29 de abril: Un dilogo internacional extraordinario con

Lyndon LaRouche
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20/7/2010

El 29 de abril, Lyndon LaRouche particip en un dilogo extraordinario con un grupo que se reuni en Nueva
York para discutir varios elementos de la propuesta de LaRouche para un acuerdo de las Cuatro Potencias y
temas relacionados. El grupo estaba compuesto por planificadores y distinguidos acadmicos de algunas
universidades de importancia de Estados Unidos, como la Universidad de Stanford, la Universidad de California
en Berkeley, el Massachusetts Institute of Technology, Princeton y la Universidad de Columbia. Tambin
participaron representantes de Rusia, China e India. Algunos periodistas fueron invitados a escuchar el
intercambio, aunque ellos no tenan derecho de voz. Aunque se convoc el seminario como una discusin
privada, hubo un acuerdo comn entre los que participaron que, dada la intensidad de la actual crisis
econmica y financiera global y la naturaleza extraordinaria de los comentarios de LaRouche, que sera
mnimamente un grave error no publicar el intercambio. Lo que sigue es una transcripcin editada de la reunin.
La moderadora fue Debra Freeman, la portavoz nacional de Lyndon LaRouche.

Antes de que Lyndon LaRouche se comunicara con la reunin por una conexin en vivo, los participantes
escucharon un informe que LaRouche haba presentado a sus colegas el 24 de abril, titulado "El caso de Arkady
V. Dvorkovich". De seguidas, la transcripcin del dialogo con subttulos aadidos.

Sirvi de algo Wall Street alguna vez?

FREEMAN: Lyn, la primera pregunta surgi como resultado de algunas cosas que ocurrieron aqu esta maana.
Como sabes, ayer hubo dos reuniones en Washington. Una fue la primera reunin de la Comisin Peterson, la
comisin de austeridad, y tambin hubo una cumbre econmica auspiciada por la Fundacin Peterson. En el
transcurso de esa discusin, el ex presidente Bill Clinton hizo varios sealamientos que fueron distorsionados de
manera descarada en los medios.

Una de las cosas que surgi en los comentarios de Clinton, que los medios errneamente presentaron como
una defensa de Goldman Sachs, cuando en realidad es muy claro que sta no fue la intencin de sus
comentarios, pero lo que s dijo es que, bajo las actuales condiciones, bajo la actual estructura legal en que casi
todo ha sido desregulado, que l no estaba del todo seguro que ellos haban violado la ley, con la implicacin
obvia de que estamos viviendo en un universo ms o menos sin leyes cuando se trata de este tipo de
payasadas. Dijo que el tema real, el tema ms importante, es que estas transacciones verdaderamente no
tienen valor ni utilidad intrnseca para la economa en su totalidad, y que, desde la ptica de quienes somos
diseadores de polticas, que l piensa que es mucho ms importante abordar ese punto.

Una de las preguntas que surgieron aqu fue si antes de esta locura de la desregulacin y las varias medidas en
torno a, primero, los bonos chatarra y luego los derivados financieros y toda lo que ha surgido desde ese
entonces, si en algn momento las inversiones de Wall Street representaban algo que s tena alguna relacin
real a la economa fsica, algo que tuviera un valor real intrnseco.

Y todo esto surgi precisamente porque, por un lado, sus comentarios y su relacin a lo que necesitamos ahora
en trminos de verdadera regulacin. Pero tambin en trminos de comentarios que t has hecho
frecuentemente, especialmente en el ltimo ao, de que simplemente hay que clausurar a Wall Street en su
totalidad, que no tiene valor alguno. Y la gente ac est preguntando si esto siempre ha sido el caso, o si es
producto de la locura del perodo posterior a la segunda guerra mundial.

LAROUCHE: Bueno, sobre el ltimo punto, el tema en el caso de Wall Street es que las instituciones que son
Wall Street, especialmente las principales instituciones como el caso ahora de Goldman Sachs y el escndalo
de la AIG, significan que Wall Street ha sido tomado por instituciones que ya no tienen la ms mnima
semejanza a algo que cualquier persona decente quisiera tener en su territorio. As que, por lo tanto, la cosa
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que hay que hacer es eliminar a Wall Street.

Es fcil eliminarla, simplemente condenndola de robo y de desperdicio, derroche. Lo que vamos a tener que
hacer es, el primer paso para cualquier recuperacin de Estados Unidos, cualquier recuperacin de la
economa de Estados Unidos y el mundo, es aplicar un patrn Glass-Steagall, no solamente en Estados Unidos
sino globalmente. En otras palabras, debe ser una parte integral de los acuerdos y tratados de varios tipos que
naciones deberan adoptar entre s. Eso quiere decir que, antes de que podamos entrar en un programa de
recuperacin, tenemos que empezar con un proceso tipo Glass-Steagall.

Ahora, lo que eso quiere decir es que simplemente eliminaramos a empresas como Goldman Sachs.
Desapareceran automticamente porque no se les puede clasificar como empresas legtimas consistentes con
la intencin de nuestra Constitucin federal.

Ahora, el otro lado de esta cosa es que hay que ver la manera en que se expiden las leyes. Tenemos este
proyecto de ley que est saliendo de Connecticut, del senador de Connecticut, que es una locura. Tenemos
proyectos de ley enormes como se, que no incorpora ninguna declaracin de intencin. Es un proyecto de ley
que estn tratando de aprobar a todo vapor, con todas estas pginas, sin declaracin de principio coherente
alguno, ni intencin. Es solamente un paquete, como la larva del frgano, que ha juntado todo tipo de pedacitos
de tierra y cosas parecidas, para crisalidar.

As que este tipo de legislacin tiene que dejar de existir.

Toda la legislacin importante bajo Franklin Roosevelt, por ejemplo, fue simple, en trminos de cantidad. Se
planteaba un principio y se planteaba la manera en que se pretenda lograr su ejecucin. Eso era suficiente;
pero ya no tenemos eso. Este proyecto de ley, el proyecto actual, contiene todas estas paginas, pero no tiene
declaracin de intencin. No hay razn para que exista la ley, segn la ley misma. No plantea una razn porque
la que la ley debe existir. Y la ley misma no tiene coherencia. Ningn miembro del congreso va a leer o estudiar
el proyecto de ley en su totalidad, de manera competente. No saben por lo que estn votando. Y es un proyecto
de ley que no tiene un planteamiento o una declaracin de intencin competente. No tiene relacin, en trminos
de su diseo, con los principios de la Constitucin federal. Y hay quienes dicen que no es anticonstitucional. No
es nada. No debe existir. Si no es constitucional especficamente, entonces no debera existir.

Podemos modificar nuestra Constitucin por el mismo mtodo por el que lo creamos. Pero el Prembulo de la
Constitucin tambin es un principio. El Prembulo de la Constitucin es la base sobre la que se fund esta
nacin. As es que estas consideraciones entran en vigor.

As, la primera cosa que hay que hacer es no tener proyectos de ley de gran escala. No los necesitamos. La
legislacin competente que entienden los miembros del Congreso y mucha de la legislacin que se ha
aprobado recientemente, esta legislacin grande, no se entiende. Y si se presenta legislacin larga y luego se
exige que se considere de inmediato, sin examinarla, se est cometiendo un fraude en contra de la nacin. La
legislacin es inherentemente anticonstitucional, porque no se conforma a una declaracin de intencin, y tiene
mucha basura metida adentro, que simplemente no es pertinente.

Debera dejar de existir. Ahora si hacemos eso, que quiere decir que tenemos que ir a un Glass-Steagall, y
tenemos que tener una intencin entre las naciones, con un sistema de tipos de cambio fijos. Porque, como
sabemos, la cesacin del sistema de tipos de cambio fijos signific que las naciones ya no podan tomar crdito
de otras naciones, y esperar que las condiciones originales de prstamo se mantendran. Porque el valor de la
moneda fluctuaba en el mercado mundial. Y por lo tanto, rpidamente se ponan a naciones enteras en
bancarrota, por este tipo de proceso de prstamos. Y Roosevelt entendi esto, y la gente detrs de l lo
entendi.

Hay que apegarnos a la Constitucin federal de los Estados Unidos, que en s misma es una intencin
gobernante. Y no creo que nadie ha planteado algo nuevo que cambiara la intencin esencial de la
Constitucin, tal y como se firm y como se actualiz en ese proceso. Por lo tanto, sa es la primera cosa.

Segundo, no podemos tener comercio mundial ni una recuperacin sin un sistema de tipos de cambio fijos, lo
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que quiere decir que el mundo tiene que pasar a un sistema de tipos de cambio fijos. Tiene que eliminar toda
esta basura, que es la basura de Wall Street de hoy, e ir a un sistema bancario y a un patrn de administracin,
y que probablemente deberamos eliminar al sistema de la Reserva Federal, asimilando sus activos y sus
obligaciones apropiadas, bajo la creacin de un banco nacional.

Porque nuestros bancos han sido arruinados por la legislacin que se aprob, y otras reformas, desde del 2007.
Han sido arruinados. Ya no tenemos un sistema bancario competente. Tenemos elementos de banca
competente, dentro de algunos bancos, pero eso quiere decir que tenemos que tener una reforma bancaria tipo
Glass-Steagall.

Ahora, eso quiere decir que vamos a necesitar algo para reemplazar lo que ya es un sistema de la Reserva
Federal en bancarrota. Hablando de manera estricta, el sistema de la Reserva Federal est corrompido ms
all de cualquier remedio. Tiene elementos que son esenciales, y que hay que defender, porque tienen un valor
intrnseco, o reclamos intrnsecos, reclamos justos. Por lo tanto, vamos a tener que sacar la basura del sistema
de la Reserva Federal por este mismo mtodo; reconstituir los bancos mercantiles que antes tenamos bajo
regulacin bancos estatales y federales. Y tenemos que crear un vehculo en la forma del sistema de
Hamilton, de banca nacional, que cubre la relacin del gobierno federal y la economa en general al sistema
bancario.

Estas medidas son absolutamente indispensables para salir de la crisis. Sobre esa base, eso quiere decir que
tendremos relaciones de tipos de cambio fijos de largo plazo entre las naciones. Tenemos que arreglar eso
rpidamente. Tenemos que tener un patrn tipo Glass-Steagall para los asuntos internacionales, as como
dentro de las naciones. Luego tenemos que disear acuerdos de crdito a gran escala, que nos permitirn
desarrollar esencialmente la infraestructura econmica bsica del tipo de economa mundial que queremos que
resulte. Y necesitamos los mecanismos, que son esencialmente mecanismos al estilo de Roosevelt, pero
diseados para la condicin actual.

En otras palabras, Roosevelt tuvo, nosotros tuvimos la condicin ms feliz bajo Roosevelt, mientras el viva. No
tenemos ese tipo de condicin en el mundo, que tenamos entonces. Por lo tanto, tenemos que tomar en cuenta
la condicin arruinada del mundo, especialmente la seccin transatlntica del mundo, y tenemos que entender
las necesidades de la regin de la Cuenca del Pacifico occidental. Y yo pienso, en mis trminos, que lo que
necesitamos es un acuerdo con estos rasgos, como un acuerdo tipo tratado, entre Estados Unidos, Rusia,
China, India y pases asociados, tales como por ejemplo Japn, Corea del Sur, y as por el estilo. Necesitamos
este tipo de reforma. Tenemos una reforma orientada por una misin, para salvar al mundo, para salvar a la
economa mundial. Eso quiere decir que vamos a invertir la mayor parte del nfasis ser inmediatamente en
infraestructura econmica bsica: transporte colectivo, energa de alta densidad de flujo energtico, sistemas de
gestin de agua, sistemas educativos, restaurar un sistema Hill-Burton de atencin medica, en vez de esta
versin ladrona AIG de atencin medica.

Hay que regresar a eso.

Tenemos que tener estos tipos de acuerdos entre naciones, y creo que Estados Unidos, Rusia, China, e India
son los elementos fundadores absolutamente imperativos de tal acuerdo internacional. Bajo este tipo de
orientacin, estoy seguro, porque yo sabra como lograrlo, estoy seguro que podemos organizar una
recuperacin rpida del mundo para salir de este lo. Nos tomar dos generaciones lograr esos objetivos, pero
podemos empezar a hacerlo rpidamente.

Y por el otro lado, tenemos un desplome general. El desplome general de la economa de Europa, la economa
del euro, se est desintegrando. Bajo las polticas actuales de Rusia, bajo influencia britnica, tambin se est
desintegrando. As que, por lo tanto, esta accin se requiere de inmediato. Yo creo que es relativamente simple
es simple para mi de todas maneras, porque he vivido con estas ideas por tanto tiempo. Pero estoy seguro
que funcionar.

En todo caso, basta eso para empezar.

Una pregunta rusa sobre Glass-Steagall

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FREEMAN: La siguiente pregunta viene de uno de nuestros amigos que est aqu representando a Rusia. El
aclara QUE su pregunta no necesariamente REFLEJA su punto de vista, sino que es una pregunta que mucha
gente plantea en su propia pas respecto a tus comentarios sobre Glass-Steagall.

Dice que l entiende absolutamente la necesidad de un arreglo tipo Glass-Steagall dentro de Estados Unidos,
porque nuestro sistema financiero se ha vuelto una catstrofe increble. Pero, l discrepa con tu llamado por un
Glass-Steagall global. Dice que no considera necesariamente que sea una cosa mala que haya ese tipo de
regulacin, pero pregunta si no es realmente una propuesta tpicamente estadounidense, y con eso quiere decir
que es algo donde Estados Unidos busca protegerse a s mismo, dado que Estados Unidos ahora sufre el
mayor endeudamiento. Esencialmente servira para eliminar esa deuda de Estados Unidos; no es algo que
algunos de los pases que estn recibiendo los efectos negativos de todo esto, legtimamente objetaran?

LAROUCHE: Es muy diferente. El tamao de la deuda de Estados Unidos es reflejo del tamao de la economa
de Estados Unidos, y su papel en el mundo. La mayor cantidad de deuda est en el imperio britnico, como se
expresa en instituciones como la organizacin del seor Rothschild, el grupo Inter-Alfa. Es una de las peores
pestilencias en este planeta.

Existen tambin, por supuesto, en trminos de Rusia, existe un problema, que es que hay un conflicto de poltica
en Rusia misma. Rusia est entre las naciones ms promisorias, pero tambin es una de las ms pobres.
Tengo gran simpata para los esfuerzos del primer ministro Putin y los programas para el desarrollo de
infraestructura. Pero yo no yo creo que lo que he escuchado de otra manera de otras fuentes en Rusia, que
generalmente representan los intereses de empresas intiles, que figuran en la lista como principales empresas
rusas que, operan en el Caribe, a las que me refiero como los piratas del Caribe. Y si Rusia no realiza inversin
de gran escala en infraestructura econmica bsica, y en el desarrollo de manufacturas y la industria
agropecuaria, as como las cosas que van juntas con esto, Rusia va a ir en la direccin en la que ya va Europa.

Existe una crisis ah. Yo s que existen diferencias de poltica dentro de Rusia. Hay quienes estn a favor de la
infraestructura de largo plazo, lo que es cuerdo. Es la nica manera en que Rusia se va a poder reconstruir
despus del ultraje que se hizo a Rusia en el periodo inmediatamente posterior a los soviticos. se es el
problema ms grande de Rusia. Pero la idea de ir con el otro tipo de programa est condenada, y si Rusia se
mantiene en ese tipo de programa se va a destruir. Y me preocupa que Rusia no se destruya. Que Rusia se
beneficie tanto o ms que Estados Unidos de una reforma Glass-Steagall.

El gran parsito del planeta es el imperio britnico, los intereses britnicos que ejemplifica el grup que
Rothschild cre en 1971, en el mismo momento en que los intereses britnicos indujeron a Estados Unidos a
desmantelar el sistema de Bretton Woods, el sistema de tipos de cambio fijos.

As es que yo s que existen sentimientos dentro de Rusia que quieren este otro tipo de cosa. Tuvimos un
representante, un representante especial del presidente ruso, aqu en Estados Unidos, y lo que l dijo, lo que
omos, fue para mi una locura absoluta. Estas polticas que propuso, o las que enfatiz, destruiran a Rusia. La
idea de establecer un Silicon Valley en Rusia es una locura, una farsa. Eso fue una creacin del gobierno
estadounidense en cierto periodo, que fue una operacin de rescate, que el ex-presidente Clinton entiende muy
bien lo que fue esto, por lo que l experimento. Como tambin ocurri con el gobierno de Bush.

Fue una farsa, un fracaso. Y el desplome de esa cosa loca en California, del sistema punto.com, fue resultado
del hecho de que el gobierno de Estados Unidos dej de rescatar ese fraude, un fraude que tambin arruin a
nuestra economa, de lo que nunca nos hemos recuperado desde ese momento.

No, la mayor deuda en el planeta es la britnica, el sistema britnico extendido. Y como lo ejemplifica el inters
Rothschild, que en realidad es el inters de la monarqua britnica. Y tambin es lo que, en el caso ruso, lo que
los piratas del Caribe de denominacin rusa tambin representan, se mismo inters. Y yo veo que Rusia, al
igual que otros pases, se destruira con una continuacin de ese proceso.

As que yo s que hay gente en Rusia que escucha el cuento de que Estados Unidos es el gran deudor, y que
estamos tratando de rescatar a Estados Unidos a expensas de otros pases. Eso es una tontera. EU, si es que
tenemos un presidente competente, es el motor para la recuperacin mundial. Y sin ese motor, el mundo en su
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totalidad se va a destruir. Como se ve con la desintegracin del sistema euro en el momento en que estamos
hablando hoy.

El Silicon Valley y Adam Smith

FREEMAN: Lyn, ms sobre Rusia de un individuo que estuvo presente durante la visita reciente del seor
Dvorkovich a la Universidad de Stanford. Y dice lo siguiente:

Lyn, hubo muchas cosas que me sorprendieron sobre los comentarios de nuestro amigo ruso durante su visita a
la costa oeste. Pero lo que realmente me alarm fue la idea de establecer varios Silicon Valley en diversos
lugares en Rusia. Es obvio para cualquiera que vive aqu en Estados Unidos, particularmente para cualquiera
que vive el la costa oeste, que Silicon Valley se debera llamar Death Valley (Valle de la Muerte). Es un lugar
completamente desolado ahora. S es cierto que a corto plazo produjo cualquier cantidad de dinero para
cualquier cantidad de personas, pero algunas de esas personas ahora estn caminando por las calles de San
Jos como lunticos desalojados de sus viviendas.

Me alarm ms su solicitud de que los capitalistas de riesgo fueran a Rusia para acelerar este proceso. Y de
nuevo, en el ambiente global actual y no estoy hablando simplemente de las cosas con Goldman Sachs, lo
que ocurri hace solamente unos meses en Dubai. De nuevo el producto de varios fondos y capitalistas de
riesgo, y lo que ocurre cuando dejas que tu pas se vuelva el escenario de casinos para apuestas mayores y
mejores.

Pero para ir al punto, me preocup suficientemente todo esto y por lo tanto fui al Internet para entender ms
sobre las personas que estn promoviendo esto. Le varias entrevistas con algunas de las personas
involucradas en esta iniciativa, y que forman parte de un grupo mucho ms grande que habl en MIT antes de
que el seor Dvorkovich fuera a California. Y lo que me asombr fue descubrir que estas personas en
entrevistas alaban no solamente a Adam Smith, sino a Von Hayek.

Ahora, yo no puedo entender eso. Va totalmente en contra de todo lo que hasta el momento he pensado sobre
economa en Rusia. Y te agradecera que esclarezcas este asunto para m. Y por favor djame ser muy claro:
No estoy haciendo esta pregunta en base a cualquier hostilidad hacia nuestros colegas rusos aqu, pero
realmente estoy tratando de entenderlo. Me parece una disonancia increble.

LAROUCHE: La gran oportunidad para Rusia, y los grandes pensadores de Rusia en realidad estuvieron
involucrados, aun en el perodo sovitico, con ciertas partes de la Academia de Ciencias de Rusia. Y el meollo
de la Academia de Ciencias de Rusia, aparte del aspecto mineralgico, que no es inconsistente con lo otro, fue
el trabajo del acadmico Vernadsky, que fue uno de los mayores genios del ltimo siglo.

Hoy estamos entrando a un nuevo tipo de economa, en trminos de tecnologa, en que la radiacin csmica, tal
y como la estudiaron personas como Vernadsky y sus seguidores, es la clave para los grandes cambios en la
Tierra. Pero tambin son indispensables en el momento que empezamos a hablar sobre el transporte de seres
humanos de la Tierra a, digamos, Marte. Primero, no sabemos todava la solucin de algunos de los problemas,
ni aun lo que son los problemas mismos, que estn involucrados en un viaje acelerado de una orbita terrestre
es decir de la Luna a una orbita a Marte, que tomara, digamos, trescientos das de hacerlo de otra manera. Y
tendras gelatina, en vez de personas, en la nave si se hace ese tipo de cosa bajo condiciones ordinarias.

El reto del viaje a Marte, un viaje que los seres humanos deben completar antes del fin del siglo actual, es el
marcador de la perspectiva de largo plazo que se requiere para construir la economa en el mundo.

Pero el otro lado de Vernadsky, no es solo eso. Su trabajo es muy pertinente a eso. Ahora estamos trabajando
sobre la cuestin de una revisin de la tabla peridica, para tomar en cuenta las implicaciones de la radiacin
csmica. Y se ha hecho muy poco sobre eso. Los campos dbiles en la radiacin csmica son extremadamente
importantes, porque tienen que ver en gran medida con los procesos vivientes, que es lo que nos debe
preocupar a los seres humanos. As que este tipo de preocupaciones son absolutamente necesarias.

As que pienso que el destino de Rusia, econmicamente, desde Pedro el Grande, que quizs no haya sido un

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individuo perfecto, pero sus polticas colocaron a Rusia sobre el camino a la grandeza, saliendo de las
condiciones de siglos anteriores. Y Vernadsky, junto con su antecesor Mendeleyev, ejemplifica el gran genio en
Rusia, que permiti a Rusia lograr cosas grandes como Rusia, bajo ciertos zares, antes de la guerra, y despus
en la Unin Sovitica.

El mundo no ha cambiado en cuanto a principio fsico desde ese momento. Y la idea que viene de Bertrand
Russel, y el IIASA, esas ideas no solamente son estpidas, sino que son maliciosas. Porque acurdense. El
IIASA y el Club de Roma fueron fundados por una y la misma operacin. Y su concepto de economa es
incompetente. Y la pregunta que planteas sobre estas condiciones, del diseo de la poltica de Adam Smith, es
completamente un aspecto de eso.

Marx insisti que Adam Smith era su apstol yo no creo que eso sea exactamente verdad. Fue verdad en
cierto grado. Pero esta cosa, esta idea de Bertrand Russell, y la locura positivista de Bertrand Russell y sus
seguidores, se tiene que contrastar con el genio de los grandes pensadores como Vernadsky. Y hoy, cuando se
piensa sobre lo que es el papel de Rusia: Rusia es una nacin grande. Es una cultura eurasitica, en vez de
una cultura solamente europea. Tiene vastos recursos en sus campos, en Siberia, por ejemplo. Tiene reas muy
difciles de manejar, que cientficos rusos han entendido bien como manejarlos.

Al sur est China, Mongolia, India y dems, que tienen una insuficiencia de recursos. Ahora China est haciendo
un trabajo excelente en el desarrollo de ferrocarriles a gran escala; eso es decisivo. Sus esfuerzos por tener
xito son nobles. India se est moviendo en una direccin parecida. Tanto China como India tienen mucha gente
pobre, una porcin grande de personas pobres entre ellos. Bueno, se tiene una relacin natural, por un lado,
entre Rusia, que tiene la ciencia, los antecedentes cientficos, y las otras calificaciones para suministrar los
minerales necesarios, y otros tipos de cosas, a China, a Mongolia, a India, y a otros pases de la costa del sur.

Tenemos la cooperacin disponible para este propsito, de naciones como Japn, que est ansiosa de ayudar
en el proceso de desarrollo siberiano. Tenemos a Corea del Sur, que est extremadamente interesada en este
proceso. As que el destino de Rusia yace, desde un punto de vista fsico-econmico, en el desarrollo de la
ciencia rusa. La ciencia rusa aplicada a estas necesidades, ejemplificado por el papel de Rusia al contribuir al
desarrollo de la energa nuclear, y su aplicacin en el planeta.

Es ah donde est el futuro de Rusia, y eso se tiene que entender.

Ahora, Rusia no puede hacer eso sin relaciones contractuales con los Estados Unidos, y con lo que esperamos
se pueda rescatar de Europa Occidental. Con cooperacin con India, con China, con Japn, con Corea, y otros
pases. As que necesitamos un sistema de tipos de cambio fijos, que se purga de todo lo que huela a derivados
financieros. Acurdense, el Grupo Inter-Alpha se basa en gran medida en el fraude de estos tipos de derivados
financieros. No se puede sacar a Rusia del infierno, hacia donde se dirige el que va dirigido ahora, bajo esas
tendencias contrarias a lo de Putin no se sacar a Rusia de eso exitosamente, sin limpiar este lo. Y
eliminar estas ideas de Bertrand Russell y otros.

Bien, lo que ocurri es que Bertrand Russell y su influencia arruin a Rusia de entrada, especialmente durante
los 1980's. Rusia no se tena que desplomar entones. Haba soluciones disponibles para Rusia, con
cooperacin. Pero algunas de las influencias de lderes en Rusia, que se movieron en contra de la tendencia
tradicional rusa, como la tendencia Vernadsky, arruinaron a Rusia, y abrieron a Rusia al saqueo de los
britnicos, y de los estadounidenses que formaban parte de la operacin britnica.

Tenemos que aprender esta leccin de la historia. Y tenemos que darnos cuenta, si vamos a entrar a un perodo
donde el futuro de la humanidad involucra el desarrollo del espacio. Rusia ha sido un pionero en el desarrollo
del espacio. Esas cosas se tienen que reactivar y retener. Proyectos de infraestructura a gran escala se tienen
que construir, como una manera de desarrollar la economa de Rusia. La economa en Rusia se tiene que
desarrollar rpidamente. La supervivencia de Rusia depende, en tanto nacin, de tener relaciones constructivas
que benefician a China, a India, y a otros pases en esa vecindad.

Rusia es una clave en la reactivacin de una Europa occidental y central que la influencia britnica ahora est
arruinando, establecida en 1990, donde Thatcher, Mitterrand y George H. W. Bush impusieron el sistema del
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euro. Rusia fue saqueada y arruinada de esta manera bajo direccin britnica de 1990 en adelante. Y ha habido
un esfuerzo por reactivar a Rusia, y hay gente en Rusia que quieren hacer lo correcto. Y yo creo que Estados
Unidos tiene que tratar a Rusia no como un socio comercial, sino como un aliado. Hay que tratar a China como
un aliado. Hay que tratar a India como un aliado. Y hay que esperar que tengamos una Europa occidental que
se recupere de la enfermedad del euro, el euro que ahora se est desmoronando, para que sea un socio en
este proceso.

Por otro lado, hay grandes obras y grandes metas para la humanidad en este planeta. Y esta combinacin de
naciones, las cuatro grandes naciones, combinadas con lo que podamos salvar de las naciones de Europa
occidental continental, como socios, esta es la clave del futuro de la humanidad. Y sin ese tipo de futuro, no va a
haber mucha humanidad.

El Grupo Inter-Alpha y el BRIC

FREEMAN: Tengo algunas preguntas relacionadas a lo que has estado discutiendo respecto a Vernadsky. Pero
primero, quiero plantear una de las preguntas que surgi especficamente relacionado al Grupo Inter-Alpha, y
es una pregunta sobre el BRIC. Hoy, hace poco, tuvimos un debate acalorado entre nuestros amigos del grupo
Stanford y nuestros invitados rusos.

Esta es la pregunta. Hemos tenido una discusin amplia sobre el Acuerdo de Cuatro Potencias entre Estados
Unidos, Rusia, India y China. Nuestros amigos de Stanford dicen que, dado el actual comportamiento de
Estados Unidos, entienden el por qu de la alianza actual entre Rusia, India y China (aunque todava en una
etapa naciente) parece que est avanzandoaunque yo dira que no puede funcionar sin Estados Unidos, por
razones que el seor LaRouche ha abordado en gran detalle en varias ocasiones desde que por primera vez
hizo esta propuesta.

Pero mi pregunta tiene que ver con este asunto del BRIC, que estoy tratando de entender. Me parece que hubo
un esfuerzo por quitar a Estados Unidos de este Acuerdo de las Cuatro Potencias, y de alguna manera
reemplazar a Estados Unidos con Brasil. Quizs me equivoque en esto, pero as me parece a m; y no tiene
sentido alguno. Aunque tengo el mayor respeto para Brasil como nacin, no es ningn Estados Unidos. Y me
pregunto, Lyn, si podras hablar un poco sobre toda esta configuracin BRIC. Porque la nica manera en que
puedo entenderlo, es verlo como algo que se ha planteado y promovido dentro de Rusia, tomando ventaja de lo
que probablemente es cierta hostilidad justificada hacia Estados Unidos ahora, dada la conducta de este
gobierno y del gobierno anterior.

Entiendo por qu podra ser seductor, solo que en la realidad prctica, no veo que pueda funcionar. Pero parece
que es algo que se coloc en la mesa especficamente en oposicin al Acuerdo de las Cuatro Potencias, sobre
el que estamos trabajando.

LAROUCHE: Bien. Primero, antes que nada, el BRIC no fue lanzado por los rusos. El BRIC fue lanzado por
Goldman Sachs, y lo lanz Goldman Sachs en colaboracin con el grupo Inter-Alpha de Rothschild. La primera
vez que emerge el BRIC es en una reunin dirigida y controlada por Goldman Sachs en Modena, Italia. Esta fue
la reunin que condujo al proceso de distanciamiento de Rusia de una asociacin con Estados Unidos, en
trminos de cooperacin econmica.

El BRIC incluye, por supuesto, a Espaa y a Portugal, que son pases BRIC. El pas principal en la operacin
BRIC de los britnicos, que es del grupo Inter-Alpha, de los intereses Rothschild, es Brasil. En Brasil, que es un
pas dividido, porque existe gente muy pobre, y luego gente muy no-tan-pobre-que-digamos, que virtualmente
estn en guerra los unos contra los otros, bajo un estado controlado de guerra virtual. As es que no es un pas
estable e integrado. No es un pas democrtico, de ninguna manera. Tiene algunas buenas cualidades en s,
algunas personas buenas, algn talento industrial bueno, y as por el estilo. Pero es un pas dividido que
cualquier persona que haya estado ah y visto el terreno, de ciudades en guerra las unas contra las otras, bajo
acuerdos de cese al fuego temporal.

Ahora, la funcin y esto empieza con una vieja empresa espaola que en realidad fue una pieza britnica, y
ha sido una pieza britnica, parte del imperio britnico. Toda la operacin es Rothschild, de lord Jacob
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Rothschild y asociados, que son los banqueros claves para la monarqua britnica. Ellos establecieron esta
cosa.

Ahora lo que hace en Brasil, es que realiza un acarreo de fondos, el acarreo de fondos ms apalancado del
mundo. Y es un fraude. Todo el asunto es un fraude. Pero por varias razones polticas, principalmente
britnicas, porque haba mucha gente que dej a Rusia despus de 1989, y a donde fueron? Entre los lugares
fueron a Antigua, a las islas Caimn, a los otros lugares calientes de grandes virtudes para piratas del Caribe. Y
estos rusos promovidos por los britnicos, muchos de ellos fueron entrenados por los britnicos, tales como
Chubais y dems. Operan sobre la base de que sus intereses existen fuera de Rusia, en empresas cuyas casas
matrices estn en el Caribe. Y que no les importa un bledo lo que les pasa a los rusos en el territorio ruso en
casa.

As que existe una divisin. Me es obvio. Una divisin de percepcin de los intereses, entre rusos en el exterior,
que tienen ms ciudadana britnica que sentimiento ruso; y rusos como creo que Putin ha tratado de hacerlo
durante su presidencia y su ministerio, que estn tratando de desarrollar a Rusia.

As que creo que la gente que tiene polticas dedicadas a desarrollar a Rusia en las lneas que he indicado, con
los propsitos que he indicado, existe un claro inters de Rusia. Es claro para cualquier persona que entiende el
mundo. Rusia es una nacin eurasitica, con un territorio grande, con misiones y oportunidades muy
especiales. Y necesita regresar a reconstruir, sobre la base de la Academia de Ciencias de Rusia,
especialmente los grandes departamentos en la tradicin de Vernadsky. Y ese es el inters econmico vital de
Rusia. Es el inters existencial de Rusia.

El tipo opuesto de poltica, que se llama el BRIC, que es del gran embaucador que cre al BRIC, y no de Brasil
ni Rusia, sino de Gran Bretaa, que cre al BRIC junto con Goldman Sachs, como lo ilustra el caso de Modena.

As que lo que se tiene que entender es eso. Tenemos una guerra, una virtual guerra civil, en varias partes del
mundo, entre quienes estn a favor de este tipo de fraude, que representa el BRIC. No tiene la intencin de
representar los intereses de China, o India, o Rusia. Representa los intereses de los piratas del caribe, dirigidos
por la operacin de lord Jacobo Rothschild, bajo la reina britnica. Y una vez que se entienda eso, no hay
verdadero misterio.

Lo que ha causado la crisis mundial, en EU al igual que afuera, ha sido lo siguiente.

Qu pas? Roosevelt muri en abril de 1945 y Truman, su sucesor, lleg a un acuerdo con Churchill para
destruir, en efecto, a Estados Unidos. Y lanz una guerra con la Unin Sovitica, o una amenaza de una guerra
con la Unin Sovitica, y operaciones de tipo similar. Toda la guerra fra fue totalmente innecesaria desde el
punto de vista de los intereses estadounidenses o rusos. Y mucha gente en la Unin Sovitica entendi eso.
Entendieron que Franklin Roosevelt ejemplificaba a Estados Unidos, cuya existencia coincida con la existencia
futura de Rusia, o la Unin Sovitica en ese momento. Es lo mismo respecto a China. Y ste es el lado opuesto.

Y hay gente que representa el lado opuesto, el lado britnico, ms que representar a intereses rusos. Y hay
gente en Rusia que son patriotas, que estn furiosos, y justamente, por lo que yo, entre otros, vimos ocurrir en
Rusia, con la operacin de saqueo por parte de la gente como Chubais, que es una de las figuras detrs de
esta operacin, all en los 1990s.

Yo vi que violaron a Rusia. Fui a una gran planta de mquinas herramienta en 1994, que haba sido una de las
grandes plantas de mquinas herramienta. Y en esa planta vi como la gente, los trabajadores rusos, estaban en
sus mquinas. Ya eran viejos. Estos eran los rusos que haban trabajado en Mosc durante el sitio de Rusia por
parte de los ocupadores nazis. Y aqu estaban, envejecidos, seguan en su trabajo, y poco despus de que
visit esa planta, la cerraron: una de las mayores plantas de mquinas herramienta. Tena aspectos vetustos?
S. Pero todava tenia destrezas, las destrezas humanas, la orientacin humana para reconstruir un pas que
haba sido daado por la manera en que se desplom la Unin Sovitica.

Yo creo que estos son los tipos de trminos en que se tiene que empezar a discutir este tema.

8/21
Economa nacional vs imperio

FREEMAN: Lyn, la siguiente pregunta viene de uno de los lderes de nuestro grupo all en la costa oeste, y ella
ha estado haciendo mucho trabajo muy bueno, pero quera decir lo siguiente, a manera de introduccin a su
pregunta.

Como sabes, en el verano del '98, hubo una crisis terrible en Rusia, con el crack de los GKO. Y en ese
momento, yo todava estaba en proceso de limpiarme la mugre de Washington, D. C. que tena en mi cuerpo,
pero todava tena acceso a buena parte de lo que estaba ocurriendo. Y creo que es til sealar algo en este
momento, porque estoy segura que la mayora de los estadounidenses aqu lo desconocen por completo.

Una de las cosas que ocurri, y creo que esto atae directamente a los comentarios de Lyn sobre la violacin
de Rusia por parte de esta pandilla, es que a los primeros indicios de que esta cosa de los GKO estaba por
explotar, o ms bien implosionar, qu ocurri? Bueno ah estaba Goldman Sachs, que se las arreglo, con
ayuda del mismo seor Chubais, para organizar la conversin de los GKO devaluados que los clientes de
Goldman Sachs tenan en sus carteras, y los convirtieron en lo que eran esencialmente bonos del gobierno ruso
denominados en dlares.

Ahora, a lo mejor no me acuerdo exactamente de los nmeros, pero segn me acuerdo, eso tena un valor de
unos $4,000 millones de dlares, que es una suma significativa de dinero. Pero lo que fue ms notable de toda
esa reestructuracin, y en ese momento me impresion que el seor Chubais se metiera en algo como eso,
porque me pareca que no era de ningn beneficio para Rusia, porque esa reestructuracin, denominada en
dlares, esos 4,000 millones de dlares en bonos, estaban exentos de la reestructuracin forzada que ocurri
posteriormente.

As que los clientes de Goldman Sachs salieron perfectamente bien, y bsicamente Rusia sufri las prdidas.
As que el hecho de que hoy existe la disposicin de invitar a gente como Goldman Sachs a Rusia, es algo que
verdaderamente me asombra. Por supuesto, no me corresponde plantear este tema, pero s me pregunto si
alguien ha examinado el asunto de cerca, y si ha examinado de cerca las acciones del seor Chubais en ese
momento. Porque cuando Debra estuvo en la costa oeste y andaba despotricando sobre cmo esa gente
quizs tenan apellidos rusos, pero que esencialmente eran los enemigos de Rusia, todo el mundo ac pensaba
que ella momentneamente haba perdido el juicio. Pero cuando se ve el papel que algunas de esas personas
han jugado, s hay cuestiones que creo que vale la pena examinar.

Definitivamente me plantea preguntas a m, y por lo tanto pens que tambin le planteara preguntas a algunos
de nuestros amigos en Rusia. Bien, ahora que ya probablemente cre un incidente diplomtico, voy a pasar a
mi pregunta como tal.

Lyn, me parecieron particularmente interesantes algunas de tus declaraciones en la presentacin de video que
vimos antes de que entraras en esta discusin, donde hablaste sobre cmo los sistemas monetarios, y cmo se
desarrollaron, son intrnsecamente imperiales, de que se basan intrnsecamente en la nocin de imperio.
Porque, como sabes, hemos tenido una discusin particular y nos tom mucho tiempo entender bien esta
cuestin de un sistema de crdito, versus un sistema monetario. Pero no lo haba pensado realmente antes en
estos trminos exactos, y lo encuentro muy interesante.

Pero pienso que el siguiente paso que tenemos que tomar y esto s surgi muy especficamente en algunas de
nuestras discusiones con nuestros amigos de Rusiano es solamente organizar un sistema monetario versus
un sistema de crdito, pero realmente pienso que va directo al corazn de la cuestin de lo que es la economa
nacional, y no creo que hay una comprensin clara de esto de ninguna manera.

Si tomamos, por ejemplo, este intercambio con Rusia-cuando el presidente ruso form su comisin de
modernizacin, pens que iba por buen camino, que era un llamado por ms inversin en alta tecnologa de
produccin energtica, infraestructura, etc. Pero luego ese caballero vino a la costa oeste y yo no se si se es el
concepto del presidente ruso, pero su concepto de alta tecnologa se tradujo en esa cosa del Silicon Valley.

Ahora, aparte del hecho de que Silicon Valley fue un fracaso miserable, en trminos de simple rentabilidad, la
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pregunta que me plantea, y que yo le plante a l, es: en verdad, cmo agrega algo a la economa nacional?

Djame decir, soy madre de un joven a quien le encanta el Internet, y yo pienso que e-bay es algo bueno: es
donde compro mis zapatos Jimmy Choo, porque de otra manera no podra comprarlos, porque son demasiado
caros. No me inclino a cerrar el Internet; pero tampoco le doy mucha importancia cuando me siento y trato de
considerar la direccin de la poltica de Estados Unidos y la direccin de la economa de Estados Unidos. Lo
mismo se aplica a otras naciones; no lo tomo en cuenta para mi perspectiva general.

Pero, regresando al comienzo de lo que deca, para distanciarnos de este concepto imperial que est implcito
en cualquier sistema monetario, me parece que lo que se necesita para cualquier nacin, y lo que tiene que ser
su primer punto de preocupacin, es la capacidad de no solamente producir los bienes internamente, sino poder
mover las cosas internamente. Y desde esa perspectiva, pienso que la cuestin del desarrollo de ferrocarriles,
en particular, y hoy obviamente ferrocarriles de alta velocidad, me parece absolutamente esencial, no solo
desde el punto de vista de economa, y economa nacional, pero y estoy teniendo dificultades para saber
como quiero articular la pregunta simplemente desde el punto de vista de la seguridad y la soberana de una
nacin, estos tipos de obras son cruciales.

Y obviamente no es necesario que paren en las fronteras nacionales, pero primero y antes que nada me parece
necesario pienso que uno de los grandes problemas que vemos en frica es que ellos no tienen la capacidad
de mover nada dentro de sus propios pases, ni hablar en el continente en su conjunto. Y de manera similar, al
estudiar la historia de Estados Unidos, lo que fue integral a la verdadera independencia de Estados Unidos y del
desarrollo de la economa de Estados Unidos, fue el desarrollo del sistema ferroviario continental. Y por lo tanto,
yo pienso que simplemente en trminos de decidir qu es lo que constituye una economa nacional, y qu es lo
que es realmente el negocio de gobierno, a diferencia del negocio de los empresarios que quieren establecer
empresas tipo eBay, esto es muy se tiene que aplicar una prueba tornasol.

Y cuando pienso sobre Rusia, esa masa terrestre increble que tiene tantos aspectos diferentes, el hecho de
que el gobierno se preocupe con la expansin de Facebook y Twitter, en vez de resolver cmo construir
ferrocarriles de alta velocidad por todos lados... yo no quiero seguir insistiendo sobre la cuestin rusa, y s que
es un tema muy importante para todos nosotros aqu por lo que ha pasado en las ltimas semanas, pero
realmente estoy planteando esta cuestin de manera ms general, desde el punto de vista de lo que define una
economa nacional, versus simplemente el comercio da a da que alguien puede ejercer para sacar una
ganancia. As es que me gustara que abordes esto un poco ms.

LAROUCHE: Bueno, en trminos de economa moderna, empezando con el renacimiento del siglo XV, y con
personas como Brunelleschi, que fue el primero en descubrir la aplicacin de una curva no geomtrica, es decir,
una curva no euclidiana, la catenaria; quien construy el domo de Santa Mara del Fiore en Florencia, basado
en el uso del principio de la catenaria como un principio activo de construccin. Y luego despus de
Brunelleschi, Nicols de Cusa. Y Nicols de Cusa es en verdad el fundador de la ciencia moderna, adems de
las otras cosas que hizo.

As que luego tenemos el desarrollo que conduce a cosas como Kepler, Johannes Kepler, que es el primero que
extendi esto a la generalidad de un principio general de ciencia fsica, especialmente con sus Armonas. Luego
hay cosas como el siglo XVII, la base del trabajo de Leibniz, de Kepler y Leibniz. As es que en verdad, cuando
se ve la manera en que la economa de Europa, de Europa central y occidental y ms all, se desarroll
saliendo de la nueva era de tinieblas del siglo XIV, siempre fue un principio fsico de economa que determin la
economa exitosa. Y los que suprimieron el progreso tecnolgico y cientfico causaron las grandes catstrofes,
por varios medios, incluyendo las guerras.

As que se tuvo la influencia de Leibniz, a pesar de sus oponentes, en el siglo XVIII, y emergi Francia como
una gran nacin productiva. Tuvimos el surgimiento en Alemania; tambin Rusia, por supuesto, se desarrolla en
este periodo. En Alemania, durante ese mismo perodo del siglo XIX, especialmente bajo la influencia de
Bismarck. Y todo este desarrollo, incluyendo el gran desarrollo de Estados Unidos desde su fundacin, desde la
Colonia de la Baha de Massachusetts, fue siempre el desarrollo fsico, el desarrollo de la fsica de la
produccin, y la naturaleza del diseo del producto, y el diseo de la manufactura del producto. Con el sistema

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de transporte del producto y de la gente.

As que la economa fsica es en verdad la base.

Ahora, el otro lado de la economa fsica, la parte nueva, que surgi de manera significativa a finales del siglo
XIX, fue la idea de qumica fsica. Y desde ese momento ha habido una diferencia muy significativa entre, por un
lado, la matemtica, la llamada fsica matemtica; fsica como tal; y la qumica fsica.

Ahora tomemos dos figuras, uno un estadounidense, William Draper Harkins, y Vernadsky, ms o menos
contemporneos. Y ellos representan una nueva dimensin en el desarrollo de la economa por sus aportes a la
economa fsica, a diferencia de la fsica tal y como se ensea como un tema matemtico, o la fsica
matemtica, que no es muy bueno ni muy til.

Y veamos en este caso que mencionamos anteriormente de Rusia, a Vernadsky. Vernadsky y Harkins fueron
dos de los grandes genios en el desarrollo de la ciencia de la economa fsica, y de la fsica matemtica como
tal, la qumica fsica, ese siglo. As la manera en que hemos sobrevivido como pueblo, como naciones, la
manera en que hemos aumentado la densidad potencial demogrfica de la poblacin humana, donde esto ha
ocurrido, y donde hemos tenido los mayores aumentos en productividad laboral y nivel de vida mejoras de
ese tipo siempre han sido en trminos de la aplicacin de la qumica fsica. Y Vernadsky, en el caso de Rusia,
por ejemplo, ejemplifica eso. Probablemente es la figura ms importante en la ciencia de la qumica fsica, en la
historia. l y sus seguidores.

Y sus descubrimientos son una de las fuentes ms grandes de beneficio, en trminos de atencin mdica, en
trminos de agricultura, en trminos de casi todo, incluyendo la ciencia actual, que es un cambio en la ciencia
que est ocurriendo hoy en trminos del problema de la radiacin csmica. l fue parte de este proceso, como
lo fue tambin Harkins.

As que los aumentos reales de los poderes productivos del trabajo, de la sociedad, de la nacin, dependen de
la aplicacin, por la mente del hombre, de desarrollar principios de la qumica fsica, a travs del problema de
suministrarle a la humanidad sus medios de existencia. No hay valor intrnseco en el dinero. El dinero es
simplemente un certificado de algo. Y cuando administramos una economa bien, nos mantenemos en lo que se
puede llamar economa fsica, la economa basada en la produccin fsica, el transporte fsico, las condiciones
fsicas de vida, las condiciones fsicas de atencin medica. Y esa mejora en los poderes del hombre en la
qumica fsica, en trminos per capita por Km2, aumentos en el poder de la humanidad, aumentos en la
densidad demogrfica de la humanidad. Estos pasos del progreso siempre se han tomado de esta manera.

As que lo que estamos haciendo en economa, es traducir los beneficios de la economa fsica aplicada es
decir, hoy, mirando hacia atrs a esta historia desde el renacimiento, el renacimiento del siglo XV estamos
transformando a la sociedad, transformando la poltica econmica de la nacin, por estos mtodos modos que
esencialmente son modos de qumica fsica.

Por lo tanto, cuando conocemos la qumica fsica que se requiere, entonces le ponemos un valor
correspondiente a los elementos de la economa. Determinamos, antes que nada, lo que vale para nosotros,
como humanidad. Estamos comparando eso con lo que nos cuesta, para realizar esta funcin que produce
aquello que tiene valor para la humanidad.

La mayor parte de los problemas de economa han surgido de la idea de economa monetaria, la extensin de
la economa monetarista, a diferencia de la economa fsica. La economa monetarista asume que existe una
relacin estadstica entre acontecimientos financieros, que definen la manera en que funcionan las economas.
No funciona as. No es verdad. Es falso. Lo que necesitamos, como lo ejemplifica el sistema americano, como
lo ejemplifica la influencia de Hamilton, al igual que Franklin antes de l, o la Colonia de la Baha de
Massachusetts antes de que fuera aplastada por Andros; siempre nuestra experiencia en economa se ha
basado en eso. Y hemos tenido la tasa ms alta de ganancia en trminos de economa, que cualquier del
planeta, salvo cuando estbamos bajo la influencia britnica. Siempre.

Siempre entendimos que no queremos un sistema monetarista. Queremos un sistema de crdito, que es la
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base del uso de la moneda y as por el estilo y de las ventas. Pero queremos ajustar el sistema de dinero como
crdito, queremos ajustar eso a los valores: Uno, el costo de producirlo, o suministrarlo, de entregarlo, respecto
al costo fsico de producirlo; y lo que su valor es para la humanidad, de acuerdo al beneficio fsico que
representa el valor relativo que contribuye a la humanidad. Incluyendo la atencin medica. As que ah yace
nuestro problema. Esos son los trminos en que tenemos que pensar.

La idea de un rea como Rusia, de tratar de decir que vamos a usar la innovacin, juegos como Facebook o
cosas como eso, cosas tontas como esas, y decir que tienen valor econmico, no tienen valor econmico
alguno. Son un embuste, una prdida de tiempo. Y tenemos que ir a ese concepto de economa fsica. Que todo
en lo que hay que gastar dinero tenga una base fsica. Y lo que siempre nos debe preocupar es el aumento de
los poderes productivos fsicos del trabajo, y a la vez, con el beneficio fsico de esos poderes, incluyendo el
beneficio social.

Entonces, a lo que hemos llegado, cada vez ms, desde la muerte de Roosevelt, pero especialmente desde
que insertaron a Alan Greenspan a cargo del sistema de la Reserva Federal, nos hemos vuelto clnicamente
locos, y criminales en nuestra prctica econmica, internacionalmente, bajo estas influencias.

Eso es lo que le pas a Rusia durante los 1990s. Conducta criminal. Por parte de quin? Bueno, los
britnicos. En parte los franceses. Los norteamericanos. Rusia fue violada. Cmo ocurri esa violacin?
Bueno, la violacin continu como un fenmeno caribeo. No se poda conseguir una habitacin en un hotel en
Antigua, a no ser que hablaras ruso; porque los ladrones que estaban robndole a Rusia bajo direccin
britnica, eran de origen ruso y estaban traicionando y violando a su propio pas. Luego regresan, en la forma
de personas como Chubais, que es tpico de esto, y salen y ahora nos dicen cmo hay que manejar a Rusia. Y
si ves lo que han propuesto, si eres economista y entiendes cmo funcionan las economas, piensas que
Chubais sigue siendo un ladrn. Est robando. Es un violador de su propio pueblo, en su propia nacin.

Pero l no es el nico. El gobierno actual de Estados Unidos, bajo Obama, es igual de malvado. Lo que ha
ocurrido desde DeGaulle, en Francia en muchos casos tampoco ha sido muy bueno que digamos. Lo que ha
ocurrido recientemente en Alemania es ultraje. Lo que le ha pasado a Italia repetidamente es ultraje. Lo que los
britnicos le hacen a su propio pueblo repetidamente, es automticamente ultraje, y a veces los britnicos
dicen que les gusta.

Pero ah yace nuestro problema. Es ah donde se tiene que parar esta cosa.

Qu es Goldman Sachs? Goldman Sachs forma parte del sistema imperial britnico. Nominalmente es
estadounidense, pero realmente no es estadounidense; es Wall Street. Y Wall Street nunca ha sido una parte
patriota de Estados Unidos. Wall Street fue la sucursal de la Compaa de las Indias Orientales britnica dentro
de Estados Unidos, por traidores a los Estados Unidos. Y es por eso que considero a algunas de esas personas
en Rusia traidores a Rusia, como lo fueron en algunos casos a la Unin Sovitica, como Chubais.

Violaron a su propio pas, y lo traicionaron, y tomaron residencia con sus activos y los estacionaron en el
Caribe, en una zona que es un paraso fiscal, o un casi paraso fiscal, y no le pagaron nada al pas que estaban
robando. Y eso es lo que nos hacemos a nosotros mismos en Estados Unidos, lo que se le est haciendo a las
naciones en Europa, y en otros lugares. Tenemos que establecer un sistema que reconoce estas cosas como
crmenes, crmenes de lesa humanidad. Como los crmenes de Hitler que fueron crmenes de lesa humanidad. Y
tenemos que decir que vamos a parar esta criminalidad.

Vamos a regresar a un sistema donde los pases trabajan y cooperan para mejorar las condiciones de vida de
su nacin y de otras naciones. Y una vez que decidamos que vamos a hacer eso, nos va a ir ms que bien.
Como lo hizo Estados Unidos; cada vez que hicimos eso em Estados Unidos, tuvimos un gran beneficio. Como
bajo el liderato de Benjamn Franklin, bajo la Colonia de la Baha de Massachusetts en el perodo anterior, bajo
Lincoln, bajo McKinley, bajo Franklin Roosevelt. Cada vez que hemos seguido esos principios, hemos
prosperado. Y tambin hemos sido un beneficio a otras naciones del mundo, y sa es la base para la
economa.

Fsica vs Matemticas
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FREEMAN: La siguiente pregunta toca a algunos de estos puntos, pero en un nivel muy diferente, y la persona
que pregunta dice: Sabes, despus de la ultima videoconferencia, cuando respondiste a la pregunta sobre las
matemticas versus la fsica en economa, varios de nosotros estbamos muy entusiasmados por tu respuesta.
Y como quizs sepas, existe un poco dellamarlo una divisin entre nosotros seria una exageracinpero
existe una diferencia de orientacin entre nosotros, que viene en buena medida de nuestro entrenamiento, y
tambin simplemente del enfoque del trabajo de cada quien. Muchos de nosotros somos personas que hemos,
en varios momentos, estado mucho tiempo trabajando en poltica nacional, y cmo financiar las polticas
nacionales. Y probablemente van a sacar sus pistolas y tratar de pegarme un tiro. Pero ellos tienden a tomar
una orientacin ms sociolgica sobre algunas de estas cuestiones.

No de una manera mala, pero simplemente es en lo que trabajen, y han trabajado por tiempos en Washington y
cosas por el estilo. Pero para otros de los que estamos aqu, hemos batallado con este conflicto entre
matemticas y fsica, y nos ha fascinado realmente desde el comienzo, aunque solamente recientemente
hemos empezado a discutir algunos de estos temas que has planteado sobre Vernadsky. Y habemos un grupo
de nosotros no es un grupo grande, quizs unos cinco que hablamos ruso de manera fluida, y hemos
retomado algunas de estas cosas. Todava estamos en una etapa muy previa a la tuya, obviamente, en
examinar esto, pero es algo que coincidimos que es decisivo respecto a la metodologa subyacente del
desarrollo econmico de largo plazo.

Pero una de la cosas que ahora ha surgido como una nueva fuente de debate, y tenemos diferentes opiniones
al respecto, es la cuestin de Vernadsky versus Oparin. Mi propio punto de vista, y todo mundo me va a acusar
de plantear la pregunta a mi favor, para lograr que digas algo que respaldar a mi posicin. Pero ellos pueden
hacer sus propias preguntas si quieren. Pero al final de cuentas, lo que yo veo es que Vernadsky y Oparin
representan, yo no se si ira tan all como para decir que son puntos de vista contrarios, pero no veo que sean
simpticos. Es como la diferencia entre Platn y Aristteles. Quisiera que hables un poco de esto, porque no
solo resolver el debate donde yo en realidad se que tengo razn, pero tambin porque pienso que ser muy
til para guiar el trabajo futuro de este pequeo grupo que estamos persiguiendo este asunto. A no ser que
pienses que es demasiado interno para esta discusin, en cuyo caso te podemos preguntar en una reunin ms
pequea.

LAROUCHE: No, s es pertinente. Oparin fue un marxista fuertemente influenciado por crculos de Gran
Bretaa, crculos que en parte estaban asociados con los crculos de Russell. Y tambin era qumico. Y trat de
lograr una definicin de la vida, en base a una qumica reduccionista. Bajo Stalin, tuvo pocas oportunidades
para atacar a Vernadsky, salvo en una ocasin notable, pero probablemente en algunas otras ocasiones que
desconozco, o que gente que he consultado desconoce. Pero su cosa fue intrnsecamente incompetente, y
sigue siendo incompetente hoy. Porque l asumi que se puede lograr una forma viviente en base a un proceso
no viviente. Que se puede lograr en base a una qumica simple, una qumica casi como de un libro para cocinar,
se puede lograr.

l hizo un argumento sobre eso; es bien conocido. Parte de la qumica a la que se refiere s ocurre, y s aparece
como un fenmeno, en el proceso de los procesos vivientes. Pero no genera procesos vivientes, y la vida se
define por el hecho que su desarrollo genera la vida. Vernadsky entendi lo que eso significaba, y Vernadsky
tambin entendi que la qumica, la verdadera qumica, tiene tres categoras, desde el punto de vista de los
experimentos, desde el punto de vista de la investigacin y la prctica.

Nmero uno, tenemos los procesos no vivientes, aquellas cosas que se distinguen qumicamente como cosas
no vivientes en sus caractersticas.

Luego, tenemos las cosas que son residuos de procesos vivientes, o cosas que eran procesos vivientes, como
sus residuos.

Y tercero, tenemos la vida humana.

Ahora, el universo en su totalidad es creativo. En otras palabras, el universo no es esto lo argument en

contra de la tradicin aristotlica el famoso Filn de Alejandra, sobre la cuestin de que Dios no haba muerto
cuando cre el universo, contrario a Friedrich Nietzsche. Sino que el universo es inherentemente creativo. Su
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existencia es creativa. No es fijo. No est muerto.

Y as, por ejemplo, como lo enfatiza Harkins, uno puede tener la evolucin de tomos, que ocurre no con la
radioactividad, sino por un proceso de hacer tneles, donde se introduce un protn en otra cosa, y cambia la
composicin qumica de algo, al introducir un protn en el lugar correcto en trminos de un tomo.

El universo es creativo. El universo que conocemos ahora es esencialmente la radiacin csmica, de todos
tipos. Y desde esta sopa de radiacin csmica, las otras formas de expresin de la existencia material, y la
experiencia, surgen.

Pero adems de esto: La vida es peculiar, en el sentido de que solamente la vida humana es realmente
conciente.

Tenemos el desarrollo de ordenamientos sucesivos de especies de la vida animal. Tenemos el ordenamiento de

las especies de vida vegetal, en general. Tenemos el ordenamiento del aspecto no viviente de la vida. Todos
estn all. Pero solamente la humanidad, con los poderes creativos del intelecto, que son consistentes, por as
decirlo; con la imagen de Albert Einstein, solo all encontramos, como Vernadsky seala, solo ah encontramos
la vida humana.

Y nuestra preocupacin son dos cosas. La vida, la diferencia entre la no vida y la vida. stas son diferencias
sistmicas. Pertenecen a categoras enteramente diferentes. No se puede saltar de la no vida a la vida.
Solamente la vida produce la vida. Solo la vida genera vida. Solamente la vida humana genera la evolucin
volitiva del universo a estados superiores de existencia.

Todo esto est en Vernadsky. Y los reduccionistas, que estn vinculados usualmente a la ideologa britnica,
como lo fue Oparin, estos son casos problemticos.

Pero esto es esencial para comprender la economa. Qu queremos hacer? Queremos reproducir y fortalecer
la condicin de la vida humana. Para crear un ambiente para la vida humana, tenemos que promover el
aumento de la vida.

Por ejemplo, queremos ms carbn. Porque juega un papel decisivo en el desarrollo de las plantas vivas. Y
necesitamos plantas vivas. as es que queremos ms de eso, y de mejor calidad. No queremos pastos,
queremos rboles. Los pastos convierten entre el uno y el dos por ciento, cuando mucho, de la radiacin solar
en biomasa. Los rboles suben hasta el diez por ciento, en trminos de tasas de consumo, de conversin de
radiacin solar en biomasa. Los rboles especialmente. Pero tambin los pastos, hacen un clima ms
moderado, a diferencia de un desierto que tiene una abundancia de radiacin solar, pero no tiene medios para
convertir la radiacin solar en algo til a la vida.

Y por lo tanto, stos son los parmetros a los que tenemos que referirnos, aun de manera primitiva, a manera
del aula escolar, para indicar lo que es el principio de economa. Los poderes creativos de la humanidad
capacitan al hombre para hacer una revolucin que cambia la qumica fsica del ambiente humano, y son
realmente la raz de la produccin. Y cuando se piensa en esos trminos, hay que pensar una cosa ms.

Uno tiene que pensar en trminos de lo que es la creatividad humana. En otras palabras, no se puede lograr la
creatividad humana en base a las matemticas. Las matemticas no son creativas. Se usa las matemticas
como una herramienta en ese proceso de produccin. Pero la cosa ms importante es el ambiente de
creatividad humana. El tipo de innovacin humana, ejemplificado por la personalidad de Albert Einstein, uno de
los mejores ejemplos de eso; o antes, Nicols de Cusa; o si se ve el trabajo detallado de los descubrimientos
de Kepler, se logra el mismo tipo de cosa. Leibniz sobre la dinmica te da la misma imagen.

As que si se entienden estas cosas, se entiende lo que es la realidad de la economa, a diferencia de la

apariencia de experimentar la economa. Y mi propsito en la vida se ha vuelto eso, porque siempre me gust.
Por eso lo hice. Y he llegado a verlo como ms que algo que me gusta, sino una profesin, una devocin, como
resultado.

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Es as que se tienen que considerar esas cosas. Uno se tiene que dar cuenta que las categoras vernadskianas
son, hasta donde sabemos, vlidas. Que lo que estamos empezando a descubrir ms y ms, al estudiar la
radiacin csmica y su relacin a los procesos vivientes y otras cosas, informa y fortalece nuestras ideas al
respecto. Cuando pensamos sobre tratar de enviar a un hombre a Marte y regresarlo de manera segura, y no
como un poco de gelatina, entonces tambin pensamos en esos trminos.

Lo que se requiere es crear las condiciones biofsicas necesarias para que el hombre viva en un ambiente de
gravitacin reducida, o con los otros tipos de problemas que ocurren cuando uno emprende un viaje largo. Ya
sabes, son ms o menos trescientos das para viajar a Marte con propulsin ordinaria. Los bienes duraderos
pueden llegar bien, pero los seres humanos no. Uno podra terminar como un poco de gelatina para cuando se
llegue all.

As es que tenemos que llegar a Marte ms rpido que con ese mtodo, lo que quiere decir que necesitamos
aceleracin. Tenemos que acelerar la tasa de velocidad, aceleracin y deceleracin, para que la gente llegue
rpido. En teora, podra tomar dos das llegar a Marte, o algo as. Tenemos que pensar en ese sentido, y
pensar partiendo de eso cuando empezamos a pensar sobre como lo que estamos haciendo hoy afectar a la
humanidad en el lapso de una vida, que ahora es de unos setenta u ochenta anos, o ms. Qu puede
contribuir una vida humana en un lapso de existencia entre cero, desde su nacimiento, hasta el final de la vida,
quizs en ms o menos unos cien aos? Y deberamos pensar en las consecuencias de lo que estamos
haciendo hoy, en trminos de dnde estamos llevando a la humanidad de nuestros nietos.

Muchas inversiones son inversiones de largo plazo. Se invierte en algo que tiene una vida til de un siglo, como
un gran sistema hidrulico, como China construy recientemente. O un sistema ferroviario, o el equivalente. O
nuevos tipos de industrias que involucran mucha inversin de largo plazo. As que tenemos que pensar en
trminos de dos dcadas a la vez, o dos cuartos de siglo a la vez. Tenemos que pensar sobre nuestra vida, y lo
que va a salir de nuestra vida. No solamente para nosotros, sino para nuestro papel en la sociedad, que abarca
la mayor parte de un siglo.

As es que deberamos estar pensando desde el comienzo del nacimiento de un nio, a la maduracin del nio,
y a la muerte que se acerca, como una misin de la vida, que lleva al nio y le da un significado continuo al
desarrollo de ese ser humano, y de esa generacin, por casi un siglo hacia el futuro. Por lo tanto, uno tiene que
adoptar metas de cambio, metas de aumento del poder del hombre para existir, para llegar al universo, que
llegan a ser de hasta un siglo.

Y para m, ese desarrollo fsico de la economa, a ese efecto, es decisivo.

La cuestin de la infraestructura

FREEMAN: Eso hace que la siguiente pregunta sea muy apropiada.

Porque quien pregunta, que forma parte de nuestro grupo de Stanford, dice que uno de los temas que surgi en
la discusin tanto con el seor Dvorkovich, cuando estuvo en Stanford, pero tambin ha surgido hoy en algunas
de nuestras discusiones, y s que es un problema persistente entre los estadounidenses en trminos de la
discusin, es el tema de la infraestructura. Y cuando hablo de infraestructura, no me refiero a pavimentar una
carretera, o algo as, sino que hablo de inversin en infraestructura de largo plazo, como de hecho fue el
programa espacial. Y varias personas argumentan que el programa espacial no formaba parte de la
infraestructura, con lo que realmente discrepo de manera enftica. Pero una de las cosas que dijo el seor
Dvorkovich, es: Bueno, la infraestructura es bonita. A todos nos gusta la infraestructura. Pero el problema con la
infraestructura es que toma mucho tiempo. Toma mucho tiempo para construirla, y toma mucho tiempo para
que sea rentable.

Y fue algo irnico, porque mi propio concepto de la inversin en infraestructura, y por qu representa un
estimulo significativo para el crecimiento econmico, es precisamente lo opuesto de eso. Porque es una
inversin en un proyecto de largo plazo, no solo que crea empleos por mucho tiempo, sino que uno esta
invirtiendo en algo que no solamente es til en este momento, pero que, si est basado en conceptos
avanzados de ciencia y tecnologa, es algo que es til para buen rato hacia el futuro.
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Pero lo que esto plantea, y lo que surgi en la discusin definitivamente no en la discusin con Dvorkovich,
porque yo no pienso que sa es su rea pero hemos estado discutiendo esta cuestin de la densidad de flujo
energtico como una mtrica de lo que realmente constituye el progreso humano, ya que presuntamente a eso
estamos dedicados todos. Por eso nos metimos a este negocio en primer lugar.

Y si, de hecho, la cuestin de aumentos en lo que t has identificado de manera singular como la densidad de
flujo energtico, es lo que constituye progreso, la verdadera capacidad de carga del planeta, y la capacidad de
la vida en este planeta para explorar el sistema solar en su totalidad, entonces parece que cuando uno trata de
definir polticas nacionales, la pregunta primordial es cmo se aumenta a lo mejor me equivoco en esto, que
es la razn por la que hago la pregunta pero pareciera que la pregunta inmediata que se tiene que abordar y
que de alguna manera es la mtrica, y supongo que esto se remonta a la pregunta anterior que se hizo sobre
economa nacional, pero me parece a m que lo que se usa como una prueba y la pregunta que uno
constantemente est respondiendo, es cmo se logra aumentar la densidad de flujo energtico? Y, si se es el
caso, entonces mi conclusin es realmente que la infraestructura es lo que hace eso.

Pero te quera pedir que comentes sobre eso, seor LaRouche.

LAROUCHE: Sobre este asunto. Uno se tiene que remontar a una discusin de Leibniz a finales del siglo 17, la
ultima dcada en particular, cuando el introdujo el concepto de dinmica. Ahora el trmino "dinmica" en Leibniz
no se asemeja al uso comn del trmino "dinmica" hoy da, en la calle o aun en las universidades. Ellos
quieren decir compulsin o impulsin, y sa no es la mtrica.

La dinmica se refiere al hecho de cmo vivimos en el universo, cmo lo describimos con la radiacin csmica;
es all donde vivimos. Y, como en el caso de los movimientos de masas en la poltica, por ejemplo, la poltica se
basa, la poltica en el sentido amplio, se basa en la influencia del impacto de una idea, o algo que tiene la
expresin de algo parecido a una idea, en un grupo amplio de personas, y de los efectos de esa accin. Eso es
lo que Leibniz defini como dinmica.

Shelley, por ejemplo, y me he referido a menudo a esto, Shelley en la conclusin de su escrito "En defensa de
la poesa", describe una forma similar de dinmica, donde la accin de masas, como Rosa Luxemburgo por
ejemplo la describi, la accin de masas que mueve a un pueblo, no obstante sus propias tendencias
contrarias. Y al estudiar la dinmica de la sociedad, en realidad uno est viendo la dinmica en ese sentido, en
el mismo sentido que "En defensa de la poesa": de Shelley describe ese proceso. Y tambin se tiene la misma
cosa con los grandes poetas, y as por el estilo, que reconocen en este fenmeno un fenmeno social.

As que cuando hablamos en trminos de dinmica, como Leibniz utiliza el termino "dinmica", no de la manera
en que se utiliza comnmente hoy da, que es una suerte de abominacin analfabeta, entonces lo que se est
viendo es la relacin entre una oportunidad en el ambiente, en algn sentido de ambiente, y el desempeo
potencial, por ejemplo, de la sociedad humana. La mejora potencial de las condiciones de vida, o la
productividad potencial de una sociedad.

Y por lo tanto, en este proceso establecemos mejoras, tales como en la infraestructura econmica bsica, que
es necesaria para la vida de la comunidad, para mejorar el nivel de vida, y tambin tenemos la maquinaria, de
modos de produccin, para mejorar la productividad del trabajo. O simplemente una accin que acta en contra
del agotamiento de un recurso, donde se requiere ahora mas esfuerzo para lograr el mismo beneficio que se
obtena antes, antes de agotar ese tipo de recurso. As es que uno tiene que ir a un nivel superior de tecnologa,
o de densidad de flujo energtico, para resolver el problema.

As, la capacidad de la humanidad para sobrevivir no depende de que el hombre ande caminando, como sobre
un plato o algo parecido, sino el hombre en el ambiente. Ese ambiente, incluyendo el ambiente del trabajo, el
ambiente de la vida, cmo afecta los poderes productivos de trabajo por kilmetro cuadrado, per cpita?
Cuando hacemos inversiones en nuevos procesos, aumentamos los poderes productivos del trabajo, y
calculamos la tasa de diferencia entre esta mejora en los poderes productivos de trabajo en la sociedad, y los
beneficios, comparados con la inversin que se ha tenido que gastar para suministrar ese factor que causa que
ocurra la mejora.

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Si eso no se hace, y estamos constantemente agotando la sociedad, si nos quedamos parados sin movernos,
con la misma tecnologa, sin progreso tecnolgico, sin mejoras intensivas en el uso de capital, estamos
agotando la sociedad. Estamos utilizando y agotando las existencias ms ricas de recursos naturales, para
utilizar existencias menos ricas. Pero contrarrestamos ese efecto yendo a un nivel superior de tecnologa, que
usualmente se expresa en el aumento de la densidad de flujo energtico del proceso involucrado.

sa es la manera en que progresamos. Si no hacemos eso, nos vamos al infierno. As que esas mejoras
incluyen la infraestructura, la verdadera infraestructura. El transporte colectivo. Sistemas de agua dulce. Aire
limpio. Mejor calidad de comida. Disponibilidad de alimentos ms baratos, ms accesibles. No queremos tener
ciudades supergrandes, y el campo a una distancia. Queremos tener ciudades de tamao mediano, y queremos
que las ciudades de tamao mediano estn repletas de parques y otras cosas que crean un efecto casi rural. Y
queremos que el desarrollo de la agricultura en el rea que la rodea, o bosques y agricultura que
inmediatamente rodean esa ciudad de tamao mediano. Y no queremos que todo se concentre en una parte de
un continente entero. Hay que tener terrenos en todo el continente que se desarrolla que tienen esos beneficios.
Un sistema de transporte eficiente. Sistemas de transporte de alta velocidad, para que la carga y las personas
se puedan mover de manera eficiente a un costo bajo en trminos de tiempo perdido. Y de manera cmoda.

As que la produccin se distribuye en un zona amplia, en vez de concentrarse en un gran arrabal, u operacin
parecida.

As que el concepto al que te referiste, el que tienen algunas personas, es una idiotez, y muestra una cosa: que
la persona que hace tal argumento no tiene conocimiento competente alguno de la planificacin urbana, del
desarrollo de la maquinaria, del diseo de un proceso productivo, o de determinar el costo de un proceso
productivo en trminos humanos. Todas esas cosas esenciales que deberan ser talento natural de un
economista profesional, principalmente en el rea del la economa fsica. Tambin se consideran cosas como el
ambiente social, o el ambiente sicolgico, que es tan importante para los seres humanos como lo es el
ambiente fsico.

Queremos tener escuelas que no estn demasiado abarrotadas. Queremos tener programas de actividades en
las escuelas que promuevan el desarrollo de los poderes creativos de las personas, de los estudiantes, cosas
como eso. Queremos estar en la frontera de la ciencia. Queremos tener un ser humano que se desarrolle en el
proceso educativo como un ser humano creativo, no como alguna persona aburrida que sabe como repetir lo
que se le ense. Sino una persona que espontneamente tender a aportar las ideas que llevan a mejoras
cualitativas del potencial de la humanidad.

El otro lado, que tambin es importante moral y fsicamente. Hoy podemos vivir por un lapso en la sociedad
moderna, con atencin medica decente, y condiciones decentes de vida, podemos vivir hasta unos cien aos. Y
eso est al alcance de la humanidad, si podemos dar marcha atrs a algunas de esas tonteras respecto a la
atencin mdica. Hay que eliminar la atencin mdica de Obama, y regresar a un sistema Hill-Burton en
Estados Unidos. En general, podemos mantener a la gente viva y funcionando hasta la edad de cien. Eso no
quiere decir que va a funcionar en cada caso, pero eso puede ser la tendencia, eso puede ser la norma.

Eso quiere decir otra cosa. Cul es el motivo de la vida? Cul es el motivo humano para vivir?

Uno nace. Eventualmente e inevitablemente, uno va a morir. Bueno qu es lo que te mantiene como un
individuo en ese lapso? El hecho de que vas a morir significa que debe haber un propsito en tu vida, que hace
que la existencia de esa vida haya valido algo para la futura humanidad. Y dado que somos personas sociales,
nos gusta pensar as. Y nos gusta pensar en trminos de nietos. Nos gusta pensar en trminos de viejos
amigos. Pensamos en sus hijos. Nos gusta pensar en trminos de ciudades y pueblos que han mejorado, y que
alguien al borde la muerte, pueda mirar a su alrededor, y ver las mejoras que se han logrado, en parte por su
ayuda.

Y luego dicen que la humanidad tiene una misin en el universo. Y hemos participado en esa misin. Y por lo
tanto el progreso, incluyendo el progreso cientfico y tecnolgico, es un valor moral por cuenta propia. Porque
existe una diferencia entre el ser humano, que se considera a s mismo una rata, que nace para morir, y no hace
ms que eso, y un ser humano que puede vivir tres o ms generaciones, y vivir con la intencin de que su vida
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habr significado algo de manera continua, hasta el momento despus de su muerte.

Luego dicen, nuestra existencia, en tanto existencia humana, tiene un propsito. Tiene una misin. Y por lo
tanto nos motiva a tomar decisiones que contribuyen a ese efecto. La nocin de hacer el bien significa que uno
tiene que pensar que la humanidad, como tal, tiene una misin en su existencia. Una misin que alcanza ms
all de su mortalidad. Y ellos escogern el curso de la vida, y la conducta, de acuerdo a su deseo de
representar ese tipo de inmortalidad. La inmortalidad de tener algo de significado que has aportado para el
futuro de la humanidad, mientras todava estabas vivo. Y uno no quiere que eso se destruya, uno no quiere que
eso se niegue.

As que hay dos aspectos. Primero, uno tiene que tener una sociedad moral. Y una sociedad moral es una que
cuida a la humanidad porque es una parte muy especial de la creacin. Y la humanidad que tiene una vida
limitada, de unas tres generaciones de potencial para vivir para cualquier ser humano recin nacido en una
sociedad decente. Pero que va a hacer esa persona con esas tres generaciones? Van a madurar, por
supuesto, y van a hacer algunas contribuciones, desarrollarse para hacer esas contribuciones, pero necesitan
tener un sentido de propsito.

Por ejemplo, cuando se piensa en las otras naciones, ellos hablan un idioma diferente. Tienen hbitos
diferentes que los de uno. Por qu debemos preocuparnos por ellos?

Porque forman parte de la humanidad.

Qu debe hacer entonces la humanidad? Si te preocupas por el hecho de que las otras naciones, y culturas,
son una contribucin al resultado de tu existencia, entonces t ves a esa nacin no como un competidor. Quizs
compitan, pero no los ves como meramente un competidor. Los ves como algo complementario a tu papel en
crear un futuro de la humanidad, en este universo.

Uno va al espacio. Por qu? Porque te parece divertido hacerlo? No; uno va al espacio porque uno sabe que
eso es importante para la humanidad, en futuras generaciones. Y se es el tipo de pensamiento que se
requiere. sa es la manera en que un economista verdaderamente competente tender a pensar de todas
maneras. Uno piensa en trminos de los edificios que uno construye, las metas que uno logra, las metas que
uno hace posible.

Como en el espacio. Yo no voy a llegar a Marte. Nunca podr vivir los aos necesarios para poder aterrizar en
Marte. Pero s espero que pueda estar representado en el aterrizaje del hombre en Marte y en su desarrollo.
Porque lo que yo estoy haciendo ahora va a ayudar a contribuir a ese resultado. Por lo tanto, mi vida tiene un
propsito y ese propsito controla mi moralidad y mi intencin. Y sa es la manera en que un verdadero
economista tiene que pensar.

Los fines comunes de la humanidad, no la diplomacia

FREEMAN: Muchas gracias, Lyn. Te voy a hacer una ltima pregunta para cerrar la discusin, y vamos a tratar
de ponernos de acuerdo para tener otra discusin.

La ltima pregunta ms o menos nos regresa al tema inicial del acuerdo de las Cuatro Potencias. La persona
que hace la pregunta dice:

Ayer, antes de la cumbre fiscal que se celebr en Washington, D. C., y luego en ms detalle despus, el
presidente Clinton sorprendi a todo el mundo al insistir que, si vamos a salir del lo actual en el que estamos, si
vamos a resolver aun la actual crisis econmica y financiera, l dijo que adems de todo lo dems que hemos
estado discutiendo, l est absolutamente convencido que tenemos que aumentar la inmigracin. Que es algo
esencial para el futuro econmico de Estados Unidos, pero que tambin es algo esencial para la situacin
estratgica global.

Y luego lo plante desde varios puntos de vista diferentes. Dijo que es obvio para l, y que est muy
convencido al respecto, de que no hay salida del actual lo a no ser que eso forme parte de la estrategia. Se

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refiri al desplome del sector de mquinas herramienta en Estados Unidos, pero dijo que no solamente en
Estados Unidos, sino en el sector avanzado en su totalidad,. Y al hacer eso, se refiri a la edad promedio del
diseador de maquinas herramienta hoy da. Y dijo que piensa que una de las dificultades que enfrentamos es
que estamos ante una fuerza laboral que envejece, y l se incluy a s mismo en esa categora. Y que es
decisivo incorporar talento nuevo.

Y dijo que est muy conciente del hecho de que esto va totalmente en contra de la opinin popular, pero que l
est muy convencido al respecto, y que est dispuesto a defenderlo. Y dijo que siempre ha estado convencido
de que una de las cosas de que ha permitido que Estados Unidos compita globalmente, y que progrese tan
rpido como lo hemos hecho, es que, a diferencia de algunos otros pases, que de hecho son grandes pases,
Estados Unidos se desarroll en realidad como una coalicin de ms de un pas. La manera en que lo dijo es
que tenemos a alguien de cada parte del planeta aqu en el pas, y nos la arreglamos para lograr que funcione.

Pero luego prosigui, en trminos de la discusin del Acuerdo de las Cuatro Potencias, y esto es lo que
realmente quera que t comentaras, porque eso se discuti especialmente con algunos de nuestros invitados
internacionales, es que realmente enfatiz que lo que se estaba discutiendo en trminos del Acuerdo de las
Cuatro Potencias no es un arreglo diplomtico. Que no es un arreglo diplomtico que va a mantener la paz
mundial, aunque dijo que s piensa que lo hara. Pero que en realidad lo que es, lo que representa, es algo
realmente en un nivel diferente. Que es un compromiso de largo plazo para colaborar en torno a una meta
comn, para la totalidad del planeta. Y que eso es algo que l ve como algo muy diferente.

Dijo que no es porque algunas personas preguntaron si no es simplemente una nueva forma de globalizacin
l dijo que absolutamente no lo es. Es una cuestin de naciones totalmente soberanas, que trabajan juntas,
colaboran juntas, hacia un objetivo comn, que es bueno para todos. Dijo que no es meramente una iniciativa
diplomtica, aunque s tiene su aspecto diplomtico en el sentido de que definitivamente promover la paz
mundial, y estabilizar lo que de otra manera es una situacin inestable.

Pero me pareci importante que l lo planteara para la discusin, porque pienso que especialmente gente que
no ha estado involucrada en esta discusin desde el comienzo, tiende a reducirlo. Ya sabes, hay un milln de
iniciativas diplomticas diferentes que existen, la mayora de las cuales considero que son bastante intiles.
Pero esto es algo en que todos nos hemos involucrado, porque s lo vemos como algo diferente. Y como t eres
el autor de la poltica, pens que sera muy til que simplemente nos presentes tus propias ideas al respecto,
especialmente para los invitados que estn aqu.

LAROUCHE: Bien, tomemos el caso de la Iniciativa de Defensa Estratgica, que fue, como lo he documentado
para la gente en otros lugares, fue creacin ma. Yo me met en ese lo, como he indicado, porque Brzezinski y
compaa estaban planeando una confrontacin nuclear con la Unin Sovitica, y yo saba que tenamos que
pararlo. Entonces, yo tena la evidencia en mano, sabiendo que eso era lo que ese grupo de personas quera
hacer, e hice algo para escandalizar el asunto. Y luego, despus, habiendo hecho un escndalo sobre el
asunto, y s logramos prevenir esa forma particular de horror por parte de Brzezinski, pero result el otro tipo. Y
ellos queran matarme por mi oposicin a esa cosa en ese momento, que vino de alrededor de Brzezinski.

As que me di cuenta que yo haba abordado parte del problema solamente. Para evitar la confrontacin nuclear
con la Unin Sovitica, tenamos que tener algunas medidas positivas para dar marcha atrs a lo que haba
empezado con Truman, y los britnicos, despus de la muerte de Roosevelt. Tenamos que lograr que la
relacin entre Estados Unidos y Rusia, en particular, se estableciera sobre una base consistente con la
intencin de Franklin Roosevelt.

As es que vi las posibilidades en trminos de tecnologa, y entonces lo que decidimos, con la ayuda de varios
cientficos muy capaces, llegamos a una manera de abordar lo que se tena que hacer. Yo discut, con el
permiso del gobierno de Estados Unidos, de la gente pertinente del departamento de seguridad e inteligencia,
logr la luz verde para discutir. Tuvimos mientras tanto un informe de un militar ruso, asignado a las Naciones
Unidas, tuvimos una sugerencia de que ellos queran hablar con el nuevo gobierno de Reagan, y queran saber
lo que yo poda hacer para ellos. As es que yo les pase el mensaje de este caballero ruso, y se lo llev a la
gente pertinente en el gobierno del Reagan que recin haba asumido el poder. Y les dije que yo recomendaba

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fuertemente que se debera dar seguimiento a eso. Y ellos me dijeron a m, desde el departamento de
seguridad, por qu no lo haces t? T inicia eso. As que lo hice. Y tena cierto conocimiento en ese momento
de cmo abordar eso y lo que sera la Iniciativa de Defensa Estratgica. As es que prosegu con el asunto.

Pude reclutar figuras militares de importancia, figuras militares de alto rango, de Alemania, de Francia, de Italia y
de otros lados, y de Estados Unidos. Y tambin de entre las filas de mis propios contemporneos, que haban
estado en la OSS por ejemplo, o instituciones similares durante la Segunda Guerra Mundial. Yo no los haba
conocido en ese entonces, pero llegu a conocerlos muy rpidamente cuando me los presentaron, porque
tenamos el mismo temperamento, la misma perspectiva. Y entonces, por lo tanto, hicimos la propuesta a los
representantes soviticos. Las respuestas fueron, en ese momento, en esa etapa, positivas. Reconocieron la
factibilidad de ambos lados. Aun al final, cuando dijeron que no lo iban a hacer, porque ustedes ganaran. Y yo
les dije: se no es nuestro objetivo, ganar un conflicto militar. Nuestro objetivo es evitarlo, prevenirlo, porque hay
otra gente, como los britnicos en este planeta, que son malvados, que quieren que lancemos una guerra los
unos contra los otros, a no ser que pongamos esa cosa bajo control.

Y tuvimos xito. Pero luego entr Andropov, y cuando el presidente Reagan, quien adopt la poltica, que era mi
poltica, y la present, y la cosa importante fue que los rusos saban que lo que Reagan estaba presentando era
una copia exacta de lo que yo haba negociado con los rusos. As es que no se enga a nadie del otro lado.
Reagan entendi perfectamente lo que se estaba haciendo, e hizo el ofrecimiento directamente al gobierno
sovitico, que Andropov rechaz, que cay como una gran sorpresa para muchos rusos que haban visto eso
como una alternativa muy viable para salir de esa tontera de la guerra fra, con todas las amenazas nucleares
involucradas.

Pero luego haba ese grupo de Inglaterra que haba tomado control, el grupo de Bertrand Russell. l haba
muerto, que es la parte buena del asunto, pero su influencia todava prosperaba. Y los britnicos pudieron
organizar eso manipulando varias caractersticas de nuestros militares. Algunas personas en la industria de
defensa decan: Bueno, vas a destruir nuestra postura de defensa si se llega a ese tipo de acuerdo con Rusia.
No estaramos librando la guerra los unos contra los otros. Ni tendramos un Departamento de Defensa. Parte
de eso fue simple avaricia, parte simple avaricia por los contratos de defensa, y dinero, y enriquecerse y as por
el estilo.

Y eso sigui. Y Gorbachev, que en realidad era mucho peor, a mi parecer, que su predecesor, realmente era un
fantico. Y en verdad pidi mi asesinato. Por los canales de su esposa. Hizo un llamado pblico para que se
me asesinara, para que el gobierno de Estados Unidos me asesinara, y hubo un intento de asesinato en contra
ma, por parte de fuentes de Estados Unidos, que vino en respuesta a esa presin de Gorbachev. As es que el
hombre es un bicho malo.

Y pasamos por ese proceso. Pero mientras tanto, la poblacin rusa haba sido condicionada por la propaganda
de, primero, Andropov, y luego Gorbachev, para creer que eso era una cosa terrible. Pero luego la cosa terrible
que yo trat de prevenir, ocurri. Ocurri que Rusia fue aplastada. Si Rusia hubiera aceptado eso, y tuvo
muchas oportunidades para aceptarlo, incluyendo en 1986, cuando Reagan todava era presidente. El hizo el
ofrecimiento en Islandia. Se pudo haber hecho. La destruccin de Rusia, que fue orquestada principalmente por
la monarqua britnica, con ayuda del presidente francs, nunca hubiera ocurrido.

Y sin embargo hubo gente necia en Rusia, y existen aun hoy, que pensaban que mi propuesta de la Iniciativa de
Defensa Estratgica, fue terrible. Y muchas de las personas que ahora estn hablando de lo mismo, es decir, la
misma actitud hacia Estados Unidos y su pueblo, y hacia m tambin, son los tontos que ejemplifican esas
personas en el sistema sovitico que, cuando la oportunidad para evitar todo este problema estaba sobre la
mesa, con una operacin factible, que ahora estamos discutiendo de nuevo con Rusia, implcitamente. Todava
estamos discutiendo la defensa misilstica, la defensa de misiles balsticos. Tenemos la amenaza de que Israel
lance un ataque en contra de Irn, que podra conducir a todo tipo de infierno. Todava estamos hablando de
defensa en contra de ese tipo de horror, y cmo bregar con l. Sin entrar en un conflicto entre Rusia y Estados
Unidos.

As que lo que tenemos que hacer en la diplomacia, tenemos que entender que la importancia de la soberana

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nacional yace en la cultura nacional. En una cultura nacional que contiene los sueos y las historias y el
lenguaje y dems, de un estado nacional, de un pueblo. Porque tenemos que unir al pueblo desde su niez, es
decir, cada nacin tiene que unirse a travs de los nios, la educacin, la cultura de los nios de esa nacin.
Para llevarlos a metas comunes, a fines comunes. Y esa fue una de las discusiones entre Teller y los
representantes soviticos en Erice. Sobre las metas comunes de la humanidad.

Por lo tanto, lo que necesitamos es la soberana de culturas nacionales. Se necesita el estado nacional
soberano, el estado nacional perfectamente soberano, porque tenemos que lograr que el pueblo funcione con
una sola voluntad sobre temas decisivos. Y respecto a su propio desarrollo. Pero tambin tenemos que ser
socios. Tiene que haber un sentido de necesidad y camaradera entre naciones que son diferentes. Que tienen
costumbres diferentes, y comportamientos diferentes, pero que tenemos metas comunes. Y cuando miramos
hacia la Luna, y decimos, bien, tenemos una escasez de helio 3, y si vamos a ir a Marte o algn lugar as,
necesitamos helio 3. Y existe all arriba estacionado en la Luna. Pues tenemos que ir all y obtenerlo, porque lo
necesitamos en la Tierra al igual que en el espacio.

Por lo tanto, necesitamos establecer un proyecto industrial total en la Luna, en que varias naciones participan,
comnmente, y comparten el desarrollo de industrias y facilidades a ese fin. Porque la humanidad tiene una
misin comn ms all de la Tierra, y ms all de las disputas mezquinas en la Tierra. La humanidad tiene una
misin en el universo. Primero en el sistema solar, y luego en el universo.

Y tenemos que tener ese tipo de actitud. Tenemos que tener la alegra de compartir las cosas buenas que
creamos. Tenemos que organizar en torno a metas comunes, que toman al nio desde su nacimiento, hasta su
muerte, como adulto, y se le da un propsito en el transcurso de su vida, que le da satisfaccin en el momento
de su muerte, que su vida sigue significando algo, mucho despus de que haya muerto, por haber vivido esa
vida.

se es el tipo de moralidad que debemos tener. Y en economa, a mi manera de pensar sobre economa, es
elemental. Uno puede tener disputas con naciones, uno puede tener diferencias, pero tambin hay que tener a
la vez, ya que somos seres humanos, hay que tener objetivos comunes de la humanidad, que se vuelven el
patrn para las negociaciones, para los proyectos, para los proyectos compartidos, y para las dificultades entre
las naciones. Una intencin compartida por toda la humanidad, en trminos de lo que le va a ocurrir a nuestra
generacin cuando muere.

Qu tipo de mundo estamos creando? Cul ha sido el significado de nuestra vida o de nuestra existencia en
el momento de nuestra muerte? Somos simplemente algo que se debe tirar al basurero porque morimos?
Nuestra cultura es algo que habr de tirarse al basurero cuando moramos? O debe haber un propsito en la
vida que trasciende las fronteras de la muerte, en el sentido de un propsito para toda la humanidad, para que
la humanidad pueda, en su alma, mirar hacia atrs y decir: Nosotros ayudamos a hacer esto en nuestro tiempo.
Nosotros contribuimos esto. Ahora es bueno, est aqu. Nuestra vida, y las dificultades que padecimos en esa
vida, todo eso vali la pena.

sa es buena economa.

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