-16- Mundo
El personaje del año en América Latina
Entrevista
sÉrgio
moro
Juez a cargo del Caso Lava Jato en Brasil
“Es una ilusión
creer que la
corrupción
dejará de existir”
El juez brasileño, de 44 años, es casi un héroe en su país por haber
hecho lo que parecía impensable: enviar a la cárcel a políticos y
empresarios que, se creía, eran parte de una élite intocable.
cleide carvalho
R
esponsableporlapri-
mera condena de un
ex presidente de Bra-
sil por corrupción y
por el encarcela-
miento de políticos y empresarios
poderosos en la operación Lava Ja-
to, el juez federal Sérgio Moro está
resentido con la inacción del Ejecu-
tivo y del Legislativo en el combate
a la corrupción. Sobre todo por si-
tuaciones como la falta de castigo
más riguroso para los delitos de fi-
nanciamiento irregular de campa-
ñas –la llamada caja 2, que él define
como una “trampa electoral”–, y la
existencia de un fuero privilegia-
do, que para él debería acabarse.
Elegido Personaje Latinoameri-
cano del 2017 por los directores y
editores de los 11 diarios del Grupo
de Diarios América (GDA), el juez
Moro contestó las preguntas for-
muladas por periodistas de estos
medios.
— ¿La operación Lava Jato logró
reducir la corrupción en Brasil o
solo la hizo más visible?
Es muy difícil dimensionar la corrup-
ción. No se sabe cuántos casos reales
existen y lo que se tiene, normalmen-
te, son medidas de percepción de la
corrupción. En los índices de Trans-
parencia Internacional, Brasil no se
encuentra en una posición muy bue-
na. Lo que los casos judiciales revelan
es que la percepción que teníamos de
que la corrupción era muy grande en
Brasil es, de hecho, real. La corrupción
evidentemente no se va a acabar, pero
silaimpunidadestimulalacorrupción,
la disminución de la impunidad debe
acarrear igualmente la disminución
de la corrupción. Pero sería oportuno
que hubiera reformas más generales
por parte del Gobierno, por parte del
Legislativo, contra los incentivos y las
oportunidades de corrupción. Y eso
es algo que está casi totalmente inerte.
—El 2018 será el cuarto año conse-
cutivo de investigaciones y de re-
percusiones en otros países. ¿Nue-
vos casos de corrupción tendrán la
capacidad para escandalizar a los
brasileños o es que la sociedad ya lo
ve como “la regla del juego”?
Ese es un efecto colateral negativo,
que de la revelación de todos esos ca-
sos se vaya a una cierta insensibilidad
de la sociedad brasileña. Pero casos
más recientes, ampliamente divulga-
dosaundespuésdetodoloqueocurrió
en Lava Jato, provocaron un gran sen-
timiento de rechazo en la población.
—Las investigaciones mostraron
que los principales partidos y mu-
chos políticos se involucraron en
algún tipo de irregularidad, ya sea
por el uso de la caja 2 o la corrup-
ción...
Tanto la caja 2, que sería una dona-
ción electoral irregular no contabi-
lizada, como la corrupción, son de-
litos. Ambos tienen que tener una
respuesta institucional. Lo que es co-
rrecto es correcto, lo que es errado es
errado. Las personas que se involu-
craron sabían que era ilegal y deben
sufrir las consecuencias.
— ¿Cómo Brasil puede superar ese
escenario, en el que la corrupción
se esparció por todo el gobierno?
Es importante que los procesos judi-
ciales funcionen y sean efectivos, que
no tengamos impunidad. Pero, más
que eso, precisábamos de un discur-
so firme por parte de nuestros líderes
políticos contra la corrupción, que
fuesen acompañados de acciones
consistentes con ese discurso. Eso in-
volucra no solo un cambio en la legis-
lación procesal y penal, sino también
para disminuir incentivos y oportuni-
dades de corrupción. También que el
gobierno dé el ejemplo con un com-
portamiento honesto.
—El Supremo Tribunal Federal ha
sido escenario de divergencias y
polémicas en relación con los in-
vestigados con fuero privilegiado.
¿Usted esperaba más de las inves-
tigaciones en ese tribunal?
Perfil
Fecha de nacimiento
1/8/1972
Profesión
Doctor en Derecho del Estado por la
Universidad Federal de Paraná. Es
especialista en lavado de dinero y
profesor universitario en Curitiba.
Por buenas que sean las intenciones
de los jueces, magistrados y minis-
tros involucrados, esos procesos son
complejos y avanzan mejor ante los
jueces comunes. La primera instancia
tiene mejores condiciones de trabajar
en esos procesos que en los tribuna-
les superiores, normalmente sobre-
cargados de los casos más diversos.
Una lección que se tiene que extraer
de eso: si el fuero privilegiado fun-
ciona, en la práctica, como blindaje
de agentes públicos, este debería ser
simplemente eliminado o reducido
significativamente.
—Una decisión suya –la condena
del ex presidente Lula– puede de-
jar fuera de las elecciones a un pre-
sidenciable importante, que lide-
ra las encuestas. ¿Cómo se siente
frente a la posibilidad de haber in-
fluido directamente en la disputa
del 2018?
El papel del juez es cumplir la ley. El
juez juzga los procesos según las leyes.
Las consecuencias fuera del proceso
no son responsabilidad del juez. Si
eventualmente esa situación ocurre,
no fue porque el juez así lo decidió. Al-
guien cometió un delito, la ley prevé
inhabilitaciones y eso puede ocurrir.
— ¿Usted ve un riesgo de retroceso
en la legislación anticorrupción?
Lo que me preocupa en lo inmediato
es que hubo una decisión muy impor-
tante del Supremo Tribunal Federal,
que previó que a partir de una con-
dena en segunda instancia se puede
ejecutar la condena. Yo entiendo que
ese precedente, con todo el respeto a
quien piensa lo contrario, debería ser
considerado un punto de no retorno.
Sería un tremendo retroceso. Y de
cierta manera esto ilustra una cierta
zona de incertidumbre. ¿Brasil va a
avanzar, buscaremos construir un
ambiente de mayor integridad en la
gestión de lo público o estamos aquí
pensando en retroceder y retomar la
impunidad como regla, algo que te-
níamos hace no mucho tiempo?
— ¿El tema de la segunda instancia
es el más peligroso?
No sirve de nada tener una mejor re-
gulación de la caja 2 como delito, no
sirve de nada cortar brechas en la le-
gislación penal, si un proceso no llega
a su fin. Necesitamos tener un proce-
so que llegue a su fin en un tiempo ra-
zonable. Y para eso fue fundamental
esa decisión del Supremo Tribunal
Federal. Lo que teníamos en el pasa-
do, salvo grandes excepciones, eran
procesos que involucraban delitos
de corrupción y que nunca se termi-
naban.
domingo 24 de diciembre del 2017
—Lava Jato mostró que la justicia,
por sí sola, no es capaz de cambiar
la realidad de Brasil. ¿De alguna
“La corrupción forma, eso lo anima a tener una ac-
impacta la eficiencia tuación política en el futuro?
No. Lo que he dicho y reiterado –y
de nuestra economía creo que ese es mi papel, debido a la
además de disminuir visibilidad que los casos alcanzaron–
la calidad de la es recordar la necesidad de que, ade-
más de tener una justicia que fun-
democracia”. cione, son necesarias reformas más
generales para disminuir incentivos
y oportunidades de corrupción. Asi-
mismo me he manifestado en el sen-
tido de que el sector privado también
“Los arreglos en tiene responsabilidades en estos es-
quemas criminales. Una actitud del
contratos públicos mundo empresarial más íntegra ya
no solo alimentaban hace una gran diferencia.
riquezas ilícitas
— ¿Lava Jato tuvo un efecto más
sino financiaban amplio en el sector privado o se res-
elecciones”. tringió a las empresas implicadas
en la operación?
Vemos hoy casos judiciales relevantes
de crímenes de corrupción que se ex-
pandieron por Brasil: en Río, en Bra-
silia, en Mato Grosso del Sur y en Río
Grande del Norte, por ejemplo. En al-
gunos de los países vecinos, que tam-
bién tenían tradición de impunidad,
empezamosaverquepasancosas,con
encarcelamientos y procesos relevan-
tes en el Perú, Argentina, Colombia y
Ecuador. Es decir, hay un movimien-
to anticorrupción y creo que eso ten-
drá un impacto significativo en Brasil.
Vivimos en un mundo cada vez más
competitivo y globalizado. La corrup-
ción extendida como estaba –o como
tal vez aún lo esté– es algo que impac-
ta la eficiencia y la productividad de
nuestra economía, además de dismi-
nuir la calidad de la democracia. Hay
dudas sobre si las empresas brasileñas
van a conseguir competir si siguen so-
metidas a tasas e impuestos escondi-
dos de sobornos, de corrupción.
— ¿Hasta dónde llega la sombra
de Odebrecht en América Latina?
Así como la economía es globalizada,
domingo 24 de diciembre del 2017
muchas veces la práctica corrupta
también se globaliza. Es importante
tener en cuenta que si Odebrecht pa-
gó a agentes públicos o políticos de
otros países, probablemente otras
empresas también pagaron. Y me
refiero no solo a las brasileñas, sino a
las extranjeras y probablemente a las
empresas de los respectivos países.
— ¿Aún falta revelar algo más del
gran caso de corrupción?
Brasilhaadoptadounaposturadecoo-
peraciónjurídicainternacional.Cuan-
do recibimos pedidos de cooperación
e intercambio de pruebas, la postural
usual ha sido acceder a ese intercam-
bio. Cuando las pruebas provienen de
personas que hicieron un acuerdo de
cooperación (con la justicia), hemos
puesto condiciones para protegerlas
de eventuales procesos en el exterior,
lo que me parece natural. Las pruebas
pueden ser utilizadas, pero no en con-
tra de esas personas. Observada esa
condición, no se ha escondido nada.
— ¿En América Latina, no hay na-
da más allá de lo que ya se sabe que
deba ser investigado?
Recientemente se decidió en el Pe-
rú decretar prisión preventiva a al-
gunos empresarios locales que ha-
brían trabajado asociados al grupo
Odebrecht. Si esos países que reci-
bieron partes de las investigaciones
las profundizan, seguramente van a
encontrar otros esquemas de sobor-
no y corrupción no necesariamente
vinculados a Odebrecht.
— ¿Cuál es el riesgo de que el poder
político cierre las investigaciones?
El Judicial es un poder independien-
te, el Ministerio Público tiene un alto
grado de autonomía, y en las policías,
pese a que acá en Brasil estén vincu-
ladas al Poder Ejecutivo, existe una
cierta profesionalización. No es tan
simple una acción política que entie-
rre las investigaciones. Y existe una
democracia que es cada vez más in-
formada y más demandante. Yo creo
que, a pesar de estar bajo la sombra
del retroceso, es muy difícil volver al
statu quo anterior. Las personas ya no
toleran ciertos comportamientos por
parte de sus gobernantes y quieren
que las instituciones den respuesta.
Parafraseando ‘el precio de la libertad
es la eterna vigilancia’, yo diría que ‘el
precio de la integridad es la eterna vi-
gilancia’ de parte de los gobernados.
— ¿Usted considera que el traba-
jo del publicista João Santana en
diferentes campañas en América
Latina puede poner en duda la le-
gitimidad de esas elecciones?
Sería necesario analizar cada caso.
Pero uno de los elementos más per-
turbadores de esas investigaciones
fue la constatación de que arreglos
de corrupción en contratos públi-
cos servían no solo para alimentar
riquezas ilícitas de agentes públicos
o políticos, sino para financiamiento
ilícito de elecciones. Eso para mí es
muy grave. Aquí en Brasil es gracioso,
porque muchas veces se argumenta
una diferenciación entre enrique-
cimiento ilícito y el financiamiento
ilícito electoral, en el sentido de que
el enriquecimiento personal es más
grave. Yo, en lo personal, pienso lo
contrario. Las dos conductas son gra-
ves, pero lo más grave es usar dinero
de un crimen para cometer un frau-
de en las elecciones. Cuando eso sea
constatado, si es constatado, real-
mente, es muy grave ver comprome-
tida la integridad de las elecciones
por ciertos arreglos de corrupción.
— ¿Dependeremos siempre de
algún juez, fiscal o autoridad dis-
puesta a arriesgarse para descu-
brir y castigar a los corruptos?
Es una ilusión creer que la corrupción
dejará de existir. No va a ocurrir. Y
puede ser que estén ocurriendo casos
graves. Lo importante es que las insti-
tuciones den una respuesta. Participé
en un encuentro en Boston, Estados
Unidos, y tuve una información inte-
resante de que tres ex presidentes de
“Las personas ya asambleas legislativas de Massachu-
setts, que vemos como un estado bas-
no toleran ciertos tante desarrollado en EE.UU., habían
comportamientos sido condenados criminalmente por
de sus gobernantes
corrupción. Tres sucesivos. Para mí
fue hasta una sorpresa, pero el lado
y quieren que positivo es que los casos fueron detec-
las instituciones tados y las personas, efectivamente,
castigadas. No creo que EE.UU. sufra
respondan”. los mismos niveles de corrupción de
algunos países de América Latina,
pero ese es el lado importante: que
las instituciones funcionen. Y no es
del día para la noche que se cambia
“Las delaciones eso. No es por esfuerzos voluntaristas
de algunos individuos. Creo que si las
fueron importantes instituciones hacen en serio su traba-
pero también jo, si nuestros representantes electos
hubo colaboración
toman en serio las responsabilidades
que resultan del hecho de haber sido
internacional, como elegidos en un régimen democrático,
el rastreo bancario”. hay condiciones para tener niveles de
corrupción mucho más bajos.
—¿Usted cree que Brasil –y tal vez
otros países de América Latina–
avanzan hacia un proceso similar
al de Italia en los años 90, cuando
varios partidos desaparecieron
en medio de las investigaciones de
corrupción?
Existe siempre la expectativa de que
en un ambiente de libertad y demo-
cracia los países avancen. Y aquellas
personas identificadas con la práctica
de corrupción, y hasta los partidos,
tienen que sufrir las consecuencias.
En el caso de las personas, tienen que
ser alejadas de la vida política. En el
caso de los partidos, tienen que reco-
nocer sus errores y hacer los cambios
necesarios internamente para que
puedan proseguir. De lo contrario, lo
mejor es que el partido también sea
alejado de la vida política. Muchas ve-
ces, a mi parecer, falta la percepción
de que los propios partidos tienen su
responsabilidad. Ellos no necesitan
esperar que exclusivamente la jus-
ticia responsabilice a sus miembros
Mundo -17-
ap
El juez Moro es el respon-
sable de las investigaciones
de la operación Lava Jato,
que ha hecho posible reve-
lar uno de los esquemas de
corrupción más escandalo-
sos en la región.
que practiquen irregularidades. Tie-
nen que resolver esos temas interna-
mente. Si así lo hacen, es algo elogia-
ble. El error es lamentable, pero peor
que eso es insistir en el error. Pero si
ellos se corrigen, no veo por qué el
partido no pueda salir adelante.
—Las delaciones compensadas
fueron la base de la operación Lava
Jato. Ya tenemos casi 300 delatores
[en Brasil]. ¿Usted ve la necesidad
de perfeccionar la legislación?
No sé si concuerdo en que las dela-
ciones fueron la base. Fueron impor-
tantes para expandir las investigacio-
nes, pero también hubo colaboración
internacional, el rastreo bancario.
Es innegable que las colaboraciones
tuvieron un papel relevante, pero no
veo la necesidad de una reforma le-
gislativa. Tenemos que evolucionar
en la práctica, que es relativamente
nueva. No sé ese número de 300. No
hago ese tipo de cálculos.
—Fue divulgado por la Procuradu-
ría General de la República.
Es diferente cuando se investiga un
asalto a un banco que para clarifi-
car basta llegar a un acuerdo con un
miembro de la banda. En la operación
Lava Jato se hizo evidente que había
una multiplicidad de crímenes y de
personas involucradas, no todas te-
nían un amplio conocimiento de los
esquemas criminales. Fue necesario
realizar acuerdos con varios involu-
crados, porque muchas veces uno
sabía solo una parte de un esquema.
—No conocemos el contenido de
gran parte de esos acuerdos. ¿Eso
significa que tendremos muchos
frentes de investigación por ser
abiertos o revelados?
Las investigaciones prosiguen. Es al-
go que es una garantía institucional y
que ninguna prueba va a ser barrida
bajo la alfombra. La investigación cri-
minal es compleja. Sí, pueden surgir
casos relevantes.