UN DEBATE SOBRE DIOS (POR VLADIMIR Y JOSE MIGUEL):

RESPUESTA :

Te confieso que tu mensaje me ha aparecido muy interesante. Porque te he tratado de

comentar algunas cosas que creo ciertas con base b�blica pero tu punto es muy
cierto. Si no se tomara como libro por excelencia la Biblia (Que para mi lo es)eso
ser�a cierto. Por otra parte me comentas que para los musulmanes el libro por
excelencia es el Cor�n. (Y que muchas cosas que para los cristianos es pecado, no
lo es para los musulmanes y viceversa). La cuesti�n es entonces que la verdad no la
pueden tener las dos creencias pues se contradicen. La soluci�n amigo m�o es
entonces: Buscar cual es la verdadera y no mezclarlas.

Lo que no entiendo es por que dicen que quiero mezclarlas �para que? Lo que en
realidad yo quer�a hacerte entender era algo completamente distinto, a mi juicio
ambas religiones est�n equivocadas, me parece un error que existan personas con
completa capacidad de razonar y que sin embargo prefieran limitar sus juicios a los
designios escritos en un libro que tiene milenios de antig�edad, El Antiguo
Testamento posee un mont�n de reglas que en su �poca para una sociedad agraria
ten�a alg�n sentido, pero hoy en d�a las cosas son muy distintas, te pongo un
ejemplo:

Numeros 29 �En el s�ptimo mes, el primero del mes tendr�is santa convocaci�n;
ninguna obra de siervos har�is; os ser� d�a de sonar las trompetas. Y ofrecer�is
holocausto en olor grato a Jehov�, un becerro de la vacada, un carnero, siete
corderos de un a�o sin defectos; Y la ofrenda de ellos, de flor de harina amasada
con aceite, tres d�cimas de efa con cada becerro, dos d�cimas con cada carnero, Y
con cada uno de los siete corderos una d�cima Y un macho cabrio por expiaci�n para
reconciliaros.�

Contin�a enumerando una larga serie de reglas y de condiciones para ofrecer

diferentes tipos de sacrificio durante distintos d�as del a�o. Mi punto es que no
conozco a ning�n Cristiano que realice a pies juntillas estas y otras reglas
puestas en la Biblia, de hecho no he visto al primer Sacerdote Cat�lico en
semejante labor.�Que me dices de la circuncisi�n?

G�nesis 17:12 �Y de edad de ocho d�as ser� circuncidado todo var�n entre
vosotros por vuestras generaciones; el nacido en casa y el comprado por dinero a
todo extranjero que no fuere de tu linaje. Debe ser circuncidado el nacido en tu
casa y el comprado por tu dinero; y estar� mi pacto en vuestra carne por pacto
perpetuo. Y el var�n incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su
prepucio, aqu�lla persona ser� cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.�

El �nico Cat�lico circunciso que conozco es un primo que tuvo que hacerse esa
operaci�n por razones medicas, de resto seg�n la Biblia el libro sagrado de los
Cat�licos, todos los dem�s Cat�licos han violado el pacto que ten�an con Jehov� al
no circuncidarse. Muchas veces he escuchado a los Cat�licos defenderse aludiendo a
la par�bola del Buen Pastor, donde Jes�s dice:
�De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de la ovejas. Todos los que antes
de mi vinieron ladrones son y salteadores, pero no los oyeron las ovejas...�

�Qu� quiere decir Jes�s con esto? Entonces Abraham, Mois�s, David, etc. Son
salteadores �Entonces una parte de la Biblia es sagrada mientras la otra perdi�
santidad con la aparici�n de Jes�s? Lo m�s curioso es que los diez mandamientos
est�n del lado antiguo y �no es acaso el mismo Jehov� el que esta inspirando el
antiguo testamento? �pierde la voz del mism�simo Jehov� su validez al aparecer
Jes�s?

Mas adelante Jos� Miguel contin�a:

Te digo que la Biblia no puede ser interpretada literalmente. Fue escrita en un
lenguaje sencillo para que todos las entendieran.
No te entiendo bien Jos� Miguel, expl�cate mejor por favor; S� la Biblia no
puede ser interpretada literalmente es por que esta escrita con un lenguaje
�Cabal�stico� lleno de misterios y recovecos que el hombre com�n no puede
entender; por otro lado s� fue escrita con un lenguaje sencillo entonces deber�a
poder ser interpretada literalmente como es lo m�s l�gico que haga el hombre com�n.

La respuesta m�s corriente y que le he escuchado a muchos Cat�licos es que la

Biblia es un libro muy complejo y que no puede ser le�do como un libro com�n y
corriente; pregunto yo entonces �d�nde est�n los hombres perfectos capaces de
interpretarnos la palabra de Dios? �Son los Sacerdotes? Yo estoy cansado de asistir
a la iglesia y he visto c�mo una y otra vez estos eclesi�sticos comenten los mismos
errores de interpretaci�n que todos los dem�s.
"La verdad sufre cuando es sometida a un an�lisis excesivo."
- Antiguo dicho Fremen
Citado de �Dune�, por Frank Herbert

Un poco antes Jos� Miguel hace una especie de comparaci�n entre una religi�n
frente a la otra, que no me parece amigo, esta hecha muy a la ligera, d�jame
explicarte por que creo eso, en tu carta tu escribes:
Te soy sincero y no conozco mucho de la religi�n musulmana, por eso antes de
contestarte, he preferido consultar amigos e incluso investigar art�culos en
Internet para no hablar sin base.
Investiga un poco m�s y reflexiona en la historia y la actualidad Cristiana
tambi�n.

Jos� Miguel escribe:

Sab�as que para ser musulm�n solo hace falta profesar ante testigos: "No hay mas
Dios que Ala y Mahoma es el mensajero de Ala". y que todos los dem�s que no
hacen esto son infieles y en tiempos antiguos eran condenados a muerte?.
Cual te parece el Dios mas cre�ble. El que Dios que entrego a su hijo para
salvarnos?. O el que dice que todos los infieles deben morir!!!.
Te pregunto Jos� Miguel �Qu� supones tu que va a suceder con todos los Jud�os,
Musulmanes, Budistas, Hinduistas, etc en el d�a del juicio final? �Van a
compartir los Cat�licos su Para�so con un grupo de infieles que infringieron el
primer mandamiento? No todos aquellos que no creemos en Jehov� vamos al suplicio
eterno del infierno (aunque s�lo pecamos durante el breve lapso de nuestra vida
deberemos afrontar un castigo sin fin)
Cual te parece el siervo de Dios m�s cercano a la realidad. El que se acerca a tu
casa predicando y acepta cuando le dices no, o el que invade tu naci�n y los que no
se conviertan los asesinan. Sabias que los musulmanes invadieron
Jerusal�n y destruyeron las comunidades cristianas que el ap�stol Pablo hab�a
hecho con tanto esfuerzo?. Hasta tu o yo podr�amos estar en peligro si no nos
hici�ramos isl�micos. Te parece que el siervo que est� en contacto con la
voluntad de Dios es el que se estrella en un avi�n contra unas torres y mata a
miles en nombre de Dios est� en la verdad.
Mi estimado Jos� Miguel �que te pasa? �te est�s haciendo el loco a prop�sito? Tu y
yo estamos cansados de jugar en la computadora al �Age of Empires� (Jos�
Miguel es un gran estratega y campe�n de ajedrez) nada m�s que con eso deber�as
tener alguna idea de lo que hac�an los Cat�licos durante la �poca de las cruzadas,
que no era precisamente regalarle flores a los infieles �Has escuchado hablar de la
santa inquisici�n?

Te pregunto �Los Francotiradores Cat�licos que asesinan ni�itas Protestantes de

cuatro a�itos camino de la escuela en Irlanda del Norte en el nombre de Dios tienen
permiso del Papa? �En que parte de la Biblia esta escrito que un Cat�lico debe
matar impunemente ni�itos infieles desde la comodidad de un asiento? Por favor
mu�strame el nuevo reglamento Eclesi�stico donde dice que los sacerdotes Cat�licos
pueden violar ni�os; disc�lpame el cinismo Jos� Miguel, yo s� que estuvo fuerte,
pero �c�mo vas a realizar una generalizaci�n de ese tipo? Todos los Musulmanes no
est�n estrellando aviones contra edificios, esos fueron unos dementes, unos locos,
unos desquiciados fan�ticos incapaces de razonar, igual que son los dementes
Francotiradores Cat�licos de Irlanda del Norte, esos tipos est�n fuera de lo
normal. El Juda�smo, el Cristianismo y el Islamismo tienen una ra�z com�n, la
Cristiandad y el Islam mucho m�s cuando, c�mo ya te coment�, el Cor�n incluye
pasajes sobre la vida de Jes�s.

La religi�n Musulmana condena el asesinato y el suicidio al igual que lo hace la

Cristiana, la Jud�a y la mayor�a de las religiones organizadas.
Jos� Miguel cu�date de hablar con semejante ligereza de nuevo no es digno de un
hombre inteligente como tu.
Yo por mi parte me reitero en mis trece, a mi juicio ninguna de las religiones
actuales est� inspirada en una presencia divina, apenas en la imagen que se hacen
los hombres de esa divinidad.
Y aclaro, yo no soy Cat�lico, ni Musulm�n, ni Budista, ni Jud�o, Ni Hinduista,
etc.

"Possess nothing and be possessed by nothing.

Put away what you have in your head, give what you have in your heart.
Here a world and there a world, we are seated on the threshold. "
Citado de �Red Mars� por Kim Stanley Robinson
Preg�ntense, s� la Biblia es la palabra de Dios viva (como le escuche en una
ocasi�n a un Sacerdote) �por qu� los Cat�licos no cumplen todas y cada una de
las leyes que all� est�n plasmadas �por qu� han roto su pacto con Jehov� siendo
unos incircuncisos?

Acerc�ndose al final Jos� Miguel nos comenta:

Por ultimo: Dios nos permiti� pecar porque quer�a que le amaramos libremente y no
como maquinas que le dijeran "Te amo , Te amo", Para eso hubiera creado
grabadoras Expl�came Jos� Miguel, �es que acaso Dios en su infinito poder, �no
pudo� crear un ser libre, pero que al mismo tiempo poseyese la suficiente
inteligencia para comprender los males del pecado? A mi me parece que con un poco
m�s de inteligencia se hubiese resuelto el asunto, quiz�s estoy equivocado, pero
�acaso Dios en su omnipotencia no pod�a encontrar otra soluci�n que a mi en mi
mente humana no se me ocurre? �No ser� que nosotros la humanidad somos precisamente
esa soluci�n y que el pecado viene incluido en el paquete? Jos� Miguel termina su
disertaci�n con palabras muy certeras:
Por ultimo, te comento: Tu crees que si no hubiera un castigo para aquellos que
invaden las leyes naturales habr�a orden?, En verdad crees que con solo sentido
com�n todos marchar�an bien y har�an bien?.

Puedo creer que tu lo har�as, con esfuerzo que otras personas lo har�an, Pero
que Todos lo har�an???. Los que no lo har�an o se sintieran en una situaci�n
inferior se lanzar�an sobre los otros para arrebatarles lo que tienen!. Todo
ser�a un desastre. Porque si ya es un desastre creyendo que hay un infierno,
imag�nate si no se creyera en el.
Ya te lo dije antes, estoy de acuerdo contigo, me parece fant�stico el trabajo que
realizan las religiones para encarrilar al sistema social; c�mo todos sabemos el
�sentido com�n� tan cacareado por el se�or Descartes es m�s bien un �sentido
escaso� pero seg�n yo veo las cosas lo terrible de la situaci�n actual se encuentra
precisamente all�, que la gente ya no cree que exista un premio para los justos o
un castigo para los villanos; tu tuviste la fortuna de recibir una educaci�n
religiosa, pero dime cuantos de esos �Huelepega� piensas tu que sienten al cielo y
al infierno c�mo algo real y no una mera fantas�a, disculpa que vuelva sobre ese
tema tan escabroso, pero �tu piensas que un sacerdote que viola a un ni�o cree en
la existencia del infierno? Yo lo dificulto. Las religiones deben modernizarse,
hacer sus mitos algo m�s cre�ble, de lo contrario la tendencia actual empeorar�
cada d�a.

Hay algunas ilusiones de la historia popular que una religi�n debe promover si
quiere tener �xito: El mal nunca debe prosperar; s�lo los valientes consiguen la
gloria; la honestidad es la mejor pol�tica; las acciones hablan mucho mas que las
palabras; la virtud triunfa siempre; una buena acci�n lleva consigo su propia
recompensa; los talismanes religiosos le protegen a uno de la posesi�n del demonio;
s�lo las mujeres comprenden los antiguos misterios; los ricos son condenados a la
infelicidad...
-del Manual de Instrucciones de la Missionaria Protectiva
Citado de �Dune� por Frank Herbert

Quiz� yo no sea el m�s indicado para decir esto y seguramente debo estar
equivocado, pero hubo un tiempo durante el que yo tambi�n fui un Cat�lico y a�n
hoy acompa�o a mi Madre a la iglesia de vez en cuando; me parece que ser
Cat�lico no redunda en torno a la Biblia, la grandeza de la religi�n Cat�lica se
encuentra m�s bien en esa doctrina piadosa, llena de misericordia y amor hacia
todos sin ninguna clase de distingo, yo pienso que es por esto y no por miedo a un
Infierno o por la esperanza de un Para�so que la religi�n Cat�lica contin�a
poseyendo tantos adeptos en estos tiempos modernos.

Luego de la carta de Jos� Miguel recib� otra pero de un perfecto desconocido, el

Se�or Roberto Apolos.
Aunque el se�or Apolos me envi� un carta privada, me parece una descortes�a
privarles de esta parte del debate por eso me gustar�a comentar la carta del
amigo Roberto y responderle a las inquietudes que me plantea.
�l comienza de esta forma:

Al enterarme y leer el texto que escribiste al comienzo, pareces tener un tono (si
se puede decir) de madurez, hablas de que debemos agarrar un poquito de aqu� otro
poquito de ac� y de esa manera ir encontrando la verdad o la felicidad,todo parece
l�gico y lindo. Pero de pronto te apareces hasta insultando creencias de otras
personas, lo que viene solamente de personas soberbias cuyo final siempre es el
mismo, la excesiva vanidad que finalmente los lleva a olvidar lo que los rodea.
Curiosamente, a mi, su respuesta me da muy mala espina desde el principio, el
tono con el que comienza me parece un tanto irrespetuoso; imag�nese no nos
conocemos de nada anteriormente y ya en su primer contacto usted mal interpreta mis
palabras y me tacha de vanidoso y soberbio, no contento con eso llega al punto de
augurarme un terrible final.
�Es usted un disc�pulo del Cristo que predicaba poner la otra mejilla? As� a
primeras impresiones no me lo parece, bueno, por sus frutos le conoceremos amigo
Roberto.

Sin embargo debido a la larga experiencia que tengo en mi espalda s� muy bien
que la comunicaci�n a trav�s de Internet es bastante m�s precaria de lo que nos
gustar�a admitir; este tipo de desacuerdos suelen darse mucho. Le recomiendo que no
me juzgue tan a la ligera, los que me conocen pueden darle testimonio de que yo no
soy ning�n engendro del demonio, muy por el contrario yo me identifico siempre con
el bien, con lo noble, lo luminoso, lo trascendente.

�Qu� es un malvado? Un hombre malvado es el que obedece s�lo a sus fines

privados, el que destruye la belleza, produce el dolor y aniquila la vida.
Citado de �Los Principes Demonios� por Jack Vance
S� en alg�n momento pasado, presente o futuro, le ofendo en alguna forma le pido
disculpas pero le recuerdo que al continuar leyendo tras las advertencias que di
antes de exponer mis ideas usted sab�a que se arriesgaba a leer conceptos que
pod�an no ser de su agrado, adem�s �por qu� raz�n va a sentirse usted ofendido por
las opiniones que un perfecto desconocido pueda emitir? Creo que me adjudica usted
una importancia excesiva.

La persona que toma lo banal y lo ordinario y lo ilumina de una nueva forma

puede aterrorizar. No deseamos que nuestras ideas sean cambiadas. Nos sentimos
amenazados por tales demandas. ��Ya conocemos las cosas importantes!�, decimos.
Luego aparece el Cambiador y echa a un lado todas nuestras ideas.
�El Maestro Zensunni�
Citado de �Casa Capitular: Dune� por Frank Herbert

Aclarado el punto una vez m�s (nunca es demasiado cr�anme) a riesgo de ser
considerado quisquilloso �puede alguien hacerme el favor de decirme en que parte de
mi mensaje anterior propongo yo que se debe �tomar un poquito de aqu� y otro
poquito de all�? lo curioso es que Jos� Miguel llega a una conclusi�n parecida,yo
no pretend�a eso, yo comparaba una religi�n con otra con la intenci�n de que vieran
los errores de la una en la otra, ese deseo de crear pastiches religiosos se los
dejo a los de la �New Age� que no tienen ning�n asidero y como gitanos dicen amen a
todo.

Prosigo con el debate

Como te dije he le�do tus mensajes y al final y al cabo quisiera hacerte unas
pregunta, si se puede y espero que puedas responderme Tengo que admitir amigo
Roberto que al acceder a responder sus preguntas me siento como s� estuviese a
punto de caer en la trampa de un viejo cazador, veamos s� he aprendido algo de los
Atreides y se poner la trampa en el interior de la trampa de la trampa, o en su
defecto caer en la trampa con un m�nimo de
elegancia. Usted me pregunta:

1 - �V�s quer�s ser feliz?

Primero necesito definir el significado de la felicidad para mi.

Hace algunos a�os escrib� un peque�o relato llamado �Prisi�n Interior� en
resumidas cuentas el protagonista se encuentra con una m�quina que es capaz de
cumplir todos sus deseos, con el tiempo el sujeto va experimentando con sue�os cada
vez m�s placenteros, hasta que al final su existencia se convierte en el placer m�s
absoluto un �cl�max est�tico� en donde el sujeto se pierde olvidando para siempre
su vida, afectos, objetivos, es decir su existencia y pasa de ese modo a ser un
prisionero de sus propios deseos (el que est� interesado en leer la historia que me
avise). La felicidad es un concepto que los humanos utilizamos para definir un
estado de satisfacci�n que la mayor�a sentimos al alcanzar ciertas metas, cumplir
con nuestras necesidades biol�gicas, etc. Es una estrategia de la evoluci�n para
garantizar que continuemos esforz�ndonos en pos de determinados objetivos, la
reproducci�n, la seguridad de los hijos, la seguridad individual, el bienestar de
la tribu, y dem�s. La felicidad es una motivaci�n y como tal debe ser moment�nea;
toda persona que cuente con una razonable salud mental al obtener una meta de
inmediato comienza a planear la siguiente, el momento de felicidad queda en el
recuerdo y la nueva b�squeda se inicia.
Ahora desear una existencia de felicidad perpetua es un absurdo, imaginen un
mundo en donde no tuvi�semos que esforzarnos por nada, donde no existiese ning�n
peligro ni ning�n reto, una existencia de perpetuo placer, suena tentador en un
primer momento, pero d�ndole una segunda mirada me pregunto �en que me convertir�a
en un lugar as�? Y la respuesta se hace evidente...

...un in�til.

Ahora volvamos a los N�rdicos y su Vallhalla, este Para�so Vikingo es descrito c�mo
un enorme sal�n en donde por la ma�ana se libran terribles batallas y por la noche
se celebran grandes banquetes, aquellos que murieron en la batalla de la ma�ana, no
disfrutan del banquete de la noche, pero al menos reviven a la ma�ana siguiente
para enzarzarse en un nuevo combate (yo me imagino a los cuervos y la ardillita
gozando un mundo en aquel espect�culo) y contin�an el ciclo indefinidamente. Debo
confesar que no es mi versi�n favorita del Para�so,pero al menos parece m�s
estimulante.

Algunas religiones antiguas promueven la versi�n mucho m�s popular, aquella del
Cabrito y el lobito durmiendo juntos (y uno se pregunta �qu� come el lobo
entonces?�es feliz comiendo ensalada?) yo ya les he comentado mi opini�n al
respecto. Sin embargo me gustar�a agregar otras reflexiones. �D�nde estar�
situado este nuevo Para�so? Cuando uno estudia la Biblia se encuentra
referencias a una nueva Jerusal�n, de hecho el antiguo para�so era un Jard�n
situado en la Tierra, bueno supongamos que el asunto es en la Tierra, ahora
hagamos un calculo, en las p�ginas finales de la Biblia se dice que la venida de
Cristo esta cerca, han pasado �apenas� unos 2000 a�os (mas o menos) durante ese
tiempo la poblaci�n humana ha crecido hasta alcanzar las 6000 millones de
almas,supongamos que el Cristo se demora unos �pocos� a�os m�s, otros 20 siglos por

decir algo �qu� tama�o tendr� la poblaci�n mundial entonces? �cu�ntas almas
habr�n nacido desde la creaci�n del mundo hasta el esperado juicio final?
Imag�nense, todas las personas que han muerto retornadas a la vida, no solo
eso,todos los lobos, todos los corderos, todos los elefantes, todas las ballenas
�los dinosaurios tendr�n derecho a redenci�n? �se le har� justicia finalmente a los
inocentes animalitos muertos durante el diluvio? s� en este momento se considera
que tenemos graves problemas de superpoblaci�n, �de que tama�o tendr� que ser el
Para�so? A mi juicio hay dos opciones:

1� Jehov� tiene serias intenciones de meter gente bajo el oc�ano y en Marte,

Venus, Mercurio y todo planeta, sat�lite y asteroide medianamente decente desde
aqu� hasta Alpha Centauri.

2� Los requisitos de admisi�n al Para�so son bastante m�s altos de lo que a la

mayor�a de los Cristianos les gustar�a admitir.
Pero reflexionando sobre esto se me ha venido otra pregunta mucho m�s
perturbadora �De que tama�o ser� el Infierno entonces?...
Reflexionemos, dado que este misterioso Dios la principal herramienta que nos ha
dado para sobrevivir ha sido nuestra inteligencia, una cualidad que debemos
desarrollar mediante el esfuerzo y la constancia �No es m�s probable que de existir
un para�so o un �m�s all� la intenci�n de Dios sea que continuemos utilizando esa
inteligencia en esa situaci�n?
El hambre, el miedo, la soledad, etc. Son aspectos de la existencia mortal que
gustoso dejar�a atr�s, pero s� Dios de alg�n modo me quitara mi deseo de
aprender y razonar, creo que dejar�a de ser yo mismo.
Yo como siempre tan ce�ido al tema J jejejeje, sigo respondiendo las preguntas del
amigo Roberto:

2 - �Te parece que est� mal que Dios haya permitido que pudi�ramos pecar?

Mi concepto de lo que es Dios es tan complejo que usted tardar�a varias semanas
leyendo la explicaci�n, no digamos yo escribi�ndola; hubo una �poca de mi juventud
en que le dedique bastante de mi tiempo a este prop�sito, desde entonces tengo
pocos amigos, fue cuando entend� que el concepto era demasiado dif�cil y her�tico,
es por eso que he optado por reducir el acceso a esa informaci�n, es que aprecio a
mis amigos.

Man's unfailing capacity to believe what he prefers to be true

rather than what the evidence shows to be likely and possible has
always astounded me. We long for a caring Universe which will save
us from our childish mistakes, and in the face of mountains of
evidence to the contrary we will pin all our hopes on the slimmest
of doubts. God has not been proven not to exist, therefore
he must exist.

Academician Prokhor Zakharov,

"For I Have Tasted The Fruit"

Citado del juego para PC �Alpha Centauri� Firaxis Games

Pero tomemos un atajo; seg�n yo lo veo �la evoluci�n� es una de las
manifestaciones m�s claras de lo que los Cristianos llaman �la voluntad de
Dios�. La evoluci�n permite una enorme variedad de comportamientos incluidos
aquellos que son considerados pecaminosos, asesinato, robo, etc. Es evidente que
semejantes comportamientos causan enorme da�o en el sistema social, dado que la
sociedad es un desarrollo positivo fruto de la misma evoluci�n, los hombres justos
(llamemos as� a los no pecadores) se ven obligados a mejorar
continuamente a s� mismos y tambi�n a la estructura social, convirti�ndola en
algo cada vez m�s complejo y mejor, de este modo aparecen constituciones,
doctrinas capitalistas y comunistas, juzgados, hospitales, c�rceles, la
democracia y la monarqu�a, etc.

Man is a rope, tied between beast and overman a rope

over an abyss. A dangerous across, a dangerous on-the-way,
a dangerous looking-back, a dangerous shuddering and
stopping. What is great in man is that he is a bridge and
not an end: what can be loved in man is that he is an overture
and a going under. I love those who do not know how to
live, for they are those who cross over.
Friedrich Nietzsche,
"Thus Spoke Zarathustra", Datalinks

Citado del juego �Alpha Centauri� por Firaxis Games

De este modo lo que hoy llamamos pecado viene a ser una suerte de depredador
ante el cual la sociedad se ve en la necesidad de competir y evolucionar para
poder sobrevivir. Es por esto que c�mo les coment� en otra ocasi�n yo no creo
que Dios nos haya creado para ser felices, por el contrario pienso que Dios al
habernos creado en este universo tan dif�cil y competitivo tiene para nosotros un
objetivo mucho m�s importante.

If our society seems more nihilistic than that of previous eras, perhaps
this is simply a sign of our maturity as a sentient species. As our
collective consciousness expands beyond a crucial point, we are
at last ready to accept life's fundamental truth: that life's only
purpose is life itself.

Chairman Sheng-ji Yang, "Looking God in the Eye"

Citado del juego para PC �Alpha Centauri� por Firaxis Games

Visto as� la existencia del pecado es incluso positiva; pero perm�tame volver a la
Biblia. En cartas anteriores Jos� Miguel nos citaba un fragmento de la Biblia
G�nesis 6:5 En este caso y a trav�s de muchos otros pasajes Jehov� se muestra
molesto y disgustado ante el pecado humano, es esto lo que yo criticaba �por qu�
Yahv� se molesta? �acaso no estaba todo esto previsto en el plan divino? Pues no,
seg�n parece no estaba previsto. Esta clase de contradicciones son precisamente las
que hacen que la mitolog�a Cristiana pierda credibilidad.

Supongamos que son ustedes unos seres todopoderosos e inmortales que han
existido desde el principio del tiempo �realmente someter�an a un castigo
infinito a una criatura que ha pecado durante el breve lapso de 100 a�os cuando
mucho?
En realidad para mi la naturaleza es mucho m�s cruel, los llamados pecadores son en
muchos casos personas preocupadas �nicamente por su propio placer, lo �nico que les
interesa es complacer su naturaleza animal, o sus ansias de poder a costa de lo que
sea, en su mayor�a descuidan a sus hijos y la sociedad rechaza sus �ideas�, de ese
modo la evoluci�n tiende ha borrar su huella gen�tica y sus pensamientos
desaparecen del inconsciente colectivo �Qu� mayor castigo que la inexistencia? Es
decir Dios no nos castiga, simplemente se vuelve indiferente a nosotros ergo
dejamos de existir.
La tercera Pregunta del amigo Roberto es:

3 - �Puede existir el bien sin el mal? De nuevo nos encontramos con conceptos
humanos, Bien y Mal, Ying y Yang, la dualidad que esta encajada en el modo de
pensamiento humano desde antes de Zarathustra; Bien y Mal son conceptos que
esencialmente utilizamos para describir lo que beneficia a la vida y aquello que
da�a la vida, tal como explicaba m�s arriba es claro para mi que Dios nos creo en
un universo desafiante por que desea que evolucionemos, que nos desarrollamos, que
mejoremos, no me cabe ninguna duda que en su infinito poder Dios pudo haber creado
un universo absolutamente bueno, pero que simplemente no quiso, sus objetivos eran
otros.

Some would ask, how could a perfect God create a universe filled
with so much that is evil. They have missed a greater conundrum:
why would a perfect God create a universe at all?

Sister Miriam Godwinson,

"But for the Grace of God"

Citado del juego para PC �Alpha Centauri� por Firaxis Games

La cuarta pregunta que el amigo Roberto me hace es:

4 - �Crees que Dios es todopoderoso?

�Ley� lo que escrib� acerca de la teor�a M? Creo que no con mucho
detenimiento,busque algunos datos sobre eso y entonces h�gase esta pregunta a usted
mismo �ha pensado usted en la enorme fuerza que debe desatar el agujero negro que
est� en el centro de la �V�a L�ctea? �ha escuchado alguna vez de la maravillosa
forma en que funciona el cerebro humano? �le ha echado usted un ojo al numero Pi
( P )?
�ha estudiado las maravillas de la mec�nica cu�ntica? �ha estudiado la evoluci�n de
las especies?

En una ocasi�n ya hace varios a�os atr�s sumido en una discusi�n similar a esta me
encontr� con un muchacho que se hab�a graduado de teolog�a seg�n creo, yo postulaba
ideas similares a las que me han visto aqu�, �l me explic� que este asunto del
poder de Dios es de data bastante vieja y me plante� la siguiente adivinanza:

��Puede Dios crear una piedra que el mismo no pueda levantar?�

Imag�nense, s� Dios lo puede todo entonces puede crear la piedra, pero s�

entonces no puede levantarla dejar� de ser todopoderoso; por el otro lado s�
Dios lo puede todo �c�mo es posible que cree una piedra que el mismo no puede
levantar? S� no puede crear la piedra entonces ya no es todopoderoso.

�Carajo! Dif�cil �no? Total que en aquel entonces no resolv� la interrogante y me

qued� dando vueltas en la cabeza por mucho tiempo; luego un d�a comprend� que Dios
no necesariamente deb�a poseer un poder est�tico, de hecho Dios puede crear hoy la
piedra que le es imposible levantar y ma�ana o en cualquier momento diferente
levantarla de lo m�s f�cil �Se han parado a pensar que Dios puede incluso viajar en
el tiempo s� le provoca? Pero entonces pens� y que pasa s� alguien va y le pide a
Dios que cree una piedra que �nunca� pueda levantar, m�s dif�cil �no? Pues no
tanto lo �nico que necesita hacer Dios es cambiar el significado de la palabra
�nunca� a �cuando quieras� y listo va y levanta la piedra, jajajajajajajajajaja J
eso lo que realmente demuestra es que de nuevo nos encontramos ante un problema de
ret�rica, que tiende a crear semejantes paradojas, de ese modo es c�mo se entra en
los razonamientos circulares (as� es c�mo los matem�ticos acaban en locos
jejejejejeje).

Si amigo Roberto yo creo que Dios lo puede todo s� le provoca y esta de buen
humor.

Yes, yes, we've all heard the philosophers babble about "oneness"
being "beautiful" and "holy". But let me tell you that {this} kind
of oneness certainly isn't pretty and if you're not careful it
will scare the bejeezus out of you.

Anonymous Lab Technician,

MorganLink 3DVision Live Interview
Citado del juego para PC �Alpha Centauri� por Firaxis Games

La �ltima de las preguntas del amigo Roberto debe ser quiz�s la m�s interesante:

5 - �T� eres Dios?

D�jeme responderle con una pregunta un tanto hummm... peculiar, la u�a del dedo
gordo de su pie es usted por supuesto �pero es usted su u�a?.
Volvamos a la definici�n de Dios que di antes, Dios lo puede todo, Dios lo sabe
todo y Dios esta en todas partes, Dios est� en cada uno de nuestros �tomos, de
hecho Dios est� en cada uno de los infinitesimales espacios que separan un �tomo de
otro.

The substructure of the universe regresses infinitely towards

smaller and smaller components. Behind atoms we find electrons,
and behind electrons quarks. Each layer unraveled reveals new
secrets, but also new mysteries.
-- Academician Prokhor Zakharov,
"For I Have Tasted The Fruit"

Citado del juego para PC �Alpha Centauri� por Firaxis Games

Entonces es evidente que no puedo ser nada menos que Dios mismo, al menos una
parte de �l, pero aunque yo sea Dios esto no significa que Dios est� reducido a ser
Yo.
En la pel�cula de animaci�n, las aventuras de Chihiro (que les recomiendo a
todos) asistimos a un mundo poblado de Dioses de todo tipo, incluso aparece un Dios
apestoso; esta pel�cula esta basada en el mundo descrito por la antigua religi�n
Japonesa, el Shintoismo, esta religi�n es uno de los �ltimos reductos del pante�smo
en el mundo moderno, el pante�smo propone que todos los seres de la existencia
(animados e inanimados) poseen un Dios particular, este tipo de religi�n surge
principalmente en las etapas tempranas de la civilizaci�n cuando el hombre est� en
contacto con la naturaleza y comprende lo mucho que depende de este mundo que no
comprende del todo, siente entonces que todo lo que le rodea es sagrado y digno de
respeto; admito que el monote�smo de Akhenathon y Mois�s tiene grandes ventajas,
pero no cabe duda que algo se pierde en el camino, para el hombre moderno Dios es
una cosa lejana e inalcanzable, un se�or ajeno y ce�udo a quien debe acudir a pedir
favores, a negociar velas encendidas, incienso, rosarios, etc. A cambio de favores.

Para mi Dios impregna todas y cada una de las facetas de la existencia, acaso
�no se manifiesta el Creador en su creaci�n? �no deja su esencia en cada
pincelada?

I died as mineral and became a plant,

I died as plant and rose to animal.
I died as animal and I was human.
Why should I fear? When was I less by dying?
Yet once more I shall die human,
To soar with angels blessed above.
And when I sacrifice my angel soul
I shall become what no mind ever conceived.'

from the Persian poet Rumi Jalaluddin

Citado de �Red Mars� por Kim Stanley Robinson

Si amigo Roberto, yo s� que se escucha prepotente y vanidoso, pero no se

equivoque, es la raz�n quien no me da opciones de pensar diferente, s� tengo una
chispa de conciencia para razonar, yo soy Dios, la parte m�s rid�culamente peque�a
de Dios, pero Dios al fin y al cabo.

Si Yo soy Dios �y ustedes? �reconocen lo sagrado que existe en el interior de

ustedes?
"Ana el-Haqq, ana el-Haqq"-I am God, one translated, I am God. A Sufi heresy.
Citado de �Red Mars� por Kim Stanley Robinson

Finalmente el amigo Roberto termina su carta as�:

Espero que me puedas responder estas simples preguntas honesta y brevemente.

Quisiera ser tu amigo antes que nada y poder conversar con madurez. Estoy para
servirte en lo que pueda, hasta pronto

S� le soy sincero no me resultaron tan simples, honesto fui, ahora breve...

�quiere que le defina mi concepto de brevedad? Jajajajajaja J lo de breve no me
sale muy bien seg�n parece.

Le aseguro que estar� siempre dispuesto a una conversaci�n interesante con un

amigo, espero que encuentre mis respuestas satisfactorias.
Amigos, llevo unos tres d�as escribiendo esta respuesta, escribiendo a raz�n de
unas tres a cuatro horas diarias, mucho m�s tiempo dedicado a pensar; algunos de
ustedes se estar�n preguntando �por qu� me doy tanta mala vida? D�jenme explicarme.
Hoy ustedes dedic�ndome este tiempo me han hecho un gran favor que les agradezco
mucho; as� como nuestros genes son moldeados por las dificultades del ambiente para
asumir nuevas y m�s perfectas formas, de igual manera nuestras �ideas� (he aqu� la
raz�n de las comillas) tambi�n cambian a trav�s de nuestra vida e incluso de la
historia, modific�ndose y perfeccion�ndose al ser confrontadas a otras nuevas y
diferentes ideas, de ese modo el pensamiento humano evoluciona al igual que lo
hacen sus genes, esta es (resumidamente) la llamada �Teor�a de los Memes� es as�
como ahora mis Memes (o mis ideas) se encuentran en el interior de sus mentes
enfrentados a un nuevo ambiente, una nueva personalidad, una nueva experiencia,
bien sea que ustedes los acepten asumiendo mis Memes c�mo suyos propios o bien sea
los rechacen sus propios Memes (con lo cual se han fortalecido sus propias
creencias) hoy sus personalidades ha sufrido una peque�a modificaci�n, que espero
les resulte beneficiosa y les ayude a afrontar los nuevos retos que se les
presentar�n ineludiblemente en el futuro. �Qu� mejor recompensa puedo esperar que
el retransmitirles a ustedes los Memes que yo mismo
he absorbido de tantos grandes Pensadores? �Qu� puede ser mejor para mi que
colaborar en desarrollar un poco m�s el inconsciente colectivo humano?

And when the hourglass has run out, the hourglass of temporality,
when the noise of secular life has grown silent and its restless or
ineffectual activism has come to an end, when everything around you
is still, as it is in eternity, then eternity asks you and every
individual in these millions and millions about only one thing:
whether you have lived in despair or not.

Soren Kierkegaard,
"The Sickness Unto Death", Datalinks
Citado del juego para PC �Alpha Centauri� por Firaxis Games

Me despido de ustedes esperando sus �Memes� su amigo Vladimir.

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NOTA DEL COPISTA : ESTE ES PARTE DE UN DEBATE QUE SE HIZO EN UN FORO

ACERCA DE LA EXISTENCIA DE DIOS ENTRE 3 O 4 PERSONAS,QUEDO GRABADO
Y ES EXCELENTE,SOLO PUEDO DECIR GRACIAS,GRACIAS Y GRACIAS POR PODER
DIFUNDIR CHARLAS DE TANTO NIVEL,CON ALGUNOS CONCEPTOS DE ESTA DISCREPO,TIENE
DEMASIADAS ALUSIONES A JUEGOS DE ESTRATEGIA Y A VECES HACE GENERALIZACIONES ENTRE
INGENUAS Y DRAMATICAS,PERO GENERALMENTE VUELA A ALTURAS MISTICAS Y REALISTAS A LA
VEZ Y DICE COSAS QUE DEBEMOS ESCUCHAR Y QUE DEBIMOS ESCUCHAR Y QUE NO QUISIMOS,EL
DEBATE ES LARGO Y LO TENGO COMPLETO PERO RESULTA ALGO EXTENSO Y COMPLEJO PARA
DIFUNDIRLO DE UNA SOLA VEZ,ESPERO SU OPINION ASI PUBLICO EL RESTO,QUE NO TIENE
DESPERDICIO Y HACE BIEN PARA LEERLO,PARA CUESTIONARLO Y PARA REFLEXIONAR;

* ESTE MATERIAL FUE EXTRAIDO DE UNA WEB CATOLICA