Rita Segato

La lengua subalterna

Transcripcin de la Entrevista dada para el ciclo Lectura Mundi
de la Universidad Nacional de de San Martn
http://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DSdYN0y
x5Q2Y&ct=ga&cad=CAkQAhgAIAYoATAAOABAjKXTkwVIAVgAYgVwdC1CUg&cd
=Kb2l00r7aoc&usg=AFQjCNGJmL9X73GwHzzB0d4Rzs56vCAtiw

Por Vernica Gago

Rita supo desde muy chica que se dedicara a la antropologa. A los catorces aos se hizo un viaje inicitico al
Norte de Argentina que le abri la cabeza a otros mundos. Me sent como una Kusch infantil, dijo
homenajeando al filosofo indigenista. A los veintitrs aos debi exiliarse. Era el comienzo del ao '75, el
diputado Rodolfo Ortega Pea, a quien frecuentaba como profesor, fue asesinado por la Triple A. Segato vio
una seal de la tragedia que se avecinaba. Hija de una feminista intensamente racista, cree que la raza es el
punto ciego del discurso latinoamericano sobre la otredad. Vivi en Venezuela, en Nicaragua, en Brasil, en
Irlanda del Norte. Viaj por la Patagonia y muchas veces volvi a Tilcara, donde se enamor cuando era
todava adolescente. Investig el feminicidio en Ciudad Jurez, es coautora del primer proyecto de ley de
cupos para estudiantes negros e indgenas de las universidades de Brasil, donde hoy reside. La religin y el
territorio, las fronteras nacionales, las mitologas y el paisaje son las claves de su obra.

Spivak plante esta pregunta que fue bastante polmica: puede o no hablar el subalterno? E incluso
su respuesta fue polmica. Desde tu trayectoria y desde tu ubicacin en el mapa terico de la opcin
decolonial desde Amrica Latina, cul es tu impresin de la cuestin de la sublaternidad y de la
voz?

Es una gran oportunidad para hablar sobre esto. Sin duda, Spivak es una gran referencia y
la pregunta que ella coloca nos permite pensar. Es decir, nos permite pensar a la manera
en que pensamos en Amrica Latina, que es fichando y repitiendo, pero tambin nos
permite pensar por nosotros mismos de otra forma, colocndonos en la posicin de quien
toma conocimiento, pero no necesariamente en la posicin del repetidor.

Por ejemplo, en mi camino personal, el dilogo con esa cuestin acerca depuede hablarel
subalterno? empez desde hace muchos aos. En varios textos est disperso lo que voy a
intentar compactar aqu y, como ya mencion, es una gran oportunidad para poner juntas
todas estas diferencias con aquellas otras. Porque uno de los mecanismos de la
colonizacin, de la mirada del blanco y de occidente sobre el resto del mundo, es
justamente esta mirada homogeneizadora: estamos todos del lado de la periferia, entonces
la estructura es idntica. Esa no es mi posicin.

Siguiendo a Quijano, que es un autor que me ha enseado mucho y con el cual dialogo
constantemente, nuestra diferencia no puede ser colocada, vertida, en el mismo lenguaje
de la diferencia y de la crtica, como la diferencia del mundo asitico que se ha
descolonizado desde hace mucho menos tiempo. Entonces la perspectiva de la
decolonialidad del poder y la perspectiva poscolonial, aunque tienen claramente muchos
cruces -los mismos dilemas de la opresin, de la expropiacin- no son idnticas, por varias
razones.

Una de ellas es que en el pensamiento americano la historia es contada a partir de una

creacin americana. El mundo de hoy, o sea el mundo que conocemos y sus categoras -
Europa, Amrica, el blanco, el indio, el negro, el capitalismo, la modernidad, el desarrollo,
el progreso- son todas categoras que emergen como palabras para contar la historia a
partir de la emergencia de Amrica en la realidad, en la episteme. A partir del momento en
que Amrica emerge en la faz del mundo, la grilla de pensamiento con que podemos
pensar es reoriginada. Tanto es as que slo se puede contar la historia con categoras que
son posteriores a esta historia, posteriores al evento de la Conquista. Entonces, empezando
por ah, Amrica tiene prioridad sobre Europa, inclusive porque Amrica genera la
posibilidad de lo nuevo. En el mundo europeo, antes de esta re-ordenacin de la episteme
con que se piensa la historia del mundo -y que tiene que ver con la emergencia de Amrica
en la faz del pensamiento-, los valores eran constituidos por el mundo feudal y la
costumbre: Dios y el pasado, ya que todo lo valioso estaba referido al pasado. Cuando
emerge Amrica se abre la idea de la modernidad y, con ella, surge la novedad.

Entonces nosotros no vamos a remolque de una Europa que nos coloniz. Y el paisaje
habla muy alto, cuenta esa historia. Es decir, no importa de dnde venimos, el paisaje que
habitamos es un paisaje no blanco, porque el 56% de la sangre de todos los argentinos es
sangre indgena, originaria, segn los bilogos, segn el conteogentico. Eso quiere decir
que no venimos de los barcos. Y si el contaje se hiciera -como creo que se est haciendo ya-
con relacin a lo afro, nos llevaramos tambin una inmensa sorpresa. Entonces, el paisaje y
la sangre tienen una realidad que no la estamos leyendo todava, por la cesura histrica a
la que fue sometida nuestra conciencia -la conciencia de nuestros padres y abuelos-, la
cesura de una conexin real con este paisaje. Pero la estamos comenzando a querer leer.
Porque en este hilo de sangre hay otra posibilidad de lectura de la historia. Hay otro hilo
de memoria que viaja all.

En la perspectiva de la decolonialidad, es Amrica quien origina a Europa y el mundo, y las

estructuras coloniales que estn presentes hasta hoy, como la existencia de estados que son
en realidad mucho ms continuaciones de los estados metropolitanos de ultramar. Es esta
es la gran pregunta sobre las independencias nacionales: qu predomin: la ruptura con
la metrpoli o la continuidad? Mucha continuidad est all.

Entonces la subalternidad sera la condicin de tener que hablar ah para existir. Esta es una
primera respuesta. Ahora viene otra, que elabor ya en un texto de 1998, donde dije que
para algunas de nuestras realidades el pensamiento de los poscoloniales asiticos no nos
sirve. Porque, como soy antroploga, he encontrado muchos mundos, que hoy llamo
"comunidades a puerta medio-abierta". Es decir, comunidades que tienen sus puertas a
medio abrir hacia el estado, hacia el mundo que llamaramos, de una forma sinttica, el
mundo del blanco, para obtener recursos.

Sera una apertura tctica?

Si, plenamente tctica. Pero su verdadero discurso, su verdadera deliberacin, sus
decisiones tomadas en el curso del debate interno, de la interlocucin comunitaria suceden
cara a cara con relacin a s mismas. Es decir, la espina dorsal no se ha movido de donde
siempre estuvo, est en el interior de estas comunidades. Tienen su ombligo adentro y no
hacia afuera. Esto lo digo en uno de los textos que primero publique en ingls en 1998 y
despus traduje en el libro La nacin y sus otros, y que se llama La monocroma del mito (en
ingls: The Color-BlindSubject of Myth, o sea el sujeto daltnico del mito). Y ah cuento de
mis encuentros con diversas comunidades que hablan entre s, que tienen una deliberacin
interna, cuyo interlocutor preferencial est dentro de la comunidad y no en el mundo del
blanco.

Ah no funcionara la categora de subalternidad?

No, no funcionara porque hablan!, y tenemos que respetarlos. Porque estos pueblos, que
tienen bsicamente una organizacin comunitaria, han tenido un pensamiento estratgico-
poltico de tanta inteligencia que pudieron sobrevivir a lo largo de quinientos aos y en las
condiciones ms terribles de masacre, opresin, miseria, maltrato. Hay que respetarlos y
hay que pensar que han tomado decisiones internas, inclusive han decidido, en algunos
casos, siglos de clandestinidad. Los Huarpes, los Quilmes, los Diaguitas, los Tupinamb en
Brasil diversos pueblos que han decididos una clandestinidad an de largusimo plazo.
Si a nosotros nos pareci larga una clandestinidad de diez aos, imagnate una
clandestinidad de doscientos! De repente salen y te muestran, por ejemplo, una cedula de
la Corona espaola que les otorgaba tierra, y justamente por haber deliberado y entendido
que el estado de la Repblica era ms peligroso todava que la administracin colonial de
ultramar han ocultado esos derechos como una forma de autopreservacin. Si eso no es
hablar, y hablar internamente, y deliberar, y decidir al interior de los pueblos y de las
comunidades, qu es hablar? Entonces s, creo que el subalterno habla, pero habla entre s
y no es subalterno.

Y ah viene la tercera respuesta que te dara y que es la siguiente: la subalternidad funciona

en un escenario binario y no en un escenario dual. Esto lo consigo formular en el texto
sobre Gnero y Colonialidad, despus de observar durante diez aos la presencia estatal
en lo que llamo el mundo-aldea, o sea el mundo de las comunidades indgenas. Un
presencia en constante expansin en el gran laboratorio que es Brasil, donde encontramos,
por un lado, noventa pueblos todava "no contactados", as llamados no en el sentido que
no tienen contactos mediante intermediacin con otros pueblos indgenas, sino ms bien
porque no estn integrados al mundo del blanco. Se calcula que son noventa,
pequesimos, que estn all y no quieren integrarse y no quieren siquiera dialogar, nada.
Si esto no es hablar, si esto no es tomar decisiones, si esto no es tener un discurso
previamente poltico y respaldado con la propia vida, yo no s qu es hablar! Tenemos
pues -sobre todo en la frontera con Per- estos pueblos que se han mantenidos y, por otro
lado, la gran expansin del frente que, en mi ltimo texto, llamo el frente estatal,
empresarial, meditico, cristiano. Este frente va avanzando hacia regiones y hacia el
interior de comunidades -el "mundo-aldea"- donde el Brasil no exista. Durante dcadas
circul por regiones del Brasil donde la gente, los campesinos, no saba decirte el nombre
del Presidente. O sea, las comunidades estaban all, se administraban y tenan algunos
servicios, pero tenan una vida aparte del estado. Entonces, cul es el efecto de esta
expansin? En mi ltimo texto lo he formulado as: cuando este frente estatal se va
expandiendo en el "mundo-aldea", tiene un efecto letal en las relaciones de gnero,
aumentando los sufrimientos de las mujeres. Es decir, mi evaluacin es que la vida de las
mujeres no mejora, sino que empeora. Entonces, una estructura que es dual, como es en el
mundo indgena, se va a trasformar en una relacin binaria.

Cmo puedo sintetizar la diferencia entre lo dual y lo binario? Entre la dualidad es

posible circular. Aunque la dualidad sea jerrquica -en mi percepcin s lo es, o sea
masculino y femenino constituyenuna forma de la dualidad donde hay diferencia de
prestigio-, es una de las variantes de la pluralidad, mientras que el binarismo no. El
binarismo es una estructura de lo uno. La modernidad es la estructura del uno. La esfera
pblica es una esfera que totaliza, secuestra y monopoliza toda la poltica. El sujeto que va
a hablar tiene que hablar en la esfera pblica y lo dems es resto: la casa, la familia, el
mundo de la mujer, de lo femenino, as como otros mundos, constituyen un mundo de
margen, de resto, de lo particular. La mujer, el militante LGBTTT, el deficiente, el negro,
en fin los-otros, hacen parte de este gran resto de la esfera pblica, que es la esfera creada a
imagen y semejanza del hombre, blanco, letrado, propietario, y heterosexual (no en el
sentido de sus prcticas sexuales, sino del hecho que tiene que figurar como padre de
familia). l ha creado esa esfera a su imagen y semejanza como parte de la historia de la
masculinidad y ha secuestrado la poltica ah. Quien de todas estas "minoras" quiera
hablar, ah sser subalterno, porque va a tener que travestirse en un sujeto que tiene que
hablar en el espacio del hombre, en el espacio de la esfera pblica, con un lenguaje que se
pueda universalizar, que aspire a la universalidad. En el mundo de la dualidad la gran
diferencia es que son dos, son jerrquicos, pero ninguno de los dos universaliza el mundo,
ni lo totaliza. Ninguno engloba al otro. Son dos mundos ontolgicamente completos. Ah
no hay subalternidad.

Spivak plantea tambin la cuestin de "la diferencia como conciencia", para discutir con la cuestin
de la identidad. Desde tu investigacin, y desde un campo ms amplio como lo decolonial, cmo
aparece, y cmo se juega, la cuestin de la diferencia?

En realidad la perspectiva decolonial yo la he ido escribiendo y tratando simultneamente

con mi propio camino como antroploga, que ha escrudiado en realidades que estn
realmente llenas de s mismas, que hablan y deliberan internamente y que solo hablan
estratgicamente. Pero no a partir de una identidad "estratgicamente esencializada",
como en el caso de Spivak, sino que hablan estratgicamente sabiendo todo el tiempo
quines son, cul es su mundo. Hablan al Estado para solicitar recursos, pero de manera
muy puntual. Con el avance de la modernidad, esto se va perdiendo a medida que la
modernidad se instala, esa modernidad siempre colonial, esa colonial-modernidad. O sea,
la gente se va colonizando, es verdad. Hay cambios constantes, todo esto conforma una
historia, no es un cristal.
Trat la cuestin de la identidad en mi libro La nacin y los otros. Creo que el problema es
acerca de la identidad poltica, hay una presin para quetoda la gente se traduzca y se
travista en sujeto de identidad poltica. Y existen formas de ser otro a travs de fronteras
locales, regionales, as como formas de conciencia, que no se solidifican a la manera del
multiculturalismo anglosajn y de la lengua inglesa.

No nos olvidemos que tambin es muy importante que los autores del linaje de la crtica
poscolonial, son autores que escriben en las lenguas centrales, francs e ingls: sean
africanos o sean asiticos, ellos escriben en lenguas que son globales e imperiales. Y
nosotros no.