FILOSOFIA

Trabajo Práctico

Juan postura Hobbes

Gabriela postura Rousseau

A) Dicotomía entre el estado natural y el estado social

Juan (Hobbes): Yo creo que es bueno que exista un organismo que regule
la conducta. Según este autor, “Y viene así a ocurrir que, allí donde un
invasor no tiene otra cosa que temer que el simple poder de otro hombre, si
alguien planta, siembra, construye, o posee asiento adecuado, puedo
esperarse de otros que vengan probablemente preparadas con fuerzas
unidas para desposeerles y privarles no solo del fruto de su trabajo, sino
también de su vida o libertad. Y el invasor a su vez se encuentra en el
mismo peligro frente a un tercero”.
( Thomas Hobbes, leviatan, pag 125)

Gabriela (Rousseau): A que te referís con regular la conducta?

Andrea (Platón): Me parece que Juan se refiere a que el hombre necesita de

un organismo que pueda crear diversas normas que regulen las acciones
de los hombres pertenecientes de una determinada sociedad, teniendo a la
vez la función indispensable de garantizar su cumplimiento mediante
sanciones que regulen su conducta.

Juan (Hobbes): Sí, viene por ahí…

Gabriela (Rousseau): Está todo bien, pero hay que adecuar las leyes a las
necesidades actuales. Tal y como dice Rousseau:“(…) Pero no nos olvidemos
que las costumbres a los usos y sobre todo a la opinión: parte desconocida
de nuestros políticas, de la que depende el éxito…. Y de la que se ocupa en
secreto el gran legislador, costumbres más lentas en nacer, el corazón de los
ciudadanos que es la verdadera constitución del Estado, que cada día
adquiere nuevas fuerzas; que cuando las demás leyes se envejecen o se
extinguen, las reanima o las reemplaza; que conserva a un pueblo en el
espíritu de su institución; que sustituye insensiblemente la fuerza del hábito
por la de la autoridad” (El contrato social, Rousseau, pag 63, editorial
Gradifco)

Juan (Hobbes): Quiero decir, por ejemplo, que si no existiera sanción

alguna por matar a otra persona, seguramente ocurrirían muchas más
matanzas. No se puede dejar al hombre en sociedad al libre albedrio sin
tener un orden común por el solo hecho de poder convivir de una forma

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amena y armoniosa. Tal y como dice Hobbes: “ De esta guerra de todo
hombre contra todo hombre, es también consecuencia que nada puede ser
injusto. Las nociones de bien y mal, justicia, e injusticia no tiene allí lugar.
Donde no hay poder común no hay ley. Donde no hay ley no hay injusticia.
La fuerza y el fraude son en la guerra las dos virtudes cardinales”. (pg 128,
libro de Hobbes)

Gabriela (Rousseau): Entiendo lo que decis. Pienso que el hombre es en

esencia naturalmente bueno, y la sociedad misma corrompe su bondad y
su buen accionar.

Andrea (Platón): Espera, ahora soy yo la que no entiende… ¿que querés

decir cuando el hombre es bueno naturalmente?

Gabriela (Rousseau): Me refiero a que el ser humano no nace malo… es la

sociedad la que lo corrompe, sin ir mas lejos hay estudios que se hicieron
en Finlandia a niños menores de un año donde les muestran videos en
donde hay dos animales: un oso y una jirafa. La jirafa le saca la comida al
oso en reiteradas oportunidades. Posteriormente al niño le muestran dos
peluches de un oso y una jirafa y el niño recordando los videos, elige
quedarse y abrazar al mas desprotegido eligiéndo asi al oso, sintiendo
empatía por este.( Esto demostraría que un niño sin estar contaminado
por la sociedad tiene sentimientos de bondad, amor o justicia. “

Juan (Hobbes): Tu ejemplo esta bien,pero no se refleja en uno mismo. Es

decir si al que le quitaran la comida fuera al niño el respondería mas
egoístamente, reaccionaria de una manera violenta, ya que el niño no se
siente amenazado por la jirafa, sino que solo se compadece del oso.

Andrea (Platón): ¿Pero entonces uno es bueno solo siendo un bebe? ¿se
puede mantener esta condición siendo adulto también?

Gabriela (Rousseau): Si… mientras se conserve en un estado natural

siempre se va a resguardar este condición.

Juan (Hobbes): Pero el humano no siempre va a estar en un estado

natural. El hombre desde el momento que se relaciona con otra persona ya
sale de un estado natural y pasa a un estado social, donde ya es
corrompido por la misma sociedad. Es imposible mantenerse en un estado
de naturaleza.

Andrea (Platón): En mi opinión siguiendo un poco la postura de Platón, el

hombre en estado de naturaleza es comparable al hombre del mito de la
caverna de Platón. El hombre de la caverna lo único que puede hacer es
vislumbrar unas sombras que para él conforman la realidad. Platón afirma

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que para alcanzar el conocimiento es necesario ingresar al mundo de las
ideas. Las ideas no son aprehensibles en forma sensible sino que son
“visibles” inteligiblemente, con la “mirada interior”(Maria Teresa Lodieu,
texto 2 de psicología) Para poder llegar allí el hombre va a requerir de la
razón. Es por medio de la razón que el hombre abandona su estado de
naturaleza.
¿Pero vos crees entonces que el ser humano es malo de nacimiento o el
origen de los males comienza en cuanto vislumbran que entre ellos hay
desigualdad?

Juan (Hobbes): Para mí no es el punto de la cuestión. Estoy más de

acuerdo con lo dice Hobbes de que hay 3 causas principales de riña en la
naturaleza del hombre. Primero, competición; segundo, inseguridad;
tercero, gloria. Lo primero hace que los hombres invadan por ganancia; lo
segundo por seguridad; y lo tercero, por reputación. (pagina 126 texto de
leviatan, Hobbes). Por eso yo pienso que estamos en guerra de todos contra
todos sin un poder que regule la conducta.

Gabriela: Creo que en algún punto, no importa si el hombre es bueno o

malo cuando nace, sino cómo se relaciona con los otros al crecer y esa
responsabilidad es de la sociedad en su conjunto.
¿Se podría decir que hasta aca estaríamos todos de acuerdo?

Andrea: Si, me parece lógico.

Juan: Si, estoy de acuerdo.

B) Derechos y obligaciones del hombre en sociedad.

Andrea (Platón): Volviendo al mito de la caverna, una vez que el hombre

sale del mundo natural (la caverna) e ingresa al mundo de las ideas y la
razón, tendrá la obligación moral y ética de tratar de liberar a los otros.
Además de la obligación de gobernar a los otros. “Nos corresponde a
nosotros los fundadores de la cuidad obligar a las mejores naturalezas a
que alcancen ese conocimiento que acabamos de reconocer como el más
sublime de todos, contemplen el bien y realicen esa ascensión de la que
hemos hablado; pero una vez que se hayan elevado hasta el y lo hayan
contemplado por bastante tiempo, guardemosnos de permitirles lo que hoy
se le permite. Continua diciendo: “la ley no se propone la felicidad de una
clase de ciudadano con exclusión de los otros sino el bienestar de todos,
uniéndolos por la persuasión y por la autoridad, y llevándolos a participar
de las ventajas que cada cual puede aportar a la comunidad. Si la ley, pues,

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se consagra a formar tales ciudadanos no será para dejar que cada uno de
ellos se aplique a lo que quiere, si no para hacerlos concurrir a la cohesión
de la cuidad” (República de Platón, libro VII, hoja 387-388) . Con lo que
estoy de acuerdo ya que en la actualidad, para gobernar o enseñar hay que
estar preparado y poseer una formación universitaria que nos permita
contar con esos amplios conocimientos sin los cuales no es posible
gobernar.

Juan (Hobbes): De hecho estoy de acuerdo con que tengan que gobernar
los más capaces, pero no es como dijo por ejemplo la gobernadora M.E
Vidal en el Rotary Club*, la realidad es que todos tienen que tener acceso a
esa educación y en nuestro país esto lo avala la educación pública. El
acceso gratuito a la educación nos nivela hacia arriba con respecto a otros
países, no solo de la región sino en el mundo. Gracias a esto en Argentina
el hijo de un obrero puede llegar a ser médico y esto no sucede en otros
países elitistas. Como dice Hobbes, “de esta igualdad de capacidades surge
la igualdad en la esperanza de alcanzar nuestros fines. Y por lo tanto, si
dos hombres cualesquiera desean la misma cosa que sin embargo, no
pueden ambos gozar, devienen enemigos, y en su camino hacia su fin (que
es principalmente su conservación y a veces solo su delectación) se
esfuerzan mutuamente en destruirse o subyugarse”.

Gabriela (Rousseau): Esta muy bien que sean los más instruidos los que
lleguen a gobernarnos, pero deben tener además una vocación social. No
se puede gobernar solamente en base a estadísticas y números, no se
puede acceder al gobierno solo con un título universitario, no hay que
dejar de lado el bien común, se debe contemplar al hombre en su
totalidad, tal como dice Rousseau “instruido por la experiencia de que el
amor del bienestar es el único móvil de las acciones humanas” (*)
(Discurso sobre el origen y los fundamentos de la desigualdad entre los
hombres, Buenos Aires, Ed. Losada, 2008) .

Andrea (Platón): Y bueno pero no se puede negar que acá en Argentina la

educación tiene un raigambre platónico. ¿Están de acuerdo conmigo?

Juan (Hobbes): Claro que sí, la educación pública laica y gratuita está en
nuestra constitución y prevee su obligatoridad hasta el nivel de educación
formal secundaria.

Gabriela (Rousseau): Esto siempre es mayormente garantizado en

gobiernos nacionalistas en donde se acompaña a la educación con
subsidios al estudio, a los más desprotegidos, con la creación de
universidades públicas en diferentes ciudades de todo el país y no una
sola. La educación debe estar presente en cada provincia garantizándola
de calidad y al alcance de todos.

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Integrantes
Fiorella Valda
Javier Pereyra
Ludmila Marcolongo
Lucas Sciortino
Cecilia Mielgo
Paola Murga