultado
do no. Como se a descobrssemos spera e forte,
do trabalho editorial de Armando Erik e sua equi-
mesmo como promessa de um estado que ainda
pe (editora Fissus). O livro apresenta uma capa
no se completa. Temos uma cascata de imagens.
extremamente feliz, de autoria de Daniela Cro-
Imagem de imagem. Aluso de aluso. Alegoria
nolly de Carvalho, e uma apresentao grfica de
de alegoria. E o resultado muitas vezes no deixa
primeira qualidade. Vale tambm destacar o lindo
de ser vertiginoso, de saltos largos, de elementos
texto de Pablo Beneito95 e Pillar Garrido96, que
que se mostram, de to claros, quase nebulosos. A
apresentam a obra.
dialtica do vu e do rosto. Quando muito o pri-
meiro. Raras vezes o segundo. Quase um suplcio,
IHU On-Line Quais so as maiores dificul- de espera de promessa. E como diria Machado
dades de se traduzir Rm e de tornar sua se nem sempre compreendemos, a culpa do lei-
obra conhecida? tor e no do poeta...
Marco Lucchesi So muitas e bem variadas.
Primeiro o volume. Rm um poeta ocenico. A IHU On-Line Como percebe o uso de uma l-
vastido de sua obra e a variedade das formas gica no linear em seus poemas? O que essa
poticas assumidas representam algo comparvel potica pode ensinar ao homem contempor-
obra de Dante ou de Petrarca97. Depois, o pro- neo em termos de cultivo do esprito?

94 Mrio Guimares Werneck Filho: filsofo brasileiro, graduado em Filosofia pela Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF),
mestre e doutor em Cincia da Religio pela mesma instituio com a tese Luzes da Luz: Amor e Unidade no Masnavi.
Escreveu captulos de livros nas seguintes obras: Nas teias da delicadeza (So Paulo: Paulinas, 2006), organizada por Faus-
tino Teixeira e O canto da Unidade (Rio de Janeiro: Fissus, 2007), organizada por Faustino Teixeira e Marco Luchesi. (Nota
da IHU On-Line)
95 Pablo Beneito: doutor em Arabstica e Islamologa pela Universidade Complutense de Madri, e professor da rea de estudos

rabes da Faculdade de Filologia da Universidade de Sevilha e importante estudioso do sufismo. (Nota da IHU On-Line)
96 Pillar Garrido: especialista em lngua rabe da Universidade de Sevilha, que, como professora convidada, ministra um curso de

lngua rabe aplicada ao estudo do islamismo. (Nota da IHU On-Line)


97 Francesco Petrarca (1304-1374): intelectual, poeta e humanista italiano, famoso, principalmente, devido ao seu Romanceiro.

considerado o inventor do soneto, tipo de poema composto de 14 versos. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Marco Lucchesi A poesia mstica no est alm marca. E do muito que se pode aprender com ele,
ou acima, ao lado ou ao longe das categorias poti- Faustino Teixeira e Leonardo Boff j o disseram
cas e de suas lgicas plurais. Deslocamentos. Inver- com acerto. E tambm Mrio e Heliane. Quanto a
ses. Dislates aparentes. Absurdos luminosos. Meto- mim, penso que a leitura de Rm para o leitor atual
nmias. E grandes repertrios de metforas. So ele- a de um poeta que, pela beleza de sua obra, to
mentos que pertencem poesia mstica e no msti- ou mais contemporneo do que ns, e nos acena
ca. E Rm permanece vivo e autnomo (diante de para um exerccio de silncio e abandono ativo,
outras de suas inmeras facetas) como poeta de que caracteriza a digital da poesia.

60
A mstica de Rm e o ser humano autnomo contemporneo

Entrevista com Carlos Frederico Barboza de Souza

Carlos Frederico Barboza de Souza mestre IHU On-Line Como avaliar o significado e
em Cincias da Religio, pela Universidade Fede- a atualidade de Rm para a mstica con-
ral de Juiz e Fora (UFJF), e doutorando em Cincias tempornea?
da Religio, pela mesma instituio. Atualmente, Carlos Frederico A mstica contempornea se
professor de Cultura Religiosa na Pontifcia Uni- defronta com realidades que a sociedade atual lhe
versidade Catlica de Minas Gerais (PUC-MG). prope. Neste sentido, penso que algumas situa-
Tem experincia nas reas de Teologia, Filosofia, es com as quais esta mstica tem que se defron-
Antropologia, Pedagogia e Psicanlise, atuando, tar e, de certa forma, dialogar ou responder, po-
principalmente, com os seguintes temas: Isl, su- dem ser resumidas em alguns tpicos. O primeiro
fismo, espiritualidade, estudos sobre mstica, ms- diz respeito a alguns elementos presentes em gran-
tica comparada e dilogo inter-religioso. Carlos de parte de nossa cultura ocidental, ou seja, o ca-
Frederico Barboza de Souza autor de Cons- rter individualista que marca nossa concepo
truindo a vida (So Paulo: FTD, 2001). Ele co- de ser humano e nossas autopercepes e aes;
mentou o filme O grande silncio, de Philip o hedonismo consumista e centrado no ter; a l-
Grning, no artigo publicado nas Notcias do gica da eficcia e produtividade que nem sempre
Dia do site do IHU em 19 de maro de 2007. abre portas a espaos de gratuidade; a privatiza-
Para o professor Carlos Frederico, em en- o das coisas e pessoas, que diminuem seu inves-
trevista concedida por e-mail IHU On-Line, em timento com a solidariedade e as dimenses cole-
4 de junho de 2007, a mstica de Rm aponta tivas de uma comunidade; e, por fim, o imediatis-
para uma busca em profundidade do ser humano, mo, superficialidade, valor s aparncias e rapidez
que gera mudanas radicais na vida da pessoa que que marcam nossa cultura influenciada por uma
a vive, que lhe abre para dimenses inusitadas do certa concepo de mdia e comunicao.
seu ser, que implicam num processo longo e dolo- claro que estes elementos presentes na nos-
roso de contato consigo, com as prprias limita- sa sociedade se refletem profundamente na forma
es, com as pessoas e com as idias de divindade de viver e pensar das pessoas concretas e, conse-
estabelecidas. E acrescenta: Implica um sair de qentemente, na forma de se expressarem religio-
si e do controle da prpria vida para abrir-se a um samente e viverem suas experincias do Sagrado.
Mistrio que no pode ser controlado, nem com- Neste sentido, muitas vezes estas experincias
parado nem manipulado. acabam sendo ou banalizadas ou ao menos limi-
tadas pelos padres sociais vigentes. Neste ponto,
a mstica rumiana adquire seu significado funda-
Busca a sua Beleza na beleza mental, pois aponta para uma busca em profundi-
dade do ser humano, que gera mudanas radicais
e segue intrpido, sem vacilar... na vida da pessoa que a vive, que lhe abre para di-

61
CADERNOS IHU EM FORMAO

menses inusitadas do seu ser, que implicam num vitch, grande tradutora de suas obras para o fran-
processo longo e doloroso de contato consigo, cs, Rm testemunha que a vida tem um senti-
com as prprias limitaes, com as pessoas e com do, que o amor e a alegria transcendem o sofri-
as idias de divindade estabelecidas. Implica um mento, e que definitivamente nada absurdo
sair de si e do controle da prpria vida para (Rum e o Sufismo, p. 7)99.
abrir-se a um Mistrio que no pode ser nem con-
trolado, nem comprado ou manipulado. E este IHU On-Line Qual a razo que motivou a
Mistrio Absoluto s se revela na gratuidade Unesco a dedicar o ano de 2007 a Rm?
amorosa para quem persevera amorosamente na Carlos Frederico Como se encontra escrito no
busca de encontr-lo descentradamente de si e stio da Unesco, Rm, como mstico e poeta, de-
aberto a ser transformado por este encontro. fendeu a tolerncia, racionalidade e acesso ao co-
Dois outros elementos presentes em nossas nhecimento atravs do amor. Com isto, suas obras
sociedades tambm apontam para o significado marcaram pessoas e religies para alm da Tur-
da mstica de Rm: o fundamentalismo e o relati- quia, terra onde se radicou, e para alm do Isl, sua
vismo. Quanto ao fundamentalismo, os msticos, religio. Estas suas caractersticas so fundamentais
dentre eles Rm, nos indicam um caminho muito para a construo de uma sociedade mais pacfica,
mais tolerante, capaz de aprender com o outro e na qual as pessoas possam desenvolver suas rela-
de lidar com a verdade de uma forma no dogm- es e potencialidades e serem felizes.
tica e fechada. So seres dialogais, que conse-
guem ver a manifestao divina em setores no- IHU On-Line O que provoca tanta admira-
religiosos e at nas religies que no a sua. Por o na potica de Rm?
outro lado, o relativismo tende a encarar as reli- Carlos Frederico Primeiramente, sua potica,
gies como sendo semelhantes entre si. E esta se- como toda potica mstica, um texto inspira-
melhana, na perspectiva relativista, abole a di- do, ou seja, vem marcado por uma lgica que
versidade existente entre elas e pode gerar uma no a lgica da racionalidade, que tudo mede,
vinculao religiosa frgil, incapaz de propiciar o controla e delimita. Esta lgica mstica se utiliza
vnculo exigido para uma experincia mstica pro- das palavras para tentar dizer o que em si indiz-
funda. A riqueza do que Rm nos revela que ele vel, inenarrvel. O mstico lida com experincias
consegue viver esta vinculao radical sem ser ex- de uma ordem de riqueza ilimitada, que difcil de
clusivista na sua forma religiosa de crena. Ou ser traduzida na ordem da linguagem limitada.
seja, ele capaz de encontrar os traos e as Por isto, lana mo de inmeros recursos para que
manifestaes do Mistrio em todas as religies e seja capaz de dizer o que no pode ser calado.
experincias humanas e no cosmo. Alguns destes recursos podem ser resumidos da
Por fim, a experincia de vida rumiana seguinte forma: a utilizao constante de parado-
muito marcada por sofrimentos advindos da reali- xos, indicando sempre a complexidade da reali-
dade sociopoltica (passou por situaes de guerra dade e da experincia de vida feita; o uso poliss-
e exlio) por ele vivida e tambm pelas tragdias mico das palavras, de modo que as mesmas signi-
que marcaram sua histria pessoal, como a morte ficam muitas coisas, apontam para dimenses va-
de sua esposa, sendo ele ainda jovem e pai de riadas da experincia mstica; ao mesmo tempo,
dois filhinhos, e o assassinato de seu grande ami- uma mesma experincia, devido sua riqueza,
go, Shams de Tabriz98, com a possvel participa- tenta ser traduzida de formas diversas, atravs da
o de um filho seu e de discpulos enciumados. utilizao de vrios conceitos tentando realar di-
Nisto tudo, como nos diz Eva de Vitray-Meyero- menses diferentes presentes nesta mesma vivn-

98 Shams de Tabriz: poeta persa, mestre espiritual de Rm. Shams e Rm permaneceram juntos at 1247, quando Shams desa-
pareceu. Dizem que ele foi assassinado por discpulos de Rm ciumentos da ascendncia que ele exercia sobre seu mestre.
(Nota da IHU On-Line)
99 MEYEROVITCH, E. V. Rumi e o sufismo (So Paulo: ECE, 1990). (Nota da IHU On-Line)

62
CADERNOS IHU EM FORMAO

cia; a utilizao de termos tcnicos, cunhados IHU On-Line Como decifrar a paixo de
nas diversas tradies religiosas e que foram pro- Rm pela Unidade? E como ele articula
vados, vividos e enriquecidos por uma gama de esta paixo com sua abertura generosa
pessoas que as disseram e transmitiram, propi - pluralidade do real?
ci an do densidade s mesmas; a utilizao de tem- Carlos Frederico A paixo de Rm pela Uni-
pos verbais variados ou de marcaes espao- dade se encaixa dentro da paixo muulmana
temporais tambm variveis, como dentro-fora, su- pela mesma Unidade. Para o Isl, a Unidade mar-
bir-descer, tudo indicando a flutuao e liberda- ca toda e qualquer experincia religiosa e de vida,
de do que vivido pelo mstico; por fim, a utiliza- pois Deus nico, e nada se associa Sua divin-
o de expresses de grande densidade espiritual, dade. a afirmao do monotesmo que, empre-
nascente quase no mesmo momento da realizao gada de forma negativa (no existe divindade fora
da experincia e que se traduzem em interjeies, de Deus ou esta mesma afirmao atualizada
exclamaes, expresses de dores e alegrias. num formato mais dialgico e nem sempre aceita
Por outro lado, os relatos e poesias msticos por todos os muulmanos: no existe divindade
no apenas falam de uma experincia, mas a co- que no seja Deus), indica que Ele o Absoluto e
municam, de alguma forma, aos seus interlocuto- somente Ele . Todo relativo a Ele est ligado e
res, pois so expresses lingsticas nascidas de por isto tudo deve ser visto nEle, tudo tendo sua
uma forma vivncia interior, que gerou transfor- origem e finalidade nEle. O seguidor do Isl, nes-
mao pessoal e que acaba sendo traduzida em te sentido, sente-se como um convocado a fazer o
frases ou poemas que fazem afirmaes diretas, Tawhid102, a profisso da unicidade divina e a
existenciais, fortes, gerando grande impacto nos viv-la em seu cotidiano, na juno entre f e vida.
seus leitores. Porm, fugindo a concepes pantestas,
Por fim, gostaria de ressaltar que, como diz esta afirmao da unicidade divina no exclui a
Vitria Peres100, a poesia mstica e a de Rm se existncia da pluralidade e diversidade csmica.
insere tambm neste quesito desempenha o Alis, no s no a exclui como a integra de forma
papel de umbral entre dois mundos: o do cotidi- muito rica. Na concepo rumiana, a pluralidade
ano aprisionante, fragmentado, mltiplo, corri- csmica tem um sentido fundamental. Primeiro,
queiro, rotineiro, ordinrio e o mundo da expe- ela reflexo da prpria pluralidade da riqueza infi-
rincia mstica que alarga o tempo e o espao, in- nita que habita o Real (forma com que muitas ve-
flaciona-os, abrindo s pessoas uma srie inusita- zes Deus nomeado no meio sfico103. Esta pala-
da de possibilidades ou, no dizer de Faustino Tei- vra uma das tradues do rabe Haqq104). Este
xeira101, afirmando a cidadania de um outro nico, mas diverso em facetas, o que j indicado
mundo que habita o mundo, e que imperme- pela bonita concepo islmica dos 99 nomes di-
vel s palavras. vinos. Alm do mais, tudo o que existe no cosmo

100 Vitria Peres: graduada em Letras pela Universidade Catlica de Pernambuco, mestre em Antropologia Social, pela Universi-
dade Estadual de Campinas, e doutora em Cincia da Informao, pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Atualmente,
professor titular da Universidade Federal de Juiz de Fora. Na edio 133, Delicadezas do mistrio. A mstica hoje, de
21 de maro de 2005, Vitria Peres concedeu a entrevista O silncio da mstica sufi, que pode ser conferida no site IHU
On-Line (www.unisinos.br/ihu). (Nota da IHU On-Line)
101 Confira, nesta edio, entrevistas com Faustino Teixeira. (Nota da IHU On-Line)

102 Tawhid: um conceito central no Isl que se refere crena na unicidade de Deus. A palavra um forma verbal que significa

proclamao do nico, isto , afirmar que Deus nico. (Nota da IHU On-Line)
103 Sufismo: a corrente mstica e contemplativa do Isl. O termo sufismo utilizado para descrever um vasto grupo de correntes e

prticas. As ordens sufis (Tariqas) podem estar associadas ao Isl sunita, Isl xiita ou uma combinao de vrias correntes. O
pensamento sufi nasceu no Mdio Oriente no sculo VIII, mas encontra-se hoje por todo o mundo. Os praticantes do sufismo,
conhecidos como sufis ou sufistas, procuram uma relao direta com Deus atravs de cnticos, msica e danas. (Nota da IHU
On-Line)
104 Haqq: a palavra rabe para a verdade. No contexto islmico, interpretado tambm como a realidade. (Nota da IHU

On-Line)

63
CADERNOS IHU EM FORMAO

uma manifestao, uma teofania, uma expresso IHU On-Line Como entender, na obra de
do Real. O cosmo, neste aspecto, um espelho Rm, o tema do corao e qual a centrali-
que deve ser polido para manifestar o Real em dade desta questo para a reflexo mstica
toda sua riqueza. E, mais, este espelho csmico s do sufismo?
existe porque mantido na existncia pela presen- Carlos Frederico O tema do corao tambm
a invisvel e escondida do Real nele. E pode ma- central na mstica de Rm, assim como central
nifestar o Real porque de alguma forma Ele tam- na tradio islmica. Porm, esta temtica tem
bm. Neste sentido, o cosmo habitado por uma que ser bem entendida, pois o corao (qalb) na
ambigidade rica: tudo Ele e no Ele ao mesmo tradio muulmana adquire contornos no pre-
tempo. Tudo abre para a experincia do Real e, sentes em nossa tradio ocidental. Primeiro de
ao mesmo tempo, esta experincia deve levar tudo, o corao o rgo da experincia mstica e
transcendncia de tudo. O Real, assim, , utilizan- do conhecimento mstico, da gnose (marifa).
do-me de conceitos rabes, tashbih e tanzih, ou Assim, ele um rgo da fisiologia mstica que
seja, tudo semelhante a Deus e ao mesmo tempo abre portas para as sutilezas e delicadezas de
tudo infinitamente incomparvel a Ele. mundo espiritual, no sensvel. E ele capaz de
propiciar o acesso a esta dimenso da vida porque
IHU On-Line Como dimensionar o lugar no como o conhecimento racional, que conhe-
do amor na obra potica de Rm? ce atravs da fixao de conceitos, da classifica-
Carlos Frederico O amor central na obra ru- o dos mesmos, da sua delimitao etc. O cora-
miana. Ele a inspirao da flauta de bambu que o um rgo flutuante, dinmico, em contnuo
lamenta porque foi separada de sua raiz primor- movimento e transformao. um rgo fludico
dial, sentindo-se desterrada. Perdendo sua Unida- (aqui, ele se associa palavra taqallub, da mesma
de com o Real, perde a raiz de sua vida, de seu raiz triltera de qalb, e que quer dizer perptua
existir. E o que pode lev-la a reencontrar-se com transformao). Portanto, o corao est em con-
esta sua raiz justamente o amor. Por isto ele to tnuo movimento, adequando-se sempre ao cont-
fundamental. E no qualquer amor: um amor nuo movimento das manifestaes infinitas e per-
embriagado, inflamado, que queima e arde, im- ptuas do Real. Mas, para adquirir esta fluidez, o
pelindo o amante a entregar-se totalmente ao mesmo deve ser purificado, polido. E isto implica
Amado. Por isso, ele dotado de uma fora inex- em passar pelo processo de aniquilao (fan),
plicvel, capaz de fazer o mar ferver como uma atravs do qual o corao morrer a si mesmo, s
chaleira, estilhaar a montanha, fender o cu e fa- suas estruturas fixas, delimitadas e delimitantes, e
zer tremer a terra. No dizer de Rm: O que que- assumir uma estrutura prxima estrutura das
ro um incndio no meu corao este incn- manifestaes teofnicas. A isto se d o nome de
dio que tudo, mais precioso que o imprio do baqa, ou seja, ele passa a subsistir no Real e , de
mundo, pois ele chama a Deus secretamente no certa forma, transformado neste mesmo Real para
meio da noite (Mathanaw, III, 203)105. a vivn- ser capaz de receber e espelhar todas as suas for-
cia deste amor que propicia perseverana e dou- mas. No dizer do prprio Rm, o corao
ra na busca do Amado, mesmo secretamente no como uma pena no deserto, que nasceu prisio-
meio da noite. Da a importncia, para Rm, da neira dos ventos; o vento a leva por toda parte ao
prtica da religio do amor. Ao mesmo tempo, acaso, ora para a direita, ora para esquerda, em
este amor se encontra presente no Real, que pro- direes opostas (Mathnavi III, 1641-1644). Por
fundamente generoso, que a tudo cria misericor- outro lado, a importncia do corao em Rm
diosamente e se faz prximo a toda criatura. tambm diz respeito temtica do amor, pois pos-

105 RM, Djall-od-Dn. Mathanaw: la qute de labsolu (Paris: ditions du Rocher, 1990). (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

suir um corao puro, no dizer de Faustino Teixei- o Real, atravs do Coro, desce ao corao dos
ra, possuir uma capacidade de acolher a diversi- crentes. Portanto, o Coro possui um espao mui-
dade, de atuar movido pelos dons do cuidado, da to forte na experincia religiosa e mstica islmica
generosidade, da delicadeza e cortesia para com os e se constitui como fonte primordial desta expe-
outros. Num corao que se encontra embriagado rincia. A recitao continuada do Coro, a reme-
pela presena do Bem-Amado no h lugar para morao de suas frases e palavras, a meditao
nada que no seja amor e misericrdia. nas mesmas, acabam por faz-lo parte fundamen-
tal do cotidiano e da vida de um muulmano a
IHU On-Line Qual a incidncia do Coro ponto de se buscar um ideal de coranizar a prpria
na obra de Rm? vida. Rm no diferente. O contato freqente e
Carlos Frederico Na vida de qualquer muul- qualitativamente forte com o Coro expresso em
mano o Coro possui um valor essencial, pois ele todo seu texto e o informa completamente, apare-
o milagre supremo do Isl, o livro da grande teo- cendo como citaes explcitas, ou atravs de ter-
fania que a revelao mesma de Al, a Palavra mos e expresses tcnicos nascidos do texto sagra-
enlivrada, possuindo o mesmo significado para do ou at nas concepes presentes em seu pensa-
a tradio islmica que a encarnao de Jesus mento. Entretanto, importante se observar que
Cristo tem para os cristos. Ele indica, assim, a Rm no o trabalha de forma fundamentalista,
presena do Altssimo no meio da humanidade, pois sempre capaz de descobrir sentidos novos e
pois a raiz triltera da palavra revelao a mesma diversos, muitas vezes inusitados e para alm da in-
da palavra descer (n-z-l). Com isso, ele indica que terpretao tradicional, no prprio texto.

65
Rm: um mestre do encontro

Entrevista com Pilar Garrido e Pablo Beneito

Rm significa a prtica viva do dilogo in- IHU On-Line Em que aspecto reside a atua-
ter-religioso. A sua poesia abre o corao. um lidade da obra de Rmi?
espelho onde se contempla a alma. Assim o casal Pilar Garrido e Pablo Beneito Na atualida-
Pilar Garrido e Pablo Beneito descreve poeta per- de, se tende com excessiva freqncia a explicar
sa Rm, em entrevista por e-mail IHU On-Line, as situaes de violncia como resultado de dife-
em 4 de junho de 2007. Pablo Beneito Arias renas religiosas e a confundir a ordem sociopolti-
doutor em Arabstica e Islamologa, pela Universi- ca com a ordem propriamente espiritual. Os ensi-
dade Complutense de Madri, e professor da rea namentos de Rm, atravs de seus versos e seus
de estudos rabes da Faculdade de Filologia da relatos, constitui um referencial de grande impor-
Universidade de Sevilha, sendo um importante es- tncia na hora de afirmar a universalidade da ver-
tudioso do sufismo. Pilar Garrido especialista em dade e do amor. Rm um porta-voz da escuta e
do reconhecimento mtuos do Isl.
lngua rabe e graduada em Filologia Arbica,
pela Universidade da Salamanca, sendo tambm IHU On-Line Qual a importncia conce-
professora na Universidade de Sevilha. dida por Rm ao dilogo inter-religioso?
Pilar Garrido e Pablo Beneito Rm, sendo
IHU On-Line Qual o significado e a atuali- um muulmano comprometido com sua f, signi-
dade de Rm para a mstica contempornea? fica a prtica viva do dilogo inter-religioso. Pes-
Pilar Garrido e Pablo Beneito Rm conti- soas de diversas confisses e tendncias acudiam
nua sendo um mestre vivo para os sufi atuais das a suas reunies. A experincia do amor est, por
mais diversas vias de iniciao em todo o mundo sua prpria essncia, aberta a todos. Precisamen-
islmico e para o Isl em geral. Seu inspirado dis- te porque ensina a perceber a essncia da vivncia
curso, dirigido diretamente ao corao, transcen- do esprito mais alm das determinaes formais
de formulaes culturais particulares e se torna ilu- de cada via, Rm um mestre do encontro.
minador e eficaz em qualquer contexto espiritual. Contudo eu permaneo como um convida-
Cremos que se pode situar o comeo de um signi- do no corao do crente, sem qualificao, defini-
ficativo influxo moderno de autores como Rm o, ou descrio.
ou Attar na cultura europia ocidental no Div O credo do amor separado de todas as re-
oriental de Goethe106, que to profundamente ad- ligies: O credo e a denominao dos amantes
mirou a mstica islmica. Deus.

106 Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832): escritor alemo, cientista e filsofo. Como escritor, Goethe foi uma das mais im-
portantes figuras da literatura alem e do Romantismo europeu, nos finais do sculo XVIII e incios do sculo XIX. Juntamente
com Schiller foi um dos lderes do movimento literrio romntico alemo Sutrm und Drang. De suas obras, merecem destaque
Fausto e Os sofrimentos do jovem Werther. (Nota da IHU On-Line)

66
CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line O que provoca tanta admira- Pilar Garrido e Pablo Beneito O corao o
o na poesia de Rm? centro. Se o corao est desperto, harmoniza to-
Pilar Garrido e Pablo Beneito Seu impacto das as funes humanas. Se est adormecido, no
imediato, profundo e indelvel no corao. Os h verdadeiro conhecimento. a chave do co-
que podem l-lo em persa sentem, alm disso, nhecimento que vincula todos os mundos e facul-
uma fascinao musical. Sua maestria na lngua dades: desde o intelecto e o esprito imaginao
persa, com seus incessantes jogos de palavras, e alma, ou o corpo e a percepo sensvel. Sem
uma dimenso somada, mas o assombroso da corao, as dimenses do real esto divididas. O
poesia de Rm que, bem traduzida, preserva corao restaura a Unidade essencial, a continui-
sua eficcia espiritual. A poesia de Rm abre o dade do diferenciado.
corao. um espelho onde se contempla a alma.
Vindo do corao, o lugar de Deus contemplado!
Feche a porta do discurso e abra a janela do cora- Embora no seja assim agora, pode ser feito
o! A lua beij-lo- somente atravs da janela. assim.

IHU On-Line Como decifrar a paixo de IHU On-Line Como sinalizar a centralida-
Rm pela Unidade? E como ele articula de da orao no conjunto da obra de Rm?
esta paixo com sua abertura generosa Pilar Garrido e Pablo Beneito A vida de
pluralidade do real? Rm uma vida de constante orao. Alm da
Pilar Garrido e Pablo Beneito Amar a Deus orao ritual, cada hbito, cada verso, cada ato
significa amar tanto sua Unidade como a diversi- humano, cada giro, cada palpite de amor orienta-
dade de suas manifestaes. O conhecimento da do desde o Amado, orao. A orao salat,
Realidade implica estas duas dimenses do Uno- dua, dhikr , como comunicao com a Unidade
mltiplo. A paixo pela Unidade, comum a todos a partir da diversidade, como vnculo com o Abso-
os msticos do Isl, apresenta-se como resultado luto do mundo das relaes particulares, o do-
da gnose e da experincia do xtase: paixo pela mnio por excelncia do sufismo. Rm nos convi-
Realidade, que o Amado e o Amante. da a entender que a existncia consciente em pre-
sena da Unidade orao. Em sua interioridade,
Todas as formas das imagens so reflexos na todos os seres constantemente oram.
gua do crrego; quando voc esfrega seus olhos,
certamente, todos so ele. Apesar de tudo, voc v tambm Deus neste mo-
mento, em seus efeitos e atos. Cada instante voc
IHU On-Line Como dimensionar o lugar v algo diferente, porque nenhum de seus atos as-
do amor na obra potica de Rm? semelha-se a qualquer outro.
Pilar Garrido e Pablo Beneito O amor a
origem e o segredo da existncia. Quem pode ver IHU On-Line Como situar o lugar do des-
com o corao contempla o modo em que todos pojamento na reflexo de Rm?
os seres almejam sua origem a Unidade do amor Pilar Garrido e Pablo Beneito A conscincia
e so expresses do divino amor que os gera e da Unidade acarreta em desapego que consiste
preserva. em no identificar-se com nada que signifique um
obstculo para o amor, um distanciamento do ili-
Minha religio deve viver com o amor mitado. Despojar-se de apegos e atributos per-
manecer aberto e livre. Os ensinamentos de Rm
IHU On-Line Como entender, na obra de convidam a despojar-se do vu da iluso, da iden-
Rm, o tema do corao e qual a centrali- tificao limitadora com o eu relativo acidental: s
dade desta questo para a reflexo mstica assim pode o ser humano chegar a conhecer o sig-
do sufismo? nificado e a essncia de seu ser.

67
CADERNOS IHU EM FORMAO

Eu morri sob os ps de seu amor. No, eu disse que outros participem da harmonia que essa ex-
errado: ele quem est vivo e atravs dele posso perincia suscita. Assim, o dilogo se funda no
nunca morrer. na tolerncia com respeito molstia que o outro
possa significar, mas no profundo reconhecimen-
IHU On-Line Quais so as mensagens to da providencial necessidade do outro enquanto
mais importantes deixadas por Rm, e que divina expresso do Amor.
permanecem atuais para o nosso tempo?
Pilar Garrido e Pablo Beneito O sentido de O gosto do leite e do mel reflete o corao; a do-
nossa vida realizar a experincia do supremo ura de cada coisa doce deriva-se do corao.
amor. Qualquer tendncia que nos afaste da har- Assim, o corao a substncia e o acidente do
monia que conduz realizao da Unidade dis- mundo. Como deve a sombra do corao ser o
perso. Quem se concentra na escuta do corao seu objetivo?
e chega a amar a existncia pode contribuir para

68
Rm se utiliza do poder soberbo das metforas

Entrevista com Marco Lucchesi

Marco Lucchesi poeta, ensasta, tradutor e abismo. E ambas guardam seus riscos. A obra de
professor de Literatura Italiana e Comparada na Rm sabe a vastido. E nela no so pequenos os
Ps-Graduao de Universidade Federal do Rio desafios. Tanto os de interpretao quanto os de
de Janeiro (UFRJ), doutor em Cincia da Literatu- traduo. Eles tm a fora de um enigma. E de um
ra, pela UFRJ, com tese intitulada O prefcio de raio. Talvez mil. A alegria de quem encontra um
Deus: a estruturao do empreo dantesco, e ps- tesouro submerso. E que no canta apenas uma
doutor, pela Universidade de Colnia, Alemanha. parte, uma lngua, um povo. Mas, acima de tudo,
Tem experincia na rea de Letras, com nfase a humanidade. Mstico que diz ter vencido o dois e
em Teoria Literria, atuando principalmente com beijar com seus lbios o Um. Em tempos atrozes
temas que envolvem filosofia, literatura italiana, como os nossos, vencer o Dois107 parece a tarefa
neoplatonismo e teoria literria. mais dramtica...
Inspirado na poesia e na mstica sufi, Marco
Lucchesi concedeu entrevista IHU On-Line por IHU On-Line Rm um mstico que reto-
e-mail, em 4 de junho de 2007, falando sobre a ma os valores mais essenciais do cristianis-
importncia e a contribuio de Rm e sua obra mo e do Isl, sem deles nada renegar, favo-
potica. recendo a percepo de uma dimenso inte-
Lucchesi autor de vrios livros, entre os gralmente fraterna e ecumnica. Qual a
quais citamos A sombra do amado (Rio de Ja- importncia concedida por Rm ao dilogo
neiro: Fissus, 2000), Caminhos do Isl (Rio de inter-religioso?
Janeiro: Record, 2002) e Sphera (Rio de Janei- Marco Lucchesi Exatamente. Quem sabe se
ro: Record, 2003). Organizou, em parceria com no o transformamos nesse Patrono do Dilogo.
Faustino Teixeira, o livro O canto da Unidade: Ele com Juan de la Cruz 108 por tardes infindveis
em torno da potica de Rm (Rio de Janeiro: conversando. Massignon e Ibn Arab. Permi-
Fissus, 2007), em parceria com Faustino ta-me esses devaneios. E o maravilhoso que
Teixeira, com poemas de Rm traduzidos para o Rm no se anula para dialogar. E nem tampou-
portugus. co se fecha para a maravilha do Outro. Ele vai ao
seio da tradio abrmica. Mas no com argu-
IHU On-Line Como avaliar o significado e mentos espessos, do tipo matria e matria de
a atualidade de Rm para a mstica con- quantidade, ou do tipo causa eficiente e causa fi-
tempornea? nal. No. Ele se utiliza do poder soberbo das me-
Marco Lucchesi Como a de um Oceano. A tforas. Vinho. Ebriedade. Amor. Riachos. Ocea-
longa superfcie uma escolha. A outra a do nos e Moinhos.

107 Vencer o dois uma expresso misteriosa de Rm e significa vencer a dualidade. (Nota do entrevistado)
108 Juan de la Cruz (1542-1591): poeta e religioso espanhol. Mais conhecido como San Juan de la Cruz, trabalhou desde jovem num
hospital e recebeu formao intelectual no Colgio Jesuta de Medina del Campo. Estudou artes e filosofia na Universidad de Sa-
lamca, onde em 1567 conheceu Santa Teresa de Jesus, com quem fundou a ordem das carmelitas. (Nota da IHU On-Line)

69
CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Como decifrar a paixo de Marco Lucchesi Como no lembrar aqui de
Rm pela Unidade? E como ele articula So Francisco110? Como no evocar a liberdade
esta paixo com sua abertura generosa de todas as solides? O salto no abismo. A entrega
pluralidade do real? total e absoluta. To necessria e to incompar-
Marco Lucchesi No aumenta nem diminui. vel nas solides de todos os desertos. No s os de
No apequena. Nem distorce. O perigo? Devastar pedra e a areia. Mas o estado de deserto, seja qual
a beleza das diferenas. Outro, ainda? Dissolver a for a sua geografia. Porque o deserto no uma
beleza e a saudade do Todo. Ele est no centro questo de geografia.
desse desafio. Ama a parte e o todo. O rosto atual
e o rosto futuro. Todas as lnguas. E aquela de IHU On-Line Quais so algumas das men-
Deus. Essa a parte mais bela e essencial de sua sagens mais importantes deixadas por
obra. O canto da Unidade. A beleza de cada pro- Rm e que permanecem atuais para o nos-
la. De uma s prola. E o universal latente que se so tempo?
esconde (ou se revela) em cada concha aberta. Marco Lucchesi Insisto na relao entre beleza
e verdade. Sentimento de pertena a uma tradi-
IHU On-Line Como dimensionar o lugar o. E, ao mesmo tempo, de liberdade e criao, a
do amor na obra potica de Rm? partir desse ponto de vista. Morrer. E morrer de
Marco Lucchesi Da tradio persa, Rm assu- amor. Pela diferena, das lnguas (por ele freqen-
me todas as metforas conhecidas, ou todas as ex- tadas). E todos os rostos. Quaisquer. E cada um
presses consagradas sobre o amor para torn-las deles. Mas desde que rostos. E, como disse Fausti-
suas. Como fez San Juan de la Cruz com o Cnti- no, o canto da Unidade...
co Espiritual. Nenhuma novidade diante da tradi-
o. Mas o selo de sua profunda beleza nasce de IHU On-Line Rm destaca-se como um
uma compreenso difusa de um mundo banhado dos msticos que mais acentuou o trao da
de luz, atravessado pelo amor da Unidade que se generosidade divina. Qual a importncia
articula em todos os plurais. desta questo nestes tempos de fundamen-
talismo religioso?
IHU On-Line Como sinalizar a centralida- Marco Lucchesi Absoluta. E mesmo que atra-
de da orao no conjunto da obra de Rm? vs de Rm se propusesse uma releitura do Alco-
Marco Lucchesi Faustino Teixeira, o meu que- ro. Distinguindo-se a pequena da grande Jihad.
rido amigo e tremendo telogo, j respondeu a Ou, ento, a idia de que cada comunidade tem o
essa questo de modo belssimo. J no me atre- seu profeta. Que todos os profetas so portadores
vo a dizer mais. A no ser a respeito do efeito mul- da mensagem de Deus. Que Jesus (Rm dizia: o
tiplicador da orao de Rm, da flauta, da poesia Doutor Jesus, de doutor, mdico que cura) o
e da dana. Como uma masbaha109 profunda, maior santo de todos os tempos (para o Isl). Bas-
cravada em seu esprito, em que o estado de ora- tava ler o Alcoro com ateno e amor, que os
o no se constitui numa interrupo diante do melhores muulmanos dedicam surata111 da
real. Mas o real em si mesmo um canto de amor Gruta! A dimenso da Esperana.
jamais interrompido.
IHU On-Line O senhor traduziu cerca de
IHU On-Line Como situar o lugar do des- 30 poemas de Rm para o livro que est
pojamento na reflexo de Rm? sendo lanado no Brasil. Poderia falar so-

109 Tero islmico. (Nota da IHU On-Line)


110 So Francisco de Assis (1181-1226): nasceu em Francesco Bernardone, foi um Santo vindo de uma famlia de comerciantes.
Em Assis ficou conhecido como Francisco, ou seja, o pequeno francs. (Nota da IHU On-Line)
111 Sura ou surata nome dado a cada captulo do Alcoro. (Nota da IHU On-Line)

70
CADERNOS IHU EM FORMAO

bre a questo da traduo de Rm para o igualmente o portugus. Estudou na Sorbonne.


portugus? Qual a especificidade da tra- Respeitamos o original. Mas decidi por manter os
duo da poesia mstica? 30 rubaiatas113 com as formas livres, mas com a
Marco Lucchesi Eu j havia traduzido um livro mtrica bem severa. A dificuldade a de trazer
antes, A sombra do amado112, para a editora para uma lngua aglutinante outra no-aglutinan-
Fissus. Trabalhei agora com o texto persa original, te. E, depois, a leitura de Rm se constitui num
de Furuzanfar. E, a meu lado, uma figura indis- desafio. Estudei o persa como um desesperado.
pensvel, um homem nobre e um grande conhe- Mas a dificuldade sempre imensa. Abraar e tra-
cedor da poesia persa, Rafi Mussavi. Assinamos duzir o Pensamento. O canto de seu pensamento.
juntos a traduo. Rafi nasceu no Ir e domina

112 A sombra do amado (Rio de Janeiro: Fissus, 2000). (Nota da IHU On-Line)
113 Rubaiatas: quartetos persas e rabes. (Nota da IHU On-Line)

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Rm: um apstolo do ecumenismo

Entrevista com Mario Guimares Werneck Filho

Mario Guimares Werneck Filho possui gra- Creio que a mensagem que Rm traz para o
duao em Filosofia mestrado e doutorado em dilogo inter-religioso, hoje, seja a de um respeito
Cincias da Religio, pela Universidade Federal ingente pelo outro, vivido numa dinmica relacio-
de Juiz de Fora (UFJF). Na entrevista concedida nal de amor. Isso aponta para a existncia de for-
por e-mail IHU On-Line, em 4 de junho de mas dialogais que se situam para alm das con-
2007, Mario afirma que O amor a matriz gera- vencionais. Rm aponta para a existncia de uma
dora de todo o pensamento potico-mstico de significao pr-formal constitutiva de toda criatu-
Rm. ra, um transfundo que a tudo recobre e que per-
cebido como halo envolvente que a tudo abarca.
IHU On-Line Qual a importncia conce- Este sopro primordial ao nascer continuamente na
dida por Rm ao dilogo inter-religioso? criao opera nesta as transformaes que a fun-
Mario Werneck Rm por muitos considera- damentam. Ao identificar esta fora com o Amor,
do um apstolo do ecumenismo. Em suas hist- Rm traz para o mundo fenomnico um aspecto
rias, encontram-se mensagens que, de uma ma- relacional transcendente. isso que ele diz no
neira clara, ou por vezes alusiva, conduzem o lei- Masnavi114:
tor a descobrir o sentido mais pleno da alteridade,
pelo reconhecimento, atravs da via do Amor, da Visto que o objeto do louvor Ele-mesmo
Verdade maior que abarca as tradies. impor- No mais que Um,
tante tambm lembrar o ambiente cultural em que Deste ponto de vista todas as religies no so
Rm viveu. Knya era uma cidade cosmopolita mais que uma s religio.
por excelncia, onde sbios, filsofos e figuras
eminentes das mais variadas tradies para l IHU On-Line Como dimensionar o lugar
confluam, trazendo ensinamentos do Oriente e do amor na obra potica de Rm?
do Ocidente. Os bigrafos de Rm sempre lem- Mario Werneck O Amor a matriz geradora
bram os colquios amigveis que ele mantinha de todo o pensamento potico-mstico de Rm.
com monges cristos. Isso transparece em alguns , pois, tema-chave para se entender toda a din-
de seus textos, onde ele evoca sabedorias crists mica de sua mstica. Porm, quando ele fala do
de maneira singular. Amor, este no deve ser entendido, apenas, como
um sentimento fsico ou categoria psicolgica.
No vinho do cristo esto escondidas cem subs- Amor, para Rm, um princpio gerador que
tncias espirituais, emana diretamente do Criador (quando da pala-
do mesmo modo que a soberania espiritual est vra criadora: Kun = Seja!). Portanto, algo que
oculta sob o fraque do derviche. engloba todas as coisas criadas e tm o poder de

114 Masnavi: longo poema narrativo de Rm, com 25.631 versos. Os versos dedicados ao amor de Rm so considerados os
mais profundos de toda a literatura islmica. (Nota da IHU On-Line)

72
CADERNOS IHU EM FORMAO

transform-las, j que delas parte integrante. dade desta questo para a reflexo mstica
Vive nelas como memria sagrada de um tempo do sufismo?
(trans-histrico) onde s havia o Uno indiferencia- Mario Werneck Para o sufismo, e tambm
do. Toda a criao em seus mltiplos aspectos para a mstica crist, por exemplo, em Marguerite
est fervilhando de Amor e isso pelo fato dEle ser Porete116, Baslio de Cesaria117 e Joo da Cruz118,
o plasmador de todo cosmos. Assim, o universo o corao um lugar central, posto que identifi-
todo inteiro em profuso e movimento impelido cado com o espelho, que, se polido, capaz de re-
pelo Amor. Por isso Rm sempre relembra que fletir toda beleza do Amado pelos olhos do aman-
fomos gerados no Amor, crescemos no Amor e te. Assim, o sufismo identifica o corao (qalb)
morremos tendendo ao Amor. como o lugar das manifestaes teofnicas. nele
Mas, paradoxalmente, ainda que para Rm enquanto portador da centelha divina do Amor
o Amor seja o centro de toda sua poesia mstica, e atravs dele pelo processo de profunda puri-
ele afirma no Masnavi: ficao, onde se transcende a dualidade eu-tu
que o mstico ascende a um estgio que Rm cha-
Se eu continuasse a descrever o amor, ma de ressurreio espiritual, ou segundo nasci-
uma centena de ressurreies passariam mento. Nasce-se uma primeira vez enquanto for-
e minha descrio restaria incompleta. ma e esprito. Com o progressivo exerccio dos en-
sinamentos espirituais, pode-se atingir a mirada
Em muitos versos do Divn115 ele termina em de Deus, pois como diz Rm no Fhi-m-Fih119:
silncio (khamush). Por exemplo, ele diz: O ser humano o astrolbio divino.
O corao , portanto, este lugar de possibili-
Silncio, dizes muito dade de mudana. l onde esto as matrizes an-
E ningum entende cestrais que irmanam a criao em um princpio
De qual morada ressoa este tambor? nico. l que se deve postar a alma (nafs) para
Donde vem esta palavra? que reconhea sua qualidade anglica. Por isso,
Rm sempre convida a que se observe o universo
Eis a os mistrios do Amor. Talvez seja por criado, pois:
isso que o Amor tenha sido colocado no corao
da criao, como uma partcula latente. Desvelo Cada ar, cada tomo est ligado viso de Deus.
seu signo. Mas at que ela seja aberta, quem dir:
L embaixo se encontra uma porta!
IHU On-Line Como entender, na obra de A menos que o Observador abra a porta,
Rm, o tema do corao e qual a centrali- Esta idia no nasce no corao dos homens.

115 Divn: livro escrito por Rm no sculo XIII, com mais de 3.239 versos, dedicado ao seu mestre, Shams de Tabriz. (Nota da
IHU On-Line)
116 Marguerite Porete (1255-1310): autora francesa de The mirror of simple souls. Aps um longo julgamento, acusada de he-

resia, ela foi queimada na fogueira em Paris no ano 1310, por ter se recusado a tirar seu livro de circulao. O livro citado
como um dos primeiros textos medievais da heresia do esprito livre. (Nota da IHU On-Line)
117 Baslio de Cesaria: padre da Igreja, telogo e escritor cristo do sculo IV. Personalidade frtil, atuante na reflexo filosfica,

teolgica e mstica, na produo literria, no expor suas idias, atravs de cartas, sermes, tratados, na organizao e na admi-
nistrao das comunidades de sua diocese, ganhou o ttulo de Magno. (Nota da IHU On-Line)
118 So Joo da Cruz (1542-1591): foi um frade carmelita espanhol, famoso por suas poesias msticas. Comps trabalhos onde

encontramos profundas expresses msticas em tratados, em forma de poemas com comentrios teolgicos. Entre estes poe-
mas, incluem-se Cntico espiritual, Ascenso ao Monte Carmelo, Chama de amor e Noite sombria da alma. Atravs
destes, apresenta o desenvolvimento da alma humana atravs da purgao, iluminao e unio com Jesus. A editora Vozes,
de Petrpolis/RJ, publicou em portugus As obras de So Joo da Cruz, sendo que a stima edio de 2002. (Nota da
IHU On-Line)
119 Fhi-m-Fih (Rio de Janeiro, 1993): coletnea de ensinamentos deste que um dos grandes porta-vozes da mstica islmica.

(Nota da IHU On-Line)

73
CADERNOS IHU EM FORMAO

Mas, para abrir esta porta e iluminar esta Estando junto ao seu mestre Shams de Tabriz,
idia seminal, preciso passar pelas etapas pro- passava dias em profundo jejum e unio mstica.
fundas da via mstica. O despojamento em Rm, portanto, o desape-
go a pensamentos e desejos que distanciam o bus-
IHU On-Line Como sinalizar a centralida- cador da meta. Importante tambm lembrar que
de da orao no conjunto da obra de Rm? Rm, em seus belos poemas, canta as maravilhas
Mario Werneck Toda obra de Rm uma da criao. No existe nele nenhuma idia de
orao. Basta dizer que na provncia do Sind, no sada do mundo, mas existe, sim, uma contun-
Paquisto, alguns msticos se alimentavam espiri- dente crtica aos seres humanos (criados ima-
tualmente com trs livros: O Coro, o Divan de gem e semelhana de Deus), que se deixam levar
Hafiz120 e o Masnavi, de Rm. por suas prprias criaes, que mais no so que
A orao reveste-se para Rm no mais curto simulacros que funcionam como vus para a viso
caminho para Deus. Certa vez, um discpulo per- da Verdade. Por isso, preciso perceber em sua
guntou a ele qual era o caminho mais curto para mensagem que necessrio estar no mundo, sem
se aproximar de Deus, e Rm respondeu: A Ora- se identificar com o mundo. O verdadeiro des-
o. A orao (dhikr) um modo de clarear a luz prendimento saber que:
do esprito, pois a palavra dhikr (ato interior de re-
lembrar e pensar) rememorao constante dos Quando o ar da pobreza est no interior de algum
nomes de Deus. Este repousa em paz sobre as guas desse mundo.
No Coro dito: Crentes, mencionai fre-
qentemente a Deus; esta a fora da orao. Pela pobreza de cunho ontolgico a criatura
por meio desta salmodia encadeada que se atuali- percebe sua pequenez ante o Criador.
za a presena de Deus, e aqui que se pode sentir o
ser de Rm mais candentemente apaixonado; IHU On-Line Quais so algumas das men-
fervendo, como ele diz, de paixo (ishq) pelo sagens mais importantes deixadas por
Amado. Seu dhikr tornou-se sam, a dana cs- Rm e que permanecem atuais para o nos-
mica da Unidade; o bailado celestial movimenta- so tempo?
dor do cosmos, equacionando a ao feita no Mario Werneck Penso que so vrias e que se
plano deste mundo fenomnico com a harmonia resumem a uma: Amor. A histria da evoluo do
csmica. Unificando as foras antagnicas que esprito descrita por Rm uma narrativa que
regem o movimento dos corpos celestes: o Todo convida a pensar no itinerrio da criao, como
e a parte mesclados naquilo que tm de divisvel sendo uma composio de conhecimento de leitu-
e indivisvel. ras de linguagens, e conhecimento de leituras de
formas, j que ambas confluem, ou se plenificam,
IHU On-Line Como situar o lugar do des- no pice da criao, como ele mesmo diz, que
pojamento na reflexo de Rm? o gnero humano. A mstica de Rm atual, por-
Mario Werneck O despojamento est sempre que toda mstica atual. Toda mstica somente faz
relacionado com o desapego de si. importante sentido quando presena; para o mstico, no h
ressaltar que Rm no prega uma vida monstica passado ou futuro, posto que tudo presena.
nem, tampouco, uma pobreza material. A pobreza Esta uma das mensagens de Rm: a de que
de Rm tem um sentido ontolgico, semelhante tudo presena. por este motivo que tudo deve
quela de Eckhart. Ele sempre relembra que no ser cuidado. Tudo uma gota de Sua beleza, que
h monges no Isl, o que no significa que seus por causa de Sua plenitude no pode ser contida
mtodos sejam menos piedosos. Casado e com fi- sob a pele. Face aos tempos de tribulaes, Rm
lhos, passava horas em recolhimento e orao. escreve: Tudo tem diferentes partes. E essa ob-

120 Divan de Hafiz: obra do poeta persa Hafiz em forma de ghazal, pela qual aperfeioou a sua forma tpica. A partir de Hafiz,
costume o poeta revelar o seu nome no final da composio. (Nota da IHU On-Line)

74
CADERNOS IHU EM FORMAO

servao remete a que se pense com ele: Se ests no trato com o outro, ou seja, em reaprender a ge-
em peregrinao busca um peregrino como com- nerosidade (assim como outras virtualidades),
panheiro, seja ele hindu, turco ou rabe. No con- tir-la dos grilhes que insistem em mant-la num
sidere seu aspecto ou sua cor, considera seu desg- estado de inrcia at seu pleno esquecimento pelo
nio e sua inteno. Pois no mundo criado pri- gnero humano, em comportamentos de absoluta
mordial observar que todas as criaturas, dia e irresponsabilidade. Se a generosidade trao do
noite revelam Deus. Isso remete ecologia e a divino, ela , pois, fora potencial na criao. No
um tipo de conhecimento relacional. O ser huma- , ento, a mxima generosidade de Deus o ato
no guarda a memria sagrada (o amor das estre- da criao? Na criao, Deus gera um diferente
las foi implantado na alma), e, ento, cada parte para com Ele se comunicar. A criao , em si, a
desse organismo vivo, que o ser humano, com- mxima abertura ao Outro. Ora, um tal ensina-
partilha com o cosmos. E, nessa perspectiva, o mento, quando trazido do nvel ontolgico para o
pensamento de Rm abre a possibilidade para a prtico, tem profundas e ricas implicaes. Uma
fundao de uma nova realidade, isso sem falar delas (ligada diretamente ao monotesmo) que,
tambm da noo de equilbrio entre os opostos, enquanto criaturas, nos sabemos oriundos da
to cara ao mestre. Mas acredito que, primordial- mesma Fonte primeira. Um trao que nos faz fruto
mente, Rm acena para uma revoluo criativa de um mesmo ncleo; ncleo que, ao se dissemi-
na relao Eu-Tu, a partir da palavra amorosa. nar, soltou seus fragmentos que se fizeram modos
diferentes de existir. Veja! Modos diferentes de um
IHU On-Line Rm destaca-se como um mesmo Ncleo e Rm dir: Se o mundo te pare-
dos msticos que mais acentuou o trao da ce vasto e sem fundo, saiba que para o Onipotente
generosidade divina. Qual a importncia ele no mais que um tomo.
desta questo nestes tempos de fundamen- Em tempos de fundamentalismo, a grande
talismo religioso? generosidade Divina ensina compartilhar, ensina
Mario Werneck Rm, s vezes, refere-se a que no h eu em si independente e que a relao
Deus como sendo mina de generosidade. Isso, fundamento de existncia.
para nossos tempos, implica em mudana radical

75
Rm no contexto da mstica e da tradio islmica

Entrevista com William Chittick

William Chittick nasceu em Connecticut, EUA, nal de generosidade, uma singularidade na hist-
e cursou Ph.D. em Literatura Persa, na Univer- ria islmica.
sidade de Teer em 1974. Ensinou Religio Com-
parada no departamento de Humanidades da IHU On-Line Rm tem algo de significati-
Tehran's Aryamehr Technical University e pro- vo a dizer para algum que vive no mundo
fessor na State University of New York at Stony moderno e deseja engajar-se numa busca
Brook. autor e tradutor de vinte livros e mais de mstica?
cem artigos sobre o pensamento islmico e sufis- William Chittick Se Rm foi um mstico, de-
mo. De suas obras, citamos The sufi doctrine of veramos entender que ele conquistou um nvel de
Rm: an introduction (Tehran, Iran: Aryamehr conhecimento e iluminao que o pe em cons-
University, 1974) e The sufi path of love: the tante contato com a sabedoria divina, tornando-o
spiritual teaching of Rm (New York: State um condutor de graa e orientao. Poderia Rm
University of New York Press, 1983). oferecer alguma ajuda a quem quisesse ser mstico
Ao se referir poesia de Rm, o professor hoje em dia? Ele certamente pode providenciar
William Chittick, especialista no pensamento sufi orientao, como, por exemplo, para o objetivo
e em filosofia e literatura islmica, descreve: Sua da busca, os riscos do passado e as linhas de orien-
linguagem bela, sua imaginao cativante, tao que precisam ser seguidas para evitar da-
suas similitudes e analogias inspiram amor; quan- nos. Porm, para ser mais especfico do que isto,
do sua poesia bem recitada ou cantada em per- eu precisaria escrever um livro detalhando seus
sa, ela to bela que embriaga os ouvintes. De ensinamentos, o que eu j fiz brevemente em
vez em quando, a beleza da alma de Rm brilha The sufi doctrine of Rumi121 e, com mais detalhes,
atravs de sua poesia e de seus ensinamentos, e em The sufi path of love122.
isso que ateia fogo nos coraes do povo. Essas
afirmaes foram feitas por Chittick na entrevista IHU On-Line O que desperta admirao na
exclusiva que concedeu por e-mail IHU potica de Rm?
On-Line, em 4 de junho de 2007. Nessa entre- William Chittick Geralmente, a beleza. E o
vista, o professor relacionou a crena muulmana que faz Rm to especialmente atraente sua n-
em Deus com o poeta Rm e levantou como pro- fase na importncia da beleza, no s teoricamen-
blema o fato de Rm ser percebido como al- te j que ele expe sua importncia com muitos
gum que apareceu na histria apesar do Isl, e detalhes , mas tambm na prtica. Sua lingua-
no por causa dele. Enquanto ele no for recolo- gem bela, sua imaginao cativante, suas simi-
cado em seu contexto histrico e cultural, as pes- litudes e analogias inspiram amor; quando sua
soas continuaro a l-lo como outra voz excepcio- poesia bem recitada ou cantada em persa, ela

121 The sufi Doctrine of Rmi: an introduction (Tehran, Iran: Aryamehr University, 1974). (Nota da IHU On-Line)
122 The sufi path of love: the spiritual teaching of Rumi (New York: State University of New York Press, 1983). (Nota da
IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

to bela que ela embriaga os ouvintes. De vez em por diante. Sob certo aspecto, isso significa que
quando, a beleza da alma de Rm brilha atravs somente Deus real e, assim como todas as quali-
de sua poesia e de seus ensinamentos, e isso que dades reais, toda a realidade pertence exclusiva-
ateia fogo nos coraes do povo. mente a Deus. Sob outro aspecto, isso significa
que cada vestgio de realidade encontrado em
IHU On-Line Como descrever a paixo dos qualquer coisa s pode ser uma concesso de
muulmanos por Deus? Deus. Na linguagem cornica, cada coisa que
William Chittick Poderia parecer a estranhos, existe um sinal (ya) de Deus. Na linguagem
quando ouvem algo sobre os fundamentos do filosfica, o cosmo e tudo o que ele contm
Isl, que a teologia islmica seca e estril e bem contingente em relao a Deus, e somente Deus
pouco inspiradora. Eu desejo um Deus que eu Necessrio, o que significa que somente Deus
possa envolver e abraar, diz um telogo cristo por Si mesmo, com nada a apoi-lo.
amigo meu. Esta uma interpretao totalmente O Coro se refere contingncia de tudo o
errnea da compreenso dos muulmanos sobre que existe como pobreza, como a eterna neces-
Deus, baseada amplamente nas teologias racio- sidade de todas as coisas por Deus que unica-
nais produzidas por certo tipo de influentes apolo- mente o Rico. Por isso, o Coro diz, num vers-
getas sobre a histria islmica. Contudo, no fo- culo que explica porque os msticos muulma-
ram estas teologias que inspiraram os fiis muul- nos se chamam a si mesmos de povo pobre
manos, mas, antes, a beleza de Deus, que o Coro (faqr, darvish): povo! Vs sois os pobres dian-
celebra de diversas formas e que cantada quase te de Deus, e Deus o Rico, o digno de louvor
constantemente na poesia islmica e, no por lti- (35:15). Isto para dizer que, em nossa situao
mo, na de Rm. atual, nada temos por ns mesmos. Porque care-
Quando o povo ouve que o ensinamento cemos de conhecimento e compreenso, ns pen-
fundamental do Isl tawhd123, a assero da di- samos que temos algo e nos apegamos nossa
vina Unidade, e que tawhid expresso na senten- existncia, nossas posses, famlia, amigos, ama-
a (No h) deus(es), mas Deus, ele se admira o dos, carreiras etc. Porm, nossa necessidade
quanto esta branda assero pode despertar pai- por essas coisas de fato nossa necessidade por
xo e amor. Eles precisam entender que isso no Deus. Alm disso, nossa pobreza diante dos ou-
propriamente um dogma, ou uma assero sobre tros de fato nossa pobreza diante de Deus, pois
o modo como as coisas so, mas muito mais um os assim chamados outros nada so seno si-
guia sobre como pensar a respeito de Deus e nais e contingncias do Uno. Rm nos recorda
como desenvolver a prpria relao com Deus. constantemente que todos os nossos amores e de-
Tais pessoas deveriam prestar ateno para as sejos so, de fato, um s amor e um s desejo.
meditaes de Rm e de incontveis outros mu- Assim, a paixo de Rm pelo Uno est enrai-
ulmanos sbios e santos que explicam a natureza zada em sua compreenso de que existe apenas
da Unidade. Uma Realidade. Ele direciona todas as suas pai-
Deus assim nos fala: o Coro possui os mais xes, todos os seus amores, todos os seus desejos,
belos nomes (al-asm al-husn), como Uno, todas as suas necessidades, toda a sua fome, sua
Vivo, Conhecedor, Misericordioso, Compassivo, sede e suas aspiraes, e enfoca tudo isso num
Poderoso, Desejoso, Amante, Perdoador. Todos nico Ponto, que o Uno, aquele que S Ele .
estes nomes podem ser adequadamente inseridos Esta fonte da paixo de Rm simplesmente sua
na frmula da Unidade, j que a divina Unidade compreenso do caminho que as coisas so, e sua
significa que no h nada realmente uno seno compreenso de que as necessidades humanas
Deus, nada vivo seno Deus, nada conhecedor so feitas segundo a imagem de Deus, e que estas
seno Deus, nada amante seno Deus, e assim vontades e desejos nada mais so do que a mani-

123 Tawhd: um conceito central no Isl que se refere crena na unicidade de Deus. A palavra uma forma verbal que significa
proclamao do nico, isto , afirmar que Deus nico. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

festao do infinito Desejo do Uno de torn-lo ele pode ser considerado um atributo humano.
conhecido. Antes que possamos entender o que significa o
A senda da mstica exitosa para o nvel amor humano e antes que possamos experi-
no qual eles estaro aptos a erradicar de sua viso mentar seu real poder , ns precisamos entender
os falsos desejos e aspiraes, substituindo-os o que ele significa no contexto divino. Num vers-
pelo amor ao Uno. Este precisamente o tawhid culo a que Rm se refere com freqncia, o Co-
na prtica, um ponto que Rm esclarece nestas li- ro diz: Ele os ama, e eles O amam (5:54).
nhas, que empregam a frmula do tawhid: Amando os humanos Ele os ama , Deus o
amante. Sendo amado pelos humanos eles O
A alegria e a mgoa dos amantes Ele, amam , Deus o amado. Dado que no h
Seu ordenado e salrio pelo servio Ele. deus[es], seno Deus, tambm no h verdadeiro
Se eles contemplarem algo diverso do Amado, amante seno Deus e no h verdadeiro amado
Isso no seria amor, mas intil paixo. seno Deus. Este o ponto bsico de Rm sobre
O amor a chama que, quando se incendeia, o amor. O amor na realidade um atributo de
Queima tudo, exceto o Eterno Amado. Deus, e ele pertence aos humanos metaforica-
Ele usa a espada do no deus para tudo elimi- mente (Mathnawi II, introduo prosa).
nar, a no ser Deus.
Olha cuidadosamente: aps o no deus, o que
resta? A beleza amvel
Permanece o porm Deus, o resto se foi.
Bravo, grande Amor, incinerador de dolos! Segundo: a beleza, por definio, amvel.
(Mathnawi V 586-590) O amor no pode ser discutido parte da beleza,
porque a beleza o objeto do amor, e a beleza
IHU On-Line Qual a importncia do no pode ser entendida parte do amor, porque o
amor na poesia de Rm? amor a resposta humana beleza. Quem quer
William Chittick Eu j respondi a esta ques- no sentir amor ante o belo carece de compreen-
to, quando mostrei que o amor o fogo que rea- so humana e plenitude. Eu no estou dizendo
viva a frmula da Unidade, erradicando do cora- que a beleza possa ser definida. Ela no pode ser
o e da mente tudo o que no Deus. Porm, definida mais facilmente do que o amor. Mas po-
deixe-me expandir isso um pouco. Ns podemos demos entender a importncia da beleza logo que
entender o lugar do amor em termos de quatro lembrarmos que a beleza tambm essencialmen-
princpios bsicos da cosmoviso de Rm (que te um atributo divino, e apenas derivadamente
geralmente a cosmoviso de todas as formas da um atributo das criaturas. Assim como no h ver-
teologia islmica que tem uma apreciao da dadeiro amante nem verdadeiro amado seno
compreenso humana dos mistrios). Deus, assim tambm no h verdadeira beleza se-
no Deus. Este o sentido do famoso hadith124:
Deus belo, e Ele ama a beleza. Se pudssemos
O amor divino entender nossa real situao, haveramos de co-
nhecer e sentir que cada amor que brota em nosso
Em primeiro lugar, o amor um atributo divi- corao , de fato e na verdade, amor pelo Belo,
no. Somente por derivao, ou metaforicamente, uma vez que no h nada belo seno Ele.

124 Hadith: corpo de leis, lendas e histrias sobre a vida de Muhammad os prprios dizeres nos quais ele justificou as suas escolhas
ou ofereceu conselhos. Muitas partes da Hadith lidam com os seus companheiros (Sahaba). Para a maioria dos muulmanos,
a hadith contm uma exposio com autoridade dos significados do Alcoro. A lei islmica deduzida dos atos, afirmaes,
opinies e modos de vida de Muhammad. Muulmanos tradicionais acreditam que os acadmicos islmicos dos passados
1400 anos foram bem-sucedidos na maior parte em determinar a exactido de boa parte da hadith com que lidaram. (Nota da
IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

A orientao dos profetas e santos est conosco. Revendo estes quatro pontos: o
amor atributo de Deus, e o amor humano existe
Um terceiro ponto bsico que no pode- como reflexo do amor de Deus. A beleza atribu-
mos amar verdadeiramente o Belo, o nico objeto to de Deus, e todo amor divino e humano dirigi-
real do amor, sem a orientao dos profetas e dos do a Deus como o Belo. Quando os seres huma-
santos. Especificamente, no contexto de Rm, nos entendem que seu amor de fato direcionado
isso significa a orientao do profeta Maom e dos para Deus, eles no tm outra escolha seno se-
grandes mestres Sufi. Aqui, o Coro plenamente guir a orientao proftica, de modo a agirem
explcito. O Livro se refere a Maom [Muham- como o amante agiria para com seu amado. So-
mad] com estas palavras: Dize: Se voc ama mente ento, eles podero colher o fruto de serem
Deus, siga-me, e Deus o amar (3, 31). No h amados por Deus. Este fruto o que Rm chama
dvida de que os seres humanos sejam sempre freqentemente de unio, isto , quando Deus
objeto do amor de Deus, porm este amor no se ama Seu servo, o servo descobre que Deus est
torna transformador sem que o povo lhe respon- presente com ele, e ele est presente com Deus.
da. Deus nos ama, ou, caso contrrio, Ele no nos Deus o ouvido atravs do qual ele escuta, a vi-
teria criado e Ele no teria revelado os caminhos so atravs da qual ele v.
de orientao e guia. No obstante, dizer que
Deus ama a ns todos exatamente o mesmo que IHU On-Line Como entender, na poesia de
dizer: Ele est contigo, onde quer que estejas Rm, o tema do corao? De que modo
(Coro 57: 4). De fato, Deus est conosco onde esta questo auxilia a reflexo mstica do
quer que estejamos; nosso problema que ns sufismo?
no estamos com Ele. De fato, Deus nos ama; William Chittick A compreenso de Rm so-
nosso problema que ns no O amamos em res- bre o corao (qalb, dil) inteiramente direciona-
posta. No sentido de estarmos como Ele e no sen- da para a compreenso cornica do corao, e
tido de O amarmos como Ele deseja ser amado, esta viso est apoiada em diversas tradies, in-
ns devemos seguir a orientao proftica que cluindo a antiga tradio judaico-crist, a tradio
nos permita expressar nosso amor adequadamen- hindu, e, talvez mais famosamente, a tradio chi-
te, e isso resulta em Seu amor por ns individual- nesa. De qualquer modo, no caso da China, os es-
mente e especificamente. Isso somente acontecer tudantes traduziram tipicamente a palavra chinesa
se ns nos engajarmos sincera e vigorosamente na xin por mente, embora sua primeira designao
senda que Shams-i Tabrizi chama, com freqn- seja corao, ou seja, o rgo fsico. O corao
cia, a senda do seguimento (Mutabaat), uma , em termos islmicos, a realidade subjacente e
palavra que derivou precisamente do seguimen- unitria que nos torna humanos e esta se bifurca
to mencionado no versculo Cornico Se amas em mente e corpo. O corao no apenas a sede
Deus, segue-me. Como Shams o coloca numa das emoes e dos sentimentos como no Oci-
passagem de seu Maqalat125, Aflio para aque- dente moderno , mas tambm, e primariamente,
les que deixam de seguir Maom!. a sede da inteligncia e do amor, isto , amor ver-
dadeiro, amor real pelo Real.
De todas as criaturas de Deus, somente os se-
Deus vai amar-nos res humanos foram feitos Sua imagem e somen-
te eles tm a capacidade de contempl-lo nele
Isso nos conduz ao quarto ponto bsico: o mesmo, porm unicamente na raiz de seus pr-
fruto do seguimento de Maom que Deus vai prios coraes. O verdadeiro conhecimento e des-
amar-nos, e o fruto do amor de Deus que ns es- pertar da conscincia , portanto, conhecimento
taremos com Deus da mesma forma como Ele do corao, no conhecimento da mente. A senda

125 Maqalat: nica obra onde foram compilados os ensinamentos de Shams de Tabriz. No livro, Shams revela que fora discpulo
do sheik Abu Bakr, de Tabriz, na Prsia. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

do Sufi freqentemente explicada como o pro- humana que reconhecem o amor de Deus pela di-
cesso de polimento do corao. A fonte corni- versidade e Seu apelo a todos os Seus filhos, no
ca da imaginao (que tambm se encontra em necessariamente muulmanos, cristos, ou quais-
outras tradies) uma referncia ignorncia e quer que sejam.
negao daqueles que tm ferrugem em seus Um dos problemas aqui , por exemplo, que
coraes (83: 14). O corao um espelho de ao Rm geralmente percebido como algum que
que deveria refletir a luz de Deus, j que o homem apareceu na histria apesar do Isl, e no por cau-
feito sua imagem. Mas, quando o espelho fica sa dele. Enquanto ele no for recolocado em seu
enferrujado, j no podemos mais perceber Deus contexto histrico e cultural, as pessoas continua-
em nossos coraes, e assim camos no erro e na ro a l-lo como outra voz excepcional de genero-
desorientao. sidade, uma singularidade na histria islmica; de
fato, no entanto, ele representa a corrente islmica
IHU On-Line Rm se distingue como um principal e os assim ditos fundamentalistas so
dos msticos que mais acentuou o trao da as singularidades histricas. Eles acabaram total-
generosidade divina. Qual a importncia mente imersos nos objetivos polticos e ideolgi-
desta questo nestes tempos de fundamen- cos visados por vrias formas de modernidade e
talismo religioso? eles se tornaram completamente excludos das
William Chittick Rm e o fundamentalismo vias da tradio islmica.
no andam juntos e isso ajuda a explicar em geral
a razo por que os muulmanos fundamentalis-
tas so hostis para com o sufismo, para no men-
cionar a arte, a msica, a filosofia e, basicamente, Se o desejo luminoso,
alguns ensinamentos islmicos que no podem o Universo, uma fornalha.
ser interpretados como apelo ao ativismo poltico. Se o amor puro fogo,
Para aqueles que j se decidiram, demasiado homens no passam de lenha.
tarde para apelar a Rm. Mas, para aqueles que
esto em busca de um Isl alternativo isto , um J me lancei para o fogo,
Isl tradicional que no caia no esteretipo que como a frgil mariposa,
nos dado pela mdia , Rm pode alert-los so- igual ao Deus de Abrao.
bre o fato de que o Isl produziu grandes santos, No sei mais sair da chama
generosos coraes e interpretaes da situao

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Somente o conhecimento do corao
abre as portas ao mistrio de Deus

Entrevista com Carlo Saccone

Carlo Saccone professor da Faculdade de Mdia at hoje. No Ocidente, somente no sculo


Letras e Filosofia da Universidade de Padova, It- XX chegou-se a tradues integrais (inglesas,
lia. Em entrevista concedida por e-mail IHU francesas e recentemente tambm em italiano)
On-Line, em 4 de junho de 2007, Saccone afirma do Cancioneiro e do Poema Espiritual126, mas
que para Rm o intelecto, ou seja, a razo de fi- sua difuso ainda limitada ao restrito crculo
lsofos e doutores da lei, um instrumento imper- dos estudiosos de literatura persa, ou de religies
feito de conhecimento. Somente o conhecimento e msticas comparadas, e aos apaixonados pela
do corao abre as portas ao mistrio de Deus. mstica oriental.
Afirma tambm que, quando Rm louva Deus,
consegue faz-lo com palavras de grande simplici- IHU On-Line Que importncia foi atribu-
dade e imediatez, que conseguem transmitir-nos da por Rm ao dilogo inter-religioso?
grande parte de sua extraordinria emoo msti- Carlo Saccone O dilogo inter-religioso uma
ca, o vivo sentimento de comunho com a nature- conquista contempornea, muito recente. Na
za e com todas as criaturas. A este propsito, Rm poca de Rm, este conceito no existia nem no
recorda um pouco da poesia de So Francisco, so- modo cristo nem no modo muulmano. Com
bretudo do sentimento de amor universal. Carlo uma diferena, porm. O Coro admite que as re-
Saccone autor de vrios livros, entre os quais ci- ligies fundadas por um profeta e que se baseiem
tamos I percorsi dellIslam Dallesilio di numa Sagrada Escritura ou num Livro Revelado
Ismaele alla rivolta dei nostri giorni (Padova: sejam vlidas. Assim, cristos, judeus, zoroastas127
Edizioni Messaggero Padova. 2. Ed, 2003). (mais tarde at os hindus), j no Coro, so decla-
rados pertencentes Gente do Livro (ahl al-ki-
IHU On-Line Qual o significado e a im- tab): caso creiam em Deus e no ltimo Dia e fa-
portncia de Rm para a mstica? am obras boas, podero se salvar. Os Cristos,
Carlo Saccone Certamente, ainda grands- pelo contrrio, ainda hoje afirmam o princpio
sima na mstica dos pases muulmanos. As obras nulla salus extra ecclesiam [nenhuma salvao
de Rm, escritas originariamente em persa, fo- fora da igreja]: embora um tanto mitigado nos lti-
ram traduzidas para o turco, para o rabe e para mos tempos, este princpio que pelo menos con-
outras lnguas da ecmena islmica, sendo estu- tm um germe de intolerncia jamais foi des-
dadas e amplamente meditadas, desde a Idade mentido.

126 Mathnavi-ye manavi: O poema espiritual. (Nota da IHU On-Line)


127 Zoroastro ou Zaratustra: profeta persa nacido em meados do sculo VII a. C, fundador do masdesmo, religio adotada oficial-
mente pelos Aquemnidas (558-330 a. C.). (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Com freqncia, encontra-se na poesia sufi128 nesca), que, no mximo, pode interessar ao espe-
a idia de que quem ama sinceramente Deus, no cialista de literaturas medievais comparadas. Rm,
importa se cristo ou muulmano, ser tambm pelo contrrio, dedicou-se lrica de inspirao
amado por Deus e salvo. A idia foi afirmada des- religiosa, direcionando seu panegrico no a um
de os tempos de Hallaj129 (+922), e retomada soberano terrestre, mas sim a Deus, ou quele que
por muitos sufi at o grande Ibn Arab, o mstico em sua viso e experincia espiritual lhe pare-
andaluz que viveu no sculo XIII, e continua a ser ce ser um luminoso intermedirio entre Deus e ele
corrente em vrias confrarias. Tambm Rm mesmo, ou seja, Shams-e Tabriz, ou seu venerado
compartilha desta idia, e, em seu cancioneiro, amigo espiritual. Quando Rm louva Deus (ou
so freqentes imagens e personagens cristos (a Shams), consegue faz-lo com palavras de grande
cruz, Jesus, Maria). Particularmente cara poesia simplicidade e imediatez, que conseguem transmi-
sufi e, portanto, tambm a Rm, a figura de Je- tir-nos mesmo em traduo e no obstante as dis-
sus, que sempre trazido como modelo de pobre- tncias culturais e religiosas grande parte de sua
za e santidade. Este ltimo aspecto, a venerao extraordinria emoo mstica, o vivo sentimento
de Cristo entre os sufis (e tambm no Isl em ge- de comunho com a natureza e com todas as cria-
ral), bastante desconhecido no Ocidente, o qual, turas. A este propsito, Rm recorda um pouco
no entanto, desde a Idade Mdia, sempre tratou da poesia de So Francisco, sobretudo do senti-
com grande superficialidade a figura de Maom, mento de amor universal, que nos foi transmitido
fundador do Isl. Enquanto os monges sufis vene- atravs do clebre Cntico das criaturas130.
ravam e imitavam a pobreza de Cristo, os nos-
sos monges, na Idade Mdia, escreviam com fre- IHU On-Line Qual o lugar do amor na
qncia obras polmicas, repletas de dio, insul- execuo potica de Rm?
tos e ofensas gratuitas a Maom, as quais, ao l-las Carlo Saccone Certamente, o amor um
hoje, nos fazem sentir vergonha. Para um dilogo tema, talvez o mais importante da mstica islmi-
inter-religioso mais eficaz, dever-se-ia rever este ca. Como sabido, a mstica islmica, ou sufismo,
passado. Rm pode ser uma til leitura tambm procura integrar o Isl da lei e dos doutores sen-
neste sentido. tido como demasiado rido ou limitante pela ex-
perincia religiosa com o sentido vivo do amor
IHU On-Line Por que a poesia de Rm de Deus pelas criaturas, e destas por seu Criador.
to admirada? Rm apenas aprofunda esta direo, chegando a
Carlo Saccone Tantos poetas persas da Idade acentos quase paulinos131 quando diz, em subs-
Mdia se exercitaram, sobretudo, no panegrico, tncia, que a religio sem o amor no nada. Po-
ou seja, nos louvores do prncipe ou rei, de quem rm, h, sem dvida, tambm um lado muito pes-
dependiam economicamente e que, por isso, eram soal em toda a questo: a misteriosa relao entre
generosamente gratificados com louvores efusivos Shams, o amigo e iniciador, e o prprio Rm.
e ttulos hiperblicos. Este gnero de poesia de Sabe-se que Shams, talvez um dervis errante, che-
difcil degustao para o leitor contemporneo; gou pequena comunidade sufi fundada em
igualmente o a poesia narrativa (pica e roma- Konya por Rm como um ciclone, tumultuando

128 Poesia sufi: uma das formas da filosofia sufi de contato o divino e autoconhecimento, junto das prticas meditativas, recluso,
danas, poesia e msica. Os sufis acreditam que Deus amoroso e o contato com ele pode ser alcanado pelos homens atravs
de uma unio mstica, independente da religio praticada. (Nota da IHU On-Line)
129 Al-Hallaj: mstico islmico. Foi martirizado em Bagd no sculo X por ter dito, em estado de xtase: Eu sou a Verdade. (Nota

da IHU On-Line)
130 Cntico das criaturas: tambm conhecido como Cntico ao Sol, foi composto por So Francisco de Assis (1181-1226) pouco

antes de sua morte. Sobre So Francisco, confira a obra Em nome de So Francisco. Histria dos Frades Menores e
do franciscanismo at incios do sculo XVI, publicada pela editora Vozes, escrita por Grado Giovanni Merlo.(Nota da
IHU On-Line)
131 O entrevistado refere-se Primeira Carta de Paulo aos Corntios, captulo 13. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

tudo. Rm, que dirigia a tranqila comunidade peregrinos, em Meca? A verdadeira kaba est
de sufis devotos, ficou completamente perturbado aqui no corao!.
e comeou a freqent-lo quase exclusivamente. Entre os poetas msticos persas, o corao ,
Rapidamente, os discpulos de Rm se enciuma- muitas vezes, representado como um espelho: se
ram, conseguindo, numa primeira vez, afastar Shams est enferrujado, no reflete nada; mas, se o msti-
de Konya, ou talvez constrang-lo fuga. Mas co se preocupa em poli-lo com a renncia e a as-
Shams retornou, retomando, no interior da comu- cese cotidiana, ento Deus se olhar naquele es-
nidade, e sobretudo no corao de Rm, a posi- pelho e poder ser visto. Na poesia persa, os msti-
o privilegiada de que gozara antes. Uma segun- cos so chamados muitas vezes de gente do cora-
da vez Shams foi embora, desta vez para no re- o, talvez um pouco polemicamente em relao
tornar. Segundo algumas fontes, teria sido vtima aos doutores, ou seja, a gente da lei, ou aos fil-
de um compl. Rm, dilacerado pela dor, dedi- sofos, ou seja, gente da razo. Todos estes lan-
cou a Shams o seu Cancioneiro potico, chamado ces retornam tambm na poesia de Rm e de inu-
precisamente de Divan di Shams e Tabriz. A rela- merveis poetas persas. Tambm para Rm, o in-
o com Shams foi indubitavelmente uma relao telecto, isto , a razo de filsofos e doutores da
humana e espiritualmente fortssima, que se pode lei, um instrumento imperfeito de conhecimen-
definir como amorosa, pelo menos no sentido to. Somente o conhecimento do corao abre as
de que Rm admirou, com entusiasmo e sem re- portas ao mistrio de Deus. Tambm em Rm en-
morso, em Shams um ser luminoso e, em certo contramos a idia agostiniana133 de que Deus ha-
sentido, quase divino: para ele, amar Deus bita in interiore homine [no homem interior].
amar Shams, ou seja, aquele que lhe havia feito
IHU On-Line Qual a influncia do Coro
experimentar uma nova dimenso da vida religio-
sobre a poesia de Rm?
sa e do significado da existncia terrena, que, em
Carlo Saccone Como em todo poeta persa,
suma, o havia iniciado numa nova dimenso do
uma influncia enorme. Deve-se recordar que no
esprito.
mundo islmico a educao de base ocorria atra-
vs do estudo do rabe lngua sagrada, e lngua
IHU On-Line Como entender, na obra de de Al e atravs do estudo do Coro, que fre-
Rm, o tema do corao? Qual a impor- qentemente era aprendido de cor. Como os poe-
tncia desta questo para a reflexo sobre a tas da Idade mdia e outros de Dante134 a Milton
mstica do sufismo? conheciam muito bem as Sagradas Escrituras e
Carlo Saccone O corao, como em todas as com freqncia as citavam ou as comentavam, as-
msticas, visto tambm na islmica como uma sim o poeta persa medieval ama citar e talvez co-
sede privilegiada do encontro entre Deus e a cria- mentar indiretamente passagens do Coro ou do
tura. Numa tradio muulmana (hadith), Al em hadith. Na Prsia algum disse e muitos o repeti-
pessoa diz: No me contm os cus e a terra, s ram que a outra grande obra de Rm, o Math-
me contm o corao do Meu servo fiel. O cora- navi-ye manavi135 (O poema espiritual), uma
o com freqncia comparado pelos msticos vasta enciclopdia de temas espirituais, um se-
muulmanos Kaaba132, Casa de Deus, que gundo Coro ou um Coro em versos. No se
os peregrinos muulmanos visitam em Meca. Hal- pode entender nem apreciar de modo autntico e
laj dizia provocadoramente: o que ides fazer, aprofundado a obra de Rm, nem a de milhares

132 Kaaba (tambm conhecida como Kabah, Kabah ou Caaba): construo reverenciada pelos muulmanos, na mesquita sagra-
da de Al Masjid Al-Haram em Meca, considerada pelos devotos do Isl como o lugar mais sagrado do mundo. (Nota da IHU
On-Line)
133 Aurlio Agostinho (354-430): Conhecido como Agostinho de Hipona ou Santo Agostinho, bispo catlico, telogo e filsofo.

considerado santo pelos catlicos e doutor da doutrina da Igreja. (Nota da IHU On-Line)
134 Dante Alighieri (1265-1321): escritor italiano, cuja principal obra A divina comdia. (Nota da IHU On-Line)

135 Mathnavi-ye manavi: O poema espiritual. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

de poetas persas da Idade Mdia at o sculo XX nos ltimos trinta anos. Para estes movimentos, os
se no se conhece a fundo o Coro e a cultura reli- estrangeiros muulmanos, africanos, chineses etc.
giosa fundada por Maom. Poder-se-ia, alis, en- ameaam as bases da cultura crist, da prpria
tender Dante ou Milton sem conhecer a Bblia e a civilizao ocidental. Na Itlia, por exemplo, fize-
histria do cristianismo? ram um grande estardalhao em torno da ques-
to dos crucifixos nos lugares pblicos.
IHU On-Line Rm um daqueles msticos O fundamentalismo islmico tem uma hist-
que acentuam os traos da generosidade di- ria diversa, freqentemente feita de violncias e
vina. Que importncia tem esta questo nes- intolerncias, que, no entanto, jamais foi ligada a
tes tempos de fundamentalismo religioso? fatores raciais ou racistas. Todavia, sua viso da
Carlo Saccone O fundamentalismo um ca- relao entre as religies tende, por motivos b-
maleo capaz de qualquer disfarce. Nas socieda- vios, a exaltar o primado do Isl sobre outras cren-
des economicamente ou socialmente pouco de- as. Tambm por isto, talvez, os fundamentalistas
senvolvidas, tende a usar uma linguagem religiosa muulmanos no gostam muito dos sufis ou da
(extremismo islmico, extremismo hindu...); na- poesia mstica. Rm , certamente, um muulma-
quelas mais ricas, utiliza uma linguagem polti- no e cr profundamente na palavra de Maom,
co-ideolgica. Os movimentos fundamentalistas mas, como dissemos mais acima, a religio do
da Europa crist se chamam: Liga Norte136 (Itlia), amor mstico supera para ele as barreiras confes-
Front Nacional (Frana), e depois h vrios gru- sionais. O mstico chamado a amar todas as cria-
pos filo-nazistas na ustria, Holanda, Alemanha, turas, todos os homens, assim como a providncia
os grupos nacionalistas na Rssia, Polnia, e as- de Deus se dirige no s aos crentes de Maom,
sim por diante. No se parecem com movimentos mas a todo o gnero humano. A generosidade,
religiosos, no tm etiquetas religiosas, verdade. em suma, deriva em Rm de um sentimento cs-
Alm disso, so, na realidade, movimentos estra- mico do amor, que faz sentir todos homens e
nhos ao valor do amor evanglico. Porm, usam animais, montanhas e estrelas vinculados reci-
amplamente o cristianismo e seus smbolos (so- procamente e mantidos unidos pelo amor divino.
bretudo a cruz) como fator identitrio fundamen- Quem no v esta mstica Unidade de tudo o
tal, para levar avante o dio ou o desprezo dos que criado no pode ser generoso (nem mes-
outros, dos estrangeiros, sobretudo dos mu- mo com os companheiros de f), no fundo, sequer
ulmanos, que chegaram a milhes na Europa pode ser um autntico sufi.

136 Liga Norte: partido poltico de centro-direita fundado na dcada de 1990 por Umberto Bossi, inspirado na Liga Lombarda.
(Nota da IHU On-Line)

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A obra de Rm como guia de ensinamento espiritual

Entrevista com Beatriz Machado

Beatriz Machado mestre em Filosofia pela gem, de certo modo, acessvel (sobretudo se o
Universidade de So Paulo (USP). autora da compararmos ao seu contemporneo Ibn Arab,
tese Sentidos do Caleidoscpio, uma leitura da de igual estatura, cuja obra extremamente com-
Mstica a partir de Ibn Arab. plexa), faz com que ele possa ser lido por qual-
Ao ler as poesias de Rm, Beatriz Machado quer pessoa, em qualquer circunstncia. Pode-se
diz que, para os msticos, a leitura provoca ex- dizer que h um encantamento devido beleza
perincias interiores, geralmente num nvel des- das imagens (Se meu Amado apenas me tocas-
conhecido para o no mstico. Para um leitor se com seus lbios, tambm eu, como a flauta,
fiel, explica ela, as poesias desvendam coisas an- romperia em melodias Masnavi) e riqueza
tes nunca reveladas. A obra do poeta persa pode dos temas abordados. Tambm pode-se ficar
servir como um guia de ensinamento espiritual, perplexo com a naturalidade e a clareza com que
em diversos nveis. Do ponto de vista da tcni- ele trata de questes muito difceis. Podemos to-
ca pedaggica mstica, trata-se de uma obra mar sua obra como um guia de ensinamento es-
incomparvel. piritual, em diversos nveis. Do ponto de vista da
Embora aborde elementos para reflexes de tcnica pedaggica mstica, trata-se de uma obra
ordem poltica, tica e psicolgica, a filsofa enfati- incomparvel.
za que atualmente necessrio fazer um grande
trabalho de traduo e atualizao. Isso porque, IHU On-Line Qual a incidncia do Coro
com o surgimento da modernidade, muitos dos na obra de Rm?
significados originais da obra foram profunda- Beatriz Machado A revelao cornica a
mente alterados, esclarece e afirma Beatriz na fonte de qualquer mstico do Isl. Para ns, esta
entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, uma perspectiva difcil de entender porque, ge-
em 4 de junho de 2007. ralmente, quando lemos um livro, temos idias a
partir dele e fazemos reflexes. No caso de um
IHU On-Line O que provoca tanta admira- mstico, a leitura provoca experincias interiores,
o na potica de Rm? geralmente num nvel desconhecido para o no-
Beatriz Machado Do ponto de vista literrio, a mstico. Diz-se que um verso do Coro pode
obra de Rm magistral, embora ele mesmo a abrir-se para um leitor fiel e revelar-lhe coisas
critique, afirmando que seu contedo mais im- que nunca foram reveladas a ningum antes;
portante que a poesia. De fato, foi o contedo de trata-se de uma experincia singular. E, notem
ordem mstica que levou seus discpulos a chamar bem, uma experincia singular e no subjeti-
o Masnavi137, sua obra mais conhecida, de o Co- va. Ela no se deve ao temperamento, forma-
ro persa. Ao mesmo tempo, o fato de Rm utili- o egica ou a qualquer idiossincrasia do sujei-
zar metforas relativamente simples e uma lingua- to envolvido. Vejamos o que diz sobre isso o

137 RM, Jalal al-Dn. The Masnavi, book one e The Masnavi, book two. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Emir Abd al-Qadir138 que, como Rm, um gran- res. Num lugar, o despojamento envolve o aban-
de mestre do sufismo: dono de uma idia ou de um estado; em outro, o
Allh, de fato, quando quer me comunicar uma ordem
abandono de um bem material ou de um prazer, e
ou uma interdio, anunciar-me uma boa nova ou me ainda em outro pode ser o abandono integral do
por em guarda, ensinar-me uma cincia ou responder a ego. Em cada passagem do Masnavi, por exem-
uma questo que eu Lhe tenha colocado, tem por cos- plo, podemos conhecer internamente modos de
tume arrancar-me de mim mesmo sem que minha
despojamento. Experimentamos, inclusive, a ne-
forma exterior seja por isso afetada e depois projetar
sobre mim o que Ele deseja por meio de uma aluso su- cessidade do despojamento do despojamento: lu-
til contida num verso do Coro. Em seguida, Ele me gares em que podemos observar claramente
restitui a mim mesmo, munido deste verso, consolado e como o abandono naquele lugar , na verda-
satisfeito. Ele me envia a seguir uma inspirao sobre
de, uma ao puramente egica, que no produz
o que Ele quis me dizer pelo verso em questo. A co-
municao deste verso opera-se sem som nem letra e os efeitos esperados de um verdadeiro abandono,
no pode ser atribuda a nenhuma direo do espao que so, para falar de modo simples, os de abrir
(Abd al-Qadir, sc. XIX). espao para novos aprendizados. O despojamen-
to no seria, portanto, uma virtude, pelo menos
IHU On-Line Quais so algumas das in- no no sentido que estamos habituados a dar a
fluncias mais importantes que marcaram o essa palavra. Ele seria um instrumento, ou uma
itinerrio mstico de Rm? tcnica, para levar ao conhecimento, finalidade
Beatriz Machado Os estudiosos contempor- mstica por excelncia.
neos tendem a valorizar bastante a idia de uma
influncia historicamente transmitida. Podemos IHU On-Line Quais so algumas das men-
aceitar perfeitamente esta perspectiva. No entan- sagens mais importantes deixadas por
to, segundo os prprios msticos, uma influncia Rm, e que permanecem atuais para o nos-
dessa natureza deveria ser considerada irrelevante so tempo?
se comparada com o modo direto de transmisso Beatriz Machado A obra de Rm contm ele-
do conhecimento, por meio da Revelao, por mentos para reflexes de ordem poltica, tica, pe-
meio da influncia espiritual dos profetas (para daggica e psicolgica. No entanto, necessrio
um Rm, um Ibn Arab, por exemplo, Moiss, Je- fazer um grande trabalho de traduo e de atuali-
sus, Muhammad ou qualquer outro profeta pode zao. Rm pertence a uma poca em que termos
transmitir-lhes cincias por meio de um contato de como interioridade, alma, transcendncia,
ordem sutil) e por meio do ensinamento de um entre muitos outros, tinham um significado preci-
mestre (tambm a idia de um mestre de difcil so. Com a Modernidade, os significados foram
compreenso para ns, no temos equivalente no profundamente alterados, e passamos a entender
mundo contemporneo, preciso muito trabalho muitas vezes o oposto do que est sendo dito. Por-
para se saber realmente do que se trata). O famo- tanto, no mais uma questo de traduo de
so Shams de Tabriz, a quem Rm dedica muitos uma lngua e sim de toda uma linguagem, de uma
de seus poemas, era um mestre. perspectiva que se tornou estranha para ns.

IHU On-Line Como situar o lugar do des- IHU On-Line Rm destaca-se como um
pojamento na reflexo de Rm? dos msticos que mais acentuou o trao da
Beatriz Machado A Mstica pode ser definida generosidade divina. Qual a importncia
por incontveis maneiras. Uma delas que se tra- desta questo nestes tempos de fundamen-
ta de uma cincia de lugares, isto , entrar em talismo religioso?
contato com um mstico, por exemplo, por meio Beatriz Machado As vias msticas do Isl, no-
de sua obra ou diretamente, experimentar luga- tadamente o Sufismo, so, sem dvida, a maior

138 Abd al-Qdir al-Jazir (1808-1883): emir argelino, lder poltico e militar, sufi, que lutou contra a invaso francesa no sculo
XIX em seu pas. Por essa razo tido como heri. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

fonte de combate ao fundamentalismo religioso principal objetivo o conhecimento e no o cons-


naquilo que ele possui de autoritrio e, muitas ve- trangimento. Ela no visa nem ordem nem ao
zes, de insano. Isso porque so uma fonte interna, progresso, no sentido que o positivismo deu a am-
prpria do Isl e, portanto, no possuem os inte- bos. A Lei simblica uma pedagogia e no um
resses polticos, muitas vezes excusos, desse com- manual para repeties mecnicas.
bate. A obra de Rm, no apenas sob o aspecto
da generosidade divina porque a tolerncia, no Ele mar, ns somos nuvem.
Coro, no uma questo de generosidade e sim Ele um imenso tesouro,
de dever , toda ela uma viagem cornica, por- ns runas; no passamos
tanto, uma viagem pela Lei. O importante aqui de tomos diante do Sol...
compreender que esta Lei simblica tem como

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Rm: o extraordinrio poeta e mstico do Amor

Por Armando Erik de Carvalho

Armando Erick de Carvalho, editor respon- dade que circulam, ainda e infelizmente, dentro
svel da Editora Fissus, no breve artigo que enviou de crculos relativamente restritos. Rm foi um es-
redao da IHU On-Line, em 4 de junho de critor prolfico, e sua obra imensa e extrema-
2007, fala sobre Rm e sobre o livro de Faustino mente rica. Sua leitura se faz em diferentes cama-
Teixeira e Marco Lucchesi, O canto da Unida- das, e o seu valor maior est exatamente nessa ca-
de: em torno da potica de Rm (Rio de Ja- pacidade de permitir a elevao dos nveis de
neiro: Fissus, 2007). conscincia. Cada leitura tem a capacidade de
ilustrar novos conhecimentos e entendimentos so-
bre a relao humana com o Divino. Na medida
A importncia do livro O canto da Unidade: em que contribui para uma maior divulgao da
em torno da potica de Rm apenas o retrato do vida e da obra de Rm, O canto da Unidade d a
interesse crescente no ocidente por Jall al-Dn sua modesta contribuio a uma exposio cres-
Rm. Um reflexo do reconhecimento do que re- cente da obra desse extraordinrio poeta e mstico
presenta a obra de Rm o fato de a Unesco ter do Amor.
consagrado a ele o ano de 2007, quando se com-
pletam 800 anos do seu nascimento. Foi com o in- A razo impotente na expresso do Amor.
tuito de comemorar essa data e homenagear esse Somente o Amor capaz de revelar a verdade do
poeta to singular que a Fissus lana essa publica- Amor
o, com destaque particular para o fato de que, E ser um Amante.
pela primeira vez, apresenta-se a poesia de Rm O caminho de nossos profetas o caminho da Ver-
traduzida diretamente do persa para o portugus. dade.
Rm recebeu treinamento como pregador e Se queres viver, morra no Amor;
jurista islmico, mas transformou-se em um pro- Morra no Amor, se queres permanecer vivo.
fessor ecumnico com inclinao potica, e ago- (Rm)
ra reconhecido como um dos mais profundos
mestres msticos e poetas da histria humana, sen- A Fissus tem como proposta a edio de li-
do reverenciado como um santo por pessoas das vros de diferentes tradies espirituais, que pos-
mais variadas confisses religiosas, de tal sorte sam ter uma verdadeira funo para pessoas de
que muulmanos e ocidentais fazem peregrinao diversos credos que busquem no sagrado um ca-
ao mausolu onde est enterrado, em Konia, Tur- minho do conhecimento de si. o que podera-
quia, onde tambm j estive. mos chamar de religio viva ou espiritualidade
Embora j haja timos livros publicados em verdadeira. Lanamos nossos primeiros livros em
tradues feitas no Brasil da obra de Rm, a ver- 1999, com a publicao de O Dalai Lama fala de

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Jesus e Novas sementes de contemplao, de at mesmo tradio tolteca140, com o livro Alm
Thomas Merton139. Temos, nesse caso, um livro do medo, de Miguel Ruiz e Mary Carroll Nelson.
budista com contornos cristos, e um monge tra- Essa linha no exclui outros temas, mas represen-
pista a falar da contemplao como caminho para ta o nosso enfoque mais especfico. O nosso site
o Divino. Os livros que se seguiram, em sua maio- (www.fissus.com.br) pode oferecer uma viso de-
ria, foram em torno de outras tradies religiosas, talhada do que j realizamos.
como o sufismo, onde o prprio Rm se inclui, e

139 Thomas Merton (1915-1968): monge catlico cisterciense trapista, pioneiro no ecumenismo no dilogo com o budismo e tra-
dies do Oriente. O livro Merton na intimidade - Sua vida em seus dirios (Rio de Janeiro: Fissus, 2001), uma seleo
extrada dos vrios volumes do dirio de Thomas Merton, autor de livros famosos como A montanha dos sete patamares
(So Paulo: Itatiaia, 1998) e Novas sementes de contemplao (Rio de Janeiro: Fissus, 1999). O livro foi editado por Pa-
trick Hart, tambm monge e colaborador de Merton. Na matria de capa da edio 133 da IHU On-Line, de 21-03-2005, pu-
blicamos um artigo de Ernesto Cardenal, discpulo de Merton, que fala sobre sua relao com o monge. (Nota da IHU
On-Line)
140 Toltecas: povo pr-colombiano mesoamericano que dominou grande parte do Mxico central entre o sculo X e o XII. Algu-

mas de suas heranas mais importantes so o calendrio, a escrita e o trabalho em metal. (Nota da IHU On-Line)

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