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Atos de Pesquisa em Educao - ISSN 1809-0354

Blumenau, v. 11, n.1, p.343-349, jan./abr. 2016


DOI: http://dx.doi.org/10.7867/1809-0354.2016v11n1p343-349

DIALOGANDO COM ANA MAE BARBOSA SOBRE ARTE

Entrevista com Ana Mae Tavares Bastos Barbosa


Universidade de So Paulo e Universidade Anhembi-Morumbi

Ana Mae Tavares Bastos Barbosa formou-se em Direito na Universidade


Federal de Pernambuco em 1960. Especializou-se em Educao Adulta, em 1972,
nos Estados Unidos e defendeu o mestrado em Art Education na Southern
Connecticut State College no ano de 1974. Realizou seu Doutorado na Boston
University em Humanistic Education no ano de 1978; e Ps-Doutorado em 1982 pela
University of Central Englande em 1992 na Columbia University. Atualmente
professora titular aposentada da Universidade de So Paulo e professora da
Universidade Anhembi-Morumbi, de So Paulo. Foi presidente da Internacional
Society of Education through Art, entre 1990 e 1993, e diretora do Museu de Arte
Contempornea da USP, no perodo de 1987 a 1993. Publicou inmeros artigos no
Brasil, alm de vrios livros sobre arte e arte/educao. Recebeu o Grande Prmio
de Crtica da APCA (1989), o Prmio Edwin Ziegfeld (EUA, 1992), o Prmio
Internacional Herbert Read (1999), o Achievement Award (EUA, 2002) e o Mrito
Cientfico na categoria de comendador do Ministrio de Cincias e Tecnologia
(2003).
Esta entrevista foi realizada na Universidade do Estado de Santa Catarina
UDESC, em Florianpolis, durante o evento 9 Ciclo de Investigao do Programa
de Ps-Graduao em Artes Visuais. O objetivo foi dialogar acerca da
arte/educao, da esttica e sobre a Abordagem Triangular, teoria sistematizada no
Brasil, na dcada de 80, pela pesquisadora. A Abordagem Triangular (AT) uma
teoria metodolgica sistematizada em aes a partir das condies estticas e
culturais da ps-modernidade (BARBOSA,2012), ou seja, as aes de ler,
contextualizar e fazer Arte, por meio da insero de obras de arte nos processos de
ensinar e aprender. Durante a entrevista tambm foi mencionado sobre a
arte/educao na atualidade e sobre como o ensino acontece nas escolas e de que
maneira os professores esto fazendo Arte, aps 20 anos da sistematizao da
Abordagem Triangular. Essa entrevista aborda tambm aspectos que envolvem a
formao de professores.
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Entrevistadoras: A Abordagem Triangular foi sistematizada por voc aqui no Brasil


h 20 anos. Por que voc pensou em desistir desta abordagem, conforme relatou no
seu livro intitulado Abordagem Triangular1 no ensino das artes e culturas visuais?
Por que ficou durante esses anos sem escrever sobre esse referencial
metodolgico?
Ana Mae Barbosa: J tinha quase desistido da Abordagem Triangular quando eu fui
num Congresso do CLEA(Conselho Latino Americano de Educacin Artstica) em
Medelln, na Colmbia, em 2007, no qual o Imanol Aguirre Arriaga2 falou: Se a
Abordagem no tivesse sido sistematizada por uma professora do Brasil, da Amrica
do Sul, j estava ganhando o mundo. A resolvi repens-la. A gente precisa da
avaliao do/com o outro. Era tudo muito instrumental no ensino da arte e na histria
do ensino da arte. A Abordagem Triangular permitiu aos professores mostrarem que
Arte tem contedo. Eu acho que o fazer artstico tem contedo, acho que o fazer
contedo suficiente, mas o problema naquele instante era a guerra, o pavor do
contedo na Educao. O desrespeito era total pelo ensino de arte, principalmente
as visuais. Agora isto est mudando, aqui em Santa Catarina ainda h o predomnio
das artes visuais, mas em So Paulo isto est mudando, pois naquele momento era
um desrespeito total pelo professor de Arte. Diziam... Ah! Voc no faz nada, voc
no tem que preparar aulas, voc s deixa a criana desenhando ou pintando. No
momento que o professor foi autorizado por uma teoria a levar a imagem para a sala
de aula de Arte escolher uma imagem, trabalh-la com os alunos, ambos, professor
e aluno utilizando o verbal, conversando sobre os sentidos da imagem, buscando e
atribuindo significados, a j tem alguma coisa que os outros professores,
principalmente os que s confiam na linguagem verbal, no conheciam. Um
professor no conhece o que fazem os professores de reas diferentes da sua, os
outros professores no conhecem o ensino de arte, ento..., e da dizem: Olha o
que esto fazendo a, nas aulas de arte, alguma coisa que eu no sei o que , mas
parece algo srio. Ento respeita! Essa aproximao com a imagem no ensino da
arte foi muito alentadora para os professores. Recebi muitos bilhetes e e-mails de

1
BARBOSA, A. M.; CUNHA, F. P. (orgs). A Abordagem Triangular no ensino de artes e culturas
visuais. So Saulo: Cortez, 2010.
2
Professor do departamento de Psicologia e Pedagogia da Universidade Pblica de Nevarra,
conforme consta no livro Barbosa, Ana Mae. A Imagem no Ensino da Arte: anos 1980 e novos
tempos. So Paulo: Perspectiva, 2012.
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professores dizendo: - Agora diferente, agora me respeitam nas escolas. A AT foi


importante para dar certa respeitabilidade rea o, que eu no imaginava. Eu no
imaginava que a AT pudesse conquistar respeitabilidade para a rea e para o
professor de Arte. Quando voc joga uma coisa no mundo, complicado, porque
voc no v todas as variveis, impossvel conhecer todas as variveis que aquilo
vai provocar.
Entrevistadoras: A Abordagem Triangular pode ser considerada uma teoria?
Ana Mae Barbosa: Fernando Azevedo, do Recife em sua recente tese de
doutorado, apresenta a Abordagem Triangular como uma teoria e no como
metodologia. Eu sou por vrias interpretaes. Alguns acham que a Abordagem
Triangular metodologia e outros que uma teoria. Pronto, deixa achar, porm
defenda sua opinio. Eu concordo que seja teoria, mostrando filosoficamente o que
teoria.
Entrevistadoras: Qual a sua viso acerca dos professores que tm receio de mudar
a metodologia para o ensino de Arte e acabam utilizando em suas prticas
pedaggicas desenhos prontos e estereotipados?
Ana Mae Barbosa: expressionista mesmo, o professor acha que tudo a
liberdade da criana, que tem uma crena na virgindade expressiva da criana. Essa
virgindade j foi para o ar h muito tempo com o bombardeio de imagens e, agora,
com o computador, nem se fala. Mas naquela poca, era uma averso muito grande.
Eu me lembro de que eu mostrei, uma das primeiras vezes que falei da abordagem
foi aqui em Santa Catarina. E a eu mostrei uma srie de slides que eu tinha feito
apresentando como os artistas utilizavam obras de arte de outros artistas, ou seja,a
partir de uma obra de arte de um artista, outra artista recria o seu trabalho. Quando
eu acabei, tinha gente assim que dizia pra mim: "Mas voc uma traidora, voc
nunca falou nisso, e agora vem com essa histria de mostrar a obra de arte para
criana, conversar com criana sobre obra de arte. Que histria essa? Foi uma
revolta total. E nessa poca, eu ainda falava de apreciao, que hoje, eu j no falo
mais apreciao, pois um eterno dbio.Escolhi usar o termo leitura da obra de
arte na Abordagem Triangular em lugar da apreciao por temer que o termo
apreciao fosse interpretado como um mero deslumbramento que vai do arrepio ao
suspiro romntico.E a denominao leitura, como utiliza agora, pode ser um
comentrio crtico, pois a compreenso crtica ela pode ser negativa ou positiva. A
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palavra leitura sugere uma interpretao para a qual colabora uma gramtica, uma
sintaxe, um campo de sentido decodificvel e a potica pessoal do decodificador. E
a apreciao nunca vai dar certo, se for negativa e a eu tenho medo do discurso de
convencimento, aquilo ali bom porque europeu, aquilo ali bom porque no sei o
que . E como que a criana se manifesta n? Por exemplo, esse um desenho
de uma criana inglesa que est no Catlogo da Exposio que foi para o Rio de
Janeiro, So Paulo e Belo Horizonte. Esse desenho representa uma cena do
cotidiano pacfica e maravilhosa, a me com bebezinho passeando. Nesse catlogo
s tinha imagens do cotidiano, de suposta vida cotidiana dos ingleses. Os ingleses
sendo bombardeados, eles estavam em plena guerra em 1941 e 1942. Em outro
desenho, tem uma menina tomando ch e brincando, uma cena maravilhosa. E eu
pego esse relatrio, que foi organizado por um crtico dizendo do sucesso da
exposio e foi mesmo, por que mobilizou muita gente, nessa poca eu estudava
muito o desenvolvimento da criana. E a que foi uma festa, a exposio do Rio de
Janeiro, a de So Paulo foram as mais bem sucedidas, era de ter assim...mil e
tantas pessoas por semana na exposio, e olha que no era brincadeira, e eles
chamaram as pessoas mais interessantes pra falar. Bom, no pensamento deles, era
uma maneira de trazer a Amrica Latina pra eles, caso precisassem de aliados na
guerra.
Entrevistadoras: H professores que no utilizam obras de arte, ou qualquer outro
tipo de imagem com crianas que estudam nos anos iniciais, pois consideram
complicado realizar a leitura da imagem com os estudantes menores. O que voc
pensa sobre isso?
Ana Mae Barbosa: Acompanhar uma leitura eu penso que sim, no possvel,
deix-la somente fazer. O que admiro foi uma Mirmania 3 das escolas de crianas
de Educao Infantil, pensando que nessa fase elas entendem a imagem, porque
Mir uma linguagem prxima da criana, e por isso ele seria melhor entendido. E
no . Nessa fase a criana entende melhor uma obra de arte que d pra fazer
mltiplas narrativas, entendeu? Que voc narre, ela possa inventar uma histria que

3
Termo utilizado pela arte/educadora Ana Mae Barbosa para explicar o uso das obras do artista
espanhol Joan Mir na educao infantil. Joan Mir i Ferr foi um importante escultor e pintor
espanhol. Nasceu na cidade de Barcelona (Espanha) em 20 de abril de 1893 e faleceu em Palma de
Maiorca (Espanha) em 25 de dezembro de 1983. considerado um dos maiores representantes do
surrealismo. Disponvel em <http://www.suapesquisa.com/biografias/joan_miro.htm > Acesso em 12
jul.2015.
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tenha vrios elementos, vrias figuras, que ela possa inventar coisas, porque a
primeira fase de aquisio a narrativa, isso, a primeira forma de introjetar a
imagem, de entender a imagem da criana. A criana assim, ela desenha e s
vezes chega o pai e diz sobre o desenho: Olha eu e mame indo pra feira? E a,
daqui a pouco, chega a me, e o pai diz: Olha que coisa bonita que ela fez hoje pra
voc, eu e voc indo feira. E a criana responde: No, no isso no, esse
desenho eu e minha av, estamos indo pra missa rezar. A criana conta uma
histria totalmente diferente do que a primeira verso. Perguntar pra criana o que
isso ou aquilo no dia a dia, s vezes a gente se pega assim questionando os alunos.
Ah, mas eu no acho isso grave no. muito bom. Eu no acho grave perguntar. E
eu vejo assim, essa diferena assim. Porque voc sabe, perdeu a chance de
completar o seu desenvolvimento em cada momento, em cada idade, em cada fase
muito difcil recuperar depois, porque hoje j esto falando em reabilitao. Tem
que se fazer uma reabilitao, quer dizer a criana deixa de se desenvolver no
tempo certo, no tempo dela. Voc no aprender a ler aos sete, ou aos oito anos, se
voc vai aprender mais tarde,a se trata de reabilitao, voc tem que reabilitar
certas funes cerebrais que j ficaram quietas, caladas, porque no aprendeu a ler,
ento isso muito importante saber, que h uma perda. Que l na frente voc ir
aprender! Vai. Mas h certa perda.
Entrevistadoras: Qual a importncia do ensino de arte hoje? A Arte contribui para
as outras reas de formao? E sobre a formao integral qual a sua opinio?
Ana Mae Barbosa: Essa uma das razes pela qual a Arte importante, propiciar,
participar da formao integral do ser humano. Agora vamos pra formao
especfica. Qual a outra rea que desenvolve especificamente a
percepo?Nenhuma outra. a rea de artes que desenvolve especificamente a
percepo, essa que ele vai usar nas outras reas, por isso importante para as
outras reas. Atualmente todas as reas esto usando imagem como elemento
facilitador do conhecimento ou para valorizar a imaginao. Ler as imagens leva a
fazer descobertas atravs delas, entendeu? Tirar concluses e interpretar as
imagens de uma maneira melhor importante para qualquer pessoa. Para qualquer
rea do conhecimento importante interpretar. Se voc criar o hbito de interpretar
imagens da Arte vai refletir depois em qualquer rea. Um mdico, por exemplo,
precisa saber interpretar imagens. J tive experincia de ver mdicos interpretando
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diferentemente uma radiografia. Eu fico boba de ver como que um mdico


interpreta de uma forma e o outro interpreta diferentemente e o mesmo o osso que
est l na radiografia. Atravs de uma boa aprendizagem de Arte que inclua o fazer,
a leitura de imagens e contextualizao voc est preparado para interpretar todas
as imagens, a imagem da televiso, a imagem do vdeo, a imagem do cinema, e
para botar uma imagem em movimento tambm. At para ser segurana de
aeroporto preciso ler imagens. As embalagens dos produtos nos dizem muito
acerca deles tambm.
Entrevistadoras: A Formao de Professores uma temtica muito discutida no
contexto educacional. Quais os aspectos importantes para a formao do professor
de Arte na atualidade, no seu ponto de vista?
Ana Mae Barbosa: Voc pode defender a formao esttica, e fazer uma tese pra
isso, pra dizer: Olha, necessria uma formao esttica, na formao inicial pelo
menos.Minha opinio que no acontece, mas eu adoraria que acontecesse. H
vrios conceitos de Esttica. Para a Arte Contempornea temos de Friedrich
Nietzsche Esttica Relacional de Bourriaud4. Agora vamos voltar Abordagem
Triangular. Fiquei muito decepcionada com a prtica da releitura como cpia. Agora
j no encontro mais cpias de imagens como releitura. Mas ainda h professores
que utilizam aquelas coisas horrorosas penduradas na sala de aula, para as
crianas verem, copiarem, se empanturrarem de cpias numa fase de criao e
descoberta das crianas. A gente est num processo de valorizao da imagem.
Como a Fotografia, hoje to barato, voc pode encher a sala de fotos feitas pelas
crianas. A formao do professor na atualidade muito difcil, a tendncia
sempre acrescentar mais uma disciplina no currculo. Eu acho que o currculo no
aguenta mais, est sobrecarregado. Eu no digo que se deva acrescentar mais
coisa ao currculo, o que falta realmente ao currculo lev-los a pensar.
Entrevistadoras: Gostaramos de agradecer imensamente a sua disposio para
conceder esta entrevista. Para ns foi muito importante ter conhecido pessoalmente

4
Nicolas Bourriaud, um ensasta e crtico de arte francs, em Esttica relacional, trs concepes
muito introdutrias, mas relevantes para entender e debater o mbito da arte no final da poca
moderna at os dias de hoje. Afirma a importncia de entender as transformaes histricas poltico-
sociais ocorridas no sculo XX, para entender as relaes que envolvem a questo da arte hoje.
Disponvel em <http://viladasartes.fortaleza.ce.gov.br/wp-content/uploads/2013/01/Erika-Gomes-a-
arte-relacional-modulo-7-teatro.pdf>>. Acesso em 28 jan. 2015
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a professora que tem um conhecimento profundo sobre Arte-Educao no Brasil e


no mundo. Obrigado pela entrevista!

Entrevistada:

ANA MAE TAVARES BASTOS BARBOSA


Ps-Doutorado pela University of Central England e pela Columbia University.
Atualmente professora titular aposentada da Universidade de So Paulo e
professora da Universidade Anhembi-Morumbi, de So Paulo.

Entrevistadoras:

TAZE DOS SANTOS BATISTTI


taize1@hotmail.com
FURB Fundao Universidade Regional de Blumenau

ELISIANE SAIBER LOPES


elisianesaiberlopes@yahoo.com.br
FURB Fundao Universidade Regional de Blumenau

MARCIA REGINA SELPA HEINZLE


selpamarcia@gmail.com
FURB Fundao Universidade Regional de Blumenau

RITA BUZZI RAUSCH


ritabuzzirausch@gmail.com
FURB Fundao Universidade Regional de Blumenau