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3/6/2016 "ElmejorCortzaresunmalBorges"

Sbado|09.10.2004

Clarn.comEdicinSbado09.10.2004Revista"ElmejorCortzaresunmalBorges"

LITERATURA:ENTREVISTAACESARAIRA
"ElmejorCortzaresunmalBorges"
ElescritorCsarAiranoslovapuleaalautorde"Rayuela"aldar
cuentadesuspreferenciasenlaliteraturaargentina.Lecaea
Sabato,aPiglia,aSaeryatodoaquelque"posedeescritorserio".
Cuentaquetodossuslibrossonexperimentos,habladesutrabajo
conlaescrituraydicequesutrotutelarseintegraconManuel
Puig,AlejandraPizarnikyOsvaldoLamborghini.

CARLOSALFIERI
Poseedordeunaimaginacindelirante,desestructuradordemodelosy
certezasnarrativas,Airaseespecializaenmezclarlosmsdismiles
materialesestticos,enentrecruzarlosmsinesperadosplanosde
significacin.Sustextostomanlosatajosmsdisparatados,parecen
derrumbarseenelmomentoenquereanudanmsdecididamentesu
marcha,perosiempreseintuyenconducidasporunaespeciedecanon
secreto.Airaesunescritordeprodigiosafecundidad.Laprolijadestruccin
deloverosmil,porejemplodellenguaje,esunodesusmtodospara
desintegrartodasombraderealismo.TomemosporcasosulibroEl
bautismo:unodelospersonajes,elvascoMariezcurrena,aquiendefine
comounchacarerobruto,dialogaconelcuraacercadelanaturalezadel
vientoconlaactitudintelectualyelvocabulariodeunepistemlogo.

Reconoceestamaneradedisolverlaverosimilitud,eneste
casoatravsdelaincongruenciaentrediscursoyhablante,como
unodesusingredienteshumorsticospreferidos?

Nuncamegustesodehacerhablarcomobrutosalosbrutos...He
escritonovelasdeambientedeindios,porejemplo,yalgunosme
reprochan:"Perotusindiosfilosofan,parecenBergson."Bien,noimporta.
Enelfondotodosonconvencionesliterarias.Peroleharaunaobservacin
respectodeunapalabraqueus:humor,ohumorstico.Elhumoramme
saleunpocoinvoluntariamente,contramispropsitos.

Pueslesaleconfrecuenciaymuyeficazmente.

S,ylohelamentado.Nomegustaelhumorenlaliteratura,meparece
peligroso.Cuandotengoocasindedarlesalgnconsejoalosjvenes
escritoreslesdigoquetratendeevitarelhumor.Elhumoresunadeesas
vetasdeldiscursoquevanabuscarunefecto.Ysinoobtieneneseefecto
seabreunvacounvacopattico,comocuandounocuentaunchistey
nadiesere.

Ensustextosseproduceamenudoundeslizamientopardico
haciaunsupuestodiscursocientfico.Dalaimpresindeque
ademsdeunrecursoliterarioesdealgnmodolaexpresinde
unautnticointerssuyoporlaciencia.Esas?

Nodeltodo.Creoquemisintereses,losautnticosylosinautnticos
estnfiltradosporlaliteratura.Porqueelnicoydefinitivointersmoha
sidolaliteratura.Tuveunavocacinmuydefinidadesdemuychicoyno
meapartnuncadeella.Loquenoexcluyequehayatenido,comotodoel
mundo,modaspersonales,interesespasajerosporlamsica,porelcineen
mijuventudoporlasartesplsticas.Ydentrodelmundodeloslibros,por
lahistoria,porladivulgacincientficatambin.Peroahora,enmi
madurez,sientoquetodopasaypasasinpena:nolamentohaberperdido
elgustoporalgunacosa.Loquequedaeslaliteratura.

Ensuliteraturasemultiplicanlosposiblesplanosde
significacin.Surelato"Milgotas",paratomarunejemplo,parece
seralavezundiscursoaristotlicosobreformaymateria,una
aproximacinalafsicacuntica,undeliriohilarantesobrelafuga
detodaslasgotasdeleoqueconstituyenlaGiocondade
Leonardoyunareflexinsobreelverosmilliterarioymuchasotras
cosas.Qupuedecomentaralrespecto?

Paraempezar,debodecirquetodosmislibrossonexperimentos.Son
pensadoscomotales,peronosetratadeexperimentoshechosconla
seriedadmetdicadeuncientficosinoconlaseriedadametdicadeun
sabiolocoodeunnioquejuegaalqumicoymezcladossustanciaspara

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verqupasa.Delmismomodoyomezclomissustanciasparaverqupasa,
yyomismonosmuybienquvaapasar.ConMilgotasintentnarrar,
dichomuyesquemticamente,unahuidadeesasgotitasquevanatodoel
mundoperoatraviesandistintosnivelesdesignificacin,deloliteralalo
alegrico,alosimblico,otraspasandiscursosydanunaideadeuna
dispersinverdaderamentemultidimensional.

Encuantoaesasimultaneidadquemenciona,yolahenotado,porque
debeserascomofuncionamiimaginacin.Nohetratadodeliberadamente
quesalgaas:sencillamentesaleas,ymeparecequeestbien.Yotratode
tenerunestiloounaprosalomsllano,simple,transparenteposible.En
generalnuncahehechojuegosdelenguaje,nuncahecultivadoesa
sensualidaddelalenguaquealgunoscrticosalabantantoenotros
escritores.

SeveroSarduy,GuillermoCabreraInfante...

S,claro,yLezamaLima...Enfin,losescritorescubanossonmuy
sensualesconlapalabra.Enmicasono,siempreescribounaprosa
simplementeinformativa,porquesinoseproduciradeverdaduncaos.
Tratodemanteneresemnimodecortesaconellector.Peromisdelirios
sonunpococonfusos,sonconfusosparammismoylossacosinmucho
orden,sinmuchadisciplinaparaverqupasa,porlomenostratode
manteneresasuperficieporlaquelalecturapuedadeslizarse
tranquilamente.

Hablbamosantesdelossabioslocos.Ustedparecehabersido
unlectordecmicsyamantedelaspelculasnorteamericanasde
cienciaficcindeclaseBoC.Legustajugarconingredientes
literariosdelasfuentesmsdismiles?

Todoeltiempo.Hayuncomponenteinfantilquetratodenoperder.En
realidadesehasidounodelospocosaspectosdemiliteraturaqueseme
hareprochadoycriticadoseriamente,yconciertarazn.Porqueyohe
tenido,engeneral,unacrticasiemprebuena,casiheextraadoalgn
misil,algunacabezanuclearbiendirigidaalcentrodemiobra.Peronola
handisparado,salvolascrticasaesecomponentenoserio.Esdecir,seme
reprochaquevivimostiemposmuygraves,muydifciles,laArgentinapasa
porcatstrofesinauditasyyosigoconmisjuguetes,conlafantasayel
delirio.

Lapuestaencuestindeloverosmileselncleodesu
literatura?

S.Diraqueelverosmileselcentrodetodasmispreocupaciones.
Buscarlo,lograrunverosmilquesirvaparaloqueestoyhaciendo.Eso
vieneconmimtododeescritura:escribomisnovelascasicomodiarios
ntimos.Empiezoapartirdeunahistoria,dealgoquesurgeymeparece
atractivo,sugerente,oporlomenospotable,yarrancoaciegas,nosmuy
bienhaciadndevaaireltexto,porquelasideassonsiempredeuna
escenadecomienzo,apenasdeunaposibilidad.Ydespus,voy
escribiendo.Comosoymuymetdico,escribotodoslosdasunapaginitaa
mediamaanaenalgncafdemibarrio.Meabroaloquemehapasado
eseda,eldaanterior,acosasqueveoporlatelevisin,aprogramas
frvolos,aalgunasdeesascomediascostumbristas.Porsupuesto,tambin
estnlaslecturas,elcine,lascharlasconlafamiliayconlosamigos.Yel
barrio,lagente,lascalles.Demodoqueentranmuchascosas,ylasms
rarasvandirectamenteamisnovelas.Van,perolarealidadesimprevisibley
loquepuedepasarnolopuedocalcular.

Esjustoqueloconsiderenunescritorposmoderno?

Bueno,posmodernoesunapalabra,yyosiempredigoquelaspalabras
debenservirnosanosotrosynonosotrosalaspalabras.Esdecirquecada
cualpuededefinirlacomoquierayusarlaconmigooconquienquiera.
Peroyonomeconsideroposmodernoentantocreohaberseguidofielala
preceptivamodernistaenlaquemeform.Milemasiguesiendoelfamoso
versodeBaudelaire:"Irhaciadelanteysiempreenbuscadelonuevo."Y
sacrificarlotodoporlonuevo,no?Yestaactitudnoesposmoderna.Creo
queelposmodernismodeshaceesalneahaciadelanteparaerigiruna
especiedeestanteradesupermercadodondeesttodalaculturadeantes,
ladeahora,ladedespus,yentoncesprocedeconellasaformular
combinacionesalazar.Noeslomo.

CmosesienteantelafiguratodopoderosadeBorges?

Evidentemente,BorgesfuecasidemasiadograndeparalaArgentina,y
fueunaespeciedesombrapaternaqueocuplaliteraturadetodoelsiglo
XX.Dehecho,creoquemiprimeralecturaseria,alos12o13aos,fuela
desuscuentos.CuandoohablarporprimeravezdeBorges,hacia1961o

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1962,todavalnohabaempezadosugrancarreradefamainternacional,
peroyaeraunclsicoargentinoysalansuslibrosenunaseriequese
llamabaObrasCompletas,quepublicabaEmec.Comoyoinsistaen
leerlos,mispadresmeloscompraronylosle.Nossiyoeraunchico
inteligenteoBorgestienealgoquetambinsabeatraparalajuventud.Yo
erajovencsimo,peroaunassenttodalagrandeza,laelegancia,la
exquisitezdesustextos,esoqueescasiunvenenoporquenosmal
acostumbraydespustodolodemsenliteraturaparecenoestarasu
altura.Claroque,comotodoslosescritoresenArgentinahetenidomis
altibajosenrelacinconBorges.Tuveunaetapamilitantemente
antiborgeana,enlaquemepasalaveredadeRimbaud:lavida,lavida
queentraysefundeconlaliteratura.Borgesesotracosa:esfro,esese
Everestdeinteligencia,delucideznosecontaminaconlarealidad...Pero
hehecholaspacesconBorgesymesientocontentodeello.

AlgunoscrticoslositanaustedjuntoaJuanJosSaery
RicardoPigliacomoreferentedelaliteraturaargentinadelltimo
cuartodesiglo.Culessuopininsobrelosotrosdosescritores?
Sidebieraproponeruntercetodistinto,aquinesnombrara?

Ufqupreguntadifcil!EnprimerlugardeboaclararqueSaeryPiglia
sondiezaosmayoresqueyoypertenecenaotrageneracin,otra
atmsfera,otromundo.Dehecho,yolosleadejovencito(bueno,aSaer
aPigliaprcticamentenoloheledo).Pigliaesunescritorserio,un
intelectualmuyapreciadocomoprofesor...enfin.ASaerslolemuchoy
loaprecimuchoescasiunclsicomodernoargentino.Despus,mefui
apartandodesupotica,ysquelnoapreciamucholama.Saer
tambinesunescritorserio...peroyohebuscadootrosmodelos.Saerya
nomeatraeconeltiempomeheidoalejandodeesaposturaseria,
responsablehacialasociedadyhacialahistoria.

Situvieraqueproponerotrotrodereferentes?

Notienenporqusertres,noseamostanhegelianos.Yotuveel
privilegiodeestarcerca,oenalgncasodesermuyamigo,detres
escritoresqueexistieronenlaArgentinaenestos25o30ltimoslargos
aos:ManuelPuig,AlejandraPizarnikyOsvaldoLamborghini.Alostreslos
encontrgenialesyfueronmodelosparam,pormotivosdistintos,como
modelosdevida,modelosdeactitud...Avecesunotomaunmodeloy
despushacetodolocontrariodel,peroelmodelosigueactuando,como
contrastetalvez.Lostreshanmuertojvenes,lostreshandejadosumito,
suleyenda,ylostresmeacompaaronsiempre.Sibuscamosuntro,
entonces,propongoese.Esmitrotutelar.

Leparecequeexisteunarupturatotalentrelaliteratura
argentinadelsigloXIXyladelXXoreconocezonasdeenlace?

HayquereconocerquelaliteraturaargentinadelsigloXIXesmuy
pobre.Lomejorquetieneeselgnerogauchesco,queesnuestragran
invencin,ydentrodelaliteraturagauchescaestelMartnFierro,quees
unlibrodelqueyanopodemosopinarporquesehapuestounpocoms
alldelasopiniones,comounlibrofetichedelaArgentina.Sinduda,
poseegrandesmritosliterarios.EnelsigloXXtodoslosbuenosescritores
argentinos,quelostuvimos,buscaronesepuntodeconexin.Borges
mismolobuscenlaliteraturagauchesca,enelMartnFierro,encambio,
nuncaleinteresaronlosromnticosJosMrmol,EstebanEcheverra.
Otrossexploraronenellos.Peroenfin,nohabamuchodednde
aferrarse.Despusestlalneadelosescritorespolticos:elloss
encuentranenhistoriadoresyescritoresdelXIX,comoSarmientooMitre,
puntosdeengarce.Peroyocreoquelaliteraturaliterariaargentinanaci
conelsigloXX,exceptuandolagauchesca.Naciconlasvanguardias,con
lavisitadeRubnDaroaBuenosAires,conelmodernismo,conalgunos
buenospoetasyotrosaquienesnoconsiderobuenospoetas,como
LeopoldoLugones.Lugonesmeparecisiempreunfarsante.Haymuchos
chistessobrel,comoaquelcomentarioirnicodeMacedonioFernndez:
"EstemuchachoLugones,tantrabajador,cundosedecidiradarnosun
libro?"(yyahabapublicadocomouncentenar).RecuerdoquePizarnikme
decaquehabaencontradounversobuenoenLugones,quehablabade
unaniaquesaladelmardesnudaynombrabasus"senitosbenjamines".
Unavez,leyendoaJulesLaforgue,encontrenllosfamosossenitos
benjamines.PoralgodijoOliverioGirondo:"ElmejorLugonesesunmal
Laforgue"

Podradescribirlaslneasesencialesdelaliteraturaargentina
delosltimos50aos?

Nocreoquevayaadeciralgomuyoriginal.EstlalneadeBorgesBioy
CasaresSilvinaOcampo,porunlado.Ellospromovieronesaliteraturams
intelectual(selahacalificadocomofantstica),deenigmapolicial,de
tramasbienconstruidas,dehuidadeloquellamaron"elfrrago

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psicolgico"ymetanenl,conincrebleinjusticia,nadamenosquea
Proust,aunquecreoquedespusBioyseretractdeeso.Esomarc
mucho,deallsalitodaunavertienteliteraria,sinirmslejos,Cortzar.
AqupodrayoparafrasearaOliverioGirondoydecirqueelmejorCortzar
esunmalBorges.

Quduro!

Nopuedoevitarlo.Bueno,yestlafamosapolmicadeladcadade
1920entrelosgruposdeBoedoyFlorida.Esteltimoeraelgrupodelos
escritoresdelaclasealta,afrancesadosoanglfilos,yBoedorepresentaba
laliteraturadecombate,quenodiobuenosexponentesperosconstituy
unalneaquetuvotambinsuclaradescendencia.As,enlasegundamitad
delsigloXXsiguiexistiendolanovelallamadarealista,quetomalos
hechosdelahistoria.Finalmente,creoqueserepitenlosparadigmas:la
derechaylaizquierdaexistenentodaspartes.

Perotambinhaylneasintermedias,comolaquerepresenta
RobertoArlt.

Arltparamesungrande.Bueno,habraquedecirunodelosdos
grandes:elotro,claro,esBorges.Tandistintosytanparecidos,no?

Conqucorrientecreequeentroncasuobra?

Militeraturavienedeesalneaintelectual,borgeana,peroconunos
vigorososafluentesarltianos.DeArlthetomadoelexpresionismo,esacosa
queaBorgeslohorrorizara.Aunqueallegustabanlasviejaspelculas
expresionistasalemanas,perocasicomounaaberracinintelectualmente
interesante.Arlteselescritorquesinsabernadadelexpresionismoesun
expresionistanato,deformadoraultranza.LaimaginacindeArltfunciona
porcontigidadesqumicasquelodeformantodo,ysumundoesthecho
desombrasquesedesplazanydeseresqueempiezanafundirseante
nuestrosojos,demonstruos...

ApeloasuexperienciacomoresponsabledesuDiccionariode
autoreslatinoamericanosparapedirleunjuiciosucintosobreestos
escritoresargentinos:JosBianco,SilvinaOcampo,Alejandra
Pizarnik,ErnestoSabato,JulioCortzar.

ABiancoloconocyaviejo,bastantedecadente,ypresentunlibro
mo,Cantocastrato,delqueestoybastanteavergonzado.Hizouna
presentacinmuyamable.Biancoeselescritorquenoescribe,unafigura
unpocotriste.PassujuventudentrelainfluenciadeMarcelProustylade
HenryJames,quecubreenteramenteesosdospequeoslibrossuyos,Las
ratasySombrassuelevestir.

SilvinaOcampo?

CreoqueSilvinaOcampoesungenio,unadelasgrandes.Viviun
pocoalasombradesuhermanaVictoriaporunladoydesumarido,Bioy
Casares,yBorgesporelotro.Eraunamujerextravagante,unapoetano
muylograda,perocuandoescribasuscuentos,esoscuentitospequeosy
vitrilicos,eraperfecta.

AlejandraPizarnik?

Escribunpardelibrossobreella.Unoesunestudiosobresupoesa,
salidodecuatrocharlasquedienlaUniversidaddeBuenosAires,ylohice
conintencinunpocojusticiera.PorqueconAlejandrasehacreadoese
mitodelaangustiada,delasonmbula,delapequeanufraga,etc.,etc.,
ytodalacrticaquesehacesobreellacaeenesecampometafrico,entra
eneljuegodeellaynolehacejusticiaasuobra.Entonces,tratdetomar
unpocodedistancia,deescribirframentesobreelprocedimientodelque
salasupoesa.Credescubriresosdeslizamientosdelasubjetividadque
hayensuspequeospoemas,quesoncomomecanismosperfectos,muy
trabajados,ysobretodoquisehacerlejusticiaalhechodequeellaerauna
intelectual,unagranlectora,quetena,claroest,problemaspsicolgicos,
perodeallahacerhincapienellosypresentarlacomounaespeciede
loca,albordedeunacornisaasomadaalvaco,meparecetotalmente
errneoeinjusto.

SabatoyCortzar?

Bueno,aSabatonolohemostomadonuncamuyenserio.Ysorprende
unpocoquealguienselopuedatomarenserio.Esunseorquetiene
aristasmuyrisibles:esavanidad,elmalditismo...Malditismoqueno
condiceconsupersonalidad.Esunseorperfectamenteracionalquejuega
almaldito.As,seveobligadoaescribirconstantementeensustextosla
palabraangustia,lapalabradolor...yclaro,esonofunciona.

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YCortzar?

Cortzaresuncasoespecialparalosargentinos,ynosloparalos
argentinos,tambinparaloslatinoamericanosyquizsparalosespaoles,
porqueeselescritordelainiciacin,eldelosadolescentesqueseinician
enlaliteraturayencuentranenlyyotambinloencontrensu
momentoelplacerdelainvencin.Peroconeltiemposemefue
cayendo.Hayalgunoscuentosqueestnbien.Eldeloscuentoseselmejor
Cortzar.Osea,unmalBorges,omediano.Apropsitodeunadelascosas
msfeasquehizoCortzarensuvida,elprlogoparalaedicindela
BibliotecaAyacuchodeloscuentosdeFelisbertoHernndez,unprlogo
paternalista,condescendiente,enelqueprcticamentevieneadecirqueel
mayormritodelescritoruruguayofueanunciarloal,cuandoenverdad
FelisbertoesunescritorgenialalqueCortzarnopodraaspirarsiquieraa
lustrarleloszapatos.Suscuentossonbuenasartesanas,algunas
extraordinariamentelogradas,comoCasatomada,perosoncuentosque
persiguensiempreelefectoinmediato.Yluego,elrestodelacarrera
literariadeCortzaresautnticamentedeplorable.

Quaportedelasvanguardiashistricasalaliteraturaaprecia
enparticular?

Muchos.Paraempezar,unodelosrasgosbsicosdelasvanguardias,
queeslapreeminenciadelprocesodecreacinsobreelresultado:ese
siguesiendomimtododetrabajo.Habraqueanalizarvanguardiapor
vanguardia.Porejemplo,deldadasmonopuedosinoadmirarsuactitud,
sugestoderuptura,suirreverencia,esodelargarlacarcajadaenmediode
laMisaSolemne.Delsurrealismo,milcosas,comoeldominiodelaimagen.
Tambinmeinteresamuchoelconstructivismoruso,queheestudiado
mucho,yRodchenkoenparticular.Heprestadomuchaatencinaesta
corrienteylaheseguidoconmuchasimpata,porquepiensoqueconella
llegasuculminacinelpredominiodelprocesocreativo:elarteesun
procesoinfinito.Esemomentoutpico,afinalesdeladcadade1910,
antesdequecayeraelmazazosobreellos,mesigueestimulando,ylosigo
uniendoalafamosafrasedeLautramont:"Lapoesadebeserhechapor
todos".Democratizarlaenserio,sacarladeesacpsuladecalidad,delo
bueno,delobienhecho,delohechosolamenteporelquehayanacido
coneldonparahacerlo.Poresomegusta,porejemplo,JohnCage,un
msicoquenoeramsico,quetenadostaponesdemaderaenlosodos,
ysinembargohacamsica,inventabaelmododehacerla.

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