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A LTIMA CONVERSA

AGOSTINHO
DA SILVA
Entrevista de Lus Machado
Prefcio de Eduardo Loureno

notcias
editorial
A LTIMA CONVERSA
AGOSTINHO DA SILVA
Entrevista de LUS MACHADO

Prefcio
Eduardo Loureno
ISBN 972-46-0841-7
6. edio
Lus Machado
Direitos reservados por
Editorial Notcias
Rua da Cruz da Carreira, 4 B 1150 Lisboa

Capa:
Fernando Felgueiras
com uma fotografia de Lus Machado

Edio n. 0 01 401 015


6. edio: Setembro de 1998
Depsito legal n.0 I 00 000/97

Fotocomposio e fotolito:
Textype- Artes Grficas, Lda.
Impresso e acabamento:
Rolo & Filhos- Artes Grficas, Lda.
rrell9!cias
Obras publicadas nesta coleco:

PORTUGAL, A EUROPA E O FUTURO


Manuel Jos Homem de Mello
NO H ALMOOS GRTIS
COLECTNEA DE ARTIGOS DE OPINIO
Joo Csar das Neves e Quantum Satis
CAPITO DE ABRIL- HISTRIAS DA GUERRA
DO ULTRAMAR E DO 25 DE ABRIL- DEPOIMENTOS- 3. edio
Fernando Salgueiro Maia
NO REGRESSO VINHAM TODOS- RELATO
DA COMPANHIA N2549
Vasco Loureno
BANQUEIROS DE RAPINA
Ernst Ekaizer
A LTIMA CONVERSA- AGOSTINHO DA SILVA- 6.' edio memria de Augusto, meu pai,
Entrevista de Lus Machado cujos ideais de Liberdade e de Democ~acia
OPUS DEI- UMA INVESTIGAO JORNALSTICA- 3. edio desde muito cedo me marcaram.
Vittorio Messori
A sua generosidade,
HISTRIA DE UMA CRISE- O BRITO DO BISPO DE SETBAL
Alcdio Torres que tantas vezes revejo
RELIGIES EM GUERRA?- O DEBATE DO SCULO- 2. edio no humanismo de Agostinho da Silva,
Roger Garandy merecia, decerto, a partilha
SUA SANTIDADE O DALAI-LAMA desta bela e inesquecvel conversa.
Conversa com Gilles van Grasdorff
OS FILHOS DE HITLER - FILHOS DE DIRIGENTES DO TERCEIRO REICH
FALAM DOS SEUS PAIS E DE SI PRPRIOS
Gerald L. Posner
EUROPA- O ESTADO DA UNIO
Maurice Duverger
PASSAPORTE PARA A VIDA
Yukiko Sugihara
MANDELA - MEU PRISIONEIRO, MEU AMIGO
James Gregory
NO H ALMOOS GRTIS -II
COLECTNEA DE ARTIGOS DE OPINIO
Joo Csar das Neves
'
A TRANSIO POLTICA EM ESPANHA
Ral Morado
~

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NTULA

Ao publicar este livro, pretendi prestar uma simples, mas


justa, homenagem figura notvel de um grande pen-
sador portugus com quem tive o privilgio de privar.
Nunca, at finais dos an'os 80, tinha tido opor-
tunidade de estabelecer qualquer contacto com
Agostinho da Silva, mas j nutria por ele respeito e
profunda admirao. Em Outubro de 1990 telefo-
nei-lhe e falei-lhe dos meus projectos imediatos.
Agostinho da Silva recebeu-me cordialmente, mas,
invocando razes de sade, declinou o meu convite
para participar no ciclo Conversas Quinta-Feira,
que ento pens.ava realizar.
Meses depois as conversas comeavam e o
Professor, embora impedido de nelas participar,
seguia, atentamente, atravs da imprensa, os ecos que
as sesses realizadas no Martinho da Arcada reco -
lhiam, chegando ao pormenor de memorizar e co~
tar algumas afirmaes dos participantes naquelas "'\
tertlias. O sucesso obtido imps uma posterior edi-
o em livro e Agostinho da Silva incentivou-me,
ento, a organizar uma nova srie.
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Assim, logo no ano seguinte, decidi avanar, sempre
na esperana de o ter como convidado. Porm, a sua
sade, mais uma vez, no o permitiu, e o Mestre
esteve ausente. Contudo, com a generosidade que o
caracterizava, disponibilizou-se para escrever o pref-
cio ao livro da II srie das Conversas Quinta-Feira.
A partir da, em finais de 1992, apesar de o nosso
conhecimento ser bastante recente, senti que a estima
que tinha por ele era retribuda e tornmo-nos, assim,
amigos. Infelizmente, esta entrevista foi mesmo a
ltima que o Professor concedeu. PREFCIO
Aconteceu numa chuvosa manh de um sbado
de Outono, mais precisamente no dia 9 de Outubro
de 1993, no 3. 0 andar direito do n. 0 7 da Travessa do
Abarracamento de Peniche. Foram mais de cinco
horas de conversa, gravada em vdeo, apenas inter-
rompida, por breves minutos, por um telefonema de
sua irm, Maria Ceclia.
Dado o valor do depoimento recolhido, entendi
que seria de um censurvel egosmo arquiv-lo,
impedindo, assim, que chegasse ao conhecimento do
grande pblico. Acresce dizer que a realizao desta
conversa vem tambm concretizar um sonho, h
muito tempo acalentado: incluir na minha galeria de
entrevistados o nome de Agostinho da Silva.

Lisboa, 3 Abril de 1995.

(T~ J..v4~~
(
8
UM HOMEM EXTRA-ORDINRIO

Parece fcil falar de Agostinho da Silva. Em fim


de vida e graas televiso, a sua figura, o seu pen-
sar em directo e em voz alta para milhes de pes-
soas, como se tivesse conseguido unir milagrosa-
mente a unidade do seu ser sua aparncia de Scrates
familiar, missionrio sem mais misso que a de incul-
car que todos somos naturalmente sbios e filso-
fos, Agostinho da Silva era a encarnao perfeita de
uma existncia transparante. No sentido original do
termo, uma existncia no-hipcrita. O mnimo de
comdia de que precisamos para representar no palco
da vida era-lhe estranho. Com razo, esta ausncia
de pose, que em outros podia passar pela mais refi-
nada das. poses, fascinava aqueles que assistiam, nem
sempre convencidos, a este exemplo, mais do que
raro, de um homem em que era impossvel separar
o verbo da aco por ele enunciada, como se fosse
o acto mais bvio e simples do mundo.
Podamos atenuar este espanto que j no o era,
catalogando Agostinho da Silva na categoria j sem
surpresas, mas sempre surpreendente, do mstico.

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uma roupagem que lhe assenta bem e nem se v cia humana. Agostinho da Silva, se foi mstico,
outra que melhor defina o estilo de existncia que foi-o de um misticimo sulfuroso pela natureza
nele se encarnou ou ele encarnou. Acontece ape- naturalista da sua viso do mundo e da vida. No se
nas que a imagem do mstico arrasta consigo um instalou na excepo, pregou e viveu no combate
certo nmero de referncias, evoca uma atmosfera ideia de excepo, em todos os domnios, numa esp-
eclesial e sobretudo, entre ns, uma tradio, por cie de anarquismo proftico e radioso, no fundo mais
assim dizer, homologada oficialmente por uma auto- prximo de Rousseau que de qualquer figura cls-
ridade institucional ou institucionalizada. E como sica da famlia mstica.
era visvel, nada estava mais distante de Agostinho O misticismo de Agostinho da Silva - se assim
da Silva do que esta inscrio do autor de se lhe pode chamar - um misticimo por defeito,
Aproximaes ao crculo da mstica crist tal como por intencional desconsiderao daquilo que, em
vulgamente se entende e exemplificada desde todas as ordens, desde a do pensamento, da ima-
S. Joo da Cruz a Santa Teresa, ou mesmo pelo to ginao, da vontade, mas tambm da aco, se apre-
evocado S. Francisco de Assis. Claro que todos os senta como exemplar. Foi, com uma naturalidade
msticos, ou aquilo que assim chamam aqueles quase provocante, um marginal, mas no da mar-
que o no so, mesmo os mais teologicamente insus- ginalidade maldita, sacrificial, infeliz, que tanto
peitos, relevam do excepcional e da excepo. A esse agrada aos mrtires da liberdade, da criao ou
ttulo, Agostinho da Silva no destoaria na ilus- da aco. Se no fosse de essncia provocatria,
tre e cannica companhia. Digamos que pode quase demonaca, o seu utopismo, o seu optimismo
figurar na mais rara espcie de homens que so os voluntarista, a sua aparente ou realssima recusa
msticos se lhe acrescentarmos uma dose suple- do trgico, seriam quase intolerveis. possvel
mentar de extravagncia ou, se se prefere, de imaginar que neste grau, a sua aposta, diametral-
excentricidade. mente antagnica da de Pascal, releva, em qualquer
No em meros termos de comportamento exte- desvo, de no sei que paradoxal ressentimento.
rior, de total desprezo pelas regras, costumes ou ritos H em Agostinho da Silva um to estremado gosto
mundanos, que fazem parte do folclore da mais ine- pela estaca zero do humano, uma to intensa
quvoca santidade, mas da ntima e irredutvel ex-cen- denegao de tudo o que signifique ou pretenda,
tricidade. Agostinho da Silva no tendeu, graas a a que ttulo for, ser tido como distinto, como
qualquer tipo de ascese, para uma experincia ine- valioso no sentido de se arrogar assim como
fvel do que se convenciona designar por Absoluto, s'igno de qualidade ou mrito, que s em termos
transcendncia mais ou menos heterognia essn- de ressentimento parecem explicveis. E, todavia,

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precisamente, a imagem que ele deu a quem o culto e mesmo a mitologia de S. Francisco foi uma
conheceu ou teve ocasio de o ver quando, cndida espcie de hipercristianismo de gente que cortara
e desarmadamente, se ofereceu ao juzo pblico, com o catolicismo tradicional e, sobretudo, com um
parece incompatvel com esse reflexo, caracters- clericalismo omnipresente e retrgado, ainda muito
tico de algum secretamente ferido, como precisa- sensvel na sociedade portuguesa. Esse aspecto o
mente, mas tambm dando impresso oposta, o foi que avulta no autor da Velhice do Padre Eterno, mas
Jean Jacques Rousseau. no o mais importante. A sua forma acabada e
Estamos a anos-luz daquela imagem-mito que aquela onde a filosofia do cristianismo, segundo
no s nos ltimos anos, mas penso, sempre, se colou Francisco de Assis, se exprime de maneira convin-
ao homem e figura de Agostinho da Silva, como cente, encontra-se nos Simples. S. Francisco para
exemplo de existncia clara, sem sombra de sombra, essas geraes o S. Paulo da nova igreja dos
vida activamente inserida na sua pregao prof- Simples, o santo que concilia o culto da Santa
tica sem hiato com a sua vida. No foi um vaga- Pobreza com o amor e a efuso da Natureza. A com-
bundo irnico como Scrates, nem um provocador ponente e a funo social deste franciscanismo onde
cnico, mais em actos do que em palavras, como se conciliava simbolicamente o revolucionarismo
Digenes, mas de um e outro exemplificou, aparen- utpico dos Jacques to caros a Ea, com as aspi-
temente sem suscitar nem fundado espanto, nem des- raes msticas de um cristianismo puro, no a
confiana, junto daqueles que, incapazes de medir o mais significativa. Em todo o caso no o ser, nem
alcance da sua palavra intrinsecamente subversiva, para Jaime Corteso nem para Agostinho da Silva,
mais inclinados estavam - ou esto - a compar -lo que prolonga e transfigura a viso franciscanista do
a uma figura como S. Francisco de Assis. poeta de Aguia e futuro historiador dos Desco-
Quando um dia se ler a srio Agostinho da Silva brimentos. O essencial da viso franciscanista da
- que um original escritor e um pensador per- vida para ambos concentra-se nessa paixo pela
turbante - , ter inevitavelmente que se evocar o Natureza, mas uma natureza, por assim dizer, sem
revivalismo franciscanista que tantos ecos teve na mancha de pecado original. Em suma, como corpo
cultura portuguesa desde os finais do sculo XIX. de Deus com o qual o corpo e a pulso natural da
Agostinho da Silva insere-se nessa tradio confe- humanidade, logo desvinculada dos artifcios da civi-
rindo-lhe uma dimenso e uma tonalidade singulares. lizao e da cultura (herana de Rousseau), se con-
Para os franciscanistas da gerao de 70 e das fundem. Isto foi lido, e no sem razo, no que diz
geraes seguintes, desde Guerra Junqueiro a Ea respeito a Jaime Corteso, como uma forma de paga-
de Queirs at Teixeira de Pascoaes e Corteso, o nizao subtil do cristianismo, coberta pela refe-

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~-.

rncia insuspeita a S. Francisco, menos do que, como filha da esperana e aberta como a esperana sobre
forma imposta pelos imperativos de um Evangelho um futuro em que o homem se descobrir, ou des-
depurado das excrescncias da autoridade e do cobriro, ao abdicarem das formas imperfeitas da
dogma. Da os grandes hinos de Corteso ao ins- Lei c da Dor, como eternas crianas e imperado-
tintivo, ao sensual e mesmo ao ertico e a grande res da sua prpria vida. Foi isto que Agostinho da
complacncia com que exalta como expresso da Silva reteve como mais vlido e profundo em
nossa singularidade nacional uma cultura impreg- Fernando Pessoa, o Fernando Pessoa da Mensagem,
nada do sentimento pnico da vida ou louva a nossa ;t quem dedicou a primeira leitura simblica coe-

lrica to inocentemente sensual. rente (na luz da sua prpria viso) que se conhece.
Agostinho da Silva retm um certo nmero de Este homem de uma vasta e segura cultura, como
traos da viso do mundo ou da leitura da nossa Pessoa, encontra-se com ele numa mesma espcie
maneira de ser proposta por Jaime Corteso. No de recusa transcendente, mas no menos decidida,
foi impunemente que o universitrio Agostinho da de uma cultura livresca, esquecida da silenciosa sabe-
Silva se interessou pelo mais ertico e pouco reco- doria que a todos nos habita quando nos abando-
mendvel, segundo os nossos hipcritas cdigos namos ao sopro do Esprito Santo, lio de uma
vigentes, autor antigo, Catulo. A escrita lmpida, o Natureza que ensina quando ns nos calamos.
lado de profetismo e misticidade caractersticos da E assim, com o tempo, e cada vez mais despojado
prosa de Agostinho da Silva, velam um pouco o que das realidades e investiduras do mundo, do mundo
no pode deixar de se designar por ertica agos- social e dos seus ritos, do mundo intelectual e das
tiniana. Um erotismo que no tem apenas o con- suas rendosas imposturas, Agostinho da Silva se
tedo negativo da recusa ou denegao do ascetismo, revestiu, com todos os sinais da autenticidade, das
essncia da comum espiritualidade lusitana, desde ronotaes de um verdadeiro smbolo e at heri
os bons tempos de Heitor Pinto, mas o gosto posi- da Contra-Cultura. Ou melhor, de qualquer coisa
tivo pela vida, na sua natural pulso vital e fonte de mais rara que no vive da negao, mesmo a mais
seduo. O seu famoso paracletismo, a apologia do fundada - e em Agostinho da Silva tambm esse
Esprito Santo, no apenas um eco mimtico da ;lspccto existe - , mas da transcendncia do cultu-
tradio joaquimista, uma maneira de considerar ral, da vitria sobre ele quando se olha todo o seu
findo o reino da Lei (o do Pai) e do Sacrifcio (o do imponente imprio, no como mera poesia da san-
Filho) com a entrada no terceiro reino, o da dlia dos deuses, mas com a inocncia de uma criana
Liberdade, que , sobretudo, o do Amor. Esse seu que acaba de abrir os olhos para o Universo e a sua
culto do Esprito Santo o de uma nova Criao, gratuita magnificncia.

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.....

Como toda a gente da minha gerao, conheci Tinha domesticado o mal como se ele no exis-
Agostinho da Silva atravs dos clebres fascculos, tisse. Ou como se ele no o quisesse ver. No sei se
vendidos ento a quinze tostes, que punham o isto basta para perceber que espcie de misticismo
pblico ledor, culto ou popular, na intimidade de era o seu. Mas bastou-me para sentir, e definitiva-
grandes figut:as e, sobretudo, grandes e saborosos mente, que estava diante de um dos Homens mais
textos do passado. O primeiro que comprei foi sobre extra-ordinrios que me foi dado conhecer.
Stendhal, autor ento em vias de reconhecimento
universal e hoje, pensando bem, vejo nisso no um Lisboa, 7 de Maro de 1995.
mero acaso, mas a chave para a futura inscrio de
um homem que foi a Liberdade, mesmo no campo
de um autor to pessoal, to classicamente inclassi- ~~ltL ~~ .- .e. ....... "--
/
ficvel como o autor da Cartuxa de Parma. Mais
tarde, li a sua traduo de trs ensaios de Montaigne,
pai da prosa do corpo, da alma e da inteligncia, seu
outro modelo - parte o impessoal dos clssicos
da infncia- que o da sua prpria vida, observa-
dos sem complacncia, mas tambm sem reticncias.
Mas s o acaso de uma errncia brasileira me fez
encontrar o homem dos sete ofcios, profeta, peda-
gogo, sbio, naturalista por conta prpria, em Santa
Catarina, onde ento Agostinho da Silva era uma
espcie de oficioso secretrio de assuntos culturais
e, como sempre, um plo de vida activamente con-
templativa, de que no conheci segundo exemplo .
. Recebeu-me (recebeu-nos, a mim e minha mulher)
como se me conhecesse desde sempre. Com uma
enorme e negra aranha dos trpicos na palma da mo
esquerda, divertido com o meu assombro e no
pequeno temor. A ;Natureza e a sua face misteriosa,
terrfica, o smbolo dos pesadelos e das fices cien-
tficas, repousava nas suas mos como num bero.

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Nasceu no Porto em 1906, sob o signo de Aqurio.
O pai, algarvio, era inspector das alfndegas, a
mae, alentejana, dona de casa.
Ccorge Agostinho Baptista da Silva, de seu nome
11npleto, um de trs irmos. Do seu Livro de
1:.unlia constam tambm dois casamentos, oito
fi Ihos, vinte e dois netos e dois bisnetos.
Aprende a ler aos 4 anos, faz a instruo prim-
1'1,\ cm Barca de Alva e frequenta o liceu e a univer-
idadc no Porto. No tempo recorde de quinze dias
lrcpara o doutoramento, com uma tese sobre civi-
l iz~tes clssicas. Mais tarde, a convite da Junta
N~H:ional da Educao, parte para a capital, onde
funda o Centro de Estudos de Filologia da Universi-
li\(ll de Lisboa. bolseiro em Frana e Espanha,
onde aprofunda conhecimentos em histria, filoso-
fin c literatura. De regresso a Portugal, colocado,
p6s concurso, no ensino oficial, mas em 1935
demitido por se ter recusado a assinar uma decla-
l'i\fio que impunha aos funcionrios pblicos jura-
no pertencer a qualquer associao secreta.

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....

Desempregado, aceita convites para leccionar, tem- A participao numa srie de programas de tele-
porariamente, no ensino particular. Simultaneamente, viso granjeia-lhe, junto das camadas mais jovens,
lana uma srie de opsculos de teor enciclopdico, simpatia e grande popularidade.
de grande valor pedaggico. Entretanto, alguns livros da sua vasta e impor-
Em 1943, um desses cadernos, O Cristianismo, tante obra, esgotados h j muitos anos, so final-
provoca alguma celeuma nos meios catlicos mais mente reeditados.
conservadores e origina inmeros convites para a Dominando quinze lnguas, o seu universalismo
realizao de conferncias. O envio de uma carta ao cultural eleva-o a cidado do mundo.
cardeal patriarca de Lisboa e os acontecimentos ante- Infelizmente, a vida no eterna: o poeta, peda-
riores levam sua deteno no Aljube. Um grupo gogo e filsofo, cujo nome figurar certamente na
de sacerdotes de Braga promove, entretanto, uma nossa histria como o ltimo grande pensador deste
autntica cruzada contra a sua pessoa, que culmina sculo, morre aos 88 anos, em Lisboa.
com a sua excomunho. ..,,-
Cansado de Portugal, emigra para o Brasil na ::- ::-
busca de novos caminhos.
Com o entusiasmo e o vanguardismo que sem- Sereno, visivelmente bem disposto, apesar do dia
pre caracterizaram o seu percurso, ajuda a fundar chuvoso, Agostinho da Silva, ao longo de cinco horas
universidades e cria diversos centros de estudos por- de conversa, evoca o seu percurso e esclarece alguns
tugueses. pormenores das suas vivncias.
A difuso dos seus iderios, a forma simples e Sem nunca vacilar, aceita bem as nossas curiosidades
autntica, quase franciscana, de estar na vida, e presta-se a satisfaze-las. No seu depoimento lem-
cativam e atraem todos os que o rodeiam, suscitando bra tambm o convvio com polticos famosos e fala
facilmente o respeito e a admirao, no s dos amigos, ainda sobre a vida, o amor, a solido e a morte. Um
mas tambm dos alunos e dos colegas professores. discurso vivo, cheio de frescura, de clareza, de lucidez
Em 1969, depois de considerar estar cumprida a de esprito e de humor, embora s vezes atraioado
sua misso em terras brasileiras, regressa a Portugal, por pequenas, mas compreensveis, falhas de memria.
onde, ao longo de mais de duas intensas dcadas, Revelando uma fora e uma resistncia pouco vul-
continua a lutar pela unio da comunidade de ln- gares num homem de 87 anos, o velho mestre ace-
gua portuguesa no mundo. deu a receber-nos.
Em meados dos anos 80 nomeado consultor do Aqui fica, pois, o derradeiro testemunho de um
Instituto de Cultura e Lngua Portuguesa. grande portugus.

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Lus MACHADO- Mais uma conversa ... no , LM- Pois, mas logo de seguida foi para Barca de
Professor? Alva.
AGOSTINHO DA SILVA- Acho bom, vamos a ela ... AS - Fui, porque o meu pai era inspector das
Como sabe, sempre gostei de desafios. alfndegas e foi transferido para l, de maneira que
eu tive essa sorte. No sei se sabe, mas naquala altura
LM - Bom, no ser propriamente um desafio, o Porto era um municpio profundamente republi-
mas advinha que vamos ter uma conversa bem sabo- cano; o fidalgo, que ainda tinha uma grande costela
rosa. Se me permite, comeo, talvez, por lhe pedir monrquica, s podia estar no Porto dois dias ou
que me conte como foi a sua infncia? trs, depois era obrigado a sair; no aguentava morar
no Porto durante todo o tempo.
AS - Muito bem, caro amigo. Recordo...,me que Mas nisso no era o nico, porque o prprio
esta conversa j estava combinada h muito tempo, infante D. Henrique, que era do Porto, tambm no
creio at que, a primeira vez que me telefonou, eu gostava de l viver. Conta-se at que quando pre-
ainda era brasileiro ... parava a expedio a Ceuta teve necessidade de ir ao
Porto buscar carne, foi por isso que no Porto s fica-
LM- No, nessa altura j no era brasileiro ... ram as tripas, da os seus naturais terem o nome de
tripeiros. Tripas moda do Porto, no ?
AS - J no era brasilei_ro?
LM- Sim, sim ... e depois?
LM- No. Apesar das diversas contingncias que
levaram aos adiamentos sucessivos deste nosso encon- AS - Bem, deixei ento o Porto e tive a sorte de,
tro, nessa altura o Professor j no era brasileiro, a partir dos meus 7 ou 8 meses, crescer numa aldeia
porque, se a memria no me falha, o senhor read- mesmo na fronteira junto ao Douro, que era a mais
quiriu a cidadania portuguesa a 12 de Maro de primitiva que se podia imaginar em Portugal. Havia\ .
1992. Mas comecemos pelo princpio. O Professor montes de relevo igual aos que atravessavam Trs- ~
Agostinho da Silva do Norte, pelo que sei nasceu -os-Montes ou mesmo a Beira, mas sem uma nica
no Porto.
rvore, sem nada, completamente despidos, com-
. pletamente nus .
AS - Sim, nasci no Porto, em Campanh, que No havia escola, no havia correio, no havia
um bairro aristocrtico. luz elctrica, nem havia coisa nenhuma, nem po
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havia ... s segunda-feira! ... Mas voltando atrs. ento aprendi a ler. Mas no me lembro absoluta-
Deixei, portanto, o Porto com menos de 1 ano, vim mente nada do que li, nem sequer como foi. No
para Barca de Alva e s mais tarde voltei ao Porto, fundo, quer isto dizer que para a criana o apren-
para fazer o liceu e a faculdade! der a ler um acto de violncia terrvel, porque
naquela idade o que ela quer brincar com car-
LM- Segundo li algures, o Professor foi para ros ou, como eu fazia, andar a caar lagartos ou
a escola primria tendo a sua me como professora, qualquer coisa assim! No ler, no acha? Mas
no foi? tudo comea por a nossa educao ser uma edu-
cao em que a criana presa. Um neto de uma
AS- Exacto. senhora que faz servio aqui ao lado, que um
menino despachado, activo, interessado pelas coi-
LM- Portanto, a sua me era professora? sas, entrou agora na escola primria. Todas as tar-
des, quando vem para casa, diz logo para a fam-
AS - No era bem professora, mas tinha muito lia: Tomara que aquela escola arda, tomara que
jeito para ensinar, e depois em Barca de Alva no rebente. Aquela porcaria no h maneira de aca-
havia escola ... bar. E repete, repete at exausto. No fundo,
uma reaco natural. .. !
LM- E ento? H uma experincia feita por um checo, que
ensinava numa escola de deficientes. Em dada altura,
AS - A minha me, embora alentejana de nas- houve qualquer sarilho; ento ele resolveu instalar
cimento, tinha estado no Brasil durante 'uma longa uma escola por sua conta e levar consigo alguns
temporada e conviveu com gente italiana bastante deficientes. Ensinou vrias coisas, coisas at que
culta para a poca, com quem aprendeu bastantes no sabia, mas que teve de aprender (assim como
coisas, sobretudo de carcter prtico. Portanto, eu j ensinei o que no sabia e tambm tive de
depois, quando chegou a Barca de Alva, como no aprender antes ... ). Aconteceu um dia que os alu-
havia escola e a casa da alfndega tinha uma sala nos quiseram um mvel, mas como ele de carpin-
disponvel, resolveu utiliz-la para dar aulas aos taria no sabia nada, os alunos disseram-lhe: V
meninos da terra que quisessem, contanto que aprender!
trouxessem um banquinho, pois nem banquinhos E obrigaram-no a aprender e mais tarde a ensi-
havia! Nessa altura, naquele Portugal de incio de nar carpintaria. A coisa corria, mas ningum lia nem
sculo, a pobreza era muita. Bom, e foi assim que escrevia, at que um dia chegou uma carta para um

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deles de um tio que estava na Amrica. O rapaz foi LM- O seu av tambm foi demitido!?
ter com ele, com o professor, e disse-lhe:
- Uma carta, dizem que do meu tio, para o AS - Mais tarde foi a vez do Pedro, o meu filho
senhor ler. .. que ensina Antropologia na Baa.
-Eu?! Mas eu no sou o sobrinho!
LM- Quantos irmos tem?
LM- Segundo os dados de que disponho, o senhor
aprendeu a ler em Barca de Alva e terminou a ins- AS - Tenho uma irm viva e houve outra que j
truo primria j no Porto ... morreu. Ainda me lembro dela ao colo da minha
me. Morreu com pouca idade, pouco depois de ter
AS - Sim, mas uns meses antes, para me prepa- nascido. Coitada, nem chegou a completar os 2 anos!
rar melhor para o exame da 4.a classe, fui para o
Porto (a leitura ainda estava pouco segura e preci- LM- Mas no eram duas raparigas e dois rapazes?
sava tambm de fazer muitas contas), e o exame aca-
bou por correr bem. AS- Sim ... as raparigas eram duas.
LM- O que que o seu pai fazia? LM- E rapazes?

AS - Trabalhava ... l naquela coisa da alfndega. AS - Fui o nico rapaz.


LM- Portanto, era funcionrio pblico ... LM- Eram ento duas raparigas e um rapaz?

AS - Sim, e foi demitido quando veio a Repblica. AS - Sim, justamente, naquela Barca de Alva, que
Parece que na minha famlia a demisso uma coisa a ltima terra portuguesa antes da fronteira espa-
quase gentica ... nhola.

LM- Ai, sim ... Conte-nos como foi, Professor... LM- O senhor era o mais velho dos irmos?

AS - . Curiosamente, uma coisa que j vem AS - Sim, sim ... Nasci em mil novecentos e ...
detrs. Olhe, primeiro foi o meu av, depois o meu
pat. .. LM- Em 1906.
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31
AS - Sim, em 1906. engraado, porque tenho da monarquia do Porto, mas ele continuou o seu
bem presente na memria que a minha irm Ceclia trabalho e fazia o que tinha para fazer. Porque achou
nasceu no ano do fenmeno do Cometa Halley e da que a alterao poltica no devia interferir com o
grande cheia do Douro; ora tudo isso aconteceu em trabalho. Bom, mas no fundo tambm devia haver
191 O, tinha eu 4 anos. Portanto est certo, foi mesmo gente que no gostava muito dele, talvez porque ele
em 1906 ... gostava de cumprir a lei. Portanto, logo que se ins-
taurou a Repblica e a monarquia no Porto foi esma-
LM - O Professor desculpe, mas vou voltar um gada, ele foi preso e demitido. Naturalmente que os
pouco atrs, s para no perder aqui um pormenor meses que se seguiram no foram fceis, sobretudo
interessante. Tinha-me falado que as demisses na economicamente. Mas acabou por arranjar emprego
sua famlia eram quase uma questo gentica e que no jornal O Comrcio do Porto como jornalista. Mais
comearam com o seu av, que creio que era militar... tarde, como tinha de se levantar muito cedo, deci-
diu aceitar um convite e foi trabalhar na Carris.
AS - Pois ... era militar e estava colocado no
Alentejo, mas devia descender de algum riqussimo LM - E depois, a seguir, chegou a vez de o
maometano, porque era um homem muito truculento Professor ser demitido. Creio que em 1935 ...
e um pouco agressivo ...
AS - Sim, demitido por me recusar a assinar um
LM- Mas essa demisso tambm foi por razes papel onde tinha que jurar que no pertencia a
polticas ... nenhuma sociedade secreta. Claro que o que eles
visavam era sobretudo a Maonaria, que represen-
AS - Em parte sim, mas mais at porque ele era tava uma fora que o regime temia.
indisciplinado, uma caracterstica da famlia. Acho
se juntaram as duas coisas, mas a verdade que teve LM- Mas assinar a declarao era mesmo obri-
de sair daqui e foi experimentar o Brasil, onde tam- gatrio?
bm no se deu bem, e acabou por voltar.
AS- Sim, sim ... Mas a dizer um no categrico
LM- E com o seu pai, como foi? s houve duas respostas, a do Fernando Pessoa e a
minha. O Fernando Pessoa respondeu inteligente-
AS - Bom, como h pouco lhe disse, ele era fun- mente, argumentando que haver uma lei contra as
cionrio na alfndega. Entretanto, d-se aquela coisa sociedades secretas era absurdo, porque quando duas
32 33

I
pessoas se entendem, imediatamente se forma uma pertencia a associaes secretas ter de assinar o papel
sociedade secreta. Um gesto, uma palavra, um siln- para poder viver!
cio, um olhar, so sinais para o outro. Claro que eu Pensei bem, e embora no pertencendo a associa-
no dei uma resposta inteligente como deu o es secretas e tambm precisasse de comer, decidi
Fernando Pessoa, eu apenas testemunhei a meu favor, no assinar o papel.
no fundo foi isso. Isto porque o que eu ambicio-
nava, o que tinha por ideal, como professor de liceu, LM - Portanto, foi demitido.
era poder viajar pelo mundo, era estar em todos os
lugares, sobretudo aqueles por onde tinham passado AS- Claro, apesar de terem ainda tentado con-
os Portugueses, apesar de muita coisa historicamente vencer-me a assinar o papel. At o bispo de Aveiro
j estar ultrapassada, mas o meu desejo era ver como chegou a pressionar o Salazar, mas ele foi implacvel.
era, ver a forma daquilo, como era a cor do cu,
como que a terra impressionava as pessoas. Por- LM - A propsito, o senhor Professor chegou a
tanto, tornava-se necessrio passar por todos esses conhecer Salazar, falou alguma vez com ele?
lugares. Mas como dinheiro no havia, existia apenas
aquele que ganhava no liceu, a nica maneira era AS - No, no o conheci. Vi -o uma vez ao longe,
concorrer a um lugar que houvesse numa colnia, e a passar na arcada do Terreiro .do Pao, dirigia-se
depois seguir para l. Um dia abriu uma vaga em para um dos ministrios ...
Moambique, concorri e tive at muito boas notas,
por isso fui logo seleccionado. S me faltava fazer a LM- Mas nunca se cruzou com ele?
inspeco de sade. Nessa altura, quando se traba-
lhava nas colnias ganhava-se um pouco mais e sobre- AS - Nunca me encontrei com ele, mas soube
tudo trabalhava-se bastante menos, mas o clima tam- atravs de amigos que ele pedira informaes a meu
bm era muito demolidor e envelhecia as pessoas respeito ...
mais cedo. Em Aveiro, os meus amigos, os colegas
professores, os alunos e os pais dos alunos dvamo- LM - A propsito de polticos, quem uma vez o
nos todos muito bem. Um dia, suspeitaram que eu visitou no Brasil foi Marcelo Caetano ...
ia embora, exactamente por isso, para me reformar
mais cedo e para ganhar mais dinheiro, e ficaram AS- Sim, mas antes do Marcelo j tinha estado
tristes, mas nunca me disseram nada. justamente l, no incio dos anos 60, o Ministro dos Negcios
nessa altura que sai o tal decreto. Vi muita gente que Estrangeiros de Salazar. O homem foi l e encon-

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...
<

trmo-nos. Bem, eu j tinha contactado Franco versado, e que ele, Franco Nogueira, tinha achado
Nogueira anteriormente. Expus as minhas ideias, boas as minhas ideias sobre frica e sobre a ndia.
conversmos de poltica e sobre a cultura portuguesa. Salazar ouviu tudo e perguntou-lhe:
Ele ouvia-me e registava todas as minhas opinies, - Ento por que que voc no lhe disse para
no fundo eram coisas que interessavam a Salazar e ele vir para c?
ao Governo de Portugal. Conversmos tambm sobre -Eu disse, mas ele respondeu-me que no estava
frica, que j nessa altura comeava a constituir um para aturar a PIDE.
problema para o Governo Portugus, e falou-se at Agora aqui que o ponto fundamental. .. bom,
do que havia a fazer com Goa. Bom, o Franco ento Salazar respondeu-lhe:
Nogueira parece que achou algumas ideias interes- - Ele que venha, porque ns no dizemos nada
santes, e disse-me: PIDE.
- Voc devia ir outra vez para Portugal, para
falar sobre essas coisas e discutir as suas solues ... LM- Mas isso uma resposta de antologia ...
- Para qu? Para encontrar a PIDE? Decerto
que ela deve estar minha espera, portanto no vou AS - Quer dizer que aquele homem finalmente
fazer nada para l. percebeu, e a se v a inteligncia que havia nele, per-
cebeu que embora tendo criado uma polcia como a
LM- A propsito da PIDE, o senhor nunca foi PIDE acabava por ser seu prisioneiro ... Se ele me
preso? enderessasse um convite oficial, iria desagradar
polcia, o que no fundo no queria; assim, preferia
AS - Fui, fui preso de vrias maneiras - umas usar de subterfgios e de habilidades para tentar
vezes com residncia fixa, outra no Aljube e ainda enganar a PIDE.
quando do meu regresso do Brasil, no aeroporto.
Como v, deram-me uma variedade de ementas LM- Ainda antes de regressar a Portugal, o senhor
para eu provar. teve um encontro no Brasil com o Professor Marcelo
Caetano, no teve? -
LM- Mas voltando ainda a Franco Nogueira ...
AS - Sim, e at gostei de falar com ele. O Mar-
AS- Bom, ento.Franco Nogueira, logo que che- celo esteve l a representar Portugal integrado numa
gou a Portugal, no deixou de dizer a Salazar que comisso qualquer e apresentou-se na sesso de
me tinha encontrado l no Brasil, que tnhamos con- . abertura para falar em nome de Portugal. Ento,
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..

houve uns amigos meus de l que me disseram, menos, que eu notasse. Mais tarde, quando resolvi
preocupados: vir para Portugal, um amigo meu, que tinha sido
-O que que voc vai fazer? meu aluno no Infante de Sagres e era amigo de
- Farei o que faria com qualquer pessoa: pri- Marcelo Caetano, foi dizer-lhe:
meiro, ouo o que que ele diz, e se houver razes - Fulano, que era eu, agora vem para c.
para o contradizer, fao-me ouvir. Como , acha que ele pode vir sem complicaes?
E foi assim ... E Marcelo respondeu-lhe:
-Ele que venha j e que ningum ouse tocar-
LM- O Professor j o conhecia pessoalmente? -lhe.
Esta era uma faceta de Marcelo Caetano que ele
AS - No, a nica coisa que sabia era que era no teve a coragem de assumir na totalidade, como
professor. Portanto, suponho que ele ainda no era, j tinha acontecido, quando mais tarde pediu a demis-
nem sonhava ser, ministro. so de reitor.
LM - Creio que nessa altura j era reitor... LM - Sim... ele nessa altura tomou uma posio
a favor dos estudantes ...
AS- Realmente, no me lembro; s sei que apa-
receu l.
AS- Pois, tomou uma posio a favor dos meni-
nos, dos estudantes, que estavam em greve legtima.
LM - Isso foi na primeira metade dos anos 60, Eu apesar de estar longe tambm estava solidrio
no foi?
com eles. Isto no deixa de ser curioso, porque nes-
tes polticos h sempre cambiantes e s vezes at plu-
AS - Olhe, no me lembro muito bem, mas ralidades vrias, no ?!
possvel. .. Havia um congresso luso-brasileiro, qual-
quer coisa assim, e Portugal tinha mandado uma LM- Quantos filhos que o senhor Professor
delegao, onde ele e o Franco Nogueira compare- tem?
ceram. Eu fui l e exprimi a minha opinio, natu-
ralmente contrria dele, mas o homem mostrou AS- Tenho vrios, mas assim em nmeros redon-
humildade e abertura ao dilogo, o que levou a que, dos so oito.
no final, conversssemos amigavelmente, sem
nenhuma espcie de oposio da sua parte, pelo LM- Quantos rapazes e quants raparigas?
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AS- Trs raparigas ... no- quatro raparigas e AS - No, e essa uma das razes que tenho para
quatro rapazes. Uns esto na Sua, outros esto na no votar.
Inglaterra, dois no Brasil e dois em Portugal. O que
espero de cada um deles que alcancem o que mais LM- Mas no vota mesmo?
desejam ... Cada um est vontade para fazer o que
mais lhe convier ou o que mais lhe apetecer. O impor- AS - Em conscincia, no posso votar num par-
tante dar aos homens, na plenitude, a liberdade de tido. A lista de um partido. Portanto, eu no devo
serem aquilo que gostariam de ser. Mas para alm votar, quando no sou de nenhum partido. Mas
dos filhos, h os netos, que j so uma turma. mesmo em relao aos independentes, quando os h,
a questo meramente ilusria, porque eles acabam
LM- So assim tantos?! por se constituir num grupo de alinhados que, na
prtica, reage como qualquer partido.
AS - Seguramente, so j mais de vinte. Qualquer
dia h bisnetos. Mas para isso decerto j no tenho LM- Claro. Mas uma das coisas dita por pessoas
tempo.
que acompanharam o seu percurso poltico que, no
incio dos anos 40, o senhor esteve ligado ao Partido
LM- Os oito filhos so de vrios casamentos? Comunista.
AS- Sim ... mas ... existem vrias maneiras de as AS- Pois ... mas no estive ...
pessoas se casarem: pela metafsica ou pela fsica.
Tudo depende de uma coisa ou de outra ... Mas creio LM- Mas tinha uma srie de amigos que eram
que a gente h pouco falvamos ... do PC?
LM - ... falvamos do seu regresso a Portugal, AS - Ai sim, mas isso era outra coisa.
mas tambm da expulso do Colgio Infante de
Sagres, por ser acusado de comunista ... LM- Amigos comunistas muito activos, alguns at
com pesadas responsabilidades no aparelho partidrio ...
AS- verdade, mas olhe que nunca fui comu-
msta.
AS -Voc, Lus, naturalmente no sabe, mas tive
um adversrio com quem tive um nico encontro
LM- Mas noutro partido, nunca esteve inscrito? que se revelou, logo nesse encontro, tal como hoje .
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....

LM- No me diga que era o Dr. Alvaro Cunhal? LM- Desculpe, mas eu interrompi-o precisamente
quando estava a falar do Dr. Alvaro Cunhal.
AS - Precisamente o lvaro Cunhal. Era numa
poca de ditadura, ia haver eleies, preparava-se a AS - Bem, eu no conhecia o lvaro Cunhal.
reeleio de Carmona, ento deram liberdade para Mas aconteceu que ele estava no Chiado com algum
haver mais uns jornais ... Lembro-me s do nome que me conhecia, e que o alertou para a minha pre-
do Diabo, mas havia tambm outro jornal de opo- sena ou qualquer coisa assim, e ento foi ele que
si~o onde at cheguei a colaborar escrevendo um veio ter comigo e disse-me:
artigo ...
-No gostei do seu artigo no jornal tal.
Como sabe, ele do tipo de homem que no dis-
LM- A propsito de jornais e revistas, o Professor fara as coisas. franco e o que tem a dizer diz logo.
foi um dos fundadores da Seara Nova? Podia ter vindo com umas habilidades e umas des-
culpas do gnero: Olhe, li, porm, no nada
AS - Fundador no, mas colaborei com eles. disso, etc. Naturalmente que lhe perguntei o por-
qu, no ? E ele, muito frontalmente, disse-me:
LM - Apesar de assinar com pseudnimo, creio - Porque voc, no seu artigo, trata das relaes
que a partir de 1930, o Professor foi um dos seus cola- que se estabelecem entre a criana e o brinquedo, e
boradores mais activos ... no devia fazer isso. Voc o que devia era ter escrito
um artigo sobre as crianas que no tm brinque-
AS - Activo e sem estar sempre de p atrs. dos.
Porque1 eu acho que quando se amigo de uma Delicadamente, respondi -lhe:
pessoa que est na poltica, para a ajudar, no - Pois , at podia ter escrito, mas na ocasio
para ser oposio. Porque a mania da poltica hoje no foi isso o que me interessou escrever; o que me
ser da oposio. Para mim, a verdadeira poltica interessou escrever foi apenas sobre a relao entre
no essa, a verdadeira poltica a da composi- a criana e o brinquedo. Mas quem sabe se um dia
o: ver o que aproveitvel no outro e o que no poderei vir a escrever sobre as crianas que no
parece ser aproveitvel em ns e tentarmos ento tm brinquedos.
que essas duas coisas vo para a frente juntas, no E ele disse:
assim?
~<-Pois , mas voc devia era ter feito isso agora.
1
E foi assim, sempre a mesma coisa; at ao fim da
Referncia indirecta a Antnio Srgio. conversa no houve mais nenhum assunto. At que
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ele se despediu, ou fui eu que me despedi, j no sei
o Presidente Soares a sorrir, sendo de imediato imi-
qual de ns o fez primeiro. Logo a seguir ele entrou
tado pela assistncia, que aproveitou para saudar e
na clandestinidade. De maneira que nunca mais houve
aplaudir a Presidncia Aberta que ele ento reali-
a possibilidade de retomarmos a conversa.
zava. No fundo, esta at era muito idntica quela
que o rei fazia. O rei percorria o Pas, falava com
LM- O que pensa do 25 de Abril?
este ou aquele, recolhia opinies e tentava coorde-
nar aquilo tudo. Quando isso no lhe parecia sufi-
AS - Bem, acho que veio sobretudo fechar uma
ciente, reunia as Cortes Gerais, e vinham os repre-
pgina da nossa histria, porque ps termo dita-
sentantes dos municpios, dos nobres e do clero ...
dura. Depois apontou aos Portugueses novos hori-
zontes, novos caminhos, e uma coisa muito impor-
LM- H pouco estava a contar o episdio do
tante: trouxe a liberdade de pensar e de agir ...
encontro com o Dr. Alvaro Cunhal, mas no chegou
a acabar a histria.
LM - Acha que a partir do 25 de Abril se cria-
ram oportunidades de Portugal se reencontrar?
AS -Depois houve outro dilogo, ou melhor ...
houve um trilogo.
AS - Portugal tem de ressurgir, mas no da forma
que tem tentado faz-lo. importante recordar que
LM- Um trilogo?
desde o princpio do sculo XIX, isto , desde o
regresso de D. Joo VI do Brasil, houve duas formas
AS - Sim, voc capaz at de saber o ano em que
de monarquia portuguesa: uma em que Portugal era
isso aconteceu. Foi quando o Mrio Soares tinha 17
uma espcie de ajuntamento de municpios indepen-
ou 18 anos. O pai achou que, embora ele j tivesse
dentes republicanos, coordenados por um rei, que
uma boa cultura geral, era importante que aprofun-
viajava pelo pas como o faz hoje o Soares. Ele ganhou
dasse questes ligadas cultura portuguesa e per-
esse costume dos reis ... A propsito disso, lembro-
guntou-me se eu estava disposto a dar lies ao filho.
-me de uma conferncia que fui fazer e qual Mrio
Evidentemente que respondi que sim ao Dr. Joo
Soares presidia. Eu tinha de falar sobre D. Dinis e
Soares e ento a que apareceu o Mrio Soares.
disse, entre outras coisas, que esse rei tinha inven-
Claro que nunca houve lies de cultura portu-
tado uma coisa rara po seu tempo, que era a Realeza
guesa, era outra coisa, foram discusses de cultura
Aberta. J imaginou esta associao: Presidncia
portuguesa, porque nessa altura o Cunhal era moni-
Aberta/Realeza Aberta? Claro que isto levou logo
tor l no colgio deles.
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LM- Sim, em 1941, ele era regente de estudos no foi graas ao senhor que algumas pessoas fizeram,
Colgio Moderno ... O Professor nunca chegou, por- profissionalmente, opes mais certas ...
tanto, a trabalhar no colgio dele?
AS - No sei se porventura todas teriam sido as
AS - No senhor, onde leccionei foi no Infante mais certas, mas admito que algumas o tenham sido.
de Sagres, e num outro que j no me lembro como Agora possvel que eu j tenha ultrapassado muita
se chamava e que depois passou a ser um colgio coisa e tambm esteja diferente. Naquela altura, talvez
para senhoras, ali no cimo da Alameda, ao p do ainda pensasse como o actual Ministro das Finanas, 1
Hospital de Arroios ... que considera que o problema da inflao o mais
Era um colgio simptico, interessante, estive l terrvel e portanto aquele que preciso combater. Eu,
um ano ou dois, s. No Infante de Sagres que foi por exemplo, no penso assim; acho que o problema
mais tempo. Mas voltando de novo sua pergunta que mais preocupa toda a gente o do desemprego,
sobre o Cunhal. L no colgio, o rapaz (o Soares) e eu, particularmente, at gostaria de o ver resolvido.
conversava com o Cunhal, discutia com ele as ideias
LM- Considera ento que, neste momento, o pro-
e vinha depois discuti-las comigo. Portanto, eu, ao
blema mais grave que assola a sociedade portuguesa
discutir as ideias com ele, estava, tambm, indirec-
o desemprego?
tamente, a discuti-las com o Cunhal, da o trilogo.
Entretanto, o Soares teve um ataque de asma, coisa AS - Sim, mas tambm a inflao, embora se pre-
que ele tinha j desde pequeno. As lies foram ento veja que o desemprego v aumentar em todos os pa-
interrompidas e nunca chegaram a recomear. Mas ses, porque basta o simples aperfeioamento das
ainda a propsito do lvaro Cunhal, talvez no saiba, mquinas, para que isso acontea. Quando hoje se
mas ele foi das poucas pessoas que teve a amabili- diz que o que preciso manter o subsdio de desem-
dade de responder a uma carta minha, quando entendi prego, no estou de acordo, porque acho que o que
que devia enviar-lhe uma saudao pelo regresso a preciso criar um subsdio ao cio ...
Portugal, aps o seu longo tempo de exlio.
LM- Porqu ao cio?
LM- Segundo as palavras de David Mouro-
-Ferreira, o Professor Agostinho da Silva era uma AS - Ao cio, porque assim no seria necessrio
espcie de descobridor de vocaes, como aqueles tanta gente trabalhar.
vedares que sabem onde se encontram os cursos de
1
gua subterrneos. Ora isto, no fundo, significa que Braga de Macedo.

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LM- Professor Agostinho da Silva, mas na socie- cpios, mas um conjunto de repblicas, cada uma
dade portuguesa temos tambm outros problemas com a sua cultura e a sua independncia ou inter-
graves - a sade, por exemplo, mas no s ... dependncia, porque agora no h ningum inde-
pendente, mesmo com ou sem rei. Acredito que um
AS - verdade, e naturalmente tambm tm de dia toda a Pennsula seja assim, um conjunto de ter-
ser resolvidos. ritrios interdependentes, autnomos. No fundo,
continuo a acalentar o sonho de ver a verdadeira
LM- A sade e a educao so ... filosofia portuguesa a comandar isto tudo e a partir
da ver Portugal a desempenhar um novo e impor-
AS - Pois , so exemplos com que estou de tante papel no mundo.
acordo consigo. Mas em Portugal, tal como no Brasil, Quando que Portugal muda? Justamente
h tambm outro tipo de problemas: sonegar im- quando h o triunfo de D. Joo I em Aljubarrota.
postos. Voc, por acaso, j viu as contas que h por Aljubarrota tida em Portugal como o esplendor
a, relativas quantidade de dinheiro que tem sido das batalhas, toda a gente a fugir frente dos por-
roubado ao Estado? Olhe, estava previsto no ano tugueses, a padeira de Aljubarrota e Portugal a
passado um oramento com 300 ou 400 milhes de meter-se em grande empresas. Muitos dos que
receitas fiscais. Quando o ano fiscal encerrou, sabe tinham estado ao lado de D. Joo I nas batalhas
quanto que foi apurado? 600 ou 800 milhes. Ora pensaram que o rei os ia compensar, como faziam
isto quer dizer que toda a gente que quer, facilmente os outros, com um castelo, uma vila, uma aldeia, e
pode roubar impostos. E rouba. No Brasil exac- os respectivos vassalos. Mas o rei no fez isso,
tamente a mesma coisa; no fundo, o que todos que- D. Joo I foi o primeiro rei que disse: Menino, o
rem fugir ao pagamento dos impostos! castelo est aqui e aqui esto as terras, mas os vas-
O nosso Portugal tambm teve na sua histria salos, no, os vassalos so meus! E foi realmente
um coitado chamado Jos do Telhado. Nem ele pen- este o primeiro rei de Portugal que comeou a man-
sou que um dia haveria outros Joss do Telhado, a dar. Foi assim que Portugal mudou e houve ento
cair em cima do Estado e a dar cabo do sistema fis- gente que no gostou e passou para o lado de
cal. O tal Portugal que eu acho que foi o mais ver- Espanha para combater Portugal.
dadeiro, o Portugal dos municpios governado por
um rei, o tipo de regime que tambm a Espanha LM- Quem o conhece sabe que o senhor tem sido
devia ter adoptado e h-de adoptar um dia. sempre um iberista. Porqu esse antieuropesmo, no
Naturalmente que no ser um conjunto de muni- gosta mesmo da Europa?

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AS - Realmente, no morro muito de amores por LM- Mas, Professor, eu sei que o senhor na ado-
ela. Mas ser que a Europa julga que pode governar lescncia queria mesmo ir para a Marinha ...
sem a Pennsula, sobretudo sendo ela, como , dupla-
mente mediterrnica e atlntica? bom lembrarmo- AS- Pois , mas sabe de quem que foi a culpa?
-nos que foi essa Pennsula que construiu o Bundest Foi do Pires de Lima, que era um grande professor
Bank e outras coisas de grande dimenso; o Delors de Portugus que vivia no Porto. Foi ele que me
vem de vez em quando com um pacote e oferece- levou a tomar contacto com grandes portugueses,
-nos 10%, esquecendo-se que muito mais que esse sobretudo com poetas. A partir da, a minha paixo
dinheiro roubaram-nos eles no Tejo, aquando do pelo mar esmoreceu, dando logo lugar a uma outra:
negcio da pimenta, e mais tarde tambm ficaram os escritores, a cultura portuguesa ...
com o dinheiro que veio do Brasil, a primeira grande
exportao do acar. Mas depois ainda veio o ouro, LM- Mas olhe que consta que a sua famlia tam-
e os diamantes, e a madeira da Amaznia, foi tudo bm ter tido alguma influncia nessa desistncia.
isso que construiu a Europa. Talvez seja realmente Foi um pouco dissuadido, no foi?
menos pr-europeu, porque entendo que cabe
Pennsula comandar essa unio, sem a menor hesi- AS- No incio, sim. Houve realmente uma certa
tao, e no s deve como pode faz-lo. desaprovao, mas depois deixaram-me inteiramente
solta para fazer aquilo que quisesse.
LM- Quando estava a falar da Pennsula, lem- Recordo-me at que, quando constatei que
brei-me, nem sei porqu, dos oceanos e dos mares. no tinha a Fsica e a Matemtica suficientes para
Ora a propsito disso sei que uma das suas grandes poder ingressar na Escola Naval, eles me suge-
paixes era ter sido marinheiro. Por que que nunca riram que tentasse a Escola de Marinha Mercante.
realizou esse sonho? Mas a eu realmente pensei melhor e disse no.
Sabe porqu? Porque no estava para andar
AS - Mas olhe que j fui. toda a vida a transportar bois de Leixes para
Bucelas.
LM - Foi, como? Pronto, foi assim. No fui mesmo e acabou-se.
Parti para outras coisas ...
AS- J fui, embora nunca tenha sido sequer gru-
mete, mas hoje at j sou almirante. Sabe porqu? LM- Em termos do seu percurso por terras bra-
Porque perteno Academia de Marinha ... sileiras, o senhor deu um contributo cultural not-
I
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vel, no s ajudando a fundar vrias universidades,
- No sei, meu amigo, isso agora consigo, eu
na Baa, em Braslia, mas ... - .
nao sei.
AS - Sim, e tambm outras l para cima, Paraba, Ento ele disse-me:
Santa Catarina ... - Talvez encontremos uma sada, sabe, que
ns j tnhamos convidado o professor portugus
LM- Exacto. E criou tambm centros de estudos Mariano Feio para ensinar Geografia Humana, que
portugueses ... foi discpulo do Orlando Ribeiro, e ele at veio; mas,
por questes pessoais, regressou a Portugal. Ser que
AS - Onde fiz a tal aventura de ensinar o que voc no capaz de ensinar Geografia Humana?
no sabia. Respondi -lhe: _
-Olhe, eu no sei nada de Geografia Humana,
LM- O que no sabia? Como assim? a no ser o que aprendi nas conversas que tive com
o Orlando Ribeiro; portanto, de Geografia Humana,
AS - Quando cheguei l, o governador que- no sei rigorosamente mais nada ...
ria fundar a universidade. Eu trabalhava nessa Mas o homem tanto insistiu comigo que acabei
altura no Ministrio da Educao no Rio e mesmo por aceitar. Mas impus uma condio: que a
algum me disse que o reitor andava procura data prevista para o incio do ano lectivo fosse atra-
de pessoal e que at j tinha pensado em mim sada pelo menos um ou dois meses. O homem con-
para ensinar Cultura Portuguesa. Procurei-o e cordou e eu preparei-me. Logo que abriram as aulas,
disse - lhe: nesse primeiro ano, tinha inscritos apenas dois alu-
-Est bem, vamos a isso. nos: um era o secretrio-geral do governador e o
Admitiram-me logo e l fui ento conhecer o outro era a mulher dele, que decidiu inscrever-se
Nordeste, aquele local maravilhoso. Logo que che- porque adorava Geografia Humana. No final do ano,
guei, fui falar com o homem que estava indigitado feito o balano, apurmos que tnhamos ficado a
para dirigir a Faculdade de Filosofia, e ouvi, meio saber alguma coisa sobre aquela matria; e pronto,
espantado, da sua boca o seguinte: foi assim.
- Sabe que aconteceu uma coisa grave; de facto,
eles contrataram-no, mas esqueceram-se que s h LM- Para alm do Brasil, o senhor foi um homem
Cultura Portuguesa no 3. 0 ano. E agora o que que que praticamente percorreu as sete partidas do
a gente faz? mundo. Esteve em Timor, em Macau, tambm em
Africa ...
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ceu um concurso para professor de Belas-Artes. Alis,
AS - Sim, estive em Moambique. Mas foi j cheguei a increver-me no concurso, porque se ficasse
depois de ter regressado do Brasil. Estava no ICALP, com o lugar, em vez de trabalhar toda a semana no
deparou-se-me algo em Moambique que era inte- liceu, passava a trabalhar apenas trs horas por semana
ressante fazer e ofereci-me para ir para l. Em nas Belas-Artes. Bom, j depois de me inscrever
Loureno Marques, aproveitei at para visitar a campa encontro na rua um homem que no fazia outra coisa
da minha me ... s vezes costumo dizer que tam- seno estudar histria, sobretudo a histria da
bm sou moambicano. 2.a Grande Guerra. Como no tinha emprego, vivia,
estudava e trabalhava no caf.
LM- A sua me morreu em Moambique? Comemos a conversar e ele disse-me que ten-
cionava inscrever-se nesse concurso. Ento respondi-
AS - Sim, morreu, porque logo aps o faleci- -lhe:
mento do meu pai foi para l viver com a minha - 6 homem, mas se voc quer ir para l, eu saio!
irm - com a Ceclia e o meu cunhado Arnaldo, E nessa mesma tarde fui l e desinscrevi-me.
que era um sujeito extraordinrio. Alis, eles sem- Algum tempo depois tive conhecimento que o
pre gostaram muito de Moambique; talvez por isso grande filsofo Vieira de Almeida, um excelente pro-
eu tambm tenha tentado ficar l colocado, mas como fessor da Faculdade de Letras, tambm se tinha ins-
no assinei o tal papel. .. crito nesse concurso para a Escola de Belas-Artes.
Repare que o Vieira de Almeida era mesmo uma
LM- Portanto, recapitulando o seu percurso: nasce pessoa respeitabilssima. No sei se foi por isso ou
no Porto, vai para Barca de Alva, volta ao Porto e por outra coisa, o certo que decidi inscrever-me
depois vem para Lisboa. No foi bem e~;ssim, porque de novo. Quando voltei l, o chefe da secretaria
a faculdade tambm a fez no Porto. E isso, no ? reconheceu-me e disse-me, furioso:
- Outra vez!? Outra vez!? Voc anda a brin-
AS - Sim, em Lisboa, o que fiz foi a Escola car. ..
Normal Superior. - Pois , decidi voltar a inscrever-me.
Para aquele concurso, era preciso redigir uma tese
LM- Escola Normal Superior? e apresent-la impressa, portanto aquilo foi mesmo
escrever de corrida, ir para a tipografia, voltar l para
AS - porque para entrar como professor efec- corrigir as provas! Mas l me chamaram para o exame
tivo nos liceus era necessrio esse curso. Mas entre- e o primeiro professor a interrogar-me foi o Agos-
tanto estive para no ir para o liceu, porque apare-
55
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-.
tinho Fortes. Recordo-me que a sala tinha muita Naquela noite estudei portanto as correntes, para
gente e que na assistncia se encontrava o marido da o caso de aparecer alguma pergunta ...
Maria Keil, o arquitecto Keil do Amaral, que gos- Mas ento o tal professor chega l e diz-me:
tava muito de assistir aos exames. - Quero saber o que que o senhor sabe da
Mas voltando ao exame: o Agostinho Fortes pegou corrente que vem do Mxico e atravessa todo o
ento na minha tese e disse com um ar professoral: Atlntico para chegar at aqui, s nossas costas.
- Ora temos ento aqui uma tese sobre um poeta Descreva-me esse percurso.
prsio ou latino que ningum conhece. curioso, Bem, ento eu l descrevi, sem grandes hesita-
sabe, mas olhe que no se percebe nada da sua pon- es, porque estava tudo ainda muito fresco, tinha
tuao, est tudo 'barafustado'. aprendido na vspera. E o homem disse:
- O senhor professor d-me licena? - Mas ela aqui divide-se, o senhor no falou
E ele disse: nisso!
-Com certeza! - Mas divide-se como?, retorqui eu.
-J sei que um velho costume seu: quando -H uma que passa mais abaixo da costa ... ,
o senhor no sabe das coisas, pega pela pontuao. e tal, tal e tal... E eu ento respondi-lhe:
Veja l se hoje passa a outra coisa mais concreta, por- - Mas quais so os pontos por onde a outra
que isso no adianta nada. passa, o senhor sabe?
Bom, como deve calcular, o efeito de uma resposta - indeciso.
destas, para alm de pr a rir a assistncia, liquidou - Pois , ento no vale a pena estarmos a falar
o nosso amigo. O outro examinador era o perito, o de coisas indecisas, porque creio que estamos aqui
homem que sabia muito de oceanos e dessas coisas. para falar de cincia. Ou o senhor sabe por onde
Na vspera de eu ir l (nessa altura vivia numa que passa a corrente, ou no sabe, mas por favor
penso, porque no tinha casa em Lisboa), estava no no complique mais a nossa vida.
meu quarto quando um colega entrou e me disse: Escusado ser dizer que a minha prova acabou
- Voc por acaso j viu es.sa histria do mar, logo ali. Quem ficou?, vai decerto perguntar-me voc.
das correntes? Olhe que eles agora andam a per- O rapaz do caf ... No fundo, era o que eu queria.
guntar multo Isso. Eles no tiver-Jll cQragem de nomear o Vieira de
Respondi -lhe: Almeida, que, por acaso, tambm no fez grande
-Olhe, por acaso, esqueci-me completamente figura no concurso, e a mim nem por sombras me
dessa matria, mas mais logo vou ver se ainda con- queriam ver l dentro, tomaram eles que eu desapa-
sigo ver alguma coisa. recesse. Aceitmos passivamente o resultado, dado

56 57
que no queramos causar mais complicaes ao outro Respondi -lhe:
candidato ... - A mim no me interessa muito, porque quem
deu cabo da Faculdade do Porto foi a Universidade
LM- E o que que aconteceu ao rapaz do caf? de Coimbra e a Universidade de Lisboa, de maneira
que quando eu puder rebentar com elas, rebento.
AS - Foi aprovado e passou a ensinar nas Belas- Car.re.ira ~ambm no tenciono seguir, mas sou con-
-Artes, embora como de costume continuasse a estu- tra 1llJUStlas ...
dar e a viver no caf. De repente pensei melhor e disse para mim:
Quem sabe se um dia realmente um doutoramento
LM - Professor, em termos do seu percurso, o at no me vai ser til. E disse-lhe:
senhor cursou a Escola Superior para ficar habilitado -Tambm vou!
a leccionar no ensino oficial, e s mais tarde que -Olhe, ento vamos os dois!, respondeu ele.
faz o doutoramento, no verdade? Tive assim de preparar, pressa, uma tese onde
defendia que os Romanos nunca tinham ido ter com
AS- No, fiz o doutoramento antes. Um dia os Gregos e que estes no tinham ideia do decor-
passei pelo Rossio e cruzei-me com o homem das rer do tempo da histria. Nunca mais li aquilo. Hoje
Conferncias do Casino, o Antnio Augusto acho que ela deve ser muito ruim, mas com to
Salgado Jnior, que j no Porto era um dos pouco tempo para a preparar, tinha de ser mesmo
homens que mais sabia de literatura portuguesa, assim, e l fui doutorar-me ao Porto, na minha uni-
tanto ou mais que os prprios professores da versidade ...
Faculdade. O Salgado logo que me viu veio cum- Na cerimnia, entre a assistncia, estava o Dou-
primentar-me e alertou-me para o problema da tor Joaquim de Carvalho, que apesar de ser um
discusso da tese de doutoramento no Porto; homem da Universidade de Coimbra no se con-
informou-me que o prazo estava quase a acabar, fundia com o resto da universidade, porque estava
pois faltavam apenas trs ou quatro meses . No parte; por isso conservei relaes com o Joaquim
sei se sabe, mas a Faculdade de Letras do Porto de Carvalho. Uin dia escreveu-me para me dizer que
tinha sido extinta por decreto. Ento o Salgado tinha assistido ao meu doutoramento. Logo a seguir
disse-me: tive uma bolsa para ir para Paris.
-Olhe, eu vou fazer o doutoramento, p9rqu~
quero mesmo seguir a carreira universitria. Agora LM- Dois anos, entre a Sorbonne e o College de
quanto a si, voc que sabe. France?

58 59

mais culta que havia em Portugal naquela altura.


AS - Sim, devem ter sido quase dois anos. Nessa Talvez no acredite, mas nunca ningum me falou
altura, o Joaquim de Carvalho enviou-me um carto
do Fernando Pessoa, nunca. Nem o Srgio, nem o
para Paris a convidar-me para escrever alguma coisa
Cmara Reis, nem o Aquilino, ningum falava nele.
para a imprensa da universidade. Foi assim que os
Alis, quase que no se sabia que ele existia, no foi
meus primeiros livros foram impressos pela Imprensa
nunca chamado para nenhuma coisa nem metido
da Universidade de Coimbra, que acabou por ser
num partido, como to vulgar hoje fazerem.
extinta alguns meses depois, porque publicou algo
sobre o Islo que foi considerado subversivo. Mas
LM - Depois da sua demisso do ensino oficial,
mesmo assim ainda l consegui publicar alguns livros.
abandonou Portugal e foi para Espanha. Mas antes
esteve em Paris ...
LM- O Professor Agostinho da Silva teve o pri-
vilgio de ter conhecido algumas das grandes figu-
AS - Sim, estive dois anos em Paris e s depois
ras deste sculo. Recordo, por exemplo, o Rafael
que fui para Espanha ... Porque quando volto aqui,
Alberti, um dos grandes poetas espanhis da gerao depois de Paris, que se d a tal histria da demis-
de 27. E Lorca, chegou a conhecer?
so, e foi o Joaquim de Carvalho que se interessou
por mim e insistiu com o Armando Castro para eu
AS - No. Esse no conheci.
ter uma bolsa. E l fui ento para Espanha. Nessa
altura, estava l em exlio o Srgio ...
LM- Mas privou de perto com Jaime Corteso,
Antnio Srgio, Leonardo Coimbra, Adolfo Casais
LM- Mas o Antnio Srgio no estava exilado
Monteiro, Aquilino Ribeiro, Jorge de Sena, Eduardo em Paris?
Loureno, Hernni Cidade, Raul Proena, Jacinto
Simes e muitos outros portugueses ilustres desse tempo. AS - No, nessa altura j estava em Espanha.
AS - Sim, verdade ...
LM - Bem, mas ento isso foi antes da Guerra
Civil?
LM- E Fernando Pessoa, tambm conviveu com
ele?
AS - Pois, isto tudo d-se antes da Guerra Civil
Espanhola. As coisas para mim at correram bem.
AS - No. Redigi foi uma nota biogrfica sobre Felizmente, consegui escapar Guerra Civil e vim
ele. Como sabe, eu estive na Seara Nova, com a gente

60 61
para Portugal. Mas, curiosamente, um dos moti- LM- O Professor parte para o Brasil em 1945 ...
vos que me trouxe a Portugal foi o Srgio. Comecei
a deixar de me entender com o Armando Castro, AS- No, foi em 1944.
porque ele estava a falar castelhano de mais para
mim; as coisas comearam a no correr bem e assim LM- E a Argentina e o Uruguai, foram mais tarde?
que vi que podia escapar-me, decidi voltar para
Portugal. AS - Foi j depois de estar no Brasil, logo nos
Eu estava l para estudar, e era isso que eu fazia, primeiros anos, que estive na Argentina e no Uruguai.
o que por vezes me levava, at sem querer, a alhear- Estive tambm para ir ao Chile, mas felizmente no
-me de outras realidades. Como as coisas se azeda- fui, seno tinha-me metido naquele sarilho com o
ram com o Armando Castro, procurei ento o Srgio Allende. As coisas propiciaram-se no Brasil para que
e disse-lhe: eu ficasse l durante 25 anos. Foi um quarto de sculo.
- Vou voltar a Portugal. Andei um pouco por toda a parte, fiquei com um
-Olhe, isso vem mesmo a calhar, porque pre- bom conhecimento do Brasil. Houve, sobretudo,
parei, voc ainda no sabe, um plano revolucion- uma coisa muito boa, que foi trabalhar directamente
rio para Portugal, um grande plano. Assim, vou j com Jnio Quadros, justamente quando ele foi
escrever os pormenores e voc leva-os, porque Presidente da Repblica. Nessa altura, j eu estava
mesmo o correio ideal. naturalizado brasileiro e era cada vez mais difcil
Um bocado surpreendido, disse-lhe: voltar a Portugal, o clima poltico continuava asfi-
-Nem pense nisso. Imagine o que pode acon- xiante, as possibilidades eram praticamente nulas.
tecer se eu entrar em Portugal com uma coisa dessa No Brasil encontrei o essencial para viver, mais at
natureza ... o plano de uma revoluo!. .. No, eu do que tinha em Portugal.
vou decorar tudo isso ... As autoridades portuguesas, a certa altura, no
-Est bem, ento, venha c! gostaram daquela paixo que o povo portugus arran-
Andmos uma poro de tempo a passear, de um jara pela rainha Isabel. Mas quando se descobriu
lado para o outro, l num jardim qualquer, para eu o Brasil, houve logo muita gente a querer ir para l,
decorar os planos do Srgio. (Acho que ainda no gente essa que levava consigo o culto do Esprito
contei este episdio.) E foi assim que me vi metido Santo, o culto do divino ... O culto do divino ainda
nessa coisa que no deu nada, como de costume. hoje uma coisa perfeitamente viva no Brasil. Naquela
Ali~s, acreditei log.o~ desde o princpio, que aquele altura, vivia-se muito a rotina de um dia a dia calmo,
proJecto nunca tena sucesso. sem grandes polticas. -I

62 63
...
.
O drama do Brasil comeou quando as autori-
dades portuguesas obrigaram muita gente a ir para
l. Depois, mais tarde, quando o Brasil comeou a
render dinheiro, nomearam militares para o gover-
nar, militares esses que foram governar as gentes
assim um bocado em pulso. O Brasil tem sido um ~~-~
dilogo dificlimo entre os geneticamente portugue- ~
ses do Esprito Santo e as outras gentes da Europa
e da Amrica que o tm percorrido. Tem sido, em
termos humanos, um choque contnuo, excepto agora,
mais nestes ltimos anos, em que as coisas se tm
atenuado mais. Quando o Jnio Quadros foi eleito,
eu j tinha fundado o Centro de Estudos Africanos
e Orientais. Logo no incio, lutei contra o reitor, que
se opunha, o Edgar Santos, agora celebrizado numa
cano de Caetano Veloso. Ele, eu e a Lina Basto
somos os trs os heris da Baa. Bom, mas eu fui ter
com o reitor e disse-lhe:
- muito importante falar com o Jnio Qua-
dros, porque ele, num discurso da campanha, falou
que as relaes com frica eram fundamentais para
o Brasil. E eu acho a mesma coisa. No me quer
mandar l?
E o reitor disse:
- Mas eu no conheo ningum dessa gente!
- Posso ir l eu?
E ele disse:
-Pode.
Mal sa do gabinete. telefonei para o Jnio Quadros
e ele recebeu-me na manh seguinte, pelas seis horas.
Comeava sempre a trabalhar muito cedo. Consta

64
A obedincia dos povos alimenta
a tirania dos governos.

Agostinho da Silva
-
que a certa altura do dia se metia um bocado no
whisky, e depois quem tinha de o aguentar era o Jos
Aparecido, esse que veio aqui para Portugal como
embaixador. Mais tarde, at, fomos os dois convi-
dados para trabalhar directamente com o Jnio
Quadros. Fomos assessores de poltica externa, que
era uma rea muito interessante. Ocupavamo-nos,
essencialmente, das ligaes entre o Brasil e a frica.

LM - A propsito de trabalhar cedo, o Professor


Agostinho da Silva ainda continua a levantar-se s
quatro da manh?

AS - No, agora j no, s cinco!

LM - Levantar-se bem cedo e fazer a sesta so


para si ,quase rituais dirios, no verdade?

AS - Sim ... um pouco isso. Digamos que so


hbitos antigos que me d prazer manter.

LM- Professor, e a que horas que se deita?


Normalmente, deita-se cedo, no?

AS - Nem por isso, nunca me deito antes das


onze horas, meia-noite, mas no dispenso a sesta.
E se me apetece dormir durante o dia, durmo. s
vezes at estou a ler e adormeo. No me incomodo
nada com isso, desde que o sono seja satisfeito, quero
l saber do resto. Sabe que, ao dormir duas vezes,
um dia acaba por parecer durar dois ...

(:.5
...

LM- Em relao aos seus 25 anos de Brasil, o LM- Professor Agostinho da Silva, o senhor_ ainda
senhor decerto contactou tambm com muitos inte- continua a defender que o futuro est em Africa?
lectuais brasileiros. Ocorre-me o nome de Manuel
Bandeira, mas sei que houve muitos outros ... AS - Sem dvida. frica vai ser a grande terra
do futuro. Hoje, os africanos, depois de terem tido
AS - Sim, o Manuel Bandeira. H pouco queria em cima deles, ao longo de mais de 600 anos, gente
cit-lo e no me lembrava do nome dele ... no africana, os europeus, os muulmanos, que che-
garam primeiro que estes costa, sentem-se agora
LM - E o Jorge Amado, conheceu? finalmente livres. Conseguiram ressuscitar, tm ali
gente extraordinria, com qualidades incrveis, mui-
AS -Jorge Amado? Sim, logo que o conheci tas das quais se transmitiram ao Brasil. Uma das
no gostei muito dele. Diria at que antipatizei caractersticas do Brasil realmente estar muito afri-
com ele, e depois at acabmos mesmo por nos canizado. O toque de frica tambm foi muito
zangar. importante, muita gente foi para l servir. No os
escravos, mas as escravas, as grandes escravas, que
LM- Sim? Mas ainda continuam zangados? passaram os seus costumes, a sua maneira de ser, a
muita .outra gente no Brasil. De maneira que essa
AS- Hoje j no. Eu conto-lhe como foi. A certa frica vai receber duas ajudas extraordinrias: uma
altura o Jorge Amado escreveu, acerca de qualquer a ajuda do Brasil, que, tanto quanto sei, continua
coisa que eu tinha feito, ou dito, a dizer mal, inclu- com o Presidente Itamar. Hoje, os que querem nave-
sive foi pouco simptico para Portugal. Hoje j gar j no precisam de o fazer por navio, porque
nem me lembro do que foi, sabe ... A memria hoje navega-se com fax, d-se a volta ao mundo com
assim, s vezes escapa-se. Bom, mas eu, ento, apro- fax, e o navio j no preciso para nada. A outra
veitei e respondi-lhe letra, dizendo que havia a da China, porque lhe vai traar uma economia para
insolncia em toda aquela sua glria triunfalista. o mundo na juno das duas economias: a de mer-
Entretanto, um jornal portugus de l apressou-se cado e a outra, a do nosso amigo Li-Peng, quando
logo a publicar as minhas palavras. Naturali]#ente estiver aperfeioada, pronta a funcionar para toda a
que depois de tudo aquilo as nossas relaes cor- China e para todo o Oriente, vai passar para a frica,
taram-se. Mas, anos mais tarde, quando estava a muito provavelmente por Moambique, que a porta
o Jos Aparecido de Oliveira, acabmos por fazer de entrada deles. Ento haver frica, haver Brasil
as pazes. e haver China, e eu chamo a isso a poltica do ABC.

66 67
LM - A pouco, a propsito da sua sada de Por- da Rocha de carro de bois, e depois tive residncia
tugal, o Professor contava-me, mas entretanto mud- fixa l mais para cima, em Cabeceira de Bastos. A casa
mos de assunto, que tinha chegado a ser preso em pertencia ao sogro do Fernando Rau, que era um
Lisboa, pela PIDE. Pormenorize-me essa deteno. homem que tinha sido governador de Macau e que
a
passava vida a consertar o motor do automvel.
AS - Um grupo de ex-alunos meus de Aveiro Andava sempre cheio de leo, era uma porcaria, e a
convidou-me um dia para fazer uma conferncia em mulher fartava-se de protestar, mas ele dizia-lhe
Aveiro, e l fui. Mas quando cheguei (tinha ido de sempre a mesma coisa: Eu, noite, lavo-me!
comboio), o grupo que me esperava na estao E lavava-se, mas s para o jantar!
disse-me: Como v, tive sempre a sorte de ter residncia
-Olhe, a sua conferncia foi proibida, sabe, foi fixa em lugares bons. Mas voltando cela do Aljube:
considerada subversiva. Mas no faz mal, vamos no sei porqu, deram-me a cela mais dura e mais
todos para casa de um de ns e o senhor conversa escura que l havia.
na mesma connosco, e ns conversamos consigo. Recordo-me que a partilhava com um homem
L fomos, ento. Quando cheguei, vi que tinham que j estava preso muito tempo e que riscava os
arranjado uma sala com cadeiras e fiz a conferncia. vares da grade por cada dia que estava l. Os domin-
No final, fui preso logo sada, porque tinha trans- gos eram assinalados com um tracinho maior. Pela
gredido a ordem para no haver conferncia. Trouxe- soma dos traos, o desgraado j devia estar metido
ram-me ento logo para Lisboa e meteram-me numa entre as grades h uma poro de tempo. s vezes
cela no Aljube. aparecia um guarda, nunca percebi com que inten-
es. Abria a porta, aquilo tinha duas portinholas,
LM- Foi a nica vez que esteve preso ... ? abria s a de fora (depois ainda ficava a de dentro)
e ento falava de coisas, de poltica ... No sei se real-
AS - Sim, tirando uma estpida deteno no aero- mente ele queria ou no saber o que eu pensava, mas
porto, o resto foi residncia fixa. se era isso, eu dizia-lho sempre. No tinha medo e
no me importava nada com isso.
LM - Residncia fixa ... ?
LM- Esteve muito tempo preso?
AS - Sim. Apesar de tudo, tive muita sorte nas
residncias fixas, porque tive residncia fixa na Praia AS - No me lembro bem! Mas acho que no
da Rocha, ainda no tempo em que se chegava Praia chegou a um ms.

68 69
LM- Isto aconteceu mais ou menos em que altura? voltavam a ser japoneses. Mas decerto descalavam-
No incio dos anos 40? -se, sentavam-se no cho e comiam em cima de uma
almofada, aquelas coisas ...
AS- Talvez. Foi um bocado antes de eu ter par-
tido para o Brasil. LM- ... e acompanhavam a comida com sak ou
outras bebidas base de arroz ...
LM- Professor, vamos falar de viagens. O senhor
tambm foi a Timor. Em que circunstncias que l AS- Sim, sim. Um dia mais tarde, chamaram-me
esteve? para discutir o que que eu achava que os Japoneses
iam ser. Disse-lhes com muita franqueza:
AS- Fundamentalmente, devido minha ida ao - Se .no tiverem sorte, vocs correm real-
Japo. O motivo principal da viagem era ir ao Japo mente o risco de serem 'americanos'. Talvez j
por causa da Universidade de Braslia. O reitor da no se lembrem, mas quem vos preparou para a
Universidade de Braslia tinha achado que seria inte- vida moderna no foram os Americanos. A che-
ressante que eu visitasse o Japo, para observar como gada dos portugueses ao vosso pas ensinou-vos
eram as universidades de l, e depois ver se havia muita coisa: arquitectura, navegao ... O primeiro
alguma coisa a adoptar na nossa. Estive, por isso, hospital organizado foi criado por portugueses
bastante tempo no Japo. Estudei um pouco da cul- no Sul.
tura deles, trabalhei e discuti problemas. Olhe, por Alis, eu j tinha percorrido bastante o Sul e tinha
exemplo, uma vez, o presidente da Escola Normal exactamente visto isso. Uma vez, at fiquei com o
de Tquio disse-me o seguinte: retrato fiel do que era uma grande companhia no
-Estamos muito atrapalhados, porque passa- Japo. Eu queria visitar umas terras com acessos dif-
mos grande parte da vida a comportarmo-nos como ceis, nem havia comboio. Ento, por acaso, encon-
americanos. De dia, samos do metro a correr, para trei um homem que me disse:
chegar a horas l quela coisa, trabalhamos muito, - Olhe, parece que h um camio, um auto-
cantamos sempre o hino da companhia e fazemos carro de uma companhia, que vai percorrer essas ter-
aquelas coisas todas que caracterizam os Americanos. ras todas que o senhor quer visitar.
S depois, noite, que nos soltamos e somos' ver- Bem, l fui, e consegui arranjar um lugar. Sabe o
dadeiramente japoneses. que era?
Claro que o homem no me disse como que
eles se soltavam, como que viviam depois, quando LM -No ...

71
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...

AS- Era o autocarro em que as vivas da com- todas com um andar em baixo, junto ao cho, sobre-
panhia iam percorrer o Sul do Japo. Por aqui se tudo as pequenas casas construdas sobre um trip
pode calcular o que era a organizao. Nessa altura, e com outro andar l em cima. O andar de baixo
apesar de no terem chegado ao que chegaram hoje, para se conversar com os vizinhos; para o de cima
j havia, nos cemitrios, o mausolu da companhia. sobe-se para dormir. C em baixo onde se come e
Todo o empregado, quando morria, tinha direito a se recebem as visitas. Aquilo mesmo uma verda-
ir para l. A admisso numa empresa era feita em deira delcia. Timor uma coisa extraordinria!
funo dos conhecimentos demonstrados. Por exem-
plo, supondo que voc era admitido na companhia LM- Sim, mas no achou que, em termos de
para ser escriturrio e depois mostrava que era incom- administrao, era um territrio um bocado aban-
petente para o lugar, no o punham fora; iam-no donado?
colocando em lugares cada vez mais baixos, at que
acabava, por exemplo, a abrir a porta da rua, mas AS - No. Por acaso no me ocorre agora o nome
nunca o despediam, mantinham-no l. do governador. Lembro-me bem do adjunto do
Mas, portanto, o grande problema deles era que- governador, que hoje o Chefe de Estado-Maior. ..
rerem saber o que iam ser.
LM- O Chefe do Estado-Maior do Exrcito?
LM- Professor, mas em relao a Timor, foi s
ento depois do Japo que visitou esse territrio? AS - No, o Chefe de Estado-Maior-General das
Foras Armadas ...
AS- Sim, uma vez que estava por aquelas para-
gens, decidi aproveitar para ir a Macau e a Timor. LM- Ah( o general Soares Carneiro!

LM - Ah!, no sabia que tambm conhecia AS- Exactamente. Nessa altura, ele era o adjunto
Macau ... militar do governador. Conhecemo-nos l ...

AS - Pois, primeiro fui conhecer Macau e s LM- Ento isso deve ter sido a na dcada de 60.
depois que fui a Timor, onde, alis, me dei mt.Iito O Professor j estava no Brasil h muitos anos ...
bem. Gostei muito de Timor. Se tivesse de me deci-
dir, escolhia morar n~ ponta leste de Timor. uma AS - Sim, por a, porque eu at j estava em
coisa linda aquela ponta at ao lado terra, as casas Braslia.

72 73
...

LM- Ento foi em 62 ou 63 ... LM - O Professor critica, portanto, o abandono


portugus. Acha que foi mau ... que foi uma deciso
AS - Sim, sim ... Gostei imenso daquilo, recordo- poltica infeliz?
-me at que um soldado foi esperar-me ao aeroporto
e depois levou-me para Dli. Que gente maravilhosa AS - Claro. Se eles tivessem previsto as conse-
e que paisagem extraordinria. quncias, decerto que teriam agido com mais cuidado.
Havia sobretudo que dialogar com todos os partidos
LM- Ficou realmente bem impressionado ... e dizer-lhes: Vocs no vo ter futuro se no forem
um arquiplago com autonomia, portanto entendam-
AS - Absolutamente. Portugal que no soube se uns com os outros. Mas difcil, a gente sabe
fazer poltica. No sei se sabe, mas aquele arquiplago como o Joo Jardim na Madeira tem agido, no fcil.
tem 13 SOO pequenas ilhas e fala 200 lnguas. evi-
dente que aquilo no poder ter futuro enquanto no LM- Sim, mas a Madeira diferente ... Professor,
tiver autonomia, e enquanto isso no acontecer vai ser h semanas estive precisamente a falar com o padre
um arquiplago cheio de esquadras da polcias, evi- Victor M elcias sobre Timor e ele, entre outras coi-
dente. Em 65, ou coisa que o valha, houve grande agi- sas, dizia-me que os portugueses em relao a Timor
tao poltica na Indonsia, e o Suharto fez aquela tinham sido uns grandes hipcritas, porque agora
matana. Toda a gente que parecia identificada com andavam muito preocupados com a situao poltica
ideias comunistas era logo presa ou executada. Mas de Timor, mas na altura pouco ou nada fizeram para
olhe que ele no se meteu com o lado portugus, por- evitar a tragdia.
que sabia que enquanto l estivesse o nosso exrcito
no precisava de ter essa preocupao. Mas quando AS- Exacto, exacto, ele nesse ponto tem razo!
os portugueses abandonaram aquilo, e a verdade que
abandonaram mesmo aquilo, a recm-nascida Fretilin LM- Em relao a Timor, acho que o lado do bom
ganhou outra dimenso. sabido que os portugueses samaritano j no pega. preciso encontrar solues
que estavam l, comandantes e respectivos ajudantes, prticas que possam conduzir audodeterminao ou
eram da direita, no assim, e por isso acharam que a uma autonomia progressiva ... No concorda comigo?
aquele movimento de guerrilha, onde ao que pa'rece
j entrava o Xanana, to~a aquela histria, era uma coisa AS - Antigamente, quando conheci os timorenses,
de comunistas, e portanto abandonaram aquilo ver- eles eram mesmo timorenses e estavam sua von-
gonhosamente. O resultado foi aquele que se sabe .... tade ... o que era normal, porque aquilo era a sua terra.
74 75
....

LM- Mas ento quando o Professor l esteve, em frica, senhores! No assim! ... Ele no per-
meados dos anos 60, no lhe pareceu, ou no notou, cebeu que logo no Bicesse o nosso amigo Savimbi
que havia alguma misria, subdesenvolvimento? leu que tinha a palavra BI de Bicesse ... Ento, ele
continuou a fazer manobras, que obviamente nunca
AS - Pelo menos fome e misria no havia ... poderiam ser bem aceites.
Mas, mesmo hoje, sabendo-se o que se sabe, con-
LM- Mas entre a populao decerto havia gran- tinua-se a ajudar o mais que se pode o Jos Eduardo,
des diferenas ... quando quem vai vencer o outro, porque Angola
de certeza que vai tornar-se uma Angola africana.
AS - Sim, admito que havia desigualdades e igno-
rnCia. LM- Acha ento que o vencedor vai ser Savimbi?
LM- Vamos voltar a frica. Como que encara AS - Claro, no duvido. Acaba por haver Cabinda,
a situao actual em Angola? O que pensa dos prin- por haver uma Angola dos Humbundos e uma
cipais lderes angolanos? Angola dos Kibundos, e talvez, com sorte, uma fede-
rao. A o Savimbi e o Jos Eduardo dos Santos
AS - A diferena entre um Savimbi e um Jos ficam convidados ... Curioso que o Jos Eduardo dos
Eduardo dos Santos que o Savimbi nunca estu- Santos tenha dado autonomia a Cabinda, mas disse:
dou nada de profundo no hemisfrio norte, mas Vocs tm autonomia para danarem como quise-
doutor. O Jos Eduardo no, o Jos Eduardo veio rem, cantarem como quiserem, fazerem as coisas da
aqui, estudou na universidade, estudou quanto podia maneira_que lhe apetea ... mas no se esqueam que
e, quando voltou a frica, ainda era preto, mas o petrle> nosso! ... O lha que belo exemplo de
tinha deixado de ser africano. Ele agora est a ten- federao!
tar defender e levar para a frente uma Angola que
no africana, uma Angola portuguesa com as suas LM- Deixemos Angola e falemos de outras coi-
etnias todas traadas com laos portugueses. E o sas. Gostava de abordar consigo os conceitos de amor
outro? O outro est a defender uma Angola afri- e de paixo. Como que o Professor os diferencia?
cana, maneira africana, e o Duro Barroso 'fez
com ele um tratado, um tal Bicesse, como se a nego- AS - Se eu tivesse seguido uma carreira nessa rea,
ciao ocorresse entre dois pases do hemisfrio decerto ter-me-ia dedicado filologia, sobretudo s
norte ... etimologias, na ligao com o indo-europeu. De
76 77
...
III
I
II
maneira que, talvez por isso, sempre que posso, gosto sar o que que no mundo aconteceria se a velocidade
de reflectir sobre essas coisas. A palavra latina que da luz fosse diferente ... Bem ... podemos imaginar
se identifica com o corao, a que ns damos fun- duas coisas: uma velocidade duas vezes maior. E qual
es que no so as do crebro, pois ele faz o favor a nossa noo de espao e tempo num mundo em
de fazer muito mais, a palavra latina cordis, donde que essa velocidade duas vezes maior? Mas ainda
vem cordial- corao, afectuoso. Os Italianos, des- podemos imaginar coisa pior. Por exemplo, uma velo-
cendentes directos dos Romanos, chamaram-lhe cuore cidade infinita - j no se trata de o comboio che-
e os Franceses couer. Mas nem os Portugueses nem gar l, trata-se de o comboio ser solto dos cus, para
os Espanhis caram nessa, deram-lhe mais impor- baixo, para cair com qualquer velocidade. Portanto,
tncia! Introduziram-lhe um aumentativo, porque assim j muito mais difcil conceber as coisas. Da
couer deu em portugus corao, e em espanhol ele usar a designao relatividade especial.
corazn, com uma acentuao ntida no aumentativo. Entretanto, mais tarde, houve um dia que o nosso
Para se ver como isto claro, perguntem-lhes o que amigo quis juntar as duas coisas, no que chamava o
I que fizeram de cabea? Fizeram a palavra cabe- campo nico, ou contnuo, mas no o conseguiu atra-
o, que uma coisa que no vale nada, um sim- vs da matemtica. Porque parece que no mundo h
ples acessrio no vesturio. Ora o corao que o uma poro de coisas que escapam matemtica!
plo a que as coisas se tm de referir, o sentimento, Bom, mas a paixo, o amor, so coisas que, quando
... Mas ainda tem outra coisa, sabe? Coeur, no indo- existem, difcil que existam.
-europeu, tem a mesma raiz que a palavra acredi-
tar- credere -,portanto deu crena, crer, etc. LM- Acha que sim ... ?
Sabe-se perfeitamente que o corao no guia para
a matemtica, que uma matria complexa, a no ser AS - Eu acho. Quando voc me diz: Gosto muito
quando serve para resolver problemas prticos. de quintas, eu posso perguntar-lhe de imediato:
Desiste-se dela quando o terico muito difcil. Foi Tem alguma? E voc responde-me: Tenho uma!
o que aconteceu com Einstein. Einstein, a pouca mate- Ento eu desconfio que isso no tem nada a ver com
mtica que sabia (ele era sobretudo um poeta) apren- amor ... simplesmente o lucro, a comodidade,
deu-a com a primeira mulher, que era uma gpnde qualquer coisa do gnero ... Se, por outro lado, voc
algebrista. Esses conhecimentos foram teis para a me diz: No tenho nenhuma quinta, nem quero!,
relatividade especial (ele no diz relatividade restrita); ento a j eu penso: Este sabe o que amar. Como
para ele, relatividade especial aquilo a que chama- v, so dois verbos distintos, o verbo amar e o
mos relatividade. A ideia de Einstein foi: vamos pen- verbo ter; a posse destri sempre o amor.
III

78 79
~

LM- Mas a paixo muitas vezes est associada E eu disse:


posse ... -Muito bem, mas para mim essas penses tm
um defeito, s serem vitalcias, ou seja, ns no
AS - Se tem a ver com a posse no paixo. conseguirmos viver o tempo suficiente para elas nunca
Bom, mas vamos ento posse: se uma pessoa acabarem.
faz as coisas no mundo por, uma coisa; se as Mas isso demasiado dinheiro para mim! No
pessoas fazem alguma coisa para, diferente. Ao ser melhor repartir esse dinheiro com o Ministrio?
entrarmos na sala de um museu, ou de vrios museus, Eu podia devolver uma parte e com ela talvez fizes-
-nos indirectamente comunicada uma ideia e um sem coisas para as quais no tm verba. Portanto,
sentimento acerca da pintura. Se um pintor que tem apenas me davam aquilo que entendessem que eu
a paixo da pintura pinta, e se o que ele quer s precisava para viver, do modo mais restrito possvel.
ser, ento basta ver a sua obra para tambm cap- E o Souto Tom, que era o funcionrio que estava
tarmos um determinado sentimento acerca da a tratar do assunto comigo, respondeu-me:
pmtura. - Mas o Ministrio no pode fazer uma coisa
Eu costumo dizer que Van Gogh se suicidou por- dessas, porque o que prope no legal!
que at o fim da vida no conseguiu que o reco- Mas acabou por me dar uma sugesto:
nhecessem como pintor. Bom, Deus criou por (no - Talvez se pudesse fazer uma coisa interes-
para). O pintor que pinta para depois vender o sante: ia falar com a Caixa de Penses e pedia-lhes
quadro, pintou para. Quem ama, ama por, no para depositarem o seu dinheiro no Montepio.
h confuso possvel com o verbo ter. s vezes, Depois, ns fazamos um acordo com eles.
muito difcil viver bem com o por, porque o Assim, combinou-se tudo e l se criou o Fundo
para entra muito em conflito com o por. D. Dinis, para onde vai esse dinheiro. Agora, final-
H pouco esteve aqui a visitar-me um grupo de mente~ j posso tirar o meu dinheiro - em teoria,
jovens, a quem tive de explicar estas coisas, porque todo - e d-lo aos outros. Naturalmente, desse
eles fizeram algumas perguntas acerca disso. Mas no dinheiro que eles hoje me do aquilo que eu preciso
fim falei-lhes tambm de dinheiro. Eu, actualmente, para viver.
vivo do que me do. Porqu? Porque quando, che- As pessoas, s vezes, no percebem bem o raci-
guei ao Ministrio, para assinar os papis para tra- ocnio e perguntam-me: Mas ento esse dinheiro
tar da minha reintegrao, disseram-me: 100% do Fundo? No, porque se eu j o dei, com
- A partir de agora, vai ficar com uma penso certeza que no vou tir-lo, uma vez que so eles
vitalcia. que dizem em que condies que eu o posso levan-

80 81
-

tar. Assim, sempre que preciso de mais dinheiro,


de sair como um rptil. .. Mas foi melhor assim;
escrevo apenas uma carta e peo licena para isso.
como realmente no tinha bem a certeza, decidi no
O Couto dos Santos, que, com o meu acordo, fez o
reivindicar a readmisso. Alis, evitei at falar nisso
regulamento para o Fundo D. Dinis, definiu que o
aos amigos. Mas logo que o Mrio Soares foi nome-
pedir dinheiro fica estritamente a meu cargo.
ado Primeiro-Ministro, apressou-se a mandar-me
Acredita-se, portanto, que quando eu peo dinheiro
um recado, onde dizia: Diga-me a que horas que
s porque tenho necessidade dele. Como v, estou,
est em casa, que eu quero visit-lo! E eu pensei:
de facto, a viver do que me do!
No senhor. No me visita, porque agora j no
meu aluno! Agora o Primeiro-Ministro de Portugal
LM - Possivelmente, at se sente mais contente
e quem vai visit-lo sou eu, perguntem-lhe se o
assim, no ?
posso fazer. Dias depois fui recebido e convers-
mos vontade. A certa altura, o Mrio Soares per-
AS - Contentssimo. Se agora eu estivesse a
guntou-me:
receber esse dinheiro, neste momento quem me diz
-Neste momento, o que que est a fazer, est
que algum no poderia pensar, ou at dizer: ser
a trabalhar para alguma instituio?
que aquele merece esse dinheiro? Fosse ele muito
- Sim, estou ali no ICALP, a fazer uma pes-
ou pouco. Deste modo, com a constituio do Fundo,
quisa histrica ...
acho realmente que tudo mais transparente e at
- Em relao ao seu afastamento do ensino, foi
ma1s JUSto.
demitido? Nunca o reintegraram?
- Tambm nunca pedi isso ...
LM- Professor, a sua reintegrao na funo
E ele disse:
pblica s aconteceu em finais dos anos 70, portanto
-Bom, ento vou pedir eu!
j uns anitos depois do 25 de Abril. Porqu?
- O senhor o Primeiro-Ministro, portanto
manda e faz como quiser.
AS - Pois, o 25 de Abril veio e eu fiquei na
Ele redigiu de imediato o decreto, mas o Eanes
mesma ... Depois de reflectir bem, achei que teria
vetou-o. Claro que houve logo pessoas a pergunta-
alguma dificuldade em decidir se tinha sido real-
rem:
mente o Salazar que me tinha demitido ou se fui eu
- Por que que o Eanes veta ,. uma c.oisa des-
que me demiti a mim prprio. Portanto, no quis
tas? Decerto que no uma atitude contra voc!
sair daquela histria como um heri (o que naquela
- Suponho que no ...
altura at teria sido fcil), e acabei correndo o risco
- Ento s pode ser para aborrecer o Soares.
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83

Respondi-lhes: LM- Refere-se ao seu filho ...


- possvel, mas pode ser tambm que o Soares,
com a vontade de resolver depressa a situao, se AS-+ Sim ... E ento ele perguntou-lhe por mim.
tivesse esquecido da Constituio ou utilizado mal O Pedro l lhe disse como que eu estava. Porm,
a legislao. Embora ele seja advogado, humano antes de se despedirem, o Cavaco saiu-se com esta: '
enganar-se.. - Ento, e os gatos dele?
Como j disse, o Soares apressou-se a enviar a Bom, esta pergunta vinda de um sujeito com a
proposta ao Eanes, mas ele vetou-a. Nessa altura, aparncia do nosso amigo Cavaco uma coisa um
quiseram saber se eu tinha ficado contra o Eanes. tanto ou quanto inesperada. At porque ... h uma
E eu respondia: eu? Bem pelo contrrio, at fiquei certa tendncia em se estabelecerem comparaes
foi agradecido. Alis, dou-me bem com ele e com entre ele e o Marcelo Caetano ... Para muita gente,
a mulher, s que ainda no tive ocasio para lhe Cavaco Silva personifica, um pouco, o sucessor de
diz.er como fiquei agradecido por ele ter agido Caetano ... ou at para alguns o de Salazar. ..
assim. Ora, quando ele pergunta pelos gatos, este homem
vem demonstrar que at tem uma linha de humani-
LM- Mas depois de tantos anos, ser possvel que dade que no se deve desprezar. Bem, mas em rela-
no tenha ainda sido reintegrado? o ao Eanes foi realmente isso que aconteceu: ele
vetou a proposta, talvez por a considerar inconsti-
AS - Sim, acabei por ser reintegrado, mas mais tucional. Mas sabe por que que eu lhe estou agra-
tarde. decido? Porque se o Mrio Soares tivesse conseguido
a aprovao do decreto, eu tinha sido, realmente,
LM- Quando? readmitido; simplesmente, ficava a ganhar como pro-
fessor do ensino secundrio. Assim, uma vez que o
AS- Em Junho do ano passado ... Eanes a vetou, quando mais tarde surgiu outra oca-
sio para me readmitirem, descobriram que eu at
LM - Portanto, s em 1992. tinha feito um doutoramento, e ento no Ministrio
perguntaram-me?
fi
AS - Sim, mas os grandes culpados foram o - O senhor doutorado?
Roberto Carneiro e oPrimeiro-Ministro. No fundo, E eu respondi:
o Cavaco tambm desejava que isso acontecesse. Um - Sim, mas j no me lembro do nome da
dia, ele e o meu Pedro encontraram-se ... tese ...

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...

LM- Desculpe interromp-lo, mas o Professor s Ento, eu respondi-lhe:


vezes costuma dizer, com ironia, que tem um dou- - Olhe, senhor ministro, eu estou no ICALP,
toramento em Raiva e uma licenciatura em Liber- e eles do-me uma bolsa que, para mim, o bastante
dade ... para viver. Claro que o montante desse subsdio per-
manente, provavelmente, at maior, mas no vale
AS - Sim, verdade, mas naquela situao no a pena. O dinheiro que recebo, chega, no preciso
era o caso. Foi ento o Pedro, o meu filho, que por de mais. Gostava, no entanto, de agradecer ao seu
acaso estava comigo, que l os conseguiu convencer. chefe a ideia de se ter lembrado de mim.
- Mas sendo assim no o podemos readmitir Trataram do encontro e l fui. Nessa altura, ele
aqui no secundrio! andava na campanha que lhe deu a maioria abso-
Pouco tempo depois fui ento reintegrado no luta ...
ensino superior. Portanto, foi graas a isto que estou
hoje com uma penso vitalcia do ensino superior, LM- Refere-se a Cavaco Silva ...
porque o Eanes vetou. No acha que lhe devo estar
agradecido? evidente que sim. AS- Sim, ao Cavaco Silva, que arranjou um tem-
pinho e me recebeu ... Agradeci-lhe e disse-lhe o
LM - Pois, mas tambm no podemos esquecer segumte:
que o Presidente da Repblica nessa altura j era o - Um dia, se eu precisar de alguma coisa para
Mrio Soares ... a qual no me chegue o dinheiro, ento, nessa altura,
tomarei a liderdade de lhe dizer quanto preciso. Se
AS - Sim, isso tambm verdade ... O lhe, um dia, o senhor Primeiro-Ministro me disser que no,
quando o Joo de Deus Pinheiro ainda era Ministro pacincia, porque no pode. Fica combinado?
da Educao, pediu-me que fosse ao Ministrio por- E ele disse-me, a sorrir:
que queria falar comigo ... - Sim senhor, fica combinado.
L fui, e ento o Joo de Deus, entre outras coi- De maneira que, se algum dia, realmente, me fal-
sas, disse-me: tar dinheiro para alguma maluqueira, eu acho que
-Olhe, chamei-o aqui para lhe transmitir~ um sou perfeitamente capaz de chegar l e dizer-lhe:
recado do Primeiro-Ministro. Ele acha que o senhor lembra-se daquela nossa conversa? Pois agora o
merecia, pelas coisas que tem feito pela cultura, um dinheiro mesmo preciso. E se ele me disser que
subsdio permanente da Secretaria de Estado da no pode, porque no pode, ou ento foi porque
Cultura. Vamos, pois, pensar nisso. o Braga de Macedo no quis ...
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LM - Desculpe-me voltar um pouco atrs, mas LM - Do inconstante?
gostava que conclusse o interessante raciocnio de h
pouco sobre a paixo e o amor. Afinal, como se dis- AS - Sim, do inconstante. Quantas vezes no
tinguem? acontece apaixonarmo-nos e logo na semana seguinte
desapaixonarmo-nos.
AS- Costuma dizer-se em relao paixo, teori-
camente, que um sentimento mais encarniado, e que LM- Mas h quem defenda que quando a pai-
o amor uma coisa mais terrena, e por vezes d -se- xo acaba, fica o amor...
-lhe pouca importncia, enquanto que paixo no.
Repare que no amor o sujeito pode ser activo, AS- s vezes fica, e outras no. Depende ...
mas a paixo passiva, vem da palavra passio (pas-
sivo), no verdade?, exactamente passividade. Ora LM - Mas pode no ser assim ...
o amor activo, portanto, criador; a paixo j no,
dado que o ser foi dominado por alguma coisa. AS - Porque so duas coisas diferentes.
Quando se diz: estou apaixonado por isto ou por
aquilo, no fundo tambm podemos dizer, se quiser- LM - Sim, claro que so duas coisas diferentes,
mos, estou dominado por isto ou por aquilo. A pes- e da...
soa que se apaixona por outra tem tendncia a obe-
decer-lhe ... AS- Olhe, h uma poro de coisas passivas que
ns muitas vezes no aceitamos como tal. Por exem-
LM- Mas na generalidade a paixo ndo tem plo, quando voc me diz: a vida custa, portanto,
tendncia a perdurar... mesmo preciso pacincia para ela, no !? Muitas
vezes acontecem contrariedades para as quais pre-
AS - No, s vezes mantm-se, pode continuar ... ciso pacincia, por isso que eu digo que pacin-
cia se devia escrever tudo com s, para mostrar
LM- Mas no muito frequente perdurar, pois como ela passiva. Creio que, para aturar a vida pre-
no? sente, no de pacincia que precisamos; o que
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preciso acreditarmos no futuro com entusiasmo ...
AS - Depende, meu amigo, embora tenha havido
no mundo muitos exemplos de paixes do incons- LM- O Professor considera-se um homem apai-
tante. xonado?

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...

AS - Sempre, e espero continuar a s-lo. LM- O senhor foi um homem que viveu os gran-
des acontecimentos deste sculo ...
LM- Uma das caractersticas importantes do ser
humano a capacidade de amar, no concorda AS - Calhou ... Mas deixe-me contar-lhe uma
. 2
comzgo . ... coisa divertida, de que s ontem, e por acaso, tive
conhecimento: recentemente foi dado o nome de
AS - Sim, e eu sinto-me cada vez mais apaixo- Silva Leal a uma rua perto do Colgio Infante de
nado, mas por coisas que a matemtica no prova Sagres ...
que existam, isto , por religio. s vezes, as pes-
soas dizem-me assim: mas h os ateus. No h, por- LM- Ao Silva Leal, o director desse colgio, onde
que so religiosos tambm. A matemtica no pode na altura o senhor dava aulas?
provar que h Deus, nem pode provar que no h,
portanto uma crena acreditar que h ou que no AS - Esse mesmo. Imagine voc que a Cmara
h. O cristo acredita que h e o ateu acredita que Municipal de Lisboa publicou um folheto com a bio-
no h. Nas coisas importantes da vida, assim, ns grafia do homem, todas aquelas coisas com verdade,
nunca temos prova matemtica. Qual a prova mate- e a certa altura l-se: entre as pessoas que passaram
mtica de que um de ns no est a sonhar que est por aqui est fulano, sicrano ... e at o meu nome
com o outro? No h ... Eu no vejo maneira de se est l. S uma coisa no foi referida: que fui demi-
provar isto pela razo matemtica, porque no se tido por ele! ...
sabe, no se sabe se somos reais, se somos Obviamente esse parntesis no est l, nem podia
imaginrios. ser referido, seno as pessoas iriam logo perguntar:
como que esse homem, que tem um nome numa
LM - Dos muitos conceitos que tem proferido, rua, o dem1.tm. ....
~

houve um que retive na memria: Cada povo o O Leal era legionrio e um dia embirrou comigo.
que , mesmo antes de o ser. Sempre achei esta frase A partir da passou a considerar-me um perigoso
extraordinria. Quer acrescentar algo ... comunista. O homem era mesmo um temperamen-
tal!
AS - No, mas evidente que os Portugues~ s Recordo-me de um rapaz, que hoje arquitecto,
vo ser o que quiserem ser! No fundo, simples, no me lembro agora do nome dele, ter feito qualquer
depende apenas de encararmos o futuro como pas- coisa e de o director o ter expulso do colgio. Como
sado ou o passado como futuro ... conhecia bem o rapaz, tinha sido meu aluno, resolvi

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interceder por ele, mas no fui bem sucedido. Tive o animal. Aproximei-me, furioso, peguei num e ati-
ento de dizer ao Leal, para o pressionar, que tam- rei-o contra a porta, que com a fora se quebrou, e
bm me iria embora caso ele no revisse a sua deci- ele caiu no corredor. Escusado ser dizer que a caa
so. O rapaz, ento, voltou. Tinha sido desexpulso! ao rato parou logo. E eu no disse mais nada, nem
Apesar de tudo, era um homem interessante. No sequer expliquei coisa nenhumaz. aquilo foi o bastante.
posso esquecer-me que ele me deu a liberdade de
no ensinar. A aula era uma espcie de anfiteatro, LM- Essa sua atitude, digamos que tempera-
e eu, logo no princpio do ano (era no 3. 0 ano e nessa mental, foi uma consequncia do seu amor pelos ani-
poca os alunos tinham de fazer exame), cheguei e mais?
disse:
- Vamos fazer uma experincia: eu no vou AS - No sei se ter sido uma consequncia, por-
ensinar-vos. Vocs trazem de casa os livros que tive- que o que eu tenho dio estupidez. O matarem
rem disponveis, ou aqueles que mais gostarem, para o rato era sobretudo um perfeito acto de estupidez.
a gente aqui na classe os ler. Ento, assim que a aula
principiar, cada um pega num livro e l vontade. LM - Se o Professor Agostinho da Silva tivesse
Depois, uma vez por semana, vocs fazem um jor- uma grande quinta, o seu amor aos animais levava-o
nalzinho e contam-me coisas ... Eu leio o jornalzi- a transform-la num pequeno jardim zoolgico?
nho e, se houver um erro, uma coisa que eu no
goste, eu digo. AS- Acho que no. Olhe, outro dia estive numa
Combinou-se que isto seria feito todos os sba- casa em que vive um homem que faz coleco de
dos. E assim foram aprendendo sem eu os ensinar. pssaros. Tinha tudo quanto h de pssaros, uns
Um belo dia, quando entrei no anfiteatro, notei falando, outros no. Acredita que eu, depois de sair,
que havia grande rebolio. fiquei com muita pena dos pssaros?
- O que que h para a?, perguntei.
- Foi um rato que apareceu aqui. LM- Percebo ... Decerto por estarem presos. Mas
-Deixem l o rato! eu quando falei de jardim zoolgico no era para os
Bom, e l ficou tudo sossegado. Mas logo que ter em cativeiro, mas sim em liberdade. Era mais um
tocou a campainha para sair, vejo os meus aLunos parque ou um jardim sem gaiolas ...
correrem para a frente, para tentarem levantar o
estrado que havia diante da lousa, onde se subia para AS - Ah, a sim. Eu tenho uns melros que vm
se escrever, e comearem s pisadas, a ver se matavam a comer e eu, muitas vezes, passo horas janela

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....

espera que eles apaream. Agora fazer coleco de Mas agora com essa ideia do Aparecido e do Itamar,
pssaros, no! e de outros brasileiros que h por l (no se esquea
que eles so os descendentes directos dessa gente
LM- O senhor sempre gostou muito de animais ... que teve de fugir de Portugal), os tais que faziam o
culto do Esprito Santo ... Bem, mas essa gente tem
AS - Acho que sim. Mas lembro-me de uma vez uma filosofia que consiste no seguinte: ns no temos
ter matado um pardal a tiro. de nos importar muito com Deus, temos de nos
preocupar com a mquina do mundo e estud-la o
LM- Engraado, no o imaginava a fazer uma mais possvel. A cada passo, cada vez mais nos vamos
coisa dessas! maravilhar. Misturam-se dois lquidos e saem os sli-
dos todos que h nos minerais, e outras coisas assim.
AS - Pois, mas fiz. Estava a passar umas frias l Isso, realmente, extraordinrio. Mas h outra pala-
para a Lous, com uns amigos, que tinham espin- vra pela qual, por costume antigo, ns podemos dizer
gardas, e ficavam espera que os pssaros dessem a a mesma coisa que extraordinrio - divino.
volta pelo rio para atirarem. A mim apeteceu-me Os Portugueses pensavam o seguinte: quero l
tambm ver como era e ento dei um tiro num. saber se o Cames coxeava de um lado ou no, se
Chega. Chegou. At hoje, nunca mais. roubou ou no roubou as mulheres dos amigos, se
enjoava a bordo ou no enjoava! O que eu quero
LM- Neste final de milnio, assiste-se a um certo ler os seus sonetos, no assim, porque o resto tanto
desmoronamento social, pontuado por uma forte me faz. Se o homem tinha os olhos de uma cor ou de
ausncia de valores e um grande vazio. Sente tris- outra, era indiferente, porque o importante era que
teza por isso estar a acontecer? aqueles sonetos eram os dos Lusadas, no assim?
Ento eu chego a Deus, e a minha ideia outra.
AS - No, porque h melhor exemplo. Os Quero l saber se Deus o que , e tudo quanto ,
Romanos, no passado, tambm devem ter comeado c o que eu imagino que , e at mesmo tudo quanto
assim: Voc no tem pena de a Grcia ter acabado? cu nem imagino que ele . Eu quero ver isso no
claro que o romano deve ter dito isto contents- prato, aquilo que eu posso apreciar, no ? Ento
simo. Ns vamos fazer outra coisa diferentef que tenho de estudar cada vez mais para saber mais coisas.
ainda no se fez no mundo: ser prtico. Alfabetizar hoje uma pessoa no apenas mos-
O Imprio Romano fez o que podia fazer, e por trar-lhe como se escreve isto ou aquilo. Curiosamente,
intermdio dos Portugueses, que se portaram bem. foi uma coisa que s descobri em mim h pouco

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..
~

tempo. Estava a ler um artigo sobre a Lua e o autor Naturalmente que os Jesutas, interessados por
explicava por que que h Lua Nova. Eu nunca tinha Confcio, arranjaram a coisa de tal maneira que os
pensado naquilo. Eu era analfabeto em Lua Nova. Chineses, pasmados, ouviam e juravam que eles fala-
Por isso, agora, no preciso alfabetizar as pes- vam do L ao-Ts, do Deus deles, como s~ fosse
soas. Agora era apenas preciso vir um homem e dizer Confcio. Voc no nasceu para viver na sociedade,
assim: essa coisa do satlite portugus que foi para o voc nasceu para ser o que , e isso que o impor-
ar, como que trabalha? Ento eu explico-lhe como tante. Voc pode ser o nico que diferente entre
que , e ele fica alfabetizado para o importante, que bilies e bilies de pessoas.
no fundo perceber o mundo actual e o mundo em Os prprios Gregos tambm se sentiram presos
que vivemos. Escrever, s se escreveu algum tempo no tempo e no espao. O Cames, inclusivamente,
depois de ter acontecido na histria, no verdade? ensinou, na ilha dos Amores, que a pessoa s est
presa no tempo e no espao quando no criador,
LM- Pois ... estamos sempre a aprender... c ns sabemos isso atravs da nossa prpria expe-
rincia: quando estamos muito entusiasmados com
AS -Temos, sobretudo, de aprender duas coisas: uma coisa, dizemos muitas vezes: olha como o tempo
aprender o extraordinrio que o mundo e apren- passou!? J nem sabia que estava aqui com vocs.
der a ser bastante largo por dentro, para o mundo Pronto! E porqu? Porque a ilha dos Amores foi
todo poder entrar. criada pela deusa da criatividade. Foi ela que fez
aquilo e que depois veio falar aos portugueses. Falar
LM- Continua a acreditar no Quinto Imprio? de qu? Falar de Futuro!
Ensinou-lhes que estavam no fim do sculo XV e
AS - Eu acredito na ideia de Vieira. O padre eles saram dali a saber o sculo XVI todo. O Cames,
Antnio Vieira, quando andava no seminrio, con- alis, transmitiu isso com bastante clareza.
trariando os professores, tinha lido nos Lusadas o Bom, e depois a deusa criadora fez um desenho
Canto IX, o da ilha dos Amores, que os profes- do mundo e eles ficaram livres do espao, o espao
sores proibiam nesse tempo, como alis ainda era s existe no mundo. A criatividade deriva do tempo
proibido aos meninos at h pouco. Vieira leu tudo c do espao, mas a pobre deusa grega criadora era
aquilo e disse: este Cames de raa! Fez uma por- uma coisa de nada perante o meu Deus criador (dele,
o de coisas interessantes, por exemplo, isto de dizer Vieira). E;no o que eu vou querer no mundo uma
que as pessoas deviam seguir o Confcio, em que ilha dos Amores, criada por um deus criador e no
ele estava interessado, porque era jesuta. pela coitada da deusa grega. Bem, na ilha dos Amores

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todos os problemas levantados por Confcio e por Ele foi ao livro do Daniel, na Bblia (que ele lia
L ao-Ts ficaram resolvidos ... a Bblia, como eu leio, mas por outros motivos, ele
Os portugueses, para chegarem a Calecut, anda- lia porque era padre), e leu l que at quela altura
ram sempre pelo Confcio. Era a vida em sociedade. j tinha havido quatro imprios, mas que todos eles
O rei mandava, o almirante comandava, o outro dis- tinham falhado porque tinham defeitos, sobretudo
parava a artilharia, o marinheiro tinha o leme, tudo pela falta de qualidades do imperador, que no pres- /

aquilo funcionava e estava perfeitamente organizado. tava. Ento ele disse: no, o imprio que eu vou pro-
No regresso, eles j seguiram Lao-Ts. Foram, por- clamar, o Quinto, um que tem Deus como impe-
tanto, ser aquilo para que tinham nascido. Costumo rador, o Deus em que ele acreditava, um Deus bom,
dizer que h nos Lusadas uma grande falha: no se e todas essas histrias. Portanto, no vai haver Sexto.
sabe o que fizeram os marinheiros que ouviram a Quinto e acabou-se!
deusa criadora no regresso de Calecut, que fizeram
eles em Portugal, no ? O Cames desculpou-se: LM- O senhor, para alm de acreditar, mesmo
No mais, musa, no mais, que a voz j tenho enrou- um defensor acrrimo do Quinto Imprio! ...
quecida ... e no sei que mais ... Desculpava-se assim,
dizendo que estava doente, velho e desanimado da AS - claro que acredito no Quinto Imprio,
vida e que, portanto, a histria acabava ali. Mas ns porque seno o acto de viver era intil. Para qu
no, temos de ter uma resposta. Sabe que ainda nos viver se no achssemos que o futuro vai trazer-nos
continuam muito a perguntar isso. Eu digo sempre uma soluo que cure os problemas das sociedades
assim: vocs decerto no sabem por que foi? Bom, de hoje? Eu, por exemplo, estou convencido que a
foi porque quando os marinheiros chegaram a China, um dia, vai resolver os problemas concretos
Portugal e contaram o que tinham feito na ilha dos com que se debate a sua sociedade. Mas voltando ao
Amores, as sogras ficaram todas contra eles e culto popular do Esprito Santo: os Portugueses, com
criticaram-nos por no terem conseguido realizar a coroao do menino imperador, queriam dizer
mais nada ... sobretudo que o homem a coisa mais extraordi-
nria que aparece no mundo, o inesperado feito
LM- Bem, mas porqu Quinto Imprio? pessoa. Por isso celebravam a festa com um ban-
quete gratuito e abriam a cadeia e soltavam toda a
AS - Ele quando chamou Quinto Imprio no gente que estava l dentro. Voc j imaginou o que
era para dizer que era depois do Quarto, era sim seria se um dia o nosso Mrio Soares desse um indulto
para dizer que no havia um Sexto. alargado? Sim, porque eu acho que ele devia dar tam-
98 99
...
~

bm indulto aos guardas; nunca d, s aos presos. LM- Pois ... verdade ... estrangulamos toda a
O guarda est mais preso que os presos, no assim, autenticidade .. .
est preso na cadeia (porque tem de estar l a vigiar),
est preso pelos presos, e s cometeu um crime: nas- AS - s vezes, ouvia contar uma histria sobre
cer pobre. Portanto, toda a gente deveria ser indul- umas ndias na Bolvia, acho que era na Bolvia, que
tada, tal como fazia o menino. no gostavam do feitio da cabea com que lhes nas-
ciam os filhos. Ento, punham-lhes umas talas, para
LM- Deixava ento de haver guardas, saa tudo ... eles terem uma cabea apresentvel em sociedade,
isto , criminosos e guardas em liberdade. e s quando a cabea se aproximava do fotmato de
um cubo, ento que as mes bolivianas ficavam
AS - Claro, acabava tudo isso. Acho que os por- satisfeitas.
tugueses que pensam no teolgico no se preocupam Hoje, as pessoas dizem: oh!, felizmente acabaram
muito com essa histria de Deus, e sobretudo no essas brutalidades, acabou essa porcaria toda! Mas
discutem teologia, portanto nunca iro entender o na verdade no acabou, porque, hoje, quando uma
mundo e nunca o vo conceber de modo a ele ser pessoa faz um curso e consegue alcanar o douto-
bastante largo para poder caber em ns. ramento, em geral sai de l com a cabea cbica.
Nos Aores, a festa, s vezes, era celebrada com
a coroao de um homem pobre, mas o habitual era LM- senhor Professor, s vezes sai quase sem
ser uma criana, dado que representava o modelo do cabea!
homem. Escolhiam um menino que nem escola
primria ainda tivesse ido. Olhe, o Roberto Carneiro AS - Pois, ou isso ... Portanto, no vale a pena
chegou a ser imperador do Esprito Santo, na Terceira, estarmos contentes porque esse hbito das bolivia-
aos 4 anos, quando felizmente ainda no tinha sido nas desapareceu. De certeza ficaram outros seme-
educado. Eles s coroavam imperador do mundo lhantes ou piores. Acho que Portugal tem de rea-
aqueles que tinham escapado educao. cordar e descobrir uma maneira diferente para se dar
s vezes, quando vou visitar amigos que tm ao mundo e a si mesmo. Cada vez acho mais extraor-
crianas, levo bolos ou brinquedos; como normal, dinrio o acto de nascer, uma coisa incrvel, no
eles atiram-se logo s prendas. Mas vem a me t diz acha? No precisamos de pensar tanto na morte como
assim: J agradeceu? Pronto, a o potico ime- fazem os Chineses. Parece que eles durante a vida
diatamente destrudo. Muitas vezes no deixamos as inteira no fazem outra coisa seno pensar nela.
.
cnanas - ...
serem o que sao como que um viver j na morte.
I
100 101
......

Naturalmente que o mundo para eles o cami- AS - Bem, para lhe ser franco, hoje j nem me
nho. Alis, tanto o Confcio como o Lao-Ts tam- lembro muito bem dela. Era capaz de ser um bocado
bm tm a mania de chamar quilo caminho. m. Mas tambm no tenho nenhuma curiosidade
cm a ler. Lembro-me, muito vagamente, que defen-
LM- Deixemos os Chineses e falemos um pouco dia que os Gregos no tiveram a noo de tempo,
mais de si. Em relao sua tese de doutoramento, nem queriam, porque eles, no fundo, pretendiam era
creio que a temtica que versa tem a ver com os estar livres do tempo e do espao. Alis, foi isso que
Gregos e tambm com a prpria noo de tempo e o padre Antnio Vieira viu.
de espao ...
LM- H pouco falmos de crianas. O que que
AS - Sobretudo tempo. pensa delas?

LM- Chegou alguma vez a ser publicada? AS- Acho-lhes muita graa ...

AS- Sim, est publicada, porque era mesmo obri- LM - Acha-lhes graa ou gosta mesmo?
gatrio faz-lo. Foi uma edio de autor.
AS - No sei. Porque o que eu acho graa ao
LM- Como que se pode consultar essa tese? universo extraordinrio que elas inventam, sobretudo
O acesso a ela fcil? antes de irem escola. Depois, as nicas coisas que
tm engraadas quando realmente fogem da peda-
AS - Olhe, no sei. Eu no tenho comigo gogia. Porque s visto assim que elas so extraor-
nenhum exemplar. Alis, no tenho nenhum livro dinrias. Quando se procura nelas a poesia, e no
meu. Mas estou convencido que na Faculdade, onde outra coisa qualquer, so realmente uma gente extraor-
era obrigatrio apresentar meia dzia de exempla- dinria. J viu o que elas inventam, as perguntas que
res, creio que encontrar pelo menos um. Sabe, fazem, o modo como atrapalham toda a gente grande ...
nunca mais pensei naquilo. Fiz o doutoramento e
acabou-se, est feito. Para qu continuar a pensar LM- Isso verdade ...
nisso.
AS - No fundo, fazendo pergunta. que elas vo
LM- Por que que d to pouca importncia a descobrir muitas coisas. Vou contar-lhe uma hist-
essa tese? ria passada com um amigo meu, polaco, o Henryk

102 103
.....

Siewierski, que veio a Portugal ensinar polaco na LM- Mas como que se chamam?
Faculdade de Letras. Ele tinha um filho ainda pequeno,
quando saram l da Polnia, e era anticomunista, AS - No tm nome, nunca me disseram ... mas
todo do Walesa. E o menino a estava, na pr-pri- acho que era indecente dar-lhes um nome, de cer-
mria. O meu amigo tinha sido novio num mosteiro teza que eles tambm no aceitavam. Mas se eu pro-
polaco. Era um homem com to bom carcter que a nunciar as palavras gato e gatinha, eles perce-
certa altura achou que no teria nunca a coragem, a bem logo ...
condio suficiente para ser monge, e saiu. Foi s
novio, mas sabia muito de teologia. E um dia o LM- Mas, ento, faz a comida e lava a loua
menino chegou a casa e perguntou-lhe: Pai, por que deles. E depois... \
que Deus no tem mulher? E o pai nada. Ficou
calado, simplesmente porque no soube responder. AS - S ento, depois disso tudo, que acaba l
pelas sete, que vou fazer aquilo que no teria pacin-
LM- Como o seu dia a dia? Sei que se levanta cia para fazer durante o resto do dia: umas cartas
s cinco da manh. E depois, Professor, como que que preciso pr em ordem, traduzir o Virglio (olhe,
so as suas 24 horas? aqueles textos ali foram todos traduzidos de manh),
o Horcio tambm, e no tenho muito mais pacin-
AS - De manh, a primeira coisa tratar dos cia para outras coisas. Depois leio um bocado o jor-
gatos: lavar as louas deles, ter tudo arrumado e dar- nal, s vezes o N ews Week, para ter notcias do que
-lhes comida. Eles j sabem como e aceitam tudo, vai pelo estrangeiro.
sabem os horrios, sabem aquela coisa toda ...
LM - E dos portugueses, que jornais l normal-
LM- Ainda tem gatos? mente?

AS- Sim. AS - Leio o Calvin, no Pblico. Alis, sempre


a primeira leitura que fao a do Calvin e do tigre
LM- Como se chamam os bichos? do Calvin. Acho que, no jornal, a coisa que vale mais
aquilo que est ali; s depois que vou ver as not-
AS - Assim que algum deles est pronto para pas- cias. Considero aquela inveno do Calvin e do tigre
sear, basta eu dizer-lhes: terrao. E eles j sabem, vo logo uma coisa extraordinria. Bom, e s vezes intercalo
a correr minha frente para o terrao, s abrir a porta. com outas coisas. Olhe, agora, por exemplo, estou

104 105
....

a ler umas coisas sobre frica. Mas j no estou homem para isso. Gosto muito de po, se no
muito para ler, estou mais para estar quieto e deixar houver mais nada para comer, po e caf chegam.
a cabea pensar o que ela queira. No quero andar Claro que se houver um pouco de fruta, tanto
atrs de nenhum problema. melhor.

LM - E depois faz a comida ... LM - E de sopa, no gosta?

AS- No, depois servem-me a comida. AS - Sim, de sopa tambm gosto muito.

LM- Mas no gosta de cozinhar? LM- Faz alguma dieta?

AS- s vezes, se for preciso. De manh, geral- AS - No fao dieta nenhuma, a minha dieta
mente, a primeira refeio sou eu que a fao. Real- comer do que gosto, embora evite comer coisas que
mente, no sei cozinhar, nem nunca aprendi. Essa me obriguem a mastigar muito.
agora da cozinha fez-me lembrar uma pergunta que
uma vez me fizeram: LM- E uma pinguita, no bebe?
- O senhor, com esse entusiasmo todo pela
Marinha, deve saber nadar bem? AS- gua.
- No, nunca aprendi.
- Ento o senhor quer ir para a Marinha e ainda LM- S gua?
no aprendeu a nadar?
- No, porque um marinheiro nunca abandona AS - Quase sempre gua.
o navio. E mesmo que s vezes tenha vontade de o
fazer, se no souber nadar, o melhor no o aban- LM- Ento e vinho, nunca?
donar mesmo.
AS - S quando h festa; ento a que bebo um
LM- Mas voltando ainda cozinha. O Professor, copo de vinho, ou de cachaa, ou mesmo at de
pelo menos, capaz de fazer uns ovos, no? ~guardente.

AS - Ah, at a ainda vou, e at, se fosse pre- LM- Isso quer dizer que para si a festa uma
ciso, era capaz de os comer crus. verdade, sou coisa bonita?

107
106
AS - Sim. A festa para mim sempre uma cele- frica. Durante muito tempo os jornais no
brao, uma coisa para a qual se tem de estar dis- publicavam nada, saam pouqussimas notcias
ponvel e participante. sobre Angola. Ento, costumava ligar a televiso
para ouvir o Telejornal, espera de ouvir essas
LM- Voltando aos ritos do dia a dia: o senhor, notcias.
depois de comer alguma coisa, vai fazer a tal sesta-
zinha, entre as duas e as quatro, e s depois que LM- L algum semanrio em especial?
recomea a ler?
AS - No. muito raro ler semanrios.
AS - Ou fao outra coisa que me apetea fazer,
porque s vezes, quando no me apetece fazer nada, LM- Portanto, isso quer dizer que, no fundo, o
tambm me sento a numa cadeira e pronto, fico seu jornal preferido mesmo o Pblico?
asstm.
AS - o Pblico, mas sobretudo por causa do
LM- Actualmente, o senhor d menos passeios e Calvin.
j sai menos de casa ...
LM- Ultimamente, o Professor afastou-se um
AS - Agora s saio s vezes. S para ir ali ao bocado da vida pblica, tem-se isolado muito.
Prncipe Real, e quase sempre de corrida. Porqu?
LM- E porqu de corrida? AS - Sobretudo por razes de sade, que tm
a ver com uma operao que fiz h trs anos. Mas
AS - Gosto de seguir aquela filosofia popular que no s, porque depois tambm comecei a achar
diz: se ests embaraado, anda depressa! menos interessante sair. claro que se eu conti-
nuasse a sair como fazia, passava muito tempo na
LM- Gosta de ver televiso? rua, procura deste e daquele, e acabava por nunca
parar em casa. Assim, como este cavalheiro no
AS - Pouco, porque adormeo muito. Se ftxo soube impor uma disciplina a si prprio, teve de
o ecr durante muito tempo, fico a dormir, excepto ser a disciplina a impor-se a ele. Acho que a vida
quando h alguma coisa interessante. Vejo o que tem de fazer as coisas, no somos ns; por-
Telejornal, porque gosto de ter notcias de tanto, ela que faa.
108 109

LM - H ouve uma altura, h dois ou trs anos LM- Mas se neste momento lhe fizessem um novo
atrs, em que o Professor apareceu muito na televi- convite, aceitava?
so, numa srie de programas, alis bem interessan-
tes, que levaram o seu pensamento a muitos portu- AS - Pode ser que sim ou pode ser que no. Talvez
gueses ... at no me apetea mais falar na televiso ...

AS- Aconteceu quase por acaso, no fiz nada LM- Muitas vezes parece-me acertado dizer no.
por isso. Um dia, veio aqui a minha casa o Joaquim Alis, h sempre tambm que ter em conta um natu-
Furtado, acompanhado por um director da TV, e ral desgaste de imagem.
I
perguntaram-me se eu estava disposto a falar numa
srie de programas na televiso que eles tinham AS - Sim, um facto.
pensado produzir, assim um pouco no estilo Hoje, gosto muito mais que as coisas sejam fei-
daquelas suas conversas no Caf Martinho. Disse- tas com perguntas objectivas, no gnero daquelas
lhes que aceitava, mas impondo duas condies: que voc colocava naquele seu livro de entrevistas
primeiro, que me fizessem perguntas, e segundo, ou como algumas conversas que tm sido publica-
no queria saber quem que ia l aparecer naquele das no Pblico. s vezes digo no, porque j no
dia para falar comigo. Naturalmente que tambm tenho pacincia para grandes discursos ...
no queria conhecer as perguntas que tinham para
me fazer. LM- Professor Agostinho da Silva, estamos pra-
Hoje gosto mais de ser apanhado desprevenido e ticamente a chegar ao fim desta nossa conversa e con-
n~o sentir as coisas muito preparadas. fesso que saio daqui contagiado pelo seu optimismo
e pela sua alegria de viver. H coisas na vida boni-
LM- Sim, realmente parece-me mais interessante tas e difceis de esquecer. Este encontro, para mim,
deixar as coisas um pouco ao sabor do improviso, sem foi uma dessas coisas ...
excessivas preocupaes. No fundo, permitir que a
autenticidade venha ao de cima! ... AS - Pois, mas essas coisas bonitas no nos devem
impedir de tambm vermos as desgraas que aconte-
AS- Justamente, o que tiver de vir, vem meshlo. cem s pessoas. De vez em quando o infortnio abate-
Curiosamente, depois de os programas terem aca- -se sobre um desgraado qualquer, que no tem outro
bado, nunca mais ningum me disse mais nada nem remdio seno aguentar o sofrimento. Estou sempre
me convidaram para outras coisas. com eles ... Pena que o mundo no seja ptimo.

110 111

LM - Numa era de tanto individualismo, essa no . Companhia vem de comer o po juntamente


sua posio de solidariedade para com os desafortu- com outro.
nados bonita ...
LM - Pois, no fundo as pessoas sentem-se por
AS - Meu amigo, a velha histria da lgica vezes tristes e sozinhas porque no tm com quem
metida na vida. H que subir as escadas para chegar partilhar as coisas ...
ao terrao.
AS - Ora isso mesmo ... Partilhar o que h,
LM- Vou-lhe fazer ainda mais duas ou trs per- comer com o outro. Mas h ainda outra coisa, que
guntas. Ser que, s vezes, o senhor no se sente , digamos, outra espcie de retiro: o retiro da
um homem solitrio? existncia. sempre bom lembrarmo-nos que
camarada o que dorme no mesmo aposento em
AS -No, no me sinto. Como que eu que dormem os outros; e h ainda a terceira liga-
posso e~tar sozinho se no fun~o sou um ~ornem o, que colega, aquele que tem a mesma lei.
que se Interessa por tanta coisa que existe no Portanto, se podemos, escolhemos uma destas trs
mundo! solides.

LM- Mas no se sente um pouco desacompa- LM- Qual a que o senhor escolhia?
nhado?
AS - Eu no escolhia nenhuma, s que elas s
AS - No. Olhe, vou repetir o que j algumas vezes parece que combinaram e aparecem todas ao
vezes tenho dito: eu sinto-me sempre acompanhado. mesmo tempo!
Mais que no fosse, pelo menos, tinha o Sol e a
chuva ... LM- Como encara a morte?

LM- So realmente boas companhias, mas o que AS - Com serenidade ... Se no a encararmos
pensa da solido? como um fantasma, se no a esperarmos com a
entristecida resignao dos Gregos, se a virmos ape-
AS - Acredito que no deve ser fcil as pessoas nas como uma forma entre as formas, ento ela
estarem desacompanhadas, sentirem-se sozinhas, natural. Mas eu nunca morri, portanto no sei o
no comunicarem com ningum. Da, companhia, que isso ...

112 113
....

::-
:~ ::-

A conversa tinha chegado ao fim. No nosso rel-


gio eram 14.30 horas.
O tempo parecia ter passado depressa de mais.
Despedimo-nos de Agostinho da Silva com a pro- LTIMA PGINA
messa de um breve encontro, que nunca se viria a
realizar. Uma semana mais tarde, o Professor era
hospitalizado. verdade que as palavras so como as cerejas.
Embora tivesse recuperado parcialmente, o seu Deslocam-se, flutuam, voam como num autntico
fim parecia j inevitvel. bailado. Seduzem!
Meses depois, com muitas crnicas, a sua morte Uma conversa com algum de que gostamos
era anunciada, num domingo de Pscoa do ano da mais solta, mais espontnea, mais corao. No
graa de 1994. fundo um pouco como na paixo, sentimo-nos
mais prdigos em associar ideias e sentimentos.
assim mesmo. Quando quebramos barreiras somos
menos defensivos e mais autnticos. , pois, neste
contexto que surge esta obra, a qual pretende ser,
realmente, o testemunho de uma conversa informal.
Como sabido, Agostinho da Silva era tambm
um exmio conversador e um verdadeiro contador
de histrias. Talvez, por isso, reunir em livro as pala-
vras ditas durante A ltima Conversa, no foi
tarefa fcil; ao contrrio, tornou-se numa espcie de
misso rdua e espinhosa, porque continha um calei-
doscpio imbricado de ideias, pensament's, par~
bolas e profecias difceis de sintetizar. Apesar' de
tudo, constituiu um desafio fas.cin~nte e inesquec-
vel. Naturalmente que a redaco final do texto exi-
114 115
. ,.
.

giu alguns cortes e a reconstituio de certas passa- fidedigno de Agostinho da Silova. Obviamente que
gens menos perceptveis. Evitmos estruturar exces- no podamos esquecer aqui duas pessoas tambm
sivamente a conversa, procurando manter, sempre importantes: Maria Violante, que com muita ternura
que possvel, o lado coloquial, to caracterstico do e amizade acompanhou os ltimos anos do Professor,
Professor. A sequncia em que decorreu o dilogo, e a irm de Agostinho da Silva, Maria Ceclia. Ambas
quase sempre disperso, no foi praticamente alte- prontamente se disponibilizaram a fornecer-nos
rada, tendo inclusive a prpria ordem das pergun- alguns dados biogrficos, indispensveis feitura
tas sido mantida. desta obra.
Para que este livro pudesse sair em Maio de 1995, A todos os j citados, mais uma vez, aqui fica a
precisamente quando passam treze meses aps a minha profunda gratido.
morte de Agostinho da Silva, foram necessrias
alguma azfama, correrias e labuta. Mas a causa era
nobre e justificava bem os seres.
Agora que esta bela aventura chega ao fim, fica a
homenagem, e sobretudo a satisfao, de levar a
pblico uma conversa indita de Agostinho da Silva.
Naturalmente que se impe registar nestas pgi-
nas uma palavra de gratido queles que de algum
modo apoiaram este projecto: Lourdes Duarte,
Isabel L age, Clementina Campos, ao Joaquim Braga,
ao Jos Alberto Azevedo e ao Armando Carita o
meu sincero obrigado.
Um agradecimento ainda empresa Emlio de
Azevedo Campos, L,da, pelo precioso e imprescin-
dvel apoio tcnico na impresso fotovideogrfica
das imagens que ilustram este livro.
Finalmente, o reconhecimento ao Professor Eduardo
Loureno, pelo valioso e generoso contributo que
nos deu. Na verdade, o que poderia ser um simples
prefcio transformou-se num notvel ensaio que
muito contribui para construrmos um retrato mais

116 117
4

AGOSTINHO DA SILVA

(George Agostinho Baptista da Silva)

1906- Nasce no Porto, freguesia da Campanh, a 13 de Fevereiro.


1907 - Parte com os pais para Barca de Alva, onde passa a infncia.
1909- Nasce a irm Estefnia Estrela, a 27 de Janeiro.
1910- Nasce a irm Maria Ceclia, a 5 de Janeiro. Estefnia Estrela
morre com apenas 18 meses.
1911 - Aprende a ler aos 4 anos com sua me, Georgina do Carmo
Baptista Rodrigues da Silva.
1915 - Regressa ao Porto para fazer o exame da 4.a classe. O pai
matricula-o na Escola Industrial Mouzinho da Silveira, a fim
de seguir uma carreira tcnico-profissional.
1917 - Insucesso escolar e falta de aproveitamento aconselham uma
mudana de rea. Muda para o Liceu Rodrigues de Freitas.
1919- Com o esmagamento da monarquia do Norte, o pai,
Francisco Jos Agostinho da Silva, preso e demitido da
funo pblica.
1924- Conclui o curso geral dos liceus com a classificao de 20 valo-
res e ingressa na Faculdade de Letras do Porto.
1928 - Licencia-se em Filologia Clssica com 20 valores, defen-
dendo uma tese sobre o poeta latino Catulo. Insurge-se con-
tra a extino da Faculdade de Letras do Porto e com um
decreto que impe a separao dos sexos nas escolas em
todos os locais onde existisse mais de uma escola.
1929 - Inicia a sua colaborao na Seara Nova. Publica, a suas expen-
sas, Breve Ensaio sobre Prsio.
1930 - Parte para Lisboa, onde frequenta a Escola Normal Superior.
Contrai matrimnio com Berta David.
1931 -A Universidade do Porto confere-lhe o doutoramento com
distino e a sua tese, Sentido Histrico das Civilizaes

121
....

Clssicas, obtm alguma repercusso no meio acadmico. um grupo de intelectuais, umas seman~s depois. Triste e des-
Breve passagem como professor provisrio pelo Liceu motivado, suspende a publicao das sries dos cadernos que
Alexandre Herculano.
dirigia.
1932 - Declina um convite para leccionar em Angra do Herosmo. 1944 - O clima repressivo que se vive em Portugal e problemas da
Funda, a convite da Junta Nacional de Educao, o Centro sua vida familiar levam-no a emigrar para o Brasil.
de Estudos Filolgicos da Universidade Clssica de 1945 - Inicia um novo percurso afectivo com Judite Corteso, filha
Lisboa. Parte para Paris, com uma bolsa, e faz uma ps- do historiador Jaime Corteso.
-graduao na Sorbonne com uma tese sobre Mon- 1946- Nasce a filha Carlota, fruto desta ltima ligao 1 Viaja para
taigne. Paralelamente, frequenta o College de France, onde o Uruguai, onde lecciona Histria e Filosofia nos Colgios
aprofunda os seus conhecimentos em histria e literatura Libres.
francesa. Na capital francesa convive com exilados pol- 1947 - Visita a Argentina e aceita o convite da Escola de Estudos
ticos famosos: Antnio Srgio, Jaime Corteso e Jacinto Superiores de Buenos Aires para organizar cursos de Peda-
Simes.
gogia Moderna.
1933 - Regressa a Portugal. Concorre para professor efectivo dos 1948 - Regressa ao Brasil.
liceus e aprovado, classificando-se em 1. 0 lugar, sendo colo- 1949 - Seu pai morre em Portugal, aps prolongada doena.
cado no Liceu Jos Estevo, em Aveiro.
1953 - Trabalha no Instituto de Biologia Oswaldo Cruz.
1935 - Candidata-se, atravs de concurso pblico, para leccio- 1954- Integra o grupo de professores que fundam a Universidade
nar em Moambique e aprovado. No assina a declara- Federal de Paraba.
o de fidelidade ao Estado Novo que os normativos que 1955 - nomeado director dos Servios Pedaggicos da Exposio
regem a Lei Cabral impem e demitido do ensino Histrica do IV Centenrio da Cidade de S. Paulo. Desloca-
pblico.
-se a Portugal para visitar os filhos do primeiro casamento
1936 - Desempregado e desencantado com o clima poltico que se e passa, quase clandestinamente, por bvias razes polticas,
vive em Portugal, aceita um convite de Joaquim de Carvalho uma curta temporada de frias no Baleai.
e fixa-se em Madrid como bolseiro do Ministrio das 1956 - empossado como director de Cultura do Estado de
Relaes Exteriores, onde frequenta o Centro de Estudos Santa Catarina. Funda a Universidade Federal de Santa Catarina.
Histricos de Madrid, investigando sobre o misticismo 1957- Sua me morre em Loureno Marques, Moambique.
espanhol.
1958 - Naturaliza-se cidado brasileiro. Integra a Comisso Insta-
1937- Regressa a Lisboa e convidado a leccionar no ensino secun- ladora da Universidade de Braslia.
drio particular. O Colgio Infante de Sagres um dos poucos 1959 - Funda o Centro de Estudos Africanos e Orientais da
locais onde consegue trabalho. Funda o Ncleo Pedaggico Universidade Federal da Baa.
Antero de Quental. Recebe inmeras solicitaes de todo o 1961 - nomeado assessor de poltica cultural externa do Presidente
pas para proferir conferncias.
da Repblica brasileiro Jnio Quadros.
1938 - Nasce-lhe o primeiro filho, Pedro Manuel.
1962 - Desloca-se a Portugal a fim de discutir os estatutos do Centro
1939 - Inicia a publicao dos cadernos Iniciao>>, a que se segui- de Estudos Portugueses da Baa, mas preso logo chegada
ro, mais tarde, as sries Antologia>> e Volta ao Mundo>>. ao aeroporto.
1940- Nasce a filha Maria Gabriela.
1963 - Visita, graas a uma bolsa de estudos da UNESCO, o Japo,
1943 - A edio de O Cristianismo, o endereamento de uma ca~ta Macau e Timor.
ao cardeal Cerejeira e a realizao de algumas palestras em
locais conotados com a esquerda levam sua priso pela
polcia poltica de Salazar. Detido no Aljube, ordenada a 1
Em anos seguintes, cujas datas no foi possvel apurar, nascem-lhe mais
confiscao da sua biblioteca. libertado, por presso de cinco filhos: Jorge, Leonor, Regina, Marcus e Bruno.

122
123
-

1964- Funda no Japo um Centro de Estudos Luso-Brasileiros.


1965- Publica em Lisboa, na revista O Tempo e o Modo, o ensaio
Aqui falta saber, engenho e arte>>.
1968 -: eleito membro da Academia Internacional de Cultura
Portuguesa.
1969 - autorizado a regressar a Portugal com um visto provis-
rio de um ano.
1972 - Inicia uma colaborao regular na revista Vida Mundial.
1975 -J reinstalado em Portugal, visita a Galiza.
1976 - Requer a aposentao como professor titular das universi- OBRAS MAIS CONHECIDAS DE AGOSTINHO DA SILVA
dades federais brasileiras.
1983- nomeado director do Centro de Estudos Latino-Ame-
ricanos do Instituto de Relaes Internacionais da Universi-
dade Tcnica de Lisboa. 1929 - Sentido Histrico das Civilizaes Clssicas
1984- Desempenha funes como consultor do ICALP. 1930 - A Religio Grega
1985 - nomeado delegado no nosso pas da Universidade de Santa 1939 - O Mtodo Montessori
Catarina. 1941 - Sanderson e a Escola de O undle
1987 - condecorado pelo Presidente da Repblica portugus Mrio 1944 - Conversao com Diotima
Soares, por servios prestados cultura nacional, com a Gr- 1945 - Dirio de Alcestes
-Cruz da Ordem de Santiago da Espada. Visita Olivena Glossas
com um grupo de amigos, onde inagurado um centro cul- 1946- Sete Cartas a Um Jovem Filsofo
tural com o seu nome. 1955 - Um Fernando Pessoa
1988 - Desloca-se a Moambique. lanado no Mosteiro dos Jerni- 1957 - Educao e Cultura do Brasil
mos, com alguma pompa e circunstncia, com a presena do 1958 - Reflexo Margem da Literatura Portuguesa
Presidente da Repblica Mrio Soares, o livro Dispersos. 1960 - As Aproximaes
eleito membro efectivo da Academia de Marinha a 11 de 1970 - Educao de Portugal
Maio. 1975 - Proposio, Aditamento Um
1989 - Participa nas conferncias dos Estados Gerais, no Museu de 1988 - Dispersos
Arte Antiga. 1989 - Consideraes e Outros Textos
1990 - Em Maro, protagoniza na RTP uma srie de treze epis- Uns Poemas de Agostinho
dios com a designao Conversas Vadias>>. 1990 - Quadras Inditas
1991 - Gozando de aparente boa sade, apesar de j contar 84 anos, 1994- Ir ndia sem Abandonar Portugal
operado de urgncia a uma peritonite no Hospital de Vida Conversvel
S. Francisco Xavier.
1992 - Readquire a cidadania portuguesa a 12 de Maro.
1993 - Um inesperado acidente vascular de certa gravidade, a 17 de
Outubro, impe-lhe internamento hospitalar. Semanas fnais
tarde, j parcialmente recuperado, regressa a casa.
1994- Um agravamento do seu estado de sade, a que sobrevm
uma pneumonia, provoca-lhe a morte, que ocorre a 3 de
Abril, domingo de P~scoa.
125
124
.....

NDICE

N()TULA ............. .. ... ............................................. 7


I'I{EFCIO ............................................................... 9
A ULTIMA CONVERSA .. .. .. ....................................... 21
!'JI .'I'IMA PGINA.................................................. . ... 115
I'I'INERRIO CRONOLGICO.. .. ................................ 119
I >liRAS MAIS CONHECIDAS DE AGOSTINHO DA SILVA 125


stamos a anos-luz daquela imagem-mito
E que no s nos ltimos anos, mas penso,
sempre, se colocou ao homem e figura de
Agostinho da Silva, como exemplo de exis-
tncia clara, sem sombra de sombra, vida
activamente inserida na sua tpregao pro-
ftica sem hiato com a sua vida. No foi um
vagabundo irnico como Scrates, nem um
provocador cnico, mais em actos do que em
palavras, como Digenes, mas de um e outro
exemplificou, aparentemente sem suscitar
nem fundado espanto, nem desconfiana,
junto daqueles que, incapazes de medir o
alcance da sua palavra intrisecamente subver-
siva, mais inclinados estavam - ou esto - a
compar-lo a uma figura como S. Francisco
de Assis.
Quando um dia se ler a srio Agostinho da
Silva - que um original escritor e um pen-
sador perturbante -, ter inevitavelmente
de se evocar o revivalismo franciscanista que
tantos ecos teve na cultura portuguesa desde
finais do sculo XIX. Agostinho da Silva inse-
re-se nessa tradio conferindo-lhe uma di-
menso e uma tonalidade singulares.

EDUARDO LOURENO

ISBN 972-46-0841-7

111111111111111111111111111111
9 789724 608419

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