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ATUALIDADE E FECUNDIDADE DA OBRA DE DURKHEIM

dossi
NA SOCIOLOGIA DA EDUCAO1

THE PRESENT RELEVANCE AND FRUITFULNESS OF


DURKHEIMS WORK ON THE SOCIOLOGY OF EDUCATION

Mesa-redonda2 coordenada por Jean-Claude Filloux


com a participao de
Pierre Bourdieu, Michel Eliard e Assa Kadri3

Jean-Claude FILLOUX Esta mesa-redon- em relao a estas duas ordens de questes:


da trata de um tema preciso. Ele resume-se fecundidade e atualidade.
em dois termos: a palavra fecundidade e a Michel Eliard professor de sociologia
palavra atualidade. Fecundidade: questio- na Universidade de Toulouse-Le Mirail.
na o destino cientfico do modo de anlise Pierre Bourdieu, vocs sabem, professor
que foi elaborado por Durkheim; de certa no Collge de France. Asse Kadri, que de
maneira, uma questo tambm de filia- origem argelina, ensina na Universidade de
o. Atualidade: o que quer dizer agora, Paris VIII.
neste momento ser durkheimiano quando Eu vou pedir que cada um fale durante
se trabalha como socilogo no campo da aproximadamente dez minutos, para ten-
educao? Isso posto e dirigindo-me aos tarem responder num primeiro momento
participantes desta mesa-redonda , por s questes que foram colocadas. Num se-
meio de suas especficas relaes com a so- gundo momento, assim espero, haver uma
ciologia que os convido a se posicionarem discusso entre meus trs vizinhos. Tambm

1. O presente texto, traduzido por Jos Benevides Queiroz, uma mesa-redonda que se encontra em CAR-
DI, F.; PLANTIER, J. (Orgs.). Durkheim, sociologue de lducation, Paris: LHarmattan, 1993. A Revista Ps
Cincias Sociais agradece a editora LHarmattan por ter lhe cedido os direitos de public-lo em portugus.
2. Esta mesa-redonda encerrou as Jornadas de estudo sobre Durkheim e a sociologia da educao, ocorri-
das nos dias 15 e 16 de outubro de 1992, na Sorbonne, organizadas pelo Instituto Nacional de Pesquisa
Pedaggica e pelas universidades Lumire-Lyon 2 e Rennes 2. (N.T.)
3. Tambm participariam da mesa-redonda Roger Establet e Jean-Claude Chamboredon, mas eles no pu-
deram comparecer. (N.T.)

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espero que haja numerosas questes que ve- sua teoria da educao, talvez porque elas
nham, como se diz, do auditrio. Assim, ini- se encontrassem um pouco em contradio
cialmente, conforme acordado previamente, com seus postulados organicistas. Parti-
passo a palavra a Michel Eliard. Em seguida cularmente, penso sobre sua interpretao
ser Pierre Bourdieu e, por fim, Asse Kadri. das transformaes pedaggicas do Renas-
cimento, que relaciona com as transforma-
Michel ELIARD Hoje, como podemos ser es sociais e econmicas e com as relaes
durkheimianos na sociologia da educao? entre as classes.
A resposta a essa questo no simples, Durkheim aplica tambm essa anlise
sobretudo para algum que no se sente Revoluo Francesa, a qual saudava, como
muito durkheimiano, como no meu caso. Jaurs, por sua grandiosa obra em mat-
Portanto, serei tentado a responder que, ria escolar. Diversamente, para seu tempo,
para abordar de maneira pertinente os pro- aquele do perodo da edificao da escola
blemas da educao hoje, faz-se necessrio pblica, ele produz uma teoria da educa-
operar uma ruptura com Durkheim. Na re- o conforme os interesses da burguesia
alidade, a resposta mais complicada na republicana, conforme seus objetivos de
medida em que o homem e a obra parecem modernizao do Estado e do consenso
atravessados por paradoxos. entre as classes.
Apesar de ser bastante alrgico a esta so- Isso me leva a sublinhar um outro pa-
ciologia moral, a esta sociologia da integra- radoxo, a propsito de sua concepo de
o social que parece caracterizar a produ- democracia. Incontestavelmente, Durkheim
o dominante de Durkheim e que d uma era um democrata. Ao mesmo tempo, ele
orientao muito conservadora maior par- desenvolveu uma teoria da democracia e
te de seus escritos sobre educao, podemos do Estado que muito pouco republicana
nos sentir muito durkheimianos quando le- e que d s suas anlises sobre as relaes
mos as penetrantes anlises de A evoluo entre a escola e o Estado uma orientao
pedaggica na Frana, que nos inspira para que rompe com certa tradio do Iluminis-
interpretar as realidades atuais. mo, em particular com aquela de Condorcet.
A fecundidade de sua sociologia da edu- Dessa teoria do Estado, nos deixou alguns
cao nos conduz inicialmente s inmeras elementos esparsos no curso O Socialismo,
reas que semeou e que foram fertilizadas em suas crticas de obras e, sobretudo, nos
nos anos 1960/1970, ao mesmo tempo em captulos sobre a moral cvica de Lies de
continuidade e em ruptura com suas anli- Sociologia. Essa teoria se ope concepo
ses. Talvez seja uma feliz coincidncia sua de democracia sada da tradio da Revo-
nomeao para uma cadeira de pedagogia, luo Francesa, em particular s ideias de
pois, se acreditarmos em Marcel Mauss, soberania do povo e de democracia repre-
seus cursos de cincia da educao eram sentativa em favor de uma democracia so-
para ele um peso que o desviava de seus cial fundada sobre os grupos profissionais,
interesses fundamentais, que eram a fam- sobre a estrutura funcional da sociedade,
lia e a moral. Feliz coincidncia, portan- forma corporativa que se ope eleio de
to, que nos legou suas anlises particular- deputados com mandatos a qual via, sobre-
mente fecundas sobre a histria do ensino tudo, como um modo de funcionamento
secundrio, porm no fez delas a base de anrquico e ineficaz da representao na-

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cional. Com efeito, ele escreve: quando as anlises que Durkheim s esboou a esse
o Estado pensa e decide, no necessrio respeito e as interpretaes da sociologia
dizer que este a sociedade que pensa e se da educao contempornea operou-se um
decide por ele, mas que ele pensa e se de- deslocamento que , talvez, til sublinhar.
cide por ela. No um simples instrumen- Quando Durkheim define seu ideal de socie-
to de canalizao e de concentrao. Ele , dade democrtica, fundada sobre uma justa
num certo sentido, o centro organizador hierarquia do mrito, encontra-se em con-
dos prprios subgrupos4. Essa concepo formidade com os interesses da burguesia
do Estado que pensa pela coletividade vai republicana da poca. Ele no desconhecia,
de par com uma teoria da educao que d no entanto, a desigualdade desta meritocra-
prioridade integrao do indivduo ao cia consagrada: no fundo, [escreve ele], no
corpo social sobre a emancipao indivi- ser que as desigualdades de mrito tambm
dual, o que explica a enorme importncia no so desigualdades fortuitas, desigual-
atribuda educao moral, transmisso dades de nascena pelas quais no justo,
dos valores declarados comuns. em certo sentido, atribuir a responsabilidade
Estabelece-se frequentemente uma con- aos homens? No nos parece equitativo que
tinuidade entre Condorcet e Durkheim. Se um homem seja mais bem tratado social-
pudermos estabelecer uma filiao, esta se mente porque nasceu de uma pessoa rica ou
d na medida em que ambos os dois foram de elevada dignidade. Ser mais equitativo
construtores de uma instruo pblica. Po- que um homem seja mais bem tratado so-
rm, enquanto o primeiro ressalta o papel cialmente por ter nascido de um pai mais in-
do conhecimento na formao de cidados teligente, nas melhores condies morais?5.
autnomos e livres, o segundo afirma o Tambm Durkheim atribua educao
primado da educao para integrar-se ao uma importncia determinante no estabe-
corpo social, aos interesses do qual tudo lecimento das possibilidades de igualar as
deve ser subordinado. Tanto Condorcet me condies exteriores da luta, mas as razes
parece moderno e atual, quanto Durkheim, dessa desigualdade deviam ser procuradas
um pensador da estabilidade e da conser- na organizao da sociedade e no no fun-
vao das relaes sociais existentes. E este cionamento da escola: a transmisso here-
Durkheim tem uma fecundidade inegvel ditria da riqueza basta para tornar muito
entre as correntes corporativas. desiguais as condies exteriores nas quais
Desejaria terminar ressaltando outro pa- a luta se processa6, assim j escrevia em
radoxo. A sociologia da educao dos anos Da diviso do trabalho social. Sua proposta
1960/1970 se construiu, em grande parte, de suprimir a herana era, sem dvida, ilu-
sobre uma base durkheimiana. A sociologia sria e irrisria, mas no tinha o mrito de
das desigualdades, em particular, apegou- designar o lugar de uma soluo possvel
se em mostrar que a igualdade formal no do lado das relaes sociais, e no do lado
era seno uma nova mscara da desigual- da escola, que no podia, por si mesma, ir
dade social. Contudo, me parece que entre alm dessas relaes?

4. DURKHEIM, E. Leons de Sociologie. Paris: PUF, 1950, p. 61.


5. DURKHEIM, 1950, p. 258.
6. Idem. De la division du travail social. 8e dition. Paris: PUF, 1967, p. 371-372. (N.T.)

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Substituindo a noo de igualdade das da escola, que Durkheim no fez seno es-
chances por aquela de igualdade dos direi- boar, mostrar-se-ia sem dvida que os ob-
tos, a sociologia da educao concentrou a jetivos proclamados da realizao da igual-
ateno sobre a escola, que se encarregou dade da poltica atual do ensino mascaram,
de realizar ou que se tornou responsvel na realidade, a excluso de uma crescente
por no realizar a igualdade de chances quantidade de alunos, essencialmente de
numa sociedade desigual. origem popular. Por exemplo, o objeti-
A democratizao da escola, segura- vo aparentemente democrtico de ampliar
mente, duplicou-se de medidas visando a o acesso ao baccalaurat7 para o patamar
salvaguardar a hierarquia social, mas, como de 80% de uma classe de concludentes8
j indicava Condorcet, isto no necessa- no corre o risco de conduzir desde que
riamente contraditrio com a justia. Pois acompanhado de um desaparecimento pro-
as classes populares esto no direito de es- gressivo da rea tcnica que permite obter o
perar da burguesia e de seu Estado que eles diploma de nvel V , marginalizao de
assegurem a todas as crianas condies de jovens para os quais esta qualificao cons-
escolarizao equitativas, nada mais, nada titua uma garantia social?
menos, portanto, condies materiais e pe-
daggicas iguais. Pierre BOURDIEU Eu vou continuar a re-
Quando Durkheim afirma que a escola flexo de Michel Eliard tentando respon-
deve preparar cada indivduo para ocupar o der s duas questes que foram colocadas:
lugar que lhe compete na diviso do traba- o que ser um durkheimiano e o que o
lho, em funo de suas capacidades, ele le- durkheimianismo pode legar atualidade?
gitima uma hierarquia de classes, ele atribui Para responder a essas duas questes,
uma funo de reproduo social escola, vou comear por lembrar, a ttulo de exem-
porm isso se opera numa sociedade na plo, de um uso que fiz a um certo momento
qual cada um pode tentar sua sorte numa de um modo de pensar tipicamente durkhei-
corrida comum. Que esta corrida seja uma miano e mostrar que, bizarramente, esse
corrida de desvantagens deve-se s condi- modo de pensar o prprio Durkheim jamais
es exteriores da luta e, portanto, as des- empregou quando tratou da educao. As-
vantagens no podem ser abolidas somente sim, veremos que no simples saber o que
pelo desenvolvimento da escolaridade. Co- ser durkheimiano j que podemos tratar de
locando fortemente a nfase sobre o papel Durkheim sobre um terreno onde o prprio
da escola na reproduo das desigualdades, Durkheim no se fez Durkheim. Penso que
a sociologia da educao no contribuiu poderamos fazer a mesma coisa com Marx.
para mascarar o fato de que as reformas es- As questes: O que ser durkheimiano?
colares acentuaram, depois de trs dcadas, ou O que ser marxista? so questes ex-
as disparidades da escolaridade? tremamente difceis, e creio que impor-
Alm do que, desenvolvendo as anlises tante saber se queremos evitar que essas
sobre a igualdade e a justia em se tratando noes funcionem como etiquetas classifi-

7. Exame nacional francs que permite o acesso ao ensino superior. (N.T.)


8. O objetivo tornou-se 100% no relatrio do Sr. Pinaud-Valencienne, presidente da Schneider Eletric, ao
ministro da educao.

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catrias ou como princpios de diviso mais os seres humanos eram formados, molda-
poltica do que cientfica. Eis, grosso modo, dos. Retomei esta hiptese extremamente
a inteno de minha interveno. arriscada que, creio, vlida em todo caso
O exemplo que tenho em mente o e em todos os domnios onde tentei verifi-
estudo que fiz, h alguns anos, e que pu- c-la; a hiptese de que as aes de clas-
bliquei com o ttulo As categorias do en- sificao (como aquelas que consistem em
tendimento professoral. um estudo tipi- anotar, destacar, a seriedade, a modstia, a
camente durkheimiano, j que tentei fazer, distino etc.) implementam princpios de
em relao dos professores franceses dos classificao, para uma grande parte in-
anos 1970, um estudo anlogo quele que consciente, que no so dominados seno
Mauss e Durkheim fizeram no famoso texto praticamente, que nunca so compreendi-
As formas primitivas de classificao. Ten- dos de maneira sistemtica, salvo ao preo
tei, a partir das apreciaes professorais, de um trabalho de objetivao que compe-
dos julgamentos que os professores fazem te ao pesquisador, e que esto em corres-
na margem das cpias ou dos boletins es- pondncia com as estruturas objetivas, por
colares, extrair os princpios de classifi- exemplo, no caso dos professores france-
cao implcitos, em particular o sistema ses, a estrutura das disciplinas (penso na
de oposies classificatrias, o sistema de oposio entre teoria e prtica), e todas as
adjetivos antagonistas, que os professores estruturas que esto na objetividade da ins-
utilizam em sua prtica pedaggica. Por- tituio escolar e tambm na subjetividade
tanto, tentei extrair as formas escolares de dos agentes dessa instituio. Se as insti-
classificao, como Durkheim extrara das tuies so to difceis de se transformar
formas primitivas de classificao. No (tema muito durkheimiano, uma vez que A
repetirei em detalhe a anlise, mas penso evoluo pedaggica na Frana uma ex-
que o projeto tipicamente durkheimiano traordinria histria da inrcia pedaggi-
(poderamos dizer tambm kantiano): este ca), precisamente por causa deste tipo de
projeto consiste em tentar apreender o que harmonia historicamente estabelecida entre
poderamos chamar de transcendentais, as estruturas sociais, nas quais trabalham
isto , de formas a priori de classificao os professores, e as estruturas mentais que
que os sujeitos sociais fazem uso em suas produzem. E se as crises do sistema escolar,
percepes, em suas avaliaes do mun- como em 1968, tomam a forma de guerras
do e em suas prticas. A diferena entre religiosas e so to patticas (elas se asse-
Durkheim e Kant Durkheim a explica melham muito com as crises que se obser-
muito claramente em As formas elementa- vam nas sociedades primitivas quando h
res da vida religiosa que, para Kant, mudanas brutais ligadas, por exemplo,
estas formas a priori eram universais, co- aculturao ou ao contato de civiliza-
extensivas humanidade; para Durkheim es), as estruturas sociais transformadas
e Mauss elas eram histricas e produzidas desordenadamente impactam as estruturas
num e por um certo tipo de condies his- mentais. Ora, no h nada que detestemos
tricas. Durkheim formulou uma hiptese mais, creio, do que ver o desordenamento
muito forte segundo a qual essas classifica- de nossas estruturas mentais. As revolues
es eram a reproduo entre aspas, no simblicas so aquelas que dizem respeito a
crebro das estruturas sociais nas quais coisas consideradas fundamentais.

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Eis, portanto, um exemplo de anlise nos. Penso que h sempre nas formas de
que avalio como ultradurkheimiana. Dito essencialismo (diria a mesma coisa de Marx
isto, que durkheimiano, e se verdade que ou de Max Weber) o perigo de impor um
Durkheim jamais o fez, podemos perguntar: tipo de fechamento, de clausura. De fato,
por que ele, que escreveu A evoluo pe- poderia levar mais adiante a anlise: que
daggica na Frana, nunca aplicou no es- poderia fazer um Durkheim inclinado
tudo do sistema escolar francs o modo de reflexividade, isto , aplicar Durkheim em
reflexo que empregou quando tratou das relao a Durkheim, numa situao como
formas primitivas de classificao? Por que esta que nos encontramos? Ele poderia se
ele nunca desejou saber: quais so as for- perguntar: o que um ancestral totmi-
mas de classificao destes professores, de co?; o que um founding father, como
onde elas vm? Coisa um tanto quanto sur- se diz nos Estados Unidos?; por que os
preendente quando se sabe que A evoluo ancestrais totmicos esto em luta?. Nas
pedaggica na Frana um livro admirvel. sociedades que Kadri conhece bem, h lutas
Como que Durkheim esta uma ques- entre os netos para herdar o primeiro nome
to que foi colocada por um historiador de um av que tem muito prestgio. H to-
americano da educao e de Durkheim que dos os tipos de disputas acadmicas que
se chama Vogt (esqueci o primeiro nome) parecem bastante com o que Durkheim nos
inexplicavelmente parou suas anlises, descreve, e penso que o que ns fizemos a
neste caso e em muito outros, entrada de mais, todo pequeno passo que demos a mais
sua prpria sociedade; que tenha inquerido em relao a Durkheim, foi, talvez, nesta
as sociedades primitivas ou arcaicas, con- perspectiva. Ao lado do durkheimianismo
sideradas como elementares, bloqueando, sacerdotal, que discute sobre o suicdio, a
portanto, o princpio da compreenso das anomia etc., necessrio defender de uma
sociedades modernas, questes que no maneira paradoxal de ser durkheimiano
retomou sobre sua prpria sociedade? H que poderia consistir em aplicar ao mun-
um certo nmero de operaes cientficas, do acadmico, ao mundo durkheimiano e
que chamo de reflexivas, que consistem em ao mundo ps-durkheimiano no qual nos
retornar sobre o mundo cientfico e sobre encontramos um modo de pensar durkhei-
o prprio cientista as questes que o cien- miano. Se desejarem, podemos nos divertir
tista coloca para os outros mundos, que fazendo o seguinte exerccio: o que uma
Durkheim, e toda sua gerao, por razes herana? E uma herana acadmica? Como
histricas sem dvida, raramente praticava. ela se distribui entre os herdeiros legtimos,
O que desejava mostrar com esse exem- os herdeiros estatutrios, entre a igreja, a
plo que no se sabe muito o que quer igreja durkheimiana, os guardies do texto
dizer ser durkheimiano, se verdade que cannico, os comentadores, os leitores etc.,
se pode fazer com Durkheim coisas que aqueles que no fazem outra coisa seno
Durkheim no fez e que, em certa medida, ler os textos, lendo-os repetidas vezes etc.,
no podia fazer, dadas as condies sociais e os herticos que voltam contra a igreja o
de produo de Durkheim e do mundo no texto cannico? Penso que este gnero de
qual ele pensava. O que me faz desconfiar anlise, que pode parecer ldico, ou mistifi-
sempre de pessoas que afirmam: eu sou cador, , em minha opinio, o que podemos
durkheimiano ou vocs so durkheimia- fazer de mais srio em matria de episte-

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mologia nas cincias sociais, isto , fazer au e Letourneux em As regras do mtodo
preceder todo encontro cientfico, semin- sociolgico; h tambm referncias a W.
rio, curso etc., de uma anlise, mesmo su- Marais, a Abou lHassan e Mawerdi nas
mria, das condies sociais para responder contribuies de Durkheim ao LAnne So-
o que foi pedido na questo posta; no caso ciologique a propsito do Magrebe e do Isl.
presente, perguntar-nos o que seria uma Como podemos ver, muito pouca coisa. Ob-
anlise durkheimiana do que fazemos (isso servemos tambm que, de maneira geral, o
sabendo que Durkheim no o teria feito). LAnne Sociologique dedica pouco espao
ao Isl e ao Magrebe, pelo menos no pero-
Assa KADRI Desejaria colocar aqui do de 1898 a 1913.
trs reflexes que so, antes, constata- Com relao aos discpulos de Durkheim,
es que levantaro numerosas questes: eles pouco estiveram presentes em terras
trs reflexos que nasceram durante um argelinas, pelo menos at os anos 1950.
trabalho de pesquisa que trata particular- Contudo, dois nomes podem ser vinculados
mente sobre a Escola de Direito de Argel a Durkheim, ainda que suas filiaes pare-
e, de modo mais amplo, sobre o sistema am bastantes tnues. Edmond Doutt, que
de ensino superior argelino. foi administrador de uma comuna mista,
Minha primeira reflexo e no me de- depois professor da medersa10 em Tlemcen
morarei sobre este ponto seno para medir e, finalmente, professor na Faculdade de
o efeito que pde exercer sobre o presente Letras de Argel no sem dificuldade, por
o que poderia qualificar, com uma pa- no ter feito um cursus honorum11, e Ren
lavra imprpria, o impasse ou, antes, os Maunier, que veio para a sociologia e a
impasses de Durkheim e dos durkheimia- etnologia atravs da economia e do direi-
nos sobre a Arglia em particular, o Magre- to. Doutt mantm correspondncia com o
be e o Isl em geral9. LAnne Sociologique e Maunier escreve seus
Em termos de referncias, o texto de primeiros artigos na Revue Internationale de
Masqueray, sobre La formation des cits Sociologie, dirigida por Ren Worms, e, con-
chez les populations sdentaires dAlgrie, comitantemente, no LAnne Sociologique.
assim como aquele de Hanoteau, sobre La Por diferentes que sejam seus percursos, os
Kabyle et les coutumes kabyles, so cita- dois autores podem ser includos entre os
dos em Da diviso do trabalho social; acha- praticantes. Os dois no permanecero por
mos uma aluso aos trabalhos de Hanote- muito tempo na Arglia: foram quatro anos

9. Muitos trabalhos mostraram isso, notadamente: VALENSI, L. Le Maghreb vu du centre, as place dans
lcole sociologique franaise. In: VATIN, J. C. et al. Connaissances du Maghreb, sciences sociales et co-
lonisation. Paris: CRESM/CNRS, 1984, p. 227-244; COLONNA, F. Les sciences sociales au Maghreb et le
paradigme durkheimien, Paris: Groupe de sociologie politique et morale/EHESS, 1990, multigrain, 15 p.
10. O termo refere-se a pronuncia em rabe da palavra que corresponde escola. Em francs, encontra-se
grafada do seguinte modo: mdersa; traduzimos por medersa seguindo indicao do Vocabulrio Ortogr-
fico da Lngua Portuguesa, da Academia Brasileira de Letras (ACADEMIA BRASILEIRA DE LETRAS. Vo-
cabulrio ortogrfico da lngua portuguesa. Disponvel em: <http://www.academia.org.br/nossa-lingua/
busca- no-vocabulario>). (N.T.) Acesso em: 06 dez. 2015.
11. Sobre Doutt, cf. MASSE, H. Les tudes rabes en Algrie (1830-1930). Revue Africaine, v. 74, 1933,
reeditado em 1980. Alger: O.P.U., p. 208-248.

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para Maunier (1922-1926), que ser pro- lesclavage, em 1913, ou ainda como Bishr
fessor na Faculdade de Direito de Argel. Fars, que trabalhou sobre Lhonneur chez
sobretudo aps seu retorno Frana, que les arabes avant lIslam, de 1932; bem como
ele escreve muito. Em 1932, ele publica no outros que trataram do Isl, da famlia e do
LAnne Sociologique um balano de suas casamento mulumano.
Recherches sur les changes rituels en Afri- Outro impasse: a ausncia em Durkheim
que du Nord12. Doutt, que publicou LIslam de reflexes sobre a educao argelina, no
algrien en 1910, Notes sur lIsl Maghrbin, momento em que as Leis Ferry so estendi-
Les assaouas de Tlemcen, magie et religion das Arglia. Se podemos falar de Durkheim
en Afrique du nord, deixa a Arglia e suas missionrio de Jules Ferry na Alemanha,
ltimas publicaes sero marroquinas. Por- no encontramos nada em sua obra que tra-
tanto, os dois eram muito pouco ligados te da imposio do sistema escolar francs
rede dos durkheimianos deve ser dito que sobre a Arglia, numa situao de contato
eles no eram muito reconhecidos. cultural de tipo colonial, no mesmo mo-
Quanto aos discpulos autctones de mento em que ocorre na Frana um grande
Durkheim, poucos so ali conhecidos, con- debate poltico acerca do tipo de ensino que
trrio ao que se passa notadamente no deveria ser estabelecido na colnia.
Oriente Mdio rabe13. Exceto Bencheneb No obstante, o paradigma durkhei-
ou Bem Zekri, que de todo modo permane- miano me parece fortemente insistente
cem desconhecidos, a Arglia no conheceu enquanto que as alternativas locais gur-
personalidades de envergadura como Taha vitchianas14, khaldounianas15 ou marxis-
Hussen, o qual marcou a histria literria e tas no foram tomadas como referncias
intelectual do Egito contemporneo Hus- fundamentais; insistente, ao mesmo tem-
sen acompanhou os cursos de Durkheim po, como referncia implcita institucio-
na Sorbonne e defendeu uma tese sobre La nalmente enraizada e como modelo para
philosophie sociale dIbn Khaldoun; nem al- pensar a sociedade no somente em sua
gum como Mansour Fahny, que, em 1913, evoluo, mas tambm em sua atualidade:
defendeu uma tese orientada por Levy-Bruhl tanto no plano das estruturas sociais e
sobre La condition de la femme dans la tra- h, deste ponto de vista, uma certa filia-
dition et lvolution de lislamisme, que foi o entre o que escreveu Durkheim e os
reeditada em 1990 com o ttulo La condition trabalhos de Robert Montagne, de 1930,
de la femme dans lIslam e prefaciada por sobre os Berberes do Alto-Atlas marroqui-
Harbi; ou como Ali Abd El Wahib, que ten- no e aqueles de Ernest Gellner, em torno
tou formular uma Thorie sociologique de de 1964, sobre os santos do Atlas e no

12. Cf. HENRY, J. R. Approches ethnologiques du droit musulman: lapport de Ren Maunier. In: FLORY,
M.; HENRY, J. R. Lenseignement du droit musulman. Marseille: CNRS, 1989, p. 132-157.
13. AL AHNAF, M. Sur quelques durkheimiens rabes. Peuples Mditerranens, Sciences Sociales, Soci-
ts Arabes, n 54/55, janv.- juin 1991.
14. Que diz respeito ao pensamento de Georges Gurvitch, russo de nascimento, que se radica na Frana a
partir da dcada de 1920. Criador dos Cahiers Internationaux de Sociologie, Gurvitch exerce certa influn-
cia na sociologia francesa dos anos de 1950 at incio dos anos 1960. (N.T.)
15. Que se refere ao pensador rabe do sculo XIV, de origem tunisiana, Ibn Khaldoun. (N.T.)

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que diz respeito s relaes entre tradio foi levado a assumir em razo do passado,
e modernidade, quanto no plano da anli- foi completamente esclarecida na anlise
se propriamente institucional. do caso argelino.
Nesse sentido, podemos falar de uma Assim, por exemplo, a hierarquizao
atualidade de Durkheim, e diria mesmo muito forte entre o rabe e o francs, o
de uma fecundidade o que me conduz atual problema da relao de foras socio-
a minha segunda reflexo: o paradigma lingusticas, no parece de maneira alguma
durkheimiano permite pensar o presente sub-reptcio e encontra seus fundamentos
da Arglia a partir do passado mais lon- no passado colonial. De fato, h uma es-
gnquo. Afastando-me da obviedade, de- pcie de permanncia da equao cultural
sejaria aqui sublinhar a fecundidade da re- argelina que se coloca, nos mesmos termos,
flexo de Durkheim sobre as instituies e a dcadas de distncia e em situaes his-
sua fora de inrcia. Ao me ater na anlise tricas completamente diferentes. H mais
do sistema de ensino superior argelino, no- que analogias, h homologias de funes.
tadamente aps a reforma de 1971, perce- E no simplesmente de ordem intuiti-
bi que os estorvos institucionais e estrutu- va a observao de que o sistema nacional
rais herdados do passado tinham um peso de ensino, imagem do sistema de ensino
pelo menos to grande quanto as decises colonial, tende, de um lado, a privilegiar
reformadoras na configurao do sistema sua funo ideolgica em detrimento de
e nas transmutaes que o afetavam. Para sua funo de formao tcnica e, de outro,
irmos mais rpido, e nesta esquematizao principalmente produzir uma elite cindida
h sem dvida uma provocao, parecia- sobre o duplo plano de sua relao com
me que a argelizao e a arabizao do sis- a linguagem do ensino e o poder local. A
tema de ensino argelino no mudaram em diviso francfona/arabfona permeia as-
nada, mas aprofundaram as caractersticas sim, desde a imposio do sistema escolar
passadas do sistema. A ideia fundamen- francs Arglia, toda a histria cultural e
tal de Durkheim expressa tanto em A poltica do pas.
evoluo pedaggica na Frana, como em A independncia, em relao a esse as-
Educao e sociologia que a educao pecto, no me parece ser uma transforma-
deve ser compreendida como um con- o da natureza desta oposio, mas, antes,
junto de prticas e de instituies que se um aprofundamento que vai at ruptura
organizaram lentamente ao longo do tem- das contradies que produziram a forma-
po, que so solidrias de todas as outras o e o desenvolvimento da elite argelina.
instituies sociais que as exprimem, que, No nem um pouco paradoxal observar
por conseguinte, no podem ser mudadas que, nos processos atuais, h como que
vontade, mas com a prpria estrutura da uma imagem invertida daquilo que se de-
sociedade16. Esta ideia de que no se pode finiu na Arglia colonial: a equao cultu-
compreender um sistema de ensino, no seu ral permanece a mesma ocidentalizao
funcionamento e nas suas funes, seno ou afirmao da prpria sociedade , as
luz de sua gnese histrica e dos fins que foras culturais e at os componentes so-

16. DURKHEIM, E. ducation et sociologie, 7e dition, Paris: Quadrige/PUF, 1999, p. 45. (N.T.)

Atualidade e fecundidade da obra de Durkheim na Sociologia da Educao 145


ciais so similares, os pressupostos que lhes Outro aspecto da fecundidade de
so associados so os mesmos. Para a elite Durkheim, nesta anlise da instituio, re-
afrancesada, sua ideologia pr-ocidental; fere-se funo de socializao, que me
para a elite arabizada, sua influncia mdio pareceu mais determinante do que aquela
-oriental. Mesmo os efeitos da geopoltica da reproduo. Numa sociedade sada da
mundial seriam idnticos. A vontade domi- colonizao, isto , uma sociedade com
nante: para uns, dominadora e aculturado- uma estrutura de classe imatura e pouco
ra do imperialismo francs; e, para outros, ntida, o sistema de ensino parece ter um
ressurgimento e nova revoluo islmica. papel de produo das classes, dos grupos
Outro exemplo do que chamo de con- sociais, em vez da reproduo das desigual-
tinuidade com base nos valores da insti- dades ou dos grupos sociais.
tuio uma certa hierarquia das disci- Minha terceira reflexo est estreita-
plinas, aquela que perpetua os valores que mente ligada ao desenvolvimento histrico
presidem o funcionamento do sistema de da instituio. A ideologizao da institui-
ensino francs fundado sobre o primado o, sua redefinio autocentrada, se fez
das humanidades clssicas e que perdura em nome do marxismo esquematicamen-
aqui sob uma forma degradada, imperfei- te entre os anos da dcada de 1960 e fins da
ta. Do mesmo modo, o processo empre- dcada seguinte e, principalmente, com o
gado na universidade colonial, expresso suporte lingustico do francs. A refern-
por uma instrumentalizao dela e por cia a Durkheim no curso desse perodo foi
sua permeabilidade ideologia dominan- frequentemente muito crtica, separando de
te, encontrou seu aprofundamento, pode- alguma maneira o ponto de vista metodo-
ramos afirmar, justamente por reao. A lgico e confinando-o como esteretipo.
universidade dos anos 1970, na Arglia, Concomitantemente, a arabizao consti-
definiu-se claramente por oposio uni- tuiu-se, ainda que no incio as fileiras rabes
versidade colonial, amplamente composta reproduzissem, com algum tempo de atraso, o
por professores que participaram do maio que ocorria nos setores francfonos, em opo-
de 68; as diversas reas do ensino desen- sio s fileiras afrancesadas, muito longe do
volveram-se sobre uma base marxista em- marxismo. De modo que, com a arabizao
pobrecida, banhada num terceiro-mundis- geral das cincias sociais, pode-se desenvol-
mo e, de modo algum, temperada por um ver um contradiscurso fundamentado sobre
militantismo fortemente engajado. Nessa um durkheimianismo esmaecido pelo que
recusa que tomava a forma do que recusa- este podia ser abstrado de seu sistema terico
va, havia germes do que viria a seguir. A e de seus pressupostos polticos.
rejeio seletiva de certas cincias sociais Com o refluxo do marxismo e a arabiza-
e humanas, como a etnologia, em nome da o generalizada, foi estabelecido um tipo de
desalienao, do centrar-se novamente, do durkheimianismo sem Durkheim que se ins-
retorno s origens, contudo, no teve, no crevia de maneira muito ampla numa insti-
perodo que se seguiria, seno a rejeio tuio deriva. Mesmo assim, na conjuntu-
total das cincias sociais ocidentais, rejei- ra da poca, a criao dessa expresso este-
o essa que se fundamentara desta vez reotipada do durkheimianismo mostrava-se
sobre uma base, no mais nacionalista, como um contrapeso ao desenvolvimento de
mas religiosa. uma pedagogia do obscurantismo.

146 Repocs, v.13, n.25, jan/jun. 2016


A crise multifacetada que atravessa a mos imputar somente ao sistema escolar a
sociedade argelina, e que pareceria seme- produo e a reproduo das desigualda-
lhante quela da Frana no final do sculo des. Contudo, no podemos mais desculp
passado todas as coisas sendo iguais s -lo completamente se que se trata de
avessas , coloca na ordem do dia a ques- culpa isent-lo de toda interveno na
to da centralidade do sistema educativo na reproduo e, por vezes, at mesmo no au-
evoluo da sociedade argelina. Com efei- mento das desigualdades iniciais. No caso
to, no e a propsito do sistema de ensino da Arglia, a diviso entre francfonos e
que as contradies sociais apresentam-se arabfonos preexiste ao funcionamento do
mais radicais: so nestas questes, que o sistema escolar, que se tornou uma questo
atravessam, o envolvem e lhe visam, que vital nas lutas que assistimos ali, porque
se definem e se esclarecem as relaes de essa a questo e o instrumento de todas
fora na sociedade. Quer se trate da ques- as lutas pelo poder entre os detentores de
to lingustica, da mixit17, do contedo a espcies de capital lingustico e cultural di-
dar para o ensino, aqui as clivagens so ferentes: entre aqueles cujo capital lingus-
mais apaixonadas, mais ntidas. Essa cen- tico e cultural foi adquirido no sistema es-
tralidade pede, me parece, uma releitura de colar francs ou prximo e aqueles no qual
Durkheim luz de exemplos de sociedades o capital lingustico e cultural foi adquirido
que no so completamente orgnicas, mas no ensino tradicional da medersa etc.
no so mais mecnicas. Concomitantemente, falar de autonomia
relativa no faz o problema desaparecer,
J. C. FILLOUX Agradeo aos trs parti- mas permite coloc-lo de outro modo: no
cipantes por suas respectivas exposies. temos que escolher em termos de tudo ou
Agora, vocs podem, cada um dos trs, nos nada, no podemos imputar ao sistema es-
brindar com suas observaes acerca das colar o que decorre das diferenas sociais
intervenes dos outros dois colegas? Pier- preexistentes; na verdade, trata-se de per-
re Bourdieu... guntar e isto, penso, muito durkheimia-
no em que a lgica do funcionamento do
P. BOURDIEU Me parece que h um pro- sistema escolar, lgica especfica, irredut-
blema comum a Michel Eliard e Assa Ka- vel lgica da luta das classes cotidiana ou
dri, que aquele que se refere funo do lgica dos conflitos de valores do dia a
sistema de ensino. A escola produtora ou dia, etc. em que esta lgica especfica con-
reprodutora de desigualdade? No caso da tribui, e para qual parte, perpetuao ou
Arglia, a escola produtora ou reprodu- transformao das desigualdades ou das
tora desta desigualdade fundamental entre diferenas que existem exteriormente? Co-
arabfonos e francfonos? locar o problema nesses termos fornece os
Sinceramente, creio que h um proble- meios de evitar as solues em termos de
ma comum que gira em torno da noo de alternativa: a culpa de a..., a culpa de
autonomia relativa. Na verdade, certo b... Na minha avaliao, o caso da Arglia
que, como disse Michel Eliard, no pode- particularmente interessante na medida em

17. Termo francs utilizado, sobretudo na pedagogia, para designar o ensino de homens e mulheres no
mesmo estabelecimento escolar. (N.T.)

Atualidade e fecundidade da obra de Durkheim na Sociologia da Educao 147


que, por razes histricas, o peso relativo exemplo, na Arglia muito mais autno-
do capital econmico na estrutura global ma que o ensino do rabe ou que o Direito).
do capital relativamente mais frgil e, ao Por menor que seja, a autonomia relativa
mesmo tempo, o peso do capital cultural e sempre muito importante, porque uma
lingustico particularmente grande, o que estrutura de liberdade em relao aos pode-
faz com que o banco central do capital so- res, que devem fazer concesses escola,
bre o qual desejamos colocar a mo seja o mesmo que para poder manipul-la.
sistema escolar. E as lutas a propsito do
sistema escolar revestem-se de uma violn- J. C. FILLOUX Por sua vez, o concei-
cia extrema, porque elas tm por questo to de autonomia relativa perfeitamente
central o poder etc. durkheimiano e, utilizando-o, no acredito
que faamos uso de Durkheim sem recorrer
A. KADRI Efetivamente, poderamos le- a Durkheim.
var em conta a autonomia relativa do sis-
tema, mas me parece que com a Arglia P. BOURDIEU O conceito tambm mar-
temos um caso onde o sistema de ensino xista...
muito fortemente dependente do poltico,
completamente instrumentalizado pela po- M. ELIARD Sim, de fato. No estou em
ltica. Nesse caso, me parece, ele tem muito desacordo a respeito da autonomia relati-
pouca autonomia. Alm do que, medida va da escola. Vou voltar ao assunto. Po-
que politicamente manipulado, ele se de- rm, uma vez que voc pediu para me ma-
fine como um lugar e um meio na produo nifestar em relao ao que falaram meus
de relaes de foras polticas articuladas colegas, desejaria fazer uma interveno
sobre os pertencimentos culturais; medi- sobre um ponto levantado por Pierre Bour-
da que se torna o campo de uma guerra de dieu. verdade que podemos fazer anlises
trincheiras permanente, seus fundamentos durkheimianas que Durkheim no fez. Jus-
institucionais se erodem. tamente, a propsito de A evoluo pedag-
gica na Frana, voc afirma: uma extra-
P. BOURDIEU Pouca autonomia, mesmo ordinria anlise de inrcia do sistema de
quando muito pequena, por pouco que seja, ensino. Isso plenamente verdadeiro, mas
muito importante. H diferentes tipos de tambm verdade que h certas anlises
escolas: escolas francesas, escolas dos Pres nessa obra que se referem mudana, mas
Blancs18, escolas rabes etc. Seguramen- infelizmente Durkheim no as desenvolveu.
te a dependncia em relao aos poderes Voc mesmo tem alguns aspectos prolon-
considervel, mas mesmo (e esta uma gados em suas obras. Quero falar das anli-
resposta um pouco fcil) os dirigentes in- ses referentes s modificaes das relaes
quietam-se sobre a reproduo de seus pr- de classes. Quando Durkheim interpreta a
prios filhos; h uma autonomia relativa do revoluo pedaggica da Renascena, por
sistema escolar que no se submete s mos exemplo, ele diz que, naquela poca, a dis-
e aos olhos do poder (pois a autonomia re- tncia entre as classes modificara-se, que a
lativa apresenta gradaes: a Medicina, por burguesia tornara-se mais rica, considera-

18. Missionrios catlicos franceses com atuao na frica. (N.T.)

148 Repocs, v.13, n.25, jan/jun. 2016


va-se mais do que era, do lado da nobre- estava, certamente, numa posio apropria-
za, e aspirava ao mesmo sistema de edu- da epistemologicamente que lhe permi-
cao que esta. A, ele d uma explicao tisse ver o que tivemos que nos esforar para
da transformao do sistema educativo, ver muito mais tarde. Fundamentalmente,
relacionando-a s transformaes sociais no estou seguro que possamos reprovar
e, at mesmo, s transformaes econmi- Durkheim por no nos falar de uma escola
cas, o que pouco habitual nele. Porm, de classe no fim do sculo XIX e incio do
fechado talvez em seus postulados organi- sculo XX. E no estou tambm seguro, pois
cistas (no sei se uma boa explicao), ele no sou suficientemente conhecedor da ma-
jamais pde desenvolver sistematicamente tria, que algum o tenha feito naquela po-
este gnero de anlise. Ele para no meio ca. No s isso. Naquela poca, era poss-
do caminho de algum modo. De tempos vel observar no campo da instituio esco-
em tempos h como que estalos luminosos lar a manifestao das relaes de classe?
sobre o vnculo entre as transformaes so- Esta continua a ser uma questo para mim
ciais, em certas pocas, e as mudanas na e um convite para realizar a sociologia que
educao. Ao mesmo tempo, seguramente, Durkheim pde ou que no pde nos legar.
ele mostra que um sistema escolar no pode Para a minha segunda observao, dese-
ser mudado vontade. Seja dito de passa- jaria retornar ideia ainda h pouco enun-
gem, seria necessrio recomendar este livro ciada por Michel Eliard a propsito dos
a cada novo ministro da educao nacional 80% de bacheliers19. Voc nos disse que esse
para que entenda que no se pode mudar a percentual era um ocultador, uma palavra
escola por decreto. de ordem vazia. No compartilho inteira-
mente com este sentimento e, por estar me
J. C. FILLOUX Agora, se possvel, dese- organizando para o incio do ano letivo na
jaria que fossem formuladas questes pela universidade, posso mesmo afirmar que, se
plateia. Quem quer questionar um dos trs atualmente no alcanamos os 80%, em al-
participantes desta mesa? guns anos isso ocorrer. Vemos chegar um
nmero massivo de estudantes, recusamos
Rgis BERNARD Desejaria fazer duas ob- a entrada de mais e mais, sobretudo vemos
servaes que, a meu ver, so tambm ques- chegar universidade jovens oriundos de
tes. Disseram aqui, j haviam dito durante meios sociais que at agora no estavam
a jornada, diro sem dvida amanh, que ali representados. Agora, eu bem sei que o
Durkheim no fez muito, que no soube ver, bac20 profissional no um bac C, que um
por exemplo, a escola de classe etc. Certo, DEUG21 de Letras no uma Escola Nor-
mas Durkheim no podia fazer tudo. Ele no mal Superior etc. No obstante, mesmo que

19. Aqueles que fazem o baccalaurat. (N.T.)


20. Abreviatura de baccalaurat. (N.T.)
21. O Diploma de Estudos Universitrios Gerais (DEUG) foi criado em 1973 e emitido para quem conclui
os dois primeiros anos de estudos superiores nas seguintes reas: Administrao Econmica e Social, Ar-
tes, Cincias Humanas e Sociais, Cincias e Tecnologias, Cincias e Tcnicas das Atividades Fsicas e Es-
portivas, Economia e Gesto, Direito, Letras e Lnguas, e Teologia. (N. T., a partir de informaes do site
francs do Ministre de Lducation Nationale, de Lenseignement Suprieur et de la Recherche, acessado
em 04 de dezembro de 2015).

Atualidade e fecundidade da obra de Durkheim na Sociologia da Educao 149


ocorresse um deslocamento das produes colar o que , na verdade, um problema da
das desigualdades ou das reprodues das sociedade. Quero dizer com isso que, como
desigualdades pela escola, como queremos nossos governantes manifestam uma inca-
e no discutirei sobre as causas e os efei- pacidade evidente para regrar os problemas
tos no se pode negar que as coisas mo- do emprego, eles transferem os problemas
dificaram-se, que a universidade mudou e, para a escola, exigindo que esta faa algu-
portanto, que as condies de acesso ao que ma coisa que produza a iluso de regrar o
chamamos ainda de ensino superior no so problema da desigualdade.
mais as mesmas. Esta mudana, talvez seja O fato, por exemplo, de fazer desapa-
necessrio registr-la numa histria que se- recer gradativamente uma srie, como o
ria, sem dvidas, aquela do deslocamento ensino tcnico de curta durao, que per-
crescente do lugar crucial da separao dos mitiu, durante um perodo bastante longo,
indivduos ou dos grupos de indivduos pelo aos alunos, filhos e filhas de operrios, te-
trabalho da escola. A partir desta perspec- rem acesso s profisses qualificadas, colo-
tiva, parece-me, nos encontramos numa si- ca um grave problema. Dizem-nos que, ao
tuao prxima quela de Durkheim face prolongarmos a escolaridade, moderniza-se
evoluo pedaggica, que um pouco a ma- aquele setor. No estou convencido disto.
neira como tentamos em Lyon tratar desses Parece-me que esta palavra de ordem dos
problemas: a questo da socializao e do 80% mascara uma acentuao das dispa-
processo que ela implica. No estamos em ridades de escolarizao entre as classes
um daqueles momentos privilegiados para o sociais. por isso que insisti ainda h pou-
socilogo momento que experimento co- co sobre a ideia da escola justa, equitativa.
tidianamente atravs de minhas responsa- H o livro de Jean-Louis Derouet que se
bilidades universitrias , momento de uma intitula Escola e justia. No compartilho
mudana radical, que no novidade, mas as solues que ele prope, em particular
um ensimo momento desta histria que , quando avalia que, com a descentralizao,
por sua vez, aquela que notadamente nos a escola poderia tornar-se mais justa. Po-
traou Durkheim, em A evoluo pedaggi- rm, esta noo de justia me parece que
ca na Frana, e igualmente aquela que tra- deve ser recolocada em primeiro plano.
aram Pierre Bourdieu e alguns outros nos
anos 1960, o da escola reprodutora. Jean-Manuel de QUEIROZ Tenho uma
observao e trs questes. Minha observa-
M. ELIARD Sim, complicada essa ques- o a seguinte: parece-me importante que
to e, talvez, o que vou dizer parea-lhe re- estabelecer como objetivo de uma sociedade
pulsivamente retrgado. No posso me fur- esse tipo de norma introduzir um novo
tar de achar demaggica essa ideia que foi princpio de diviso, o qual me afigura, com
exposta. Afirmar: necessrio que 80% de efeito, que h um paradoxo no que podera-
uma classe de concludentes alcance o nvel mos chamar de escola democrtica: quanto
do baccalaurat, primeiramente, isto no mais ela se democratiza no sentido de que
pode se referir ao mesmo baccalaurat que muito se abre aos novos pblicos, setores
conhecemos, impossvel. Consequente- para os quais outrora estava fechada, mais
mente, penso que, por meio desta proposi- aqueles que no conseguem ter xito en-
o, tenta-se transformar em problema es- contram-se, eu diria, estigmatizados. Isto ,

150 Repocs, v.13, n.25, jan/jun. 2016


numa perspectiva de que 80% de uma classe gia da escolaridade desigual e das chances
de concludentes alcance o nvel do bacca- desiguais de escolarizao, algo completa-
laurat, os 20% restantes no ficam somen- mente distante de Durkheim e do que ele
te longe da mdia, mas tambm longe da disse da escola. completamente estranho
norma. No fundo, quanto mais democrati- a Durkheim, mais ainda se tomamos os
zada a escola, mais aqueles que no conse- conceitos de reproduo porque, no li-
guem se submeter norma, isto , ao que mite, se Durkheim os empregou, foi num
considerado como um nvel de escolari- sentido positivo , no sentido que deve ser
zao normal, encontram-se numa situao para ele, com efeito, como as sociedades se
pior do que quando a escola era menos de- reproduzem, enquanto, para ns, o conceito
mocrtica. Essa era minha observao sobre tem antes de tudo uma valncia negativa,
os efeitos dos novos princpios de diviso. talvez mais, mas esse um outro proble-
Minhas questes so as seguintes. A ma. Portanto, inteiramente estranho a
primeira esta: que tanto uns como ou- Durkheim e, ao mesmo tempo, fiel/infiel a
tros de vocs esto de acordo em creditar Durkheim, simplesmente durkheimiano, na
a Durkheim o princpio do reconhecimento medida em que Durkheim nos legou algo
intuitivo e prtico, mas no explcito, da que , no fundo, aprendermos a nos surpre-
autonomia relativa da qual falava Pierre ender e objetivar objetos nas suas formas de
Bourdieu, que me parece, pelo menos para ser. Diria que, paradoxalmente, o modelo da
mim, presente no estado prtico, notada- sociologia das desigualdades escolares tem
mente em A evoluo pedaggica na Fran- em Durkheim um modelo que o suicdio.
a, no sentido de que vemos que a inten- Isto , Durkheim inovou ao sociologizar um
sificao dos diferentes modelos escolares objeto, um fato social, ao qual anteriormen-
uma intensificao que tem sua lgica te se atribuam causas individuais e psico-
prpria, mesmo se Durkheim coloca em re- lgicas, como at num perodo recente as
lao o que completamente indito as performances escolares eram atribudas s
mudanas escolares com as necessidades causas psicolgicas e individuais (os dons, o
civis da sociedade; ao mesmo tempo, me dotado, o no dotado etc.). Portanto, fiquei
parece, h um ritmo prprio dos paradig- um pouco surpreso que este fato significa-
mas culturais e pedaggicos. tivo da fidelidade/infidelidade a Durkheim
Uma segunda questo sob a forma de no tenha sido mencionado.
espanto, mas talvez de um mau espanto, no Se me lembro, minha terceira ques-
sentido em que as coisas talvez sejam to to sobre uma possvel contribuio de
evidentes que no haja necessidade de falar Durkheim. Vemos claramente na sociologia
delas. que esperava um pouco, tanto de da educao, e talvez mais ainda em suas
uns quanto de outros, que vocs nos disses- tendncias recentes, a importncia atribuda
sem que h na sociologia da educao con- subjetividade dos atores, representao
tempornea uma abordagem durkheimiana que eles fazem de seu espao de possveis
oblqua, curiosa, como explicou Bourdieu, etc. Ora, Durkheim diz isso porm, fala
mas sobre um objeto passivo que aque- tambm disso noutro momento, a propsi-
le das desigualdades no sentido em que, to de outra coisa, como Franois Cardi nos
com efeito, a sociologia contempornea lembrou nesta manh, de maneira que nos
da educao foi amplamente uma sociolo- escandaliza alm da conta; Durkheim subli-

Atualidade e fecundidade da obra de Durkheim na Sociologia da Educao 151


nha que se o horizonte do operrio se amplia de posio poltica, mas podemos anali-
quando se lhe fornece uma cultura geral, en- sar este aspecto cientificamente, por meio
to ele vai ser infeliz, no se realizar mais dos efeitos desta palavra de ordem. Em
no espao dentro do qual est inserido, no certo sentido, esta palavra de ordem no
desejar mais permanecer no seu lugar. H, tem seno muito sucesso (talvez porque as
ainda, mesmo que seja de um modo um pou- nicas palavras de ordem polticas bem-
co enviesado, uma maneira para Durkheim sucedidas sejam aquelas que aceleram as
nos indicar a que ponto o sentido do lugar tendncias imanentes do corpo social).
e da sociologia do ator importante. Vocs Necessitaria que os ministros aprendessem
concordam com esta interpretao? que no se muda a sociedade por decreto.
Isto dito, eles podem mudar a sociedade
P. BOURDIEU Estou muito contente pelo por decreto quando percebem poder fazer
que voc disse porque uma outra maneira advir por decreto o que est em vias de se
de dizer o que procurara dizer pela parbola desenvolver, de suceder ( o famoso para-
das categorias do entendimento, isto , que digma de Jean-Cristophe que, no romance
no se jamais to durkheimiano a no ser de Romain Rolland, ordena as nuvens que
quando faz-se coisas que Durkheim no esto direita para irem para a direita).
fez. Neste paradoxo, vis--vis fidelidade Um ministro que ordena a um sistema es-
que voc ilustrou magnificamente, penso a colar que v na direo de permitir o aces-
propsito dos problemas da igualdade e da so muito mais intenso de um nmero mui-
desigualdade. As questes que foram colo- to maior de pessoas, de fazer o que est
cadas concernentes funo reprodutora em curso de se realizar, sem nada prever
do sistema escolar so questes durkhei- sobre as consequncias da acelerao que
mianas em esprito e, contudo, Durkheim vai dar num processo que ser, em todo
no as formulou. Todos os grandes pensa- o caso, muito difcil de controlar, muito
dores tm acidentes de pensamento em que difcil de matrizar, age de uma forma de-
no esto altura deles mesmos. H mo- maggica muito perigosa. Com efeito, pro-
mentos em que Durkheim no durkhei- duzir uma democratizao aparente pro-
miano. muito importante, creio, para a duzir o contrrio do que se est parecendo
prtica, para o que se faz com Durkheim: desejar. No estou em condies em que
tal passagem de Durkheim pode-se critic possa fazer uma demonstrao completa,
-la em nome do prprio Durkheim. mas estou plenamente de acordo com o
Estou contente que voc tenha dito isso que disse Michel Eliard ainda h pouco.
e, ao mesmo tempo, desejaria voltar um se- Seria necessrio muito se refletir a respeito
gundo ao problema dos 80%, que muito do que se fez estabelecendo essa instruo
importante, mas difcil de abordar improvi- e as consequncias prticas sobre a con-
sando em condies que no so perfeitas, duta dos conselhos de classe, dos pais, dos
j que necessitaria pesar cada palavra. diretores ou dos chefes dos estabelecimen-
Estou plenamente de acordo com Mi- tos que devem sofrer com a presso dos
chel Eliard por dizer que a palavra de pais dos alunos, dos professores que esto
ordem dos 80% essencialmente dema- subordinados demanda da passagem
ggica, isto , falsamente democrtica. classe superior etc. etc., todas as consequ-
Dito assim, fica parecendo uma tomada ncias que isso pode provocar.

152 Repocs, v.13, n.25, jan/jun. 2016


A. KADRI Desejaria acrescentar uma M. ELIARD A propsito disso, deseja-
palavra sobre a autonomia relativa, pois ria colocar uma questo a Pierre Bour-
creio que me fiz mal compreender. Citei dieu. Gostaria de lhe perguntar se, hoje,
Durkheim na medida em que este princpio ele manteria tais quais suas anlises de A
da autonomia relativa me parece essencial reproduo, que desenvolvem a famosa
e fundamentalmente durkheimiano. Ora, passagem da introduo de Halbwachs
em conjunturas precisas, em momentos A evoluo pedaggica na Frana, na qual
histricos precisos, sobretudo em socie- ele explica que a organizao pedaggi-
dades que conheceram fortes imposies ca parece mais conservadora e tradicional
exgenas, h, me parece, um problema. que a prpria Igreja. Eu me pergunto se
Tratando-se da Arglia e de seu sistema de essas anlises no so exageradas, justa-
educao hoje, observo que h um fato de mente, quando colocadas ao lado da fun-
desinstitucionalizao na medida em que a o conservadora da escola, mas num sen-
Instituio est completamente penetrada tido negativo, o que oculta o fato de que
pelos valores legitimao extrauniver- conservar a cultura, sobretudo hoje talvez,
sitria, enriquecimento fcil e sem causa para transmiti-la s geraes sucessivas,
de uma sociedade rentista, no funda- uma funo positiva, extremamente posi-
mentada sobre o trabalho produtivo. Esse tiva. Hoje, voc falaria sobre esses aspec-
movimento de investimento no sistema tos da mesma maneira?
de ensino pareceu tanto mais perturbador
que a histria da Instituio, que no foi P. BOURDIEU Compreendo que voc me
estvel e que caminhou de reformas em faa essa questo, mas estou um pouco
reformas. Esse processo, conjugado a uma constrangido para responder. Isto me colo-
exacerbada politizao das transformaes ca na posio de exegeta de mim prprio...
pedaggicas, enfraqueceu a Instituio no Diria somente que h muitas frases de A
plano das regras gerais de funcionamento reproduo que eu no reescreveria. um
e a reduziu ao grau zero. Portanto, estamos livro que foi til num momento onde se
ali numa fase de ruptura e o problema tratava de tentar fixar de alguma maneira
colocado pela transmutao do sistema de um certo nmero de conceitos formulados
ensino: em qual direo o sistema de ensi- naquele momento. No o renego: era im-
no caminha? Rumo a uma inverso e ao re- portante que se esforasse para ter concei-
torno s formas educativas degradadas ou, tos to rigorosos quanto possveis (era a
melhor, a um sistema que se refina e cria poca em que se falava em termos de mu-
outras hierarquias, por exemplo, a forma- tao, as mdias estavam em mutao, tudo
o pelo estrangeiro? estava em mutao e os conceitos frequen-
temente eram tambm mutantes, conceitos
J. C. FILLOUX Bem, h outras questes? elsticos, suaves, malfeitos, falava-se sobre
qualquer coisa). Portanto, havia um esforo
M. ELIARD Posso falar uma palavra tam- para falar das coisas de maneira um pouco
bm sobre autonomia... rigorosa etc., e penso que era til, mas pro-
visoriamente, a um certo momento, com a
J. C. FILLOUX Certamente, pois a auto- certeza de que isso seria ultrapassado. Essa
nomia tornou-se um conceito central... a primeira resposta.

Atualidade e fecundidade da obra de Durkheim na Sociologia da Educao 153


A segunda que sempre h os efeitos guma relao entre essas duas coisas. Ora,
de conjuntura, e nem sempre h como nos no momento, h ainda o problema da vio-
dirigirmos noutro sentido. Isto , como a lncia na escola.
apresentao dominante do sistema esco-
lar, nas concepes dos pais, dos professo- P. BOURDIEU Tentarei falar algumas pa-
res etc., era a escola libertria, era impor- lavras sobre essa questo. Na verdade, com
tante acentuar essa funo conservadora, toda honestidade, no li esses textos de
de maneira um pouco excessiva, mas evi- Durkheim, mas penso que podemos, atra-
dentemente o que voc disse estava presen- vs do que conheo (sobre as reflexes de
te. Por exemplo, um dos problemas, aquele Durkheim da autoridade etc.)... podemos
da conservao dos conhecimentos cient- fazer uma aproximao entre minha anli-
ficos: a escola no conservadora quando se da violncia simblica e o que afirmava
ela conserva os conhecimentos cientficos. Durkheim sobre a autoridade pedaggica.
Teria inmeras correes a fazer, mas de Porm, penso que Durkheim no teria ja-
Durkheim que estamos a falar... Em todo mais empregado este vocabulrio, talvez por
caso, acho que atribumos muito aos au- otimismo pedaggico, por otimismo republi-
tores cannicos, aos pais fundadores e, so- cano etc., e verdade que empregar a noo
bretudo, esperamos demais deles. Apesar de de violncia simblica a propsito da esco-
tudo, fizemos progresso. lha pedaggica parecia um pouco excessivo.
Contudo, me parece importante empregar a
J. C. FILLOUX Queria pr uma pequena palavra excessivo para despertar as pessoas
questo concernente concepo de vio- que esto adormecidas na indiferena.
lncia que utilizada por Durkheim. Ser Fazamos aluso h pouco a este efeito
que h uma relao, por exemplo, entre o durkheimiano, que consiste em dessacrali-
que se falou esta manh sobre a autorida- zar o banal, em interrogar o evidente etc.
de do professor e o que foi dito tambm a Penso que a relao pedaggica uma das
propsito do Japo, em razo de Durkheim, relaes sociais mais fundamentais na me-
pois h o fato de ele ter sido muito bem dida em que, como a relao pais-filhos,
acolhido naquele pas j que sua sociologia me-filha, a relao escolar faz parte das
corresponde ao tipo da sociedade japonesa aprendizagens primrias, ao mesmo tempo
aqui, houve uma comunicao de Jolle em que temos dificuldade em pensar algu-
Plantier sobre este assunto22. Durkheim fala mas dessas convenes. Portanto, creio que
em alguma parte sobre violncia pedaggi- foi importante insistir sobre essa violncia
ca, ele lembra a megalomania escolar. O afirmando, ao mesmo tempo, que era uma
que eu me perguntava era se haveria, aos violncia de uma forma completamente
olhos de Pierre Bourdieu, mas tambm aos particular, que um caso particular de uma
de Michel Eliard, uma relao entre o que classe de violncias simblicas, como a vio-
se poderia chamar de violncia simblica e lncia entre os sexos ou, em certas relaes
violncia pedaggica. Parece-me que h al- coloniais, entre o colonizador e o coloniza-

22. No segundo dia das Jornadas de estudo sobre Durkheim e a sociologia da educao, Jolle Plantier
apresentou o seguinte comunicado: Durkheim e a sociologia japonesa da educao. (N.T.)

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do, isto , uma violncia que se exerce com uma espcie de caixa preta e ignoraram o
a cumplicidade extorquida daqueles que a que se passa no interior deste microcosmo
ela se submetem. social que a classe. Para compreender os
Penso que essa anlise feita a respeito efeitos, ainda mal conhecidos, que ocorrem
da relao pedaggica foi muito til para no interior deste microcosmo, no basta
compreender as relaes sociais que no se analisar as estruturas mentais dos profes-
deixam pensar segundo as categorias ordi- sores ou os mtodos pedaggicos que eles
nrias da violncia. A relao pedaggica empregam (o que constituiu um progresso
o caso por excelncia de violncia simb- decisivo frente aos estudos que se conten-
lica, uma vez que onde se procura menos tavam em estabelecer a relao, sem outra
exercer a violncia. Estamos num registro mediao, das caractersticas sociais dos
que inteiramente antittico violncia. alunos e seus resultados escolares). Tambm
Ora, penso que h uma forma muito sutil de urge atualizar as representaes (diferencia-
violncia. Retrospectivamente, avalio que das ou, ao contrrio, globalizantes) que os
uma palavra que reempregaria. um forte professores fazem do conjunto dos alunos
golpe contra os bons sentimentos. subordinados s suas aes pedaggicas e
as estratgias (privilgio concedido a quem
ric PLAISANCE Vejo a contribuio de se encontra frente da classe ou que tem
Durkheim anlise da educao em termos vontade de conduzir toda a classe, por
do fato social em relao com outros fatos exemplo) que empregam para assegurar a
sociais ou, se preferirem, anlise da edu- transmisso do saber. Alguns trabalhos
cao em termos de sistema de instituies notadamente aquele de Sylvain Broccolichi
e sistema de prticas. Porm, vejo tambm esto em curso e devero esclarecer esses
uma outra dimenso sobre a qual se insiste processos obscuros e muito importantes.
um pouco: Durkheim, em sua obra pstuma
A educao moral, define a classe como um Jean ESTVE Desejaria simplesmente in-
microcosmo social, exatamente como uma dicar que me parece que, na poca contem-
pequena sociedade... [que possui]... uma pornea, talvez haja ausncia de fidelidade
moral prpria, em relao com o nmero e com a instigao durkheimiana de falar uni-
a natureza dos elementos que a compem camente, como j ocorreu de fato, a propsi-
e em relao com a funo de que ela o to da sociologia da educao, da sociologia
rgo. Neste sentido, ele parece anunciar os escolar. A formao continuada e seu desen-
desenvolvimentos recentes da sociologia da volvimento explosivo nos ltimos anos, a
educao, que abrem a caixa preta do es- educao permanente da qual se falava desde
tabelecimento escolar ou da classe para ana- muito tempo, em muitos pases da Europa o
lisar os processos que ali ocorrem. Portanto, encaminhamento de experincias e de tenta-
gostaria de lhe perguntar como voc reage a tivas de educao comunitria, tudo isso me
essa proposio de Durkheim sobre a classe? parece constituir os elementos de real impor-
tncia que nos interditam, se ns queremos
P. BOURDIEU A leitura que voc faz de permanecer fiis impulso durkheimiana,
Durkheim chama ateno, e com razo, so- de nos ater a uma sociologia da educao que
bre o fato de que a maior parte dos estudos seja uma sociologia da classe no sentido em
consagrados educao deixaram subsistir que o termo veio a ser empregado.

Atualidade e fecundidade da obra de Durkheim na Sociologia da Educao 155


M. ELIARD Aqui, ningum reduziu a so- educao. Isto decorreria do fato de que
ciologia da educao sociologia da classe. a educao no era sua prioridade? Em
Porm, no sei se Durkheim tratou da for- todo caso, sua preocupao principal, que
mao permanente. era contribuir para reorganizar a socieda-
de sobre uma base corporativa, o levou a
(Interveno no identificada) Minha privilegiar a funo da educao moral da
questo dirigida a Michel Eliard. Voc escola, diferente de Condorcet que insistia
no acha que Durkheim fica numa posio exclusivamente sobre a instruo.
bastante longe da escola, mas no se pode-
ria dizer que ele prisioneiro de uma certa P. BOURDIEU Se posso prolongar, penso
situao institucional? Ele leciona na Sor- que o que voc disse verdadeiro. Acres-
bonne, que lhe serve igualmente de tribuna! centaria que esse um tema que foi muito
repetido a propsito dos filsofos alemes
M. ELIARD Sim, creio que h a uma ex- pensadores do Estado etc. Acho que um
plicao possvel. A posio que Durkheim pensador do Estado um funcionrio do
ocupava na Sorbonne, mas tambm do lado pensamento deve sua funo a reflexi-
dos polticos da Terceira Repblica, pode vidade. por isso que insistira, inicialmen-
explicar, em larga medida, suas posies te, sobre a reflexividade que necessria
tericas. Porm, a explicao tambm pede para evitar que se aceitem todos os tipos de
que se olhe para o fato de que sua teoria pressupostos, completamente inconsisten-
geral, seu sistema de pensamento muito or- tes. Para me fazer compreender, dou como
ganicista, sua preocupao de ver realizar- exemplo um livro de Thomas Bernardt,
se o consenso, o impediram de desenvolver cujo ttulo Antigos mestres, onde h uma
um certo nmero de anlises nas quais as tirada sobre o pensador do Estado que tem
relaes de classes e suas modificaes apa- um pensamento do Estado. Avalio que no
recessem como explicao das mudanas. h pensamento do Estado mais tpico que o
Penso tambm que h diversos pensamento durkheimiano do Estado, que
Durkheim. H um Durkheim conservador uma espcie de hegelianismo conferin-
e um Durkheim progressista. Foi este lti- do aos pensadores funcionrios do Estado
mo que ajudou a convencer Jaurs de se uma funo de totalizao. Para mim, isso
posicionar em defesa de Dreyfus23. uma muito atual: avalio que hoje trs quartos
explicao sobre o lugar que ele ocupava dos problemas sobre os quais trabalham
entre os intelectuais da poca. H uma s- os socilogos so inspirados pelo Estado,
rie de proposies que Durkheim formu- no somente por meio dos contratos e do
lou anteriormente e que eram muito pr- dinheiro dele proveniente, mas tambm
ximas da corrente socialista, mas que no atravs dos problemas que ele impe. Isso
se reencontram em sua concepo geral da coloca o problema da autonomia do pensa-
dor em relao ao Estado e ao pensamento

23. Eliard refere-se ao processo que foi movido contra o capito de artilharia do exrcito francs Alfred Drey-
fus, acusado de ser espio alemo, sendo por isso condenado em 1894. A partir de 1897, quando as irregu-
laridades do processo comearam a ser conhecidas, iniciou-se uma campanha pela sua reviso na qual par-
ticiparam professores, escritores e artistas. Em Bordeaux, Durkheim foi um dos lideres da campanha. (N.T.)

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do Estado. por isso que defendo que a
reflexividade, isto , o fato de fazermos re-
tornar sobre ns mesmos as questes que
ns formulamos a respeito dos outros,
relativamente capital. neste lado que se
afirma a liberdade.

J. C. FILLOUX Agradeo aos participan-


tes desta mesa-redonda24.

Recebido em: 08/12/15


Aprovado em:15/12/15

24. Os organizadores do livro, no qual se encontra a mesa-redonda acima, acrescentaram como anexo o
roteiro enviado por Jean-Claude Chamboredon e que orientaria sua interveno. Como se trata somente
de ideias e temas a serem desenvolvidos oralmente, achamos por bem exclu-lo da traduo. (N.T.)

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