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Estudos da Religio na Amaznia, um balano

Entrevista com Raymundo Heraldo Maus

Diego Omar da Silveira*

Marcos Vinicius de Freitas Reis **

Raymundo Heraldo Maus , certamente, um dos mais importantes

estudiosos da religio na Amaznia. Historiador de formao, com mestrado e
doutorado em Antropologia, trabalha atualmente como professor voluntrio na
Universidade Federal do Par (UFPA), instituio em que construiu uma slida
carreira profissional e de onde professor emrito, integrando tambm o quadro
permanente do Programa de Ps-Graduao em Cincias Sociais. Em 2010 foi
agraciado pela Associao Brasileira de Antropologia (ABA) com a Medalha
Roquette-Pinto de contribuio Antropologia Brasileira, durante a 27 Reunio
Brasileira de Antropologia. Ao todo so 10 livros (entre textos autorais e coletneas
por ele organizadas), diversos captulos e mais de 50 artigos cientficos publicados
em peridicos nacionais e internacionais.

Suas contribuies so ricas e variadas, mas alguns traos parecem

fundamentais e perpassam quase toda a sua obra: em primeiro lugar uma rica e
detalhada descrio da regio do Salgado, no nordeste paraense, fruto de suas
experincias em trabalhos de campo realizados desde dezembro de 1975; depois
a preocupao constante em desvelar os sistemas simblicos e as crenas
populares das populaes caboclas e ribeirinhas, as relaes entre confisso
religiosa e cidadania e as implicaes corporais da f, seja na pajelana, nas
religies de matriz africana e na medicina popular ou em momentos de culto e
louvor de grupos carismticos. De alguma forma, todos esses temas so

*
Professor e coordenador do curso de Histria do Centro de Estudos Superiores de Parintins
(CESP) da Universidade do Estado do Amazonas (UEA). Possui graduao e mestrado em Histria
pela Universidade Federal de Ouro Preto (UFOP) e doutorando em Histria e Culturas Polticas
pela Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG). Atualmente est a frente da Regional Norte da
Associao Brasileira de Histria das Religies (ABHR). E-mail: diegomarhistoria@yahoo.com.br
**
Professor do Curso de Graduao em Relaes Internacionais e da Especializao em Gnero e
Diversidade na Escola da da Universidade Federal do Amap (UNIFAP). Possui graduao em
Histria pela Universidade Federal de Uberlndia (UFU) e mestrado em Cincia Politica pela
Universidade Federal de So Carlos (UFSCAR). doutorando em Sociologia pela UFSCAR, membro
do Ncleo de Estudos de Religio, Economia e Politica (NEREP), pesquisador do Observatrio em
Direitos Humanos da Amaznia (OBADH) e Lder do Centro de Estudos Polticos, Religio e
Sociedade (CEPRES). Presidente da Associao Nacional de Historiadores Sesso Amap (ANPUH
AP). E-mail: marcosvinicius5@yahoo.com.br

PLURA, Revista de Estudos de Religio, ISSN 2179-0019, vol. 6, n 2, 2015, p. 10-26.

Dossi As religies na Amaznia
DOI: 10.18328/2179-0019/plura.v6n2p10-26
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parcialmente tratados na entrevista que se segue. Nela buscamos, a um s

tempo, remeter aos temas centrais da obra de Maus e apontar novos caminhos
e problemticas de pesquisa queles que se interessam pelo campo religioso na
regio Norte do Brasil.

Professor, seu primeiro livro sobre religies foi sobre a Ao das Ordens e
Congregaes Religiosas na Amaznia, publicado h quase cinquenta anos. Foi
uma obra que abriu caminhos para muitas outras pesquisas e que marca, de
forma mais ou menos definitiva, sua migrao para os estudos da religio, j que
antes o senhor se interessava por outros campos da antropologia, como as
prticas alimentares. isso?

Raymundo Heraldo Maus: No bem isto. De fato, essa foi minha primeira
publicao em livro que recebeu o ttulo de Ao das Ordens e Congregaes
Religiosas na Amaznia, onde foi divulgado o ensaio sobre as Congregaes
Religiosas na Amaznia, juntamente com mais dois outros, todos trs premiados
num concurso institudo pelo Grmio Literrio Portugus, em Belm. Recebi o
primeiro lugar do concurso e os dois outros lugares foram, na ordem, de Leonor
Maria Sampaio Faanha, com outro ensaio (esse sim) intitulado Ao das
Ordens e Congregaes Religiosas na Amaznia e de Fernando Mariano
Rodrigues, com o trabalho Missionrios na Amaznia (Perodo Colonial). A
publicao se deu pela Imprensa Universitria do Par, em 1968.

Nessa poca eu era bacharel e licenciado em Histria, trabalhando como

professor no Colgio Estadual Paes de Carvalho, em Belm, e em alguns outros
colgios (cursos correspondentes ao atual ensino mdio) e tambm no Curso
Vestibular Rui Barbosa. Um ano antes, havia publicado meu primeiro artigo
cientfico em peridico conceituado, a Revista de Histria da USP, intitulado
Origens histricas da cidade de Bragana (vol. XXXV, nmero 72, 1967, pp.
377-392). A motivao para escrever esse artigo foi o fato de que anteriormente
(de 1963 a 1964) trabalhei nessa cidade paraense, contratado pelo Movimento de
Educao de Base (MEB), criado pela Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil
(CNBB), para supervisionar a equipe de colegas que trabalhavam junto Prelazia
do Guam e Rdio Educadora de Bragana num trabalho de alfabetizao de
adultos e de fomento sindicalizao rural.

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Esse trabalho, fundamentado em parte no artigo de Leslie White

(antroplogo americano) sobre o conceito de cultura a partir da importncia do
simblico, permitia uma atuao mais efetiva do MEB, em vrias reas rurais do
Brasil (sobretudo o Nordeste), utilizando inclusive o mtodo de alfabetizao de
adultos de Paulo Freire (tambm fundamentado no conceito de cultura). Na
Prelazia do Guam (com sede em Bragana) usvamos o mtodo das escolas
radiofnicas, mas procurvamos tambm nos familiarizar com as propostas
educacionais de Paulo Freire, em parte baseadas na antropologia cultural
americana mais avanada da poca. Por isso, o primeiro e importante estudo
antropolgico sobre o MEB foi escrito por Emmanuel De Kadt, publicado em
Londres e Nova York em 1970, que intitulou seu livro como Catholic Radicals in
Brasil.

O golpe militar de 1964 ps um fim na atuao do MEB nessa prelazia,

embora a Rdio Educadora de Bragana, mantida pelos padres barnabitas nessa
cidade, tenha continuado ainda por vrios anos o seu trabalho. Alm do meu
interesse pela antropologia no curso de graduao em histria, a experincia no
MEB ajudou a tornar-me antroplogo mais tarde, ensinando antropologia da
sade inicialmente na Escola de Enfermagem Magalhes Barata, em Belm (
qual fui indicado como professor pelo socilogo e grande amigo Walcyr Monteiro)
e, posteriormente, me tornando professor de antropologia da Universidade
Federal do Par (quem me sugeriu fazer concurso foi minha grande amiga e j
professora da UFPA, a tambm sociloga Violeta Loureiro).

Acompanhando sua produo ao longo dos anos 1970, vemos um crescente

interesse pelo tema do encantamento, do xamanismo, da pajelana. Isso provm,
certamente, de um contato com a religiosidade das populaes amaznicas. Mas
possvel dizer que esse interesse dialoga tambm com trabalhos como os de
Charles Wagley e Eduardo Galvo?

Raymundo Heraldo Maus: Certamente. A antropologia que se desenvolveu no

Par (mais especificamente em Belm) devedora desses dois importantes
antroplogos. Charles Wagley no s pesquisou na Amaznia, mas tambm
formou antroplogos que trabalharam nela. Alm disso, teve um papel muito
importante na implantao da Fundao SESP nessa regio. Galvo, discpulo de
Wagley, foi por um breve perodo professor da Universidade Federal do Par e

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mais tarde fundou o primeiro mestrado em antropologia na Universidade de

Braslia. Esse mestrado foi extinto pela primeira grande crise da UnB, resultante
da interveno do governo militar nessa Universidade, em 1965, o que levou
Galvo a voltar para o Museu Goeldi, onde dirigiu as pesquisas dos antroplogos
dessa instituio ainda por vrios anos. Galvo tambm foi professor de Arthur
Napoleo Figueiredo, que durante muitos anos trabalhou como professor
catedrtico de antropologia na Universidade Federal do Par, criando ali o
Laboratrio de Antropologia que agora leva seu nome e onde atualmente
funcionam tambm parcialmente as duas ps-graduaes em antropologia: o
Programa de Ps-Graduao em Sociologia e Antropologia (PPGSA) ao qual
perteno e que ajudei a fundar e o Programa de Ps-Graduao em Antropologia
(PPGA).

Sua tese de doutorado depois publicada como um dos mais importantes livros
para se compreender o catolicismo na Amaznia uma tentativa de
compreender como a Igreja oficial, com seus agentes eclesisticos, se relaciona
com a f do povo?

Raymundo Heraldo Maus: No s isso. Minha tese de doutorado, que depois foi
publicada em livro intitulado Padres, Pajs, Santos e Festas: Catolicismo popular
e controle eclesistico, tenta entender o catolicismo nessa regio, no
considerando somente a Igreja oficial, erudita, tal como essa organizao
religiosa procura mostrar-se, atravs da evangelizao. Ele abarca a Igreja
Catlica como um todo, numa feliz metfora de um dos mais importantes
antroplogos brasileiros, Pierre Sanchis (nascido na Frana, mas que se tornou
antroplogo em Portugal e, principalmente, aqui no Brasil), a metfora do
pndulo: tudo o que abrangido por ele, que vai da esquerda para a direita e
vice-versa, catlico. Se, porm, vai-se alm do pndulo, deixa-se, portanto de ser
catlico. Diferentemente do cristianismo protestante onde a ruptura a norma,
que assim permite o nascimento de vrias igrejas e seitas (no sentido weberiano),
em oposio e s vezes em conflito aberto , no catolicismo (et pour cause), as
rupturas so pouco frequentes. E, numa imagem muito feliz no caso do
catolicismo trata-se aqui do manto de Maria que se espalha cobrindo toda essa
diversidade de fiis (circundata varietate, em latim). Por isso, o livro se refere
desde o ttulo a personagens e acontecimentos centrais no catolicismo sem

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esgotar todos eles que so padres, pajs, santos e festas. E trata tambm
de algo que, por influncia de meu orientador de doutorado, chamei de tenso
constitutiva do catolicismo.

Nesse sentido, na relao entre sacerdotes e leigos populares, como digo

no livro, a obedincia exigida pelo padre pressupe uma devoo autnoma dos
leigos, enquanto a devoo popular tambm pressupe uma certa obedincia aos
sacerdotes. No propriamente a um sacerdote particular. A devoo, implicando
uma atitude de respeito, que vizinha da obedincia, pode permitir at mesmo o
enfrentamento com este ou aquele padre, este ou aquele bispo. Mas nessa
relao tensa entre leigos e sacerdotes, a prpria devoo dos leigos exige, alm
do milagre do santo, que o seu fundamento, a legitimao da autoridade
terrena (no s terrena, por todo o simbolismo que comporta) do padre. E por
isso que raramente se chega ao cisma, ao rompimento definitivo, pois mesmo
constitutiva/constituinte. Ou, dizendo de outra forma: no catolicismo brasileiro
se pode detectar uma abordagem sui generis da antinomia
liberdade/dependncia, que busca reconciliar (ou integrar) os seus polos
opostos, sem, no entanto, aboli-los.

H nessa tentativa de entendimento tambm um influxo da prpria Igreja

Catlica na conjuntura de finais dos anos 1970 e incio da dcada seguinte, com
a Teologia da Libertao, por exemplo? O senhor participou das discusses do
ISER, isso estava um pouco na cabea de todos os pesquisadores do campo
religioso naquele momento?

Raymundo Heraldo Maus: O Conclio Vaticano II (1962-1965) como bem

conhecido teve importante papel de atualizao da Igreja Catlica levando-a ao
aggiornamento que o distingue fundamentalmente de seu antecessor, o Vaticano
I (1869-1870), convocado pelo papa de mais longo pontificado da histria da
Igreja, Pio IX (1792-1878). Esse papa, hoje j beatificado, em processo de
canonizao, tornou-se famoso pelo combate aos adversrios da Igreja, onde se
incluam os liberais, os maes, os protestantes, os ateus, os socialistas e
comunistas e que publicou dois documentos muito importantes intitulados
Syllabus Errorum e a Encclica Quanta Cura, ambos estigmatizando os chamados
erros do sculo. Foi ele tambm quem proclamou o dogma da Imaculada
Conceio de Maria e que, no Conclio Vaticano I, obteve tambm a aprovao do

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dogma da infalibilidade papal (contra a vontade de alguns participantes que se

retiraram antes da votao para no ter de votar contra o papa). Esse conclio foi
encerrado pela invaso dos Estados Pontifcios (incluindo Roma, sua capital)
pelos exrcitos italianos lutando pela unificao da Itlia e incorporando o centro
da bota italiana ao novo pas unificado. O Papa se declarou ento prisioneiro do
Vaticano, no que foi seguido pelos seus sucessores at Joo XXIII, que aboliu
essa condio e que convocou, a despeito da resistncia da Cria romana, um
conclio renovador, o Vaticano II.

Esse o Conclio da Igreja da Lumen Gentium (luz dos povos) e da

Gaudium et Spes (alegria e esperana), como diz o padre Geraldo Luiz Borges
Hackmann, referindo-se a esses dois documentos basilares. O primeiro d
ateno especial ao papel do Esprito Santo na Igreja e exerce importante
influncia no s sobre a Renovao Carismtica Catlica como tambm sobre
alguns dos mais importantes telogos da libertao. O segundo enfatiza a
questo social e o dilogo, sendo que por isso exerce tambm influncia na TL
assim como nas Comunidades Eclesiais de Base (CEBs). Talvez por isso agora j
seja possvel encontrar-se algumas CEBs no Brasil onde esto presentes
membros da RCC, como aparece em importante artigo publicado por Ivo
Lesbaupin em Religio e Sociedade.

Nos anos oitenta do sculo passado, quando fiz meu doutorado, participei
tambm de atividades do ISER (Instituto de Estudos da Religio) que era
presidido por meu orientador de tese, Rubem Csar Fernandes. Antes de
terminar a tese participei do Grupo de Estudos de Catolicismo, coordenado por
Pierre Sanchis, que desenvolveu dois estudos nessa instituio: um sobre o
catolicismo, do qual resultaram trs volumes publicados pela Edies Loyola,
tratando dos temas mais variados sobre o catolicismo no Brasil; e outro sobre o
sincretismo tema que mereceu outras publicaes, mas do qual no pude mais
participar. Meu prprio estudo no se referia Teologia da Libertao (quem fez
belos estudos enfocando mais particularmente essa temtica foram, salvo
alguma omisso, Pedro Ribeiro de Oliveira, Francisco Catarxo Rolim, Carmen
Cinira Macedo, Regina Novaes, Ana Maria Doimo e Martinho Lenz).

Uma questo intrigante: Belm foi um lugar onde os estudos da religio

frutificaram, algo que lamentavelmente no se deu em todo o territrio

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Amaznico. Logo, algumas anlises produzidas sobre o Par acabaram sendo

apresentadas como uma sntese da realidade amaznica. Como o senhor v esse
processo?

Raymundo Heraldo Maus: realmente um problema. Talvez isso tenha

acontecido porque Belm possui um dos mais importantes museus de pesquisa
cientfica do Brasil, que o Emlio Goeldi (o qual no prximo ano ir completar
ir completar 150 anos, no ano da comemorao dos 400 anos de Belm), tendo
aproximadamente a mesma idade do Museu Nacional, no Rio de Janeiro e do
Museu Paulista. Foi l que trabalhou Eduardo Galvo, um dos pioneiros dos
estudos de religio na Amaznia (Santos e Visagens: um estudo da vida religiosa
de It, Baixo Amazonas). Napoleo Figueiredo foi seu discpulo e, juntamente
com sua assistente, a professora Anaza Vergolino, fez desde cedo pesquisas
sobre as religies de matriz africana em Belm, assim como os dois estudaram
tambm no interior do Par o catolicismo e a pajelana.

Outro professor da UFPA foi o mdico Armando Bordallo da Silva,

folclorista, que trabalhou no Goeldi e tambm na UFPA, tendo ensinado
Antropologia Fsica (Bioantropologia), mas tambm publicado um estudo clssico
sobre a Marujada de Bragana, em homenagem a So Benedito, que se repete h
mais de cem anos. Ao mesmo tempo, foi em Belm que Seth e Ruth Leacock
fizeram um estudo pioneiro e muito importante sobre os espritos do fundo e os
cultos afro-brasileiros, publicado em 1972. Tudo isso levou a uma tradio que
se desenvolveu principalmente no Laboratrio de Antropologia da UFPA (que hoje
tem o nome de Arthur Napoleo Figueiredo) e no Museu Goeldi: a realizao de
estudos os mais diversos sobre religio, com nfase no catolicismo, na pajelana,
nas religies de matriz africana e, mais recentemente, nas igrejas protestantes,
especialmente as que adotam o pentecostalismo. H tambm estudos sobre
antropologia da sade e, especialmente, sobre alimentao e sade dois deles
estudando as normas dietticas judaica e dos Adventistas do Stimo Dia.

Outro fator muito importante foi a criao mais ou menos recente do

primeiro curso de graduao em Cincias da Religio na Universidade do Estado
do Par (UEPA) que, pouco depois, criou um Mestrado tambm em Cincias da
Religio, tornando-se assim a primeira universidade pblica no Brasil que
integrou os dois cursos. Geralmente as graduaes e ps-graduaes em cincias

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da religio foram criadas nas faculdades ou universidades particulares

vinculadas a alguma igreja e as universidades pblicas que criavam antes seus
programas de ps-graduao em Cincias da Religio (como o caso, por
exemplo, de Juiz de Fora). A UEPA (entre as universidades pblicas do Brasil)
inovou criando quase ao mesmo tempo esses dois cursos e, agora, pleiteia criar o
doutorado. Isso um fato que promove bastante a pesquisa cientfica no campo
da religio e permite o desenvolvimento de muitos estudos sobre o tema. No sei
ao certo, mas atualmente j existem dezenas de dissertaes defendidas na
UEPA sobre o tema da religio (incluindo o cristianismo catlico e protestante, as
religies de matriz africana, a pajelana no indgena e vrios outros estudos).

Um outro elemento muito presente nos seus trabalhos, especialmente os mais

recentes, uma articulao entre religio e cidadania, os dilogos que se
estabelecem entre formas mais tradicionais de sociabilidade e as Comunidades
Eclesiais de Base (CEBs). Essa uma reinveno da Igreja? Em que medida ela
continua valendo na Amaznia?

Raymundo Heraldo Maus: A Igreja Catlica no Brasil passou por vrias fases,
desde os perodos Colonial e do Imprio, onde ela era a Religio do Estado.
Nenhuma outra religio era bem-vinda no Brasil e s com a independncia e a
criao do Imprio Brasileiro que algumas religies passaram a ser toleradas
pelo governo, contanto que seus adeptos praticassem suas atividades religiosas
em lugares sem aparncia exterior de templo. Isso se deu pela necessidade de
receber estrangeiros de vrias origens, principalmente europeus e norte-
americanos, que muitas vezes eram protestantes. Esses estrangeiros no
catlicos e os brasileiros convertidos a outras religies, no tendo registro de
batismo catlico, no podiam exercer cargos pblicos, nem ter seus casamentos
legitimados pelas leis, nem ter direito a sepultamento em cemitrios pblicos. Na
verdade, mesmo tendo nascido no Brasil, algum que no fosse catlico no
podia tambm ser cidado brasileiro pleno.

Isto s acabou com a Proclamao da Repblica, quando foi publicado o

decreto da separao entre a Igreja e o Estado. Com isso, o Brasil passou a ser
um estado laico, que legalmente reconhece todas as religies e, em razo disso,
criou-se a certido civil de nascimento e o casamento civil, alm de vrias outras
medidas. Essa medida garantiria a liberdade religiosa no Brasil, fugindo do

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regime de cristandade que tnhamos vivido de 1500 a 1889. Mas de fato at hoje
a laicidade no foi totalmente incorporada no Brasil. verdade que isso acontece
tambm em outros pases. Mas no Brasil a Igreja Catlica continua gozando de
privilgios e, muitas vezes, tenta impor a toda a populao, independentemente
de confisso religiosa, as regras que compartilha com outras igrejas crists. E
quase sempre isso feito tambm em aliana com as outras igrejas geralmente
do chamado protestantismo histrico. Mesmo com a separao entre a Igreja e o
Estado, as religies de matriz africana continuaram sendo perseguidas pelas
autoridades policiais no Brasil at pelo menos os anos 1960 e ainda hoje sofrem
violncias fomentadas por seitas do chamado neopentecostalismo que adotam a
teologia da prosperidade.

De outro lado, os setores mais avanados politicamente da Igreja Catlica

e do protestantismo histrico, ao aderirem Teologia da Libertao e, mesmo,
sem aderir a ela, promovem importante trabalho de cidadania. Um dos grandes
mritos da TL o fato de pregar no uma atitude de conformao com as
injustias e a misria e de crena numa recompensa somente depois da morte,
num outro mundo. Mas sim uma atitude de trabalhar neste mundo terreno
visando mudana das estruturas sociais e ao fomento da justia e da igualdade
entre os seres humanos, comeando, portanto neste mesmo mundo a construir
uma sociedade de justia para todos, sem ficar apenas esperando a salvao
eterna depois da morte. Essa postura radicalmente diferente da que foi pregada
por tanto tempo no cristianismo, sobretudo catlico, o que motivou um dos
maiores crticos da religio crist, o filsofo Nietzsche, a comparar o cristianismo
de seu tempo com uma espcie de platonismo popular. Esse filsofo no
concordava com Plato quanto existncia de dois mundos e s reconhecia como
verdadeiro o mundo das aparncias (o fenmeno) e nunca o chamado mundo
das ideias (reputado como verdadeiro).

Se a TL uma reinveno da Igreja Catlica sim, ela . Mas no

deliberadamente, como algo fictcio e enganoso, porm com fundamento na
doutrina crist, podendo, portanto ser aceita tambm por outras igrejas crists
(como realmente acontece). Quanto s Comunidades Eclesiais de Base na
Amaznia: elas continuam vivas aqui como em outros lugares no Brasil.
Pesquisas recentes em nosso programa de ps-graduao em sociologia e
antropologia na Universidade Federal do Par demonstram isso. Elas existem
tambm em muitos outros lugares do Brasil, s que deixaram de ser to

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estudadas como merecem e como se fazia h alguns anos atrs. Saram de moda,
em parte por aquilo que o historiador americano Ralph Della Cava chamava de
ofensiva vaticana conservadora, desde o pontificado de Joo Paulo II, mas no
desapareceram.

Como o senhor v a entrada dos protestantes no campo religioso amaznico?

Esse um processo que j tem uma histria, mas que contemporaneamente vem
se acirrando, tanto nas grandes cidades quanto nos interiores... possvel j
projetar o futuro da regio norte como uma rea predominantemente evanglica?

Raymundo Heraldo Maus: A teoria conspiratria de que os Estados Unidos da

Amrica mandavam de propsito missionrios protestantes americanos para a
Amaznia, a fim de se apropriar das riquezas dessa imensa regio, surgiu na
segunda metade do XIX, quando tivemos aqui o mais importante bispo da
Diocese do Par, o baiano D. Antnio de Macedo Costa, mais tarde cardeal
arcebispo da Bahia e Primaz do Brasil (infelizmente faleceu pouco antes de
assumir seu novo cargo, tendo recebido sua nomeao do mesmo Papa Pio IX de
quem falei acima). Essa teoria conspiratria, em vrias verses, vem sendo
repetida, sobretudo nos arraiais catlicos. Claro que uma coisa sem nenhum
fundamento. Mas servia no sculo XIX para justificar as violncias que foram
praticadas contra alguns protestantes, tendo sido um pastor praticamente
expulso da diocese e outro, mais tarde, at mesmo apedrejado nas ruas de
Belm. Essas formas de violncia persistiram por muito tempo e h relatos delas
em meu trabalho de campo quando um missionrio da prece poderosa (Igreja
do Evangelho Quadrangular) na cidade de Vigia teve sua casa apedrejada logo
depois que o proco da cidade anunciou atravs de autofalante que aquele
homem era um falso missionrio. A vtima, que entrevistei logo depois, contou-
me que uma das pedras quase atingiu seu filho pequeno, ainda beb, o qual
poderia ter sido morto por esse ato de violncia.

As pesquisas mostram ultimamente que as igrejas e seitas protestantes

(sempre no sentido de tipos ideais weberianos, sem nenhuma inteno de ofend-
las) tm crescido muito (no digo evanglicas porque os catlicos tambm se
fundamentam no mesmo evangelho; e encontrei no interior do Par agricultores e
pescadores catlicos que, embora analfabetos, sabiam citar de memria
passagens desse mesmo evangelho).

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Quanto ao futuro, no posso falar. E, j que estamos tratando de religio,

s cabe aos profetas falar do futuro. Mesmo que essa profecia aparentemente
tenha sido resultante de uma fala divina, quem pode atest-la? Para o
historiador e para o cientista social melhor seguir a proposio de Weber do
que a de Marx que, influenciado por Hegel, fez algumas profecias para o futuro
que no se concretizaram (pois sonhava uma utopia)... A nica profecia feita
por Weber diz respeito jaula em que o capitalismo iria manter as pessoas, o que
de fato se concretizou: somos prisioneiros do relgio, vivemos num mundo que
no conseguimos entender totalmente e a gaiola de ferro de que fala este autor
nas ltimas pginas de sua tica Protestante e o Esprito do Capitalismo se
constitui numa realidade de cuja libertao estamos ainda muito longe.

verdade que hoje no temos mais, no pentecostalismo e principalmente

no chamado neopentecostalismo, a tica calvinista: temos agora a tica
arminiana, que bem menos rigorosa. Isso pode de fato ser um perigo, mas
talvez nem tanto. Em relao atitude, temos de um lado os adeptos da teologia
da libertao, que buscam construir desde aqui na terra uma sociedade livre da
opresso, nessa tentativa de gerar neste mundo uma sociedade mais justa (que
de alguma forma antecipe o reino celeste). Do outro lado (neopentecostal) temos a
teologia da prosperidade: quanto mais se oferecer dinheiro e outros sacrifcios
com valor monetrio a Deus, mais ele se tornar nosso devedor e, assim,
poderemos receber de volta desse mesmo Deus a prosperidade material que tanto
almejamos... Mas isto uma outra histria, que s poder ser contada por
nossos netos e bisnetos... E, para finalizar nesta resposta: qual o perigo de uma
Amaznia predominantemente evanglica? Ela j , porque a maioria da
populao amaznica se confessa crist, seja catlica, seja protestante, mas
todas essas pessoas, a despeito do sincretismo que praticam, continuam
mantendo sua f nas tradies guardadas por protestantes e catlicos e nos
ensinamentos dos Evangelhos, alm de suas marcantes tradies culturais.

Sobre a presena das religies de matriz africana no norte do Brasil, como o

senhor avalia essa produo mais recente, que desvela inclusive com mais
clareza a presena do negro na Amaznia?

Raymundo Heraldo Maus: A produo no to recente e me referi a ela

anteriormente. Os primeiros antroplogos, o casal Leacock, Napoleo Figueiredo

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e Anaza Vergolino, deixaram suas marcas, como pioneiros. Hoje, a produo

cresceu mais ainda com os trabalhos de Marilu Mrcia Campelo, de Tassa
Tavernard de Luca, de Daniela Cordovil, de Yoshiaki Furuya e de muitos outros,
inclusive com dissertaes de mestrado e teses de doutorado, tanto na UFPA
como na UEPA.

H tambm um importante trabalho, desenvolvido por historiadores.

Algum tempo atrs, contrariando uma falsa ideia muito difundida de que os
negros tiveram pouca importncia na histria colonial amaznica, trabalhos de
historiadores vieram complementar um estudo histrico desenvolvido sobre a
vinda de escravos negros para a Amaznia desde o sculo XVII, publicado por
Napoleo Figueiredo e Anaza Vergolino. E o Livro da Visitao do Santo Ofcio da
Inquisio ao Estado do Gro Par (1763-1769), publicado em 1978 pelo
historiador J. R. Amaral Lapa, mostra a importncia da presena negra na
Amaznia no sculo XVIII, descrevendo tambm rituais de cultos afro-brasileiros
e xamnicos nesse mesmo sculo. Quanto a estes, descreve, num dos relatos
transcritos pelos inquisidores, uma sesso de pajelana, em que se utiliza o cigarro
tauari (taquari, na transcrio do mesmo livro). V-se ento que essas formas
religiosas, de origem africana e/ou indgena, tm importncia na Amaznia,
desde pelo menos o sculo XVIII. Tambm no possvel esquecer o livro clssico
do socilogo e folclorista Vicente Sales, O Negro no Par, que recebeu vrias
edies no sculo passado.

Em sua opinio, quais os desafios para os estudos da religio na regio norte

em que sentido devemos conduzir nossas pesquisas, que fenmenos merecem ser
mais bem investigados?

Raymundo Heraldo Maus: Dentro do cristianismo, o fenmeno mais

importante que ocorreu nos ltimos cem anos foi o pentecostalismo, tanto
protestante como catlico. O pentecostalismo resgata uma prtica bem comum
no cristianismo primitivo, onde os dons do Esprito Santo eram muito
valorizados, prtica que, no entanto, tinha sido colocada na penumbra, quando a
Igreja Catlica se fortaleceu no Ocidente. At ento, a nica ruptura que tinha
acontecido no cristianismo depois que o mesmo passou a ser governado pelo
bispo de Roma, o papa, foi o Cisma do Oriente, que deu origem Igreja Ortodoxa,
no ano de 1054.

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Com a Reforma no Ocidente, liderada por Lutero, a partir de 1517,

surgiram vrias Igrejas que foram chamadas de Protestantes e que se separaram
da Igreja Catlica Apostlica Romana. No entanto, o fato mais importante nos
ltimos anos ocorreu nos Estados Unidos da Amrica, com o surgimento do
Pentecostalismo que, nos primeiros anos do sculo XX, teve, entre outros, vrios
protagonistas, como William J. Seymour (um homem negro), discpulo de um
branco fundador do Apostolic Faith Movement, chamado por alguns de pai do
reavivamento carismtico pentecostal. Tratava-se de Charles F. Parham, que foi
professor de Seymour na escola bblica de Topeka, no Kansas, onde seus
discpulos recebiam o batismo no Esprito Santo e falavam em lnguas. Detalhe
importante que Seymour, por ser negro, no podia entrar na sala onde estavam
os outros alunos. Mudando-se mais tarde para a cidade de Los Angeles, na
Califrnia, ali criou uma igreja pentecostal frequentada por negros, na rua
Azusa, que se tornou famosa por ter sido noticiada na imprensa americana em
razo dos acontecimentos extraordinrios das manifestaes do Esprito Santo
nos fiis (ver particularmente o site da internet:
http://www.azusastreet.org/WilliamJSeymour.htm; acesso em 21/09/2015).

O pentecostalismo rapidamente se espalhou pelo mundo, chegando ao

Brasil em 1910 em So Paulo, com a criao da Congregao Crist no Brasil,
por Luigi Francescon; e, em 1911, em Belm, com a fundao da Assembleia de
Deus por dois missionrios suecos, Daniel Berg e Gunnar Vingren (que tambm
chegaram no Brasil um ano antes). Mas foi de Belm que o pentecostalismo se
expandiu muito rapidamente por todo o Brasil, a partir da fundao da
Assembleia de Deus. Vale lembrar que a Assembleia de Deus brasileira a maior
do mundo, que manda hoje missionrios para vrios outros pases. Mas claro
que o estudo do pentecostalismo no deve ofuscar os demais estudos sobre
catolicismo, islamismo, judasmo, protestantismo, espiritismo, religies de matriz
africana, xamanismo (urbano ou rural), santo daime e suas derivaes. A lista
seria muito longa...

E sempre, do ponto de vista scio-antropolgico, lembrando que

estudamos religies no necessariamente para conhecer as religies, ou para
propag-las, mas tambm porque muito importante estud-las para conhecer
nossa cultura e nossa sociedade, porque a religio um fenmeno muito
importante em nosso cotidiano e em nossa vida social. Ela constitui o que o
importante socilogo e antroplogo francs Marcel Mauss chamou de fato social

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total, porque envolve mltiplas esferas na sociedade humana: alm do religioso

envolve tambm a tica, a economia, a poltica, a sociabilidade, a viso de mundo
e tantos outros aspectos relevantes de nossa condio humana.

Ns no seramos os seres humanos que somos se no tivssemos religio.

Para os bioantroplogos que estudam o surgimento do homo sapiens moderno (o
primata mais evoludo do planeta, que continuamos sendo, embora muita gente
no saiba), nossa condio humana s se completa com a ocorrncia de um
passo fundamental na evoluo biolgica pela qual passamos, isto , aquilo que
alguns estudiosos chamam de revoluo cognitiva do paleoltico superior. Foi o
momento em que, num perodo aproximado entre 80 a 45 mil anos atrs, na
frica (bero da humanidade), ns adquirimos a capacidade de simbolizao, de
nos comunicarmos com lnguas estruturadas e sistematizadas, superiores a
todas as outras formas de linguagem animal. E foi nesse momento e no antes
que os seres humanos passaram a sepultar seus mortos com claros sinais de
culto religioso. Antes disso, no tnhamos religio!

Para finalizar, uma pergunta que tem a ver com aquela indagao de Pierre
Bourdieu sobre a crena dos socilogos da religio. Raymundo Heraldo Maus
um homem religioso? No que acredita um dos mais importantes pesquisadores
da religio na Amaznia?

Raymundo Heraldo Maus: Minha formao religiosa foi toda no catolicismo.

Meu av materno (pai de minha me adotiva) era bacharel em direito e mais
tarde foi juiz, que se formou em direito na Escola de Recife, tendo sido muito
influenciado pelo positivismo. Minha me adotiva, influenciada tambm por ele,
no tinha muito interesse na religio e no me lembro de t-la visto em alguma
missa, seno na de meu prprio casamento. Meu pai adotivo (meu genitor faleceu
quando eu tinha apenas seis meses de idade) fora, ao contrrio, formado numa
famlia catlica, era irmo de minha genitora e todos na famlia dos dois faziam
questo de ser catlicos (as mulheres sobretudo). A religio (catolicismo) me atraiu
em parte por isso, na minha formao como criana e adolescente.

J como aluno do que hoje corresponde ao ensino mdio tive amigos entre
catlicos que pertenciam Juventude Estudantil Catlica (JEC), que me
aproximaram mais ainda do catolicismo. No cheguei a entrar para a JEC, mas,
na Universidade, passei a frequentar as reunies da Juventude Universitria

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Catlica (JUC) e acabei sendo convidado para dirigir, em Belm, como leigo, essa
organizao pertencente Ao Catlica e a mais politizada ( esquerda) de todos
os ramos dessa organizao.

Angelica, a namorada que tive desde que entrei para a Universidade, era
minha colega de turma no curso de histria e namoramos desde o primeiro
semestre, tendo nos casado assim que completamos a licenciatura em histria.
Ela pertencia a uma famlia catlica e tinha como pai um homem que,
trabalhando em Belm na condio de gerente de uma multinacional (a
conhecida fbrica e vendedora de remdios Bayer, de origem alem), era tambm
catlico tradicional, tesoureiro da Irmandade de So Benedito na Igreja do
Rosrio dos Homens Pretos, og de terreiro e cumpria uma promessa de
acompanhar descalo todos os anos o Crio de Nazar em Belm, ajudando a
conduzir a imagem de Nossa Senhora at quando pudesse em sua vida.
Realmente fez isto durante longos anos at adoecer e no poder mais cumprir a
promessa. Era um catlico popular muito tpico.

Na Universidade, alm de participar da JUC tambm participei da

chamada poltica estudantil, muitas vezes em aliana ou em contradio com
os partidos de esquerda. Pertenci Ao Popular (AP), o nico partido catlico de
esquerda no Brasil. Por isso fui trabalhar no MEB em Bragana (sede da Prelazia
do Guam, dirigida por padres barnabitas) e, depois de casado com minha
namorada, que passou a chamar-se Maria Angelica Motta-Maus, moramos por
alguns meses nessa cidade, tendo de voltar a Belm por causa do golpe militar de
1964. ramos ambos professores de histria no ensino mdio e o exerccio da
profisso acabou no meu caso e diante de vrias decepes me afastando do
catolicismo como praticante engajado.

Meu interesse pela Antropologia da Sade, que antes lecionei na Escola de

Enfermagem Magalhes Barata, me fez escolher essa rea que, na poca, era
liderada na UnB pelo professor Martn Alberto Ibez-Novin, o qual me ajudou
bastante na condio de aluno de mestrado buscando me aprofundar nessa rea.
No fui orientado por ele, mas por Kenneth Ian Taylor, que me desvendou os
segredos da antropologia cognitiva e da etnocincia. Mas quem aparece como
orientadora em minha defesa de mestrado Alcida Rita Ramos, excelente
professora que me ajudou bastante tambm na elaborao de minha dissertao.
que na ocasio em que defendi essa dissertao, meu orientador estava

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deixando o Brasil e no era mais professor da UnB. Ele aparece ento na banca
como examinador externo. O estudo do sistema de classificao de doenas entre
os pescadores de Itapu (no municpio paraense de Vigia) me fez encontrar os
pajs, os benzedores, as parteiras de dom e muitos outros agentes populares de
sade (e tambm mdicos e sacerdotes catlicos), o que me levou ainda a um
interesse maior pelo estudo da religio. No doutorado, estudando religio
(catolicismo popular) e orientado por Rubem Csar Fernandes de formao
protestante, mas na poca um estudioso do catolicismo, no Brasil e na Polnia
aprofundei esse tema, com vrios outros projetos, depois de completar meu
doutorado. A partir da meu interesse pela religio se reforou, mais, porm,
como antroplogo do que como praticante...

E o que fazemos hoje, eu e minha eterna namorada? Angelica continua

devota de So Benedito e de Nossa Senhora de Nazar. Do ponto de vista
profissional, ela e eu atuamos como professores voluntrios, j aposentados
formalmente da UFPA. Nossa atuao se d como professores permanentes do
Programa de Ps-Graduao em Sociologia e Antropologia (PPGSA), dando aulas
e orientando alunos de mestrado e doutorado, alm de sermos, ambos, bolsistas
de produtividade do CNPq. E, para completar a resposta da pergunta apenas
dirigida a mim, nesta entrevista: devo aqui dizer que participo da lista daqueles
antroplogos impuramente acadmicos que aparecem na longa enumerao do
Conselho Editorial do peridico ainda mantido pelo ISER, Religio e Sociedade,
que Antnio Flvio Pierucci (de saudosa memria) assim denominou num de
seus belos artigos, tambm fazendo suas reflexes a partir de Bourdieu. O
problema no o de estarmos, de alguma forma, ligados religio e s igrejas,
mas o de termos interesses afetivos ligados a elas, ou at de possuirmos uma
identificao verdadeiramente religiosa em relao a elas. O problema tambm
que, mantendo simpatia ou engajamento na religio, de alguma forma,
procuramos entend-la cientificamente. Sendo esta uma tarefa bem difcil e
quase impossvel para quem, como cientista social, pode ser tambm
impuramente acadmico. Isto s acontece no Brasil? a pergunta que agora
deixo aqui, mesmo sem ter a resposta.

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Livros publicados por Raymundo Heraldo Maus:

FAANHA, Leonor Maria Sampaio; MAUS, R. Heraldo; RODRIGUES, Fernando

Mariano. Ao das Ordens e Congregaes religiosas na Amaznia. Belm:
Impren-sa Universitria do Par, 1968.
MAUS, Maria Angelica Motta; MAUS, R. Heraldo. O Folclore de Alimentao:
tabus alimentares na Amaznia. Belm: Falangola, 1980. 109 p.
MAUS, R. Heraldo. A Ilha Encantada: medicina e xamanismo numa
comunidade de pescadores. Belm: Universidade Federal do Par, 1990. 145 p.
MAUS, R. Heraldo. Padres, Pajs, Santos e Festas: catolicismo popular e
controle eclesistico. Belm: CEJUP, 1995. 517 p.
MAUS, R. Heraldo (org.). Anais da III Reunio Regional de Antroplogos do
Norte/ Nordeste. 1. ed. Belm: EDUFPA, 1996. 876 p.
MAUS, R. Heraldo. Uma Outra Inveno da Amaznia: religies, histrias,
identidades. Belm-PA: CEJUP, 1999. 283 p.
MAUS, R. Heraldo; LIMA, Maria Dorota de; HENRIQUE, M. C.. Crio de Nazar.
Rio de Janeiro: IPHAN, 2006. 101 p.
MAUS, R. Heraldo; VILLACORTA, Gisela Macambira (org.). Pajelanas e
Religies Africanas na Amaznia. Belm: EDUFPA, 2008. 370 p.
LEITO, W. M.; MAUS, R. Heraldo (org.). Nortes Antropolgicos: trajetos,
trajetrias. Belm: EDUFPA, 2009. 245 p.
MAUS, R. Heraldo; MACIEL, M. E. (org.). Dilogos Antropolgicos: diversidades,
patrimnios, memrias. Belm: L&A Editora, 2012. 448 p.

Recebida em 02/10/2015, revisada em 05/10/2015, aceita para publicao em

18/10/2015.

PLURA, Revista de Estudos de Religio, ISSN 2179-0019, vol. 6, n 2, 2015, p. 10-26.