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GIORGIO NARDONE
La gente tiene que imaginar que el miedo es como un fantasma que estoy evocando, y que si lo
toco con la mano desaparecerá; en cambio, si me escapo del fantasma, me seguirá y me producirá
pánico.
Punset: Lo que dices es que las causas del pánico, del miedo, no son realmente las causas, sino las
soluciones que todos nosotros intentamos ofrecer ante el problema.
Nardone: Exacto, exacto. Normalmente el miedo se vuelve pánico debido a las soluciones
repetidas que la persona intenta para controlar su miedo. La solución habitual que la gente suele
intentar para controlar su miedo, y que tiene el efecto contrario de convertir el miedo en pánico,
es evitar la situación que provoca el miedo. Pero cada vez que la persona evita la situación, está
confirmando a sí misma que si estuviera en esa situación tendría miedo, con lo cual la siguiente
vez resulta siempre peor.
Nardone: Sí, sí. Y cada vez que la persona evita la situación, hace que el miedo sea mayor.
Punset: familiares…
Nardone: …que les protejan, que les acompañen en la situación que les produce miedo; pero este
tipo de intento es terrible, porque cada vez que pido ayuda estoy confirmándome a mí mismo que
soy incapaz de enfrentarme a esa situación.
Nardone: Sí, recuerdo por ejemplo a una chica muy guapa, que a causa de su agorafobia, nunca se
quedaba sola, nunca salía sola, siempre tenía que ir acompañada de amigos o novios. Y era una
situación muy curiosa, porque esta chica joven y fascinante tenía que mostrarse muy necesitada
del macho para conseguir protección.
Nardone: Sí, sí, y el miedo continuaba, no se detenía. Y cuando estuve con ella por primera vez,
tuve que pedirle que pensara en estos intentos de solución, y le pregunté: “¿Te das cuenta de que
cada vez que buscas ayuda y la consigues, haces que tu miedo sea aún mayor?. No estás en
situación de reducirlo, sino que lo empeoras. Piensa en ello. Ya sé que eres incapaz de dejar de
pedir ayuda, pero tienes que pensar que cada vez que buscas ayuda y la recibes, eso hace que tu
miedo aumente.”
Punset: Y esto no tiene nada que ver con el cerebro, ni con la biología ni con nada…
Nardone: Nunca, nunca. Eso es realmente terrible, porque si lo que buscas son las causas, estás
buscando en el pasado; sin embargo los miedos se producen en el presente: tienes que cambiar el
presente y hacer mejor el futuro. El miedo es una realidad muy pragmática.
Nardone: Una de las técnicas más importantes para curar el pánico es enseñar a los pacientes a
aprender a provocarse, paradójicamente, el pánico a fin de reducirlo. Porque si estoy pensando en
intentar provocar mi pánico, de hecho lo estoy reduciendo.¿Cómo puedo hacer que mi pánico sea
peor? ¿Puedo imaginar la peor fantasía? Estoy perdiendo el control, siento como mi corazón late
muy deprisa. Si en este momento piensas como empeorar tu fantasía, lo que haces es reducir tus
reacciones. Es la técnica básica.
Nardone: Sí, porque la paradoja es que si intento provocar en mi mente la fantasía que me
produce pánico, generalmente provoco la interrupción del pánico. Normalmente, cuando busco el
miedo, el miedo desaparece. Porque el miedo…
Punset: Puedes invertirlo, tienes que acercarte a él antes de que él se acerque a tí.
Nardone: Mi opinión es que relacionar el estrés de la vida moderna con el miedo, el pánico, es una
vieja historia: pero no hay ninguna prueba científica de esta relación. Porque el estrés es una
reacción de adaptación, que puede ser una sensación negativa, debida a la acumulación de fatiga
o tensión; sin embargo, el miedo y el pánico requieren una experiencia directa de percepción de la
realidad. Por tanto, no hay relación entre estrés y fobia o pánico. Porque una consiste en la
interacción en el interior del cuerpo, del organismo; la otra es una interacción entre la persona y la
realidad.
Punset: La realidad… El pánico es lo que me sucede a mí. Tiene que ver con la relación conmigo
mismo, y no tiene nada que ver con el ambiente… con el mundo exterior.
Punset: No hay manera. Parece ser que había una especie de Giorgio Nardone…
Nardone: Un sufí, un sufí…
Punset: …que apareció con un camello y dijo: Escuchad, coged mi camello, y de esta forma
tendréis cuarenta; y la mitad de cuarenta son veinte, y un cuarto de cuarenta son diez, y un octavo
de cuarenta son cinco, y un décimo de cuarenta son cuatro. Sumados dan treinta y nueve. Volvió a
coger su camello y se fue, y todos quedaron contentos. ¿Qué es esto? ¿Es magia?
Nardone: No, parece magia pero es un procedimiento científico, matemático. Porque de esta
manera, igual que una solución matemática, debemos tener una X para hacer posible una división,
y luego quitamos la X y el resto está bien. En nuestro trabajo, en terapia, esto se refiera a la
capacidad del terapeuta de atraer por medio de la sugestión, de la comunicación, la atención y la
colaboración de los pacientes y entonces prescribir ciertas cosas que les den a estos pacientes la
posibilidad de tener una experiencia emocional correctiva. En otras palabras, hacer que esa
persona sea capaz de enfrentarse a la situación que antes siempre trataba de evitar. Y esto
requiere usar ciertos tipos de estratagemas en la terapia.
Punset: Persuasión.
Nardone: Porque el miedo no es racional, es un proceso irracional y uno tiene que usar el miedo
lógico, y usar el miedo lógico requiere desviar la atención de la persona hacia la tarea durante la
prescripción, y hacer que no preste atención a la alteración de su cuerpo. Porque normalmente si
uno intenta controlarse pierde el control. Así que si le pido a alguien que haga ciertas cosas -por
ejemplo apretar los dedos o hablar de ciertas cosas o intentar empeorar su reacción-, de esta
forma consigo desviar su atención. Y así reduzco su reacción y por primera vez uno tiene la
capacidad de enfrentarte a su fobia. Este es el primer cambio.
Punset: Paradójica….
Nardone: No solamente paradójica, sino también contradictoria con una lógica de autoengaño
para hacer que la gente se sitúe en un proceso de autoengaño que les permita afrontar la
situación que antes les era imposible afrontar.