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6 ENTREVISTA - Aleida Assmann

Campinas, 10 a 16 de junho de 201

Lembrar para no re
Especialista em memria cultural, pesquisadora alem afirma que lidar com o passado traumtico
um processo longo, delicado e que exige a participao de toda a sociedade; no mundo, 40
comisses da verdade foram criadas, como no Brasil, para enfrentar as marcas da histria
m Frankfurt, na Alemanha, funcionrios deslocam uma bomba da Segunda lies da Alemanha que podem ajudar o Brasil no atual momento de reflexo sobre o passado.
Guerra com 150 kg de explosivos que estava enterrada h mais de seis H um ano, a Comisso Nacional da Verdade apura a ocorrncia de graves violaes de direitos
dcadas. A foto da cena que circulou pelo mundo no ltimo dia 19 de maio no humanos no pas (de 1946 a 1988). As polmicas sobre a reviso da histria desse perodo
incomum naquele pas. Estima-se que entre 10 e 15% das bombas lanadas esto no noticirio, nas redes sociais, com a oposio de militares da reserva, de integrantes da
pelos aliados ainda no explodiram. Esse arsenal continua enterrado e, todo comisso e de pessoas favorveis e contrrias ao resgate dos fatos dessa poca. Lembranas
o ano, de uma a duas bombas explodem em solo alemo. Especialistas avaliam que o pas negativas de traumas histricos podem estimular sempre novos conflitos ou se deitarem como
viver com esse risco por quase um sculo. A situao ilustra uma das abordagens sobre uma sombra paralisante sobre o presente e tirar a fora vital e a perseverana das pessoas, disse
memria cultural e passado traumtico, temas de estudos da pesquisadora alem Aleida a pesquisadora, em sua apresentao na Unicamp, no Instituto de Filosofia e Cincias Humanas
Assmann, doutora em literatura inglesa (Universidade de Heidelberg) e em egiptologia (16/05). O evento contou com o apoio da Editora da Unicamp, que publicou o nico livro da
(Universidade de Tbingen), que trabalha h mais de duas dcadas com pesquisas nessa estudiosa em portugus: Espaos da recordao: formas e transformaes da memria cultural
rea, em parceria com o marido, o egiptlogo Jan Assmann. Os dois estiveram no Brasil (2011). O ciclo de conferncias no Brasil foi organizado pelo Instituto de Estudos Avanados em
para um ciclo internacional de conferncias que incluiu a Unicamp no roteiro. Mobilidades Sociais e Culturais da Universidade Federal do Paran (UFPR).
Metaforicamente, as bombas enterradas so as feridas abertas ao longo da histria, Segundo Aleida, 40 comisses da verdade foram criadas (entre as quais a do Brasil)
mal curadas e que voltam a provocar dores e polmicas, o risco e as regras de funcionamento tiveram que ser reinventadas de acordo com cada situao
de exploso, quando vm tona por algum motivo, como vivida pelo pas de origem. O que define essa forma de poltica da lembrana no so o
em escavaes do passado. Segundo a pesquisadora, ato de acobertar e o de deixar-estar, mas sim o de trazer ao discurso em um espao social,
lidar com esse tipo de passado um processo longo, o de admitir e o de reconhecer publicamente. Uma vez que essa poltica se orienta para a
exige a participao de toda a sociedade e as reconciliao e para a integrao, podemos falar dela como uma forma totalmente nova
universidades desempenham nesse contexto de superao do passado que deve ajudar a transformar ditaduras e outros regimes
o papel de protetoras da memria violadores dos direitos humanos em democracias, disse.
cultural aquela de carter perene, De acordo com a pesquisadora, o modelo das comisses da verdade surgiu na Amrica
construda pelo coletivo ao longo do Sul, onde pases como Chile, Uruguai, Argentina e Brasil enfrentaram uma transio
do tempo, transmitida entre de regimes militares para democracias. Lembrar para no repetir tornou-se um
as geraes e que evita, por imperativo poltico e cultural geral. Com a ajuda dos direitos humanos, criou-se um novo
exemplo, que o homem e influente discurso das vtimas que substituiu as narrativas polticas tradicionais da luta
tenha que reinventar a de classes, das revolues nacionais e dos antagonismos polticos.
roda todo dia. Ao falar da experincia alem, Aleida Assmann destacou os problemas que se seguiram
Em entrevista ao queda do muro de Berlim, acontecimentos que lembram os desdobramentos posteriores ao
Jornal da Unicamp, fim do regime militar brasileiro (1964-1985). Definimo-nos a partir do que lembramos
Aleida analisou as e esquecemos juntos, explica. Leia a ntegra da entrevista:

ALESSANDRO SILVA aconteceu de maneira muito diferente. Depois dos nazistas,


alessandro.silva@reitoria.unicamp.br houve uma mudana de sistema, a democratizao, novos
interesses e no houve um interesse grande de perseguir e
julgar quem apoiou o regime.
Jornal da Unicamp Pode-se dizer que a Alemanha
Houve o tribunal internacional em Nuremberg para uma
especializou-se em processar e aprender com seu
parte muito especfica, pequena, dos principais perpetradores.
passado traumtico. Isso ficou muito evidente, alm
As bases do sistema permaneceram protegidas. Foram
do tratamento dado aos fatos ligados ao nazismo,
necessrios 40 anos, quase quatro geraes, antes que a
mas principalmente depois da
lembrana sobre o holocausto retornasse sociedade em
unificao, quando uma outra
uma relao que a inseriu na conscincia poltica nacional.
histria comeou a ser estudada,
Uma lembrana ligada ao holocausto foi construda com uma
registrada e divulgada, mesmo
infraestrutura duradoura para o futuro, por meio de museus,
diante da possibilidade de
memoriais, educao na escola, filmes, livros etc.
controvrsias e conflitos em relao
a diversos segmentos da sociedade. Depois da queda da Alemanha comunista, houve um
processamento imediato das coisas e a constituio de
Aleida Assmann A Alemanha
uma comisso da verdade. Ainda h muita controvrsia e
tem muita experincia sobre esse tema.
insatisfaes nisso, diante da sociedade, sobre o processamento
Teve que trabalhar com duas ditaduras,
do que aconteceu na Alemanha Oriental. H um partido que
a dos nazistas e a do partido socialista.
rene antigos representantes da Alemanha Oriental, que no
O processamento depois dessas ditaduras
esto interessados em uma perseguio e em punio.
O termo Estado de injustia uma coisa poltica.
Esse partido, simplesmente, no quer ouvir essa palavra.
Por outro lado, h muitas vtimas desse regime socialista,
que foram torturadas; houve muitas violaes de direitos
humanos, mas essas vtimas no tm aposentadoria, no
receberam nenhuma compensao.
H outro problema na Alemanha: como colocar duas
ditaduras na mesma memria nacional? Existe uma
preocupao, atualmente, de que uma nova lembrana jogue a
antiga para o passado. As pessoas que construram a lembrana
do holocausto temem que as novas lembranas [da histria da
Alemanha Oriental] afastem as lembranas do passado [com
o nazismo]. Com relao aos documentos oficiais, h uma
disputa: quantas pginas devem ser dedicadas a cada um delas?
H uma frmula, porm, que oferece uma maneira de lidar
com as duas; falamos da avaliao desses dois regimes de
injustia. Essa frmula diz que a lembrana sobre a Alemanha
Oriental no pode relativizar a lembrana do holocausto. E
a lembrana do holocausto no pode trivializar a lembrana
sobre a Alemanha Oriental.
JU Vinte e sete anos depois do fim do regime militar (1964-
1985), o governo brasileiro criou uma comisso da verdade para
apurar graves violaes de direitos humanos ocorridas entre 1946
e 1988. No que a experincia alem poderia ser til ao Brasil?
Aleida Assmann O processamento e o trabalho sobre
um passado de violncia exige tempo. Normalmente, uma
nova gerao traz um novo impulso para isso. No quer
dizer que eles desviem o olhar e no se interessem mais,
mas se engajam e se envolvem a partir de outra perspectiva.
H diferentes meios de lembrana e de mudana, e isso
importante ressaltar. Por exemplo, a realidade poltica, os
Aleida Assmann, autora de Espaos meios polticos, a perseguio. Memoriais e dias oficiais
da recordao - Formas e trans- [criados para a lembrana de datas] so os meios polticos.
formaes da memria cultural: Meios jurdicos seriam tribunais e julgamentos. Em terceiro
Denimo-nos a partir do que lembra- lugar, importante o tratamento na sociedade, nas mdias
mos e esquecemos juntos pblicas sobre esse tema. Se um ou outro no acontece,
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epetir
Foto: Divulgao

Fotos: Antoninho Perri

Integrantes da Comisso da Verdade fazem balano de um ano de atividades, em Braslia

renovar a memria. Por exemplo, uma biblioteca tem aquilo que


lido e que interessa s pessoas, mas tambm h muita coisa que
interessa a poucas pessoas e isso tem um grande valor: proteger
Para lidar com o passado
essas coisas que justamente no interessam.
JU O que so espaos da recordao [ttulo do livro que
traumtico, segundo Aleida
d origem tambm ao ciclo de conferncias]? Qual a importncia O Esquecer Dialgico (aps a 2 Guerra Mundial)
deles para uma nao? Silenciamento coletivo
Aleida Assmann Inclui muitas coisas. As localidades Se o ato de lembrar mantm o dio e a vingana em atividade, ento o
espaciais, mesmo, e no livro h um captulo sobre os ato de esquecer pode levar os lados conflitantes paz e iniciar a fase de
espaos, como surgem lugares onde aconteceram as coisas, reintegrao, to importante para a convivncia.
como eles se tornam lugares de memria, de recordao, Sob essas condies gerais, nas dcadas de 1950 e 1960, o peso
lugares de peregrinao ou de turismo, h lugares que so do passado traumtico e carregado de culpa foi tratado ou anestesiado
transformados em memoriais, em locais de memria. So primeiramente pelo esquecimento.
O egiptlogo Jan Assmann: Quem controla o passado, controla o exemplos de localizao desses lugares. Lembrar para nunca mais esquecer (dcada de 1960)
futuro. Quem controla o presente, controla o passado Num sentido mais amplo, espaos de recordaes significam Cultura da lembrana
que a memria no s uma maleta, na qual se colocam as No lugar da amnsia, pouco a pouco, a anamnese e a confisso
mesmo assim, por meio das mdias de massa, esse tema vem coisas, mas uma espcie de esfera dentro da qual as pessoas
para a sociedade e isso pode indicar que existe interesse. E passaram a tratar da culpa histrica, uma mudana de mentalidade que
se comunicam e onde vivemos. O conceito um pouco mais foi sustentada pela mudana de geraes. A relao dos alemes com o
a partir disso, pode-se criar uma mudana de pensamento e amplo de espao de recordao. Podemos conectar isso com o passado nazista se transformou, na Alemanha Ocidental, cada vez mais
uma vontade de mudar.
conceito de nao. A nao cria para si um espao de imaginao em um objeto de ativos questionamentos, pesquisas e aprendizado, no
Na Alemanha, a exibio da srie americana de TV no qual ela se localiza e no qual ela se orienta, dirige suas aes. signo do esclarecimento familiar, jurdico e histrico. O impulso mais
Holocaust [anos 70] juntou as geraes que se tinham A lembrana est muito ligada imaginao. importante que levou a um amplo envolvimento emocional dos alemes
conflitado e disparou uma mudana de ponto de vista bastante veio dos EUA pela mdia de massa: a srie de TV americana Holocaust
emptico. Resumindo, um processo muito longo e o fato de JU De forma mais resumida, como podemos definir o que
memria cultural? (1979) alcanava todos os lares alemes.
que estamos distantes temporalmente do evento, no quer Essa forma de preservao do passado se funda em um pacto tico de
dizer que o evento se processe ou se dissolva por si s. Aleida Assmann A memria cultural um tipo de
lembrana que se orienta para o futuro e para a permanncia irrestrita:
JU A quem cabe mediar esse processo, harmonizar os conflitos memria que sobrevive ao tempo, que transcende o tempo lembrar para no esquecer.
e conduzir esse trabalho de resgate de um passado traumtico? de vida do indivduo. Existiu antes de mim e existir depois
de mim. Participo dessa memria cultural enquanto estiver Lembrar para superar (dcadas mais recentes)
Aleida Assmann Se esse processo no acontece em
vivo. Como essa memria existe por um longo tempo, os Comisses da verdade
razo de apatia poltica, acontece por outras mdias, como
mortos podem se comunicar com os vivos e os vivos podem se A rememorao , nesse sentido, uma operao transitria em uma
novelas e minissries, que encontram grande empatia por
comunicar com as prximas geraes. Se no tivssemos esse situao crtica de transio e que tem a ao teraputica, clarificadora
parte do pblico. Atualmente, a televiso uma mdia que
conceito, cada um s teria disposio sua prpria memria e e purificadora desejada.
normalmente traz esses temas de volta agenda de discusso
no haveria essa memria cultural. Em sociedades traumaticamente cindidas, o caminho para o
da sociedade. Pode surgir um novo debate, um novo discurso
* Colaborou Daniel Martineschen estabelecimento de um estado de direito e para a integrao passa hoje
poltico sobre isso. D para perceber que, nas democracias muito mais pelo buraco da agulha da lembrana na forma de superao
onde esse debate ocorre, h consequncias polticas. E de crimes de massa. Por meio dos rituais polticos do arrependimento
chegamos pergunta: quem que decide [sobre os fatos que
sero incorporados memria]? Isso dinmico e tem a ver ACERVOS DE MEMRIA e da participao emptica da sociedade na lembrana das vtimas, a
fora do trauma diminuda e a carga de culpa aliviada. em seguida,
com a questo da participao [da sociedade]. TORNAM-SE ALVOS MILITARES ento, que possvel um recomeo, sob a condio de que a histria
JU A sra. compara a memria com uma mala pronta para traumtica tenha se tornado passado.
Quem controla o passado, controla o futuro. Quem Em sociedades ps-ditadura, o reconhecimento e a lembrana da dor
uma viagem e os itens que colocamos no interior dessa bagagem
controla o presente, controla o passado. A frase do das vtimas uma parte importante de uma mudana social que tem que
sero preservados da corroso do tempo (esquecimento). Como
egiptlogo Jan Assmann dita em sua passagem pelo se seguir mudana do sistema poltico.
os itens dessa mala, essa bagagem, so selecionados?
Brasil, em uma das conferncias sobre memria cultural, O objetivo consiste preferencialmente em colocar e deixar a histria de
Aleida Assmann A memria sempre tem a ver com explica por que bibliotecas e museus viraram alvos
escolhas. Escolher tambm uma outra palavra para esquecer. violncia para trs para ganhar um novo futuro em comum.
militares em conflitos na histria da humanidade. Como
A maioria das coisas esquecida. Lembrar, em geral, sempre exemplo, cita a destruio da biblioteca de Sarajevo, nos Rememorao dialgica
exceo. Quando consideramos uma pessoa, a sociedade anos 90, que resultou na destruio de parte do acervo Integrao europeia
j escolheu muitas coisas da cultura para ela. Cada gerao histrico da Bsnia, uma estratgia, de acordo com ele, Trata-se da poltica de lembrana entre dois ou mais Estados que esto
inserida num certo nvel de cultura, num certo estado de para extinguir o passado que poderia ser opor ao ligados entre si por uma histria de violncia comum. Dois Estados
coisas j existentes. No quer dizer que esse estado de coisas presente planejado pelos agressores. A histria farta desenvolvem um modelo dialgico de lembrana quando reconhecem
seja esttico, imutvel. Fundamentalmente, em sociedades em ocorrncias desse tipo. unilateral e mutuamente a sua prpria participao na histria traumtica
democrticas, toda gerao tem a possibilidade de redefinir Segundo o pesquisador, a memria cultural tem do outro, e incluem empaticamente na prpria memria a dor da outra
esse estado de coisas e compor novamente. A ideia de que uma funo antropolgica. O homem usa cdigos nao causada por eles mesmos e pela qual so responsveis.
tudo pode ser composto novamente s acontece depois de simblicos para transmitir conhecimentos. Por meio Normalmente, a memria nacional organizada monologicamente; ela foi
uma mudana no sistema poltico. Como em um quarto, de uma codificao simblica, o conhecimento pode ser criada no sculo XIX para proteger e celebrar a identidade nacional. O prisma
usando outra metfora, no qual se troca toda a moblia. acumulado, expandido e transmitido, explica. como da memria nacional tende por isso sempre a estreitar a histria para um
Normalmente, no isso o que acontece. As pessoas uma poupana de conhecimentos e experincias corte glorioso, honroso e pelo menos aceitvel. Em face de um passado
convivem com o que j est l e no questionam tudo. Cada acumuladas por todos. traumtico, h, de fato, em geral somente trs papis sancionados que a
memria nacional pode aceitar: o do vencedor que superou o mal; o do
gerao tem novos pontos de apoio, pontos de referncia. Em suas pesquisas, Jan Assmann faz uma lutador da resistncia e o mrtir que lutou contra o mal; e o da vtima que
A Alemanha um exemplo desse caso, porque agora est diferenciao entre memria comunicativa, aquela sofreu passivamente sob o mal. O que est alm dessas posies e de suas
passando por uma mudana. uma sociedade de imigrao, que acontece na interao do dia a dia, e memria perspectivas no pode absolutamente ou s muito dificilmente tornar-se
com muitos imigrantes que trazem suas lembranas e querem cultural. A primeira no dura mais que 80 anos, trs ou objeto de uma narrativa aceitvel, e por isso esquecido do nvel oficial.
que elas estejam presentes na sociedade. quatro geraes, de acordo com o egiptlogo, enquanto A Unio Europeia ela mesma uma consequncia da 2 Guerra Mundial
JU Como ocorre o processo de construo dessa a outra pode durar milnios. Sem a memria, a roda e uma resposta a ela.
memria? Qual o papel que desempenham os governos, as teria que ser reinventada todo o dia, afirma. Trata-se, portanto, nesse modelo, no da preservao duradoura do passado,
sociedades, as universidades, por exemplo, nesse processo de mas, no sentido mais apropriado, de superao do passado, ou seja, da
construo coletivo? superao do conflito, de reconciliao e abertura de um futuro comum.
Aleida Assmann Quem tem o poder da escolha? H uma
memria de cima e uma memria de baixo. A memria de
cima a memria da sociedade civil na qual todos participam.
SERVIO
Normalmente, essa memria preparada de cima para baixo
pela sociedade. No h uma separao estrita. Quando no
h interao entre memria de cima e de baixo, estamos no
limite de uma memria totalitria ou estamos falando de uma Ttulo: Espaos da
memria que no tem nada a ver com a sociedade, nada a ver recordao - Formas
com memria, mas apenas com as coisas dos polticos. Pois e transformaes da
memria tambm significa participao. Participao tem memria cultural
que funcionar, no pode ser determinada, decretada. Seno a Autora: Aleida Ass-
memria no viva. mann (Paulo Soethe/
As universidades, ento, tm um papel muito importante. coord. e trad.)
So as protetoras da memria cultural. A memria cultural Pginas: 456 pginas
muito mais ampla, muito mais abrangente, do que a Na entrada do Campo de Buchenwald, em Weimar (Alemanha), um pequeno
memria nacional. As universidades protegem a memria de Preo: R$ 86,00
memorial cravado na terra chama a ateno dos visitantes: em uma placa,
armazenamento. Essa memria de armazenamento guarda Editora da Unicamp mantida temperatura de 37 graus centgrados (a mesma do corpo humano),
muita coisa que no necessariamente usada pela poltica esto elencadas as nacionalidades das vtimas que morreram ali durante a
atualmente. Ela transcende isso, mas tambm importante. Segunda Guerra Mundial; na foto (terceira linha), o registro do Brasil como uma
Nesse repositrio de armazenamento esto as coisas que podem das naes de vtimas que passaram pela priso nazista