29/4/2018 Pedro Sánchez: "El PP no está tan mal, se le subestima como al PSOE" | España

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ENTREVISTA

Pedro Sánchez: "El PP no está tan mal, se le

subestima como al PSOE"
LUIS ÁNGEL SANZ Madrid 29 ABR. 2018 | 03:43

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, durante la entrevista concedida a EL MUNDO. / JAVI MARTÍNEZ

Albert Rivera acusa a Pedro Sánchez de hacer el "boca a boca" al PP

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[http://www.elmundo.es/espana/2018/04/29/5ae5afbb46163ff03b8b4675.html]

El secretario general del PSOE [http://www.elmundo.es/e/ps/psoe-partido-socialista-obrero-

espanol.html] celebrará en mayo el primer aniversario de su amplia victoria en las primarias
[http://www.elmundo.es/espana/2017/05/21/5920ac44268e3e1d6d8b4576.html] . Fuerte y seguro, los
malos pronósticos de las encuestas no hacen mella en su ánimo y se defiende: «Las urnas siempre nos
tratan mejor que los sondeos». A los críticos les responde que las decisiones las toma él.

P. El PSOE insiste en la candidatura de Ángel Gabilondo para presidir Madrid cuando Ciudadanos ya
ha dicho que apoyará al que presente el PP. ¿Tiene alguna posibilidad Gabilondo de ser investido?

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R. Debería tener muchas. Es el candidato con más escaños detrás: 64, los del PSOE y los de Podemos. A
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Ciudadanos no le estamos pidiendo su voto. Simplemente que no bloquee el cambio.

P. Usted pidió el miércoles una entrevista a Albert Rivera y él le respondió que no tenían por qué
hablar. ¿Va a intentarlo de nuevo?

R. No. He entendido su mensaje. Hay una suerte de debilidad y de soberbia en el comportamiento de Rivera.
Debilidad por los argumentos que no tiene. Es inconsistente decir que el PP es un partido podrido en Madrid y
luego pedir un candidato limpio. Es inconsistente decir que uno quiere ser el adalid de la regeneración
democrática y afirmar que va a apoyar al candidato del PP sin saber siquiera su nombre y apellidos.

Ya no estamos en la moción de censura, cuando necesitábamos un voto afirmativo de Ciudadanos. Ahora, con
la abstención de Ciudadanos, Gabilondo podría ser el presidente.

P. Usted cerró un acuerdo de investidura con el mismo Rivera que ahora no le coge el teléfono.
¿Cómo se han distanciado tanto?

R. Albert Rivera se ha aznarizado. Ciudadanos se ha aznarizado. Hay una curiosa paradoja. Los dos
epicentros de inestabilidad política son Cataluña y Madrid. Y Ciudadanos encubre la corrupción del PP en
Madrid y se esconde en Cataluña. Es incoherente con su mensaje de regeneración en Madrid y no tiene
iniciativa en Cataluña. Defiende que hay que apoyar a la primera fuerza política, pero en Cataluña no da un
paso al frente para romper el bloqueo. Estamos ante un partido que antepone sus intereses electorales a los del
conjunto de la sociedad.

P. ¿Está Ciudadanos más cerca del Partido Popular que nunca?

R. Ciudadanos permite que el PP llegue donde no puede llegar por sí solo. Dicen que el PP tiene mayoría en
Madrid. No es cierto. La mayoría se la da Ciudadanos. En Madrid, el PP tiene un problema que trasciende los
nombres: Alberto Ruiz-Gallardón, Manuel Cobo, Ignacio González, Francisco Granados, Esperanza Aguirre,
Cristina Cifuentes... Hay un PP que necesita regenerarse, pero en la oposición. Ciudadanos no quiere que
Gabilondo sea presidente porque sabe que con él se abriría un nuevo tiempo que trascendería el año que queda
hasta las elecciones.

P. ¿Qué debe hacer el PSOE para frenar a Ciudadanos?

R. Ciudadanos ha abandonado el centro y está virando a la derecha. El PSOE es más que un color. Desde las
primarias, se ha convertido en la referencia de la izquierda. Unidos Podemos es ya Izquierda Unida. Y ahora
estamos viendo la división y la fractura en el electorado conservador. Por eso, Cs trata de evitar el descontento
en los votantes descontentos del PP. Esa postura tendrá un precio electoral entre los votantes moderados que
no toleran la falta de ejemplaridad que vemos en Madrid.

P. ¿Pugnan PSOE y Cs por ser la alternativa a un PP en declive?

R. Eso ya se dijo de Podemos en relación con nosotros. La competición electoral está reñida, pero va a estar
entre el PP y el PSOE, que se disputarán la victoria. Ciudadanos tendrá una meritoria medalla de bronce y
Podemos se quedará en el espacio tradicional de IU.

P. ¿Entonces no está el PP tan mal como parece?

R. No. No se puede subestimar al PP. Ahora se subestima al PP como antes se subestimó al PSOE. Yo ya viví
con Podemos algo parecido a lo que vive ahora el PP con Ciudadanos. Por los datos que nos llegan de los
territorios, el PSOE, por primera vez desde 2003, puede ser la primera fuerza política en las municipales.

P. El Gobierno está en vías de aprobar los Presupuestos, ¿esto allana la legislatura?

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R. Facilita mucho que la legislatura dure hasta 2020. Eso sí, tras el acuerdo del Gobierno con el PNV, la
palabra de Rajoy ha quedado devaluada. Cuando yo propuse en enero reconstruir el Pacto de Toledo, vincular la
subida de las pensiones con el IPC y reducir el déficit de la Seguridad Social, Rajoy dijo que no se podía engañar
a la ciudadanía, que no había recursos para indexar las pensiones con el IPC. Ahora sí los hay.

P. ¿Ahora que los Presupuestos recogen una de sus principales reivindicaciones, la subida de las
pensiones, se abre la posibilidad de que el PSOE los termine apoyando?

R. Se abre la posibilidad de que lleguemos a un acuerdo en el Pacto de Toledo. Nos gustaría que el PP y el
PSOE llegáramos a un acuerdo sobre la sostenibilidad de las pensiones y tiendo la mano a Rajoy para
negociarlo. El PP y el PNV garantizan ahora dos años de dignidad de las pensiones, pero no resuelven lo que va
a pasar dentro de dos años. Tenemos que resolver el déficit y el sostenimiento de la Seguridad Social en el
medio plazo.

P. El PNV se jacta de que su acuerdo debilita a Cs y lo aleja de La Moncloa, ¿lo cree usted así?

R. Yo creo que le deja en evidencia. No deja de ser llamativo que un partido con cinco escaños logre algo que
no consigue una formación que tiene 32 diputados.

P. Antes me dijo que Ciudadanos se esconde para no tomar la iniciativa en Cataluña. ¿Qué debe
hacer?

R. A mí me hubiera gustado ver a Inés Arrimadas presentándose a la investidura y desbloqueando la

situación. Dice que no lo ha hecho porque perdería la votación, pero la propuesta política quedaría. Ciudadanos
antepone de nuevo sus intereses electorales a los de Cataluña. Rivera está utilizando Cataluña como elemento
de confrontación territorial para arañar votos en el resto de España. El problema es que ese camino ya lo
recorrió el PP antes y ya sabemos adónde nos lleva.

Arrimadas tendría que haber propuesto un Gobierno de concentración con elementos transversales que
hubieran roto la dinámica de bloques y que hubieran persuadido a parte de las formaciones independentistas
para volver al constitucionalismo y al Estatut. Pero para eso se necesita hacer política y Ciudadanos renuncia
porque los intereses de Arrimadas no coinciden con los de Rivera en toda España. Y porque si haces política,
pones en riesgo votos.

P. Si finalmente hay un Govern independentista que decide reeditar el procés, ¿el PSOE volvería a
apoyar la aplicación del 155?

R. Sin duda. Si se vuelve a producir una deriva unilateral del secesionismo, tenemos una respuesta
perfectamente homologable a cualquier otra constitución en Europa como es el 155. Se ha escrito mucho sobre
cuándo se aplicó el 155. Yo creo que lo más importante no es el cuándo, sino el cómo. ¿Era mejor un 155 para
desbloquear la situación, devolver Cataluña a la legalidad y que los catalanes hablen o un 155 que durara en el
tiempo?

El gran acierto del PSOE y del PP, porque Ciudadanos no pinchó ni cortó, fue plantearlo en los términos en los
que lo planteamos: respetar al máximo las instituciones de autogobierno en Cataluña, devolverlas a la
legalidad y que los catalanes hablaran cuanto antes.

P. Pues para haber sido un «gran acierto», Cataluña sigue bloqueada seis meses después.

R. Si se ha prolongado no es por responsabilidad del Gobierno, ni del PSOE. Ha sido por la imposibilidad del
bloque independentista de independizarse de Puigdemont, cuya estrategia política nada tiene que ver con ERC,
con el PDeCAT o con la mayoría de los catalanes. Esta reflexión se la he hecho al presidente del Gobierno, con
el que he ganado en confianza y fluidez. Aunque a veces me tenga que morder la lengua.

P. ¿Por qué?

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R. Me gustaría que Rajoy movilizara a todos los líderes políticos, sociales, económicos y culturales en
Cataluña y en el conjunto del país para que fuera de nuestras fronteras se entiendan los éxitos colectivos que
supuso la Constitución.

P. Hace unas semanas, Javier Solana criticó que el PSOE perdió el debate de la prisión permanente
revisable. ¿Está de acuerdo?

R. Un partido como el nuestro, que ha gobernado España durante mucho tiempo, no puede dar bandazos.
Eso se lo puede permitir Ciudadanos, que firmó conmigo la derogación de la prisión permanente revisable y
ahora es su firme defensor. Uno puede rectificar en política, pero no a costa de pisotear sus principios. Nosotros
endurecimos mucho el Código Penal; España es uno de los países con uno de los códigos y un grado de
cumplimiento de penas más duro de la Unión Europea. Como político, como padre y como progresista,
empatizo con muchos familiares de víctimas. Pero nunca utilizaré su dolor con fines electorales.

P. ¿Qué le parece la sentencia de La Manada?

R. Me causó indignación, incredulidad y preocupación. Hay una preocupación social entre las mujeres sobre
todo por su seguridad y protección. Ella dijo no. Es evidente que fue una violación. Y espero que el Tribunal
Superior de Justicia o el Supremo hagan justicia. Hemos registrado en el Congreso una modificación de la Ley
General de Poder Judicial para mejorar la formación de los jueces en violencia de género. Éste es uno de los
compromisos del Pacto contra la Violencia de Género, pero el Gobierno lo está incumpliendo. Con respeto
absoluto al Poder Judicial, sería bueno dar a los jueces más herramientas para ayudarles a interpretar la ley en
la dirección que reclama la sociedad. Y valorar posibles modificaciones en el tipo penal de violación para
adecuarla a la legítima exigencia que sale de la calle.

P. ¿Hay que endurecer la ley para perseguir mejor los delitos sexuales?

R. Sí, revisándola para acotar las posibilidades de interpretación y con ello reforzar la seguridad y la libertad
de las mujeres.

P. ¿Tiene ya sobre la mesa el nombre de la candidata del PSOE al Ayuntamiento de Madrid?

R. (Se ríe). Vamos a proponer una candidatura ganadora.

P. Tiene un nombre en la cabeza.

R. Hay distintas opciones. Pero me permitirá que no lo desvele.

P. ¿Coincide con Zapatero en que el PSOE debe tener la máxima unidad para ganar las elecciones?

R. Sin duda.

P. ¿Y la tiene?

R. Espero que sí.

P. Muchos dirigentes y diversas decisiones apuntan lo contrario.

R. Mi obligación y mi responsabilidad es contar con todos. Abro la puerta a todos. Tengo un absoluto respeto
por los ex secretarios generales. Escucho y converso. Pero las decisiones las tomo yo. Y la Ejecutiva. El 39
Congreso vio el nacimiento de un nuevo PSOE, un nuevo comienzo para la socialdemocracia en España. Y esa
es una de las principales ventajas que explican por qué el PSOE sigue siendo una alternativa de gobierno en
España, a diferencia de lo que pasa en otros países europeos. Yo invito, abro la puerta, pero yo no obligo.

P El mes pasado se celebró la Escuela de Buen Gobierno pero importantes dirigentes del PSOE
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29/4/2018 Pedro Sánchez: "El PP no está tan mal, se le subestima como al PSOE" | España
P. El mes pasado se celebró la Escuela de Buen Gobierno, pero importantes dirigentes del PSOE
prefirieron no acudir.

R. Por eso le digo que yo invito, pero no obligo. La tarea de todos es trabajar por la unidad. Y mi tarea
fundamental es ganarme la credibilidad a través de la propuesta y de un proyecto político.

P. El presidente de Asturias, Javier Fernández, dijo que su voluntad de unidad pierde verosimilitud
tras decisiones como no apoyar a Elena Valenciano como presidenta del Grupo Socialista Europeo.

R. Yo tomo mis decisiones y pienso en lo mejor para el PSOE. Si hay algún reproche que hacer es mucho
mejor hacerlo en los órganos internos.

P. Es evidente que no tiene buena sintonía con Susana Díaz. ¿Su relación es irreconducible?

R. Tengo una relación cordial con Susana. Ella sabe que Andalucía gana con el PSOE y que a Andalucía le irá
mejor con un inquilino socialista en La Moncloa.

P. Su aspiración es ser presidente. Si se cumple, ¿cree que dirigirá un Gobierno en solitario del PSOE
o en coalición?

R. A mí me gustaría gobernar en solitario.

P. ¿Sería más fácil gobernar con Podemos que con Ciudadanos?

R. Unidos Podemos tiene que asumir un grado de madurez política e institucional que no tiene. Por eso se
hace difícil entenderse con ellos. Están más en hacer oposición a la izquierda que en plantear una alternativa a
la derecha.

P. Si no es presidente tras su tercer intento, ¿cederá el liderazgo?

R. Esta dirección política ha nacido hace menos de un año. Este nuevo comienzo del PSOE ha venido para
transformar España en la próxima década. Y punto.

P. ¿No cree entonces que le queda una sola bala?

R. (Risas). Eso dependerá siempre de los electores y de la militancia. Yo salgo a ganar las elecciones. Aspiro a
ser la primera fuerza política. El PSOE ha vuelto a ubicarse donde mucha gente nos esperaba.

247 COMENTARIOS

greatrusia
29/04/2018 04:25 horas #1
Lo que no entendera nunca este pijo que va de izquierdoso, es que incluso los que aborrecemos hasta
la naúsea al pp, jamás queremos ver a la izquierda pro imposicion de lenguas, corrupta y amigos del
buenismo y pensamiento unico en ninguna institucion. Votamis a ciudadanos,vox, o al susum corda
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Ver 247 comentarios

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