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AO REDOR DO FUTEBOL

ENTREVISTA COM NUNO RAMOS

Victor da Rosa* * victordarosa@gmail.com


Gustavo Cerqueira Doutorando e mestre em Teoria Literria pela UFSC.
Guimares** ** gustavocguimaraes@hotmail.com
Ps-doutorando (Ps-Lit/PNPD/CAPES) em Teoria da
Literatura e Literatura Comparada e mestre em Teoria
da Literatura pela UFMG.

Nuno Ramos (1960), alm de artista plstico e ficcionista, Quando sugeri ao Nuno uma entrevista sobre futebol, ele
tambm um ensasta que vem despertando grande interesse aceitou de pronto. Recebeu-me em seu ateli em So Paulo,
no Brasil. Em Ensaio geral (Ed. Globo, 2007), livro que rene um galpo cheio de pinturas de grandes dimenses e at pe-
seus ensaios e um pouco mais, conforme o prprio autor daos de um avio embalados em plstico, de sua instalao
escreve na apresentao, temos uma prova contundente disso. Fruto estranho, para um papo sobre o assunto que devia du-
Sua gama de assuntos, alm de arte, literatura e cano, cam- rar quarenta e cinco minutos e mais uns acrscimos, mas
pos em que Nuno atua tambm como criador, inclui ainda acabou chegando a mais de uma hora. A ideia era comear a
o futebol. No livro, h uma srie especialmente dedicada ao conversa falando sobre o que considero ser a teoria de Nuno
assunto, intitulada Os suplicantes, com reflexes sobre as- sobre futebol, que inspirou inclusive Jos Miguel Wisnik
pectos trgicos do futebol, o esporte amador no Brasil, belos em outro livro relativamente recente e fundamental sobre o
textos sobre Reinaldo, Tosto, Ademir da Guia, entre outros assunto, Veneno remdio: o futebol e o Brasil (2008), e foi assim
jogadores, alm de uma srie fotogrfica republicada tambm que comeamos a conversa.
nesta revista, por ocasio da Copa do Mundo 2014.
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Depois, Nuno falou sobre questes que todo mundo que aquilo que ele desperta nas pessoas. Eu sei que h outros jo-
acompanha futebol acaba pensando: o futebol brasileiro, gos com placar baixo, como o beisebol, mas so jogos pouco
a Copa, a sua prpria infncia, o Barcelona de Guardiola, propensos a formas de acaso. O beisebol, por exemplo, um
Neymar, a falta de imaginao dos comentaristas esportivos jogo especialmente modorrento, diferente do futebol, que
e finalmente seu time de corao, o Santos. No fim, acaba- produz coisas inacreditveis sem qualquer conexo com o
mos falando tambm de arte, literatura e at de poltica. ponto, o gol.
Resolvemos publicar a entrevista praticamente na ntegra,
A FALTA DE GOL MUITAS VEZES ASSUNTO MAIOR DO QUE O PR-
por considerar um documento de interesse a todos aque-
PRIO GOL...
les que pensam o futebol hoje e, claro, tambm para quem
acompanha a trajetria artstica de Nuno. Por isso procura- Sim, s vezes um zero a zero maravilhoso. Mas tam-
mos intervir o menos possvel em suas falas e mesmo no tom bm no legal diminuir o gol, pois o gol reordena tudo, e
coloquial que predomina na maneira como trata o assunto. isso algo que o meu texto no capta. A existncia do gol
De resto, agradecemos a disponibilidade e gentileza de Nuno, prope um novo jogo. Quem sofre gol, por exemplo, sofre
assim como a liberao dos direitos de sua srie fotogrfica, contra-ataque o resto do tempo. Em geral, h uma espcie
Placar final, que acompanha a entrevista, alm de compor a de knockdown quando um time leva gol. E tem coisas muito
capa da edio, mas continuamos duvidando, por outro lado, curiosas, como acontece quando um time sofre gol e empata
que o artista tenha feito mil embaixadinhas quando era garoto. na jogada seguinte, justamente porque o outro time relaxa,
no concentra. tambm muito comum na sada de bola
GOSTARIA DE PARTIR DO QUE EU VEJO COMO SENDO SUA TEORIA haver j uma jogada de perigo, que como se o princpio de
SOBRE FUTEBOL, DESENVOLVIDA NO SEU LIVRO ENSAIO GERAL, prazer de fazer um gol desse uma baqueada no outro time.
OU SEJA, A DISSOCIAO ENTRE O PLACAR E O QUE ACONTECE Ento o gol tem uma potncia de imantao do jogo.
EFETIVAMENTE DURANTE UMA PARTIDA. GOSTARIA QUE VOC EX-
PLICASSE ISSO E DISSESSE COMO A IDEIA SURGIU. Tambm acho que atacantes que tem pouca finalizao
so confusos, como o Robinho, que um grande jogador,
Talvez seja uma teoria mesmo. Como voc disse, a ideia
um cara que joga nas duas pontas, tem passe, sabe ver o
de uma discrepncia entre placar e o significado do jogo,
jogo, diferente de um Denlson, que s olha pra baixo, quer

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dizer, o Robinho no s um virtuose do drible, embora EM UM TEXTO SOBRE O TOSTO, VOC AFIRMA QUE ELE, DIFEREN-
tenha muito drible, s que ele tem uma finalizao quase TE DE OUTROS COMENTARISTAS, ENXERGA O FUTEBOL COMO UM
PROBLEMA. NESSE SENTIDO, ELE SERIA UMA EXCEO REGRA?
amadora.
Acho que sim. Ele consegue acessar este aspecto do jogo
Enfim, o gol uma chave de leitura imprescindvel, at
com naturalidade, nvel de conhecimento e preciso muito
um pouco ridculo dizer que no. De todo modo, o futebol
maiores que o meu. A obra prima dele recente. Ele vem
preserva uma diferena entre um grande jogo e um grande
falando que contra a Inglaterra, em 1970, ele olhou para o
placar. Dizendo de outra forma, uma goleada na maioria das
banco e viu o Roberto, um centroavante reserva dele, um
vezes resultado de um jogo um pouco chato.
jogador meio como o Casagrande, Roberto Dinamite, que
fazia gol mas era pouco tcnico, enfim, o Tosto viu o cara
E COMO VOC CHEGOU A ESSA IDEIA?
se aquecendo e isso causou um negcio nele. Depois ele fez
Bom, eu sempre tive uma profunda irritao com comen- aquela jogada extraordinria, que passou pra Pel, depois pra
trio de jogo, especialmente pela transformao do jogo em Jairzinho e gol. Ele diz que se no tivesse visto aquilo, talvez
uma espcie de fatalidade, como se fosse bvio que o time ele no tivesse feito aquela jogada.
que ganhou de 2 a 1 s pudesse ganhar de 2 a 1, como se todo
O Tosto o cara que no v o jogo dessa forma mecnica,
sentido do jogo estivesse exclusivamente no placar, quer di-
a partir do resultado. O futebol para mim um pouco o acesso
zer, como se o comentarista no estivesse perdendo todo o
ao que poderia ter sido diferente. Ele tem algo dessa riqueza.
resto que aconteceu naquele jogo. Isso uma coisa que sem-
Apesar disso, eu tambm no me amarro muito na viuvagem
pre me irritou muito em programa esportivo. Ento eu acho
de 1982. Eu acho que a Itlia jogou melhor. O time brasileiro
que eu escrevi um pouco em homenagem a essa raiva que eu
tinha deficincias bvias tambm. Eu tambm acho que em
tinha dessa espcie de histria dos vitoriosos, que a histria
1994, que foi uma seleo mais careta, ensinou pra gente umas
do placar. Bom, ainda tenho. Mas eu tambm no quero ser
coisas, que no precisa arrebentar sempre, que tem jogos mais
ingnuo a ponto de no saber que o ponto imprescindvel.
no mano a mano, e isto bonito tambm.
Claro que se voc ganha o jogo muda. Mas acho que pre-
ciso entender isso de um modo mais complexo, com mais Mas voltando questo inicial, eu acho que essa disjuno
mediao, ou melhor, mais meio tom. entre placar e jogada, ela existe. Quem v muitos jogos sabe

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disso. impossvel voc no perceber uma flutuao no jogo dificuldade, especialmente contedos meio trgicos, injus-
que o placar no d conta, ou se empolgar com uma coisa do tos. Futebol um esporte muito injusto. um jogo onde o
jogo quando o placar no vem. O torcedor fala muito isso, fato de haver injustia est o tempo todo presente. Por isso
que o futebol injusto, aquele clssico quem no faz toma, o juiz tem um papel supervalorizado. Quando na verdade
isso tudo so acessos a essa teoria que eu acho muito prpria eu acho que os juzes erram pouqussimo. A gente comenta
do futebol. Eu no saberia dizer outro jogo onde o efetivo e erros de centmetros, mas os juzes acertam seis lances segui-
o possvel se deixem ver com tanta facilidade. dos e todo mundo acha normal. A gente guarda o juiz para
o escape desse sentimento de injustia que o futebol causa a
O Z MIGUEL WISNIK ASSOCIA ESTE CARTER CONTINGENCIAL DI- todo instante. Todo grande jogo de certo modo um jogo
GAMOS DO FUTEBOL COM A TEORIA DO PASOLINI SOBRE FUTEBOL que no foi totalmente justo.
DE POESIA. VOC ACHA INTERESSANTE PENSAR ESTA DISSOCIA-
O COMO UMA ESPCIE DE POTICA DO FUTEBOL?
RECENTEMENTE EU LI UMA CRNICA DO NELSON RODRIGUES EM
Por um lado, sim. Mas tenho a impresso tambm que QUE ELE RECLAMA DA FALTA DE DESONESTIDADE DOS JUZES. NA
IDEIA DELE, OS JUZES ESTAVAM HONESTOS DEMAIS.
isso incluiria uma seleo como a Alemanha, por exemplo.
Eu acho que o Barcelona, aquele grande time que no existe Eu sou um pouco simplrio nisso, apesar de ter aconte-
mais, ao ficar com a bola o tempo todo, diminuiu muito a cido aquele caso famoso de roubo mesmo, que os juzes fa-
agresso sofrida. uma tentativa de controlar mais o aca- bricavam resultado. Eu sempre tendo a achar o contrrio.
so. Eu acho muito difcil que um time to superior quanto Naquele caso, no sei se voc lembra, o que me chamou a
aquele, em qualquer outro esporte, tivesse perdido qualquer ateno foi que o juiz tentou falsificar o jogo e no conse-
partida. Eles perderam para o Chelsea, para a Inter, ento o guiu. O Edmundo ganhou um jogo que era pra perder. Eu
futebol tem sempre essa possibilidade, mas acho que a ideia achei fascinante isso. Mostra que o poder do juiz realmente
do Guardiola com a posse da bola no vaidade, e sim uma no to grande. Como o da presidncia da Repblica tam-
espcie de pnico ao contra-ataque. Sobre sua pergunta, acho bm no . Tem algo a que da ordem da expiao. Quer
que isso um princpio no sei se do futebol de poesia, mas dizer, o jogo injusto, o juiz injusto tambm. Juiz erra
um princpio potico eu acho que . O ato de jogar futebol mesmo. Como no erraria?
consegue acessar contedos que outros esportes teriam mais

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NESSE SENTIDO, O QUE VOC ACHA DO USO DE TECNOLOGIAS NO Cada trabalho de arte tem um discurso atrs, um lugar, um
FUTEBOL? ranking, comeo, meio e fim. Embora o sentido em geral seja
Ah, eu sou a favor, por exemplo, quando a bola entra ou liberal, se diz o nome de tudo pra tudo e isso acaba em uma
no. Talvez impedimento, que uma coisa meio cientfica. forma de controle muito grande.
Voc congela a imagem, traa a linha e tira a prova. Quer
dizer, eu no sou a favor de aumentar esse lado da injustia NESSE CASO, TERIA MUITO JUIZ PRA POUCO FUTEBOL?
no futebol, embora seja da natureza dele. Por outro lado, Eu acho que sim. O juiz est na arte-educao, no curador,
usar tecnologia pra tirar dvida em falta, pnalti, lances de editor, no galerista e na introjeo que o artista faz dessas
interpretao, chega a ser cmico. Voc tem 12 cmeras e figuras todas. Aquilo que era mais entre ele e o meio dele
12 opinies diferentes. Voc v aqueles caras discutindo se acabou virando muito institucional. Tem muito juiz. Agora
foi pnalti, se no foi. A muda a cmera e muda a opinio, eu acho incrvel como o futebol consegue manter a tragdia,
ou seja, no d pra saber mesmo. O juiz tem um ponto de a virada de jogo.
vista. Isso prprio do futebol. Mas quando no o juiz, vai
ser um lance do jogo. Lembra daquele gol do Rivaldo con- VOC FALOU L ATRS EM MAIOR COMPETITIVIDADE NO FUTEBOL
tra a Blgica? A gente estava jogando pior, os caras tinham MAS, AO MESMO TEMPO, VOC ESCREVEU PUBLICOU UM TEXTO,
feito um gol legtimo... a o Ronaldinho passa uma bola pro IGUALMENTE EM ENSAIO GERAL, SOBRE AMADORISMO QUE PA-
Rivaldo, o Denlson quase consegue desviar a bola, que ia RECE VALORIZAR TAMBM ESSE SENTIDO NO ESPORTE. ENTO
estragar o passe, o Rivaldo mata, vira, bate no gol, desvia COMO VOC, QUE CRESCEU VENDO FUTEBOL NA DCADA DE 1970,
ANALISA A QUESTO DA COMPETITIVIDADE HOJE? POR EXEMPLO,
no zagueiro e entra. um gol de sorte total. pouqussima
VOC ACHA QUE O FUTEBOL FICOU MELHOR JOGADO?
diferena pra tanto significado que um gol assim passa a ter.
Isso muito do futebol. Esse percurso do poderia ter sido e Claro que o nvel de dificuldade tcnica est cada vez
no foi. E esse o lado que eu amo no futebol. maior. Sendo um pouco injusto talvez, acho que nenhum
goleiro dos anos 1970 jogaria hoje. Eram quase todos tecni-
VOC ASSOCIA ESSE ASPECTO DO FUTEBOL COM A ARTE? camente inferiores. Claro que tem excees, mas a base no
entraria no time hoje. Zagueiro tambm difcil. Laterais,
Eu diria que a gente vive numa poca que o contrrio
talvez. Atacante, sim. Se voc pegar um atacante como Vav,
disso. uma poca em que tudo mensurado e discursivo.

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que no era um craque, jogaria hoje. No seria um craque EM QUE MEDIDA VOC CONTINUA ACOMPANHANDO FUTEBOL?
hoje tambm, mas jogaria. E o Pel, claro. Acho que o fu- Totalmente. Meu problema que eu no posso ver tanto
tebol especializou l na frente e foi voltando. Se voc pega quanto queria. O que eu acho que a discursividade em tor-
um volante de hoje, no tem comparao. Tambm no tem no do futebol ainda muito coibidora, com muito mecanis-
mais zona morta no campo. Talvez 1/5 do campo seja meio mo de transferncia de culpa. Por exemplo, esse argumento
poupado, mas quase o campo inteiro tem marcao, e o tem- do time ter raa. Voc transfere a culpa porque o time no
po todo. No campeonato europeu, pra voc fazer um gol, teria tido raa. Como avalia raa de algum? Da cabine onde
tem que acertar pelo menos uns seis, sete passes difceis. No o Galvo Bueno v o jogo? Eu acho que o time do Dunga
Brasil, acho que trs, quatro. perdeu por excesso de raa. Ficaram com a raa e mais nada.
O Ganso, por exemplo. Por que ele no joga nada? Ele A faziam falta a cada 2 segundos. Eu tenho certeza que se o
acha que vai receber a bola e dar o passe final. Mas pra voc Brasil perder a Copa vai haver um mecanismo assim.
chegar no passe final uma coisa complicadssima. Quer di-
zer, muito antes, j no campo de defesa, que o jogo est COMO SANTISTA, IMAGINO QUE VOC ACOMPANHE TAMBM O
acontecendo. O Ganso precisaria ser um jogador bem mais CAMPEONATO BRASILEIRO. O QUE TEM ACHADO?

complexo, embora ele tenha o ltimo passe em um nvel in- Eu sinto uma queda. Acho que porque os times no tm
crvel. Eu diria at que tem o ltimo passe em nvel Zidane. tempo de maturar uma equipe. Os tcnicos rodam muito.
Mas isso acontece uma vez por jogo. E o resto? Ento nesse Tirando uns cinco, seis times, que so times bons, os outros
sentido eu acho que a competitividade do futebol est muito esto se formando ainda, e na hora de formar j muda tudo.
alta, embora no Brasil tenha cado muito tambm. O Alan Kardec sair do Palmeiras, por exemplo. um jogador
que estava dando certo. O Palmeiras no ganha nada h 20
VOC NO SERIA ENTO UM SAUDOSISTA EM RELAO AO FUTE- anos. A ele chega no So Paulo. Ser que vai jogar bem l?
BOL QUE VOC VIU NA DCADA DE 1970?
Tem o Pato, o Ganso, Lus Fabiano. Ou seja, pra todo mun-
Zero saudosismo. E s vezes eu assisto a Copa de 1970 e do ruim. Tenho a impresso que tudo est muito destrudo
acho tambm que tem espao demais. nesse sentido. Em outra poca o Alan Kardec ficaria.

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UMA COISA QUE CHAMA ATENO NOS SEUS TEXTOS QUE VOC Palmeiras. Quando eu era menino, ele era totalmente consi-
PARECE TER UM INTERESSE ESPECIAL POR JOGADORES TRGICOS, derado. Dirceu Lopes, que no to grande quanto Ademir,
LIGADOS A UM TIPO DE FRACASSO, COMO REINALDO, ADEMIR
mas um exemplo meio assim, de um jogador que arreben-
DA GUIA ETC.
tava no clube, mas na seleo no dava certo. A tem aquele
Olha, em geral eu toro para o mais fraco em tudo, menos poema do Joo Cabral que um negcio de cortar os pulsos
no futebol. No tenho vergonha de dizer isso. E falando uma de to bonito. Uma coisa do outro planeta, que explica tudo.
coisa ntima, eu toro em primeiro lugar pra algum jogador. Meu texto sobre Ademir um adendo pequeno daquele poe-
Eu torci pro Pel. Torci pro Reinaldo, Zico, mais Reinaldo. ma. E eu cansei de ver jogo entre Palmeiras e Santos que era
Depois eu torci pro Ronaldo. E agora eu toro pro Neymar. igual. E eu peguei tambm o Pel um pouco na queda. O Pel
Foram jogadores para os quais eu torci loucamente. s ve- de 1969, que foi quando eu comecei a ver, j tinha 29 anos,
zes eu fico pensando se eu prefiro que o time ganhe ou o no era aquele moleque de 1965 que levava o time nas costas.
Neymar faa dois gols. O meu prazer de ver o Neymar jogar Ele era j um jogador mais parado, pesado etc., e o Ademir
bem to maior... Ento nessa coisa infantil geralmente eu era um jogador que lembra o Zidane.
toro pro forte.
No caso do Reinaldo, eu acho que teve uma coisa trgi- ACHO QUE LEMBRA O RIQUELME TAMBM, NO?

ca, de algo que no foi. Quando ele apareceu, o Brasil vi- , embora talvez o Riquelme seja mais um camisa 10, e o
nha de uma coisa muito tcnica, a seleo de 1982 no tinha Ademir era um 8, no era tanto o lanamento, era o passe,
aparecido ainda, e era de uma chatice de Zagallo, Cludio parecia que estava pastando. E desarmava mais. Acho que
Coutinho, aquele negcio de superego, e o Reinaldo jogava seria inclusive um jogador muito contemporneo. Poderia
uma bola incrivelmente livre, ele batia com as duas, era um ser um belo segundo volante, como um Xabi, algo assim.
puta jogador. Mas ele jogou dois anos de bola. Ele pegou o Mas eu no colocaria Ademir na conta do loser. E o futebol
futebol antes da medicina chegar. O Ronaldo teria o mesmo feito de tanto jogador que no deu certo, n? muito difcil
destino que ele, se jogasse 20 anos antes. dar certo. Jogadores aparecem e somem, jogam bem e dois
O Ademir eu no colocaria nessa conta. Ele no deu certo anos depois desaparecem, mas eu no sei explicar isso bem.
na seleo, mas talvez seja o maior jogador da histria do

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QUANDO APARECEU, EU ACHAVA O GANSO UM GNIO, AT QUE MESMO TEMPO, EU NOTO QUE O VOCABULRIO QUE VOC USA
ELE COMEOU A SER MARCADO. PRA TRATAR O FUTEBOL MUITAS VEZES SEMELHANTE A SUAS
OPERAES COMO ARTISTA E ESCRITOR.
Sim, ele um caso forte disso. O Ganso jogou muito em
time que s faltava o goleiro fazer gol. O time ganhava de 7 a Por exemplo?
3. O Dorival Jnior muitas vezes tirava zagueiro pra colocar
atacante. Ou seja, era uma multido passando pro Ganso jo- QUANDO VOC FALA DO REINALDO, VOC FALA DE MORTE. A RE-
gar. o time ideal pra um cara como ele: um time irrespon- CORRNCIA AO SIGNIFICANTE PROBLEMA, QUANDO TRATA DO
TOSTO, TAMBM ME PARECE SINTOMTICA, J QUE MAIS DE
svel, com um pequeno gnio na frente que era o Neymar,
UMA VEZ VOC AFIRMOU QUE GOSTA QUANDO AS PESSOAS TM
o Robinho ainda jogava muito, os laterais passando, enfim, PROBLEMA COM O SEU TRABALHO. NO ADEMIR DA GUIA VOC
era um poder ofensivo fora do comum. A nessa situao o ENFATIZA A INRCIA E O NELSON RODRIGUES VOC ANALISA A
Ganso realmente arrebenta. Esse passe ele tem at hoje. S PARTIR DA HIPRBOLE.
que em time mais composto, em que ele tem que fazer papis
Tem razo, mas eu no sei explicar isso. Mesmo a relao
mais complexos, abrir o lugar dele no campo, disso tudo ele
entre literatura e artes plsticas, que deveria ser mais aparen-
no deu conta. Nesse sentido, o que ele faz bem desempe-
te, eu no sei explicar bem. Eu acho que o que eu quis fazer
nhar uma funo, mas isso no garante que seja um grande
com o futebol, meio inconscientemente talvez, foi liberar
jogador. E eu acho que a gente est vivendo um momento no
a questo hermenutica, tornar o futebol mais aberto, pois
futebol de des-especializao. Os jogadores tendem a fazer
acho que s vezes visto de modo muito fechado. O futebol
mais de um papel em campo. Volante que faz gol, atacante
geralmente fechado em uma leitura na chave da derrota
que marca, ponta que joga de falso 9. Acho que est havendo
ou da vitria quando aquele jogo produziu coisas incrveis.
uma tentativa das escolas de abrir essa especializao que foi
muito de uma poca. Chamando a ateno para esta separao entre jogo e pla-
car, eu quis de certo modo liberar o significado do futebol.
EMBORA VOC TENHA UM GRANDE INTERESSE PELO FUTEBOL, O Eu acho que o futebol muito da gente porque o derrotado
TEMA NO SE IMPE EM SEU TRABALHO COMO ARTISTA E ESCRI- consegue significar. Em um pas onde tanta gente derrota-
TOR. COM EXCEO DAS FOTOGRAFIAS DA OBRA PLACAR FINAL, da, no deixa de ser um instrumento interessante. Por outro
O FUTEBOL APARECE COMO TEMA APENAS EM SEUS ENSAIOS. AO
lado, eu concordo com a coisa do Nelson Rodrigues que

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um pouco caricata, mas eu acho que interesse, de ver no educado espectador no necessariamente aquele que per-
futebol a face nossa vitoriosa. uma coisa que ele pegou cebe melhor a obra; o comprador no quem leva. Enfim,
daquele jeito meio hiperblico, como voc disse, meio c- um signo aberto.
mico, caf com leite, mas acho que verdade. No que a
gente procure derrota. Pra mim muito difcil ver a seleo E VOC ACHA QUE ISSO TEM A VER ESPECIFICAMENTE COM O TEU
perder. A gente no ganha sempre? E totalmente maluco, TRABALHO?
porque a gente j perdeu muito. Mas eu acho que o futebol Acho.
est associado muito a algo que deu certo, o pobre que se vi-
rou, que passou por mecanismos de competio e conseguiu
POR QU?
se dar bem, s vezes em outro pas, com uma histria de vida
desabrigada etc. Acho que tem a ver com os trabalhos de arte em geral.
No meu caso, at de um jeito mais literal, das coisas no se-
Ainda assim, este comentrio do jogo que as pessoas e co-
carem, no estarem prontas, do contorno geral da obra no
mentaristas fazem, quer dizer, todo mundo tem desculpa pra
fechar, no estar constituda, usar vrios gneros, enfim, de
perder, todo mundo acessa a derrota no como uma coisa
tudo estar meio que se espalhando. Acho que meu trabalho
final, mas algo em suspenso, e isso maravilhoso no jogo.
no pronto. O resultado final seria a minha morte. No
O Corinthians nesse sentido uma coisa maravilhosa. Uma
toa que as fotografias chamam Placar final. uma coisa meio
torcida que cresceu em um time que s perdia. Isso no deixa
de lpide, no? Placa final... Mas mesmo depois da morte de
de ser um mecanismo discursivo que faz com que os caras
um artista aquela coisa continua se fazendo, uma parte nega
vejam algum sentido em perder. E di. Di muito. Futebol
a outra, e assim vai.
uma experincia que voc assiste ao jogo puto, xinga o pr-
prio time. Mas o fato que h significados naquele jogo que
E COMO O FUTEBOL E O SANTOS ENTRAM NA SUA VIDA?
no se resume ao perder e ganhar. algo alm disso. E isso
um pouco diminudo na nossa cultura. O futebol merece Olha, eu joguei muita bola. Quando era menino eu quase
um sentido interpretativo diferente. Na arte assim tam- no fazia outra coisa. Ficava doente toda segunda-feira por-
bm. A melhor carreira no produz a melhor obra; o mais que jogava futebol demais no domingo no clube. A parei

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meio subitamente. No sei se por vaidade, embora eu jogasse do espao que no est na bola, mas no campo. O Chico
legal. Era sempre escolhido antes, tinha muito drible, jogava Buarque fala algo assim, que bonito: os alemes so os do-
na frente. Era sempre da seleo dos colgios onde eu estive. nos do campo, e ns os donos da bola. Claro que isso mudou
A minha relao com o futebol era de total obsesso. Ainda muito, mas um pouco verdade.
. Mas eu jogava o dia inteiro. Ganhei uma bicicleta do meu
av porque fiz mil embaixadas. E O SANTOS, COMO APARECEU? FOI POR CONTA DO PEL?

. Peguei s o fim desse grande time, e depois peguei a


VOC FEZ MIL EMBAIXADAS?
fase ruim. Eu sou a vtima perfeita. Pouco vi o grande time
Ah, embaixada fcil. jogar, o Pel parou em 1973, em 1978 o Santos ganhou o t-
tulo paulista, a depois veio o Diego e o Robinho, mas antes
MAS MIL? teve o Giovani, de quem eu gostava. E recentemente com
o Neymar voltou essa coisa de ter um grande jogador. O
Ah, faz... Quem faz cem, faz mil. E tem um monte de gros-
Neymar uma experincia limite. uma experincia de re-
so que faz embaixada. Isso outra coisa interessante no fu-
novao do imaginrio do jogo. O que o Neymar faz uma
tebol. Tem uma dinmica entre bola e espao que tambm
coisa meio nica. Lembra aquele lance que ele bateu na bola
muito prpria do jogo. O jogador pode ter uma grande
e deu aquele chapu? Nesse sentido ele tem algo de arcai-
habilidade com a bola e no saber jogar. E o outro que mata
co. O Messi parece o jogador do nosso tempo. o cara que
mal a bola pode ter uma dinmica de campo muito superior.
joga num grau de dificuldade mxima e com uma exatido
Claro que o controle da bola sempre bom. O que eu digo
que nunca ningum jogou. No erra. Bom, agora que est
que dominar a bola no dominar o jogo. Talvez porque o
comeando a errar um pouco. Realmente o maior jogador
campo seja muito grande.
depois do Pel. Duvido que o Neymar chegue aos nmeros
Tambm tem um instinto de movimentao no jogo, no dele. Agora o caminho dele da inveno, da loucura. Ele
conheo outro jogo que tenha isso de maneira to determi- mais Garrincha. Ele diz que sempre pensou no Garrincha,
nante. s vezes o cara tem um jeito de ocupar um lugar do faz sentido. E incrvel que ainda caiba tanta coisa nova que
campo e saber a hora de sair. Tem um aspecto de intuio ele est fazendo em um jogo que j foi to esquadrinhado.

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VOC FALA DE ALARGAMENTO DO REAL AO ESCREVER SOBRE AS Se na poca da ditadura eu j achava isso um saco, quanto
PEDALADAS DO ROBINHO. NEYMAR SERIA O APERFEIOAMENTO mais hoje. Ento eu no vejo como eu possa no ter esse
DISSO?
lado de querer desesperadamente que o Brasil ganhe. E acho
O Neymar faz isso a cada minuto. Tem um passe que ele que isso vai mudar muito o resultado de qualquer coisa po-
deu agora de calcanhar pro Messi. Tem uma espcie de pu- ltica. Agora, ningum mais aguenta o Brasil, n? Estamos
xada de esquerda que eu nunca tinha visto, se voc olha em chegando a um ponto em que est se formando um certo
detalhe. um caminho muito diferente do Messi, a quem ele consenso. Ningum mais aguenta o pas. Acho que deu uma
comparado. Primeiro, no obrigao dele jogar o que o espcie de anabolizada em tudo ento as reivindicaes tam-
Messi joga. Messi um disparate, uma coisa de outro mun- bm comearam a ser um pouco maiores. A gente tem um
do. Agora o Messi aquele cara que vai fazer a jogada virar Estado carssimo, que devolve pouqussimo, e os processo
resultado. Ele uma espcie de tubaro branco. Vai ganhar, de incluso so muito lentos, no h projeto nenhum no
entende? Nesse sentido, o Messi parece uma coisa de capi- ar, de nada, a no ser torcer pra economia ir bem. No tem
talismo tardio, de conseguir pegar contedos muito sofisti- projeto em rea nenhuma que esteja sendo definitivamente
cados e fazer virar mercadoria. O Neymar parece uma fora atacado. O urbanismo em geral est num momento trgico.
mais arcaizante, apesar de todo lance de marketing que ele As grandes cidades brasileiras, especialmente acima de So
tem, que uma coisa do capitalismo total, e o Messi no, Paulo e Rio, no Nordeste s vezes eu vou e acho uma coisa
nesse sentido ele mais legal, de no servir muito pra mar- inacreditvel. O que est acontecendo em Salvador, em So
keting. Mas no jogo, eu vejo o Neymar com um imaginrio Lus, em Manaus, so tragdias urbanas. Cidades que esto
mais louco. apodrecendo. O IPHAN defende pra deixar morrer. A es-
peculao quando no freada pelo IPHAN talvez seja pior
E A COPA, DE QUE MODO VOC EST ENCARANDO? VOC NO ainda. So Paulo assim tambm, mas com mais dinheiro.
GOSTA MUITO DE FALAR DE POLTICA, SIM? O Rio assim tambm, mas isolando a zona sul. Ento acho
Olha, eu no vou torcer contra o Brasil nem que eu queira. que a gente chegou num momento de horizonte poltico
Eu no aguento 2 segundos. Eu cresci em famlia comunista muito sem graa, sem respiro. Isso prprio de democra-
nos anos 1970 e j tinha esse papo, de torcer contra o Brasil. cias evoludas. No fim, a diferena entre Obama e Bush era
menor do que a gente imaginava. Por outro lado, eles tm

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instituies, a gente no tem. Por isso acho que a figura po- querer-ser e um j-foi. O presente parece que vem do nada e
ltica deveria ser mais marcada. Por isso eu acho que tem um vai pro lugar nenhum. uma espcie de barca enlouquecida,
arsenal acumulado que a Copa do Mundo como momento que voc tem que aproveitar geralmente de modo eufrico.
pblico pode trazer tona, que eu acho profundamente in- Essa desconexo interessante em momentos muito dram-
teressante. Ento tomara que haja uma produo de desejos, ticos, em momentos de revoluo, por exemplo, de grandes
carncias, da mais intensa possvel. mudanas, mas como norma da vida isso tende violncia.
O instante, quando no tem espessura, ele tende a ser vio-
O QUE ACHOU DAS MANIFESTAES CONTRA A COPA ETC.? lento, j que no est conectado a nada, a nenhuma ideia
institucional de durao. A gente tem uma facilidade muito
Acho que a tambm a gente tem uma recepo muito
grande de entrar nesse lugar, de esquecer do que a gente j
marcada, entre a gatinha com a bandeira do Brasil pintada
fez, comear de novo.
no rosto e o vndalo. So as duas figuras que ficaram orga-
nizando isso, e ambas so insuficientes, como se no hou-
***
vesse comunicao entre elas. A prpria recepo disso anda
muito pobre. Eu acho que o tema que o Brasil no consegue
acessar o tema da violncia. Tem pouca formatao cultu- SOBRE OUTROS ARTISTAS DA BOLA

ral e terica pra isso. Acho que somos um pas cada vez mais O PEL o cara do gol. Embora seja famoso por bolas que
violento, no sentido da vida valer pouco, ou seja, da polcia no entraram, ele faz uma espcie de juno da jogada e do
poder ser to violenta quanto , assim como os costumes. gol. Quanto tinha 23 anos, ele tinha algo como 2 gols por
Ento, por outro lado, nessa necessidade de contedos apa- jogo. Ele parece que espremeu o jogo como uma laranja e
recerem, eu tenho um pouco de medo disso tudo incendiar quis tudo. Ele queria tudo do jogo. Ele queria a falta, ser cra-
em uma fogueira que no vai servir certamente a ningum. que, a defesa, o ataque, o cabeceio, o centroavante etc. etc.
O que eu sinto do Brasil, e que de certa maneira interes- uma potncia mxima. Eu acho que naquela poca o ataque
sante pensar no futebol, uma sensao de eterno presente. tinha mais precedncia, ento tinha que vir dessa forma, mas
um pas muito desconectado com o passado, e mais desco- a verdade que foi ele que fez isso, quer dizer, era uma fora
nectado ainda com o futuro. No h muito vnculo entre um avassaladora. A bola caa pra ele sempre. Ele no era s um

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jogador de grande tcnica, ele era um grosso tambm. Jogava Talvez eu seja injusto, talvez precise mais disso do que eu
nas duas teclas. Nesse sentido ele uma espcie de expresso aguento, mas tem um lado vaidoso... Agora no futebol eu
total de uma linguagem, que pouca gente fez. o nascimento acho que era o cara do pequeno espao, do mido. No espao
do futebol. Antes dele era outro jogo. pequeno, era um Deus.

* *

Eu associo o GUARDIOLA com o Barcelona. Eu acho que O MARADONA o rococ. Sei l. Se o Pel a laranja
ele o cara que conseguiu fazer com que a agresso ao jogo inteira, ele um doce sofisticado, que ele fez com aquele
dele fosse a menor possvel. Engraado, mas todo mundo sumo. um sujeito hiper cultural, no me parece uma fora
acha ele um pouco chato. Por ser um time de pouco risco. instintiva. Me parece mais um produto civilizatrio, aristo-
Mas uma compreenso interessante. Um pouco modor- crtico, fino. Pessoalmente acho que diferente disso, talvez
renta, mas muito rica. seja um cafajeste completo, mas o jogo dele eu acho que era
um jogo de erudito, um cara que leu Kant. Alta cultura. Ele
* pega aquele momento em que o futebol estava se compreen-
dendo, se especializando, de um hiperdimensionamento tc-
Eu nunca tive muita ligao com o EDMUNDO. Contra nico, aquela coisa ps-Holanda, e ele o cara que olha pra
a Frana, quando entrou, ele pisou na bola. Pisou e caiu. um lado e bate pro outro. Sabe uma coisa que muito dele?
Agora ele como comentarista me surpreende. Fala coisas o efeito. Ele pe muito efeito na bola. uma bola meio
muito decentes, legais. possuda, como se injetasse um demnio da sofisticao, da
conscincia, da cultura, que em geral os jogadores lidavam
* com a fora, chutava mais forte, mais fraco. Com o efeito,
voc consegue mudar um pouco isso.
Eu no tenho tanta simpatia pelo ROMRIO no sentido
da figura dele, acho s vezes um pouco primrio. Tenho um
pouco de medo das pessoas que dizem toda a verdade, sabe?
Esse tipo de potica assim, no fundo um pouco populista.

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