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Entrevista 1
Partimos con esta entrevista sobre trayectoria laboral y algunos significados que tú
le puedes estar dando actualmente a tus condiciones laborales, tu entorno y
experiencias laborales. Partiendo por tu edad, ¿me podrías dar algunos datos
demográficos, incluyendo tu estado civil, quiénes conforman tu grupo familiar?
Edad, 50 años.
¿Estado civil?
Casado.
¿Tienes hijos?
Dos.
Ya. ¿Quiénes conforman tu grupo familiar?
Madre, o sea yo, mi esposa y mis dos hijos.
¿Hay alguna responsabilidad económica por alguien más?
Por alguien más, no.
¿Cuál es el nivel educativo que aprobó?
Mm…diplomado, posgrado.
¿Y antes?
Título universitario.
¿Cuál es su profesión?
Ingeniero en computación.
¿Cuál es el nivel de remuneración? Entre 500-900, 900 un millón cuatro, un millón
dos millones.
¿Líquido o bruto? Más de dos millones siete.
Ya. En cuanto a la trayectoria laboral primero, hay tres secciones. La primera es
trayectoria laboral.
¿Tú entiendes lo que escribiste, cierto?
(Risas)…sí, tengo una letra endemoniada. Mira, casado, cincuenta, universitario,
ingeniero comercial.
No, computación.
¡Aj!, computación….
Sí, eso determina un poco.
Sí, absolutamente. Eh, ¿me podría describir brevemente la trayectoria laboral, como
por ejemplo, partiendo su primer trabajo, cómo accedió a su primer trabajo?
Mi primer trabajo fue hace más de veinte años, por cinco años, partiendo como estudiante
en práctica. Y llegando a un nivel de supervisión básico, y después me cambié.
¿Qué hacía ahí en su primer trabajo?
Supervisaba a unos operadores de computación.
Ah ya, eso era mientras estaba estudiando.
Casi prácticamente terminando de estudiar.
Ya, por cinco años. ¿Y luego?
Me cambié a mi trabajo actual, que he durado veinte años.
Wow.
Sí, wow.
¿Y cuál es ese trabajo?
Hoy día soy subgerente de tecnología. En embotelladora Andina, Coca Cola.
Ya, ¿y cómo llegó a su primer trabajo?
Por contacto.
El primer trabajo por contacto. ¿Qué contacto? ¿Familiares, de amigos, colegas?
Compañeros de universidad, colegas.
Ya, ¿y al segundo?
Lo mismo.
¿A través de compañeros de universidad?
Sí, compañeros de universidad.
¿Y qué lo llevó a decidir cambiarse de trabajo?
Por temas éticos.
¿En la anterior no le pareció bien?
No me adaptaba. Me cambié incluso por menos dinero.
¿Y en todos estos trabajos usted ha tenido contrato?
Sí, contrato, siempre.
Ya, entonces siempre han sido formales. ¿Recuerda algún hito favorable o
desfavorable en esta trayectoria laboral? Que es relativamente...o sea es largo, pero
corta en términos de saltos.
No…no, como hito, como gran hito no.
¿Pero hubo algo que gatillara su salto de un trabajo a otro?
Sí, por un tema de proyección, y por un tema de que no me gustó el ambiente de trabajo
donde me desempeñaba. Se me presentó una nueva oportunidad, con más proyección, y
con más sí, proyección yo diría. Y ese fue el cambio.
Ya, perfecto. ¿Actualmente me podría decir cuáles son sus condiciones laborales?
Como por ejemplo cuáles son los beneficios aparejados al trabajo actual
comparado con el anterior, en términos de salario, estabilidad.
O sea, es que han pasado muchos años.
Claro, no son comparables.
No es muy comparable la verdad de las cosas. Eh, y que en el fondo era otro cargo. En
esa época y en esta época. Pero fue claramente diferente, fue un salto grande.
Y dentro de este mismo cargo que ha tenido por veinte años.
No, empleador por veinte años.
Ah, es el mismo empleador.
El primer empleador fue uno, y este es mi segundo empleador. Pero en veinte años he
hecho una trayectoria. Entonces el cargo, el cargo en que estoy en este momento, lo
tengo hace seis meses.
Ya, perfecto.
Entonces me cambie de trabajo, y dentro del mismo trabajo, llevo veinte años como de
trayectoria, escalando diferentes posiciones.
Eso me interesa, ¿me podría comentar entonces cuando digo trayectoria laboral
dentro de esa trayectoria con este mismo empleador? Por ejemplo, ¿podría
comparar sus condiciones laborales o, dentro de esas condiciones laborales cómo
ha ido, usted dice, cambiando, ascendiendo? ¿Qué ha hecho para ascender?
Hacer bien la pega, supongo (Risas). No, a ver, el tema es que desde que me cambié y
en el fondo los veinte años de trayectoria; la empresa cambió, se agrandó, y yo fui
aportando, desempeñándome en el mismo departamento, pero en otras posiciones con
más responsabilidades, hasta llegar a un nivel ejecutivo, en el que estoy ahora, que es el
nivel de subgerencia. Antes era, partí como ingeniero en soporte, por ejemplo, ingeniero
soporte, que estaba a cargo de una persona; después a un nivel de supervisión, que
estuve a cargo de varias personas y un departamento; y hoy en día estoy en un nivel de
supervisión también similar, pero de subgerencia, ejecutivo.
¿Cuántas personas tienen a cargo en términos de supervisión?
Directa una, e indirecta (porque contrato a un socio) tengo por lo menos quince. Dieciséis
personas directa e indirectamente. ¿Por qué indirectamente? Porque con la ley de
terceros, yo no los puedo dirigir directo. Pero en el fondo trabajan para, en el fondo yo los
contraté o hacen cosas para mí, pero con la ley de terceros, son supervisados por la
empresa.
¿Y dentro de esos cargos, qué ha tenido que hacer usted para ascender? Le
preguntaba yo, me refería si hay algún tipo de regla o criterios formales.
No, no hay un criterio formal. En el fondo es de acuerdo a la capacidad y de acuerdo a las
oportunidades que se vayan presentando. Me explico, estuve hasta tres años en un cargo
y no había otra vacante, entonces se llenó una vacante, por ejemplo, o alguien se fue.
Esa es una posibilidad. Y la otra posibilidad es que el volumen nuestro creció tanto, que
de repente se tuvo que hacer un nuevo cargo, que es diferente a llenar una vacante. Yo te
diría que las dos formas, las dos formas he ido subiendo.
Ya, y cuando se ha abierto una vacante, o se crea un cargo, ¿cómo se hace para
acceder a esos cargos?
En general no hay concursos.
No hay concursos.
No, no hay concursos.
¿Y cómo se accede entonces?
Eso es decisión de la jefatura, pero en este caso es más responsabilidad; escoge a la
persona que viene de abajo, por ejemplo a mí que me permitan subir, o se busca una
persona en el mercado.
Se hace un concurso…
Se hace un concurso o se contratan a un headhunter, y este busca a una persona para un
cargo. Ejemplo, hace 8 años se produjo la vacante de mi jefatura, que en ese momento yo
no ascendí y buscaron a una persona. Y ahora esa persona se fue y a mí me
ascendieron, y no hubo concurso. Entonces te fijas, para la misma situación, con ocho
años de diferencia, es diferente.
Hay una decisión distinta.
Claro, hay una decisión distinta. En el fondo en esa oportunidad dijeron “Claudio no está
preparado y ahora está preparado”, o si no lo hacemos con Claudio, se va. Que era así,
digamos.
¿Y después tiene perspectivas de seguir subiendo en esa empresa?
Puede ser. Lo que pasa es que los cargos, porque ahí está el organigrama, mi jefe es un
gerente de muy alto nivel. Porque son estructuras súper aplanadas. Si tú lo ves desde el
punto de vista de un organigrama, está el vicepresidente ejecutivo, está el gerente
corporativo de sistemas, y estoy yo. Entonces desde el punto de vista de curriculum, o
sea de organigrama, es súper aplanado. Entonces es muy difícil ascender, porque saltos
efectivamente es un escalón, pero es el tremendo escalón. Pero sí, yo creo que hay
posibilidades, o por lo menos de subir a otra gerencia.
Ya, que sería más alta.
Que sería más alta. Porque en el fondo está el gerente corporativo, hay una gerencia y
después viene la subgerencia. No directamente pero sí en forma paralela. Entonces hay
una pequeña capacidad de maniobra. No grande, pero una pequeña capacidad de
maniobra.
¿Y qué negociaciones o maniobras ha tenido que hacer para ascender dónde está?
No, ninguna negociación, ninguna maniobra. Simplemente me gusta hacer bien la pega y
hacer mérito, digamos. Y capacitarse. O sea en el fondo capacitarse, hacer bien la pega,
hacer más de lo que se espera. Tener buenas evaluaciones, a nosotros nos hace
evaluación todos los años. Tener buenas evaluaciones, entonces no es un camino así
como que no tengo que hacer esto o moverme para acá. Es en el fondo un tema de hacer
bien la pega, que te evalúen bien, capacitarte, aportar y seguir aportando.
De hecho, y este es una interpretación, la última subida de cargo que tuve, obviamente
que si no lo hacía yo probablemente me iba, porque era el momento. Pero por otro lado
caía de cajón de que yo lo hiciera, porque yo hacía mucho de ese trabajo, y también
estaba capacitado. Eso es por el lado formal. Y por el lado informal, es importante que
después de veinte años a uno lo consideren, que está absolutamente vigente y que
aportan. Porque en el fondo la empresa es costo-beneficio, este gallo aporta o no aporta.
Porque no estamos hablando de sueldos baratos, no son sueldos bajos. Estamos
hablando de sueldos mediano altos, digamos. Entonces en el fondo no como para que
una persona lo haga mal. Y de hecho en el caso anterior, que era el jefe, lo hacía mal. La
evaluación fue mala.
Ah, le hicieron una mala evaluación y por eso se fue.
Sí, exactamente.
¿Y hacer bien la pega qué significa, cuando usted me dice que para ascender hay
que hacer bien la pega?
En el fondo, es en base a un plan de trabajo y superar las expectativas, y eso va parte de
la evaluación. Eso es parte de la evaluación, o sea, en el fondo, a mí me evalúan por
mucho. Hay una relación de desempeño, y por lo menos salir destacado en la evaluación
de desempeño, yo creo que es hacer bien la pega, en base a pautas y a un acuerdo que
se hace de la evaluación, los parámetros de evaluación. Entonces en el fondo yo creo que
eso, básicamente, independiente del día a día, que uno trata de hacer lo mejor posible.
Pero además es la evaluación, entonces no es subjetivo, es objetivo. Se trata de
objetivizar.
¿Pero hay elementos subjetivos?
Sí, claro, en la relación con el resto de los ejecutivos, en relación con el resto de las
personas en las compañías. El sistema es un área de servicio interno, por lo tanto es muy
importante de tener contento al cliente interno, por ejemplo, que eso es absolutamente
muy poco medible, es muy difícil de medir. Por lo tanto es súper difícil de medir, por lo
tanto es re importante la apreciación que tengan de uno, y cómo uno lo hace.
Sobre todo en la cuestión computacional.
Sí claro, donde todo el mundo está insatisfecho y dicen “que la culpa la tiene el sistema”.
Entonces el hecho de que yo tenga una buena relación al interior de la compañía, es una
cosa importante, es una cosa que pesa también, y dicen “este gallo por lo menos tiene
contento al cliente interno”.
Eso ya no es menor.
No poh.
Vamos a pasar a una segunda etapa, que tiene que ver con su percepción en el
mercado del trabajo, en general. Ahora, no de la empresa sino de cómo funciona el
mercado del trabajo chileno. ¿Qué obstáculo cree usted que es más difícil superar
para las personas que buscan un empleo, ser mujer o ser de clase baja? U otros…
¿Para qué puestos y qué empresa?
Depende entonces del puesto y de la empresa.
Yo creo que depende del puesto y de la empresa, tiene componente de los dos. Ahora,
voy a hablar desde un nivel ejecutivo, y pesa más ser de clase baje. Porque la
meritocracia para mí no existe en Chile.
¿Por qué dice usted eso?
Porque en general pesa más los contactos, la universidad de dónde uno estudio, el
ámbito donde se mueve, el apellido que uno tiene, la religión que profesa. Mi empresa es
Opus Dei, y yo tengo sólo dos niños. Por ejemplo mi jefe tenía cinco, y no le costó nada.
En algunos casos, como la empresa mía, es más difícil ser de la Usach con dos niños que
de La Católica con cinco. Y es una realidad y eso se da en muchas empresas.
O sea clase es más fuerte en un nivel ejecutivo.
Sí, mucho más.
¿Y en otros niveles cree que puede ir variando, dependiendo del cargo?
Depende del cargo, yo creo que género y clase, depende del cargo. Si es un nivel más
ejecutivo, yo diría que clase.
Es clase social.
Sí. Porque en el fondo en el nivel ejecutivo se junta con sus pares y hace una ley de
pares.
Se crean como más redes.
Claro, mucho más redes, sí. Esa es la percepción que tengo yo en general.
Como redes con más peso tal vez.
Redes de contactos sí, pero no sé si con más pesos. Pero redes contactos que en el
fondo “ellas es tal conocida de tal persona y de tal otra”, y eso pesa mucho más con el
nivel ejecutivo que el tema de la capacidad o del género. Porque es más fácil que entre
una mujer por redes a que entre una persona de clase baja sin redes. O sea en el fondo
ahí pesa más el tema de las redes y los contactos que el género, sin embargo en un nivel
bajo, donde dan lo mismo los contactos, ahí probablemente pese el género. Lo más
probable.
¿Y la edad tiene algo que ver?
Yo creo que la edad no tanto. Quizá la edad no tanto, porque yo creo que, a mi parecer,
esto es una percepción, yo creo que el tema de la edad y la experiencia tienen que ver
con el tipo de trabajo que uno va a realizar. Entonces el tipo de trabajo que uno va a
realizar y lo que la empresa esté dispuesta a invertir. Porque por otro lado, gente mayor
tiene más experiencias y cuesta más, gente menor tiene menos experiencia y cuesta
menos, depende de cuánto quiera invertir la empresa, y cuál es el objetivo que necesita;
si tiene que hacer un proyecto muy difícil, necesita un tipo de experiencia, y el tipo con
experiencia va a ser mayor y va a cobrar caro.
Claro, claro.
Si necesita una tontera, va a contratar un “training” o joven profesional, le va a dar lo
mismo, le va a pagar lo mínimo, lo va a tener dos años, y si el tipo es proyecta lo proyecta
y si no, trae a otro joven profesional.
Claro, ¿y eso es a nivel de ejecutivos?
O en niveles profesionales. En el caso de mi empresa, que yo creo que es una empresa
más o menos típica, existe un rol general, un rol profesional y un rol ejecutivo. O sea en el
fondo tienes bien separados los campos. El rol general es la gente de contabilidad, que es
un rol de obrero, digamos. Después tiene un rol profesional, que en el fondo que es el jefe
de departamento, ingeniero de proyecto, jefe de proyecto, o que ocupa un puesto
profesional con muy bajo nivel de supervisión pero con un alto nivel de proyecto. Y
después viene el ejecutivo, que en el fondo tiene un nivel de decisión diferente, maneja un
puesto de presupuesto diferente.
Supervisa.
Supervisa, maneja plata. Yo manejo plata, pongo mi firma. O sea en el fondo uno maneja
un presupuesto. Un joven profesional generalmente no va a manejar presupuesto, puede
manejar personas pero no va a manejar presupuesto. En cambio un ejecutivo sí va a
manejar presupuesto.
Esto es como una marca de…
En general ah, yo creo que en general.
Es como la frontera de un nivel a otro.
Claro. Entonces si es a nivel profesional da lo mismo que sea hombre o mujer, y da un
poco lo mismo porque en el fondo tú estás partiendo desde las redes de contacto, sin
embargo si es a un nivel ejecutivo sí.
¿Hay otras cosas que impliquen en la obtención de un empleo? Hablemos del nivel
ejecutivo que es lo que más conoces.
Yo creo que el contacto, el idioma, y en el fondo los pos títulos.
¿Los pos títulos también pesan?
Sí, el nivel de educación yo creo que sí.
¿Y eso va cambiando a lo largo de la trayectoria laboral? Es decir, los requisitos se
van ajustando a la trayectoria.
Puede ser, sí, yo creo que sí.
¿Sí? Hasta conseguir un empleo más viejo, con más carrete, es distinto que con…
Sí, porque también hay un nivel de expectativas de remuneración. Porque en el fondo tú
en 30 años vas a aspirar a un cierto nivel en que ya has tenido un camino recorrido, vas a
aspirar a otro nivel y ya va a ser difícil.
Claro, para conseguir hay que tener otras cosas.
Claro, y además son menos, si es un tema de oferta y demanda. Tú cuando vas subiendo
en la pirámide, son menos. Entonces claro, te doy el caso de, por ejemplo, jóvenes
profesionales habrán cincuenta puestos, subgerentes habrá quince puestos, entonces ya
tienes la pirámide así, por lo tanto se va achicar; y en general si eso lo multiplicas por toda
la empresa, tienes menos oferta, y también tienes menos demanda.
¿Y la competencia debe ser más descarnada cuando uno va subiendo, o no?
Eh…
O sea en el sentido de acumular más cosas, hay que tener más cosas, acumular
más experiencias, contactos, pos títulos.
Sí, en el fondo yo creo que sí, probablemente que sí.
Otra pregunta sobre también en el mercado del trabajo. Alguien me comentó que
en general la gente suele compartir con otras dentro del mercado del trabajo, dentro
de su empresa más bien, que tienen rasgos o características que son comunes. En
el trabajo, ¿qué características cree usted que reúne a estas personas en relaciones
de amistad?, ¿cómo se ingresa a estos grupos?
A ver, lo que pasa es que yo no soy muy…
Muy de grupo.
Muy de grupo. Pero sí soy un buen observador. Y en el fondo, de acuerdo a pasatiempos,
de acuerdo a hobbies, a viaje y de acuerdo a grupos de interés. Me explico, grupos de
interés: religión. Por ejemplo, eso de que se junten Opus Dei, yo creo que no casualidad,
en una empresa; en un colegio tampoco es casualidad, eso es una cosa. Segundo grupo
de interés extra programático o cosas así: golf, viajes, etcétera, que se distinga, digamos;
o que se practique en una parte más o menos exclusivas. Ejemplo, estamos hablando de
un nivel alto, puede que no sea Golf, pero juegan la liga de fútbol de Quilín, que no es la
de Conchalí, por decirte una cosa. Entonces puede ser una cosa así. Puede ser de ese
tipo de cosas, que hay agrupaciones y referentes.
O sea se juntan ejecutivos con ejecutivos, o ejecutivos con profesionales. Siempre
es del mismo rango.
No, no, exactamente.
¿Y qué hay que hacer para entrar en un grupo?
Mi respuesta puede ser media sarcástica.
Por favor.
(Risas)…querer hacerlo y estar dispuesto a renunciar a sus cosas por hacer o entrar al
grupo. Es como los masones, este tema es como lo masones o como los Opus Deis y
todo eso. Si tu objetivo es ascender, vende tu alma al diablo, o empieza a jugar golf, o
júntate con tu jefe cuando sabes que va a ir al supermercado y encuéntrate con él
casualmente. Es un tema de ese tipo.
¿Y eso se hace?
Yo sospecho que sí. Yo por lo menos conozco a un par de personas que lo han hecho, y
que lo han hecho. Que se meten a masones por la red de contactos que pueden obtener;
que se meten a una liga de fútbol por la red de contactos que podían obtener, y me lo han
dicho así, descarnadamente, no en mi empresa, pero gente que yo he conocido en la
empresa, y me dice “no, la mejor forma de conseguir contacto es así”. O se meten a MBA
o a un diploma que hace la universidad de España, porque vas a obtener unos buenos
contactos con tus compañeros de curso. O mete a tu hijo al Grange porque vas a tener un
buen contacto, y eso existe, y eso es real.
Yo me he encontrado con varias personas durante mi vida que hacen eso. Ahora, si uno
está dispuesto hacerlo o no está dispuesto es otra cosa. Yo creo que en general las
empresas, en particular en mi empresa lo he visto poco, pero he visto algunos matices.
Pero en general yo creo que el mercado de las empresas es así, yo me contacto con el
tipo de pega que tengo, yo me contacto con gente que trabaja en empresas grandes y en
general es así, o sea “sí, oye a dónde vamos a almorzar, a dónde esto”, ahí referentes.
O sea los grupitos no son simple amistad, sino que proporciona alguna proyección
laboral.
Exacto, hay muchos, hay de esos, efectivamente.
¿Y pesa cree usted en las decisiones laborales?
¿En las decisiones laborales de quién? ¿Del ejecutivo?
Por ejemplo del jefe, que pesa en su decisión laboral ascender a alguien que esté
en su grupito.
Definitivamente, entre comillas es de confianza, confianza entre comillas.
Ah, ese es el juego.
Sí, claro.
No solamente contactos.
Ejemplo, te doy un ejemplo. Yo postulé a un trabajo en una empresa que a mí me parecía
que era una de las empresas más sólidas de Chile, al final te la voy a decir. Postulé cuatro
meses, quedé, al final quedamos dos. Y yo tenía mejor curriculum, el costo era el mismo y
todo era lo mismo. Y escogieron a la otra persona porque había trabajado con el gerente
de esa empresa. Y me lo confirmaron por tres días diferentes. Pero yo dije “¿pero cómo?”,
“lo que pasa es que conocía, esta persona conocía a esta persona”, y creo que duró seis
meses y se fue. Y era una empresa que yo asociaba como seria, que es el Banco Central.
Donde tienen publicado el sueldo, tienen publicado todo eso, se jactan de probidad, de
transparencia, de tener la escala de sueldo publicada, el cargo, toda la apertura y
blablablá, y finalmente fue así.
La selección al finalmente a través de contactos.
O finalmente pesa el haber trabajado con la persona y no con otra persona. Y yo tenía
mejor curriculum, tenía mucho mejor curriculum y me entrevisté con los cuatro gerentes
de más alta línea del banco, y a con todos me fue bien. Sin embargo el gerente general
dijo “no, yo a él lo conozco y trabajé con él”, y listo, él. Y quedé súper decepcionado con
la empresa que yo pensaba que era seria.
Claro, si se da ahí qué se puede esperar del resto de las empresas.
Claro, qué puedes esperar del grupo económico o el resto de las empresas.
¿A qué cosas cree usted que los empleadores le dan importancia a la hora de
seleccionar personal? ¿Usted selecciona personal? Hay una sección de Recursos
Humanos.
Hay una sección de Recursos Humanos que contrata personal. Yo creo que, en general,
porque yo he hecho entrevistas, se fijan en que sea una buena trayectoria, que sea una
persona empática, que tenga aptitudes técnicas. Perdón, dicho de otra manera, lo que
estamos hablando tampoco es una generalidad, que ocurren en algunas oportunidades.
Porque en otras oportunidades yo también he visto competencias bastante seria, en que
se llama a cinco personas conocida, y entre ellos compiten con Fair Play, digamos.
Entonces tampoco es una generalidad el tema del pituto, el tema de eso.
Como en todos los lugares.
Como en todos los lugares. Y en este caso, lo que hemos visto, muchas veces, es que
efectivamente la trayectoria, el nivel de conocimientos técnicos, de acuerdo a lo que
están buscando, el tema del idioma.
El idioma es importante en esos niveles.
Sí, claro. Es muy importante. El tema de manejarse en herramientas computacionales, el
tema de expresarse bien. Entonces son varios los temas en que uno se fija, sobre todo en
estos cargos, porque cuando uno llega a un nivel de profesional o digamos las dos o tres
capas de arriba, profesionales, de lo que hablamos, es importante cómo se expresan, es
importante como presentan las ideas, es importante la presentación. Porque en el fondo
hoy día se basa mucho el tema del cliente interno, entonces vas a tener que relacionarte
con otros pares, con otras personas. Entonces vas a tener que hacerlo bien.
Ya, perfecto, me parece súper claro. Pasando a otra sección, porque son como le
decía, de lo más particular, mercado del trabajo, y ahora su experiencia personal en
el mercado del trabajo, ¿le ha sido fácil o difícil llegar dónde está?
Es que no puedo juzgar ni que haya sido fácil ni que haya sido difícil. Han sido etapas que
he ido quemando. Entonces no puedo catalogarlo de fácil ni de difícil.
Ya, entonces no ha sido particularmente difícil.
No, ni particularmente difícil. Simplemente es trabajo, solamente trabajo.
Ya, no ha habido problemas que ha tenido que enfrentar.
Sí, por el tipo de pegas yo enfrento problemas todos los días, digamos, desde un punto de
vista sistémico. Ahora, efectivamente, he tenido problemas técnicos, que son extra trabajo
y extra técnicos: apreciaciones…Pero finalmente no he tenido mayormente….
Lo ha superado, digamos.
Se ha superado, se ha resuelto.
Con algunas…es que me interesa saber es que si hay algún mecanismo que los
trabajadores, en general, utilizar para superar este tipo de impasses, como algún
estrategia, que va a depender también del problema. ¿Pero hay alguna postura
estratégica frente a problemas? Porque yo igual en mi trabajo también tengo
problemas…
No, yo creo que la postura que uno tiene que tener es honestidad, general decir la
embarré o no la embarré. O sea la embarré por ser humilde y ser honesto, digamos. En
general como forma de un problema. Y lo segundo es tener herramientas como para decir
“bueno, tenemos un problema y la solución es esta”. Las alternativas siempre van hacia
una solución. Por decir, por ejemplo, un problema equis y “oh, sabes que me equivoqué,
la embarré, y las alternativas que tenemos es esta”. No lo ve más complicado que eso,
que puede sonar fácil, pero en la acción no lo es, porque uno tiene que ser humilde, tiene
que darle vuelta a la cosa.
Claro, ver las alternativas. Pero ahí, entonces estamos hablando de problemas que
tienen que ver con lo técnico, no por ejemplo relaciones con los jefes, o relaciones
con las otras personas.
No, yo creo que la forma de ataque al problema es el mismo. Son cosas más diferentes.
Yo he tenido problemas técnicos acá. Yo he tenido problemas con personas graves, hasta
el punto que me querían echar una vez. Me querían echar por una estupidez, que no era
culpa mía. Y bueno, se enfrentó el problema, dije que esto no me parece que sea así, y la
alternativa es esta y la que ocupe fue esta. Finalmente se solucionó y no fue así. Pero sí,
claramente, además que el tema de la confrontación…
Y las alternativas.
Y las alternativas, sí.
No mucho es el caso suyo, porque no ha buscado tantas veces trabajo. ¿Pero cree
usted que influye el apellido o la comuna de residencia cuando uno está buscando
empleo?
No lo sé, ahí sí que no lo sé. Sospecho que sí, pero no lo puedo asegurar.
Y también yo creo de lo que me decía denante, va a depender de qué tipo de
trabajo.
De qué tipo de trabajo, de qué ubicación geográfica. Por ejemplo una perspectiva que se
me abrió poco tiempo, es que nosotros nos cambiamos de ubicación geográfica.
Sí, poh, en san Joaquín.
De San Joaquín nos fuimos a Renca. Y el tema geográfico es un tema no menor. No
menor. La gente está cabreada (golpea la mesa), por lo tanto, lo que yo sospecho, es que
si van a contratar gente nueva, van a tratar de que viva cerca, para no tener conflicto con
las personas. Entonces ahí quizás, a un nivel general, van a optar por personas que vivan
cercas: Maipú, Renca, Independencia, Recoleta. A un nivel de gente que sí puede
influirle, a un nivel de gente que no le puede influir, por ejemplo, a un gerente de ventas,
da lo mismo, él tiene su auto y su autopista y gastará 60 lucas más en TAG, pero le da lo
mismo. Probablemente no importa mucho donde viva, pero sí ahí va a importar. Entonces
es diferente, ahí no va por el tema del contacto, si no va por el tema del clima laboral, de
decir “chuta, sabí que más, es tan lejos que conviene contratar a gente que viva cerca
para tenerlo más contento”, o pare evitar el desagrado, para evita el conflicto, para evitar
los buses, para evitar todo el tema que implica mover gente que llega así con la cara
porque se demoró una hora y tanto. Es lo que te contaba yo hoy en día, que salí a las
ocho diez y llegué veinticinco para las diez, y eso que iba en auto.
Entonces para la gente que tiene que tomar veinte micros.
Claro, y yo llegué absolutamente choreado. Entonces tu puedes comprender cómo puede
llegar una persona que tiene mucho menor que el mío y tiene que pagar lo mismo, o la
gente que tiene que subir a tres buses, o tiene el bus de la oficina pero tiene que estar a
las siete de la mañana en Plaza Baquedano.
Sí, es interesante, es un bueno punto.
Sí, es un tema que es diferente y que a mí se me abrió ahora. Nunca lo había pensado
así.
Sí, claro. O sea estaría totalmente dependiendo de qué nivel de trabajadores
estamos hablando, para partir.
Yo creo que ese es el tema. Yo creo que las realidades laborales dependen del rubro de
la empresa. Por ejemplo en mi caso, una empresa que manufactura digamos, bebidas,
pero manufactura. Pero el tema del consorcio, que es de seguro, que debe ser un tema
absolutamente diferente al nuestro, ¿te fijas? Porque es un rubro de ventas, y las ventas
son intangibles. Y ahí estás hablando quizás de otras cosas. En el rubro mío, que es un
rubro más bien manufacturero, alimenticio, por tratar de encasillarlo en ese aspecto, se
necesitan otras cosas. Se necesita por ejemplo una persona que conozca también el
negocio. Que tenga aptitudes de negocio, de que se dé cuenta que tenga un rol (me estoy
desviando del tema), pero en el fondo cuando tu contratas a una persona en una
empresa, claramente debería por lo menos saber más o menos qué estamos vendiendo y
ser experto en lo que es el mercado, no solamente desde el punto de vista de la venta,
sino desde el punto de vista del proceso. Me explico. Nosotros como trabajamos con
procesos productivos, yo, como sistema, deberían saber por lo menos algo del proceso
productivo, proceso venta, proceso de despacho, ¿por qué?, porque en el fondo en mi
quehacer me va a tocar interactuar con todos, y en general es importante el conocimiento
de la industria en que esté cada uno. Me devolví un poco, pero bueno…
Sí, es que es interesante eso. Porque estas empresas como las antiguas, las
antiguas empresas (golpea la mesa), que produce algo como la época industrial,
que no vende servicios, que vende comida.
Claro, exactamente, o bebidas.
¿Y ustedes no venderán la Cachantún?
No poh, es la competencia. Nosotros tenemos Vital.
Ah, perfecto.
No, de hecho, yo tuve en Antofagasta la semana pasada, pero no me pillaron (Risas).
De las personas que trabajan con usted a nivel, digamos también profesional,
ejecutivo.
Pares, pares por ejemplo.
Pares, claro. ¿Ha habido a alguna que le haya costado ascender más que a otras? A
las causas de eso, del porqué puede haber sido.
Yo creo que no, a ver, en términos de costarle ascender, no. Pero sí tenemos diferentes
realidades de cómo llegamos. Ejemplo, somos tres personas que tienen un cargo más o
menos similar, desde el punto de vista del sistema y la gerencia. Yo, que profesional y
llevo veinte años, otra persona que llegó como no profesional hace catorce años, y llegó
prácticamente como casi saliendo del colegio, y otra que es profesional y lleva un año. Y
nosotros tres tenemos un nivel, sospecho que de sueldo y de jerarquía, más o menos
similares, y somos pares. Y son realidades absolutamente distintas. Entonces una
persona que hizo una carrera más o menos ascendente, con harto esfuerzo y harta
empatía, y otra persona que llegó y al menos de un año asumió subgerente; y otra
persona como yo que hizo un camino más suavizado, digamos, ¿y por qué?, porque partí
desde más arriba. Partí con un título, con un postítulo, entonces es diferente. Entonces
ahí tienes tres personas que llegaron, por llamarle de una manera, llegaron a un nivel
similar, y que son diferentes esfuerzos. Pero ninguno es un esfuerzo tremendo, tampoco.
O sea, es un esfuerzo de hacerlo bien en la pega, pero no es un esfuerzo de decir “oye,
sabes que, estudié de noche y trabajé”, y un cuento que es peor que un tango, no.
Que son las veinte horas al día…
No, es cosa de hacerlo bien y estar preocupado de hacerlo bien nomás. En el fondo yo
creo que en muchas empresas, que a pesar de que existe todo este tema del esfuerzo y
todo eso. En el fondo existe el tema de que si lo haces bien es muy difícil que te vaya mal.
Ahora, mi empresa y mi realidad, con veinte años, es una realidad que tampoco es lo
común, por lo que yo he escuchado. Porque supongamos que en mi empresa yo nunca
he visto el chaqueteo, nunca he visto las patas debajo de la mesa. Quizá efectivamente
cuando alguien lo contratan puede ser que lo hayan contratado por pituto, pero una vez
que está adentro, todos somos iguales y no existe el chaqueteo, no existe la deslealtad,
nada. Y yo llevo veinte años en la compañía y no he visto nunca eso, es parte de la
cultura de la empresa. Entonces también uno tiene que valorar esas cosas; que quizás
okey, no es lo que uno esperaría, de que es el concurso del diario, yo creo que cada día
el tema del pituto es menos, en todo caso. Pero existe un poco. Pero efectivamente
adentro, no es un tema de codazos ni nada de esas cosas, por lo menos en la cultura de
mi empresa. Y como llevo veinte años en la empresa, es la cultura que conozco. Entonces
muchos amigos me han dicho “es que no has estado en una empresa en que te roban los
archivos, que te dicen que una reunión es al cinco y es a las cuatro”, me han contado que
es así. Y de hecho la otra me contaba…
Descarnado.
No, descarnado. Y me contaban de unos casos que, de hechos con colegas míos de
universidad, que era sálvense quien pueda. Y entonces tampoco el panorama, de cómo
yo lo veo, en general, el panorama y la realidad que vivo yo no es una cosa que tengas
que subir y ascender a punta de codazos y que ha sido difícil, y que si no estudias un pos
título no subes. No.
Ya, es bastante más humana la empresa.
Sí, hay una cultura organizacional bastante formada, bastante buena.
Y si uno tiene reclamos, por ejemplo, ¿hay un mecanismo para presentar estos
reclamos a los jefes o a los gerentes en este caso?
Sí, pero mecanismos es resolución de conflictos pura. Me parece que está mal.
Ah, ya. No hay nada formal, si no que uno va a hablar con los jefes.
No, o sea, claro, y si en el fondo a uno no le parece lo puede seguir escalándolo. Pero la
primera parte, política de puertas abiertas que se van. No, no es así. Y si efectivamente
no hay una solución a un problema que uno quiera, bueno, puede seguir ascendiendo.
Pero en general no debería pasar de eso, digamos.
Entonces un poco para resumir, de lo que entiendo, no hay criterios formales de
ascenso ni de reclamo.
No.
Sí hay criterios informales que incluyen trabajar bien, tener contactos en algunos
casos, tener pos títulos, manejar idiomas, que son requisitos más formales; pero
pesando eso con “capitales blandos”, por decirlo de alguna manera, pesa más lo
blando, el capital blando. De llevarse bien con a gente…
Claro, hacer bien tu pega, tener empatía, tener una buena comunicación con tus pares,
con tu gente de otros departamentos.
Y al final quien evalúa eso es el superior, y el superior escoge de acuerdo a su
percepción de cómo lo está haciendo.
Exacto. Te doy un ejemplo absolutamente tono, pero que yo lo he visto digamos: área de
contabilidad, una persona que tenía todas las cuentas y facturas al día, pero era
absolutamente déspota, trataba mal a toda la gente, tú le hacías una consulta y no et
contestaba, fueras gerente o no fueras gerente. Por muy bien que hiciera la pega, fuera
(chispa los dedos)
¿Lo echaron?
Sí claro, porque en el fondo, el tema de la empresa es un ecosistema, que si tienes una
persona que, como jefe, tienes la cuenta ordenada, pero estás recibiendo diez reclamos al
día porque esa persona atiende mal por eso y por esto otro, no me sirve. Es mejor una
persona que se demore un poquito más, pero que sea más piola. Igual todas estas son
apreciaciones personales. Yo creo que lo único tienes que hacer es evitarse problemas,
evitarse problemas en términos de hacerlo bien, pero evitarse problemas con personas
conflictiva. Entonces si tú tienes una persona que hace bien la pega pero se lleva pésimo
con el mundo y es una manzana podrida, en una cosa que tú tienes más o menos
armónica, no te sirve, por muy bien que haga la pega. Porque eso no se resiste, porque
finalmente te va a influir a ti, te van a decir qué tipo de jefe eres tú. Entonces hay
habilidades blandas que uno tiene que tener, y que tiene que respetar y evaluar.
Y definitivamente tiene que decir “oye, esto es así, por muy bien que hagas la pega, no
me sirve”. Y nosotros hemos tenido dos de esos casos, por mi gerencia, y se han ido. No
directamente bajo mi supervisión, pero de la supervisión de al lado y que efectivamente
sabían. Entonces al primer conflicto o segundo te fuiste, el desqueve, la persona más
ordenada, pero no sirve. Porque en el fondo tenía a veinte personas disconformes, que
por muy bien que hagan la pega, tenía a veinte personas haciendo mal la pega. ¿Por
qué?, porque están choreados, porque no quieren trabajar con esas personas, eran dos
niñas (no sé si es un tema de género) (Risas) A las que echaron fueron dos mujeres.
Sí, es un tema de género (Risas)
(Risas) No lo sé…no lo sé.
¿Y qué opinión le parecen estos criterios de evaluación, de ascenso y en este caso
de despido? ¿Si usted tuviera que hacerlo lo haría de esa manera?
Sí, definitivamente, sí. Sería lo más razonable, privilegiar el equipo versus la
individualidad. O sea, yo soy un convencido de que la empresa es un equipo, y el equipo
va a tener que privilegiar versus las individualidades. Entonces a mí no tiene ni siquiera
análisis.
Y volviendo a la talla del género, usted cree que hubiese sido distinto si estas
personas hubiesen sido hombres. ¿Habría sido la actitud de ellas distintas y la
actitud de la empresa distinta?
No, yo creo que hubiese sido lo mismo, porque dos hombres se fueron por lo mismo.
Gente que reclamo, de diferentes posiciones, pero en el fondo es lo mismo. Uno era un
gallo que se pasaba todo el día reclamando, por lo tanto “pasillo, reclamaba, esto,
reclamaba”, y reclamaba, reclamaba, entonces al final estaba todo hinchada, “oye déjate
de lesear, no encuentras nada bueno, fuera”. Y particularmente a las dos personas que se
fueron, era porque ellas se lo llevaron, “oye invitemos a todos a almorzar menos a estas
niñas”. Cuando estás en un ambiente profesional competitivo no puedes hacer eso, tienes
que trabajar para el equipo.
¿Y cómo eso escaló hasta que la echaron?
Sí claro, hubo reclamo a la jefatura. Finalmente se le dio una segunda oportunidad, se les
llamó y “y corta el leseo”. Y después hubo una situación similar y fueron las dos. Tampoco
se trata de juzgar quién tiene la razón, simplemente las dos se fueron. En realidad una
renunció en el momento en que la iban a echar, renunció; y la otra la echaron al día
siguiente. Por lo tanto el resultado es que se iban las dos de todas maneras.
Usted que está en cargo de gerencias, ¿ve diferencias por grupo de trabajadores?
¿Hay algunos que hagan mejor la pega que otro, por clase social, por género, por
barrio, por apellido, por colegio, por universidad, por lo que sea? ¿Hay como
diferencias, patrones?
No, no. O sea, a ver, te repito, todo esto va de acuerdo a la empresa en la que trabajo yo.
No, el tema es como más que diferencias de ese estilo, el tema es más de actitud de
servicios. O sea para mí, yo distingo gente que hace mal la pega, pero porque hace mal la
pega. Yo nunca me he preocupado de saber dónde vive. Ejemplo, hoy tuve un problema
con gente de la bodega, que hacen mal la pega. Ahora, ¿por qué hacen mal la pega?, te
doy el ejemplo particular de lo que tengo que hacer. Yo compré unos equipos
computacionales, pedí que me lo llevaran a Renca, y la gente que trabaja conmigo, la
persona lo dejó en cierta parte, en la bodega, en palabras textuales “oficina de parte”,
nosotros no tenemos oficina de partes, pero se supone que es una parte donde reciben
algo. Le pedí a la gente que trabaja conmigo y que está en Renca “oye, anda a la bodega
a buscarlo”, que es donde se concentra todas las cosas que llegan. Y pregunto si llegó
algo a mi nombre, “no, no llegó nada”. Esa fue la respuesta del bodeguero. “Oiga sabe
qué, esta es la orden de compra”, “no, no hay nada”. Finalmente, eso fue el 17 de Julio,
finalmente le pedí a la proveedora que me hiciera llegar la factura, el despacho con la
persona que recibió, o el timbre de la persona que lo recibió. Me lo mandaron la semana
pasada, y hoy como fui a Renca, la imprimí, fui a donde el tipo de la bodega y le dije
“necesito saber quién es esta persona y qué pasó con estas cosas”, “no, la persona ya se
fue”, “pero aquí están las cosas, justo están ahí”, y estaban ahí. Pesco el papel donde
tengo que firmar, y estaba a mi nombre con fecha de 18 de Julio.
Y yo y mi gente hicieron muchas cosas para recuperar los equipos. Esa gente es
absolutamente ineficiente. Ni siquiera se dieron la lata de mirar un metro y medio y decir
“ah, esto es”, por qué tuvieron que hacerlo cuando yo fui y no cuando fue mi gente tres
veces. Eso es hacer mal la pega, a ese gallo yo lo echo. Porque está haciendo perder
tiempo a gente de la compañía, llámese al técnico que me ayuda, llámese a mí con mi rol
de subgerente (golpea la mesa), da lo mismo, están haciendo perder tiempo que para
nosotros es valioso, porque nosotros vivimos en un constante, es una empresa
competitiva. O sea, yo vendo Coca Cola, es competencias, nosotros producimos, distribuir
y vendemos, es competencia, tenemos que estar todo el día así, es una cultura acelerada.
Entonces que me hagan perder tres veces imprimir una copia, que le haya tenido que
pedir una copia a la proveedora, a nombre de un bodeguero pelotudo, y que cuando me
ve me dice “no, sí si este gallo trabajaba acá pero se fue, a ver, pero este debe ser, ah sí,
ahí está”. Y cuando me dan el papel y veo que la fecha dice 18 de Julio y la factura decía
17 de Julio, o sea los gallos lo tuvieron al día siguiente listo, y no me avisaron que estaba,
a la gente que estaba conmigo no le dijeron que me habían ayudado en nada. Eso es
hacer mal la pega, y eso da rabia. Te fijas, te doy un ejemplo absolutamente concreto el
día de hoy. Y así te puedo dar millones de ejemplos, de cosas así., sobre todo cuando
interactúas con otra área, o cuando a ti te toca hacer las cosas. Porque en el fondo, como
lo veo yo, esta cuestión es una red, una red de ayuda, de fútbol, llámalo como lo quieras,
todas las partes interactúan con todo; por lo tanto, si yo me demoro en hacer otras cosas,
o si alguien es negligente, me repercute a mí, y finalmente todo repercute en el negocio.
Entonces qué es lo que tiene que hacer uno, tratar de hacerlo bien poh. Si te piden una
cosa, contestar el mail, decir esto, “ya, no te lo veo hoy día, te lo veo mañana”, dar
respuestas, trabajar para el cliente, “oye, sabes que recibí tu mail, pero no te lo puedo ver
en cinco días más”, la persona se programa. El tema de las coordinaciones y de las
empresas –o es que lo veo muy simple o llevo mucho tiempo- no es tan complicado. Es
decir “oye me pediste esto, ahora no lo puedo hacer, pero me comprometo a hacerlo el
día viernes”, si veo que no lo puedo cumplir el día viernes, le digo el jueves “sabes que no
te lo alcanzo a tener, programemos otra fecha”.
¿Y para ese bodeguero hay sanciones o va a ser evaluado?
No, porque tampoco tengo tiempo ni ganas de reclamar. Porque tampoco está en mi rol
ponerme a reclamar con un bodeguero. Una vez lo he hecho. Ahora, esto es un síntoma,
el tema de la bodega, yo la única persona que en los veinte años ha reclamado y he
puesto encima, fue con un bodeguero, porque el tipo se cerró una puerta en mi nariz. En
vez de hablar con él, fui a donde el jefe y le dije a todo el jefe. Entones aparentemente es
un rubro que puede ser medio complicado.
(Risas) ¡Son duros!
Son duros. Entonces el tema de hacer bien la pega, yo diría que es una actitud. Yo creo
que es diferente, que es un tema de actitud, que es un tema de hacer eso, y no es un
tema de rol. No es un tema de cargo, es un tema de hacer bien la pega donde estés. El
tipo que es guardia tiene que hacer bien su pega, la niña que es recepcionista tiene que
hacer bien la pega, todos. Y hacer bien la pega es hacer las coordinaciones necesarias,
avisar cuando te muevas, tener una buena actitud, entender que todos jugamos para el
mismo equipo.
Y en general de qué depende, o si ha visto patrones.
Cultura, cultura. Eso tiene dos componentes: la cultura de la empresa y el estilo de
liderazgo de la jefatura, que van de la mano. Y por qué te digo de la mano, porque yo creo
que la cultura de la empresa, es un tema que a uno lo marca, a uno lo marca
definitivamente porque todo más o menos es así. Y el tema del estilo del liderazgo es que
te permite pulir, de qué ves como ejemplo. Entonces en una empresa que tenga una
cultura más o menos madura, más o menos afiatada, los estilos de liderazgo finalmente
terminan siendo más o menos homogéneo. En una empresa en donde no se da la cultura
homogénea y no haya una cultura muy demasiado madura, en el fondo cada va a tener
una cultura diferente y ahí se va a notar más: el déspota, el conciliador, todo ese estilo.
Finalmente eso es importante, pero eso es muy importante, en el fondo el estilo. Y aun así
en nuestra empresa se ven estilos complicados.
¿Si?
Sí, claro, sobre todo en el área nuestra. Ejemplo, yo jamás informo o copio los mails a mi
jefe, al menos que haya un problema. Hay otras gerencias donde para saludarte copian a
su jefe, y ahí nota un estilo de liderazgo, un estilo de liderazgo de dar libertad o no dar
libertad, de dar seguridad o no dar seguridad. Entonces mi jefe me dice “mira, mientras
menos se de ti o menos problemas haya, es porque estás haciendo bien la pega”. Hay
otros que le dicen “sabes Claudio mañana vamos a tener una reunión, con copia al
subgerente”. Entonces tú ves ahí que son cosas sutiles que va notando en la cultura, pero
es el tema que a mí me gusta, ¿se entendió o no?
Claro, claro, claro.
Se entiende que el tema de la cultura organizacional me gusta, el liderazgo.
Fabuloso.
A pesar de ser una persona de fierro, es un tema que me apasiona. He leído algo.
Ya, la penúltima pregunta. ¿Ha presenciado alguna situación de discriminación
laboral, alguna vez, de clasismo, de sexismo?
No.
¿Nunca?
Nunca.
¿En ninguna de las dos pegas que ha tenido?
No, en ninguna de las dos pegas.
¿Y usted personalmente nunca ha experimentado alguna situación de
discriminación?
Una vez me sentí discriminado, pero en una forma muy sutil.
Así es como funciona.
Así es como funciona. Y fue cuando, hace diez u ocho años, cuando llegó mi jefe. ¿Te
acuerdas cuando et comenté que se produjo la vacante? Y yo no ascendí y subieron a
otra persona. Entonces desde ese momento yo no tenía muchas aspiraciones de
ascender, porque estaba bastante tranquilo en mi pega y además en ese momento tenía
un poco de ganas de irme. Te lo voy a describir porque es una cosa muy sutil.
Mi gran jefe, que hoy en día es mi jefe, que es de la Católica con cinco hijos, le pregunto
“oye y quién es la persona que viene, cómo es la persona que viene, cómo se llama”, “no,
se llama tal persona”, “ah, y qué onda”, y me dijo “bueno, si es de la Católica y tiene cinco
hijos, no puede ser malo”, y era malo, lo echaron por malo.
(Risas) Genial…
Y ahí yo dije, “pucha, yo soy de la de Santiago con dos niños, qué lata”. Y ahí se acabó el
tema. Después de eso no más sentí, no más de lo otro. Pero efectivamente ahí tu sientes
que hay algo, que hubo algo, que hubo una ironía, una cosa así, y me sentí pésimo,
digamos. Y finalmente hoy en día yo tengo ese cargo, y trabajo con él. Pero tengo claro
que hay un tema con las universidades, por ejemplo. Lo tengo claro eso. ¿Te fijas? Ahora,
también sitúate en una realidad que la oferta laboral hace diez años no era tan diversa
desde el punto de vista como hoy en día, en que vienes de la Diego Portales, hace diez
años era mucho más reducido, entonces se podía dar la imagen para todos. Hoy en día
en la práctica tení veinte universidades, tienes médicos de diez universidades, hace diez o
doce años tenías médicos de dos universidades.
Eso ha cambiado también, mucho.
Mucho. Entonces efectivamente tú hoy no puedes decir eso. Una persona en el caso
nuestro, yo he visto profesionales jóvenes, que he conversado harto con ellos, y claro,
salen de una universidad privada, pero los gallos se van un año a Londres porque tienen
la libertad de irse a Londres a hacer un posgrado, y desde el punto vista académico tú
puedes decir “oye este gallo vienen de tal universidad” y da lo mismo, porque el tipo lo
suple con un posgrado en Londres, en Inglaterra. Este mes se fueron tres personas a
estudiar, ¿y por qué?, porque quiero, porque mi mamá me lo paga, porque postuló a una
beca Chile y me la gané, y porque todavía no me caso. Entonces al final da lo mismo en
qué universidad salió, hoy día. Pero hace diez o doce años no daba lo mismo, era mucho
más delicado, reducido.
Y básicamente la católica marcaba una clase social. En cambio la clase alto se
distribuye en la Universidad de los Andes, que es del Opus, la UDP, la Adolfo
Ibáñez. Entonces no hay una sola de le elite, hay varias universidades.
De hecho un amigo mío, que trabajaba en la Universidad de Andes, se fue a trabajar a la
que tú te fuiste, a la Andrés Bello. De hecho, yo casi trabajo en la Andrés Bello.
(Risas) ¿No te creo? Íbamos a ser colegas.
De hecho el gallo que está allá es amigo mío, y fui a la entrevista y toda la cuestión y
estuve a punto de cambiarme.
Yo me acabo de cambiar.
Sí, pero justo empezaron los conflictos, y además es de “Lorens”, entonces estaba en la
parte de sistema, que estaba regida por “Lorens”. Ya, mejor no nos desviemos.
Ya, finalmente, ¿se siente satisfecho con su trabajo?
Sí, sí, yo voy contento. A ver, todo el standing que hay en una empresa, que cosa hoy en
día es raro, muy raro; de hecho mis amigos, muchos de mis amigos han estado veinte
años, pero somos bichos raros, varios digamos. Obviamente, obviamente, uno pasa por
muchas etapas, muchas etapas. Desde la etapa de la resignación, de la etapa del dolor
de estómago y de la etapa de la felicidad.
Es como estar casado (Risas)
Es como estar casados. Entonces en estos veinte años yo he pasado por muchas etapas.
Ejemplo, hubo una época en que empecé a depender de un gerente, de finanzas, no de
sistema, sino que de finanzas, y yo llegaba todos los días con dolor de guata a la pega.
Pero dolor de guata me empezaba cinco cuadras antes. Estuve un mes y medio así, hasta
que llegó por suerte nuestro gerente que hoy día es mi jefe y que en ese momento llegó
un gerente a nivel medio, al medio digamos, y él de alguna manera nos rescató. Y por
otro lado, yo tenía opciones, el gran jefe de él, me llamó a su oficina y me dijo “sabes que
Claudio lo haces bien, te vamos a dar un 15% más de tu sueldo”. Estuve como un minuto
sin hablar. Entonces dije “qué onda, esto es una cámara indiscreta, me están leseando”, y
no, efectivamente, porque en el fondo lo había hecho bien, me habían evaluado, y me
subieron un 15%. Un 15%, no te estoy hablando de un 1,5, te esto hablando de un 15%.
Son cuestiones que tú dices que claro, ahí estaba arriba de la montaña rusa, que me
reconocen. Y eso fue hace tres años, o dos años y medio. Entonces cuando tú dices
“llevo 17 años y me llaman para subirme el sueldo porque lo hago bien”, chuta, es un
golpe importante, porque significa en el fondo que sigues aportando, porque es una
empresa es costo-beneficio, porque si no aportas, chao. Por lo que te decía, son
competitivos, y uno se mantiene aportando veinte años, es un espaldarazo, cachay, un
espaldarazo. Que uno maneje un presupuesto importante es un espaldarazo.
¿No se cambiaría de pega?
Sí.
(Risas) Si apareciera algo mejor, digamos.
Sí, sí, o sea sí. Pero no solamente por razones económicas, sino por razones de desafíos,
y que fue por lo que casi estuve a punto de irme a la Andrés Bello, y al Banco Central, que
no fue un tema no solamente económico, sino por “chuta, voy a cumplir 50 años, sería
choro empezar de cero”, empezar a obligarse. Porque por otro lado, tú comprenderás
que a los veinte años en la empresa, estoy absolutamente validado, quién no me conoce.
Entonces tampoco no es un gran esfuerzo. En cambio partir de cero en una empresa que
efectivamente uno llega con un nivel de ejecutivo, que haría una pega por lo menos de lo
mismo y un sueldo por lo menos de lo mismo, pero decir “chuta, me tengo que validar”; yo
creo que es una inyección de vitalidad después de cierta edad. Entonces es como…
Adrenalínico.
De hecho yo lo encontraba súper adrenalínico. Y sí, efectivamente yo me cambiaría, por
un tema de adrenalina, no por un tema de que esté mal, sin por desafío. De hecho el
Banco Central, cuando postulé, yo estoy acostumbrado en este caso, de tener todo en
Outsour, así de tercero, lo que te comenté al principio. En el Banco Central era un grupo
de gente mayor, que llevaba muchos años en el Banco Central y absolutamente
motivador. Y ahí la motivación que me movía y me tenía vuelto loco, era reencantar a la
gente, re motivar, hacer equipos, hacer liderazgo, distinguirse, dar vuelta la imagen que
había en ese departamento.
Todos arrastrados de las patas.
Claro. Entonces era un desafío un súper bueno, y veía que yo lo podía hacer bien.
Entonces para mí fue un golpe muy duro, y sobre todo que ese era mi enfoque, era lo que
me movía, y eso era lo que yo quería. Fue un golpe súper fuerte. Súper fuerte. Y que
contrataron a este gallo que te decía, con menos experiencias que yo, que nunca había
trabajado con equipos.
Y finalmente se fue.
Y finalmente no funcionó, claro. No logro revertir la situación. Claramente que a mí no me
llamaron más. Y yo te diría sentido, pero salí medio molesto. Sí, porque además me
avisaron después de estar en un procesos de cinco meses, me avisó la niña del
headhunter por celular poh, “oye sabes que no quedaste, chuta que lata, chao”. Nadie del
banco. Y yo fui a una entrevista con ocho personas del banco, y entrevistas de cinco
horas.
Poco serio en realidad.
Entonces al final tu dices “chuta el Banco Central”
Poco respetuoso.
Poco respetuoso. Y de hecho porque no supieron dar la cara. Fue penca. Pero ahí me
motivaba a eso. Si se me presenta un desafío, igual, quizá en otra empresa, yo no lo
evitaría, porque es súper entretenido revalidarte poh. Encuentro que es muy entretenido.
Y lo otro, claro, yo estoy haciendo bien la pega y todo eso, pero tampoco tengo mucho
más donde ascender, que es también lo que te comenté. Hay una lucecita, pero no es una
cosa que tenga un abanico de cosas. Entonces yo creo que puedo aportar también en
otra empresa, perfectamente.
Donde pueda haber otras tareas.
Otras tareas, claro. Y en el caso particular, que fue la otra postulación que hice, que
fueron las dos postulaciones más grandes que hice, que la hice por casualidad el mismo
año, el 2011. ¿2011 o 2012? Estamos a 2012, 2011. El 2011 fueron los dos. En el fondo
yo quedé en la Andrés Bello, pero por un tema de lealtad, yo fui a donde mi jefe y le dije
“sabes que, esta es la oferta que yo tengo, no es mucha más plata, y me estoy yendo por
esta razón y por esta razón”, tenía que contestar esta mañana y esto es. Eso fue a las
diez de la mañana y a las cinco de la tarde me dijeron “tienes tal documento, tienes tal
cosa”.
Fabuloso.
Por lo tanto yo dije entonces me quedo. Llamé al otro lado y les dije que me quedo. Yo no
me estaba yendo mal, entonces tampoco puedo decir “sabes que no te doy la oportunidad
de una contraoferta”, tenía que hacerlo. Tenía que decir “me voy por esto, por esto otro”,
pero mi lealtad es con la empresa donde estoy. Igual no puedo, independiente de que ya
tenía pensado con un mes después y toda la cuestión, pero si te dan otras oportunidades,
que me dijeran “sabes ándate, que te vaya súper bien”, que también es una posibilidad, y
me iba. Pero yo creo que lo correcto era decir “sabes que me están ofreciendo esto,
postulé y quedé” y todo eso, y hasta mañana me esperan, digamos, “si ustedes están
interesados de que yo siga acá, hoy es el día”. Efectivamente nunca hubo resentimiento, y
al estar junto, y yo se lo dije a mi jefe, y mi jefe se fue y yo ascendí, después de eso.
Entonces no pasó absolutamente nada.
No pasó absolutamente nada. Por eso te decía muchas veces, yo creo que el tema de la
honestidad, es un tema que al final va a ir, en muchas organizaciones, va a ir subiendo el
tema de la universidad, va a ir subiendo de la clase social, va a ir subiendo el tema del
género. Particularmente en empresas como la mía, que yo creo que es una empresa
seria. Independiente de que existen los pitutos muchas veces, yo creo que es una
empresa súper seria. Yo la tengo catalogada como empresa seria, en general, sí. En ese
aspecto yo creo que es una empresa seria. Y sospecho que las empresas grandes,
mucha empresa grande son así. Salvo el Banco Central que me decepcioné, pero filo.
(Risas) Sí, entonces no todas las empresas grandes. Bueno, esas son las preguntas
que tenía yo para usted. ¿Pero tiene preguntas para mí, sobre la investigación o
algo que piensa que debería haber preguntado y no pregunté, de su trayectoria, del
mercado laboral, diferencias, distinciones importantes?
No, yo te diría que el tema, que es un tema como de situarse bien en lo que te decía,
depende del rango, de lo que se quiere. Y lo otro, es que fíjate, o trata de conseguirte
diferente rubros. Porque yo creo que las habilidades del rubro manufactura es diferente
del rubro financiero, es diferente a las ventas intangibles. Entonces las habilidades y los
ejecutivos pueden ser diferentes. En mi caso por ejemplo nuestros ejecutivos son súper
concretos. Yo no sé si un ejecutivo o gerente de ventas de seguros sea un gallo concreto.
Porque por otro lado, como yo no he tenido prácticamente nada movilidad laboral,
movilidad de cargos, pero no laboral. Entonces yo no sé si todos tienen las mismas
habilidades, o si todos son, o si los rubros son diferentes, si las industrias son diferentes,
o sea, me refiero a industria textil, industria química.
Sí, yo creo que a tanto nivel de detalles no vamos a llegar. Pero sí diferente a
sectores de la economía vamos a ver.
Sí, yo creo que sí, es importante eso. Porque yo creo que ahí varían.
Absolutamente. De hecho en el sector servicio, los capitales blandos, o sea, son
más importantes que en el sector manufactura, que es importante. Pero en el sector
servicios es más importante.
Y sí, claro, y lo otro es que la empresa no sólo está marcada por una cultura internacional.
Siendo capitales chilenos, tenemos una cultura nacional y una internacional, porque en el
fondo el tema de la marca Coca Cola, es una marca potente; tú te sientes parte de una
familia, te sientes identificado con un producto. Y lo otro es que tienes mucho contacto
con gringos, a pesar de ser capitales chilenos. O sea, el producto es gringo, nosotros
estamos muy acostumbrados. Por ejemplo nosotros tenemos una cultura de intercambio
muy importante. En el sentido de que viene un gallo que es embotellador de Coca Cola en
Suiza, y el gallo va a tener el mismo problema que tengo yo. Y existe una instancia de
colaboración muy grande, muy grande. Entonces el gallo puede llamar y pescar el
teléfono y decir “Claudio Arancibia, sabes que te estoy llamando de la embotelladora
de…”, no sé, donde sea, “y yo sé que tu resolviste esto”, “sí claro, mira…o te vienes para
acá o te lo cuento en una videoconferencia y te digo”, o un escrito, muy colaborador. A
pesar de ser empresas chilenas, estamos insertos en un mundo que es cooperador, te
fijas.
¿Y por qué, porque el paragua es Coca Cola?
Porque el paragua es Coca Cola. En el fondo nosotros tenemos la licencia Coca Cola.
Entonces por ejemplo, esta Starbucks, yo no sé si esta niña tiene el mismo problema de
Starbucks de Lima, por decirte una tontera, y que si llama la niña de Lima “ella le va a
decir, mira es súper fácil, nosotros pusimos las cosas así y asa”. Yo creo que hay muchas
empresas que son así. Entonces eso también te marca una cultura. Te marca fuerte una
cultura. Una cultura de servicios, de ayuda, una cultura de esto. Por supuesto si me llama
alguien de la Pepsi, no le voy a contestar. Obvio. Pero te fijas, en el fondo somos
cooperadores.
Hay una identificación fuerte con la empresa.
Con la empresa, con la cultura, con la cooperación. Por ejemplo, una tontera, mi gran jefe,
German, mi jefe digamos, es gerente corporativo, que en Gringolandia es un CIO, un
Chief Information Officer, y yo estoy debajo, y él para todos los efectos él es CIO. Él es un
gallo que cree mucho en la cooperación, y participa muchos comités en Estados Unidos
de sistemas. Entonces hemos metido a todos en comité de expertos. De hecho, me dijo
“ya, tú eres experto en esto y en esto otro, y ya, te voy a meter al comité de experto”. Y
hoy llegó un tipo de Gringolandia, y dice “oye, a ustedes lo nombraron en comité de
experto en esto y esto, comunicaciones, sistemas, computadores, redes”, da lo mismo.
Por lo tanto la obligación nuestra es cooperar. Pero por otro lado también tengo, me van a
“corotar” [72:51]. Entonces hay un tema colaborativo importante, y que eso te marca, en
cierto modo, te marca la cultura de la empresa, y te marca la cultura de todo el quehacer.
Y por eso…
A lo mejor las trasnacionales.
Por ejemplo. Yo no sé por ejemplo si la Shell, no sé, o una trasnacional es igual, no sé.
Pero efectivamente puede ser así. Entonces en este caso el rubro de la Coca Cola no sé.
Pero una trasnacional, una empresa grande, potente, donde existe la cooperación, la red
de ayuda y la red de contactos, de “esto es así, esto es asá”, y ya listo, hagamos esto. Por
eso, recapitulo, me da rabia un bodeguero que es nefasto y hace perder tiempo cuando
de repente no cuesta mucho.
Son horas de pega que uno…
¡Cachay!, o sea, me da rabia, si me llama un gallo para cooperar yo le coopero. Es parte
de mi cultura, de mi ADN de empresa. Entonces efectivamente da rabia que un
bodeguero no te pesque y la cuestión la terminas así poh.
¿Y quién supervisa al bodeguero?
Un jefe de bodega, que se han ido dos. Entonces ahí tú dices “hay algo raro ahí”.
No está funcionando.
No está funcionando, cachay. Y lamentablemente son gallos que son 7 por 24, porque
como estamos en líneas de producción y es línea de repuesto, tiene que funcionar 7 por
24. Bueno, este tema me gusta.
Muy interesante. Bueno, muchas gracias a ti. ¿Hay algún otro detalle?
No, yo te diría eso, el tema de los rubros. Otro comentario que te puedo hacer, es que yo
creo que el tema de las cosas que parecen de repente, o sea, el tema de los pitutos,
efectivamente hay matices, no es 100% pituto, no es 100% esto, no es 100% es…
El depende.
El depende muchas veces, digamos. El tema de la cultura en una empresa, esto el tema
de la movilidad, es variable.
Lo interesante sí es que existe como variable, digamos.
Existe como variable, sí claro, no, definitivamente; y existe la discriminación también. Y
existe todo eso…
Pero juega de distintas formas, y eso es lo interesante, cómo juega. En distintos
niveles…
Por ejemplo nosotros tenemos, una cosa que yo he notado, el tema de discriminación ya
es nación. Nosotros hemos tenido gente de diferentes nacionales ocupando puestos
ejecutivos sobre chilenos, puestos ejecutivos ejecutivos, siendo una empresa chilena.
Porque si me dices a Coca Cola internacional que venga un venezolano a ser gerente en
Chile, es lo obvio poh. Pero todos los capitales en el fondo son chilenos, y claro, yo he
visto gente, y nunca he escuchado una discriminación de países. Y yo tenía profesionales
colombianos, sistemas; hemos tenido argentino, trabajamos mucho con argentinos;
hemos tenidos brasileños también. Pero sí, como te digo, el tema de las universidades de
repente sí. Era así, porque en el fondo eran todos medios Opus Dei, todo eso. Y los
grupos de intereses, “ya tú saliste del Grange, y yo también salí del Grange, y jugamos
Rugby”. Lo he visto, lo he visto. Eso efectivamente se da. Por suerte no mucho, pero se
da, el tema de los colegios, el tema dónde estudiaste.
Sí, eso lo he escuchado harto.
Sí, se da.
Bueno, eso era todo. Muchísimas gracias.
Ya poh, de nada.
…………………………………………………………………………………………………………
……………………………….
¿Y cómo ve usted a la empresa?
No, a mí me gusta la empresa en que trabajo.
¿Tiene uno de estos premios de mejor empresa para trabajar, se ha ganado alguno?
Tuvo uno. Sí, ahora, yo no creo que se ala mejor empresa para trabajar. Yo sí creo que es
una buena percepción de decir “es una empresa buena con cosas malas”. Por ejemplo, y
yendo un poco al reconocimiento de las personas, es una tontera lo que te voy a decir:
pero por ejemplo el tema de que me hayan subido un 15% y me hayan llamado y dicho
“listo”, política del jefe; sin embargo, yo llevo veinte años y no he recibido ningún
reconocimiento por llevar ni cinco, ni diez, ni quince ni veinte, jamás, jamás, ni siquiera
una carta que me diga “mira, llevas veinte años..”, nada. Raro, para una empresa que se
preocupa del capital humano, súper raro, entonces ahí tú dices como….
Disonancias…
Claro. La orquesta a veces de desafina. Es raro. Y una vez yo conversaba por ejemplo
con una amiga, yo llevaba no sé, ocho años en la compañía, y una amiga llevaba cinco
años en una empresa, una colega; nos juntamos a tomar una cerveza, con un
excompañero de universidad, y me dice “oye mira mi reloj”, y de repente veo un Longines
precioso, “no, es que la semana pasada cumplí cinco años en la compañía”, una
compañía gringa, “desgraciada”.
¿Y le regalaron un reloj?
Sí, un Longines, por cinco años, en una empresa gringa.
En mi antigua universidad a los diez años dan una cosita de palo con una medallita
del Padre Hurtado. (Risas).
Ahora, por otro lado, veinte años para que me den un vale de supermercado por
cincuenta lucas. Bueno, por eso te digo, yo creo en los matices. Yo creo harto en los
matices.
Bueno, muchísimas gracias.
2. Entrevista 2
R: Tengo que hacer estas preguntas que son fomes, eh si ¿me puedes indicar tu
edad?
E: 54
R: ¿Estado civil?
E: Casado*
R: eh, ¿Años de estudio, o...?
E: Yo estudie dos carreras, primero ingeniería en ejecución de 4 años y después estudié
dos años más otra ingenieria.*
R: Ud. sus ingresos van entre, más menos...
E: ¿Cuál es el rango que tienes?
R: Parto desde los $206.000 hasta los $500.000...
E: más de 200?***
R: Ya, y usted ¿tiene posibilidades de invertir?
E: Sí.
R: ¿Y de ahorro?
E: Si.
R: Ya, ahora esta es una ficha de clasificación, y esto es ya parte más de lo que es
la entrevista. Usted me podría contar brevemente, ¿cuál es ha sido su trayectoria
laboral?, desde su primer trabajo hasta hoy en día...
E: Ya, eh, el primero yo cuando salí de la universidad, entré a trabajar a una multinacional
donde estuve 10 años, después estuve en una empresa familiar donde estuve muy
poquito tiempo, estuve menos de un año, después estuve en una empresa mediana
chilena, y entre con más de mil trabajadores, [0:1:32]**** y después estuve 5 años
independiente, trabajando con mi esposa, en consultoría, y ahora estoy hace dos años
trabajando [0:1: 45] digamos somos 28.000 ***
R: y ¿cómo llegó a su primer trabajo?
E: Por el diario
R: Por el diario, y ¿le dieron el dato, o buscando usted?
E: salido de la universidad, estaba dedicado a leer el diario, y encontré postule y me
aceptaron.
R: Ya, perfecto, y en ese primer trabajo ¿a qué se dedicaba?
E: eh, hice varias cosas, fui jefe de turno de producción, hice planificación de inventarios,
eh, hice abastecimiento [0:2:18]** estuve en ventas, hice como varias...
R: Actividades…
E: Varias cosas distintas...
R: Perfecto, y bueno, usted me contaba que se había cambiado después a una
empresa más familiar, ¿cuáles fueron los motivos de este cambio?
E: lo que pasa es que cerraron la fábrica de la empresa donde yo trabajaba, entonces
hubo una reducción grande de gente que [0:2:41] *** y ahí empecé a buscar de nuevo y
encontré primero eso y después me fui a...
R: y en esa empresa familiar ¿a qué se dedicaba?
E: estuve trabajando como jefe de producción
R: ya, perfecto. Y bueno, ¿cómo llegó a ese trabajo?
E: Eh, a través de contacto.
R: Perfecto. Y luego esta empresa mediana que usted me contaba...
E: Sí.
R: Y ¿cómo llegó?
E: Eh, ahí llegué porque un ex compañero de trabajo de la empresa donde yo primero
trabajaba se había ido a trabajar allá y andaban buscando a alguien de las características
mías y me invitó a postular a ese trabajo. Era un trabajo que igual estaba a cargo de una
empresa de estas consultoras de búsqueda de personal, pero me dieron el dato de que
estaban buscando a alguien, entonces postulé y me llamaron.
R: Y bueno, ¿cuáles fueron los motivos por los cuales dejó esta empresa familiar?
E: Porque la empresa a la que me iba tenía mejores perspectivas.
R: Ya, de renta..
E: De renta, de profesionales, era como...como que había más campo pa crecer.
R: Y bueno, de ahí, ¿cuánto tiempo estuvo?
E: Ahí estuve 8 años
R: 8 años
E: eh, de ahí, dejé de trabajar porque hubo un cambio en la sociedad propietaria de la
empresa, entonces empezaron a hacer como cambios generales de toda la plana mayor
digamos, desde el gerente general, el gerente de área, y a nivel de la línea mía que
estaba como nuestro gerente de jefatura (***[0:04:24]) y de ahí me quedé, y una persona
que había trabajado conmigo como consultor, empezamos a trabajar juntos.
R: Ya, y ahí ¿a qué puesto entró?
E: entré como socio.
R: como socio, y eh, ¿cuáles eran sus actividades ahí como socio?
E: bueno, era una empresita muy chica así que hacíamos de todo, desde vender, eh,
desarrollar metodología de trabajo, desarrollar los proyectos, trabajar en terreno, [0:05:00]
hacíamos desde abrir la puerta hasta cobrar la factura.
R: Perfecto, les tocaba hacer de todo un poco...
E: claro, éramos, era una empresa muy chiquitita éramos los dos en el fondo. De repente
tuvimos uno [ 0:05:15]*** pero básicamente éramos los dos.
R: Ya, y de ahí...
E: De ahí a lo que estoy ahora, y acá me cambié porque estaba trabajando acá un grupo
de gente con el que yo había trabajado antes, de los mismos de la primera...
R: de la primera
E: de la primera empresa, y ahí [0:05:37]**** dejé la consultoría, me ofrecieron un puesto
acá y....en la práctica lo que conseguí acá yo creo que fue un poco más de estabilidad,
porque es una empresa un poco más grande que donde yo trabaja independiente. La
búsqueda acá tenía más que ver con estabilidad...
R: bueno, de eso, cuáles eran sus expectativas cuando entró al mercado la primera
vez a la empresa internacional.
E: las expectativas dentro de la empresa, o las expectativas...?
R: No, o sea, primero las que usted tenía al ingresar...
E: bueno, lo que esperaba era recién salido de la universidad uno lo que busca es algo
donde pueda aprender, donde pueda crecer profesionalmente, donde pueda ganar un
sueldo bueno pero no era el principal objetivo me entiendes, el principal objetivo tenía que
ver con crecer profesionalmente.
R: y este crecer profesionalmente ¿qué significa para usted?
E: aprender, básicamente aprender a trabajar porque en la universidad uno la verdad es
que sale sabiendo un montón de cosas pero no sabe, no sabe trabajar.
R: Y ¿usted cree que ahí se cumplieron sus expectativas?
E: Si, definitivamente.
R: Ya, y al cambiarse a las otras empresas, ¿qué esperaba?
E: Eh bueno primero uno lo que espera es un poco crecer profesionalmente, después lo
que busca es un poco es más pensando en el sueldo, y después uno empieza a pensar
un poco más en... siempre es una mezcla de varias cosas digamos, o sea es una mezcla
de aprender, de pasarlo bien haciendo lo que estás haciendo, de ganar plata, pero en
distintos... claro qué está primero y qué está después...claro, claro, entonces yo diría que
al principio un poco lo principal es aprender, después lo principal era cuentas, y hoy día lo
principal tiene más que ver con estilo de vida digamos, una mezcla entre pasarlo bien
haciendo lo que estay haciendo, y los otros dos que nunca dejan de ser importantes.
R: Y usted, en estos cambios que ha tenido, eh, aparte de esta búsqueda de
estabilidad, y este juego entre la estabilidad y la renta, eh, ¿buscó en esto ascender
laboralmente?
E: Eh, si, siempre uno buscaba eso, yo diría en los dos primeros trabajos más
fuertemente. En el tercero, vay pensando menos en eso, en el fondo más en otras cosas.
R: Y ¿por qué cree que hay ese cambio usted?
E: porque en la práctica al principio tenís toda la expectativa de de crecer, y después de
crecer como responsabilidades y eso va llegando a un punto en que más o menos te day
cuenta hasta donde llegaste, a la vuelta de 20 años uno ya más o menos sabe cual es su
techo.
R: Y en este, o sea ¿hay algún hito que usted encuentre o que haya marcado este
como cambio de las expectativas que tenía?
E: No, un hito particular no, yo creo que fue un proceso.
R: Perfecto.
Mamá de laura: y el cambio a ser independiente no es un hito?
E: Si, pero estabamos hablando de un hito respecto a expectativas, o sea..
R: pero, ¿cambiaron efectivamente al pasar a ser trabajador independiente?
E: eh, bueno es que al ser independiente como que ya llegaste al tope de lo que podis
hacer, o sea en el fondo todo depende de lo que tu estay haciendo, que fue como tu
llegaste al a la cúspide. No sé, es como llegar a la gerencia general de la empresa, que
en el fondo es como hacis de todo, o sea abris la puerta pero hasta por otro lado definir pa
donde va la empresa entonces...
R: y usted, ¿encuentra que sus expectativas laborales se han ido cumpliendo a lo
largo de su trayectoria?
E: Yo creo que sí [0:10:00]
R: ¿Sí? ¿En qué usted lo ve?
E: En que lo he pasado bien, en que siempre he estado haciendo lo que esperaba hacer
un tiempo antes, lo que estoy haciendo hoy día y lo que esperaba hace dos años, bueno
estoy más o menos...
R: donde quería estar...
E: donde quería estar.
R: Y usted ¿se siente satisfecho entonces con lo que está haciendo hoy en día?
E: si, si.
R: y en qué cosas...
E: es que es difícil que uno diga no quiero más, o sea uno siempre tiene expectativas de
querer hacer alguna otra cosa, o...
R: ¿y que le gustaría hacer en su caso?
E: mmm, me gustaría tener más libertades de uso de mi tiempo. Que sea como más...
R: Pasar más tiempo con la familia...
E: o pa hacer otras cosas, o...
mamá de laura: desarrollar..
E: desarrollar tus trabajos paralelos, o sea tener libertad de escoger que hacer con el
tiempo...
R: claro, un poco hablando de eso, qué aparte de dedicarse mucho al trabajo, que
implica, o sea, qué otras cosas ha tenido que sacrificar como para tener un buen
trabajo, o para llegar a donde está hoy en día?
E: en general el tiempo, el tiempo que podrías haber dedicado a otras cosas, te comenté
en algún minuto que había estudiado una segunda carrera
R: Sí
E: Y ese tiempo fue bastante intenso en cuanto al uso del tiempo entre el trabajo y el
estudio, partir a las 8 de la mañana terminar a las 11 de la noche...
R: claro, o sea mucho, y usted cree que aparte de esto del tiempo, en qué otras
cosas ha notado que o que otras cosas ha tenido que sacrificar?
E: si hubiera podido cambiar algo me hubiera gustado tener tiempo para hacer lo que me
diera la gana, o sea estudiar, estudiar un negocio por fuera, hacer deporte, estar con la
familia, pero haber tenido el tiempo para haber yo tomado la decisión de qué hacer... y no
estar obligado a hacer lo que la pega te exije...
R: eh, y tomando un poquito lo de antes, usted desde su punto de vista cuáles cree
que son las barrera que enfrenta una persona al buscar trabajo?
E: ¿barreras?
R: Si, obstáculos...
E: eh, depende de la etapa de la vida diría yo. Hay carreras que van cambiando...
R: ¿Por ejemplo?
E: eh, haber voy a, a nombrarlas sin necesariamente estar ordenadas por etapa pero,
haber, hay cosas que uno busca como el lugar donde vas a estar, o sea no es lo mismo
decir que yo quiero quedarme en Santiago, que yo estoy dispuesto a moverme a cualquier
parte de chile que podría ser una ciudad en provincia o podría ser una mina metida en un
[*** 0:13:30 NO SE ENITENDE HASTA 13:40] entonces estoy como amarrado siempre a
a lo que tu quieres tener fuera del trabajo, o sea si quieres [??? 0:13:47 mantener a tus
hijos] o sea eres más libre en el sentido de decir estoy dispuesto a irme vivir no sé a
Antofagasta y a volverme a armar un grupo de gente qué se yo, todo el arraigo familiar
también es todo un tema, eso por un por un frente, por otro frente está el tema que tiene
que ver con las platas, o sea hasta donde uno está dispuesto a decir.. cuanto estoy
dispuesto a sacrificar por ganar más o cuánto estoy dispuesto a no tener por ganar menos
y disfrutar de otras cosas o sea el equilibrio entre la vida personal y lo que te exija un
trabajo en términos de lo que creas necesario o estimes que tienes que ganar. Esta la
renta y esta lo que quieres hacer con tu familia, o sea yo creo que esos son los dos, o sea
no, la renta, el desarrollo del trabajo propiamente tal y lo que es tu vida fuera del trabajo,
ya sea familia, amigos, otras cosas, eso va a depender de cada uno digamos.
R: Eh, pero en este caso, [0:15:00] más allá de las cosas que uno trata de negociar
al entrar a un trabajo, el tiempo, con los amigos, la familia, la renta, cree que hay
gente que tiene más problemas o que tiene más obstáculos para encontrar
trabajos?
E: Definitivamente sí.
R: cómo qué cosas, o en qué personas usted notaría que hay más problemas para
ingresar o encontrar un trabajo?
E: eh, bueno todo el tema de tus redes sociales, en algunos trabajos son un tema.
R: ya
E: todo el tema del idioma, por ejemplo, el idioma te facilita mucho para tener un segundo
[0:15:52 no se entiende***] te facilita el encontrar trabajo, no se entiende te facilita. esas
dos cosas [0:16: 04] no se entiende nada...algo de redes sociales*******
R: ¿Y usted cree, bueno sobre todo las redes sociales que van cambiando a lo largo
del tiempo?
E: yo creo que si cambian, pero pero, a un ritmo bastante lento, eh, me explico. Cuando
uno a través de los,o sea uno a través de los trabajos que ha ido teniendo y va armando
nuevas redes, si cambian, peor podrían no cambiar en lo más mínimo, ponte tu yo hoy dia
donde estoy trabajando tiene mucho que ver con lo que hice en mi primer trabajo. Aqui
me llamó a trabajar con ellos gente con la que yo había trabajado la primera vez, o sea
esto no tiene nada que ver con las redes que yo tenía antes de empezar a trabajar.
Entonces si, si la mi experiencia es que con la gente con la que uno trabaja te ayuda a
conseguir los trabajos que vienen, incluso es más, yo he vsto mucha gente que se
mueven como equipos, o sea de un trabajo a otro o sea, no sé un gerente se va a otro
trabajo, y al poco tiempo se lleva a la gente que trabajó con el, que no necesariamente
son amigos de juventud, ni de universidad ni del colegio, ni de su red social eh, familiar,
sino que tiene que ver con la gente que ha ido concoiendo a través del tiempo, con la que
ha trabajado, con la que ha trabajado bien, con la qe se ha desarrollaod confianza, y hay
grupos que se mueven como equipo.
R: Perfecto, eh bueno y lo otro, el idioma, bueno, me imagino que...
E: Yo creo que es súper importante.
R: Importante, si. Pero, ¿van cambiando en el tiempo…o sea, ahora a los 15, a los
20 años de trayectoria laboral era es más importante o menos importante que al
inicio de la trayectoria laboral?
E: Depende del trabajo que estés haciendo. Para mí fue muy importante al principio
porque trabajé en una multinacional, entonces ahí el idioma me abrió otras puertas. Hoy
día, la verdad es que lo uso poco, estoy trabajando más ocn gente que habla español.
Entonces no tiene que ver con la etapa de la vida, sino con un trabajo particular.
R: un poco de lo mismo, eh, en su caso particular, a usted le ha sido más fácil, o
difícil encontrar trabajo?
E: más fácil... para eso necesito un punto referente, ¿más fácil que qué?
R: Comparado, no sé con sus compañeros de la universidad…
E: Yo creo que más fácil, que a mis compañeros de universidad yo creo que me ha sido
más fácil...
R: Ya, y ¿en qué usted lo ha visto?
E: eh, en general a ver. yo te diría que tiene mucho que ver con el primer trabajo que
conseguí. En el primer trabajo que conseguí en muy alta medida tuvo que ver con el
inglés. Como Era una multinacional, ahora una vez que entre ahí gracias al idioma tuve
muchas oportunidades de entrenarme, de ir a trabajar, de hacer cursos fuera de Chile, de
tener contacto con los gringos que venían a Chile, el contacto con los gringos que venían
a Chile, porque en la empresa no eran muchos los que hablaban inglés, entonces cuando
venía un gringo erai tu el que....
R: de traductor...
E: entonces eso me ayudó mucho, y en la medida que eso te da como el primer peldaño,
de ahí pa delante las cosas se me hicieron más fáciles.
R: O sea, el saber inglés eh, le ha facilitado el trabajo. [0:20:00]
E: Si, si.
R: Eh, y aparte de esto, usted me decía que había tomado como cursos... en esta
empresa, también e han ayudado?
E: Si claro,al final todo lo que uno aprende todo es capital de trabajo.
R: eh bueno, y aparte de esto le han ayudado a encontrar trabajo. Qué cosas cree
que le han dificultado entrar a algunos trabajos?
E: mmm, no sé, no no, como que en general cada vez que me he cambiado de trabajo me
ha resultado relativamente fácil, y si he pasado periodos sin trabajo, pero no han sido
periodos demasiado largos, un poco la ansiedad con que uno enfrenta el cambio de
trabajo es una dificultad porque uno un poco cuando estay sin pega y tení obligaciones,
estay como meido dispuesto a agarrar lo que sea, y estay más ansioso y eso la persona
que te está entrevistando lo nota y claro, es una barrera, pero en general nunca he [no se
enitende 0:21:30***] pero en egenral más bien me han llamado, me han invitado a trabajar
en lugares que ....
R: Claro, no ha estado buscando mucho tiempo.
E: Sí.
R: Ya, después vamos a retomar este tema, eh, de las entrevistas, y como uno
busca... eh, como para terminar este módulo... eh, bueno, en comparación con una
persona, un trabajador o un empleado común y corriente, como un constructor de
de no sé trabajador de construcción. ¿Usted cree que le ha sido más fácil en
comparación con esta persona?
E: no tengo idea, no sé lo que pasa con ellos...
R: ya. Pero…
E: o sea...
R: a priori...
E: si está buena la construcción es...lo que pasa es que en el caso de la cosntrucción,
cuando está buena se las pelean, hoy día por ejemplo conseguir pega si tu eres un
técnico bueno se lo están peleando entre las constructoras, las mineras, un chofer de
camión se lo pelean y un operador de buldozer se lo pelean, eh, un soldador se lo
pelean... entonces no...
R: sería mucho más ágil la...
mama de laura: hoy día...
E: claro claro, hoy día... hay otras épocas en que están a patás buscando que hacer
entonces, depende del momento, no no...
R: ya, entonces cree que no habría... depende de...
E: depende mucho, depende del momento de en qué esté la economía...
R: y como había dicho, vamos a conversar un poco de cómo la gente busca
trabajos, y usted me decía de las entrevistas recién que de repente uno está un
poco más ansioso porque ya eh lleva mucho tiempo fuera, y usted como se prepara
o se preparó en algún momento pa llevar o enfrentarse a una entrevista laboral?
E: mmm, yo tuve una preparación bien buena, porque yo cuando salí de la primera
empresa de la multinacional esta, ellos me pagaron un programa de [outplacing 0:23:56
QUE???] o sea parte de mi paque te de salida fue un programa de OUTPLACING** y este
programa te contactan con una empresa que son especialistas en ayudarte a encontrar
trabajo entonces ellos te preparan para las entrevistas, haces hasta juego de roles
digamos de entrevista, eh te ayudan mucho a darte cuenta de qué es lo que anday
buscando, que tipo de pega es la que quieres, a cuáles pegas apuntar a cuáles no ... eh,
eh, qué decir y qué no decir en una entrevista, te ayudan a prepararte en el fondo,
entonces eso yo creo que..
R: le ayudo mucho..
E: me ayudó mucho
R: ¿Si?, y hasta hoy en día... hasta la última...
E: si, o sea si, porque incluso cuando el tiempo cuando estuve independiente que estuve
con la consultoría, la verdad es que cada vez que te ganas un proyecto estay saliendo a
buscar pega, o sea no es que te estés cambiando de trabajo, pero cada vez que estay
[0:25:00] con un potencial cliente nuevo, en la práctica estay buscando trabajo con él,
entonces...
R: Hay que saber como...manejar ese tipo de situaciones...
mamá de laura: puedo decir algo?
E: si, si...
mamá de laura: que la primera vez que le ofreció una empresa no cierto, pero en una
segunda oportunidad que quedaste sin trabajo... tú buscaste una empresa para que te
preparara, o sea sabías lo importante que es que haya una empresa y que hay que estar
actualizado, en que una empresa te prepare para buscar trabajo, porque la segunda la
buscaste tu, no te la dieron ellos.
E: si.
R: y y en otros no ha tenido, aparte de estas dos veces que ha buscado, ¿usted ha
notado que hay una preparación distinta a otras personas para enfrentar una
entrevista?
E: habría que preguntarle al que está al otro lado
R: claro, pero usted me imagino que también ha contratado gente...y nota esa
diferencia...
E: eh, si, o sea a ver hay gente con la que te es más fácil conversar, encontrar lo que
andas buscando, que te digan lo que esperas que te digan, ahra yo no sé si eso será
porque se prepararon, o porque les salio natural digamos, eh,nunca les pregunté.
R: y bueno, ahora como un poco hablando de cómo la gente busca empleo, en su
caso particular me contaba que el primer empleo lo buscó leyendo el diario,
después usted me podría decir cómo han sido todas las formas de búsqueda de
empleo que ha utilizado?
E: eh, bueno la primera fue leyendo el diario, después fue a través de buscar a personas
con las que yo había trabajado y comentarles que andaba buscando y a través de ellos
me fueron dando datos de donde podía encontrar un o sea donde podia haber alguien
que estaba buscando una persona con las características mías
R: y bueno ¿alguna vez ha ocupado internet, o ferias laborales...?
E: eh
R: u Otros tipos más impersonales de búsqueda de trabajo?
E: si, he usado estos laborum y ese tipo de cuestiones, pero nunca he terminado el
proceso...
R: o sea le ha sido mucho más útil esta forma...
E: si si
R: eh, ahora hablando un poquito de las salidas, usted me contaba que esta los
cambios que había salido de sus trabajos ha sido por reducción de personal...
E: eh, no no no reducción de personal propiamente tal, o sea la primera vez fue el cierre
de una [0:28:00 no se enitende***] no una reducción, o sea un cierre y la segunda vez fue
porque yo me moví a algo que me interesaba más y la tercera vez fue porque hubo un
cambio en la sociedad y ellos cambiaron el equipo ejecutivo digamos, y la última vez fue
porque me ofrecieron algo más atractivo.
R: Perfecto, entonces usted podría decir que se ha ido, porque ha querido en
algunos trabajos más que nada.
E: si, lo que pasa es que cuando tu te quieres ir es porque ya no estás cómodo también...
R: ya, y en este trabajo donde había cambiado el la el directorio, estaba cómodo
o...?
E: al final no, eh bueno y ahí me pidieron que me fuera digamos, o sea de hecho ellos
llegaron y empezaron a cambiar gente entonces...
R: ah perfecto..
E: cuando yo estaba acá [0:28:59 no se entiende***] y después me pidieron que me
fuera...
R: eh bueno y estos como ya lo último eh, para mejorar condiciones laborales usted
ha negociado, tema de salario, horario...?
E: Sí
R: y cómo lo hace? cuál es el secreto...
E: eh, a ver... es que estoy pensando en las cosas que he hecho.. la primera ve que hice
un cambio grande fue.. a ver yo trabajaba en un sistema de turno y por el hecho de
trabajar turno la verdad es que me pagaban un bono muy bueno, pero yo quise dejar de
trabajar en turno, quise empezar a trabajar en horarios normales, fue cuando nació la
Laura, y dije ya no quiero seguir rotando día y noche [0:30:00] entonces yo estaba
dispuesto a sacrificar plata por horario... y hablé con mi jefe y le dije bueno yo coy a dejar
de trabajar turnos y me gustaría seguir trabajando acá o si no me voy pa otro lado, no voy
a seguir rotando, entonces dime si aquí tengo espacio haciendo otra cosa o si tengo que
buscar por otro lado y el me dijo espérate vamos a ver que que fue en una época donde
había bastante movimiento [no se entiende bien 0:30:30] posibilidades y ahí se dió el
espacio pa...
R: para poder quedar...
E: claro, como pa cambiar a otro esquema de trabajo. Y después en egeneral me ha
tocado que todos los temas de de salario y eso están como bastante bastante
estructurados, desde una practica que tu sabis que lo que tenís que hacer para optar a un
aumento o a un una mejora salarial, en la práctica me ha tocado lugares donde lo que hay
que hacer... o sea las reglas están claras y uno se preocupa de hacer lo que hay que
hacer digamos, más que de negociarlo...eh después como independiente, bueno ahí si
querís ganar más es tenís que trabajar más digamos, tenís que que ganarte más
propuestas, no hay otra forma...y eso...
R: y, estas reglas que usted habla, por ejemplo cuáles son?
E: normalmente tienen que ver con con cumplir ciertas metas que tienen que ver muchas
veces con el desarrollo del negocio, con el desarrollo de la organización que tenís a
cargo, o con desarrollo personal en términos de de hacer cierots cursos o prepararte pa
para hacer cosas que no estabai capactado para hacer...
R: claro, y eso a usted le permite el ascenso o una mejora salarial...
E: claro.
R: pero esto es sólo los trabajos que usted tuvo ya en términos de dependiente,
no...
E: claro, porque independiente en el fondo es....
R: es parte del...
E: es parte del trabajo, del día a día...no es una negociación. O sea sí es una negociación
porque cada vez que te ganai una propuesta tenís que negociarla pero... pero no estay
negociando contra un jefe, estay negociando contra un cliente.
R: eh, bueno. El último módulo tiene que ver con lo que yo le comentaba al principio
de cómo uno va viendo el mercado laboral, en torno a los significados que uno
atribuye al trabajo. Eh y ¿qué significa para usted el trabajo?
E: chuta la pregunta amplia. Bueno muchas cosas, lo primero siempre es es tu fuente de
ingreso, o sea es la forma que tienes pa hacer lo que quieres hacer con el resto de tu
vida, con lo que no tiene que ver con la pega, desde el comprar casa, financiar estudio,
jubilaciones, y lo segundo yo creo que es eh... un desarrollo personal en términos de de
sentirte útil, útil...de poder hacer cosas, de que te reconozcan lo que estay haciendo. De
hecho a la empresa para la que trabajay, a la comunidad... el mundo, no sé o sea...en
cualquier trabajo uno...
mamá de laura: sin importar tu profesión...
E: claro, o sea, después que otra cosa.. pasarlo bien, eso es importante, eh recrearte
haciendo lo que estay haciendo, que lo que hagas sea algo entretenido, es importante, yo
creo que uno hace bien las cosas que le entretienen, si si estay haciendo algo que te
resulta a contrapelo nunca lo vas a hacer bien digamos...
R: y en su caso, eh, un poco repetitivo, pero por qué usted trabaja.
E: de nuevo lo mismo, o sea por un sueldo, por reconocimiento, por hacer las cosas que
quiero hacer y que el trabajo me las compra digamos,
R: y cuales usted cree [0:35:00] o considera que son los buenos empleos? o qué los
caracteriza?
E: difícil…eh, yo diría que tiene mucho que ver con lo que te pasa fuera del trabajo, enh
un buen trabajo, es un trabajo que te da el espacio para pasarlo bien afuera también, y
que te da el tiempo porque hay trabajos que estay tan absorbido por el trabajo que no te
day cuenta [no se entiende*** 0:35:40] que te permita hacer lo que te gusta hacer... o sea
todo lo que tenga que ver con fuera el trabajo es una parte, y la otra parte tiene que ver
con con pasarlo bien dentro del trabajo. Pasarlo bien no sólo significa que sea
entretenido, que sea contando chistes o todo eso, sino que con que por ejemplo no te
encontris con presiones indebidas, uno siempre va a tener presiones, pero hay presiones
debidas y presiones indebidas...
R: ¿como cuáles?
E: A ver, si hay que hacer una pega y tenis que tener un tiempo pa hacerla que se yo eso
es parte de la presión que es sana digamos, presiones indebidas son cuando tenís no se
po desde temas de gente que quiere eh llevar agua a los molinos y que están... haciendo
un juego político...
mamá de laura: que te están aserruchando el piso..
E: claro, claro... político esa parte...
R: está fuera de...
E: que bueno es parte del juego laboral en muchos lugares, esa parte encuentro
que…Cuando hace...
R: cuando hay mucho ambiente más tenso
E: claro, cuando el ambiente está tenso por ese tipo de cosas es malo. Cuando el
ambiente está tenso porque no sé po hay alguien que está buscando hacer algo que es
indebido, empresas que te presionen pa que firmis un papel diciendo que lo que tu estay
ofreciendo un producto pa una venta que está bueno y tu sabís que está malo
R: claro
E: eh, ese tipo de cosas son presiones indebidas te fijai, o sea yo he tenido amigos que
me han dicho que sabís que estaba trabajando en exportación y me obligaron a firmar un
certificado que está cuestión estaba buena y yo sé que está mala. En la práctica yo sé
que estoy en el fondo mal y sé que si no lo hago voy a perder la pega y tengo toda una
presión pa no perder la pega y todo eso también es una presión de vida te fijai, distinto es
oye esta cuestión la tenemos que hacer, la tenemos que hacer, se vence el plazo y
estamos cortos de tiempo y te acogotai por la cuestión pero nadie te está pidiendo algo
que no deba pedirte, o sea te pueden presionar, pero es distinto presionarte por algo
que...
R: dentro de las reglas del trabajo..
E: que que es decente y que es ético, y distinto a que te pidan jugar por fuera, cosa que
ocurre, hay trabajos donde ocurre.
R: eh, usted ¿qué considera o cómo definiría un buen trabajador?
E: ¿un buen trabajador?... yo creo que un buen trabajador es un gallo primero honesto...
es un gallo esforzado sin ser trabajólico, y leal con el equipo de trabajo, yo creo que al
margen de que tenga las competencias, yo creo que uno eso lo da por hecho, o sea...
R: y bueno cual usted diría que es la diferencia entre un tipo esforzado y uno
trabajólico.
E: un gallo pa mi esforzado es un gallo que se saca la cresta durante el horario que se la
tiene que sacar, el trabajólico es el que se queda hasta las doce de la noche y eso
tampoco está bien, y el más esforzado es el que está a las horas que tiene que estar y de
repente más, pero se la pasa sacando la vuelta... yo creo...
mamá de laura: poco comprometido.
E: claro, yo creo que hay que sacar la vuelta de 8 a 6, más allá de las 6 está mal, y si
entre las 8 y las 6 te las pasai dando vuelta, también está mal..[no entendí bien***]
R: y otro que se me quedó un poco con lo que hablábamos antes de la promoción y
el ascenso, qué significa para usted ascender? o tener una promoción?
E: así, en términos generales?
R: sí.
E: o para mí hoy día?
R: no, en términos generales y después...
E: a ver en términos generales tener, o sea un ascenso significa más responsabilidades,
significa tener que manejar gente, y si manejai ya gente, manejar más gente [0:40:00],
significa mejores remuneraciones, eh significa más dolores de cabeza y de entorno [no
entiendí***]
R: mucha más responsabilidades, mucho más delicado.
E: eso.
R: y acá ¿el tema de la plata es importante o no?
E: si po…
R: pero no Es tan relevante como sí más responsabilidades?
E: es que... es que la plata viene con las responsabilidades...
R: ya, viene conectado...
E: si, en general en todo trabajo al que le pagan más es al que tiene más
responsabilidades, más que otras personas.
R: y bueno, ¿qué tan importante usted considera que es ascender laboralmente?
E: eh, yo creo que eso es súper relativo a la persona. Hay gente para que eso es todo, y
otros pa la que la verdad es que les da exactamente lo mismo, o sea es un tema
estrictamente personal...
R: ¿y en su caso?
E: yo creo que fue importante, sin ser todo. Y hoy día diría que busco más trabajar
tranquilo que llenarme demasiado de responsabilidades o de gente a cargo.
R: y, un poco ya cerrando este módulo, usted me había contado que había estado
igual poco tiempo sin estar, eh sin trabajo...
E: eh, sí, nunca estuve más de no sé cuanto serán 3 meses?
R: y bueno ¿qué significa pa usted o que significó en ese momento pa usted estar
cesante?
E: eh, un estrés importante…
mamá de laura: incertidumbre?
E: incertidumbre, eh, no es un buen momento...
R: y ahora, en función de eso. Porque igual estar sin trabajo es muy parecido a
cuando uno se jubila...
E: no sé ah...
R: es parecido...
E: no sé si es parecido, yo creo que es bien distinto porque el objetivo cuando tu te
levantas en la mañana es radicalmente distinto. El día que te decidiste a jubilar, y te
levantai al otro día, no estay buscando otra pega, estay buscando llenar el día, hacerlo
entretenido qué se yo...el día que estay sin pega te levantay buscando pega..
mamá de laura: por último en buscar la forma de ahorrar y no gastar tanto si estay
jubilando no vay a gastar tanta plata, pero no es buscar pega...
E: yo creo que hay un grado de... haber, hay que el tiempo libre puede ser parecido, pero
en poco respecto de en que lo vay a ocupar es totalmente distinto, no tiene nada que ver
una cosa con otra...
mamá: en tu cabeza funciona totalmente distinto, o sea no he estado nunca jubilada pero
no cabe duda que la persona que se jubila no está en otra...
E: yo creo que es otro cuento, no he estado, pero...yo creo que es distinto.
R: bueno, y lo último es un cuestionario chiquitito, eh como pa clasificar después
los trabajos. Usted me había contado que había estado en más menos 5 empleos...
E: sí, más menos
R: eh, en todos había sido empleado, salvo cuando fue socio, ese fue en el cuarto
empleo.
E: Sí
R: y más menos en el su ocupación en estos empleos ¿cuál era?
E: eh, bueno he tenido hartos pero en general han sido trabajos de a ver de jefatura, no
sé si tienes algún tipo de...
R: no, no… como operadores, jefatura...
E: jefatura...
R: ya, en general.
E: distintos grados de jefatura, cargos analíticos...
R: y bueno, ¿en todos ha tenido que supervisar eh gente?
E: si, [0:45:00] más o menos grupos más grandes o más chicos pero siempre...
R: pero siempre…
E: entre 1 y 380...
R: ya, eh, bueno, esto ya es como súper latero...usted tenía en estos trabajos como
tomar decisiones respecto a contratar o...
E: sí...
R: ¿en todos?
E: no en todos pero, de hecho en uno yo era parte del equipo de reclutamiento de la
empresa
R: ya, ¿en cuál?
E: en el...en todos... a ver en el primero sí, en el segundo no, en el tercero sí, n el cuarto
sí y en el quinto no.
R: eh, bueno, eh, a usted se le consulta sobre los bienes o servicios que ofrece la
empresa?
E: en este momento? sí
R: ¿y en los otros?
E: eh, sí.
R: si, siempre
E: siempre...
R: eh, bueno, ¿estaba involucrado en la organización del trabajo? en las decisiones
del día a día...
E: sí...
R: eh, y ¿sobre decisiones sobre el presupuesto?
E: eh, si.
R: ¿en todas?
E: si, ya sea definiéndolo, o gastándolo… pero si.
R: perfecto, bueno con eso terminamos...si tiene alguna consulta o ¿le gustaría
agregar algo más?
E: eh... no sé quizá si me cuentas un poco hacia dónde van estos datos a lo mejor te
puedo dar algún dato adicional digamos.
R: ah ya, bueno la idea es como construir una trayectoria laboral y ver cuáles son
los objetivos o buscar el empleo, que cosas dificultan la inserción laboral, eh, cómo
funcionan las redes sociales para buscar empleo, eh qué mas… eh si eh haber
estos objetivos de qué significa trabajar, si guían digamos la búsqueda o trabajos
que uno quiera...más menos para este lado va. Tratar de tener una idea de por qué
se mueven las personas entre un trabajo u otro, si se fijan sólo en la remuneración
o en no sé las expectativas de promoción, qué ponderan primero... si los salarios o
las perspectivas profesionales...
E: eh, ya y cuéntame, ustedes están entrevistando sólo a trabajadores...
R: trabajadores dependientes
E: trabajadores dependientes...
R: sí...
E: ya, es que sabis donde a lo mejor podrían tener harta información es a través de las
empresas que se dedican a buscar gente, por ejemplo no sé con los call center, con los ...
R: si, de hecho ahí se contrató, se va a contratar... porque esto ya, esto es sólo un
módulo que va en mi tesis, porque el resto del proyecto tiene sólo dos o tres eh
módulos de los cinco que yo tengo entonces me queda como una patita que era
importante dentro de mi tesis fuera, entonces por eso yo tengo que salir a buscar
personas por mi propia cuenta...
E: ya, gente que haga contratación...
R: o que tenga o haya tenido personal a cargo, que haya estado involucrado en las
decisiones de la empresa... entonces como tengo ese lado de que en general como
directores, gerentes, sub gerentes como dentro de la muestra y bueno trabajadores
dependientes normales...
E: ya...
laura: no, pero cuéntale como funciona la parte teórica...
R: ah claro...
laura: yo creo que a mi papá le va a interesar...
R: bueno, lo que estamos tratando de hacer es como eh ver si cómo funcionan los
condicionamientos de clase dentro de las trayectorias laborales, eh a ver si es sólo
la teoría dice que la gente sólo se mueve por el interés en plata, eh, entonces lo que
yo estoy tratando de introducir [0:50:00] en esto es que como que la gente en
verdad trata de ver más cosas en el trabajo que le sean de mayor comodidad, que
se sientan más a gusto en su trabajo, que en el fondo son cosas que ellos valoran
cuando buscan un empleo... como el tema de los horarios, el tema de si se sienten
bien o no respecto al..
laura: al ambiente...
E: fíjate, yo pienso que yo en mi situación yo creo que ha habido un cambio radical a nivel
generacional sobre este tipo de cosas yo creo que las generaciones mías y los mayores
tendían mucho a buscar una estabilidad, a permanecer mucho tiempo en los empleos, a
cerrarse de alguna forma y pensar en a lo mejor tener un cierto crecimiento en
responsabilidades, en rentas qué se yo dentro del mismo lugar. Y la gente más joven, yo
veo que tienen como mucho más movilidad laboral o sea hay gente que está dispuesta a
los dos tres años cambiarse de trabajo...
R: si, más menos lo tienen...
E: como que antes de alguna forma los empleadores veían que si una persona se había
cambiado mucho de trabajo...
R: era señal de inestabilidad...
E: como que era malo... en cambio entre la gente más joven la que se ha quedado mucho
tiempo en un trabajo capaz que hasta sea señal de de...
mamá de laura: un quedao un quedao
E: claro como que le faltan motivaciones pa...
R: no, pasa harto, de hecho bueno en estas entrevistas igual he hecho a personas
mayores, eh... no a jóvenes porque me no son tan ricas las trayectorias laborales...
E: pero fíjate que uno se encuentra de repente con que no sé po... gente de 40 años ha
tenido más trabajos que los que he tenido yo...
mamá de laura: claro, 10 o...
E: claro o sea no sé una persona que tiene 40 años empezó a trabajar a los 25 siendo
profesional lleva 15 años trabajando y en 15 años ha tenido 8 pegas...
R: me tocó una persona que ha tenido 9, y que a no sé... muy larga...
E: no, en lo personal creo que ningún extremo es bueno, eh pero...
R: pero claro, depende mucho de las ocupaciones también. Para nosotros depende
también de como se gana uno el proyecto, y los proyectos tienen fechas final... pero
igual son dos tres años... y bueno tu tenis que empezar a pensar que se va a hacer
para lo siguientes 3 años... entonces cambia harto lo que uno tiene que hacer y
cómo lo va a hacer, y...no es fácil, entonces... bueno, más menos esto es lo que
trata de capturar este cuestionario que es cómo la gente se desenvuelve y que hace
para tener un empleo...pero...
E: si otra cosa bien interesante es ver qué es lo que los empleadores buscan cuando
contratan...
R: si de hecho eso ya es parte del proyecto de lo otro de las otras personas que no
hemos tocado, de gerentes que buscan un cierto perfil de persona, eh... y que no
siempre se ajusta y ven otras cosas pero... es un interesante trabajo... espero
terminar lo antes posible para titularme.
[FIN ENTREVISTA 0:54:13]
3. Entrevista 3
Bueno, hay tres secciones de esta entrevista. Una que tiene que ver con trayectoria
laboral. Otra tiene que ver con el mercado del trabajo y condiciones laborales. Y
unas breves preguntas demográficas, o sea, estado civil y ese tipo de cosas. Pero
partamos por tu nivel educativo.
Yo estudié pedagogía en inglés, que no tiene nada que ver con esto. Siempre mi mundo
fue más de letras, que de irme por el lado científico, e incluso yo estudié en varios
colegios, porque mi papá lo trasladaban. Entonces estuve un tiempo en Antofagasta,
Iquique, Viña, Valparaíso, Santiago, y al final nos quedamos en Santiago. Y siempre he
tenido muy buena memoria. Me aprendía todo de memoria, y tengo memoria visual y de
todo tipo, entonces de verdad, la gente se extraña de mi memoria. Siempre me fui por el
lado de las letras, porque me gustaba mucho leer. Pero sin embargo, mira a donde me
trajo la vida. No me titulé. No soy titulada de profesora. Yo estudié pedagogía en ingles en
la Universidad de Chile de Antofagasta. Pero no me titulé de profesora. Trabajé al inicio,
me di cuenta que no podía ser profesora, uno tiene que tener habilidades. Y me di cuenta,
y me derivé a otra cosa. Al principio trabajé en una parte de laboratorio, en Enap; y luego
después caí a esta empresa, porque este ha sido mi único trabajo. Porque los otros
fueron de tres meses, seis meses, como reemplazando a alguien. Y llegué… ¿no sé te
interesa, o no?
Sí, eso es.
Fortuitamente llegué acá un día, que una de mis hermanas me dice “¿te acuerdas de
Germán, el marido de Mariluz?”, “sí”, le digo. “Es que están necesitando una asistente,
¿no te interesa?”, “¿asistente de dónde?”, le digo. “En una Cooperativa”. “¿En una
cooperativa?”, le digo yo, “¿Qué voy hacer yo en una cooperativa”. “Toma, acá está el
número, aquí está el nombre, aquí está la dirección, anda, y cuando llegué allá y te vas a
dar cuenta inmediatamente quién es Germán y no pierdes nada”, “sí”, le dije yo, “tienes
razón”. Y fui un dos de Enero, del año setenta y nueve. Y el tres de Enero empecé a
trabajar. Me dicen, “mira, yo necesito una asistente”, era la secretaria de la gerencia
comercial. “Necesito una asistente comercial, y necesito una persona que se haga cargo
del directorio, y que se preocupe de todo eso, y no sé, después vamos como viendo”,
“Germán”, le digo, “no tengo idea”. “No importa”, me dice, “tú tienes preparación y yo te
enseñó”, “¿estás seguro?”, “Sí, cómo no vas a ser capaz”, “sí, pero yo no tengo idea, qué
es un interés real”, “no te preocupes, yo te enseño”. Era buena plata, no era mala, y me
gustó lo que me dijo. “¿Cuándo parto?”, “mañana”, “¿mañana tres de Enero?”, “mañana
tres de Enero”. Y me dijo “tú vas a trabajar en tal parte y vas a ser mi asistente y te voy a
decir todo lo que tienes que hacer, y tú oficina va a estar en tal lugar”.
Yo era la número diez de esta empresa. Conmigo éramos diez personas. Y era bien
doméstica, bien sui generis. Manejado por hombres, obviamente. Había dos o tres
mujeres, secretarias con uñas largas. Y yo era toda típica. Tenía el pelo largo hasta aquí.
Y me peinaba como se peinaban las mujeres de esa época. Yo siempre me he vestido
muy formal. Entonces llegué también formalita, qué se yo. Empecé a ver mi ropa, cómo la
iba a distribuir, qué se yo. Entonces me preparé. Llegué. Y me empezó a explicar de lo
que querían de mí. Empecé a trabajar y vio que yo tenía condiciones. Y me empezaron a
dar cosas, entonces al mes yo no estaba a cargo solo del directorio, sino que estaba a
cargo de la parte comercial. Y me dieron además toda la administración de la cooperativa.
Entonces yo empecé a decirle, “mira, esto no es adecuado, esto no se hace así”.
Almorzaban y ellos mismo se preparan el almuerzo. Terminaban de trabajar y subían e
iban hacer las compras, y los mismos empleados se pagaban el almuerzo. En el tercer
piso había una mesita, qué se yo, y el domingo hacían un asadito. Era como súper, súper
familiar, pero familiar horroroso.
Y el directorio comía sándwiches con vinos, y eran en la tarde. Entonces lo primero que le
empecé a decir, “esto no es adecuado”. O sea, los empleados no pueden dejar de trabajar
para preparase un almuerzo. “Bueno, entonces qué propones”, “no, yo te propongo, por lo
mismo, y un poco más, contratemos a un cocinero, que cocine, vamos a ver la cocina”. O
sea, ordenar todo, que era muy doméstico. Y en las reuniones de consejos las tirábamos
todas a la hora de almuerzo, a menos que hubiera una extraordinaria. Y a la hora de
almuerzo no vino, comida formal. Entonces empecé a cambiarle la cultura, y la forma. A
las mujeres que iban de una manera les dije “mira…” (Estaba recién el tema de que no se
usaran los uniformes). Entonces fui a una tienda y éramos tres mujeres. Tres vestidos
iguales, uno para cada una. O sea, tres tenías iguales. Y así.
Empezaron a ver el contador, que yo tenía algunas habilidades. El mismo gerente
comercial me empezó a enseñar cosas. Me mandaron a superintendencia de bancos, me
explicaba lo que quisiéramos, lo que queríamos. Así partí. Y yo también aprendiendo y
leyendo mucho. Hasta que un día, pasaron como dos años de esto, y el gerente general
de esa época, don Jorge Molina, se acogió retiro. Y el gerente comercial, que era mi jefe,
pasó a ser Gerente General. Y como yo había aprendido, había ido a la Universidad
Adolfo Ibáñez, había hecho un curso de administración. Después hice otro curso de
ejecutivos. Empecé a tomar cosas, a leer mucho. Yo leo mucho, y a meterme en una u
otra cosa. El gerente comercial que pasó a ser gerente general, me dejó a cargo de las
finanzas, y fui aprendiendo. Empecé a ir a los bancos, a arreglársela con ellos. A llevar los
informes, a ver cómo nos daban líneas de créditos, de cómo podíamos desarrollar la
gestión. Entremedio hubo un viaje y me fui con uno o dos consejeros, que son los
directores de la compañía, en una compañía tradicional. No sé si tú sabes el esquema e
las cooperativas.
No.
Yo te lo voy a contar, que no se me olvide, tú me lo preguntas. Entonces hubo un viaje a
Lovaina, yo quiero ir a Lovaina, me mandaron a Lovaina, en Lovaina estuve en las
reuniones en la que iba a participar, que era puras reuniones de cooperativas. Entonces
ahí yo viajo mucho también. En cada parte que iba, miraba. Miraba si se podían incluir
buenas prácticas. Fuimos armándonos, fuimos haciendo informes al banco central. Y yo
trabajaba muy directamente con el gerente general. Se amplió un poco la masa de
empleados. Empezamos a trabajar…porque hubo un montón de problemas legales. No
legales de la cooperativas, sino que legales legislativos que afectaban a las cooperativas.
Las cooperativas tenían descuentos por planillas, por derechos, y se lo quitaron en la
crisis del ochenta. La ley dieciocho mil cero diez también. La cooperativa en ese
tiempo…por eso que te hablaba del gerente comercial, porque la cooperativa no
solamente daba créditos, que eran sólo empelados de la Universidad de Chile, solo de
Santiago o todas las redes que tenía la Universidad de Chile en provincia. Entonces les
daban solo a ellos. Pero en los años ochenta la Universidad de Chile sólo se quedó en
Santiago y perdió las sedes de provincias. Esto lo armó el gobierno militar. Y las
universidades que estaban, de cualquier universidad de provincia, se derivaron en las
universidades, que hoy día son las universidades regionales, entonces se llamaban
universidades derivadas inicialmente. Y las que salieron de la Universidad de Chile,
nosotros teníamos algunos socios por esta rama, entonces ahí empezamos a crecer, y no
solamente a trabajar con ellos, los de la Universidad de Chile, sino con todos los otros que
se asociaron. En pleno gobierno militar.
Los recortes eran puro rectores militares, distintos. Con una formación distinta y con una
de llevar las cosas. Claro, era un gobierno estricto en este tema de educación. Entonces
ahí tomamos relación a lo público. Entonces ahí empezamos a crecer, a desarrollarnos. Y
yo siempre en esta parte financiera. Y de ahí yo me dediqué solo a lo financiero. Yo tenía
que ver toda la relación con los bancos. Todas las líneas de créditos que no tenían las
cooperativas, y nunca había tenido problemas. Yo las empecé a desarrollar, a crear, a
hablar con los bancos. A ver toda la parte financiera, y el manejo de los créditos, y sólo de
los créditos en dinero. Porque también en esa época pasamos a depender de la
superintendencia de bancos, y nos dijo que no podíamos tener doble giro. ¿Qué es el
doble giro? Vendíamos cosas, y prestábamos cosas. Entonces, “ustedes definan qué
camino quieren seguir, o solo prestar dinero y ahorro, o solo venden cosas”. Y nos
decidimos irnos por el camino de los créditos de las personas, y de los depósitos, libretas,
y así.
Y así partí. Y esto estaba muy ordenado. El gerente de esa época crecíamos muy poco,
pero teníamos una proyección, teníamos una estrategia. Y yo participaba de esa
estrategia; cuando un buen día, un veintinueve de junio del año noventa, yo me iba a la
playa, porque era un fin de semana largo. Y recibo una llamada telefónica, y me dicen “se
murió Germán”, que era mi jefe. Un ataque fulminante al corazón. Yo lo fui a ver a su
casa, qué se yo. Estuve con su hija. Su señora estaba separada, era una señora muy
especial, muy solitaria. Era muy inteligente. Pero tenía un grave problema, grave porque
no lo manejaba él. Era enorme de gordo. Y no se preocupaba de su persona. Era súper
inteligente, pero era muy tímido. No tenía dientes. Entonces no iba a ninguna parte. Él me
adiestró a mí, pero él no se atrevía ir. Entonces yo era la que llevaba y el resto se empezó
a meter cosas, que aprendiera. Porque él no iba a reuniones de la superintendencia, a los
bancos, a ninguna parte. Bueno, después con el tiempo logramos que se arreglara un
poquitito. Todo esto con la relación de la obra pública. Que se arreglara un poquito. Le
compramos ropa, le mandamos al dentista. Qué se yo, estaba que se muere. Se murió
poh. Les avisé a todos los consejeros, vinieron a una reunión extraordinaria. Y decidieron
tener la no sé si mala idea de nombrarme Gerente General.
Entonces me dijeron que como yo conocía el tema, verdad, conocía el manejo de la
empresa, tenía el carácter, tenía el contacto con los bancos. Era la persona indicada.
Había muchos hombres. Pero ellos me eligieron a mí, cinco hombres. Entonces, por eso
te digo. Soy una cosa muy atípica, en todo sentido. Y, me dijeron que me iban a poner
interina seis meses. Porque uno de ellos decía que yo no tenía la meta de finanzas,
“usted me da clase, yo no tengo nada que decir, pero la parte comercial usted no la tiene
desarrollada. Por lo tanto, yo voto por usted”, todos votaron unánimemente, “pero yo
quiero que la dejen seis meses interina, porque si no resulta, no la queremos perder,
usted vuelve a su cargo”. Entonces yo le dije “no, yo no acepto en esas condiciones”. O
sea, o me dan el cargo inmediatamente, y con la misma renta del otro gerente, o sino
elijan a otra persona y yo no tengo ningún problema”. Es una cuestión de dignidad y el
mínimo respeto. Yo iba a hacer el mismo trabajo, y peor, porque teníamos que enfrentar
todo esto.
Este caballero tenía todos los poderes. No teníamos poderes. Entonces empecé a
trabajar, a llamar a un notario conocido, hacer los poderes, las reuniones extraordinarias.
O sea, desde que el murió empezamos a trabajar, hasta las dos o tres de la mañana, para
amanecer el Lunes con todos los poderes, y todas las cosas en los bancos, los
formularios. Porque era un hecho esencial. Éramos de este porte, éramos noventa
empleados, ya había crecido un poco. Bueno, han pasado veintitrés años. Y hoy día
somos casi dos mil empleados. Tenemos un saldo de dos mil doscientos millones de
dólares, de activo. Somos la cooperativa más grande del país, de Latinoamérica. Somos
el sexto actor financiero de Chile, ah. Tenemos una trayectoria de mucho esfuerzo, de
mucho trabajo, que nos avala. Nos hemos preocupado de todo los estamentos de la
cooperativa, las hemos profesionalizado. Y somos, a mí no me gusta mucho hablar de
esto, es demasiado autorreferente y ese es mi tema. Pero somos un gran ejemplo de
trabajo, de esfuerzo, de dedicación, de transparencia, de buenas prácticas. Y de todo lo
que debe ser hoy día. Hemos cometido errores, nos equivocamos a veces. Pero siempre
estamos en defensa, de las personas que confían en nuestra gestión. De nuestros socios,
de nuestros depositante, y de todo el mercado financiero.
Porque creemos que hay que hacer las cosas así. Siempre avanzamos un poco más a lo
que viene. Tenemos una suerte de autorregulación al interior, pero todo es porque
nosotros lo hemos creado. Luchamos contra la normativa, porque no estaba pensado, no
diseñada ni imaginado, que una cooperativa puede llegar a los niveles que ha llegado
esta. Tenemos un alto índice de satisfacción de nuestros empleados. Tienen mucho
orgullo de trabajar en esta empresa. Esta empresa por ser cooperativa puede no
solamente a dedicarse a su rubro, que es ahorro y crédito, que lo hacemos con nuestros
socios. Sino que también tenemos acciones sociales, de siempre. Pero esos seis, siete
años, yo pedí plantear al consejo de administración, que separamos y tuviéramos dos
balances. El balance social y el balance económico. Y ahí creamos la fundación. Y la
fundación hace actividades no solamente con los socios, sino también con personas no
socias. Porque estamos convencidos de cuando las empresas crece y se desarrollan, no
solamente tienen que aportar de dónde son, a dónde se crearon, de dónde se desarrollan.
Si no también tienen que aportarle a la comunidad. Nuestros empleados participan de
esto, y participan, y cuando hacemos algo lo hacemos en conjunto, con todos los grupos
que se desarrollan. Por ejemplo vamos con eventos culturales, por así decir, a Arauco, o
vamos a Lebu, o a San Antonio, y nos vinculamos con la municipalidad, con el gobierno
regional, con nuestros socios, con la comunidad, y hacemos cosas en conjunto que los
involucran a todos. Por ejemplo llevarlos a la orquesta sinfónica, llevar un ballet,
apadrinamos escuelas, bibliotecas.
En fin, hacemos un sinfín de obras sociales, para socios y no socios. Tenemos becas
para hijos de socios, te digo que hemos dado cien becas para niños, hijos de socio. Y yo
diría que tenemos muchos becados, que también participan con nosotros, que son
dentistas, que son ingenieros, que son abogados, que son antropólogos, que son
sociólogos, en fin, de diferentes carreras. Y la verdad es que hemos hecho una bonita
laboral, y la verdad es que es un trabajo, hemos hecho cosas que no estaban en la mente
de las personas que podrían ser.
Ahora, esta cooperativa no es mía. Yo soy solo empleada, y todos somos empleados. La
cooperativa son dueños los socios. ¿Quiénes son socios de esta cooperativa?
Inicialmente fueron empleados de la Universidad de Chile. Hoy está en cualquier ámbito
de personas que trabajan, ya sea en el ambiente público o en el ambiente privado.
Nosotros, la gran mayoría de nuestro créditos (damos un descuento por planilla),
entonces hacemos el convenio con el empleador, para después poder descontar de las
remuneraciones dentro de estos asociados, que pagan una cuota de incorporación, pero
también mensualmente, mientras duran sus permanencia, conforme al capital social de la
compañía. Y con eso vas con las libretas de ahorro, los depósitos a plazo, los bonos y
todo lo que recolectamos del mercado, otorgamos los créditos. Que son créditos
denominados de consumo. Pero el segmento que nosotros llegamos, que es C2, C3 y la
primera capa del D, es discutible que sean de consumo. Están denominados en consumo
por la superintendencia de bancos. Te dicen que hasta setecientas cincuenta unidades de
fomento, si es con cuotas sucesivas se denominan créditos de consumos. Pero nuestra
gente es, la gran mayoría, empleados públicos.
El promedio de rente de nuestra gente es de cuatrocientos-quinientos mil pesos, y si no
se endeudan, tienen medicamentos, no se pueden operar, no pueden educar a sus hijos,
no pueden comprar una casa. Aquí no es consumo. Aquí no damos créditos, autos,
televisores, minicomponentes, no. Sino que es distinto el concepto. Y somos fuertes en
ahorro. Creamos instrumentos de ahorros adecuados al grupo, al nicho que llegamos. Por
lo tanto cualquier persona puede ahorrar desde mil pesos mensuales, y lo vas
acumulando. Y tenemos, por ese concepto, cuatrocientas mil libretas de ahorro. Somos la
segunda institución de ahorro en chile después del Banco del Estado. Y hemos hecho que
nuestros socios tengan conductos adecuados a sus vidas. Queremos acompañarlo en
toda las etapas de su vida, desde que nacen, o de niños, hasta que tienen cuánto se
llaman, ya están pasivos, que no están trabajando, que están jubilados. Y es un niño no
explotado, en el buen sentido de la palabra, dándole crédito. Porque si dejan de trabajar,
la gente sigue tendiendo necesidades, y hoy día como están las pensiones mucho más,
entonces estamos trabajando esos ámbitos para llegar adecuadamente a ello. Eso es en
el fondo lo que hace la cooperativa.
Y el consejo de administración. Primero están los socios, que son seiscientos mil hoy día.
Mucha gente en este país. Y estos seiscientos mil socios elijen un directorio, o un consejo
de administración. Ese consejo de administración elije a la gerente general, o al gerente
general, y yo elijo a todo mi stand. Hoy el stand es profesional, de muy buen nivel.
¿Cuánta gente tienes en total?
Dos mil empleados, casi. De muy buen nivel, y la verdad es que lo hemos ido
profesionalizando. Hemos ido incentivando a la gente que trabaje. Y te digo, cuando parti
como gernete general, hice el primer organigrama de la empresa. Antes era más
doméstico, como et contaba, y el gerente general tenía una administración tipo peineta,
estaba él y todos se reportaban a él. Era muy pocos, entonces todos se reportaban.
Cuando yo asumí, le dije al consejo que mi primera tarea era, era soldado. Yo decía lo
que decía mi jefe, que la lealtad es básica. Pero cuando yo ya no era soldada, sino el jefe,
consideré que la empresa tenía que tener una estructura distinta. Y diseñé la primera
estructura, la primera estructura con gerentes, y con una lógica muy distinta a la que
resultaba en la otra. Pero como te digo, era una administración en que yo estaba bajo esa
administración y la respetaba. ¿Me entiende? Pero estando yo ya en posición del cargo,
estimé que era lo primero que tenía que hacer. Entonces empecé a ver los mejores que
tenía, y armarme el organigrama. Y luego, de ahí, empecé a ver, a armar las oficinas. Y
les presenté una estrategia distinta a lo que hacen las empresas hoy día, al consejo.
Aparte de presentarle esta estructura, como nosotros teníamos potenciales en provincia,
por estas universidades derivadas, que íbamos abarcar primero el mercado externo que
yo denominé, que fue regiones; y luego después, Santiago. Hoy tenemos oficinas desde
Arica a Punta Arenas, atendemos todas las comunas de este país, todas, todas. Tenemos
ochenta y seis oficinas, atendemos a todas las comunas del país. El setenta y cinco por
ciento de nuestros socios está en provincia. Por lo tanto tengo una empresa
absolutamente descentralizada, y el veinticinco por ciento son en Santiago. Estamos
trabajando hace siete u ocho años en Santiago. Tenemos tarjeta de créditos, créditos
hipotecarios.
O sea, han crecido exponencialmente.
Absolutamente. Mira, desde que yo la tomé, ha crecido ciento veinte veces.
¿Y cómo crees tú que fue posible obtener esta confianza del directorio, cuáles
fueron los pasos?
Mira, yo creo que yo siempre he trabajado mucho y muy a mano con el presidente. Yo
creo que ellos se fueron dando en el tiempo. Yo también, en que la transparencia era lo
más importante. Yo tengo características de personalidad bien especiales. Para mí el
tema de la confianza es primordial, yo creo que todo se fundamenta ahí. Y distinto lo que
pasa, porque es un tema cultural, distinto lo que ha pasado o podría pasar en otras
cooperativas, tiene que ver con que yo, aunque tenga necesidades de créditos, nunca he
tomado crédito en la cooperativa. Nunca he autorizado yo las cosas por mí. O sea, yo le
puedo mostrar una estructura de sueldo del día uno, pero nunca incluyéndome. La
fiscalía, la contraloría y el oficial de cumplimiento, no dependen de mí. Dependen del
consejo, el consejo los manda. Yo mando a todo el resto, pero cada vez que yo tomo una
decisión, y me reporto, fue un trabajo en conjunto. Ellos ya confiaban en mí, porque
llevaba las finanzas, pero luego después con los reportes. Nosotros teníamos reunión dos
veces al mes, pero tenía reunión todos los jueves. Y yo me reportaba a ellos no solo con
los temas, sino con todo lo que había pasado en la empresa. O sea, esta empresa, las
cooperativas no tienen un dueño. Ni yo puedo decir “mira señora sabe que me falta plata”,
o alguien se mete las manos al bolsillo y hago una junta, un aumento de capital. Aquí no,
aquí son los socios los que te ponen mensualmente más lo que tú recaudas del mercado,
que el mercado te tiene que tener confianza.
Entonces, fue una cosa que se fue creando. Ellos fueron confinando en mí, yo fui
confiando en ellos. Se empezaron a provocar estas sinergias, ¿me entiende? O sea, el
mercado confiaba en mí. Porque yo te digo, la primera vez, cuando recién había llegado,
me mandaron a decir a la superintendencia de bancos; mi jefe me dijo “mira, tenemos
estos plazos, estamos con inspección de la superintendencia, y no llegamos, así que dile
que estamos haciendo esto, esto, y esto otro. Y pídele más plazos”. Sh, me mandaban a
todo. “No, yo no voy a ir a decir eso”, y me dice “¿pero por qué?”. “Yo no voy a ir”, o sea,
desde el día uno, con las cosas claras. Y no era algo malo, pero no estaba lo que me
decían, “mira vamos hacer tal reporte” y yo que fuera a decirlo. Entonces, yo siempre, por
rasgo de personalidad, puse bien claros los acentos. Y ellos también. Entonces yo creo
que hemos sido abiertos y transparente, ambos. Hemos trabajado muy bien con este
gobierno cooperativo. Ellos hacen su labora y yo hago la mía. Pero yo tengo todo el poder
de la administración. Pero yo, yo, te digo, me reporto en todas ellas. A veces con cosas
domésticas, reuniones frecuentes con el presidente, reuniones con todos los consejeros,
si algo no me gusta yo se los digo. Si a ellos algo no les gustan ellos también nos los
dicen. Han pasado varios directorios en este tiempo, y la verdad es que en general, yo no
he tenido problema. Hay uno que se murió hace como cuatro años que lo quería mucho,
Don Héctor, que se murió de mayor. Me miraba y me decía “es bueno tener siempre el
enemigo al frente”.
Pero yo te digo, siempre me he llevado bien con ellos, porque en algunas ocasiones nos
hemos equivocado en tomar decisiones, en desarrollar cosas. Pero no han sido cosas
turbias de mala fe. Y también ellos nunca me han pedido nada que vaya en contra de las
buena prácticas, de la transparencia, y de todo. Yo, hasta las cosas buenas, “mire pasó
por esto”, las cosas buenas y las cosas malas con ellos. Te digo, de transparencia, de
cercanía, de buen gobierno. Y lo hemos ido perfeccionando y desarrollando. Por ejemplo,
en la fundación éramos puros consejeros de la cooperativa. Pero un día le dije “yo sé que
a ustedes les gusta mucho esto, los disfruta, pero tenemos que tener personas externas
en la fundación con transparencia”, por mover esto de una forma distinta, por abrirlo. Los
recursos de la fundación son todos de la Copeuch, nosotros no recaudamos plata de
afuera. Entonces con mayor razón. Y ahí fue cuando les pedimos a Margarita María y a la
Kena Irma, que también trabajaran con nosotros. Ellas habían participado en unos
seminarios de la mujer, que hicimos con nosotros por aniversario de la cooperativa, y con
motivos de la venida de una organización internacional de cooperativas. Entonces, por
ese motivo, nosotros las conocimos, la invitamos a dar una charla, la invitamos a la
fundación. Que yo la conocía cuando estuvo en el gobierno con la señora Bachelet, con
todo lo de la orquesta, que también ayuda con las bibliotecas, entonces eso.
¿Y el tema de género, aquí dentro de los trabajadores y trabajadoras, cómo se
distribuye?
Mira. Tenemos más mujeres que hombres, o cincuenta y dos-cuarenta y ocho, o
cincuenta y cincuenta. Nosotros no tenemos cargos por género. Nosotros tenemos el
cargo, que tenga las competencias.
¿Cómo se selecciona?
Se seleccionan los empleados. Mira, tenemos una página, en la página tú puedes ver
todas las empresas que llegan. Pero primero se hace un concurso interno. Si no hay
nadie que llene las posibilidades, o que tenga las aptitudes para el cargo, llamamos a un
concurso externo. Pero el primer paso interno, ya sean hombres o mujeres. Nosotros, en
el rubro, los sectores de las cooperativas, hay muchas mujeres. Porque preferimos
mujeres, por ejemplo, en contabilidad. En las mujeres somos, lejos, mejores que los
hombres. Lejos. Pero no es que las elijamos, si no que llegan ahí por competencia.
Entonces aquí no hay discriminación. Hay lugar en que son puras mujeres. En los Call
Center son puras mujeres. Nosotros ahora tenemos Call Center. Hay áreas donde las
mujeres, por el horario, son más. Por ejemplo, en el área venta, los que van a visitar a los
socios, por los créditos o depósitos.
¿Mujeres por qué? Porque no tienes que marcar tarjeta de entrada, tienes horario libre.
Tú te haces tu horario. Tú ves como lo llenas. Entonces tú puedes llevar a tu hija al
médico. Porque hoy día, es flexible. Aquí no tenemos problemas. Si tienes que llevar a tu
hijo al médico, o salir, vas. Tenemos un convenio colectivo. Nosotros no tenemos
sindicatos. Tenemos muy buenos beneficios para nuestros empleados. Además tienen un
día libre a la semana, si están estudiando, antes de dar el examen ed grado. En la tarde
se van al aire libre, no el día, pero generalmente la tarde. O sea, a las dos de la tarde, el
que está de cumpleaños, se va. A veces, podrían no estar todo el día, pero fíjate que a la
gente le gusta venir al lugar de trabajo cuando está de cumpleaños. Porque lo felicitan, lo
pasan bien, le compran tortas, le prenden velas, le ponen globos por todos lados, lo
pueden poner en la página web, lo llevan a almorzar. Entonces de ahí, él se va. Pero a
veces yo le digo “pero que se vayan”. No, “es que a ellos les gusta venir”, yo le digo a mi
secretaria que no venga, no, porque le llenan de flores, la llenan de chocolate, todo el
mundo la saluda, y en la tarde después se va. Y si tienen un problema también, tienen
uno o dos días al año en que pueden hacer sus trámites. Además todo el mundo tiene
facilidades para salir, tienen una buena hora de almuerzo. Tienen buen almuerzo, le
pagamos tres mil nueves cientos pesos diarios por almuerzo. Eso es muy buena plata. Tú
puedes almorzar con eso. En fin, hay varios beneficios y se manejan muy bien. Pero
directo con lo que tú dices, estamos revisando constantemente las escalas para tenerlas
similares al mercado donde estamos insertos, pero sin discriminación de género.
Ahora, en mi equipo, tengo dos mujeres, que es la gerente de comunicaciones que es
mujer y tengo la controladora que es mujer. Los otros son hombres. El gerente de
personas es hombre, ahora no le puedes decir recursos humanos, la gente se enoja. Las
personas se enojan, porque dicen que no son un recurso. Entonces le pusimos Gerencia
Persona. ¿Por qué? Porque ellos dicen que no son un recursos. Y claro. Bueno, entonces
le borramos Recursos Humanos y le pusimos Gerencia de Personas, y ningún problema,
nadie puso problemas. Y algunos no marcan y otros marcan, depende del ámbito en el
que estén insertos. Yo por mí, que no marcara nadie. Te lo digo honestamente. Pero no
hay cultura para eso. No hay cultura. Entonces tú tienes que poner una regla. Si
tuviéramos la cultura de que si tú tienes que llegar a las nueve y llegas a las nueve, yo no
tengo ningún problema, que nadie firme, si es una estupidez estar marcando. Pero la
gente no lo hace. Entonces tienes que poner normas, tienes que dirigirlo, porque si no, te
provocan problemas. Entonces yo te digo que estamos revisando constantemente las
rentas. Yo no permito la discriminación, pero no es necesario fíjate, porque lo tenemos
todo externalizado.
¿Tú crees porque tú eres mujer?
No sé, fíjate, nunca me he puesto a pensar del porqué soy mujer. Porque fíjate…no lo sé.
No sé. Puede ser, pero yo creo que es la justicia, no de género. O sea, yo te digo,
participé mucho tiempo, mucho tiempo, en una organización internacional de género,
¿ya?, de la misma agrupación de cooperativas, que era el comité regional de mujeres. Fui
a, qué se yo, Centroamérica, donde se ven más problemas, y me hacían hacer charlas,
qué se yo. Pero, yo con esto que te digo de la honestidad y la transparencia, y yo les
decía “yo no puedo dar una charla de algo que no vivo, de que no he vivido y que no
practico”. Yo me sumo a ustedes y les ayudo en lo que quieran, pero yo no puedo ir a
avalar o hacer algo que no me pasa, que no me sucede, y que nunca me ha sucedido y lo
práctico. Y esto quiere decir que yo no peleo con los hombres, yo trabajo con ellos. ¿Me
entiende? Ellos me tienen respeto, pero yo también lo respeto a ellos. Yo soy fuerte de
carácter. Pero a la gente se le trata bien. Yo no le llamo la atención a nadie, sólo a los
cinco gerentes de los siete que dependen directamente de mí. Y les llamo la atención
entre comillas. ¿Sabes por qué? Porque yo voy a un lugar, y observo, a menos que no
sea una cosa que no te puedas quedar callada, no me ha pasado. Y después llego y le
digo, “mira, vi esto, esto, y esto, y no me gustó. Esto es aquí y esto es allá”. Pero nunca
he ido yo a... ¿quiere un cafecito? (le ofrece un café a la entrevistadora)
Eh…un té.
Nunca he ido yo a llamar la atención directamente. Yo soy súper acelerada, hago muchas
cosas a la vez. “Oye, mándame un café descafeinado y un té” (pide el café por teléfono).
Entonces yo no, es una cuestión de personalidad. Mira, yo nací alta y delgada, y con un
carácter especial. Y al principio fue un drama para mí, hasta que fui adolescente. Yo si
hubiese querido ser bailarina, y nadie bailaba conmigo. ¿Quién? Si medía un metro
setenta cuando tenía doce años. Y hoy día me pongo tacos, porque ahora me da lo
mismo. A mí no me gusta bailar, menos mal, porque si no me hubiera acomplejado. Yo no
ando ajibara como andan la mayoría de las mujeres altas. De mi generación eran todas
de este porte y yo me escapaba así, entonces nadie quería bailar conmigo. En las pocas
fiestas que mi papá me dejaba ir, porque mi papá es un machismo por excelencia y las
niñitas no andaban en la calle. Fui a un colegio de monjas, me entendí, entonces que te
marcaban. Que la basta tiene que tenerlas hasta aquí, y los vestidos y todo lo demás. Yo
llevaba un elástico y a la salida me la subía, con un elástico. Tenía un elástico en mi
bolsón. Pero me enseñaron, me dieron una educación espectacular, y mi padre igual,
porque era muy marcador. Yo no tengo falta de ortografía por mi papá, no por el colegio.
Porque todos los días de la vida tenía que hacer una copia en cuadernos de caligrafía. Y
tenía que leerme todos los días cuatro hojas de un libro, esa no me la tomaba todos los
días. Pero de repente conversábamos y “qué leíste”, qué no leíste”. Todos los días tenía
que leerme cuatro hojas de un libro. A los siete años entre al colegio, y a los siete años
me enseñaron a ahorrar. Me dieron una libreta y una alcancía, y yo tenía que saber
ahorrar. Entonces son cosas de cultura, de tu familia, de tu casa. Yo tenía que ir al colegio
lloviera o no lloviera, yo tenía que ir al colegio. Y en esa época uno no se enfermaba, yo
no me acuerdo de haberme enfermando en cosas grandes, claro me daba la varicela,
pero mi mamá era enfermera, y veía un libro y nos pinchaba, nos hacia las cosas. Mi
mamá era múltiple, maravillosamente ingeniosa, tenía una manualidad extraordinaria, y yo
soy tonta con las manos. Me trataron de enseñar piano y el profesor se…
¡Se rindió!
Se rindió. Me ponía unas pelotas aquí en las manos y me hacía hacer ejercicios. Porque
me quedaban los dedos pegados y no podía. Pero tenía otras habilidades y las
desarrollaba. Pero ponte tú, de cocinera nuca he sido cocinera. Nunca he cocinado
mucho. Pero yo me acuerdo que las cosas que hacía mi mamá, y te las hago en mi casa
sin ningún problema.
¿Eres hija única?
No, somos ochos hermanos.
No te creo.
Sí, seis mujeres y dos hombres, y mi papá era extremadamente machista. Las niñitas
eran en la casa, tenían que ir al colegio de monjas, y los hombres al colegio salesiano, y
los hombres eran hombres, y las mujeres mujer. Los hombres no podían hacer camas y
las hermanas tenían que hacerle todo. A mi papá había que ponerle los guantes, había
que sacarles los zapatos cuando llegaba a su casa, había que ponerle los guantes, el
abrigo y el sombrero. Había que ponérselo. Nosotros éramos una familia normal, nosotros
no éramos millonarios. No, mi papá era trabajadora y mi mamá también.
¿En que trabajaba tu papá?
Mi papá trabajo en toda la línea del Mercurio, era periodista.
¿Y no tuvo problemas con tu mamá de que ejerciera?
No, no. Nunca ejerció mi mamá. Para la casa. Y nos veía a nosotros, y tenía los libros y
nos veías las manchas, las pintas, y veía en el libro y nos pinchaba, nos hacía todo. Nos
llevaba al médico también, pero era una cosa que ella dominaba todo. Pero mi mamá
después trabajó en la casa. Porque mi abuelo le puso un negocio, de estos negocios
grandes, estos emporios que habían, entonces toda la casa dada vuelta, el negocio de mi
mamá- Y atrás vivíamos nosotros, era una casa grande. Entonces mi mamá tenía
panadería, la carnicería, verduras. De todo lo que ahora esté en el supermercado. Mi
mamá se levantaba temprano, tenía trabajadores que le ayudaban. Siempre trabajó mi
mamá, hasta el día que murió trabajaba en cosas. Después al final no trabajaba en eso,
pero bordaba, hacia figuritas, y que se yo. Y las vendía, le encantaba hacer pan de
pascuas, dulces, y qué se yo. Hasta el día en que se murió hacía cosas. Increíble, súper
laboriosa. Y yo, soy tonta con las manos, yo no saqué esa parte. Pero como te digo, de
formación, de educación y ocho hermanos es una familia.
¿Y cómo te dejó estudiar tu papá?
Porque mi papá, se separó de mi mamá. Se separaron cuando yo estaba en el colegio, en
el último año de colegio. Entonces estábamos en Antofagasta, y la familia se vino a
Santiago y mi papá se fue al Perú. Y yo me quedé en Antofagasta, ahí estudie en la
Universidad de Chile. Y de ahí me vine a Santiago. Salir de la universidad y me fui un año
con una amiga a Iquique. El papá tenía tiendas en Iquique, y dijo “¿por qué no se van
ustedes a hacerse cargo de las tiendas en Iquique?”. Y nos fuimos hacer cargo, cuando
recién estaba zona franca. Estuvimos en Iquique un año, y después me devolví acá a
Santiago. Y ya empecé a trabajar.
Pero siempre en trabajos cortos, me decías.
Sí, en trabajos cortos. Yo te podría decir que este mi único trabajo. ¿Trabajos cortos, por
qué? Porque ha sido como por contactos. Yo tenía una compañera que tenía en el
colegio, me dices que había una niña en los laboratorios Roche, había una niña que
estaba con posnatal, o qué se yo. Y me dijo “quieres venir unos días a trabajar”. “¿De
qué?”, “de comercio exterior”, “pero no tengo idea de comercio”, en laboratorios Roche,
que estaba ahí en Huelén. “No tengo idea”, “pero ven nomas, mejor que estés tu a que
venga otra persona”. Bueno, y fui. Y después me llamó otra amiga, que era mujer del
gerente de acá, y me dice “oye, la fiscalía necesitan una persona, ¿no quieres ir?”, “pero
que voy hacer en una fiscalía, no tengo ni idea”, “no, si es re fácil”. De ahí me fui a la
Enap, estuve en la fiscalía de la Enap, seis meses más. Y después…
Por contacto todo.
Por contacto. Y de ahí se iba una amiga que se iba pro tres meses. Porque en la Enap
estuve como un año. Se iba a de viaje con el marido, tres meses. Entonces ahí me quedé
en la gerencia comercial. Entonces ahí tenía que ver toda la cuestión del flujo del crudo.
Primero en la fiscalía donde tenía que ver todos los contratos, revisarlos, y verlos, qué se
yo. Habían unas cosas en inglés, que tenía que traducir, y después me fui al área
comercial. Y en el área comercial, lo tuve como…también en el comercio exterior, muy
parecido a lo que había hecho en laboratorios Roche. Y después quedé aquí poh.
¿Y tu vínculo con el gerente era a través de tu amiga, del gerente comercial?
No, yo lo conocía o lo había visto dos o tres veces, porque ellos estaban separados.
Cuando fui a la Enap, la conocí a ella, y no lo vi más. Y mi hermana tenía un pololo, un
novio, que tenía la asociación de panaderos. ¿Te acuerdas cuando las panaderías la
manejaban los españoles? Entonces, venía un mundial de fútbol, entonces le compraron
a esta cooperativa muchos televisores. La asociaron de panaderos y españoles, entonces
venían a retirar los televisores. Compraban una cantidad infinita de televisores, y lo
compraron a estar cooperativa. Te dije que en ese tiempo vendían cosas y prestaban
dinero. Entonces ahí fue que, de tanto venir para acá, que un día German le dice que
necesita un asistente. Y ahí mi hermana me dijo “por qué no vas, no vas a perder nada”.
“Pero es que no tengo idea, le digo yo”. “Qué importa, a lo mejor te resulta algo”. Y aquí
estoy poh.
Y Germán, ¿decidió él, de decisión propia invertir en tu conocimiento y entrenarte?
Sí, sí.
Eso en realidad fue…
Él fue quien me guió, me enseñó. Y bueno, después yo empecé por mi cuenta a aprender
más cosas.
Pero ahora los criterios son formales, para ascender.
No, hoy día es otro mundo. Hoy día es absolutamente meritocracia, nada más. Hoy día
no. Hoy día esta es una empresa profesional. Mira, cuando yo partí como gerente general,
no teníamos dinero, para reclutar profesionales. Entonces yo me iba a los institutos de
formación técnica, a estas escuelas técnicas, a los institutos comerciales, y hablaba con
los rectores, en cualquier parte de Chile, porque acuérdate que en Santiago no
trabajábamos. Y reclutábamos a las mejores de las generaciones, y nosotros lo
adiestrábamos. Y lo poníamos en los cargos, así empezamos a hacer esta cooperativa. Y
en segundo, terceros pisos, porque no podíamos estar a la calle. Con el tiempo hicimos
imagen corporativa, empezamos a arrendar oficinas. Me llamaba un gerente,
contratábamos a un gerente, y me decía “sí, acá en Talca hay un local que me gusta”. “Ya
a ver si puedo ir el sábado”, tenía me auto y me iba el sábado a Talca. “Y bueno, dime
cuánto cuesta, cuanto es el arriendo, y vamos a ver si tenemos el presupuesto”.
Así empezamos con las oficinas. Hoy día tenemos una empresa constructora que nos ve
las oficinas. Nosotros le decimos que necesitamos en tal parte, y ellos la construyen, con
los colores, entregan las llaves y entran los empleados. Hoy día tenemos el área de
persona, tenemos veinte y tantas personas: psicólogos, sociólogos, gente experta en
recursos humanos. Todas las áreas son profesionales. Acabamos de adquirir y poner en
marcha un cor bancario, que nos costó catorce millones de dólares, y todo es plata de la
generación. Los socios, y todas las ganancias que tenemos se la damos a los socios. Y
todo el excedente, se hacen las reservas que nos pide la ley, y el resto se distribuye las
prorratas de las operaciones de ahorra y créditos que tienen las personas; para los
servicios, beneficios, para la atención.
Hoy día todos los cargos son profesionales, y los que no eran profesionales, y que todavía
quedan de esa época, los hemos ido profesionalizando. Le pagamos estudios, porque
nosotros queremos que estudien, o porque ellos, porque son dos tipos, una porque
nosotros queremos perfeccionarlos, y que es toda el área de recursos humanos que hace
este perfeccionamiento, aparte de los en conjuntos, porque esto es individual. Aparte de
todas las capacitaciones que hacemos en conjunto, hoy día tenemos Webin, Intranet,
conferencias en forma directa, presenciales. Yo me pongo en línea con todas las oficinas,
y les hablo cuando quiero hablarles un tema en general. O les grabo un mensaje, los
visito frecuentemente. Voy a las fiestas de aniversario, que es todo octubre y noviembre.
Todos los fines de semana hacemos la fiesta de aniversario en la empresa. El día sábado
en un lugar, y yo voy a la fiesta. Los espero, los recibo en la puerta, les doy el discurso,
los premiamos por los años de servicios, comemos, y después de eso, baile. Entre todos
los empleados. En las fiestas de navidad van las familias, pero el baile de aniversario solo
los empleados. Entonces bailan entre ellos, qué se yo.
¿Y para ascender, qué es lo que tienen que hacer?
Mira, tenemos escalas, y en estas escalas tú tienes marcado cómo subes. O sea, ponte
tú, el cajero. El cajero sabe la ruta que puede seguir, para llegar al cargo superior. Y si
tiene estudios, va logrando puntajes por los estudios. Si tiene buenas notas en el nivel de
desempeño,
Y eso depende de su jefe directo.
Tenemos evaluaciones de desempeño, dos al año. Entonces, esas evaluaciones de
desempeño, más el trabajo que haces y todo lo demás, y si vas haciendo cursos, o vas
adquiriendo aptitudes, te permite subir por esta ruta. Ahora, también hay en la calificación
más directa, cuando tienes actitudes distintas, que nosotros no hemos pesquisar en esto.
Pero por ejemplo, hace poco, fuimos a Talca, porque el consejo de administración, que es
el directorio de una compañía tradicional, se mueve. Es decir, decidimos hace rato, para
desarrollar un buen gobierno, es ir a los lugares donde están los socios, las autoridades,
nuestros empleados. Entonces, este año, hemos tenido dos reuniones de consejos fuera
de acá de Santiago. Y la última nos queda en Punta Arenas, que es en diciembre.
Entonces, ahí me dijeron, que no les gustaba mucho la gente, perdón, el agente. Porque
las oficinas tiene un agente, y el resto de las personas, hasta que empiece en la agente y
termine en el guardia de seguridad. Porque cuando administramos en Enero, tenemos un
guardia armado en la ´puerta de cada una de nuestras oficinas. Igual que los bancos.
Entonces, esa es la estructura de la oficina. Pero sobre esa estructura hay un gerente
regional que domina todas las oficinas. Por ejemplo, en Talca hay una que domina desde
Talca hasta Linares. Entonces, me dijeron, una persona, que ascendieron hace poco, que
era agente, que no les gustaba. Que no se manejaba, que tenía estoy y esto otro, y que lo
querían desvincular. Y yo lo observé y lo miré y vi todo lo que hice, y no coincidí con esa
apreciación (52min). “No, en eso que tu viste lo hace muy bien”, “lo hace espectacular”, le
dije yo, y eso es importante. “Y en lo que no se maneja, vean las debilidades, y
prepárenlo, cómo van a perder a un señor como este, que tiene todo este bagaje, y
bueno, las debilidades dígansela”. Y trabájenlas con él, y él tendrá que saber asumir esa
otra parte. Luego después, si eso no resulta, y sigue con su conducta, pueden tomar otra
decisión. Pero ahora no lo puede desvincular. O sea, “yo no lo permito, yo lo vi en acción
y el directorio también lo vio en acción”, le dije yo. “¿Y qué le digo al directorio, qué lo
echaste o lo despediste?” Porque no lo trabajaste, me entiende. Entonces hay cosas en
que uno te preocupas.
O Cuando ves a alguien que está un poco más disminuido, “oye esta persona está aquí”.
Mira, yo antes me los conocía a todos y sabía el nombre de todos. Pero ya ahora…y
además que hay mucha rotación. Pero antes nosotros no teníamos rotación, por esto
como que te comentaba. Antes eran veinticuatros años, siempre hemos trabajado con
gente muy joven. Pero hoy día.
¿Qué rotación?
No, no tenemos más rotación que antes. Pero hoy día, ¿sabe por qué tenemos rotación?
Porque la gente joven hoy día se cambia mucho. Cuando yo entré, tú veías un curriculum
y decías “no, ha estado en cinco trabajos”. Hoy día, yo no tengo un buen curriculum,
porque sólo he trabajado aquí. Yo no tengo un buen curriculum. Sin embargo, tú ves un
curriculum y unas persona “ah, primero donde estuvo y mira lo que hizo”. Es distinto, hoy
día reclutan distinto. Hoy día analizan las cosas de otra manera. La gente tiene, además
de la educación, otras cosas que tú mides; cómo se relacionan, qué es lo que hacen, cuál
es su ambiente. Entonces te cambian los criterios. Y en eso nosotros hemos logrado
evolucionar. Y la gente es toda profesional y técnica. Y la que no lo es, la hemos llevado a
ese nivel. También viene gente fuera del mercado, entonces manejar y congeniar estos
dos mundos no es fácil. Es difícil.
Yo te digo que hace cuatro o cinco años, los clasificadores de riesgos, que son empresas
internacionales, me pidieron que les explicara el plan “trienal”, que esté terminando ahora,
o que ya terminó. Y me dice una de las ejecutivas, que son puros cerebros y puros
números. Me dicen, “bueno, de todo lo que no has explicado, qué es lo más difícil para ti
implementar”. Entonces le digo yo que el personal me lo compre y lo abra. “¿Pero cómo
me dice?”, “claro”, le dije. Tengo el dinero, tengo la tecnología, tengo la estrategia, tengo
el apoyo del directorio. Pero esto, que es lo más importante, le dije yo, si no los adiestro,
no los convenzo, si no me cree, no saco nada con tener todo esto, por mucho que sea
espectacular en todo esto. Las personas tenemos máquinas, pero las máquinas las
manejamos nosotros. Y las maquinas hay que manejarlas bien. Entonces me miraron con
una cara como diciéndome “está loca”, “no”, le dije yo.
Para mí, no es una frase cliché, es una realidad. Si tú no tienes a las personas contentas,
a las personas adiestradas. Es lo mismo que con la hora extraordinaria. Yo soy una
enemiga de las horas extraordinarias. Pero no es porque no quiera pagárselas a las
personas. Para mí las personas, sobre todo las que viven en Santiago, en provincia no
tenemos problemas; pero en Santiago se demoran dos horas en llegar, qué cálida de vida
les puede dar a tu familia, ¿me entiendes? Y las hemos logrado en algunos casos
distribuir, por la cantidad de oficinas que tenemos ahora en Santiago, que es cerca de sus
casa. Pero a la gente a veces no le gusta estar cerca de sus casas, prefiere el centro, y se
demoran mucho. Eso por un lado, qué calidad de vida.
Y lo otro, es que lamentablemente, las personas incorporan inmediatamente las horas
extraordinarias en su vida, y no saben que son circunstanciales. Y tú se las quita, y les
provocas un drama familiar; porque inmediatamente la suman a sus ingresos.
¿Tu diste en algún minuto horas extraordinarias?
Claro, y exageradas y permanentes. O sea, mira, yo no estoy en los sueldos porque no
puedo estar, no estoy en las horas extras porque no puedo estar. Yo no estoy en muchas
cosas. Para eso está el gerente persona, el de finanzas, el de operaciones; porque es
mucha gente la que se mueve, y esto es muy técnico, muy profesional. Y no es que yo lo
domine, yo lo domino todo, pero cuál es el tema, que no me da el tiempo. Yo tengo que
estar en la estrategia, en el directorio, en las relaciones con los gerentes que manejan las
divisionales. Porque hemos ido evolucionando, ha mejorado la estructura. Pero de
repente digo, “oye...”, a la gente de control de gestión, “háblame de los gastos, de las
desviaciones”, aunque yo vea las desviaciones de presupuestos. Aprieta dos o tres teclas
y me manda. “Pero conversemos aquí”, “qué pasa con las horas extraordinarias, que pasa
acá, que pasa allá”.
Yo soy enemiga de las horas extraordinarias. Cuando tú la haces, obviamente que hay
que pagarlas. Pero cuando tú no te preocupa ese tema, la gente tiene problema. Y
después tenía al tipo pegado en el pecho. “oye, eduquemos a la gente”, “cómo vas a tener
un cobrador, cobrándole a la gente que debe”. Hay una cuestión de lógicas, se pueden
cometer vicios. Entonces uno tiene que ser responsable en los cargos, tiene que ser
responsable con las personas. Tiene que tratar de adiestrarlos en su camino, ¿me
entiendes? Entonces es todo un trabajo en conjunto que tú haces. Porque no es moral, no
es ético, que tu pongas a un vendedor, o a un cobrador, si esta endeudados en todo el
mercado financiero y no paga.
O sea, hacen un chequeo ustedes también.
Permanente, permanente. Y tratamos de evitar que las personas se endeuden, que
vivan…y bueno, los sueldos es de cada cargo, porque no por esa persona que está
endeudada le vas a pagar el doble sueldo. Es una cosa que nos preocupamos y
manejamos.
¿Y cómo se previene el endeudamiento de…?
Es muy difícil, muy difícil. Porque ellos por el hecho de ser socios de la cooperativo tú no
le puedes negar un crédito. Pero tenemos un indicador de descuento máximo. Las cajas
de compensación que no están incorporadas en ninguna tasa, te los endeudan de una
manera impresionante. Y lo peor de todos, es que si por alguna razón lo llegas a despedir,
tienes que pagarle sus finiquitos o sino de los avales. Y a veces provocan un drama que
ni te explico. Y también de repente, por transparencia, nosotros firmamos un convenio con
una empresa para que le preste, externamente. Nosotros nunca nos hemos involucrado
en eso. Claro, por una cuestión de transparencia, de buenas prácticas. Esto es un
negocio de fe pública. Y yo les digo siempre, “yo mañana...”, o no sé qué día voy a dejar
aquí. Y el mercado, mira, lo más importante es que me tiene confianza. Confía en mí, ha
confiado siempre, yo se los agradezco cada vez que puedo. Al banco de Chile, a los
clasificadores de riesgo, a las AFP, a las compañías de seguro, a todos que nos compran
nuestros bonos. Entonces es algo que de verdad se agradece. Y yo tengo buena o mala
fama, que soy un poquito enérgica, pero confiable. Pero confiable.
¿Tú crees que los trabajadores en general pueden clasificarse en términos de sus
conductas en el trabajo? ¿Hay un tipo de trabajador que sea mejor o más
confiable?
Mira, nosotros en la evaluación de desempeño tratamos de medirlo. Pero es difícil, no es
fácil. Yo te diría que en general, nuestra gente aquí, tiene buena conducta, por así decirlo.
Si hay algo que me evaluaban en el colegio, no sé si a ti. Yo tenía notas de conducta. Y si
tenía un seis, mi papá se moría. Entonces yo tenía que tener un siete. O sea, era una
cosa horrorosa. Pero como te digo, nosotros tratamos ah, de clasificarlo en eso, pero es
muy difícil mirarlo. Una parte del desempeño se mide. Y por el actuar diario de las
personas sí. Pero yo te diría que aquí en general, no sé, pero los muchachos son buenos
soldados. Tienen orgullo por pertenecer a una empresa como esta. Somos una de las
empresas que tienen, los empleados tienen mayor orgullo, confían en mí, cuando ellos
piden algo, o por el delegado; o los convenios colectivos. Yo les digo que no les puedo
dar más, porque yo tengo que darles todo el trabajo proyectado en el tiempo. Entonces
tenemos que buscar los equilibrios. Pero tampoco yo puedo dejar de darles beneficios y
servicios a los socios, que son los dueños de la institución. Entonces tenemos que buscar
equilibrio. Y si yo les digo que sí, es sí. Y si digo que no, no es porque les quiera quitar.
Sino es porque no les puedo darle más. Entonces la gente confía en la administración.
Sabe que nosotros nos preocupamos de ellos, confía en el consejo. Bueno, no siempre se
le puede dar de todo. Pero es un buen lugar para trabajar. Tienen ambientes cómodos,
tienen buen trato. Y si en algún minuto hay un mal trato, estamos ahí.
¿Hay criterios para quejas?
Claro, claro. Y ahora, teníamos siempre una persona que estaba viendo el lado de activo,
y financiamiento. Pero ahora acabamos de contratar, hace seis meses, a un gerente de
cumplimiento, porque este otro era oficial de cumplimiento. Gerente de cumplimiento, que
viene de Corpbanca, y él está implementando…bueno, lo teníamos, pero lo teníamos en
otras partes. Él se fue al código de éticas, de conductas. Tenemos códigos de ética, de
conducta, y un montón de otras cosas que dan el lineamiento. Entonces a los empleados
se les entrega cada uno cuando ingresa. Todo, se le hace un periodo de inducción,
general, y luego en el área en especifica donde va a estar. Y ahí se le entrega, con su
contrato de trabajo, con sus beneficios, y del lugar donde va a trabajar, se le entrega el
código de ética y de conducta. Lo tiene que leer y lo tiene que firmar. Y cada vez que hay
modificaciones, porque hace poco hubo modificaciones a la ley, que también hay que
incorporarlas. Y estaba en recurso humano. Pero ahora, como hay un oficial de
cumplimiento, todo se lo lleva cumplimiento. Y va a experimentar, porque está
estructurando la unidad, porque tenía tres personas, ahora son cinco más él. Va a
implementar esto, como de reclamos anónimos. Para que las personas puedan decir si le
está pasando…porque a veces son presionados. Hemos tenido en algunos temas, en
algunos casos, que también se han producidos abusos, por parte de estamentos
superiores. Abusos de todo tipo, algunas veces acosos laborales, acosos sexuales. No
determinado acoso sexual como tal, pero sí que la gente se siente intimidada, y que los
hombres son a veces un poquito avasalladores, y que si tú no le aceptas algo, te quitan
una cosa y otra. Y en eso nos hemos preocupado, hemos despedido gente buenísima por
eso. O sea, a mí no me venga con que este señor no lo hizo, qué se yo.
Al principio no aceptábamos que se vincularan entre ellos sentimentalmente, pero con el
correr de los años lo aceptamos, porque tú no puedes inhibirlo. Porque si se enamoran y
se casan, no puedes echarlo porque se casaron. Pero los separamos, no pueden estar en
el mismo departamento. O en la misma oficina. Entonces como hay más oficinas, ponte
tú, a uno lo mandamos a Providencia, y el otro está aquí en la Alameda. En la misma
empresa, cargos distintos, peor separados, no juntos. Creemos que eso es una sana
práctica. Porque algunas personas lo pueden manejar muy bien, pero otras no. Entonces
preferible una política por separado. Que pololeen, que salgan juntos, que sean novios,
que se casen, no lo puedes inhibir.
Hay muchos que están casados entre ellos, pero todos están separados, todos están
separados de ambiente. Entonces nos ha resultado, fíjate. Ahora, no todo es igual, porque
siempre hay quejas, hay gente que se queja de acoso laboral, o de no qué. Hay tanta
normativa. Pero la gente abusa. Hoy día con el tema maternal, se ha regulado
increíblemente, porque no había mujer que no tuviera su hijo con reflujos. Se pasaban
seis o siete meses fuera, igual. Y que tenía problemas al embarazo y todo lo demás.
Fíjate que ahora no lo he visto, se ha normado, está tranquilo. Es un tema que necesitaba
tener otros aires. Yo creo que se pueden hacer más cosas, ¿me entiende?
¿No es negativo para las mujeres?
Con nosotros no, porque teníamos el mismo indicador. El mismo indicador. Puede ser
negativo, ¿sabes en qué?, en plata. En algunos cargos en plata. Porque yo te digo, la
directora de la fundación prefirió tomar la media jornada que la jornada entera, por dinero.
Obviamente, porque obviamente el costo para ella era, era, muy alto, ¿me entiende? Pero
otras no, pero se ha normado en cuanto a las licencias.
Ahora, yo creo que debe perfeccionarse un poco más. Y deben perfeccionarse otras
cosas, que inducen, o incitan, a malas prácticas, o a vicios. Por ejemplo, y eso es una
realidad, son contadas con los dedos en la mano las mujeres que la amamantan hasta los
dos años. Hoy día nadie la amamanta, incluso hasta los tres meses le dan papa, y
después le enchufan cualquier cosa. O estas leches que deben tomar los niños. Pero
todavía queda una hora y media para amamantar la guagua. Eso deberían cambiarlo, yo
no digo que quiten la hora y media, pero cambien el nombre. “Pero como vamos
amamantar la guagua, tiene dos años”. Cámbienle el nombre, hay cosas pequeñas que
puedes ir…”o voy a llegar más tarde”, “o voy a salir hora de almuerzo”, “o puede irse
antes”...la madre elige. Lo mismo que las salas cunas. Aquí le pagamos una regia salas
cunas. Y aquí y en muchas parte no toman mujeres, por las salas cunas. Nosotros
pagamos doscientas setenta mil pesos por sala cuna, es precio alto. Es un beneficio, muy
bueno, ¿me entiende?
Y la otra cosa es que aparte de las salas de cunas, tienen un montón de la ética del
colegio, y un montón de cosas. Mira, lo que ha provocado problemas ahora, y que yo ahí
les dije “oye, veamos el tema…”porque nos han pasado unas dos o tres multas. Y eso
discrimina el tema de los baños, no sé si tú lo sabes. Hay que tener baños para hombres
y para mujeres, en todas las oficinas. Para hombres y para mujeres. Si tienes veinte
hombres, y una mujer, igual hay que tener un baño para una mujer. Entonces, qué es lo
que hacen en algunas partes, eliminan a la mujer. Claro, porque tienen que tener dos
baños. Y las mujeres vamos más al baño que los hombres, y nos dedicamos más al baño
que los hombres. Hay lugares que sencillamente por infraestructura no se pueden hacer.
Entonces es un tema el tema de los baños. Ahora, es higiénico, lógico y sano, todo lo que
tú quieras. Pero esa es una medida discriminatoria para las mujeres. Porque el hombre
(perdóname la impresión), pero el hombre es más animalito en eso. Las mujeres no
entramos a cualquier baño, y por eso tenemos los problemas que tenemos. Tenemos un
problema de flujo intestinal porque no entramos a cualquier baño. Si no entramos a
cualquier baño, ni podemos hacer paradas en cualquier parte. ¿Me entiende? Por último
en caso de emergencia. Ni siquiera a los niños se le está enseñando hacer pipis en las
calles por una cuestión de cultura. El niño se tiene que aguantar.
¿Tú crees que es más difícil ser mujer o de ser clase baja en el mercado del trabajo,
tanto para entrar como para tener movilidad?
Yo creo que, yo creo que las mujeres que tienen mejores ingresos son más aperradas
que las que tienen más, las que tienen más ingresos son más cómodas, y te digo son
porque yo nunca lo he sido. Porque tienen más responsabilidades, tienen más cosas que
hacer y porque tienen un poco más de ingresos se pueden permitir eso, se puede permitir
acomodarse. Y las que tienen menos ingresos, aperran a la hora que sea, donde sean,
dejan a los hijos en cualquier parte. O sea, la mujer de menos ingreso en Chile es más
discriminada pero más aperrada. Es más trabajadora, es más metida a lo que venga, a
hacerlo. Yo tengo una nana que vive, tengo dos, pero una de ellas vive en Peñaflor, y
viene todos días a mi casa y llega a las siete y media de la mañana. Nosotros le hemos
ayudado mucho con sus hijos. Le pagamos el estudio a los hijos, ahora el hijo está
trabajando y estudiando. Nosotros le pagamos todo eso, y la ayudamos enormemente.
Tiene buena calidad de vida. “Anita, llega a las diez o nueve de la mañana, si yo me
levanto, me arreglo y me voy a la oficina”, “no”, me dice, “no puedo llegar tarde”. Bueno,
se va a las cinco de la tarde, pero igual.
¿Y cómo concilias tu jornada demandante con vida familiar?
Yo no tengo hijos.
¿Crees que eso ha tenido un impacto en tu desarrollo profesional? ¿Habría sido de
manera distinta?
No, pero sí me ha ayudado. No especialmente, o fundamentalmente. Pero sí ha ayudado.
Porque obviamente los hijos te demandan. Yo no tengo hijo pero tengo sobrinos que son
como mis hijos. Y me he preocupado igual de familias, de los niños, a veces me llaman a
mí que a sus mamás. Porque yo siempre les digo que, si tienen un problema y no le
cuentan la mamá y al papá, me lo cuentan a mí. Yo siempre les dejo una llave, por si
tienen un problema y andan…tú sabes que los muchachos hoy día han viajado por todos
lados, que tienen independencia, que tienen autos, de repente se les pasa la mano. Y mi
casa está más cerca, “aquí está la llave”, me llaman o que se yo. Jamás hemos tenido
problemas, son muchachos muy responsables, pero uno nunca sabe. Siempre me he
preocupado mucho de ellos. De mi madre la verdad, que se murió hace siete años.
Yo no tuve hijos, porque no pude tener. Pero tú armas tu vida nomas. O sea, yo me casé
muy joven, luego después me separé, y después tuve mucho tiempo sin parejas. Ahora
tengo una hace diez años, pero no me quiero casar tampoco. Yo no me quiero casar. O
sea para Ramón me hubiese casado el primer día con él. Pero yo no me quiero casar con
él. No porque no lo quiera, sino porque no nomás. Algún día le digo que sí y vamos al
registro civil y nos casamos. Pero yo no me quiero casar ahora. Y bueno, no tuve hijos,
tuve un embarazo tubario y no tuve hijos. No tuve. No tuve porque no quise, porque no
pude tener, ¿me entiende? Pero eso tampoco minó mi vida. O sea, yo creo que las
personas llegamos y nacemos y tenemos una misión que cumplir, y una ruta. Y hay unas
con sin hijos, otras con hijos, unas con marido y otras sin marido. Entonces yo creo que
las personas tienen misiones en la vida.
Ahora, yo creo que como persona, que cuando me dicen que la visa es corta, yo no la
encuentro corta. He hecho muchas cosas en mi vida y a veces no las he disfrutado. Miro
para atrás y hemos hecho muchas cosas en esta empresa, y en la vida. Pero a veces no
las he disfrutado, no por ambición, sino por seguir desarrollando cosas, y lograr los
objetivos y lograr las metas, lograr que las cosas que tú crees que son justas se deben
hacer. Yo me he ganado el lugar en la sociedad y en el ambiente laboral y social, pero me
lo he ganado. No me lo han regalado. Yo he trabajado para ella, ¿me entiende?
Yo he trabajado para lograr la posición laboral que tengo. No me he quedado tranquila,
no me lo han dado. No me lo gané en ningún concurso. Me llegó. Pero también ha sido de
mi parte. He manejado el poder, que es distinto. Fíjate que yo tenía más poder cuando
estaba a cargo de las finanzas de la cooperativa. Mira las cosas de la vida. Yo tenía más
poder estando a cargo de las finanzas que siendo gerenta general. Tú cuando tienes
poder tienes que saber racionalizarlo, saber desarrollarlo. Yo no le tengo apego a este
sillón, lo quiero. Hago lo mejor que puedo, y me preocupa, a veces más de la cuenta, a
veces mucho más de la cuenta, y eso no me ha permitido mirar o disfrutar las cosas.
Tú me ves con una personalidad muy grande, pero soy públicamente muy tímida. No me
gusta dar entrevistas, no me gusta la cosa social, que me saquen en fotos, que me
pregunten cosas. Yo me prendo, me muero de vergüenza. Y empiezo a sudar, tengo una
cosa horrible. No me gusta que me hablen de éxito. Yo no me considero exitosa. Yo
considero que soy una persona que ha hecho lo mejor que ha podido. Pero éxito, no sé,
no me gusta, encuentro que está muy asociada al fracaso. Éxito y fracaso están
demasiado juntos. Me complica, y lo social. Yo voy a un lugar y nunca abro la boca. No,
yo no tengo porque andar diciéndole y ponerme un cartel. La gente lo sabe y algunos me
lo dicen. Pero yo no ando alarde de eso, ¿me entiende? Porque yo creo que tienes que
tener…además soy muy pudorosa en eso.
Me han elegido dos veces como las cien mujeres líderes, y antes no me eligieron nunca.
Me dieron el premio Elena Caffarena en el Sernam, del gobierno de Chile. Me eligieron
hace siete años atrás como una de las diez más importantes de Latinoamérica. Pero son
cosas que me da pudor, te lo digo honestamente. Y no los he disfrutado por el pudor que
me da. Te lo digo, me da pudor. Y además cuando me eligieron como las diez más
importantes de América Latina, me hicieron como una caricatura. Y lo encontré en la
introducción, porque no vi la entrevista, entonces la periodista investigó. Entonces todo lo
que sale ahí es lo que le dijeron otras personas de mí. Yo no di entrevistas, entonces
empieza como farandulero, que yo casi me moría de vergüenza. Que medía un metro
ochenta, que uso carteras italianas y zapatos italianos, que la ropa me la hace Rubén
Campos. Y casi me morí. Claro, yo conocía a Rubén cuando hacía pantalones en
Temuco. Y después me hizo ropa, y siempre me ha hecho, los abrigos me lo ha hecho él,
que ahora no uso con este clima. Y siempre cuando viajo me compro ropa, ¿sabes por
qué? Porque calzo número cuarenta, y a veces cuarenta y uno. No hay en Chile, no hay
zapatos en Chile. Lo otro, la ropa, o me la mando hacer o me la tengo que comprar. Yo no
le puedo estar diciendo a todo el mundo. Me llegan aquí las mangas, los cortes me llegan
aquí; los pantalones me llegan aquí. Entonces me tengo que comprar afuera, o mandar
hacer, si soy larga, y soy grandota además. De repente me encanta un vestido y no me
queda, no me queda.
Oye, y cuando dices que has trabajado para llegar aquí, ¿qué has hecho?, ¿cuál es
esa estrategia? La mayoría de los trabajadores tenemos que hacer eso para
ascender.
Sí, la verdad es que, mira, la gerencia general yo no la pedí. No la ambicioné. Nunca me
imaginé, o sea, ni la pedí ni la ambicioné, ni trabajé para ella. Yo trabajaba en finanzas y
me llegó. Pero en el minuto en que yo asumí, empecé a trabajar para hacerlo lo mejor
posible. Pero me empecé a rodear de gente buena, de las habilidades que yo no tenía.
Empecé a buscarla habilidades de otras personas para esto, para esto y para esto. Y para
armar mi staff, en algunos me fue bien y en otros no; pero los fui cambiando y ordenando,
porque a veces tú crees una cosa y la gente no es lo que necesitas exactamente, y lo
derivamos a otros cargos.
Entonces yo, por eso te digo, me fui preparando. Yo, contraté asesores que me dijeran
“mira, estoy hay que hacerlo aquí…” Al inicio. Yo al inicio trabajaba hasta la una o dos de
la mañana. Llegaba el nochero y me decía “por favor váyase…” y llegaba a las ocho y
media. Me iba a las dos de la mañana los primeros meses. Yo trabajé para ser gerenta,
yo me instruí, me fui a un curso gerencial a la Adolfo Ibañez, me fui a un curso de
marketing a la Adolfo Ibañez. Me fui a un curso comercial de la Adolfo Ibañez. Tomé
personas que me asesoraran en cosas que yo no sabía, o que medianamente sabía.
Empecé a ir a las oficinas a visitarlas, a todas para ver como eran. Para ver qué
empleados teníamos, para decirles a los empleados que yo iba a trabajar con ellos y que
quería esto, estos resultados. Y así en cada una de las etapas. Yo me ido preparando. Yo
leo mucho, tengo muy buena memoria, eso me ha ayudado. Entonces de repente me
decía un gerente, “pero para qué vas a ir a esa conferencia”. Yo iba a todas las
conferencias que me invitaban, a todas las que veía en los diarios. Me compré estos
diarios. Pero además adiestré a mi directorio, o sea a la gente que yo tenía. Les compré,
los suscribí al Mercurio y al diario Financiera Estrategia, para que ellos, aunque no lo
entendiera, por lo menos lo leyeran.
Yo preparé al directorio para que me entendiera. Porque el directorio era muy simple, y lo
hemos ido profesionalizando. Pero yo también he ido preparándome. Entonces yo soy
como una esponja, que absorbe. Y me dice “¿y de dónde sabes eso?” Bueno, lo leí, lo
escuché, lo miré. Además me ayudó mucho la preparación de pequeña, en el colegio. Me
ayudó mucho el haber estudiado socióloga en la universidad. Porque para ser profesora
te enseñan sociología, latín, y te enseñan un montón de cosas que tú no haces en otro
lado.
Entonces hay muchas cosas que me ayudaron en esto. Y las que no tenía las fui
desarrollando, y las que no, involucraba gente. Armé equipo, he ido armando, armando,
hasta llegar a esta estructura que hoy tenemos, que es la adecuada. He contratado
especialista, hemos trabajado con empresas que nos desarrollan y yo liderando los
temas. Entonces por eso te digo yo, yo me he preparado, yo no me dejé estar, y lo más
importante (que creo yo), es que he sabido manejar el poder, yo creo que eso es lo más
importante.
¿Has tenido obstáculos para subir, conflicto con las personas?
Obstáculos con las personas sí, con la personas al interior, pero ahora último, ya te voy a
explicar por qué. Pero sí, a ver, nunca me han discriminado, pero yo no me he dejado de
querer. O sea, si yo voy a reunión, y me tratan mal, o sea no tratarme mal, pero me
hablan alto, yo también contesto alto y no me quedo callada. Y si una persona está
equivocada aunque sea la autoridad, yo le digo “mire, con mucho respeto, pero esto y
esto…” Si no me invitan me hago invitar. Porque al mundo se le olvida que es una
cooperativa que está inserta en el mercado financiero. Llamo a alguien, y le digo “mira, no
estoy invitada”. “Yo pertenezco a este sistema y estas leyes me afectan, y por lo
tanto”…pum, y me invitan.
Nosotros no pertenecemos a ningún partido político, por lo tanto nos relacionamos con
todo, y tampoco social y cultural. ¿Por qué?, porque de las seiscientas mil personas que
tenemos, tenemos de todo, religiosos. Y me he preocupado de eso, porque tú no puedes
mandar un mensaje de navidad, porque hay evangélicos, porque hay protestantes, porque
hay judíos, entonces mandamos un saludo general, hasta de eso nos preocupamos. Un
saludo general de fiestas de fin de año, porque acá estamos involucrados todos. Y de
hecho, nos hemos preocupado de no provocar ruidos en las personas, en lo que más le
gusta. Aquí puede haber gays, de hecho hay. No hay discriminación. Puede haber
lesbianas, y nadie se preocupa. Pueden haber alcohólicos, que le digo al gerente de
persona “oye, preocúpate”.
Pero aquí, la gente no llega con vicios, no se ven vicios. Y si los tienen lo desarrollarán
después de las seis de la tarde. ¿Me entiende? Entonces, pero yo me he preparado. Yo
he sido una persona que si bien es cierto, no tengo el… (.) [84:36], de repente me dice “¿y
cómo sabí eso?”. Y yo me siento y miro los números, “eso está malo”, “¿cómo esta
malo?”, “sí, está malo, saca los cálculos de nuevo”. Y no tengo problemas, ni en los
números ni en nada. Acabo de lanzar un bono, de diez millones de dólares que me
compraron las AFP y los fondos mutuos, y la compañía de seguros, y yo fui a todas las
reuniones. Estuvimos en dieciséis reuniones entre tres a cuatro días, en la mañana.
Una locura.
Sí, porque hay que vender el bono. Y si se vende el bono vende la compañía. Y yo tuve
que hablar de la estrategia, de todo. Y si yo soy la cabeza, y si no voy yo la gente quiere
que esté yo. Bueno, porque te digo que he tenido un problema. Bueno, hemos tenido
muchos temas asociados al negocio, legislativo, y ese lo hemos ido desarrollando. Eso es
parte del negocio, pero en forma personal, que es lo que a ti te interesa. Tuve problemas,
porque hace cinco años atrás o seis, empecé a trabajar en una idea que debe ser lógica.
Yo no soy eterna, yo llevo ya treinta y tantos años aquí en la empresa. Y tú tienes que
preparar tu sucesión, entonces me puse a pensar de cómo lo hacía, para que no
provocara problemas. Porque la gente se apoya mucho en mí, confía mucho en mí; el
mercado externo y todo. Y yo no me puedo ir mañana si quiero, a menos que me pase
algo trágico, ¿me entiende? Ahí me podría ir mañana. Pero si no, no me puedo ir mañana,
aunque que quiera. Tengo que tener un sucesor, tengo que tener la cosa más o menos
armado. O el consejo buscado, una persona, o sea no puedo llegar e irme. Lo único que
me complica, es que me siento presa. Yo nunca le he tenido demasiado cariño.
Yo digo “hoy día es mi tiempo, mañana el que venga”. Y voy a tratar de hacer lo mejor
posible. Entonces en eso, cinco o seis años atrás empecé a hablar con unas consultores
de prestigio, y me puse en contacto con la gente McKinsey y otras más, ya llegamos a un
acuerdo en McKinsey, trabajé dos años con ella en lo que quería, y como iba a
presentarlo al directorio, y cómo lo iba a presentar a las personas. Antes de presentarlo al
directorio, lo presenté a mi estructura, pero haciendo dos parte en materia de trabajo. Una
que la voy a desarrollar yo estratégica con el consejo, y otra que tiene que ver con el
proceso, con todo lo que es modernidad y queremos proyectar para la empresa del futuro.
Algunos reacios y otros no reacciones, y analizamos y vimos con ellos toda
implementación de un nuevo sistema computacional, toda el área tecnológica, toda la
revisión de procesos, el crédito hipotecario, el tubo de créditos, la revisión de la oficina, la
mantención, toda la organización.
La fuimos arreglando, acomodamos, que acabamos de terminarla el año pasado, estamos
hace un año solo. Y resulta que la otra parte, que es la que hablé con ellos, es que
queríamos mejorar nuestro gobierno corporativo por un lado, y la labor del consejo, el
perfeccionamiento del consejo, para que esté de acuerdo a lo que está pasando hoy en
día, qué se yo, y mejorar nuestros estatus, y ver mi sucesión y otras sucesiones. Como no
podíamos ver mi sucesión sola, teníamos que ver otros, y era lo lógico. Ya, pasó, y
seguimos trabajando, hasta que el año pasado o antepasado, bueno, desarrollarlo con el
presidente del consejo primero, y comentárselo al fiscal y a dos gerentes; y decidimos
armar, la…yo estaba muy cansada, muy muy cansada, de armar una subgerencia
general.
Y ahí se vinieron los problemas, el subgerente ya se creyó gerente, y que no tenía ni este,
y venía y me decía “¿pero para qué estás armando una nueva estructura si tú te vas?”,
me decía. “¿Por qué me estas dejando eso?”. Y empezamos a tener conflicto, después
que era el segundo y el más cercano a mí, la mano derecha. Todos empezamos a tener
conflictos, conflictos y conflictos. Entonces llegó un minuto y le dije al presidente, “yo
hasta aquí nomás llego”, “no, no”, qué se yo.
Fuimos en un viaje a una reunión de Asociación de Cooperativas en Colombia. Y
llevamos a este señor, uy, tratamos de lavarle el cerebro, y no, negativo, negativo. Al final,
un día en la noche, Raúl se pone a ver la televisión después que habíamos terminado las
reuniones, se pone a ver la televisión. “Cecilia…”, me dice, “ve el canal equis”. Y había un
ex ejecutivo máximo de EgoCender, que es una headhunter, que además se preocupa de
los gobiernos corporativos, de buscar directores. Y me dijo, “debiéramos hablar con él”.
“No, no lo conozco”, pero puedo llegar a él, le puedo poner un correo. Bueno, llegando
acá, y Raúl me insistía, “¿hablaste con ella?”, “Cecilia llámalo, tú no los quieres llamar”. Y
ya, lo llamé, y empezamos a trabajar con ellos, y con ellos le vimos el potencial y perfil de
todas las personas que estaban en la cooperativa, y que podrían ser gerentes general de
la compañía. Incluyendo a este señor. Y llegaron a la triste conclusión que ninguno
teníamos que traer a uno de afuera, siendo muy bueno en lo que hace, muy bueno en lo
que hacen, incluyendo al que venía después de mí. O sea, por las características y por lo
que había hecho. Entonces ahí armamos una nueva estructura, y en esa nueva
estructura, a él lo sacamos como subgerente general, y me fue…
Horrible.
Terrible. Y lo pusimos a cargo de la gerencia corporativa. Lo ha hecho muy bien, pero
como subgerente general ya no es el segundo. Entonces hay otro. Yo te diría que es el
mayor conflicto personal. La orales he tenido cincuenta mil, y cuando quieras te los
cuentos, y que son de leyes, leyes, leyes. Y de discriminación, yo te diría que cuando
realmente me he sentido, cuando marqué mi posición, fue con el Superintendente de
bancos, de la época Lagos, parece que fue, el Florencio Guzmán, porque no me podría
ver porque yo era mujer. Una vez estaba en la superintendencia, y un fiscal me dijo “y
usted que está haciendo aquí”. No ve el título, dice “Superintendencia de Bancos”, y usted
no es banco. “Sí, lo tengo muy claro señor Mora, pero yo estoy esperando a su jefe”, así
se lo dije y ahí me quedé sentada. Yo tengo muy claro que no soy banco señora Moraga,
era el fiscal de la Super, que era un dios en la Super. “Pero yo estoy esperando a su jefe”,
y ahí me quedé.
Yo llegaba a los bancos, llegaba a las nueves de la mañana, con suerte me atendían a la
una, porque a las dos cerraban. Pero ahí me quedaba esperando a que me atendieran. Al
principio todos creían que yo era la secretaria de alguien. Una vez fui a una reunión a
Buenos Aires, que son mucho más machistas los hombres en Buenos Aires, del mundo
financiero. Y yo creo que creían que era la secretaria de alguien “yo no soy secretaria de
nadie, yo soy la gerente y blablablá”.
No, si le digo, los hombres tienen su club y no te dejan entrar. Pero yo me he ganado la
posición y todo el mundo me respeta, y no tengo problemas, ¿me entiende? Pero no es
fácil, no es fácil. No me han discriminado porque yo no he dejado que me discriminen.
Una vez, con el superintendente, estábamos cumpliendo treinta años, porque la
cooperativa ya tiene cuarenta y seis, y lo invitamos a la inauguración, y me dice “no, la
secretaria imposible que vaya porque él no va a eventos públicos”, “ah no”, le dije yo;
“pero si antes de ayer lo vi en la ópera, invitado por tal”, “y el otro día lo vi en el club tanto
invitado por…” “¿cómo que no va a eventos públicos?”, dije yo. “Me parece muy raro, yo
soy supervisada por él, me parece raro”. A los quince minutos llegó, llegó. Yo le dije a mi
secretaria “me parece muy raro lo que usted me está diciendo”, “¿será otra persona que
yo vi?, no lo entiendo”.
Pero eso uno lo dice a cualquiera. Por eso te digo, tiene que ver con la personalidad, con
la forma, sin faltarle el respeto. Faltarle el respeto ni la secretaria se lo dice, es peor.
Entonces tiene que ver con la forma, pero discriminación, sí la he sentido pero no la he
permitido. Y aquí, problemas, yo te diría que ha sido mi mayor problema. Porque aquí
siempre hemos tenido problemas derivados a ley, algunos conflictos, no conflictos. Pero
problemas que hemos tenido resolver de la operación de la empresa, fuerte, severo, pero
hemos salido adelante. Pero personales, fue eso cuando yo cometí el error de decirles
que me iba.
Ahora, sigo diciendo, no diciendo que me voy, pero con el presidente sí hablando de la
forma en que yo tengo que en algún minuto dejar mi cargo. Si llevo treinta y tres años, no
como gerenta, pero veinte y tres como gerenta. Y yo todavía tengo capacidades y todo,
pero yo creo que las empresas tienen que tener movimientos, y no por darte tiraje a la
chimenea, porque puede entrar una persona de afuera. Sino porque creo que realmente
se lo merece la empresa o me lo merezco yo, porque yo, a ver, yo viajo, yo leo, voy a la
ópera, al ballet, a las cosas que me gustan. Si quiero ir a escuchar a un cantante, voy; si
yo viajo y me gusta ir a un museo y me deleito, y Ramón es exquisito porque me
acompaña en todo. Si voy a la iglesia (Ramón es ateo), pero él me acompaña. Me espera
en la puerta, me lleva, me atrae, ¿me entendí? Y yo, en estricto rigor, estoy donde quiero
estar y hago lo que quiero hacer, en términos de tiempo. Y si quiero quedarme todo el día,
tirar mi cama toda una tarde.
Ayer, por ejemplo, fuimos a un almuerzo y llegamos a las seis de la tarde, y me quede
desde las seis de la tarde y me quedé en mi cama, haciendo nada, para mí eso es lo
ideal. Vi el Ballet, me encanta el Ballet, vi el La lago de los cisnes, de la opera de Londres.
Y te juro que me quedé maravillada viendo el Ballet, ¿por qué no llegamos a esta
capacidad, a esta técnica acá en Chile? Pero bueno. O a veces escucho un concierto, o
de repente canciones, como tengo buena memoria, y Ramón se indigna. Yo te puedo
escuchar la canción una vez y te la puedo cantar, ¡pero perfecta! Entonces, tocan una
canción y le digo “¿te canto?”, “no, por favor, ahora no”. Y mi nana se mata de la risa, no
la Anita, la otra, “no”, me dice, “Don Ramón no quiere que canté”. Y aquí todos me dicen
“jefa, no la he escuchado cantar hace tiempo”, pero como cosas divertidas.
Me encanta mi familia, adoraba a mi mamá que se murió hace siete años. Tuve mucha
pena por ello. Pero bueno, ahí tengo los problemas típicos que tienen todas las personas,
de problemas de pareja, problemas familiares, problemas personales; de repente estoy
muy cansada y me duele la cabeza; problemas hormonales, porque las hormonas te
cambian, me salen granos en la cara, y por vanidosa el otro día me hice un tratamiento, y
fui a un dermatólogo y me dijo que tenía que pasar un láser, y le digo “oye, pero yo tengo
que ir a las fiestas todos fines de semana”. Todo Octubre, todo Noviembre. Todo me voy
a Arica, Antofagasta, La Serena, a todos lados. “Entonces…” le digo, “no me puedo hacer
nada”, “no, te van a quedar dos marquitas”. Mira, mira hace dos semanas, mira como me
dejó, mira el láser.
¡Ah!
Me quemó. No, atroz. Y me dijo que no me iba a pasar nada, no, atroz, atroz. Pero bueno,
y hago eso. Y trato de llevar mi vida con mayor equilibrio, lo único que no hago, porque no
lo he logrado entender, de cómo se maneja el tema. Ramón va todos los días al gimnasio,
de lunes a domingo, no de Lunes a Viernes. De lunes a domingo, se levanta a las seis de
la mañana, come algo, se pone su buzo y se manda a cambiar. ÉL es abogado pero
trabajo independiente. Y luego en la mañana llega a su oficina, y de vuelta nos juntamos a
la casa a las ocho de la noche. Y yo salgo más tarde, pero no he logrado eso de la
liberación de las endorfinas, que te dan felicidad. Conmigo no va, no, no, no, y me da lata,
y me da frío. Lo único es que voy al gimnasio a hacerme masajes, me encanta hacerme
masajes. Y de moverme, soy hiperlaxa, lo que me digas que haga lo hago. Pero no he
logrado eso, el doctor me dijo, porque yo no como cosas que, como cosas muy normales.
El otro día me decía “pero como comes eso…”, “¿pero tú vas a la feria?”, “obvio, a mí me
gusta elegir mi fruta, mi verdura, y voy a la feria porque no están tan refrigerada, como en
el supermercado, que está la espinaca achurrascada en una bolsa.
Voy todos los domingos a la feria, le digo yo. Al súper va Ramón. Pero a la feria me gusta
ir a mí a comprar las verduras y las frutas (golpea la mesa) y si falta algo, voy a donde el
pescado y todo lo demás. Y a veces voy, compro yo los detergentes, porque los hombres
no saben comprar los detergentes, y llevan cualquier cosa, cualquier cosa. Pero yo hago
mis compras, yo veo con la empleada la tintorería. Tengo nada día por medio, yo preparo
el almuerzo, que nadie me cree. Pero yo lo preparo, con ella. Yo hago el postre, ¿me
entiende? Y ponemos la mesa linda, y atendemos rico, y almorzamos en familia. Ramón
tiene dos hijos, van sus dos hijos a almorzar. O me caben diez personas en la mesa, así
que invito a un hermano, a unos amigos. Domingo por medio. Porque los otros que no
tengo nana, nosotros podemos comer. Pero nunca tanto, nunca tanto, si trabajamos toda
la semana.
Ahora, yo trabajo de lunes a viernes. Pero ahora llego a las nueve de la mañana, todos
los días, y me voy a las siete de la tarde (golpea la mesa). Almuerzo algo aquí y me voy
de corrido. Pero a las siete de la tarde. Si no tengo almuerzo, desayuno, llego a las nueve
de la mañana y me voy a las siete de la tarde. Si tengo un desayuno, llego a las diez y
media once, que es la hora en que se terminan los desayunos, porque los desayunos son
todo para arriba, y yo estoy aquí en el centro. Y eso. Voy al dentista, voy a la peluquería,
me van hacer las manos a la casa. Hago lo que hacen todas las mujeres, todas las
mujeres que trabajamos. Le doy un tiempo, voy a la Iglesia. No a misa, pero voy a la
Iglesia. Le doy un tiempo a mi familia, a mis hermanas. No nos vemos muy muy seguido
pero nos juntamos para todos los cumpleaños. La navidad todos juntos, que es un
desorden y un caos. Pero la navidad todos juntos, pero el año nuevo no. Cuando viajo les
pongo mensajes a mis hermanas que voy viajando. Que voy a una parte y a otra. Antes
les traías regalos a todos. Pero ahora no, porque mi hermana, los niños, los primos.
Entonces al final a la única que les traigo algo, porque yo tomo dos vacaciones al año, en
Febrero dos semanas y en Septiembre dos semanas. Entonces cuando llego en
Septiembre, que aprovecho la semana del dieciocho y esos días.
Entonces son menos días hábiles los que salgo, y más días efectivos. Justo la más chica,
que tiene diez años y nueve años, está de cumpleaños el primero de octubre. Entonces
aprovecho, les traigo un vestido. A los demás no les traigo nada, les compro algo aquí
para los cumpleaños. Para los cumpleaños, algo personales. Para la navidad hacemos el
sorteo.
El amigo secreto.
El amigo secreto. Pero nos regalamos cosas para las casas: toallas, sábanas, paños de
platos, cubrecamas bonitos, o vasos. “Oye no tengo vasos”, llevamos vasos, cosa así.
Nos regalamos cosas. Para el cumpleaños sí algo personal, pero para la navidad. Y le
regalamos a los niños, pero a los que están más grandes ya le estamos echando en un
sobre…
¡Plata!
Porque ellos distribuyen mejor sus ingresos y se compran lo que le gusta. La que tiene
diez años todavía se compra la ropa que uno le compra. Esa es mi vida.
Súper interesante. Y la última cosita. Porque tú has tenido como una trayectoria
bien particular. Para el resto de las mujeres, ¿cuál crees tú que son…
Yo te voy a decir una cosa que no te dije denante. Fíjate que los hombres me respetan, y
las mujeres me tienen no sé si envidia, o lata, o qué. Fíjate que cuando me dieron el
premio, la primera vez que me dieron el premio de las mujeres líderes, del mercurio. Me
dieron el premio, y después teníamos una comida. Los cuatros hombres que llegaron, que
iban con cuatro mujeres, y éramos diez. Y yo con Ramón, los hombres me felicitaron y me
saludaron. Y las mujeres no me dijeron nada.
¿Colegas tuyas?
No colegas mías, pero amigas, conocidas, y todas profesionales. No era ninguna, una era
gerente de marketing de Cencosud, la otra de marketing de Lanchile, la otra de no sé qué,
la otra empresaria. No sé. Y la otra vez, en la casa de un amigo, cuando emitió un bono y
que nos fue súper bien también. Me felicitó, y la dueña de casa no me dirigió la palabra en
toda la noche. Hablo con todo el mundo y no conmigo.
Qué raro…
¡Mujeres!
¿Y también en el trabajo?
No, en el trabajo no. En el trabajo de repente me tienen mucha distancia, y crean muchos
mitos entorno a mí. Pero cuando me conocen se dan cuenta que no soy así. Ahora, yo no
puedo estar con todas. Estoy para el día de la secretaria, estoy para el día de la mujer,
que hacemos cosas especiales. Pero fíjate que soy un poco reacia a eso. Porque yo creo
que eso discrimina más. ¿Por qué el día de la mujer? ¿Y por qué el día de la mujer? Yo
sé que se conmemora algo trágico, porque eso dio origen a algo trágico. ¿Me entiendes?
Entonces, estas celebraciones así, me complican a mí. Porque yo creo que más
discriminan que ayudan. ¿Me entiende? Es una cosa, como te decía, más doméstico de
los baños; o esto para amamantar las guaguas. Hay que cambiarle el nombre. Los
hombres dicen, y dicen minas, “ninguna mina da pechuga hasta los dos años”. Y la ley es
para amamantar al hijo. Ponle otro nombre, para asistirlo, para acompañarlo, pero no para
amamantarlo; “pero si esta mina no tiene…”y así hablan. ¿Quién le da ir la papa a la
guagua?” ¿Me entendí? Eso, yo creo que actividades como esas, a veces discriminan
más.
Entonces una vez un director me dice “ah, para la revista de los socios, pongamos un
artículo de los derechos de la mujer”. “Perdón…”le dije yo, “¿los derechos de la mujer?,
¿Qué raro”, le dije yo. “¿No hay derechos de la mujer?” Los derechos de los hombres y de
la mujer son iguales. Si usted quiere hablemos de los derechos de las personas, pero no
de los derechos de la mujer; porque mis derechos sin iguales a los tuyos, no son distintos.
Además que yo no ando por los derechos, hago uso de mis derechos (golpea la mesa).
Pero eso no lo piensan las mujeres. Las mujeres somos por cultura, por generación, por
género, somos distintas a los hombres; pero físicamente, es una cuestión física, porque
es evidente que somos distintos. Físico. Pero intelectualmente no, porque hay hombres
que no ven una. Como mujeres que también son, por diferentes razones, porque no
tuvieron las oportunidades de ser bien alimentada, porque no tuvieron esto, porque
vivieron en otros tipos de condiciones. Pero hay muchas mujeres que tienen mucha plata
y no tienen ninguno, de aquí.
No tiene neuronas.
¿Ninguna, me entendí? Entonces se ve en todo nivel. Es que se marca más en las
mujeres de menos educación o de menos recursos. Pero son las más aperradas, las que
sacan a la familia adelante, son las que los maridos las violan, les pegan. A las otras le
pegan igual, pero ellas no dejan de la casa, yo digo las jaulas de oro, porque viven
enjauladas, y el marido les saca la mugre, las engaña, les hace lo que quieren con ellas.
Pero ella no deja su nivel social. Muchas. En cambio esta otra está subyugada y
sometida, porque si no trabaja, porque a ha ido cambiando; tiene que aguantar que el
marido la viole, le pegue, y no tiene alternativa. Estas sí tiene alternativa, pero por no vivir
de los lujos o de la piscina. Pero las mujeres de baja condición están saliendo de forma
distinta, yo creo que con las mujeres hay que hacer trabajo, pero más de valoración de
ella, que de género para pelear con los hombres. Porque cuando tú hablas de género, se
distorsiona, porque dicen “ya, esta mina está pidiendo derecho”. “¡No!”, si los derechos los
tenemos, hay que usarlos.
Hay que enseñarle a las mujeres usar sus derechos y no pelear por los derechos. Y no
pelear con los hombres porque más te discriminan. Y con normativas y días como estos,
se discrimina más. Eso es lo que yo pienso y puedo estar equivocada. Tú eres experta en
el tema. Yo puedo estar equivocada. Es lo mismo que está pasando con los jóvenes. Mira
el estallido social, pero estos cabros hoy en día no quieren nada, quieren una anarquía
total que tampoco es posible. Entonces hay que aplicarles patrones y conductas, pero
esto se da en el origen, en la escuela. No tienes patrones, no tienes modelos a seguir, no
tienes no sé, yo te digo, cuando a veces cuanto te preguntan, yo les digo “me alegro de tu
entrevista y lo que me estás preguntando”, porque las otras cosas que me carga, son las
entrevistas tipo miss Chile. “¿Qué te gusta?” Yo te he ducho por defecto lo que me gusta,
pero no me lo has preguntado.
No. Porque a mí me interesa tu experiencia en el trabajo.
Por eso te lo digo, te lo digo por defecto lo que me gusta, para que veas que hago lo miso
que hacen todas. Y no vivo enmarcada en un estereotipo. ¿Me entiende? Por eso te lo
comenté. Pero cuando dicen “¿qué te gusta leer, qué música, a que partes va?”, eso
como que lo encuentro de Miss chile, como andar todo el día haciendo así. A mí no me
interesa que me hagan entrevistas. O que me pregunten por las demás cosas.
(Suena el teléfono de la gerente y habla)
¿Te falta algo?
No, está súper bien.
No sé si cumplí tus expectativas.
Sí, absolutamente. Sobre todo en los temas de género. Una última cuestión,
solamente para comprar, porque como te decía, a mí me interesa saber tu
percepción, y sobretodo porque tienes a cargos trabajadores. Tu percepción sobre
las distinciones de clase y las distinciones de género, por otra, ¿Cuáles crees en el
mercado del trabajo tu que piensan más? En términos de acceso, de movilidad y
beneficios, en el trabajo. La clase social o…
Yo creo que son las dos. Porque mira, nosotros discriminamos y te lo digo como
experiencia en la universidad. Yo tenía una, y somos las mujeres las que más
discriminamos. Yo tenía una compañera, que se llamaba Juanita Liquime, y tenía cara de
Mapuche. Y era Mapuche, de familia. “Y esta que va aprender inglés si es Mapuche”. O
sea mira lo que te estoy diciendo. Personas con educación y todo. Mira lo que te estoy
diciendo, nosotros las mujeres.
Ahora, yo creo que hay muchas personas que llegan mujeres, que llegan con mucha
dificultad en términos de esfuerzos, social, que pagan su universidad, pagan su instituto,
su este. Pero a veces, muchas veces, la condición social las marca para acceder a menos
cargos, a menos que tú hables bien. A menos que tengas algún nivel de contacto, que
puedes acceder. Pero te marca. Pero por otro lado también te marca dónde estudiaste.
Porque hoy día para acceder a un buen cargo; o sea yo te digo, las dos directoras
mujeres que hay, son dos personas que vienen de cuna laboral y empresarial. La Susana
Keri, es muy inteligente, muy rápida. Pero tiene un nombre que avala además, ¡posición
social! (golpea la mesa). ¿Me entiende? Difícil una persona que tiene de bajos ingresos,
aunque sea muy buena, va a llegar a un directorio. Yo creo que hay discriminación en los
dos lados. Pesa más la social, que la otra. Pero existen en esos dos ámbitos mucha
discriminación. Y hay gente que utiliza, exacerbadamente el apellido. Tú vas a los
grandes staff de abogados y son puros nombres vinosos, y puras niñitas Zapatrón,
Alenparte, todas las Keri, las estas y las otras, las hijas de las ministras, las Poblete.
Nosotras trabajamos con Keri. Y está la hija del Martín, la hija de los Keri. Las que están
en la cúpula, y de abajo somos otras. Pero son todas las que hicieron MBA no sé dónde,
que las enviaron a Londres. Ahora, no han llegado más arriba, yo espero que las
próximas generaciones puedan hacerlo. Porque intelectualmente están todas las
condiciones para que lo hagamos. ¿Cómo entiendes tú que existan tres mujeres,
independientemente de las opciones que tengan una u otra, pero está claro que va hacer
una mujer la presidenta de este país, está claro, pero cómo entiendes tú que hayan tres
candidata a la presidencia, y tengamos un diez por ciento de representación en el
parlamento, diez o doce, cómo lo entiendes? Y las mujeres en el parlamento son tratas
como minas. La Andrea Molina, qué está haciendo ahí, sabe o no sabe, es tonta o no es
tonta. Me entendí. Yo te digo, es una cuestión de estigmatizado, que tiene desarrollo, pero
no tiene la visibilidad o la aceptación que debiera tener; porque una mujer dice lo mismo
que un hombre y escuchan a un hombre y no a la mujer. ¿Me entendí? ¡Porque es mina!
¡Porque es mujer! Y eso es una estupidez. ¿Cómo entiendes eso? No es lógico. Tres
mujeres y que una de ella va a ser presidenta de este país, y tenemos un doce por ciento
de representación parlamentaria. Los equipos que apoyan a los partidos políticos, no
promueven y ni dejan a entrar a mujeres. Son clubes cerrados. Tenemos algo que decir.
Yo pertenezco a un comité de civil en la superintendencia de bancos, de asociación. Soy
la única mujer. Voy a reuniones, hoy día hay más, pero son chicas muy jóvenes, pero que
son periodistas, o son asistentes, o llegan a un mando aquí nomas en los cargos. Yo soy
la única gerente general del sistema financiero.
No hay muchas.
No, está la gerente, la Mónica Cavallini, que está en la AFP. Bueno, ya hay dos directoras
en directorios, directoras, está la Lucía Santacruz, pero es un caso a aparte a mi juicio. Y
la otra es la Claudia Bobadilla, que ahora está en Londres, en la embajada. Las más
visibles. ¿Pero las demás? O sea, las ministras, que hay algunas ministras mujeres. Pero
en cargos de importancia, y en cargo de toma de decisiones, las mujeres no. Esto sigue
siendo una sociedad castigadora y machista. ¿Me entiendes? O sea los hombres pueden
hacer cualquier cosa y nosotros criticarlos, pero una mujer censura a mil, y es lo mismo
que ha hecho un hombre. No sé, yo no soy feminista, pero tampoco soy machista. Yo te
vuelvo a insistir, yo no peleo por mis derechos, yo hago uso de hechos (vuelve a golpear
la mesa), que son los mismos que los hombres. No hay derechos a las mujeres. ¡Son
derechos! Entonces ahí hay discriminación nuestra. Nosotros debemos cambiar el
lenguaje, partir por cambiar el lenguaje.
Eso es lo que yo creo, y te digo que puedo estar equivocada. Me estás preguntando sobre
lo que yo creo. Yo creo que hay que cambiar de lenguaje, de posición, de cómo hacen las
cosas. Porque tampoco podemos decir que los hombres son odiosos, que son malditos,
cortarlos en pedacitos, echarlos en una caja y botarlos a la basura. No, porque son partes
de la sociedad también. También las demás personas que discriminan, que los gay, las
lesbianas, los de aquí, los de allá. Ahora, si las personas tienen comportamientos
adecuados a la sociedad, independiente de lo que tú hagas en tu casa, eso da la mismo,
eso a mí no me preocupa. Pero sí, sí que los hombres o los gays sean locas en la calle y
den espectáculos. Eso ni aquí ni allá ni en ninguna parte. Pero yo respeto su condición
sexual, de hombres, de mujeres, de quien sea. Si no hacen daños al resto y si se
involucran, con quieren involucrarse con quien sea. Yo tengo muchos amigos gay.
Lesbianas no sé. Hoy día las muchachas son más abiertas. Se besan y dan besos en la
calle. La otra vez venía del aeropuerto, venía llegando de Sao Paulo y había dos mujeres
casándose, argentinas. Pero aquí no ha llegado eso, ¿me entiende?
En mis estudiantes yo lo veo.
Claro, pero a mí no me importa. El principio te llama la atención, porque no estamos
acostumbrado, como te llama la atención todo. Los hombres también, pero a mí no me
molestan. De hecho, mis dos mejores amigos, y los dos son gay. Uno es doctor y profesor
de la universidad, y el otro es antropólogo, y yo los quiero muchísimos. Mi maquillado es
gay, que me pinte. El Rubén, que lo conozco de toda la vida, el Rubén es gay. A mí no me
molesta, no me molestan. Ramón me dice “¿cómo te vas a desnudar ante él?” “pero si él
no me va hacer nada”, le digo yo,” es como si estuviera con una mujer, como la Rosita”; si
él no es mujer no es hombre. Lo único que me dice que estoy más gorda, “más gorda me
dice” (imitando voz femenina). Pero es eso, hay que cambiar algunos conceptos o las
formas en que hablamos. Pero por qué derecho de la mujer, si somos iguales. Hay
hombres que también no llegan a ninguna parte, y hay hombres muy inteligentes que
tampoco suben. Hay cerebros y no suben, porque no son capaces de manejar una
organización; son muy inteligentes pero para otro tipo de trabajos, entonces ahí hay que
manejarlo; como hay mujeres también, pero hay hombres que no ven ninguna, brillantes,
y otros que son locos, tan genios e inteligentes, que son locos; y no se mezclan con el
resto de la sociedad. Lo mismo que pasa con las mujeres (golpea la mesa); hay una
astrónoma pero maravillosa. Por aquí tengo el libro de ella, mira…
¿La María Teresa Ruíz?
Eh…parece que es ella. No es de Dante Minitti. No sé dónde lo dejé, fíjate, pero es
espectacular, de la Universidad de Chile. Es espectacular ella, muchas otras científicas,
pintoras, escultoras, que son una maravilla. O sea nosotros tenemos producción para
mostrar. Tenemos. Hay científicas maravillosas, matemática, y en todos los ámbitos
laborales. Hay artesanas extraordinarias, yo te digo, yo soy reacia a estos premios que
me dan, me carga que me postulen; porque yo digo “oye, hay tanta gente que ha hecho
tantas cosas y nadie las cotiza”; y ponen a la Macarena Rivera, que es dueña de una
boutique, claro, quizá es emprendedora, pero es dueña de una boutique poh. O sea, la
Macarena Ribera, que vende joyas y tiene una tienda de alta costura; la Mónica
Comandari porque es dueña de la revista Cosas. Pero hay tanta mujer que ha hecho
cosas por la educación, por la ciencia, por las matemáticas, por la tecnología, y por último,
la mujer, que en Quirihue o en cualquier parte, tiene esa técnica en los telares, que es una
maravilla que hay que mostrarla. ¿Me entendí? Claro, pero no tiene nombre, no tiene un
tremendo negocio.
Está vinculado a muchos negocios.
No tiene ese “sharm”, que una mujer líder. Yo creo que todos somos líderes en lo que
hacemos. ¿Por qué cien? ¿Por qué es un bonito número? ¿Me entendí? ¿Por qué cien?
Cuando hay tantas mujeres. Yo creo que todas las mujeres somos líderes. La mujer que
se saca la mugre y viene en micro, y que tiene esperar ese famoso Transantiago que yo
paso en mi auto y me da vergüenza social. Pasar en mi auto por un paradero con cientos
de personas que se van a demorar dos horas en llegar a su casa. Y digo “¿qué hago,
cómo ayudo?” Yo ayudo a mucha gente anónima, pero qué hago ahí. No puedo hacer
nada. A mis dos empleadas le hemos ayudado en la educación, le hemos pagado el
colegio. Ahora uno de los muchachos está trabajando, le hemos enseñado a ahorrar a
vivir mejor, a tener una buena cocina, lo más cercano que uno puede hacer, aunque haga
hago por uno por dos, lo haga bien; que andar portando por todos lados. Y mucha otra
gente, la misma gente aquí los empleados.
Mi hermana tiene una empresa en que también ayudamos. ¿Me entiende? Pero es mucho
lo que hay que hacer. Fíjate que el otro día, en una reunión me dicen “¿estás orgulloso de
nuestro sobrino?, “porque hizo tal y tal cosa”, “sí,”, le digo yo. Pero fíjate, que más orgullo
me dio, cuando él dijo, que dijo que congeló seis meses en la universidad para el
terremoto. Que le significó, en el segundo semestre, tomar dos ramos más, porque eran
por ir a ayudar al terremoto. Se alistó en la Cruz Roja, y se fue seis meses a los lugares
donde la gente no tenía; o sea, le dije “me encanta lo que hace”, “me encanta que esté
haciendo un posgrado en innovación”, me encanta que se vaya a Alemania, porque tiene
la fortuna de hacerlo. O sea, si yo hubiese vivido en esta época, hubiese sido una bala.
Nací en otra época, y había hecho lo mejor que he podido. Pero con los alcances estos
muchachos, pero más me gusta es que haya ido a ayudar a la gente que no lo tiene,
porque él lo ha tenido todo. Otro día andaba en las marchas. “Te pillo”, le digo, “te saco de
la marcha”, “no”, me dice, “si tú has tenido de todo”. Por eso, solidarizo con estos que no
tienen nada. Eso es conciencia social. Y eso se lo hemos dado nosotros, y eso viene de
nuestros padres, de nuestra generación, de cómo te criaron y cómo nosotros vemos la
vida. Mis hermanos, los niños, el entorno. ¿Me entendí? Y eso es lo que falta en la
sociedad. Pero también falta que las mujeres nos atrevamos, somos capaces, somos
inteligentes, somos aguerridas, ´ ¿me entiendes? Cumplimos muchos roles, que
también…
En general las mujeres no nos atrevemos.
No, no…Y los hombres hacen muy poco. Todavía tienen el tema de ser los proveedores.
Ya te dije como era mi papá. Mi papá había que ponerle los calcetines, había que ponerle
los guantes, el abrigo y el sombrero. Mira el modelito y mira como soy yo. Y yo no soy
reaccionaria, de verdad que no soy reaccionario. Yo nunca he peleado con los hombres.
Yo trabajo con ellos, que es distinto. ¡Ya, eso!
Genial. Me encantó, muchas gracias
6. Entrevista 6
La entrevista se realizó en la oficina del gerente. Tuvo una duración de 85 minutos, pero
se alcanzaron a grabar sólo 77, ya que la batería de la grabadora se descargó. Pido
disculpa ante aquello.
¿Qué edad tiene?
52.
¿Tiene pareja, hijos?
Sí, una esposa y cuatros hijos. Tres hijas y un hijo, varón.
¿Cuál fue el último nivel educativo que aprobó en su vida? ¿Su último curso o
título? ¿Así universitario, carrera, o seminario, taller?
Universitario. MBA de la Universidad Adolfo Ibáñez.
¿Y de qué?
Administración de empresas.
¿Me podría describir brevemente su experiencia laboral, cuál fue su primer trabajo,
o cómo accedió a él?
Mi primera experiencia laboral fue, en combinación con estudio, en el instituto alemán de
comercio, que combinaba clases presenciales (esto después de salir de enseñanza
media). Combinaba clases presenciales, dos veces a la semana; y asistencia a una
empresa patrocinadora del instituto, para trabajar y reponer los departamentos, los
procesos administrativos y productivos de la empresa tutora. Esos estudios fueron dos
años y medio, y por lo tanto mi primera experiencia laboral, porque ahí tenía un contrato
de alumno con una pequeña remuneración.
Fue como una práctica.
Sí, pero acompañada durante los dos años y medio del estudio en administración de
empresas, título técnico en administración de empresas. Y tenía que trabajar, hacer los
trabajos que me encargaban en el departamento que tenía que participar. Cada tres
meses más o menos yo cambiaba de lugar de trabajo dentro de la empresa. Entonces yo
estuve en áreas de contabilidad, en áreas de ventas, en áreas de abastecimiento y
compa, departamento de importaciones.
Eso fue como a los dos años que salió del colegio, 18 o 19.
Sí, a los 19, 20, 21 años de edad. Después de la enseñanza media y después de la
prueba aptitud académica, que es la que se daba en esa época, hoy se llama PSU.
¿Y luego?
Luego me fui a estudiar a Alemania. Una carrera equivalente a ingeniería comercial,
similar, en la vertiente de administración de empresas. Me titulé allá y me quedé
trabajando casi cuatro años; en total en Alemania estuve como ocho años.
De administración de empresa.
Sí, una vez ya egresado de mi carrera, y con el título alemán y todo eso en la mano,
postulé al mercado en las empresas alemanas; y trabajé en una empresa que se
dedicaba a fabricar barril de cervezas, contenedores de bebidas gaseosas, como la
Sprite, la Coca Cola. Bueno, por detrás de esas máquinas hay unos contenedores, de
aceros inoxidables, barriles de cervezas y otras contenedoras. Y se la vendía a todo el
mundo.
¿Y cuál era su cargo ahí, en específico?
Ahí yo partí como analista del departamento de control de gestión, y que tiene que ver con
el estudio de proyectos. Es decir, si la inversión en una tecnología nueva, productiva, iba
a ser rentable en función de las posibilidades de ventas con que se proyectaba, los costos
de personal asociado, la inversión en habilitación y todo eso. Y también vincularme con
una de las fábricas, esta empresa era de tamaño mediano en Alemania, tenía mil
trabajadores y tres fábricas. Una en Alemania, y otra en España. Ahí me tocaba ir a
España también, un par de veces, para acompañar a la administración española, con
cifras, con análisis, que permiten tomar decisión de inversión, o desarrollo de productos, y
cosas así.
¿Y después llegó a Chile, o sea, llegó a trabajar en lo mismo?
No, después. A ver, durante esos cuatro años, fui enviado por unos cuatro o cinco meses
a una filial en Suiza, que tenía algunos problemas de administración interna, de desorden,
digamos administrativos. Estuve viviendo en Suiza para trabajar en esa filial por esos
meses. Traté de hacer un levantamiento de cómo ordenar un poco esos temas. Y
después volví a Alemania, estuve unos meses y me vine. Me casé en Alemania y de
vuelta a Chile. Estando todavía en Alemania tomé la decisión de regresar a Chile, y
empecé a postular a empresas alemanas residentes aquí en Chile, por razones obvias: el
idioma, el estudio.
¿Tenía contactos acá?
No. Acá no, nadie conocido en particular, pero está siempre la posibilidad de la cámara
chilena alemana de comercio. Hay un listado de empresas afiliadas a esa organización. Y
empecé a mandar mis antecedentes al gerente general de una quincena de empresas
alemanas que simplemente me tincaban nomás.
O sea claro, postuló libre.
Libre, sin ningún aviso de búsqueda de empresas. Yo estaba en Alemania todavía. Y
algunas me contestaron que “muchas gracias pero no”, y otras sí. Y hubo una que me
pidió sostener una entrevista en la casa matriz en Alemania.
¿Y sus padres estaban acá, o sea, su familia es alemana?
Mi familia tiene distintas vertientes. Por el lado de mi abuelo, él fue inmigrante suizo, llegó
a Chile por ahí en 1920, más o menos. Formó familia, se casó con una chilena, mi abuela
es chilena, y por lo tanto mis padres son chilenos-suizos. Y por el lado de mi mamá, tengo
abuelos alemanes, pero mi mamá nunca vivió en Alemania. Llegó a Chile a los tres años,
de guagua. Hizo toda su vida aquí, se casó con mi papá acá, y toda nuestra familia fue
criada acá en Chile, en un ambiente dual, digamos. En un ambiente chileno-alemán.
Hablamos alemán en la casa con mi hermano, después empezamos a cambiar al
castellano. Y pasa lo mismo con mi esposa, que hablamos alemán. Con nuestros hijos,
cuando estamos todos juntos hablamos alemán, y yo con mis hijas e hijos vamos
mezclando. Y ella más cargado al alemán, y así.
Pero cuando usted llegó a buscar trabajos en empresas alemanas, ¿tenía familias
que estuvieran trabajando en algo parecido, o algún soporte, respaldo familiar en
conseguir el trabajo?
No, ese trabajo yo me lo conseguí solo. De acá me contactaron que podría haber una
opción. Me mandaron a entrevistas a la casa matriz en Alemania. Estuve un día y medio
en la entrevista, con otras 25 personas de distintas profesiones y con distintas funciones;
con entrevistas, con test, de todo, con juegos de roles, súper entretenido, no para mí en
esa época. Y desde allá me vine por una recomendación. Estaba la filial acá en Chile de
que me contrataran, pero la decisión estaba radicada en el gerente general de la filial en
Chile. Entonces sostuve la entrevista correspondiente y me contrataron. Y ahí estuve dos
años y medio y de ahí me vine a Maxhuber.
¿Y llegó con qué cargo?
A ninguno. Yo llegué aquí, y la empresa estaba, bueno, la fundó mi abuelo, porque
Maxhuber se llamaba mi abuelo, que es el nombre de la empresa hoy en día. Hoy es
marca registrada, incluso; pero mi abuelo se llamaba Max Huber Mayer. Los sucesores
fueron mis tío Alfredo y mi papá Roberto Huber. Y cuando yo volví, después de estos tres
años, en un laboratorio alemán, más bien chico.
¿Antes de llegar acá?
Cuando me vine a Chile me vine a trabajar a un laboratorio alemán. Este circuito que hice
en Alemania, que llegué como recomendado. Y bueno, ahí, en algún momento
conversando con mi papá, que estaba un poquito más cansado, y yo venía con todas las
ganas, venía con ideas nuevas, todo era alcanzable.
¿Qué año era más o menos esto?
Esto fue el año 92, yo volví con 29 años de Alemania. O sea yo como a los treinta y un
año empecé a conversar con mi papá.
¿Y qué pasó en el laboratorio?
En el laboratorio pasó algo que significó separar aguas. Mi jefe, el gerente general, quien
me contrató, lo refirieron a otra filial, creo que a Ecuador o Colombia, a los cuatros meses
de haberme contratado. Era una función, un cargo nuevo, un área nueva, una función
nueva para el laboratorio, que venía orientada desde la casa matriz para las filiales, en
general. En cambio mi jefe, en un lapsus que no había claridad, y al final, el nuevo
gerente le dio una connotación distinta a la función, que no me parecía tan interesante.
Teníamos visiones diferentes, entonces conversando con él, es bueno separarse. Y lo
hicimos bien, sin ningún drama, yo no me mandé a cambiar, que deje todo botado. No,
hubo semanas y semanas, y después de algunos meses…
Consensuado.
Consensuado, y me fui nomás. Y en ese plazo, como lo vi a él, le interesaba. Estaba más
cansado, había que conversar con mi tío también, y al final me vine, me vine al área más
contable, de finanzas. Sin ningún cargo.
O sea no haciendo lo que estaba haciendo en Alemania, que era algo más
organizacional.
No, porque esta empresa era bastante más pequeña. Es mucho más pequeña.
¿Cuántos trabajadores tienen?
¿Esta?
Sí.
Eh, 150 más o menos. Pero había temas vinculado con lo que yo había aprendido. Aquí
en Maxhuber no había resultado de cómo iba el negocio, hasta que se cerraba el balance
y se pagaba los impuestos a fin de años. Mi tío y mi papá veían así, veían los consumos
de papeles, o la cantidad de copia según la máquina, “vamos bien, vamos más o menos”.
Ellos la llevaban así, llevaban cincuenta años en el negocio. Entonces ahí yo propuse a
ordenar esto, a tratar de tener un software, a tener estadísticas, contabilidad. Los
primeros computadores lo cancelamos junto con mi primo, que estaba trabajando aquí. Y
al final, me transformé en una especie de gerente administrador de finanzas, digamos.
Por ahí cubriendo esa parte. Después gerente de ventas, marketing, se fueron creando
esas áreas. Y de ahí en un momento gerente general.
Bueno, ese es un poco la dimensión como de su trayectoria. Y ahora me gustaría
preguntarle sobre sus condiciones actuales de trabajo. Si hay una diferencia en
cuanto a los beneficios de sus condiciones actuales con los trabajos que ha tenido
en los trabajos anteriores. En términos de salario, estabilidad laboral, clima,
competencia, conocimiento. Y si usted recuerda algunas negociaciones o acciones
especiales para conseguir este tipo de trabajo, o para ver llegado acá.
A ver, son hartos temas, nos podemos ir de a uno o de a dos.
Sí, perdón. Partamos primero por los beneficios y las condiciones del trabajo actual
con el anterior. Si usted ve o percibe algún cambio.
Bueno, uno nunca puede decir nunca, o siempre. Pero yo, mientras sea posible, no
volvería a trabajar de empleado. Yo aquí soy un trabajador independiente: empresario.
Está medio desprestigiada la palabra empresario (bueno, emprendedor, o socio, dueño de
empresa), que tiene como el gran beneficio de que yo me mando solo. No tengo a nadie,
salvo mi conciencia, y en este caso mis hermanos. Mi conciencia personal y profesional, y
mis hermanos, que comparte propiedad conmigo aquí. Y nadie me controla, me fija el
horario, me llama los domingos en la tarde para reunión, o me hace quedarme hasta más
tarde. Entonces esa libertad, esa independencia, esa autonomía, esa la que yo trataría de
rescatar hasta el día que me muera, digamos. Lo que no significa que ser empleado sea
malo, pero como yo conocí ese mundo, y tomé la opción de desempleare, en ese sentido.
Habiendo hecho este recorrido, yo llevo 22 años, 23 años en Maxhuber. Yo eso no lo
cambiaría.
El beneficio económico, es muy discutible. Porque hoy en día, mi ingreso son superiores
por ser empresario autónomo, independiente, versus una carrera profesional, es
discutible; porque ser empresario no es andar con la sandía calada, digamos, en ningún
caso. De hecho, cuando yo volví de Alemania, y sostuve reuniones locales con empresas
alemanas, suizas, austriacas; hasta que se cerró este acuerdo con este laboratorio
alemán, y hubo ofertas de empresas grandes que me ofrecían entrar a una carrera
corporativa que me iba a llevar por el mundo, digamos. Volver aquí tres años, y después
no sé, Venezuela otros tres años. Y después casa matriz en Suiza, vista al lago, Los
Alpes, cierto. Para después pasar no sé dónde, México, qué se yo. Yo rechacé una oferta
así. No te puedo asegurar hoy de que habría sido un gerente de estos que se codean a
nivel de líderes de opinión, de los grandes empresarios; pero gerente de división, así, por
qué no poh. Yo creo que eso remunera mejor, paquetes de beneficios, acciones, no sé
qué más existe en ese mundo de corporación internacional, que ser como un mediano
empresario, que yo me calificaría, con una empresa de tamaño mediano.
¿Y cuántos gerentes hay acá en esta empresa?
Cuatro.
Sería como el directorio.
La dirección de la compañía, sí.
¿Y para llegar a ese puesto usted de alguna forma, o sea, como fue esa experiencia
de ocupar ese cargo, de pasar primero a este tema más de finanzas, al cargo que
tiene ahora?
A ver, bueno. Yo entré a estos temas de finanzas, contabilidad, presupuesto, resultados,
por iniciativa propia; y obviamente que mi tío, mi papá y mi primo, lo aceptaron, porque
además era una laguna que había en términos de gestión de la empresa en esa época,
de una manera relevante. Y una vez, cumpliendo esa etapa, donde teníamos un sistema
de facturación, una mínima red de computadores; habían incorporado un contador interno,
contratado. Antes mi tío y mi papá trabajaban con una oficina externa. Había que mover
los papeles, para allá y para acá. Era como eficiente, con una persona que supiera
contabilidad, que ordenara un poquito las áreas: facturación, cobranza. Y eso habrá sido
unos dos o tres años.
Y después la empresa tenía una administración razonablemente adecuada para el
tamaño que tenía, por la cantidad de sucursales que tenía. Eran tres sucursales, en esa
época, el 92, 93 y 94. Pero no tenía equipo de venta, que era mi papá, mi tío. Vinieron de
empresarios en la época en que no había que salir a vender. Los clientes llegaban a
comprar. Pero eso se hacía cada vez más difícil, había competencia, etcétera. Entonces
conversando así con mi tío, primo, papá, y había un vendedor, que mi tío trabajaba con él
no muy efectivo. Yo me propuse, que quizá debiésemos invertir en la relación comercial,
pequeña. No una organización comercial “wow”, sino dos vendedores nomás, bien
entrenados, bien orientados, dirigidos, estudiando un poquito los segmentos, los cuales ir
a vender, y que caminen en la calle, no del escritorio. Y para probar nomás. Entonces
todo esto, cuando uno emprende, cierto, tiene ideas, y lo lógico es que la quiera
desarrollar, y que lo acompañan le den el espacio.
Entonces yo empecé a armar un grupo de ventas. Primero fueron dos, que estaban
funcionando más o menos bien, traigan negocios. Después dijimos “a ver, subamos a
cuatro”. Después dijimos “nos estamos quedando lejos de los clientes, acerquémonos
más a los clientes”. Porque se atiende a domicilio, hay un servicio de mensajería: el
cliente llama por teléfono, a la secretaria, tiene unos documentos. Llama a Maxhuber y
pide un mensajero, media horas después llega el mensajero, entrega la orden y el
mensajero se la lleva al local. Entonces la distancia con los clientes es un factor relevante,
incluso hoy todavía. Entonces el clientes es importante, oficina de profesionales, que se
está abriendo al sector de Apoquindo, por ahí, donde hay edificios de oficinas. Entonces
nos amplios a una cuarta sucursal, una quinta y una sexta. Y con esos proyectos entré,
digamos.
Y así pasaron otros tres años, y al final, la familia, junto con un asesor externo, que se
dedica a apoyar empresas familiares. Visualizamos que necesitábamos una nominación
un poquito más profesional, y no tan vinculada con los dueños, con los Huber. Y ahí
empezamos a contratar a, primero, un subgerente de administración de finanzas, que
después terminó siendo el gerente de finanzas de la empresa. Empezamos a contratar un
subgerente de ventas, que se hiciera cargo de un grupo de vendedores de seis personas
ya en ese momento, que creciera a ocho. Hoy día tenemos una organización comercial de
más o menos treinta.
Y entonces en una especea de gerente comercial que yo estaba desarrollando, mientras
mi primo se abocaba al tema tecnológico, de producción, de operación de sucursales. Al
final se decidió hacer una reorganización un poquito más profesional, más estructurada. Y
fui nombrado a gerente general. Y eso tenía que haber sido por el 97, 98.
Y desde ahí hasta ahora.
Desde ahí hasta ahora. Después, por ahí por el dos mil cinco, dos mil seis, las familias
dueñas de Maxhuber, o sea, por el lado de mi tío y de mi papá, entraron a un proceso de
negociación, y resultó en que el tronco nuestro le compra el tronco a mi tío, su
participación. Entonces hoy día, la familia dueña de Maxhuber, es la que proviene del lado
de mi papá, hermanos conmigo. Y aquí estoy poh.
Perfecto. Bueno, ahora, vamos a hacer un par de preguntas con respecto al tema
que busca esta investigación, que es un poco la estratificación. ¿Para usted, qué
obstáculos es más difícil de superar para una persona que busca un empleo, ser
mujer o ser de clase baja?
¿Respecto a nuestra empresa, o a lo que yo pienso?
Con respecto a su experiencia y lo que piensa, obviamente.
A ver, respecto de mi experiencia acá, en la mayoría de mis años profesionales, que
están radicados aquí, no hay ninguna desventaja en ser mujer. La diferencia la hacen los
antecedentes curriculares y los méritos de las personas que postulan a un mismo cargo.
Se genera una diferenciación natural con respecto a los intereses de las mujeres versus
los hombres, en nuestro negocio. Para nuestro negocio, la parte de producción, por
ejemplo, se requiere gente con afinidades más de tuercas, manejar máquinas, sacar y
poner un repuesto, un poquito de limpieza, y en general todavía a los hombres le gusta
más eso que a las mujeres; por lo tanto, a nivel de operadores y de producción, la
mayoría son varones.
En la administración central, áreas de abastecimientos, facturación, recursos humanos,
áreas comerciales, estamos más o menos empatados, en términos de géneros. De hecho,
hay unidades que son formadas solamente por mujeres. Hay un área de negocios en la
cual hay un solo varón, que tiene compañeras de trabajo mujeres, y la supervisora es
mujer. En el otro grupo, la supervisora es mujer, y claro, había dos hombres y seis
mujeres, ahora hay un hombre y cinco mujeres. Entonces ahí, nosotros no hacemos
ninguna diferencia. El gerente de finanzas, que era varón, se retiró, llegó a un acuerdo y
quiso emprender. Estaba siendo reemplazado por una mujer.
Una mujer gerente.
No, era la que estaba a cargo del control de gestión. Llevaba trabajando con nosotros seis
años. Él era jefe de ella. Y ella ahora está tomando la posición de él. Entonces,
diferenciación de género, para nosotros aquí en Maxhuber no tiene ninguna relevancia.
Los méritos y también las afinidades de las funciones con respecto a hombre y mujer. Y
en máquina a las mujeres les gustan menos, igual que los autos. Hay mecánicas mujeres,
pero son menos que hombres.
Y en términos del nivel socioeconómico, está claro que el punto relevante, y que se
confunde ahí, es el nivel educacional, que está harto relacionado. A menor nivel
educacional, menor nivel socioeconómico, en general. Es una realidad lamentable en los
países en desarrollo, o emergentes, como se le dice elegantemente hoy día. Y por lo
tanto, lo que pueden aportar en términos de valor agregado, es menor. Menor
fundamentalmente por la capacidad, la toma de decisiones. Gente con menor educación,
no ha aprendido a tomar decisiones. Entonces el mercado laboral está disponible para
actividades rutinarias, y de mayor simpleza, donde las decisiones que tienen que tomar no
tienen mucho impacto. Porque uno puede tomar malas decisiones, y tener un tremendo
impacto. Si yo, por ejemplo, tomo una decisión de abrir una sucursal, en una mala
ubicación geográfica, tiene un tremendo impacto. Se bota la plata de la inversión, la
máquina que se compró, la gente que se contrató. Por decir algo, en Buin, zona rural, el
negocio se vincula con las empresas, con las oficinas, y yo decido porque me gusta el
campo, y tengo una oficina con vista a las vacas, e instalamos un centro en Buin. Eso es
una mala decisión. Y el impacto puede ser tremendo. Una persona con un cargo de
menor relevancia jerárquica, digamos, operador o ayudante de operador, lo que puede
hacer es mal esta copia, por ejemplo. O puede haberse olvidado de hacer la limpieza
durante la mañana. Y por lo tanto las primeras impresiones van a salir malas. Dentro del
proceso de calidad, “esto está saliendo mal, hagámoslo de nuevo”, ¿cuál es el impacto de
eso?, hacer un poquito menos, el bochorno, qué se yo, y no pasó nada más.
Entonces el nivel socioeconómico proviene del nivel de educación, y por lo tanto el
espacio que queda son trabajos que tienen esas características. Lo que sí, como sello de
acá, el hecho es que hay gente que ingresa a cuestiones más operativas, más sencillas,
pero puede hacer un desarrollo de carrera para esa realidad, atractivo, digamos. Hoy día
por ejemplo, todos nuestros jefes locales, que ya es un nivel jerárquico medio, digamos.
Aquí no somos tan grandes: tenemos la gerencia, la dirección; tenemos la jefatura, que es
el segmento medio de dirección de la compañía, a través de la cual la dirección ejecuta
sus líneas; y tenemos la masa mayor de trabajadores, la cantidad mayor de trabajadores.
Varios de ellos entraron como mensajeros, lolos de 18, 19 y 20 años, hace 20-30 años
atrás, hoy día forman parte del grupo de trabajo: jefes de local, administrando locales de
cinco o 25 personas. Responden por la producción, con inversiones en tecnología, que
puede decenas de millones de pesos, con las cuales tienen que administrar, bodegas,
inventarios, han sido entrenados, en manejo de inventarios, legislación laboral, manejo de
conflictos, liderazgos. Cursos de atención a públicos, y gente que partió de una base
socioeconómica muy baja. Ahora tienen autos, su propia casa, los niños estudian. Y, o
sea, se puede, digamos. Está claro que una persona así no va a gerenciar una
multinacional.
¿Y usted piensa que eso se da así en otros…en Chile, o en el mercado laboral en
general?
A ver, yo creo que las oportunidades están. Yo no puedo descartar que haya empresas en
las cuales esas posibilidades simplemente no están. Porque la visión de su dueño es
diferente, o porque tienen una visión de desarrollo de más corto plazo, más oportunistas.
Entonces al primero ya chao, y que venga el próxima, y que administrar una alta rotación
de personal, y por lo tanto el clima es más o menos nomás, o más o menos para mal. Y
viven bien así, digamos que funcionan de alguna manera, desde el punto de vista del
negocio. Atienden al cliente nomás, son informales. Pero no es el estilo nuestro. Nosotros
aquí cuando contratamos hacemos una oferta por escrito. En otras empresas así nomás,
de palabras, y las palabras se las llevó el viento. Y nos llega gente, y le preguntamos qué
pasó, y nos dicen “no, me ofrecieron estoy y esto y al final era al revés”. Y nosotros la
condición la pasamos por escrito, si la acepta parta el Lunes o el día que se acorde. Tiene
una oferta legal. Una oferta de trabajo formal es una obligación de contratar. Y por eso
tenemos gente tan antigua. ¿Cuándo fue, el año pasado o ante pasado? Que se retiró de
la empresa un trabajador con cincuenta y tres años que trabajó con nosotros. Nunca en
su vida le trabajó a nadie más que a esta empresa. Llegó a los diecisiete años, dieciséis
años, con permiso notarial, con la mamá. Y llegaba con lo puesto, según los acuerdos de
mi papá.
O sea hay harta gente que lleva años trabajando acá, ya sea cargos de jefaturas o
trabajadores.
Pero eso ha ido cambiando, porque las nuevas generaciones, a las cuales ustedes dos
también pertenecen, digamos, la de cambio de siglo. Es una generación de jóvenes que
pide resultados inmediatos, en el corto plazo, y que picotea. Aquí hemos tenido, siempre,
siempre, desde que yo estoy aquí, siempre la empresa contrató a gente joven, incluso sin
enseñanza media, hoy día el requisito es enseñanza media, y los que no tenía la tuvieron
que sacar desde acá, por el convenio con el Victorino Lastarria. Y empezaban jóvenes, y
visualizaban que podían tener un camino. Había que ponerle el hombro sí poh, hacerlo
bien, preocuparse y tener iniciativa. El que en el momento no tenía nada que hacer, en
esa época por lo menos, estos lolos iban al otro sector productivo a aprender de la otra
tecnología, una para planos y otra para el momento, o blanco y negro versus color.
Había un interés por aprender, de la gente joven. Hoy día la actitud lamentablemente ha
ido cambiando, quieren resultados de inmediato. Y es un tema generacional, no es un
tema socioeconómico. Universitarios recién salidos, de una carrera vinculada a un
negocio, digamos administración de empresas, por ahí, quieren llegar a grandes
compañías, la parte glamorosa, oficina, asientos. Todavía profesionalmente no le han
ganado a nadie, pero están pensando en estatus y en las lucas, que a lo mejor son
necesarias, pero asumiendo que vienen de una familia un poquito más clase media alta o
poquito más acomodada. Que gane un millón de pesos, u ochocientos mil, no tiene
ninguna relevancia, para mí, cuando se parte, ninguna relevancia. Pero parece que para
la generación actual sí tiene relevancia. Entonces por menos de un millón “todo lo que me
he esforzado en estudiar poh”, “toda la transpirada…”, claro, la vida universitaria no
siempre es fácil, pero…
Hay que trabajar primero.
Extraordinaria es la vida universitaria, si yo también lo fui, digamos. Y la pasé mal,
después me fue bien, sufrí, tuve alegrías, de todo, conocí amigos que me duran hasta el
día de hoy en Alemania. Pero el foco, muy preocupado de cuánto tiempo libre voy a
mantener y con cuántas lucas parto. Y muy presente el tema del status. Y a nivel de gente
más humilde, se han quebrado todos los records en este último tiempo. Hemos tenidos
chiquillos y chiquillas de 19-20, que podrían haber terminado siendo grabadores digitales,
manejo de base de datos, qué se yo, con entrenamientos en cursos, que se han ido al día
y medio de contratados. Se van no vuelven. Y se le llaman, y dicen “es que no me
imaginaba, es mucho trabajo”.
Con capacitaciones, con ofrecerles toda una ayuda de…
Eso es en el contexto en el cual donde se le presentan las posibilidades. No entran con el
curso de no sé poh, de Photoshop comprometido. Pero se hace va a ser necesario en
algún momento, porque si no, no van a poder procesar un trabajo gráfico más sofisticado
que nuestros clientes. En un día y media y termino cansado poh.
Y eso lo da en nivel distinto nivel socioeconómico, o a nivel generacional.
Sí, el otro servicio de antes, hay jefe local hoy día y operadores más antiguos, operadores
seniors, que vienen del servicio de mensajería, que entraron ahí y pensaron “yo voy a
trabajar en la calle, qué se yo, con mi bicicleta, caminando”. Pero yo los vi en un año, y los
pasaba a máquinas. Hoy día en servicio de mensajería a nadie le interesa. Y rotan, rotan,
rotan. La inmediatez pareciera que todo es desechable. Los amigos son desechables, en
Facebook no quiero ser más tu amigo, te elimino. Subo la foto por el celular, no me gustó
y la elimino. Eso, es una realidad generacional, es un fenómeno interesante, y lo vamos a
tener que…cómo manejarlo, porque está instalado.
¿Usted puede identificar grupos que se conformen dentro de la empresa, ya sea
relaciones de amistad, afinidades en cuanto de trabajo, de gustos? ¿Podría percibir
alguna conformación de grupos en esta empresa?
A ver, se generan vínculos de amistad en los mismos lugares de trabajo. Si quieren
después podemos recorrer un poquito, está la casa matriz, arriba está la oficina. Y grupos
de afinidad, en el lugar de trabajo, a nivel de operadores, en los locales: nosotros hemos
organizado campeonatos de fútbol, el local de acá juega contra el de Apoquindo, son más
o menos de la misma edad, son varones, les gusta la pelota y arman un equipo. Bueno, y
así en cada departamento que tenga cierta cantidad de persona. Ahí hay una tendencia
como natural.
¿Y ahí se juntan todos los trabajadores, o sea, en estos partidos de fútbol?
No, no todos, no todo quieren jugar.
No, pero me refiero a estos niveles jerárquicos, jefatura, trabajadores.
Sí, o sea, de repente de hacen equipos mixtos: operaciones contra un equipo de la
administración. Y no, ahí hasta el gerente de recursos humanos juega a la pelota. Yo soy
malo para jugar a la pelota, además que quiero cuidar mis canillas, porque si no, se
transforman. Ahí se acaban las amistades. En torneos así, es más por gusto. Ahora
estamos cumpliendo noventa años, estamos en una especie de olimpiadas internas. Hubo
una especie de karting, una competencia de karting. Yo salí en segundo lugar como de
treinta competidores. Un torneo de ajedrez, se está desarrollando un torneo de ping pong,
pero yo diría la convocatoria más las actividades, no diría que todos son amigos, no
hacen asados los fines de semana, digamos.
Claro, son grupos que se conforman en instancias más formales.
Sí, y a nivel de amistades, se cultivan amistades. Se organizan, hay una ejecutiva de
cuentas que organizar actividades en su casa, invita un par de veces al año a sus
compañeras.
¿Cómo qué actividades tienen?
No sé, toman tecito, no sé, tejen, no sé.
Pero claro, son actividades donde participan más mujeres que hombres.
No, van los que están invitados. Y no sé, yo no veo quién está invitado o no. Acá nosotros
tratamos de generar los espacios, para que ahí se desenvuelva naturalmente. Tampoco
puedo decir que los gerentes solamente se juntan entre sí, y los únicos que almuerzan
juntos son ellos y nadie puede almuerzan con ellos. Yo creo que son afinidades que
nacen de trabajar juntos, digamos.
O sea, ocurre que claro, los grupos de amistad se conforman en base a las
relaciones que…
Claro, a sus unidades organizaciones, a sus funciones equivalentes.
Excepto cuando se organizan eventos más grandes, y ahí convergen todos.
Bueno, nosotros diseñamos para la convergencia, para la integración. Sacamos unas
pequeñas bases, también. No sé, el evento de fin de año, con alianzas, que se tiene que
conformar un máximo de tantas personas, pero que tienen que provenir de un mínimo de
tres áreas distintas, y cosas así. Para el dieciocho se arman unas actividades, ponemos
unas luquitas para que armen un asado, pero esas luquitas van solamente si el asado es
multidepartamental, o multilocal. Porque si se van a juntar entre amigos, vayan y ningún
problema poh. La empresa lo que hace es invertir en el clima organizacional, en
integración, en conocerse. No en financiar actividades privadas. Y resulta ah, y la gente
que se da cuenta, que en serio, la que no recibió la quita para el asado y se juntaron entre
ellos nomás. Y miraron para el lado “es que allá fueron las chicas de facturación, del local
de Miraflores, el gerente comercial del área TI, y fueron no sé, la media docena de
varones de distintos lugares”, porque a lo mejor la convocatoria fue interesante, el lugar
estaba bueno, bien organizado.
¿Y grupos así como de…hay sindicatos, acá?
Sí.
¿Y se generan grupos así desde el sindicatos, cuántos sindicatos hay?
Acá en el sindicato hay más o menos un 25% de los trabajadores. Eso ha sido como
históricamente el indicador.
O sea, claro, hay sería también un indicador o lugar de grupo, los trabajadores
sindicalizados.
Mm…sí. Desconozco las actividades distintas a las formales sindicales, de las donde
tiene que hacer una asamblea, definen si van a recibir paquetes navideños, y se juntan, y
obviamente que se juntan con nosotros, como empleadores, pero ahí es la directiva con
nosotros. Desconozco si tiene actividades recreacionales o distintas a las sindicales
propiamente tal entre ellos.
¿Usted qué cree que los empleadores le dan importancia a la hora de seleccionar
su personal? Conversando con empleadores que deciden, no sé si usted o colegas,
que tienen que contratar.
¿Me pregunta a mí como empleador o en general?
Ambas.
A ver, nosotros contratamos aquí por antecedentes y méritos. Lo que tratamos de filtrar,
es si efectivamente esa persona como se muestra en el proceso de selección calza con la
cultura interna. Por ejemplo, aquí, hay una cultura que tiene total prescindencia de
símbolos de estatus. Entonces no sé, un gerente que no le gusta este tipo de oficina, aquí
lo va a pasar a mal. Que quiere un sillón para mostrar su jerarquía, no lo va a obtener.
Entonces lo que nosotros miramos son los antecedentes “estudio o no estudio”, “si la
experiencia es útil para nosotros o no”, “si sabe inglés o no”, dependiendo de la función
que estamos queriendo completar. Y la experiencia obviamente, que es distinto cinco
años de experiencia a tener uno. Y un poco nos miramos las caras, bueno, y cuál es la
idea de venirse para acá. Tenemos presente la idea de la inmediatez, y vemos si esta
persona efectivamente va a ser un esfuerzo para aportar y a lo mejor proyectarse dos o
tres años. Porque a partir yo diría en unos seis meses, empieza a aportar de verdad,
antes pura inversión en entrenar y mandarse condoros, aprender a punta de errores.
Entonces, ni la presencia, ni la altura, ni del Colo Colo, de la Chile, de Magallanes, da lo
mismo, hombre o mujer, da lo mismo, más bien con los intereses naturales. Y eso en todo
cargo. La remuneración está vinculada con el cargo, no con el género. Nosotros tenemos
también gente homosexual, o gay, como se dice hoy en día, hombre o mujeres; de todo
color político, simpatías políticas. No es un criterio. Pero yo tengo claro que en otros lados
sí lo puede ser.
La universidad, de dónde estudió, también.
Sí, pero no sé. Bueno, no somos una compañía atractiva para quienes vienen de Harvard,
MBA en Estados Unidos. No vienen a trabajar, digamos. Por el tamaño de la empresa,
nosotros somos un buen lugar para trabajar para que gente que viene de institutos
técnicos, de cualquier universidad. Lo más probable que un ingeniero comercial quiera ir a
una gran empresa, por ejemplo. Por aquí hemos tenido de institutos profesionales, de
colegios o liceos industriales de todo tipo. Ustedes que vienen de la Universidad Alberto
Hurtado, que tiene un sesgo religioso muy marcado digamos, no es un criterio de
reclutamiento. Tampoco la presencia. Si pasamos por acá, ustedes se van a encontrar
con altos, con bajos, con gordos, gordas. En el ping pong me ganó uno que tiene estas
rastas largas, así hasta abajo. Lo único que te digo, es que se vea ordenado. Aquí el
aspecto desaseado en general de un local o de las personas que atienden no aporta a
generar confianza en el cliente para trabajar con nosotros.
Entonces un cliente entra a un local y ve puro desorden, pura gente mal agestada,
digamos, y no importa si es gorda o flaca, de pelo largo o pelo corto, pero agestada,
poleras con monos, no sé, u hojotas en vez de zapatos. Aquí estamos hablando de
contenidos creativos, si alguien desarrolló esto poh, pensó en escribir esto (se refiere a
una tarjeta de contactos que tiene en su mesa). Si lo quiere ve reproducido, quiere verlo
de forma decente por lo menos, de ahí para arriba. Entonces si entra en un espacio así,
igual que los restaurantes poh. Las picadas pueden ser más modestas, pero no tiene
porqué ser sucias. Entonces esos son los criterios.
¿Y usted, en su trayectoria, se ha tenido que enfrentar a entrevistas laborales, y
cómo ha sido esa experiencia?
A ver, la mayoría las tuve en Alemania y en Suiza. Las que he tenido son tremendamente
acogedora. Yo después de estudiar tuve un problema, fui para allá, y yo no soy alemán
digamos, entonces yo tenía una visa de estudiantes, y para transformarla en visa de
trabajo, tenía que hacer un trámite, y me la rechazaron. Yo tuve una oferta formal, por
escrito, digamos, lleve todos los papeles a todo lo que es la dirección del trabajo alemana,
y me dijeron que no, que no se puede. Y quedé sin pega. Pituteé así, y empecé a postular
a Suiza, y los suizos me pagaban los pasajes y el alojamiento poh. Todos. E iba a diez
entrevistas, y por teléfono, y todos entendían que tenía otras entrevistas. Y si tenía que ir
a Zurich, decía, “sabe señor Hoffman, ¿podría ser el jueves, porque el viernes estoy con
otra entrevista en el sur, entonces para no ir y volver?”, “ah, pero por supuesto”.
Impresionante. Y yo no tenía idea ah, yo no tenía idea. Yo me subí al tren e iba nomás. Y
me ubicaban en una pensión por las menos lucas posible. Y con la primera oportunidad,
“¿y tiene el ticket del tren?”, “¿me lo puede pasar”, “sí, ¿por qué sería?”, “es que le voy a
sacar fotocopias y le voy a reembolsar el pasaje”. Entonces hay una cultura ahí de
respeto hacia la persona que busca trabajo, y que bueno, la entrevistas, sus contenidos,
son parecidos a lo que tenemos aquí también: de qué lo que ha hecho, preguntas más
técnicas, preguntas más blandas, de cuáles son sus virtudes, de cuáles son sus defectos.
Pero eran puntuales, eran acogedores, la gente amable, reembolsaba, que para mí era un
alivio, estaba sin pega, entonces…
Y usted cree que lo haya ayudado el hecho de que tuviera familiares alemanes.
Porque qué piensa de que si hubiese llegado así sin ningún contacto o relación,
hubiese sido distinto o no.
No sé, para un cargo para ese tipo, así. Lo que pasa es que yo venía de más lejos. En
Suiza me tocó esa experiencia, en Alemania, menos. Pero siempre eran muy acogedoras.
Acá, yo he conocido, he sabido de todo. Tuve reuniones muy acogedoras aquí. En todas
estas empresas donde ha habido algún interés, antes de emplearme en este laboratorio
alemán. No sé si está vinculado con el cargo.
¿No ha tenido ninguna experiencia negativa tampoco?
No, o sea, hay experiencias negativas cuando te dicen que no. Le tenía ganas a una
empresa en Suiza, al lado de un lago, maravilloso y todo, y quedé en el lugar número dos.
Pero me mandaron una carta (estoy hablando en la época previa al email), y bueno, eso
da lata poh. Pero de que haya sido así maltratado y que haya sentido una sensación así
humillante, nunca. Y espero que aquí tampoco nuestra gente produzca esa sensación con
la gente que está interesada trabajar acá, digamos. Pero acá hay gente que es citada a
entrevista y no viene. Hay gente que tiene oferta y no llega al primer día. Esta es otra
generación.
¿Y usted cree que su apellido haya influenciado en todas entrevistas?
Allá no poh, yo soy Huber. Y Huber en Alemania, Austria y Suiza hay miles. El interés
estaba dado en el idioma español, el castellano. Todas estas pegas posibles se
vinculaban con proyectos, en México, en España. Con España era en la época en que
ingresaba a la comunidad europea, entonces el castellano como idioma era un
diferenciador profesional. Y acá no. El alemán era diferenciador para las empresas de
segmentos alemán, el haber estudiado en Alemania, tener el alemán fluido y castellano
fluido. Y no hay tanta gente tampoco. Pero estamos hablando de un cargo, un profesional
con formación académica completa. Hay otros cargos donde los reclutamientos son más
masivos. Y no sé, veinte personas con una carpetita debajo haciendo filas. No sé, en las
obras de construcción, ahí no es así poh. Ahí el trato es distinto, bastante más rudo.
Miraran por cinco minutos y para adentro y no nomás poh.
Y yo no descarto discriminaciones. A mi esposa le pasó. Alemana recién llegado, “ah, voy
a intentar de trabajar, y así aprendí castellano”, y uno de los jefes dijo “si, te voy a
contratar, pero tiene que acortar la falda”.
¿Cómo fue eso?
Le gustaban asistentes o secretarias de faldas más cortas, así que le dijo “muchas
gracias”, y buscó en otro lado nomás.
¿Y consiguió trabajar?
Sí, sí. Hay de eso poh. Existen discriminaciones y manejo diferente en el trato. Por
ejemplo en el tuteo. Si yo voy al supermercado, yo escucho por todos lados cómo las
dueñas de cada o dueños de casa tutean a las cajeras, pero jamás que la cajera tutee de
vuelta. No aceptarían. Tutean a la nana pero la nana de vuelta no puede hacerlo. Esas
cosas en la casa nuestra o en esta compañía no suceden.
¿Y su esposa ha notado esa diferencia cultural?
Sí, sí. Ahora, está súper a gusto aquí, nuestros cuatro hijos son chilenos. No está que
“vámonos, vámonos”.
Pero claro, la primera impresión, de cuando uno llega a un país nuevo, percibe la
diferencia cultural, en cuanto a estos temas, como la falda.
Claro. Yo lo entiendo en diferencia generacional, ahí sí. Pero entre pares generacionales,
una diferencia en el trato por diferencia profesional, socioeconómica, educacional, a mí
me parece que…y aquí no sucede. No.
¿Y para usted qué característica tiene o debería tener aquella persona a la cual se le
podría considerar como un buen trabajador?
Interesante pregunta. Porque las visiones ahí cambian un poquito, dependiendo si es
empleador o si es trabajador. Nosotros aquí, y esas es mi visión desde siempre, es que la
persona que hace un buen trabajo, no solamente hace bien técnicamente lo que tiene que
hacer. No sé poh, imprimir una buena impresión a color, usando el material adecuado,
sabiendo utilizar la máquina, y haciendo uno vertical, siguiendo las instrucciones del
trabajo, y que en ese sentido cumple con las actividades relacionadas con su función. O
que le contador haga una buena declaración del IVA, o que en facturación procesen las
no sé cuántas facturas mensuales, y así. Pero esa son las condiciones técnicas del cargo,
que sería el 50%. Y el otro 50% es actitudinal. Acá hablamos de la aptitud, con P, y de la
actitud, con C. Y ahí se engloba entonces la disposición a ayudarle al compañero, el tener
iniciativa, aportar nuevas ideas, participar de las actividades de convivencia internas; estar
disponibles para quedarse horas extras, cierto, en el marco de la normativa legal, se paga
y todo esto. Interés por aprender más, ser respetuoso con los supervisores y pares.
Cumplimiento de las normas internas, el procedimiento es más bien un tema técnico. Y
ahí es el otro cincuenta por ciento.
Entonces aquí de repente hemos despedido gente. Y desde dentro dicen “sí, pero si hacía
bien la pega”, “podía vender bien, hacía negocios con los clientes”. Pero hacia
operaciones dejaba el desparramo. Insultaba a operadores, sobrepasaba los
procedimientos administrativos, no se preocupaba de la norma tributaria, ni despacho. Se
las creía “aquí te las traigo Peter”. O sea, el aporte al clima interno, cero. Pero vendía.
Entonces ese ejecutivo o ejecutiva de cuentas, no es una buena trabajadora. Y lo mismo
que en otras funciones.
Ah, se ha despedido gente por ese tema.
Sí, porque produce tanto ruido, que termina siendo tóxico.
En las relaciones, en el ambiente, claro.
Se pega con el Software, AutoCad, Photoshop, qué se yo, se lo conoce bien, al revés y al
derecho. Pero es tóxico con sus compañeros. Llega a la hora y chao.
¿Y ha percibido usted, en base a esa actitud, discriminación o arrogancia? ¿Cómo
se ha llegado a ver ese comportamiento, por así decirlo?
Porque se observa, se observa.
¿Y le ha llegado reclamo por parte de los trabajadores?
Sí. Al final hay una, observaciones generalizadas, cierto. Tenemos un sistema de
evaluación de desempeño, que los resultados se procesan con el trabajador. Estas son
las competencias definidas para el cargo, y estas son las conductas que se observan. Por
ejemplo, no sé poh, “está disponible para trabajar horas extras en el momento que hay un
peak, y hay gente que no está disponible, ok, pero en la evaluación va a tener menos
puntos que la gente sí está disponible. No sé poh, asiste a los programas de
entrenamiento, y aprueba, y hay gente que no asiste poh. Difícilmente los puede aprobar.
Pero hay gente que sí asiste, y saca nota siete o seis.
Nosotros tenemos un nivel interno, con cursos de calidad de servicios. Bueno, hay gente
que no lo hace poh, pero gente que sí; entonces que le digo al trabajador que sí hace el
curso y se preocupa, por último va al cyber del barrio si no tiene computador, o se queda
media hora después, pide permiso, entra con su clave, y hace el curso acá en un
computador; versus con uno que no lo hace, y este, que no lo hace, va a decir “sí, pero él
no sabe imprimir, no sabe AutoCad, y yo sí”, y claro, eso aparece en las competencias
técnicas. No es una cuestión de que sabe AutoCad,, son conductas bastantes más
específicas, y por lo tanto más objetivas, cien por ciento objetivas es difícil, pero más
objetivas. Si conoces el formato de impresión de líneas, no sé, tres o cuatro preguntas, y
sí, si las sabe, pero no se entrena. Este, quizás no las sabe, pero sí las entrena. Y van a
terminar empatados. Pero ningún de los dos puede decir “yo soy un buen trabajador”. Uno
va a decir, “soy un buen trabajador, tengo la camiseta puesta”, sí, pero tiene que
aprender algunos temas técnicos. Y este va a decir “me lo sé todo, e incluso algunos me
preguntan”, y claro, no le ayuda y no se entrena. Y cuando termina de empacar la última
caja, porque está Chilexpress aquí y dice “ah no, esta no es mi pega, yo estoy para
imprimir acá”. Y el mejor trabajador es el que reúne ambas cosas.
Al final esos son los criterios para ascender.
Sí, claro, incluso yo diría la actitud, para ascender, se pondera más que las aptitudes
técnicas. Porque si no sabe AutoCad,, pero tiene la actitud, entonces se va a entrenar, lo
vamos a mandar a cursos y va a aprender, porque tiene las ganas. Si no tiene las ganas
y no quiere, porque al final si un trabajador o trabajadora que lo hace integralmente bien,
es porque sabe, porque puede, y porque quiere. El que quiere y puede, porque el poder
siempre tiene que ver con voluntad, con ciertas capacidades físicas también. No sé, un
ciego no imprimirá aquí, no puede hacer control de calidad visual. Pero si no quiere, no
quiere nomás.
¿Y usted percibe discriminaciones acá en esta empresa, o ha observado?
Mira, yo no puedo descartar en el día a día, en la cosa chica, digamos, de que no sé poh,
por ejemplo a alguien, o a una jefatura le haya entregado un cliente como más atractivo al
ejecutiv A y no al B; y que el B diga “sí, pero por qué no me pasan a mí, ah es que le tiene
barra al otro”. En el mundo del día a día, pueden pasar cosas así. Pero como orientación,
como política, aquí hay ausencia total de discriminación, por género. Se remuneran los
cargos, no las personas, y los méritos, las capacidades técnicas.
Sí, pero en este caso, cuando usted dijo que cuando se despidió a una persona por
su actitud, de la forma de relacionarse con los trabajadores y las personas, en base
a esa experiencia, ¿ha habido alguna similar?
¿Similar en qué sentido, aquí mismo?
Claro.
Ha habido despido con ese componente. Y donde se miran los antecedentes observables
o medibles. Por ejemplo, generalmente una persona así llega atrasada. Entonces no es
que “me caigas mal”, sino de falta de compromiso. No sé poh, durante todo este año
siempre ha faltado un lunes. No puede faltar dos Lunes al mes, porque según el código
del trabajo eso es causal de término sin indemnización. Como no sabe, falta un lunes
nomás. Entonces todos estos meses, un lunes. Atrasos, nueve o dos minutos, treinta
minutos, una hora. Ausencias injustificadas. Se reporta que no quiso participar de
proyecto del cliente equis, que tenía un incendio y había que ayudarle, cierto. Y puede
venir un sábado, se paga, todo dentro del marco de la jornada de trabajo legal, digamos,
tampoco. Entonces no es así porque alguien le tincó.
Y los entrenamientos, bueno hubo dos….
(Fin de la entrevista. La batería de la grabadora se descargó. Pido disculpas por esto).
7. Entrevista 7
Transcripción NC Servicios
Folio
Género Masculino
Edad 56
Estado Civil Viudo, 4 hijos
Grupo familiar Vive solo
Capitales Cultural Años de estudio 4° Medio
Económico Patrimonio: Nivel de remuneración suyo y de su
grupo familiar:
Ingresos
Entre 501.000 -900.000
Propiedades: Es
dueño de su
vivienda
Folio
Género Femenino
Edad 35
Estado Civil Soltera
Grupo familiar Vive con su pareja
Capitales Cultural Años de estudio 4° Medio
Económico Patrimonio: Nivel de remuneración suyo y de su
grupo familiar
Ingresos
Entre 501.000 -900.000
Propiedades: no
tiene
propiedad
es
Entrevistado - "Mi primer trabajo - "Obvio que pretendía - "Significa algo que da el
2 fue de guardia trabajar en otra dinero, el sustento,
igual, antes de cosa y trabajar me permite vivir,
salir de cuarto más, pero no comer, salir de
empecé a pude y encontré repente a comer
trabajar así de esto y siempre algo, ir al cine.
guardia" piden estudios y Significa la
cosas así y independencia de
- "He trabajado sólo
como yo no no depender de
de guardia, en
estudié nada, mis viejos como
distintas
tengo que antes de trabajar"
empresas pero
quedarme aquí
siempre en . "Trabajo porque necesito
nomás"
eso, a veces la plata, para
en otras cosas - "De empresa me he mantener la casa,
pero poco cambiado, pero el arriendo, las
tiempo, casi trabajar en otra cuentas, la comida
siempre de cosa no, he todo"
guardia" esperado que
"El trabajo es importante,
paguen mejor,
- "Porque mi mamá pero tampoco
pero en todos
no me quería define mi vida, sé
en la casa, lados creo que que puedo trabajar
llegué a una pagan lo mismo, en otra empresa,
empresa de de estabilidad no voy a ganar
guardias sí, pero en esto mucho más, pero
porque mi tampoco hay ahora hay harta
papá trabajaba tanta pega, puedo
en una y así estabilidad" seguir trabajando
llegué" en esto mucho
- "No, no han cambiado
tiempo. Es
mucho las
importante porque
expectativas,
puedo depender
siguen más o
de mí misma, no
menos igual, es
me mantiene
difícil tener
nadie, yo vivo con
muchas
mi trabajo nomás"
expectativas,
porque piden - (Buen/Mal trabajo) "Un
estudios en trabajo bueno es
otras pegas que estar tranquilo, en
pagan más, una oficina, con
como no tengo aire
estudios trabajo acondicionado,
en esto" relajado, el malo
es de guardia
- "No he satisfecho
jajaja, ir de aquí pa
expectativas,
allá, no descansar,
ninguna, porque
algunos dicen que
no encuentro
de guardia es flojo,
que este trabajo
pero no es nada
sea como para
así. Un trabajo
satisfacer mis
bueno es relajado,
expectativas"
que no llegues
cansado a la casa,
un trabajo malo no
poh, es
estresante, llegas
a puro dormir en la
noche"
- (Buen/Mal Trabajador)
"Se supone que
cuando es bueno
es porque se
desempeña bien
en su labor,
cuando es malo es
porque no sirve, o
sea el que hace
bien lo que le
dicen es un buen
trabajador, el que
lo hace bien y
rápido, el malo es
lento, es flojo,
saca la vuelta en
vez de hacer su
pega"
- "Ascender es subir de
nivel, cambiar de
posición en la
pega, es
importante,
cambian las lucas,
te puedes manejar
mejor en las cosas
más difíciles,
puedes mandar en
vez de puro hacer
caso"
11. Entrevista 11
Ya, primero que todo quiero darle las gracias por concederme la entrevista…
Ya…
Voy a empezar con preguntas generales, digamos, de inducción. Eh…una pregunta
un poco invasiva pero…la edad. Si me podría decir que edad tiene.
Cincuenta y nueve voy a cumplir. O sea, cincuenta y ocho, pero voy a cumplir cincuenta y
nueve (ríe).
Claro, cincuenta y nueve. ¿Quiénes conforman su grupo familiar?
Yo y mis dos hijos.
Ya, perfecto.
O sea entre comillas tres porque entra-sale, tengo un hijo mayor que tiene treinta y cuatro
años y…él es independiente, o sea está un tiempo, sale, te fijai, o sea por lo general con
mis dos hijos.
Son tres hijos en total.
(Asiente).
Ya, ¿cuál es el último nivel educativo que aprobó?
Eh, cuarto medio. Estudié secretariado pero nunca lo ejercí. Hice mi práctica y…
Ah claro, sería superior incompleto…
Es que claro ponte tu…no po, en ese entonces se hacía el quinto que era comercial,
cachai, entonces se hacía el quinto que era la práctica, entonces yo la hice en una
distribuidora de abarrotes, me acuerdo en ese entonces, y eso po, tengo mi enseñanza
media…
¿Y por qué no siguió?
O sea no, hice mi práctica pero no ejercí secretariado, porque era secretariado básico,
donde uno salía de comercial en ese entonces, no como ahora…
Ah claro, si…
Eso po…
Eh…sobre nivel de remuneración, yo le voy a comentar unos tramos de ingreso, y
me gustaría que me dijera en qué tramos se ubica usted y su grupo familiar.
Primero empecemos por usted, y después su grupo familiar. Menos de doscientos
cinco mil, entre doscientos seis y quinientos mil, entre quinientos uno y
novecientos, entre novecientos uno y un millón, entre un millón y un millón
cuatro….
Ehh…entre doscientos seis y…o sea que es el mínimo, no sé en cuanto estará en dos
veinticinco creo.
¿Perfecto, y de su grupo familiar cuánto sería calcula? Para ubicarla en un tramo…
Lo mismo, yo creo que los tres lo mismo.
Bueno vamos a empezar con preguntas sobre su trayectoria laboral, como le había
repetido, puede explayarse como usted quiera…
O sea no es mi tema, porque no es mi oficio digamos, llegue por una necesidad cachai,
nunca ejercí, o sea entre comillas con mi primer marido que ejercí el secretariado porque
él era industrial, y después fui vendedora, o sea trabajé en varias partes, y llegue acá que
llevo diez años a un oficio ponte tú que el que hago yo que, es que le prestamos servicios
a las fuerzas armadas, donde se hacen las camisas ponte tú en la parte textil, entonces
funcionan tres a ver…tres categorías te podría decir, que es el corte, recta que es lo que
es las máquinas, las que cosen, y yo estoy en lo que es que se llama pinchado, que lo
que se hace es a la camisa el fusionado que le llamamos, que es lo durito, el cuello y el
puño, cachai…eso lo aprendí ahí porque no tenía idea, y…llevo diez años ponte tú, no es
malo…
Como se llama la, disculpe…
Fusionado, fusionado. La parte en la que yo trabajo.
Eh, la empresa…
No, no, no, la empresa se llama “Prisma”.
Ya, Prisma.
Prisma, pero nosotros, el lugar donde yo trabajo se llama fusionado.
El área…
El área, perdón.
Eh…ya esta es una empresa de digamos, como de outsourcing, eh…como se dice…
no me acuerdo como se dice en castellano…claro o sea le presta servicio a las
Fuerzas Armadas...
A las Fuerzas Armadas, es una empresa textil cachai, ehh…lo cual son Ananías, Ananías
son judíos, son los dueños.
Claro. Y me dijo que accedió a este trabajo a través de contactos, entrevista
directa…
No, yo mandé mi currículum en el cual no lo aceptaban, porque entra mucha gente de
edad, y que se maneja ponte tú con lo que es la parte no se po diseño puede ser, el corte,
confecciones, te fijas, pero yo la verdad de las cosas no tenía idea, aparte de cocer en mi
casas ponte tu llegue ahí y…quede po, siendo aprendiz, porque la verdad de las cosas
que no tenía idea de lo que se trataba cachai, y...bueno y con el tiempo aprendí como en
todas las cosas uno aprende en la vida, y eso po, y estoy bien, entre comillas bien, porque
tampoco me puedo quejar, pero mal mal no estoy tampoco, productos de los sueldos te
fijai, que no son buenos.
Claro, su queja estaría dirigida a…
A los sueldos, que son muy demasiado bajos, imagínate que el mínimo está a dos
veinticinco creo que lo colocaron, y lo cual quién vive con doscientos veinticinco mil
pesos, nadie yo creo.
Claro.
O sea a no ser que hace un pozo común uno porque trabaja el hijo, trabaja el otro hijo,
trabaja el marido entre comillas cierto, entonces te puedes dar entre comillas, una calidad
de vida un poquito mejor, yo creo que pa una persona que trabaje con doscientos
veinticinco y descontable, o sea es imposible, el costo de la vida es muy caro, entonces
es imposible.
Claro, exactamente. Eh…le voy a preguntar sobre hitos o acontecimientos que
pueda destacar o que usted sienta que han marcado su trayectoria laboral, si le
gustaría mencionar algunos.
¿Malo o buenos?
Independiente de si es bueno o malo, lo que sea.
Ehh…no me puedo quejar o sea, he hecho lo que me ha gustado…eh…he crecido
también como persona, porque todos los trabajos te hacen crecer, de distinta manera,
entonces y uno va madurando en la medida del tiempo, tu comprenderás que con
cincuenta y nueve años, eh no me puedo quejar, yo creo que la vida me ha tratado bien,
cachai.
Pero no tiene algo que le gustaría destacar, alguna conversación con el jefe que se
yo, algún momento…
No pa nada, no, en realidad no tengo fíjate, no, no.
Ya. ¿Cómo son sus condiciones laborales actuales? O sea en sentido para
empezar, ¿de contrato?
Eh…bueno yo entré, trabajé dos años sin contrato, por decisión mía propia, y después
decidí que estaba cometiendo un error porque imagínate dos años sin imposiciones y el
tiempo pasa y tu comprenderás después una jubilación horrible de mala po, porque aquí
con las jubilaciones son horribles, a no ser que ganís un millón de pesos y lleves no se po,
treinta años trabajando, depende de lo que tu ganes.
Y aun así está sacando ahí como la mitad po, igual…
Claro, claro, entonces, no el contrato bien ponte tú, trabajando por el mínimo como te
digo, y bueno en este momento trabajo a trato, ponte tú, de repente tú te sacai la ñoña
trabajando pa ganar un par de lucas más, pero es relativo, porque pueden haber ponte tu
no se po cinco mil prendas o diez mil prendas y eso depende de él…de a
ver…(piensa)…de lo que te pidan digamos, de afuera, ya sea de la armada, de lo militar,
pero lo que si es que ha bajado porque ellos han perdido las concesiones, entonces en
estos momentos estamos trabajando con la pura armada, cachai, entonces se perdió la
FACH, se mandó a hacer cosas, cosas pocas que en el fondo da lo mismo, y eso po, y
tenemos la armada que es la que manda a hacer más camisas, más cosas…no se…
Claro, por lo menos. ¿Cómo son los beneficios en este trabajo actual comparados
con los beneficios en su trabajo, digamos, antiguas experiencias laborales, en sus
antiguos trabajos?
Eh…yo creo que partiendo de una base que yo, en este trabajo, yo estoy ganando como
te digo el mínimo, en los anteriores como vendedora ganaba un porcentaje más, tenía un
buen sueldo cierto que era un sueldo base, ganaba mucho más, pero en estos momentos
tengo que beneficios te podría decir que tengo un bono una vez al año cierto, que son las
ganancias digamos que, (inaudible) la cuarta parte (inaudible) de decirte que es la mitad,
porque el tipo eh…no se po, yo creo que se han llenado los bolsillos con la gente que le
trabaja, y debería ser un sueldo justo, que no lo es, te fijai…
Claro, en proporción digamos a lo que ganan…
Pero, pero, me conformo o se yo creo que…
Y en temas de estabilidad laboral por ejemplo…
No tengo problemas, porque resulta de que ahí no te despiden, hay una estabilidad en
qué sentido que tu podi tener ochenta años y vay a seguir trabajando ahí siempre y
cuando tú, ehhh, generes po…
O sea rindas…
Rindas po, obvio, si no rindes, lamentablemente tení que irte, pero por lo general ellos no
despiden, no, no despiden.
Claro. Ehh... en cuanto a clima laboral por ejemplo, las relaciones que tiene con
sus…
Jefes…
Compañeros…
Ni un problema, no, para nada, yo soy sociable po, fui vendedora…
Ah claro, hay que tener esa chispa…
Claro po, tengo esa química, con la gente.
¿Y cuánta gente trabaja ahí?
Cuarenta.
Ah ya, digamos en un…
Claro, en general, pero yo en mi área trabajo con tres personas, que somos dos
pinchadores y una fusionadora.
¿Y con esas personas está todo el día?
Todo el día, las diez horas y quince minutos, que es lo que trabajo de lunes a viernes.
Perfecto, después vamos a retomar ese punto. ¿Qué acciones o negociaciones
recuerda haber realizado para mejorar sus condiciones sus beneficios laborales?
¿Que yo haya hecho?
Sí.
No ninguna porque en realidad como no tenemos…no tenemos el sistema…eh cuanto se
llama…recursos humanos no lo tiene, no tenemos tampoco que todas las empresas por lo
general lo tienen, teniendo diez personas creo trabajando, que es el sindicato…
¿No tienen sindicato?
No tenemos sindicato porque estos caballero son reacios a ese tema cachai, y la gente
que ha querido hacerlo los ha despedido.
¿Sí?
Si po, si po, entonces sindicatos no tenemos, nadie nos respalda a nosotros como
empleadores, o sea como empleados.
¿Y qué opinión le merece ese tipo de acciones, de actitudes?
¡Obviamente malo! Porque uno se tiene que regir por un sistema que te pide la ley po, o
sea yo creo que es una ley esa que todas las empresas tienen que tener un sindicato que
te respalde al operario, al empleado, en cambio no se po yo llevo diez años y jamás, yo
entré y nunca vi un sindicato y por lo que me contaron mis compañeras hubo un tiempo
que se quisieron hacerlo y despidió a la gente a la cabecilla ponte tú, entonces yo no sé
hasta qué punto, no sé quién fiscaliza eso o tenemos que juntarnos todos pero nadie
quiere tampoco a estas alturas imagínate yo con cincuenta y nueve años tampoco voy a
llevar la batuta en qué sentido, en que si me apoyaran todas esto no sería problema pero
no todos te apoyan…
El riesgo…
Claro y el riesgo que corro, imagínate donde a estas alturas yo no sé po dentro de mis
conocimientos podría tirar en varias partes currículum pero por mi edad eh…es
complicado cachai…
Sí, de todas maneras...
Entonces no me arriesgo.
Sí, comprensible. Y esta gente que ha sido despedida, ¿por qué cree usted que no
ha tomado acciones? Porque claro la ley los respalda…
Tiene que haber…no sé en realidad…
Por desconocimiento quizás…
No, no tengo idea, ahí no me manejo con ese tema pero yo lo único que sé es que la
gente que ha querido hacerlo y…no po, los despidieron, que ha sido la única vez que he
sabido que han despedido, por esa cosa puntual.
Ya, ehh…
¡Y te digo es más! La gente que está, perdón…
Sí, adelante…
Es toda gente mayor…
Ya…
Entonces que pasa, que la gente mayor ya está jubilada, sigue trabajando, sigue ciertos
gastos, entonces tú dirás claro si tienen dos sueldos, ehh... a esta altura quién va a querer
pelear algo, te fijas o no, entonces imagínate que la más joven tiene cuarenta y un años,
por ponerte un caso la más joven, entonces la gente es difícil, ahora no po, cuando se es
joven se podría haber hecho, pero a estas alturas ya no ya.
Claro, totalmente comprensible. En cuanto a hombres y mujeres digamos…
Trabajamos, la mayoría son todas mujeres, en el puro corte trabajan cuatro hombres que
son los que hacen diseños, los que cortan, los que folean, son cuatro hombres, y esos
están en otras áreas.
Cuatro de cuarenta personas…
Cuatro de cuarenta, claro…
¿Y por qué cree usted que se da eso? ¿Que haya tan pocos hombres?
Por el rubro pienso yo, yo pienso que no todos…ehh…o sea a lo mejor hace décadas
atrás había muchas fábricas, ¿cierto?
Claro…
Entonces ahí a lo mejor trabajaba mucho hombre, a estas alturas estamos prácticamente
viene todo de afuera, cierto, entonces entre estar pagándole a la gente muchas fábricas
cerraron, porque era mucho más fácil exportar que hacer acá la ehh la mano de obra
nacional, entonces eso pasó, entonces que pasa ahora muchos se dedicaron a otras
cosas y los poco y nada que quedan, que hacen este trabajo ehh por eso yo creo más
que nada.
Ehm… ¿Qué obstáculo es más difícil de superar para una persona que busca
empleo? Pongámonos en una situación donde una persona X está buscando
trabajo, ¿es más difícil para una mujer o para una persona de clase baja?
O sea estamos hablando de, ¿o sea a ver estamos hablando de una persona de clase
baja, de clase media o de clase alta?
Una persona de clase baja, para quién es más difícil, qué pesa más digamos, ser
mujer o ser de clase baja, a quién le es más difícil.
A la clase baja por su puesto, porque tiene menos…o sea yo creo que tiene menos
educación, porque acá lamentablemente tenemos que tener parte de una base que
mínimo cuarto medio cierto, tiene menos conocimiento, cierto, yo creo que a ella le
costará más siendo mujer, o también puede ser diferente porque una persona de clase
baja puede hacer aseo, puede hacer un montón de cosas teniendo cuarto medio, pero
acá lamentablemente aquí la sociedad te pide cuarto medio, ahora, antes a lo mejor no
pero, me da la impresión.
Sí. ¿Y sucede en lo mismo en el caso de personas jóvenes y de personas mayores?
Yo creo que sí, estamos viviendo en una sociedad discriminatoria y siempre ha sido,
entonces yo creo que para una niña jóvenes es más factible le pagan menos cierto que a
una persona mayor, a lo mejor que tenga más experiencia o sea no se po, que tenga más
conocimiento va a pedir más, más luquitas, en cambio la cabra joven está recién
empezando, ella se va a conformar con lo que le van a pagar y en la medida del tiempo a
lo mejor le irán subiendo, pero yo creo que ehh…ese es el tema.
Claro. ¿Y qué otra situación cree usted que influye a la hora de buscar empleo? Más
allá de las que hemos mencionado.
Ehhh aparte de tener ponte tu no se po la parte educacional cierto…
Claro…
Tener ehh no se po (piensa) a pesar de que ahora piden sin sin tener que sé yo
conocimiento en la materia, en lo que vas a buscar trabajo, trabas dices tú que le puedan
poner ehh…
Qué puede influir. También puede ser positivamente.
Ehhh…a ver…edad puede ser.
Claro…
Cierto. Ehh y que se maneje en lo que ella está buscando, yo creo que eso sería…
Tener las competencias digamos…
Claro, claro.
Ehh…en una empresa la gente suele tener relaciones de amistad porque uno
comparte algunos rasgos o características comunes con la gente con la que tiene
que compartir. En el trabajo, ¿en el trabajo, qué características une a la gente en
grupos de relaciones de amistad? Pero antes de eso tengo que preguntarle si es
que se forman grupos en torno a este trabajo.
Como en todas partes, ya sea en colegios, en trabajo…
Sí, sí, exactamente.
En todas partes o sea siempre se, o sea porque se…no es que se divida, porque yo tengo
más afines que no se po, manera de pensar con dos compañeras más, y nos juntamos
que se yo cierto porque somos más afines más química, hay otras personas tampoco no
le tengo mala pero tampoco me es indiferente cierto, la saludo como corresponde, porque
uno también tiene que mostrar un poquito de educación po o sea yo creo que pa todo tipo
de trabajo que uno hace yo creo que uno debe ser educado y…
Es lo mínimo…
Independiente de que te caiga bien o mal, somos compañeras de trabajo y hay que
funcionar en un momento dado.
Claro. ¿Y hay gente que le caiga mal?
¿Qué me caiga mal? Si por la actitud más que nada…
Ya, por ejemplo…
Por ejemplo que se refieran a otras personas y no fijándose en ellas primero ponte tu…
El chisme…
Claro o sea por ejemplo yo te digo a ti no se po, oye…eee…no se po… a ver ponerte no
se po, te fijaste o…no sé por lo general no con una, con una compañera por ejemplo,
estas galla le viste el pelo, no se ha tinturado, ehh porque todo se refleja en base a
estética también po, o sea cualquier tipo de trabajo, y yo doy remedios pa
(incomprensible) tengo juanetes y resulta que yo tampoco me he tinturado y tampoco
tengo lo mejor de mi pelo entonces como puedo criticar a una persona, cierto? Entonces a
eso me refiero yo, a problemas de actitudes, que es lo que es más que nada, cachai,
porque la gente es gente toda mayor, cachai, entonces ya tienen sus mañas, te fijai?
Entonces es más…yo me refiero al trabajo actual que tengo ahora, pero anteriormente no
po, trabajaba con gente joven porque estaba con gente joven también.
¿Y cuál es la diferencia de trabajar con gente…?
Ehh que tienen sus mañas…
Pero…
Que tienen un sistema de vida diferente, más más a ver, ellas no se conectan con la
tecnología de ahora, no viven el sistema que uno está viviendo ahora, te fijai, trabajo con
personas aduuultas, abueeelas, yo también soy abuela pero soy más light, porque tengo
también hijos jóvenes también, entonces me adapto al sistema.
Claro. ¿y prefiere trabajar con gente más joven o…
Me da lo mismo. Cuando yo voy a un desafío yo voy a trabajar, o sea yo no voy a hacer
gente…
¿Pero si le dan a elegir?
Ehh…
¿Qué elegiría?
¿En qué por ejemplo?
Trabajar con gente más joven o con gente más…
Me da lo mismo porque tengo temperamento, no tengo problemas con gente joven o con
gente mayor, me da lo mismo. No.
Oiga y esto que me comentaba de que a la gente le gusta hablar de otra gente, ehh,
pucha…
Eso se da en todas partes…
Si y en realidad ha salido en todas las entrevistas...
Claro.
Que hemos hecho…pero y usted digamos, ¿cae en esa práctica?
No porque como que yo la critico entonces no puedo caer en lo mismo…
Ya, no lo hace…
Es por actitud, claro y si de repente tengo que hacer ponte tú, a ver un comentario, no mal
intencionado, porque no existen los comen- oye sabi que hice un comentario y
(incomprensible) actitud, o sea positivo, a lo mejor también lo he hecho negativo pero no
entro en el juego de de la gente de estar cuanto se llama, detallistas que andan mirándole
las cinco patas al gato, o sea no, no entro en esas, no es mi tema, esa es la verdad.
Y hay gente que está haciendo eso permanentemente que está…
Claro porque son cizañas, son gente mala leche yo encuentro que por eso te digo, hay
mucha gente mayor que tiene sus mañas, cachai, entonces eso para mí es actitud, y yo
tengo justo una compañera que justo trabaja conmigo y que tiene sesenta va pa los
setenta años, y sol- soltera, o sea no, casada pero sin hijos, entonces ella porque-hay
muchas patologías dentro de todo, producto de la edad, ponte tu hay personas que, esta
persona a lo mejor no se po, vivió tiene una angustia, tiene una pena, no se po el
currículum de ella pero es como media ehh… a todo le ve lo malo a las personas, es poco
positiva…
Pesimista…
Claro entonces yo creo que eso mismo la ha hecho no haber sido mamá, a estas alturas
le ve todas las, todos los defectos a la gente y no se los ve ella, esa es la actitud que me
molesta cachai, porque uno para para yo creo que a no sé qué sea un comentario positivo
pero porque también hay negativos po, porque también no todo es positivo, pero…cuando
siempre es lo mismo, eso cae mal. ¿Te fijai?
Y esa persona, ¿cómo se lleva con el resto de la gente?
Ni un problema porque ella…o sea toda la gente la tiene ahí, al margen, pero como es
buena funcionaria, buena trabajadora, lleva muchos años ya, lleva como treinta años, el
dueño de la empresa le tiene súper buena porque es como la sapa de la empresa, porque
siempre tiene que haber un sapo o una sapa po, y ella justo es la sapa.
Y en otro…
La que para la pascua ponte tú le tira plata el viejo, ¿cachai?
Ahh ya…
Claro entonces nosotros todos sabemos y le tenemos, yo creo que la gente no le tiene
miedo sino que respeto más que nada, por edad y porque la actitud de ella ha sido
siempre igual, entonces a mí me da lo mismo cachai, siempre lo he dicho, yo les digo a
mis compañeras yo vengo a trabajar no vengo a hacer amistades, que sí que son todas
compañeras y yo las respeto, pero no, no, no más allá.
Y usted se junta con alguna…
Con una sola persona que es con la que yo trabajo.
Se junta fuera de horario de trabajo…
No con ella comparto, almuerzo con ella, nos fumamos un cigarro, tenemos química,
somos compañeras de trabajo y trabajamos juntas digamos, en la misma área.
Claro. Oiga y esta persona, la…vamos a ponerle entre comillas la “sapa” vamos a
decirle así, ehh la tienen como media excluida tal vez en el entorno de los amigos
o…
No porque ella no se junta con nadie, llega saluda a todos, hola como estás que se yo, no
no hay problema, pero…
Pero no comparte más allá de eso…
No, nada más, tampoco uno puede hablar ciertas cosas porque ella a lo mejor lo va a
subir a la jefatura…
Ah ya…
Si tu comentas algo…a mí no me interesa, si tengo que decir algo lo digo sin filtro, o sea
ponte tu yo te hago un comentario siendo mi compañero de trabajo y te digo pucha este
viejo “tatutatatata” puta que es vaca, por ponerte, esta vieja a lo mejor me tiene mal
puesta con él, pero me da lo mismo porque yo mientras cumpla con mi trabajo lo demás
no me interesa.
¿Y es la única persona así con esa…
¿Con esa actitud? Sí.
Claro porque me dice que el jefe la tiene apadrinada…
Claro po o sea, la moja, la, la, la, imagínate que ahora estaba enferma, la operaron de los
ojos, un ojo, y… ponte tu no se po, él le dio un cheque por cincuenta lucas, por ponerte…
Ah ya, trato preferencial…
Claro.
Eh… ¿cuál es la importancia que tiene, cree usted, el pertenecer a determinado
grupo en el trabajo? O sea, ¿es importante tener su grupito en el trabajo?
Para nada porque cuando hay que juntarse todas nos juntamos, por ejemplo ahora
falleció una compañera, se hace una colecta cierto, se acompaña, que ahora me toco po,
siempre ha muerto el papá, el marido, así como ahora me pasó a mí que murió mi marido
cierto, hacen todos una colecta, hay compañerismo, cuando hay que hacerlo se hace, te
fijas, ahí somos todas una, ahí no hay rivalidades ni nada por el estilo, sino que todos
somos una, no hay problemas en ese sentido...
Hasta la otra señora…
No sí sí, si tiene buen corazón también, si tenemos defectos y virtudes, y las virtudes
tenemos que aflorarlas también po, como todos los defectos.
Claro…
Perfectos no somos, el ser humano.
Pero usted reconoce que existen más grupitos dentro del trabajo…
Si entre comillas por el mismo…
Por cuestión de afinidad…
Si claro y porque, por, por madurez de la edad, producto de la edad también po, se hace
más fiato el…
Y hay por ejemplo grupos que sean más influyentes o sea que…
No pa nada…
Ya, que no se así como que si yo me junto con este grupo voy a ascender…
No, no, pa na, no…
Ya…
Eso no se ve…
Ya… ¿a qué cosa cree usted, o cosas, que los empleadores le dan importancia a la
hora de seleccionar su personal?
Que sea…que produzcan…nada más, nada más po que hagan su pega, si pal empleador
ehh le gusta la gente eficiente po, o sea que haga su pega, o sea un gallo flojo chao po yo
creo que para todo empleador una persona tiene que ser eficiente y que haga su pega po.
Claro. Ahora de todas maneras eso uno lo ve después en la práctica, pero al
momento de la entrevista, cuando uno está…
No, que sepa hacer su trabajo nada más, en este rubro, o sea que sepa cocer ponte tú y
que haya tenido ehh no se po…ehh que haya trabajado en otras partes ponte tú, que
tenga experiencia…eso les, ehh porque yo yo me saco el sombrero con la gente que
trabaja po, te hacen run run [simula manipular una máquina] o sea pa mi es impresionante
po, gente toda…toda esta gente mayor ha estado toda la vida trabajando en empresas
grandes donde se hacen las prendas de vestir…
Claro, está más mecanizada.
Claro.
Eh… ¿Cómo le ha influido el ser madre, la maternidad digamos, a lo largo de su
trayectoria laboral?
¿Qué me influyó?
Claro de manera positiva, de manera negativa…
De manera positiva siempre, o sea…
¿Sí?
Sí, o sea estoy agradecida de haber tenido a mis hijos…
Ya, pero en términos más que personales, en términos de trayectoria laboral…
O sea por qué tienen que ver los hijos [en tono de desaprobación].
Qué…claro…es que no puedo decirlo (ríe). Entonces usted me dice que los hijos no
influyen a la hora de buscar trabajo.
No para nada, porque si tuviera niños chicos, es que yo, yo viví, a no sé, tu sabes, que
nosotros tuvimos un negocio y que después me cambió la vida po…
Ah claro, sí, sí…
Claro no cierto, teníamos un negocio, cierto, entonces a mí se me hizo no fácil pero
tampoco difícil, tuve todas las puertas abiertas para poder trabajar sin problema, así que
los hijos para mí no fueron trabas ni mucho menos.
¿Y es así para el resto de la gente?
No tengo idea, ahí no me manejo, porque yo hablo por mí, o sea no hablo por los demás
porque no tengo idea, o sea porque si tu comprenderás que no todos tuvimos una
situación más sólida cierto, y gente de este tipo de trabajo es gente esforzada, mucha
gente no tiene educación, aprendió a manejarse con la maquinita cierto, no todas tienen
su parte digamos profesional, te fijai.
¿Qué le parece la incorporación del post-natal? De la ley…
Bien, bueno, me parece bien.
¿Sí?
Sí.
O sea digamos no…
Cero problema.
Ya. ¿Le ha sido fácil o difícil llegar dónde está?
Fácil, porque no tuve que tener eh…ahí podría haber llegado, haber tenido la pura
primaria y haber entrado, o sea yo creo que fui afortunada porque me enseñaron y
aprendí, y [incomprensible] mi tema.
¿Y usted ha usado estrategias o planes para llegar hasta dónde está? Que pueda
reconocer…
Si po, si tuve que ser eficiente, tuve que aprender algo que no sabía, cierto que no era mi
tema tampoco, y claro me esforcé como todos-claro para tener los diez años que voy a
cumplir, tengo que ser buena empleada, cachai, y bueno porque hay que sobrevivir po,
hay que trabajar para sobrevivir, y no vivir para trabajar, cachai.
Y el resto de la gente que usted conoce, bueno que se desempeña con usted, ¿usa
también esa estrategia o usa otro tipo de estrategias por ejemplo?
¿Para haber llegado dónde está? No porque resulta que mi compañera, con la que trabajo
con ella estudió diseño, te fijas, entonces ella estudió diseño, se manejaba con…en esta
parte de fábrica, de parte industrial, entonces ni un problema, pero la que te cuento que
es la señora, la sapa, ella no po, ella con cuea cuenta con los dedos po, o sea vaca la
escribe con be larga, entonces no la discrimino pero sino que más menos para que tú te
des cuenta de que a lo mejor a ella le costó llegar porque a lo mejor pecó muchas veces
de ignorante, porque uno nunca termina de aprender, pero eso.
Sí, me quedó totalmente claro. ¿Cuáles han sido los principales problemas que ha
tenido que enfrentar en una entrevista de trabajo? Si es que han existido esos
problemas…
No, no he tenido problemas, no, porque por lo general he trabajado en tres partes, no…
Ya, y ¿qué factores cree que le han ayudado a encontrar trabajo?
Yo creo que parte de la educación, influye mucho, o sea pa…
¿Sí?
Pero lógico, o sea cuando uno va a una entrevista y te exigen esto, esto otro, yo creo que
uno tiene que tener como parte base yo creo, parte la educación, tener no se po, un poco
de conocimiento, manejarte con el tema, es que depende también de trabajo en el que te
vay a desempeñar…
Ya, ya, ¿por ejemplo?
No se po, por lo menos yo te digo en el trabajo que yo hago, yo no necesito tener cuarto
medio ni estar en la universidad, te fijai, pero llegué ahí por las circunstancias, por la
necesidad.
Eh… ¿usted cree que le ha influido su comuna de residencia a la hora de buscar
trabajo?
De que influye sí, pero a mí no me influyó, por ejemplo cuando trabajé en el Parque
Arauco, pucha yo vivía en Santiago Centro, ahora si yo vivía en Providencia mucho mejor
po, o sea en el fondo porque, nosotros tenemos una cultura así, vivimos un sistema, o sea
si te digo no se po voy a buscar trabajo y soy ingeniero por ejemplo, y puedo ser muy
capo y vivo en Puente Alto, porque aquí discriminan por, por, aquí hay discriminación por
donde tú vives también, no sé si ahora pero siempre ha sido, antes era por apellido
también, o sea te costaba o sea si yo era Undurraga…
De hecho le iba a preguntar ahora por el apellido…
Claro, o sea existía no se me entendís, no sé si ahora, ahora ya no, no, no, pero era por
apellido se te discriminaba no se po si yo soy López y tu soy, Echeñique po, cachai.
Ahora es menos eso dice usted…
Menos po, menos.
Tanto el apellido como la comuna…
Yo creo que sí, era montones antes, sí.
¿Y el hecho de ser hombre o ser mujer?
También, lo mismo, porque ahora el machismo no corre mucho ahora po, entonces
pueden funcionar tanto el hombre como la mujer, que sí el sueldo es diferente. Porque
siempre el hombre yo puedo ser ingeniero y tu ingeniera y hacemos lo mismo o
estudiamos lo mismo, pero siempre tú, porque vivimos en un país machista, porque
aunque uno no lo crea tú vay a ganar más que yo, porque no aceptan de que yo gane
más que tú, y eso ha pasado en los matrimonio fíjate tu yo te voy a contarte mi suegra
tenía otro negocio que me puso a mí y a mi cuñada, por ponerte, un restaurante, a lo cual
yo ganaba más que mi marido, siendo el dueño del otro negocio, cachai? Y resulta que el
[incomprensible] me decía claro po como tu ganai más, entonces siempre ha habido una
discriminación en cuanto a eso, en cuanto ha sido la parte matrimonial también, siempre
lo sacan en cara los que…si tu ganai más que yo se sienten como ofendidos,
desplazados, humillados, porque es así, si uno no puede tapar el sol con un dedo porque
es la realidad, ¿sí o no?
Cierto. Ehh… ¿es común que la gente ascienda en su firma? O sea existe alguna
manera para que la gente ascienda a…me imagino supervisor no sé algo así no
se…
Es que…fui supervisora, trabajé y supervisé varios supermercados, cuando existía el
Carrefour, yo trabajé ahí.
Pero por ejemplo, donde está trabajando ahora existe alguna manera para ascender
o…
No, tú te quedas ahí no más [inaudible] y punto.
Ya, ¿y cuál es digamos, tiene que haber un cargo intermedio entre los operarios y
los jefes o no?
Obvio, porque el jefe que obviamente que va a ganar un poco más cierto porque el ya
maneja la situación que…a ver el jefe te va a ver la parte de de a ver si yo tengo
terminado mi trabajo cierto, la otra área de corte ehh…te fijas ese es…
¿Y cuántos jefes tiene usted?
Uno solo.
Uno solo, para todo el galpón…
Uno solo, claro. Que lleva como cuarenta años con ellos.
Eh…hay que quitar todo lo de ascenso entonces [ríen].
Sí, sí. Ahí quedai no más, estancado. Ahí vegetai.
Y la persona que es jefe, ¿cómo llegó?
Eran amigos de ella. Es que ella se maneja porque ella siempre estuvo en la parte textil
también po, o sea ella siempre fabricó, te fijai, entonces ella está allá porque no apitutada
pero a lo mejor por amistad, de años, y ahora yo te digo tampoco ha tenido su, yo creo
que tampoco terminó su media, te fijai, pero es eficiente en cuanto a la parte como jefa se
maneja.
Eh, antes me mencionó que la educación era lo más importante, pero sin embargo
esta persona digamos más allá de no tenerla, y de hecho también el ejemplo de la
otra persona, de la sapa, tampoco tiene la educación, han podido digamos pasar
por encima de esos obstáculos de no tener educación. ¿Por qué? Por qué a pesar
de que…
Porque son eficientes, han sido eficientes, han aprendido cierto…
Eficiencia…
Claro, eficiencia po, porque si no se hubiese manejado la hubieran echado a lo mejor,
pero se ha manejado, ha sido perseverante, con sus pegas, y no ha influido, porque son
imagínate personas que van a cumplir setenta años po, o sea ahora estamos viviendo
otras décadas, cierto, otro sistema, a lo mejor ahora es difícil, encontrar por edad, pero
ellas se han manejado bien en su pega, y han perdurado en la adversidad.
Claro, gracias a esa “eficiencia”.
Claro, claro.
Entonces si yo le pregunto qué características tiene o debería tener una persona
para ser considerada como buen trabajador, ehh… la eficiencia para empezar.
Claro, responsabilidad cierto…
Responsabilidad, ya…
Claro po, o sea tiene que ser responsable yo creo, en todo orden de cosas, si uno para
trabajar tiene que ser responsable, la perseverancia, no se po, y…no se dentro de las
cualidades para ser buen empleado uno tiene que ser responsable.
¿Y eso es para todos igual?
Yo creo que sí.
Corre para todos entonces. Ya. ¿Y usted se considera…
Responsable…
Buena trabajadora…
Buena trabajadora, sí, pecho a las balas.
Perfecto. ¿Hay posibilidades de reclamo si las decisiones de su jefe le parecen
inadecuadas?
Siempre va a existir, siempre va a existir que a los dueños ponte tu no les guste esto, o no
se po, mi actitud en contra de ellos ehh… que si me pareciera mal que ellos me dijeran…o
sea yo creo que uno tiene que rescatar lo positivo porque uno tampoco es perfecto.
Pero si le parece que su jefe hizo algo con lo que usted no está de acuerdo, ¿usted
puede reclamar a eso?
Sí, lo digo, lo reclamo con mi jefe.
Ah, lo habla directamente con él.
Sí, no tengo ningún problema, se lo digo, le caiga bien o le caiga mal es mi postura.
Así se hacen los reclamos en su empresa…
No, no en general, pero no, no, muchos se quedan callados, pero yo hablo de mí, yo lo
digo.
Sí claro, pero en cuanto a reglamento, no existe como que…
Por ejemplo no se po por ponerte hay varias personas que llegan atrasadas y hay una vez
en diez años yo llegué atrasada y me llamó la atención por ponerte, entonces yo digo la
ley pareja no es dura, entonces por qué conmigo y a los demás no les dice nada, por
ponerte un caso cachai, eso más que nada, eso.
Eh… ¿usted ha visto frecuentemente despidos en la empresa?
Nunca, nunca.
Nunca más que lo que me menciona al principio.
Se van, se van las personas porque tienen otro trabajo, pero por despido no, no despiden
a la gente porque…
Claro. ¿Le parece que todos los trabajadores se desempeñan por igual,
independiente de su origen social y de su sexo?
¿Que se desempeñe?
Claro, por igual. Independiente de su sexo y/o de su origen social, quizás…
O sea, mientras se desempeñen bien en su pega, no tengo…eso es discriminación po,
que yo me tomara, dijera oye es que a este porque le falta, no se po le falta una mano, no
yo creo que no hay problema, o sea…
Todos se desempeñan por igual…
Claro…
Puede ser hombre o puede ser mujer, puede ser de clase baja o clase alta.
Da lo mismo.
Eh…digamos que si usted tuviese que contratar a alguien para cualquier empresa,
no sé, ¿en qué se fijaría de esa persona?
Eh… ¿personal cierto?
Sí.
Primero que nada depende de lo que, por ejemplo, si yo tengo un restaurant y voy a, voy
a contratar una garzona, cierto, depende de las características si yo necesito una persona
que use mini por ejemplo, te fijai, es acorde al trabajo que va a desempeñar po.
¿Pero hay criterios que sean como generales o comunes? O sea, por ejemplo…
Que sea decente…
Que sea básico…
Claro, obvio, que [balbuceos] claro que, no sé…
¿A qué se refiere con decente?
Decente o sea por ejemplo que no tenga malos hábitos, cierto…
Ya ¿Cómo qué?
Malas costumbres, por ejemplo robar, cierto…
Ahhh ya…
Porque hay gente que mucha gente, tú ves caras y no corazones, pero resulta que toma
una persona y resulta que le roba a todos sus compañeros, tiene malos hábitos, cierto.
Que tenga que sea sanita, que tenga buenos hábitos no importa que sea pobre de clase
baja, da lo mismo, pero que se maneje con su pega…
Que sea honesta…
Nada nada más.
¿Le ha tocado ver casos así de gente deshonesta?
Ehh sí que tengan malas costumbres, que les guste lo ajeno…
Ah ya, y en la empresa…
Hay, hay, hay sí.
Algo que pudiese [incomprensible] si es que tiene algún rasgo en común…
Claro encuentro yo que si yo veo que una persona y sabiendo toda la gente que es
ladrona y la siguen manteniendo ahí yo encuentro que eso es injusto, porque tiene malos
hábitos, eh a mí me pasó porque a mí me robaron también yo supe quién me robo pero
en ese sentido tenía que tener ehh que se yo ehh…
¿Control?
No no no, tenía que tener eh, o sea tenía que haberla visto o haber tenido alguna…
Evidencia…
Una prueba o alguna evidencia claro cierto, entonces yo supe que fue esa persona y esa
persona está acostumbrada lo sabe toda la empresa lo sabe el dueño, lo sabe la jefa, le
prestan ropa no sé qué onda pero eso es lo que me podría haber emmm una
amonestación en cuanto a la empresa, cachai, que como que le avalan ese problema que
tiene, pero como es buena empleada, cachai, entonces sobrepesa lo buen empleada y la
producción a las mañas que tiene la persona.
Oiga y sobre la evaluación que hacen del desempeño que hacen de su trabajo, eh
¿existe algún criterio explícito para evaluarlo?, así como que haya un reglamento
en el que esté estipulado ahí…
No, no, nada…
La jefe simplemente se pasea…
Se pasea claro, que le tengan todo su trabajos listos ponte tú, eso lo hacen, o sea lo otro,
la parte personal entre comillas no es prioridad.
Claro. ¿Le parece adecuado que sea así?
No po, lamentablemente que sea así, pero bueno.
¿Y que sería lo ideal?
Que la despidieran po, obvio po, o sea pa mí no me gustaría que despidieran a nadie
porque yo tampoco me puedo meter en el bolsillo de nadie, porque yo tampoco me puedo
meter en el bolsillo de nadie, no se de las necesidades de cada uno, o sea estamos ahí
por las necesidades pero yo encuentro que lo malo hay que desecharlo, cuando las
personas no aprenden en la vida, si está bien una vez, pero una vez dos veces, entonces
encuentro que no es justo.
Entonces si yo le pregunto que qué le parece que en su trabajo se premie q los
trabajadores, o sea, que si se premia de manera justa a los trabajadores ehh…
Ehh no po no es así
No es así… ¿y le parece que es así en la mayoría de los trabajos?
Yo creo que en la mayoría de los trabajos los motivan, les incentivan, incentivar a las
personas por ejemplo imagínate el mismo Mauricio [uno de los hijos] vende más cierto, lo
incentivan con qué le dan un chequecito con diez mil pesos que le va a servir para cargar
la tarjeta a lo mejor cachai, entonces pero acá no po, puedes ser muy buen trabajador
pero no te van a…motivar ni, con premios po.
¿Y ha sabido alguna práctica o experiencia de discriminación laboral?
No, no.
¿No? Desde que… ¿o sea y en otros trabajos que ha tenido?
O sea, he discriminación porque esta es morena, porque tiene el pelo negro, parece…no
se po, porque nosotros somos somos un país discriminatorio, o sea como medios racistas
po, o sea cuando trabajaba en el Parque Arauco ponte tú, llegó mucha gente que era no
se po, media flaitona que le pudimos decir ahora, pero a lo mejor eran buenos empleados
cachai, entonces los discriminaban no se po por vestir, por hablar, cachai, por estética.
¿Y en estética por ejemplo, a qué se refiere?
Claro po, por ejemplo ehh…morena po.
Y lo vio así explícitamente que dijeran…
Claro po, no a este lo van a despedir porque no sirve, porque no se po, por su manera de
actuar, las tienen un mes ponte tú y bueno las tenían un mes y las despedían.
Eran promotoras, qué eran…
Claro, no, vendedoras po, vendedoras, vendedoras. Sí, y ahora no po, ahora no es así, yo
he visto de todo po, en los malls, las vendedoras como que no, no, ¿hay cachado ahora?
Si, o sea, más heterogéneo, o sea, igual me llama la atención eso como de, “este es
muy moreno, no”…
O sea no porque esa, oye, y eso se ha vivido siempre, o sea yo te digo una cosa, mira tú
vas a buscar un trabajo y me ponen una rubia, no importa teñida, pero excelente, se ve el
área personal venda y me ponen a otra persona, otra niña morena, rasgos bajos cierto,
medios medios, no se po, no sé si me entendís…
Sí, sí…
¿Tú crees que a quién van elegir? ¿A la rubia o a la morena?
¿Independientemente del trabajo? Para el cuál estén postulando…
Porque hay muchos trabajos en que te influye la estética…
Claro…
Entonces estoy hablando de esos trabajos, no estoy hablando de…
Como los [inaudible]
Puede haber no sé por ejemplo, puede haber un mulato y una rubia y busco no se po, un
empleado que ponte tú no se po, de cualquier oficio, y igual voy a tomar a lo mejor a los
dos pero no me va a importar la parte estética de él porque para lo que yo lo quiero, no
es…
Ah ya…
A eso me refiero.
Entonces hay trabajos por ejemplo en donde la estética es más…no sé si tan, más o
menos importante pero…
Depende del rubro que vay a desempeñar yo creo, yo encuentro que sí.
Secretariado por ejemplo, no se me imagino que…
Sí por lo general son…bueno, yo en mis entones era flaquita, cachai, y bueno yo siempre
tuve suerte, nunca he tenido problemas en cuanto a, a ver, en cuanto se llama, en la parte
estética, no, yo en cuanto a la parte laboral que he ido a buscar trabajo, no, no.
O sea, por lo que me dice ha visto clasismo.
Es que se vive eso, siempre se va a vivir…si nosotros vivimos en un país…
Clasista…
Clasista, machista…
Ah sexismo también ha visto entonces. Que se discrimine por sexo, o sea…
Mira, en, es que, a ver, lo ha habido, ahora ya no, porque yo he visto periodistas cierto,
que ahora están ejerciendo, cierto, pero uno lo ve, o sea hay empresas y empresas que
no te van a a…si una persona es gay y lo lo lo divulga, entonces este gallo que es lo que
hace los tipos tratan de despedirlo, cierto, porque es así, no en todas partes, te fijai, pero
en la mayoría de las personas acá, prefieren tener gente…porque no aceptan el, el, el ser
gay, el ser homosexual, te fijai, siendo un gallo inteligente pero ahora yo creo que se
acepta, imagínate, el periodista este gallo que salieron…ahora con el Ricky Martin, ¡son
montones! Entonces yo creo que…
Claro, está cambiando…
Entonces uno ha ido aceptando…claro, claro, porque tenemos una cultura diferente po.
Entonces resumiendo un poco, ha visto discriminación por raza…
Por raza…
Por sexo…
Claro…
Por clase…
Claro…
Por estética…
Claro…
También vinculada a la raza. Pero que eso se ha ido atenuando con el tiempo.
Con el tiempo, claro, a estas alturas imagínate que hay harto que se yo, inválidos que
están trabajando detrás de un…
Ah ya, y eso antes era…
Claro, y eso antes era, el chico estudiaba y pucha quedaba con su carrera porque todo
entra por la vista po, o sea, era…influía mucho la parte estética, personal, y ahora yo creo
que no po.
Claro, sí, comprensible. Eh ¿está satisfecha con su trabajo?
Sí.
¿Sí?
Sí.
Lo último, sobre oportunidades, ¿usted cree que ha tenido oportunidades…buenas
oportunidades? Cómo ha jugado la suerte en su trayectoria…
Sí, sí.
Ya, y ¿hay oportunidades para todos?
No para todos. Suerte po, la suerte suerte…
Ah…depende del azar.
Claro, yo creo que suerte ponte tú, yo he tenido oportunidades en la parte laboral te
refieres tú…
Sí, sí…
He tenido para trabajar para haberme salido de este trabajo y para haber entrado en, de
recepcionista ponte tú en un centro médico, y por no manejarme con el computador tenía
que haber hecho un curso cierto, y haber ganado muchas más lucas, entonces lo deseché
pero tuve suerte porque me llamaron, ¿cachai? Cosas así. Haber puesto el negocio cierto,
haber sido independiente, haberme quedado con un negocio cierto, y, y no lo hice porque
mi marido dijo que era mucha responsabilidad y todo entonces suerte también po, que no
todos la tenemos.
¿Y usted encuentra que haya gente que tenga más suerte que otra?
Sí, sí.
Pero no en base a la suerte misma, sino en base a que esa gente [piensa] no sé
cómo plantearlo pero hay gente que tiene más suerte que otra por haber nacido de
cierta manera que se yo, por tener ciertos…
También po, privilegios…
Privilegios, esa era la palabra…
Privilegios po, claro, privilegios.
¿Qué gente tiene más suerte que otra?
No se po, la gente de la clase alta tiene más suerte cierto, porque tienen más pitutos
porque…el medio donde se manejan, cierto, yo creo, no sé, es un punto de vista mío.
Ehhh sí, yo creo que estamos bien con eso, si le gustaría agregar algo más…
No, nada. Tengo que ir a hacer almuerzo.
[Ambos ríen] listo, muchas gracias.
13. Entrevista 13
Claudia: Ya…entonces, partimos, pero antes de partir quería primero que nada
agradecerte por la decisión de venir después de tú trabajo y presentarte al equipo de
investigación, primero valentina que tú conoces muy bien, patricio Carvajal que es un
estudiante de pregrado que está haciendo su tesis en el marco de este proyecto, Rubén
Ananías que es estudiante de antropología también de pregrado y hay varios más del
equipo, pero como te digo, no pueden estar hoy día por razones de horario… (ehh) de
nuevo te pregunto si…si está bien que te grabemos.
Entrevistada: Si, ni un problema.
Claudia: Ya, y ehh, insisto que este trabajo de investigación es un trabajo más bien
académico, lo que significa que nosotros tenemos interés en conocer tus experiencias y
percepciones del mercado del trabajo y de las diferencias que hay entre trabajadores de
distintas categorías entonces realmente no consideramos que existan temas muy
personales, sin embargo, si tú estimas que existe una pregunta que te incomoda, tú
simplemente lo enuncias y nos movemos a la siguiente. Si en algún momento quieres
dejar de participar, me lo puedes decir y ahí paramos la entrevista también. Esto es como
un poco estándar…
Entrevistada: Si, claro.
Claudia: No es que vaya a ver… sino que el estándar es leer esta carta que no tengo,
pero es es principalmente lo, lo que sale y también eh asegurarte que los datos que
salgan de aquí, tus antecedentes y tus experiencias, son confidenciales, lo que significa
que si nosotros usamos por ejemplo citas de lo que tú has dicho no sale con tú nombre…
Entrevistada: Claro, sale solamente…
Claudia: Sale solamente la cita, y podemos decir “trabajadora de treinta años o lo que
sea, te fijas. Eh bueno, me gustaría partir con algunas preguntas más generales si te
parece.
Entrevistada: Bueno.
Claudia: Preguntándote unos detalles personales como si tienes pareja e hijos.
Entrevistada: Si, casada sin hijos.
Claudia: Ya, ¿Qué edad tienes tú?
Entrevistada: Cuarenta.
Claudia: Ya (risas de todos los presentes) quienes conforman tú…
Entrevistada: Mi marido y yo.
Claudia: Ya, ¿eres responsable eso si de otros miembros del grupo ya sea en términos
de responsabilidad de cuidado o en términos de responsabilidad económica?
Entrevistada: No.
Claudia: Ya, ¿cual sería el último nivel educativo que aprobaste?
Entrevistada: Ehh.superi...técnico.
Claudia: Y el último curso.
Entrevistada: Computación.
Claudia: Ya, ¿cual sería tú nivel, tú nivel, de remuneración en términos de rango? Menos
de doscientos cinco, entre doscientos seis y quinientos, más de doscientos seis y…
Entrevistada: Entre doscientos seis y quinientos.
Claudia: Perfecto ya, ¿y el de tú grupo familiar?. Entre quinientos y novecientos, entre
quinientos y…
Entrevistada: Entre quinientos y novecientos.
Claudia: Ya, perfecto ehh, me gustaría partir un poco sabiendo algo de detalles sobre tú
trayectoria en el, en el trabajo, es decir tú, tú historia laboral, eh ¿me podrías decir
brevemente cual ha sido tú experiencia laboral partiendo por tú primer trabajo, cual fue tú
primer trabajo?
Entrevistada: Eh, mi primer trabajo, de chica trabaje con mis papas en una pescadería
que tenían ellos, ayudándolos y ehh trabaje con mi hermano un par de años, después me
vine a Santiago, trabaje ultimo en La Polar, y ahora trabajo en la clínica alemana.
Claudia: ¿Como llegaste a estos distintos trabajos, primero cuando trabajabas con tus
padres, eras trabajadora familiar?
Entrevistada: Negocio familiar, negocio familiar.
Claudia: Ya, ¿no era remunerado en ese caso?
Entrevistada: no.
Claudia: Ya, trabajador familiar y con tú hermano, la misma situación…
Entrevistada: No, era remunerado.
Claudia: Ya y ¿qué trabajo desempeñabas ahí?
Entrevistada: Secretaria.
Claudia: ¿Y qué tipo de empresa tenía?
Entrevistada: Centro médico.
Claudia: En un centro médico… ¿de tú hermano? O tú hermano te vinculo...
Entrevistada: No, de mi hermano.
Claudia: De tú hermano, entonces accediste a ese trabajo a través de tú hermano…
Entrevistada: Si.
Claudia: Ya, y luego dices que te viniste a Santiago, tú eras de viña…
Entrevistada: Si, de Quilpué.
Claudia: Y entonces en Santiago ¿me puedes contar cuales fueron los trabajos que
tuviste?
Entrevistada: Solamente en la polar.
Claudia: A ya.
Entrevistada: Si llevo poquito tiempo en Santiago llevo cuatro años.
Claudia: ¿Y cómo accediste a ese trabajo?
Entrevistada: Si no me equivoco Laborum, o una página, no sé si Laborum, eh
trabajando... una página de internet.
Claudia: Una página de internet, ya perfecto. Y, ehh, luego de ese trabajo en Laborum te
cambio…
Entrevistada: Ahora estoy en la clínica indi- en la clínica alemana.
Claudia: ¿Y qué hace en la clínica?
Entrevistada: Secretaria de adquisiciones.
Claudia: Y en ese trabajo también llegaste por estas páginas en internet, como Laborum
o trabajando.com…
Entrevistada: Si, si, lo mismo .
Claudia: Perfecto, en estos últimos cargos, no, incluso en el de tú hermano, ¿has tenido
contrato?
Entrevistada: Si.
Claudia: En todos ellos…
Entrevistada: Si. O sea todos con contrato, ha sido remunerados, con imposiciones...
Claudia: Ya, ¿me podrías hablar de unos acontecimientos o hitos tal vez que hayan
marcado tú trayectoria laboral?
Entrevistada: El último fue que como trabaje en La Polar, lo que paso con La Polar, la
estafa, todo eso, complicadísimo, o sea pasa que digo La Polar y todos ah La Polar, La
Polar, La Polar, o sea en el currículum lo primero que miran es La Polar y me pregunta
que paso, que paso con la estafa entonces ahí como que sé rompe el hielo, y después
empiezan a preguntar cosas como que si yo sé lo que paso y todo.
Claudia: Ahí hay como un poco de estigma dirías tú….
Entrevistada: Si bastante, pero no me afecta.
Claudia: Pero en términos de tú trayectoria personal, has tenido algún acontecimiento
importante que te haya hecho por ejemplo cambiar del trabajo con tú hermano, a Santiago
y de un trabajo a otro…
Entrevistada: No, me vine porque mi marido trabaja aquí en Santiago, entonces tuve la
decisión de tener que venirme a Santiago, netamente eso.
Claudia: Y de La Polar…
Entrevistada: De La Polar en realidad porque cumplí un ciclo y tomamos una decisión de
común acuerdo con el empleador
Claudia: Ya…
Entrevistada: Entonces nueva administración, no sé, preferí salir...
Claudia: Fue decisión personal…
Entrevistada: Si decisión personal.
Claudia: ¿tú recuerdas un hito favorable que le haya dado impulso a tú vida laboral, a tú
trabajo?
Entrevistada: Favorable, a ver, emm. Bueno cuando llegue a Santiago que en el primer
trabajo que postulé, o sea, de la cantidad de personas creo que eran como sesenta
personas que postularon, quede sin conocer Santiago, sin conocer cómo llegar a la
entrevista, entonces ahí llegue a la entrevista, me entrevistaron, el gerente para hacer las
pruebas el gerente me dijo ya estas contratada así como, en menos de tres días, había
empezado a buscar trabajo ponte un miércoles y el viernes ya estaba contratada y el
lunes ya tenía que entrar a trabajar y yo dije no si tan rápido no quiero (risas).
Claudia: (risas) ya…
Entrevistada: Súper así como rápido, porque yo había llegado hace como un mes a
Santiago entonces no estaba dentro de mis planes, quería ambientarme pero no
alcance…
Claudia: Fue de inmediato…
Entrevistada: Si fue de inmediato.
Claudia: Oye y en el siguiente trabajo en el de la clínica alemana también fue así de fácil.
Entrevistada: Si también así de fácil, Gracias a dios tengo suerte. Postule, y después
entre a un curso, y después no postulé a ninguna cosa más porque tenía que terminar el
curso, termine el curso un miércoles, me llamaron el jueves a la entrevista, y quede el
viernes trabajando.
Claudia: Ese era el trabajo de computación que estabas mencionando.
Entrevistada: Si.
Claudia: Vamos a tener que hacer una pequeña pausa porque vienen dos integrantes
más del equipo, que son dos estudiantes más de pregrado que son benjamín y Juan
pablo. Bueno continuando, cuáles son tus condiciones laborales actúales, me refiero a
cuáles son los beneficios que tienes en este trabajo comparado con los anteriores…
Entrevistada: A ver, está dentro de mmm un mayor salario...
Claudia: Ya…
Entrevistada: Y casi, es casi, es una empresa grande así que tengo los mismos
beneficios casi que tenía en la otra compañía, colación uniforme, bus de acercamiento,
buen ambiente laboral…
Claudia: Eso.
Entrevistada: Expectativa de ir creciendo…
Claudia: ¿Si? Me puedes decir un poco más de eso…
Entrevistada: Bueno, dependiendo del desempeño…bueno no, tengo que primero pasar
a indefinido porque estoy recién entrando a trabajar ahí, entonces pasar a indefinido y
después estar mínimo un año dos años en el cargo que estoy ahora y postular a otro
cargo más…
Claudia: A ya…
Entrevistada: Eso todo depende del desempeño que uno tenga ahí.
Claudia: Ya…
Entrevistada: Pero como en toda compañía dependiendo del desempeño que uno tenga
puede acceder a distintos cambios.
Claudia: Ya, tú percibes una cierta estabilidad en ese trabajo…
Entrevistada: Si.
Claudia: O sea que hay una cierta línea de permanencia….
Entrevistada: Si, me interesa, si aunque quede un poco lejos pero si, por el momento, si
encontrase un trabajo más cerca sería ideal.
Claudia: Ya y tal vez en este trabajo, es muy pronto para hablar de esto pero ¿en algunos
anteriores has tenido tú que negociar en algún momento para mejorar tus condiciones?
Entrevistada: Si, en la polar tuve que negociar la parte del salario.
Claudia: ¿Me puedes contar en qué contexto, como paso?
Entrevistada: Lo que pasa es que en La Polar dependiendo, ahora es totalmente distinto,
pero antiguamente cada área asignaba un sueldo determinado, entonces no sé tú podí
entrar ganando cincuenta pesos y pasar cinco años ganando los mismos cincuenta pesos
no sé reajustaba, entonces eso iba directamente la jefatura de uno, tenía que uno mandar
correítos catitear, todo eso, entonces eso se veía a nivel - ahora no ahora van subiendo
constantemente cambio todo el sistema, pero yo tuve que empezar ahí a mandar
correítos, hablar con el jefe directo para que fuera subiendo el sueldo.
Claudia: Ya, entonces ese fue el trabajo que tú hiciste para negociar el aumento con tú
jefe directo y—
Entrevistada: Con mi jefe directo, y su jefe directo a su vez con el jefe directo de él, como
una cadena.
Claudia: Y ¿Qué ocurrió ahí?
Entrevistada: ¿Ah?
Claudia: Te lo subieron…
Entrevistada: Si, me lo subieron, si eso depende del desempeño de cada persona.
Claudia: Ah, dependía del desempeño y del cateteo de cada persona.
Entrevistada: Si, todas las áreas el mismo sistema, en todas las aéreas dependiendo del
desempeño porque a uno lo evalúan y si uno tiene buena relación con su jefatura directa,
accede a esos beneficios.
Claudia: Claro porque en definitiva depende de si tú jefe sé la juega por ti o no.
Entrevistada: Exactamente.
Claudia: Perfecto, ya. Me gustaría ahora preguntarme algunas ideas o percepciones que
tengas del trabajo en general, no necesariamente de tú trabajo en particular sino que del
trabajo, del mercado del trabajo que puede estar vinculado digamos a tú experiencia,
aunque no necesariamente. ¿Cuáles crees tú que son los obstáculos más difíciles de
superar para una persona que busca un trabajo, ser mujer o ser pobre?
Entrevistada: Ahora, ser mujer no es difícil, lo que si esta complicado es la edad.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Eso es súper importante, ahora a mi no me ha costado encontrar trabajo
en realidad, pero he visto que ponen de límite de edad, o sea, he querido postular a varias
ofertas pero ponen límite de edad, entonces, menos de treinta y cinco, máximo treinta y
cinco, yo creo que la edad entonces está influyendo, y también nivel de estudios. Ya, si es
pobre, no tiene un nivel educacional, tiene menos posibilidades de tener un buen salario y
todo eso.
Claudia: Y de encontrar empleo tal vez...
Entrevistada: De encontrar empleo claro si.
Claudia: Y sería lo mismo para las personas- porque me dices la edad, en el caso de que
uno sea un poco mayor, y en el caso de las personas jóvenes tú crees que también—
Entrevistada: No, no no, por lo que me he dado cuenta están contratando bastante gente
joven…
Claudia: Ya, que otra situación crees tú que influye para conseguir un empleo.
Entrevistada: Los test psicológicos.
Claudia: Ya…
Entrevistada: En todo tipo de compañías están pidiendo test psicológicos, no uno sino
que dos, tres, aparte de la entrevista psicológica, test psicológicos, entonces eso ya es
una barrera, si pasa una bien, si pasa otra, excelente, pero a veces pasan una y sé
quedan en la segunda, entonces eso es súper importante, yo diría que anda por ahí con la
edad, porque la edad a lo mejor puede ser un índice, pero si tú pasas el examen, bueno
bien la edad…
Claudia: Y, y que crees tú que sé está midiendo con el test psicológico.
Entrevistada: Es que depende de la compañía- el rango que quiera, lo que la compañía
quiere-eh no sé lo que la compañía busque, depende de la persona que está pidiendo
trabajo, pero casi siempre personas honestas, honradas, ehh, no sé, que trabajen bien, no
sé, la personalidad en realidad pero no sé lo que miden porque uno puede engañar un
test psicológico perfectamente entonces, yo no sé qué es lo que miden en realidad, pero
dentro de eso.
Claudia: Dentro de ese tipo de…
Entrevistada: Claro, dentro de eso, depende de la compañía a la que uno postulé en
todas las compañías tienen distintos perfiles, entonces no es que perfiles buscan.
Claudia: Depende entonces del perfil…
Entrevistada: Claro, depende del perfil de la persona es lo que busca.
Claudia: Entonces me has mencionado como obstáculo o barreras la edad, el nivel de
estudios, el pasar el test psicológicos que hay varios, ¿tú crees que estos obstáculos
cambian a lo largo de la trayectoria laboral?
Entrevistada: No, siempre son iguales, por lo menos en lo poco que he buscado trabajo,
han sido siempre los mismos sistemas, test psicológicos, entrevistas, es casi siempre lo
de no emm, nunca he buscado trabajo en alguna empresa pequeña, pero me imagino que
en todas viene a ser lo mismo.
Claudia: Tú perdona, tuviste que pasar un test psicológico tanto en La Polar como en…
Entrevistada: Si, en todas, varios test psicológicos.
Claudia: ¿Cuantos años estuviste en la polar?
Entrevistada: Casi cinco.
Claudia: Ah estuviste bastante tiempo allá.
Entrevistada: Pero esos test igual son como extraños porque (risas) yo veía cada cosa
que llegaba a allá, yo decía: uuyy, en qué momento, como los pasaron porque…
Claudia: Escogieron el color negro e igual los contrataron (risas) porque todo el mundo
sabe de memoria que unos colores tiene que escoger.
Entrevistada: No sé en realidad.
Claudia: El negro no hay que escoger en los test psicológicos, ni por nada (risas) por si
acaso te digo a ti que te gusta el negro.
Entrevistada: No po, a mi me gusta el rojo.
Claudia: Menos.
Entrevistada: Si, menos.
Claudia: Es una personalidad violenta, tiene que ser verde, o el amarillo o el azul.
Entrevistada: El azul también, el azul es cálido.
Claudia: Es que todo el mundo lo sabe, por eso llegan pastelazos. Bueno, en la mayoría
de las empresas las personas suelen juntarse entre sí porque comparten características
en común. ¿Cierto?
Entrevistada: Si.
Claudia: ¿Cuales crees tú que son estas características que hacen que las personas se
junten entre sí?
Entrevistada: Eh, ¿dentro del trabajo?
Claudia: Si.
Entrevistada: Ehh, el área, depende del área en el que estén trabajando. Si hay cinco
personas en un área, y sé juntan las cinco dependiendo de los horarios de colación, todo
eso, la afinidad también.
Claudia: Claro. ¿Y afinidad en que crees tú? Porque normalmente uno podría decir
bueno en un área de trabajo si son cinco me es como un poco más fácil que se junte el
grupito de cinco, pero si son treinta en un área ahí entra a jugar un poco más la afinidad,
cual crees tú---
Entrevistada: El carácter.
Claudia: Ya, la personalidad.
Entrevistada: La personalidad si, los caracteres. Aparte que uno está todo el día en el
trabajo entonces tiene que (silencio) no le queda otra más que estar ahí, pasa todo el día
entonces-y uno conoce tanto a las personas a los compañeros de trabajo, entonces pasan
ya a algunos casos a hacer amistades, aparte de trabajar son amigos, entonces sé van
juntando, sé crea otro tipo de confianza, compañeros de trabajo, amigos…
Claudia: Si…
Entrevistada: Entonces es otro el sistema que sé genera, el vínculo es más cercano.
Claudia: Si…
Entrevistada: Pero aun cuando yo creo que la mayoría de las personas forman estos
vínculos que son, eh… (Estornuda)….
Claudia: Salud. Más bien de amistad o emocionales de alguna manera, también uno a
veces tiene, forma parte de estos grupos porque tiene tal vez unas ventajas laborales
hacerlo. Es decir, uno no siempre forma los grupos por amistad, sino también en virtud de
un beneficio.
Entrevistada: Claro, puede ser también.
Claudia: ¿Puede ser?
Entrevistada: Si, puede ser que se dé en una empresa grande, aparte que uno conoce a
mucha gente entonces parte por distintos filtros, por la simpatía, por la personalidad, por
la empatía o simplemente no había nadie más y…
Claudia: Y te tuviste que juntar con uno…
Entrevistada: Si uno va a almorzar ponte y no hay ninguna persona cercana, uno no sé
sienta no más po no me queda…
Claudia: No te queda otra (risas) que ser amistoso…
Entrevistada: Claro.
Claudia: ¿Y hay alguna importancia crees tú de pertenecer a un determinado grupo en el
trabajo?
Entrevistada: Eh, en mi caso no.
Claudia: No tiene mayor—
Entrevistada: No, no es relevante.
Claudia: Ya, no influiría-
Entrevistada: No.
Claudia: ¿En mejorar por ejemplo tus proyecciones en el trabajo pertenecer a algún
grupo?
Entrevistada: No, no soy de ese tipo de…no, si quiero algo voy y lo busco sola.
Claudia: Entonces a ti te da la impresión—
Entrevistada: Mientras me lleve bien con mi jefe yo feliz (ríe).
Claudia: Está todo bien…
Entrevistada: Claro.
Claudia: Es que en tú trabajo depende mucho de tú relación con---
Entrevistada: Depende mucho de mi relación con él, entonces yo veo las cosas desde
otro lugar porque no tengo mucha cercanía como a la masa, siempre he estado como
más individual entonces no tengo problemas como, como de esa índole.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Yo voy me siento me instalo y me da lo mismo (ríe), me interesa lo mío.
Claudia: Y tú crees que para el resto…
Entrevistada: Si, para los demás, depende de las personas, pero si.
Claudia: Me puedes decir cómo—
Entrevistada: Estar bien con el jefe, ahí está el jefe ya sentémonos—haciéndole la pata
que eso se ve mucho, yo no soy así, así que me da lo mismo, pero a la mayoría de la
gente le interesa eso de estar con el jefe, el jefe dice hola y todos se ríen con el chiste y
eso.
Claudia: Ah, todos se ríen con el chiste del jefe, yo voy a contar un chiste ahora a ver
quienes se ríe (ríen) ¡ninguno! (más risas) cero respeto. Pero, pero aparte de hacerle la
pata al jefe, has visto tú que otros trabajadores por ejemplo sé, se agrupen por algún
motivo laboral…
Entrevistada: Más que nada cosas extra programáticas, que el futbol, que el carrete.
Claudia: ¿Ah sí?
Entrevistada: Si.
Claudia: ¿Hombres y mujeres?
Entrevistada: Hombres y mujeres, carrete, futbol, fiestas, cosas así, puros hobbies.
Claudia: Ya…
Entrevistada: Y el cigarrito…
Claudia: Ah ya, el break…
Entrevistada: Entonces, eso lleva mucho, si el break y el cigarrito entonces los que
fuman para un lado y los que no fuman para otro lado.
Claudia: Entonces tú crees que ellos en general hacen esto porque tienen esta onda de
amistad o porque tienen una proyección laboral en mente….
Entrevistada: No, más que nada por amistad, distraerse un poco.
Claudia: Ya…
Entrevistada: Si porque son diez minutos, no es mucho lo que sé puede hacer ahí.
Claudia: Claro, claro, ¿y en tú trabajo hay sindicatos por ejemplo?
Entrevistada: Si, en los dos que he trabajo hay sindicados.
Claudia: ¿Y la gente sé agrupa en torno al sindicato? ¿Hay actividades vinculadas al
sindicato?
Entrevistada: A ver, en La Polar, no era mucha la gente sindicalizada, por lo menos
donde yo estaba trabajando. Después de que empezaron a ofrecer dinero, todos se
sumaron.
Claudia: Ah claro, cuando empezaron a aumentar el sueldo gracias al sindicato…
Entrevistada: No, es que en realidad lo que pasa es que antes daban un bono para la
gente que estaba sindicalizada y para la que no, paso como un año y la gente que no
estaba sindicalizada no recibía nada, entonces la gente dijo me voy a sindicalizar o me
voy a quedar sin plata.
Claudia: Perfecto.
Entrevistada: Porque era todos los años reajustable, entonces si habían veinte personas
el año pasado, ahora hay sesenta, desesperados, todos por...es que el dinero mueve,
entonces todo sé hace independientemente sin saber lo que es un sindicato, nada, ya
inscribámonos.
Claudia: Por el bono…
Entrevistada: Por el bono, netamente por eso.
Claudia: ¿Y eso era, perdón, en La Polar?
Entrevistada: En la polar.
Claudia: Ya, ¿Y las actividades que se hacían en el sindicato eran con alta participación?
O con era poca la gente.
Entrevistada: Si era dentro del horario de trabajo si, Si era fuera del horario de trabajo
aunque tengan que llegar una hora antes, poca, poquita, poco compromiso.
Claudia: Ya. A qué cosas crees tú que les importan o a las que los empleadores les dan
importancia a la hora de seleccionar el personal.
Entrevistada: Emm, partiendo de los filtros que tienen ellos, que estábamos hablando en
denantes, que son las entrevistas...
Claudia: Pero con las entrevistas estaban tratando de seleccionar con algunos criterios.
Entrevistada: Claro, dependiendo de las personas que ellos…del perfil que busquen si
eso va en todo, dependiendo del perfil que ellos estén solicitando.
Claudia: Ya, por ejemplo en el caso cuando tú estabas postulando a tú trabajo, a que
crees tú que el empleador le dio importancia.
Entrevistada: Eh, a ver yo creo que le caí bien (ríe), simplemente yo creo que le caí bien.
Claudia: Como feeling no más, simpatía…
Entrevistada: Simpatía, si, porque fue una cosa nomás que estás contratada y yo “ah”.
Porque habían más personas que, habían como cinco niñas que tenían que pasar el
mismo conducto regular que tenía que pasar yo. Entonces llegue, me senté, me entrevisté
y ya, pasé a firmar su contrato yo ya…me imagino que le caí bien, no lo sé.
Claudia: Entonces ese tipo de cosas—
Entrevistada: Empezamos a conversar de la vida, me empezó a preguntar, yo venía
recién llegando a Santiago entonces me preguntó cómo había llegado, lo encontré como
muy simpático, yo creo que eso debe haber sido, me imagino, bueno somos muy buenos
amigos ahora.
Claudia: A ya, o sea había como onda además…
Entrevistada: Si, es muy buena persona, muy buena persona.
Claudia: Y en general cosas como esas, porque yo creo que la simpatía, que…es un
criterio casi siempre, pero pueden que haya otros criterios así que ocurren más
permanentemente.
Entrevistada: Pueden ser de feeling, de empatía, no sé. El signo (sé ríe), mira en
realidad.
Claudia: El signo (ríe).
Entrevistada: En realidad una vez fui a una entrevista, y la señora me preguntó el signo.
En serio, me preguntó de qué signo era y yo le dije mi signo. “ahh que buena onda” y la
séñora me dio unas charlas como de una hora del signo y yo (signo de extrañamiento).
Claudia: Plop.
Entrevistada: Si, yo quede como…
(Sé ríen todos)
Entrevistada: Quién te pregunta el signo en una entrevista de trabajo, ¡nadie!
Claudia: Si.
Entrevistada: Pero bueno esa señora me pregunto por el signo, porque ella contrataba
por signo.
(Vuelven a reír todos)
Entrevistada: Porque el signo tanto era trabajador y el otro tanto no, entonces yo dije
(ríe) no…
Claudia: ¿Y le daba resultado? A lo mejor deberíamos (ríe) intentar eso…
Entrevistada: (risas) no sé.
Claudia: Ya, y cuestiones como más, eh, típicas que salen en los avisos como, eh el nivel
educacional, es algo que en general sé busque o que te pueda jugar en contra.
Entrevistada: Dependiendo de a lo que uno postulé también .
Claudia: Ya.
Entrevistada: Dependiendo de lo que a uno postulé.
Claudia: Por ejemplo…
Entrevistada: Si depend—a ver, si en algunos lugares estás muy sobrevaluado por las
lucas, y en otros no, por las lucas también, entonces si te quieren decir que no, es porque
estás sobrevaluado. No quieren pagarte los- por lo que a lo mejor una persona que tiene
menos conocimiento, menos experiencia, pero que trabaje por menos lucas.
Claudia: Mm (asiente)…
Entrevistada: Entonces ahí eso es…
Claudia: Claro, va a depender…
Entrevistada: Va a depender.
Claudia: Y otras cosas como esas por ejemplo, que yo te pongo el ejemplo de la
educación que va a jugar para ambos lados digamos, pero pueden haber otras cosas
como esas que pueden ser importantes al momento de seleccionar…
Entrevistada: La presencia.
Claudia: ¿Si?
Entrevistada: Muy importante.
Claudia: ¿A qué te refieres con eso?
Entrevistada: A cómo van a las entrevistas de trabajo, de eso me he dado cuenta yo el
último tiempo, y bueno también en mi trabajo anterior que tenía que recibir gente.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Que van en condiciones, horribles, entonces yo creo que también eso
juega muy- yo creo que la gente no le toma mucha importancia a la parte estética.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Uno no puede tomarlo menos en cuenta ni nada porque uno va a una
entrevista, entonces uno tiene que ir lo mejor posible, uno tampoco va a ir a la peluquería.
(Ríen)
Entrevistada: Pero tiene que ir lo mejor presentado, si no tiene sé consigue, no sé, pero
ir bien presentado, yo creo que eso también afecta. Que van así a lo primero que encontré
ya pesco un poncho y parto, total el currículum dice—pero el currículum no es suficiente,
si uno va a ser la cara visible de algo, no va a estar toda chascona (ríe) entonces eso
también es súper importante.
Claudia: ¿Entonces con la presencia te refieres un poco a la vestimenta?
Entrevistada: A la vestimenta si.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Que uno vaya bien ordenado, bien perfumadito, que se note una
preocupación por parte de uno, un interés por buscar un trabajo, que le vaya bien, todas
esas cosas.
Claudia: Y tú crees que, que de repente también influiría a, a la hora de seleccionar el
hecho de ser mujer u hombre, o eso ya no tú encuentras que no.
Entrevistada: No, eso no, ya no ya, de hecho ahora tienen más ofertas las mujeres.
Claudia: Si ah? Lo has visto en, cuando buscas trabajo…
Entrevistada: Si, muchas mujeres, muchas muchas.
Claudia: Y tú crees que eso ocurre en todos los cargos o--
Entrevistada: En todos, en todos si, siendo que por lo menos en el último, en La Polar,
en la fuerza, casi, la, mayoría eran mujeres…
Claudia: Si.
Entrevistada: La mayoría.
Claudia: En todo tipo de cargos…
Entrevistada: Siendo que igual tiene sus pros y tiene sus contras, pero la mayoría eran
mujeres.
Claudia: ¿Mh, tiene sus pros y tiene sus contras que la mayoría sean mujeres dices tú?
Entrevistada: Ah claro es que trabajar con mujeres es más complicado.
Claudia: ¿A si? ¿Por qué?
Entrevistada: Es que las guagüitas, Como empleador, poniéndonos en la parte
netamente como empleador, que el fuero maternal, que las licencias, que si tiene niños
chicos, que los permisos, que las reuniones, el hombre no po, el hombre provee
solamente y la mujer es la que se encarga de esas cosas, entonces es como más…
Claudia: Es un poco más—
Entrevistada: Entonces a la mujer sé le enferma la guagüita, no va a trabajar, y el
hombre no po, va a trabajar aunque tenga la guagüita enferma, entonces eso es como
que, aunque debería ser como lo mismo pero no es así.
Claudia: ¿No lo es?
Entrevistada: No.
Claudia: Y, y para, y para ti por ejemplo, ¿trabajar con puras mujeres es como difícil?
Entrevistada: Es como de locos (ríe) no, no me complica pero es mejor trabajar con
hombres.
Claudia: ¿Mejor?
Entrevistada: Son menos enrrollados, si, menos enrrollados, más prácticos, más power.
Claudia: En el trabajo mismo…
Entrevistada: Si, en el trabajo mismo, las mujeres somos como más enrrolladitas,
muchas mujeres juntos somos como es que “ah” (ríe), es complicado…
Claudia: ¿Me podrías dar un ejemplo de eso? Como cuando dices que cuando tienes
muchas mujeres es como que más—
Entrevistada: ¡Sé enferma una y sé enferman todas! Es como psicológico, por lo menos
la experiencia que yo tuve la última en la polar, que sé enfermaba una y caían como
cinco, es lo mismo sé embarazaba una y sé embarazaban como cinco.
(Carcajadas de todos los presentes)
Entrevistada: Yo quedaba espantá.
Claudia: Era como el espíritu santo a lo mejor…
Entrevistada: Si yo creo (risas).
Claudia: O pasaba el trauco (risas).
Entrevistada: Yo creo, parece que era así. No, y aparte que la mujer es como, no sé, es
difícil, yo no tengo problemas pero como lo que yo veía, como más envidiosita más…más
como…es distinto, prefiero trabajar con hombres.
Claudia: ¿Y tú has tenido esa experiencia?
Entrevistada: Las dos, he trabajado tanto con mujeres como con hombres, prefiero
trabajar con hombres, por lo menos yo, me llevo mejor con hombres. Son más rápidos,
más dinámicos, no sé la mujer se queda como ahí y se dan como veinte vueltas igual.
Claudia: Mh…
Rubén: ¿oye y las cosas buenas de trabajar con mujeres? Porque deben haber unos pros
me imagino.
Entrevistada: Ehh te dan datos (ríe) uno copuchentea de la comedia, de algún tema por
aquí por allá, pero así como importante no mucho, a mi por lo menos no me gusta mucho
trabajar con mujeres.
Claudia: O sea más bien como del lado de la amistad, pero no tanto del lado del
desempeño de la pega misma.
Entrevistada: Es que tamb—bueno, por lo menos lo que yo trabaje con varias mujeres y
las encontré medias flojitas.
Claudia: Ya…
Entrevistada: Entonces es es la experiencia que yo tuve, a lo mejor no es así, pero
donde yo trabajé eran bien flojitas, entonces teniendo niños, teniendo responsabilidades…
Claudia: Y siguiendo con lo que él estaba diciendo, algo negativo de trabajar con
hombres…
Entrevistada: Algo negativo, a ver, que puede ser que yo vi, trabajar con hombres,
derrepente un poquito irresponsables, carretito, llegamos más tarde…
Claudia: Ríe.
Entrevistada: Copetito…
Claudia: Partidito…
Entrevistada: Partidito sé van antes, la dejan a uno con todo el trabajo (risas).
Claudia: Ya….
Entrevistada: Pero son cositas mínimas, no son mayormente, el hombre tiene como esas
fallas, si son más jóvenes, carretito y al otro día llegan pasaditos un poquito a alcohol, un
poquito trasnochados, pero es algo normal.
Claudia: Les abren las ventanas (ríen los presentes).
Entrevistada: Claro, no es algo que lleguen así arrastrándose, pero sé ve, sé ve, la mujer
no, a la mujer sé le enferma la guagüita, o no tiene con quien dejar a los niños, en fin ese
tipo de cosas más domesticas.
Claudia: Claro, y el hombre es más como de fiestas…
Entrevistada: Claro y son—
Claudia: ¿Y alguna otra cosa negativa de trabajar con hombres?
Entrevistada: A ver qué más puede ser negativo que yo haya vivido, mm no sé, mira por
lo menos yo vi que era como más copuchentitos.
Claudia: Los hombres más copuchentos.
Entrevistada: Si, eran como más curiosos, si, oye y tal cosa. Por lo menos yo lo vi, no sé
si será así...
Claudia: En general.
Entrevistada: En general, pero dicen que las mujeres somos más…no, es…el hombre:
viste que tal, y yo: no, no tengo idea, y buscan y preguntan (ríe) pero es una cosa
pequeña no es como para estar todo el día conversando el tema, Pero les gusta saber de
las relaciones, Es como entretenido, yo lo encuentro entretenido.
(Patricio ríe)
Claudia: Copuchento que le llaman.
Entrevistada: Si (ríe)
Claudia: Ya, bueno, eh quería ahora preguntarte alguna de tus experiencias personales
que has tenido a lo largo de tú trayectoria laboral, en estos trabajos, sobre todo en estos
tres trabajos, el trabajo con tú hermano, el de la polar y el que tienes ahora, tú crees que
te ha sido más bien fácil o difícil llegar donde estás?
Entrevistada: Fácil.
Claudia: ¿Te ha sido fácil?
Entrevistada: Si.
Claudia: ¿Por qué crees tú?
Entrevistada: No sé, he tenido mucha suerte. O sea busco, apunto, me quedo. No sé si
será algo mío, creo, bueno yo soy re buena persona siempre les ando buscando pega a
los demás, soy bien así como, entonces a una niña que conocí, no encontraba trabajo le
di los datos y todavía está sin trabajo.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Entones a mi me dijeron, mi marido me dijo “negra tú siempre con la
tontera a lo mejor es floja” ay qué mala persona a lo mejor es pobrecita le ha costado, no
po, no le ha costado. Algo le debe pasar que la pobrecita no encuentra trabajo no sé,
como yo fui quede, entre y todo, porque no todos tienen.
Claudia: Mh…
Entrevistada: O a la suerte, o en realidad no sé que influirá, yo no sé qué nivel de
estudios tiene tampoco.
Claudia: ¿Puede ser por eso?
Entrevistada: No lo sé, no sé, no sé.
Claudia: Y si tú tuvieras que adivinar, que crees tú que le está pasando que no encuentra
trabajo
Entrevistada: Mmm lo psicológico (ríe).
Claudia: ¿Si?
Entrevistada: Los test psicológicos, Si (ríe).
Claudia: Escoge negro todo el rato.
(Los presentes ríen)
Entrevistada: Si yo creo, o ve una figura extraña (ríe) no sé en realidad porque yo desde
que la ubico que todavía está sin trabajo.
Claudia: Y ha postulado harto.
Entrevistada: Según ella ha postulado mucho, yo no, no sé porque le di unos datos y no
me llamó tampoco para confirmarme, a lo mejor tampoco tiene tantas ganas de trabajar…
Claudia: Mh…
Entrevistada: No sé, yo por lo menos he tenido buena suerte, no me puedo quejar, Yo he
postulado a los pocos trabajos que he postulado, he tenido la suerte de ir, quedar de
inmediato y trabajar así ya mañana, entonces no, no podría decir que tengo mala suerte…
Claudia: Y, ¿tú sientes que has tenido que usar una estrategia para lograr la posición en
la que estás?
Entrevistada: Si, solamente ser honesta, no tan honesta tampoco (ríe) pero honestidad
más que nada. Decir lo que uno piensa…
Claudia: Eso te iba a decir, a qué te refieres con ser honesta…
Entrevistada: Ser honesto con lo que uno está pensando, con lo que te están
preguntando, no estar ahí con… mintiendo, porque la gente después no sabe lo que
contestó, si le gusta bueno y si no le gusta bueno también o sea, yo soy como bien
directa, si le gustó bueno, y si no le gustó bien también. Ahí está la puerta, sé va pa la
casa (ríe), entonces a lo mejor yo creo que eso ha influido en que a mí me vaya bien, que
buscan con personas con carácter, personas que son decididas, que si preguntan esto
responden, no lo sé, no lo sé, lo único que he tenido suerte.
Claudia: ¿Tú sientes que en algún momento ha sido necesario utilizar esta estrategia de
la honestidad?
Entrevistada: No, yo nunca he utilizado ningún tipo de estrategia, por lo menos yo no.
Claudia: Ya…
Rubén: Y tú decías que en algunos casos no habías sido tan honesta.
Entrevistada: Claro cuando te preguntan no sé po, yo no tengo hijos, no puedo tener
hijos.
Rubén: Ya…
Entrevistada: En un trabajo postulé, me preguntaron, no les dije yo no estoy interesada
en tener familia, lo que era mentira. Después de que quedé seleccionada me dijeron
siéntese, yo dije no, no puedo después salgo embarazada, me estoy haciendo un
tratamiento, que feo, yo siempre tan correcta (ríe) que feo y la cuestión. Fui hablé con la
señora le dije que no muchas gracias, que estaba en mis planes otra cosa, la señora dijo
pucha que fome y la cuestión.
Claudia: Mh…
Entrevistada: No pude, como que omití una parte y me jugó en contra también. Postulé a
un trabajo y no me dejaron por eso, porque estaba en planes de tener familia, son las dos
caras de la moneda. O eres honesta y cuando no eres…yo fui honesta como siempre he
sido y entonces me preguntaron y dije en estos momentos estoy en tratamiento pero no
ahora, me tengo que operar y todo el cuento y me dijeron que no (ríe) que muchas
gracias, pero no, había pasado todo todo, estaba casi así en la puerta, y yo ya estaba
trabajando, si fui a puro (..) no más, si en realidad me llamaron y yo dije no hay peor
tramite que neos hace y partí. Y pasé todas las etapas y ya al final, el tema ese, y yo le
dije mira en estos momentos no, pero más adelante si, también influyen las Luquitas y
todo el cuento, y me dijeron que no porque estaba dentro de una edad fértil y todo el
cuento.
Patricio: entonces es un obstáculo.
Entrevistada: Claro, entonces después me comentaron una persona equis, que era
porque había una niña que había entrado a trabajar hace dos meses y que ya estaba
embarazada, y no le iban a dar... o sea yo de eso no tenía idea, a mi me preguntaron y yo
respondí lo que, entonces me dijeron no hay que ser tan honesta porque si…
Claudia: Mh…
Entrevistada: Pero es que, no era para mí no más, simplemente o sea no, yo después
quedaba embarazada a los dos meses que feo, súper irresponsable así que no.
Claudia: y en este trabajo donde tú dijiste primero que no estaba en tus planes y después
que si, ¿te retiraron la oferta después de que tú dijiste que si?
Entrevistada: No, siguieron con la oferta después, fui yo la que desistí.
Claudia: Ah tú fuiste la que…
Entrevistada: Si, si yo fui porque pensé ah no que fome, la señora está tan entusiasmada
y no, ya. Aparte que yo estaba trabajando si fui a puro pedir (…) si en realidad fue una
cuestión así como que me llamaron, contesté el teléfono y dije ya pues voy a ir a pedir
suerte. Fui, entrevista y nuevamente me senté y póngase a trabajar. O sea yo le había
pedido permiso al jefe para ir a una entrevista. Ojalá que te vaya bien pero ojalá que no,
son esas.
Claudia: ¿Y eran mejores condiciones laborales?
Entrevistada: Casi las mismas.
Claudia: A ya.
Entrevistada: Eran como un cincuenta por ciento más de dinero, un poquito más.
Claudia: ¡¿Cincuenta por ciento?!
Entrevistada: Más o menos, si, no era mal.
Claudia: No.
Entrevistada: Pero igual era lejos, y después me eché para atrás, no quise.
Claudia: Por eso fundamentalmente, por este impasse…
Entrevistada: Entre eso y la distancia, es que en realidad fui a puro puro, probar dije voy
a ir y voy a quedar, fui y quedé.
Claudia: Para probar tú suerte...
Entrevistada: Fui a probar mi suerte, me senté me llamaron y dije ya voy a ir. Entonces
dije mejor si hay otra persona que en realidad necesite trabajar.
Claudia: Mh, ya, aparte de esta situación que uno podría decir que ha sido un problema
en el sentido de estar en edad fértil, has tenido que enfrentar algún problema para
encontrar trabajo.
Entrevistada: El último tiempo la edad nomás, me dicen qué edad tiene usted: cuarenta.
Me quedan mirando primero con asombro, porque no sé me nota.
Claudia: No, jaja…
Entrevistada: Después me preguntan si tengo hijos, cuando les digo que no puedo tener
hijos, ahí ya como que se relajan, a ya, y ahí ya con eso, está, estamos como se dice, no
hay problema. Pero ahora si la edad, yo no me siento de cuarenta, me siento de mucho
menos, pero en el carnet, en el currículum ven que dice cuarenta entonces puede ser
bueno porque tiene más experiencia, es una mujer seria que quiere trabajar, pero a su
vez es complicado porque prefieren una mujer más joven, que la puedan inducir, que no
vengan ya con sus ideas fijas, dependiendo todo del criterio, si eso es.
Claudia: Oye y cuando, cuando, los empleadores dicen por ejemplo, ya, ya que no vas a
tener hijos entonces está todo bien, ¿que opinión te merece eso, no te produce como
alguna emoción?
Entrevistada: Es que depende, o, sea primero en donde postulé me dijeron ah entonces
usted quiere tener hijos entonces no, yo dije que feo, que feo eso es discriminatorio.
Claudia: Sip.
Entrevistada: Entonces ya partiendo si es que uno tiene hijos o no tiene hijos eso ya es
discriminatorio, ya soy mujer y la edad (sé ríe) la edad eso si que ya es peor. Entonces yo
digo que discriminatorio, que feo, pero, pero las cosas están así, o sea, lamentablemente
uno no puede ir en contra de eso. Pero no me complica mayormente, no tengo ningún
rollo, no, si le gustó bueno y si no sé lo pierden, o sea no me complico yo, para nada, pero
si lo encuentro muy feo, muy feo que discriminen tanto a las personas que tienen hijos,
porque, yo lo vi en mi trabajo anterior, pregunta, entonces a mi también que me tocó
seleccionar gente, en el rol aparte tú preguntas po, por debajito, porque no te dicen, de
verdad, no te dicen si tienen hijos, chicos, porque aparte si tú tienes un hijo de menos de
un año, tienes que entrar a pagarle fuero, y esos son costos para la compañía, entonces
si tú lo ves como empleador, tienes que empezar a… a hurgar que no te lo dicen porque,
eso es una discriminación también, si tienes un niño de menos de un año no te contratan,
si eres honesto y dices tienes un hijo , tenlo por seguro que te van a decir que no, porque
la empresa asume otros costos, no te pueden despedir, tienen que pagar sala cuna, y
esas cosas.
Claudia: Pero lo preguntan…
Entrevistada: Ya a mi me dijeron—estas dos personas—seleccionar gente si, por
debajito si, ¿tú tienes niños no? Qué edad tienen… empiezas a conversar y una cosa
conlleva a la otra y tú… pero dependiendo, dependiendo del criterio y todo el asunto, si
vale la pena o no. Pero casi siempre, son filtros discriminatorios, lamentablemente.
Claudia: Ya, pero es así.
Entrevistada: Pero es así.
Claudia: Dime, además de la suerte, ¿que otros factores te han ayudado a encontrar
trabajo?
Entrevistada: Eh, el currículum, la permanencia en los trabajos…
Claudia: O sea el hecho de, ¿de qué te quedes harto tiempo?
Entrevistada: Eso también…
Claudia: ¿O a que te refieres perdón con que te quedes por harto tiempo?
Entrevistada: Eso...puede ser... es que todo eso es subjetivo, puedes tú ver mi
currículum que, hayan muchos lugares de trabajo, y dice ah esta persona está cambiando
constantemente, que bueno. Si ve una persona que lleva mucho tiempo en un trabajo, uh,
sé queda estancada, no avanza. Todo eso es relativo.
Claudia: Relativo.
Entrevistada: Dependiendo del criterio de la persona o lo que están buscando, si eso es
todo, lo que buscan. Yo por lo menos me he mantenido en trabajos estables.
Claudia: Ya.
Entrevistada: En el transcurso del tiempo.
Claudia: Y aparte de tú currículum, tú educación y la permanencia en el trabajo, ¿hay
otros factores que crees tú que te han ayudado a encontrar trabajo?
Entrevistada: Ehh, las recomendaciones.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Eso es súper importante cuando uno va a una entrevista de trabajo, dar
unas buenas... no va a decir una persona que le tiene mala pa tenerle el currículum, no
cierto.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Uno tiene que buscar una, una persona de confianza, una jefatura y tener
buena, en realidad tener buen fiato, haber salido bien de un trabajo, más que nada, que la
jefatura que a uno lo van a llamar de una buena respuesta, tampoco digo que a uno la
suban al cielo porque no es así, pero que le digan los defectos y las virtudes, y ahí la
persona que está seleccionando vea si le conviene o no. Pero más que nada tener…salir
bien del trabajo. Salir por la puerta—
Claudia: Ancha—
Entrevistada: Si.
Claudia: Y en general las recomendaciones vienen de otros jefes, de los jefes anteriores.
Entrevistada: De los jefes anteriores.
Claudia: Ya, perfecto. ¿Tú crees que en general influye, y en tú caso en particular, ha
influido tú comuna de residencia a la hora de buscar trabajo?
Entrevistada: mmm…no, trabajo ahora en Manquehue, imagínate, de La Cisterna a
Manquehue.
Claudia: y tú apellido, ¿te ha influido a la hora de buscar trabajo?
Entrevistada: Ahora me he dado cuenta de que pensaba que éramos muy pocos, somos
muchos.
(Risas)
Entrevistada: Tengo que decirlo. Me sentía única. Me he dado cuenta que hay como
quinientos, en la clínica habían como cincuenta. Y yo juraba que era la única (ríe). “No si
hay más Osses” y yo ya, perfecto.
Claudia: (ríe) ah pero nunca te había, te había tocado…
Entrevistada: Primera vez que me toca, primera vez que me toca po si no conocía mucha
gente con mi apellido, por lo menos la ciudad de Quilpué viña…
Claudia: Eran ustedes dos (ríe)…
Entrevistada: Era la familia de nosotros y eso sería, pero aquí en Santiago me he dado
cuenta de que son varios, somos varios, estamos dentro de los González (ríe) somos
hartos.
Claudia: Mh…
Entrevistada: No creo.
Claudia: ¿Y tú crees que a un González le afectaría?
Entrevistada: No tampoco si eso ya no interesa, por lo menos a mi…no.
Claudia: Ya, perfecto. Ahora hablando del lugar en el que estás trabajando actualmente.
¿Es común que las personas asciendan en tú firma?
Entrevistada: En lo que estoy viendo, que llevo poco tiempo, si.
Claudia: Es común.
Entrevistada: Si, o sea es que van cambiando de puesto, no sé si de lucas también, no lo
sé no he entrado, no he ahondado tanto en el tema, como estoy recién no quiero estar
todavía ahí.
Claudia: Preguntando.
Entrevistada: Claro, entonces es un poquito feo…
Claudia: Ya…
Entrevistada: Pero lo que tengo entendido sí, que van rotando, cambiándose de área,
como es una clínica entonces van ahí…
Claudia: ¿Y en el trabajo anterior, en La Polar, era común que las personas fuesen
ascendiendo?
Entrevistada: Si, depende de si sé generaban los cupos.
Claudia: A ya perfecto.
Entrevistada: Si, todo eso dependiendo de si había que matar a alguien más o menos
para poder ir...
Claudia: Ah sí.
Entrevistada: Porque ahí era EL cupo, EL, entonces o licencia, o sé fue, o lo fueron, en
fin.
Claudia: Y para ascender, fue-- como era en la polar que tienes una trayectoria …de
cinco años, esta es de unos meses no más, entonces tal vez me pudieras decir que es lo
que sabes de la clínica alemana pero, más tú sabes de la polar. Qué requisitos había que
tener en la polar para ascender, tenías que cumplir para ascender.
Entrevistada: A ver…qué requisitos, los títulos. Trabajador, responsable, no fallar, y si
fallabas avisar, tener buena disposición con la jefatura, súper importante, no hacerles la
pata pero, que la persona tuviera buena disposición, liderazgo, proactivo, todas esas
cosas, si la persona la veían sacando la vuelta todo el día y…si tú…si había una oferta,
no iban a dejar que el fallero, al no, le iban a dar la oportunidad a la persona que se la
jugaba.
Claudia: Claro, Y esto, y estas condiciones y estas características que las personas
tienen que tener estaban de alguna manera establecidas en algún…
Entrevistada: No.
Claudia: O eran simple percepción de quien, de quien escoge.
Entrevistada: Percepción, y también si, como en todos lados, si le casi bien a la persona
o si no le caís bien. Pitutos, que eso también es súper común, como en todos lados.
Claudia: O sea no estaba, no había, no había, un aspecto formal…
Entrevistada: Lo único formal era tener contrato indefinido.
Claudia: Ya…
Entrevistada: Lo único.
Claudia: Ya. Pero en ninguna parte dice: para moverte de una...
Entrevistada: No…
Claudia: Es más bien…
Entrevistada: Vox populi, una cosa así, no es.
Claudia: Ya.
Entrevistada: No es un requisito… solo tener contrato indefinido, lo demás es.…
Claudia: Es más bien lo que pensaba…
Entrevistada: Claro, si, si.
Claudia: Y dime, y esta, estos criterios que uno podría decir, son más bien informales
porque…
Entrevistada: Si.
Claudia: claro, tiene que ser trabajador, responsable tener liderazgo, no fallar, tener
buena disposición, ehh, estos me dices tú lo considera quien decide, el puesto, pero si
uno hace todas estas cosas, ¿sé respeta?
Entrevistada: No, puede ser muy buena para trabajar, pero si no le cae en gracia a la
persona que le tiene que caer en gracia, si no hay feeling, si es una persona más
confrontacional o muy directa, porque uno puede ser directo pero más…dependiendo,
entonces eso tampoco, pude tener muchos méritos, pero si el jefe te dice “esto es blanco”
y tú le dai con que es negro, olvídalo. No...no. aunque seai excelente, lleguís todos los
días a la hora, te quedís hasta el final. A no ser que cambien el jefe, esa sería una opción.
Yo por lo menos lo vi ahí, no sé si será en otras empresas igual. Pero Yo me imagino que
sí.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Si le caís en gracia, yo creo que va todo en si tú le casi en gracia, todas
esas cosas.
Claudia: Claro. ¿Tú estás de acuerdo con que opere de esta manera?
Entrevistada: No, para nada, para nada, porque hay gente que sé merece algunos
puestos.
Claudia: (en todo lúdico: lo sabemos).
Entrevistada: Ese es el tema, el tema de fondo es ese, yo no conozco mucho las
empresas, pero donde yo trabaje, lo puedo decir, hay gente que no sé merecía los
puestos que tenía.
Claudia: ¿Por qué?
Entrevistada: Por, por, porque no tenía liderazgo, no…habían cosas que faltaban, pero
estaban ahí porque le caían bien al jefe, o porque eran pateros, o porque no sé. En fin,
muchas cosas que yo me imagino que deben ser en todos lados, que hay gente que en
realidad sé lo merece, que tiene estudios, que tiene mayores de demostrarlo, pero
simplemente por poco feeling, no llegan más arriba, hay ahí como un tope. No, no y no.
Entonces que hace esa gente, busca otros lugares donde si sean valorados por los
estudios, o por el liderazgo, o por ser trabajadores, en fin. Todo ese tipo de
cosas…muchas veces la chimuchina, si tú andai ahí con chimuchina a lo mejor…eso no
digo yo que sea malo, pero dependiendo de la persona. Si quiere chimuchina, hay para
chimuchina, pero si quiere trabajar, hay para trabajar, entonces eso va a depender de
donde uno esté po.
Claudia: Entonces para los trabajadores es distinta esta posibilidad de ascender,
entonces aparte de caerle bien al jefe ¿hay algo que sea importante para ascender?
Entrevistada: Eh, bueno, aparte de la jefatura, dependiendo de la jefatura, porque
además de esa jefatura, hay otra jefatura más.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Entonces esa, esa otra jefatura puede verlo con mejores ojos que la otra
jefatura.
Claudia: ¿A si?
Entrevistada: Si.
Claudia: ¿Te ha tocado casos en que has visto eso? ¿Que el jefe inmediato no y que los
demás si?
Entrevistada: Si, entonces eso a la larga de a poquito demostrando sé puede, pero es
más largo.
Claudia: Pero eso también, informalmente digamos, no es por reglamento—
Entrevistada: Informalmente.
Claudia: No es que el jefe de arriba te vea y…ya.
Entrevistada: Todo informalmente.
Claudia: Y en el trabajo de ahora, bueno…llevas cuatro meses, pero tienes algún
conocimiento de la pregunta que te he hecho, de cómo ascienden las personas, qué
requisitos tienen que cumplir.
Entrevistada: Es que yo trabajo en una parte anexa, no trabajo dentro de la clínica.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Yo trabajo en una área totalmente anexa, que es otro, otro…mundo.
Claudia: Ya, adquisiciones para la clínica.
Entrevistada: En otro departamento…totalmente anexo a la clínica, entonces no sé como
es el sistema.
Claudia: Pero en el departamento ¿hay posibilidades de ascenso?
Entrevistada: Si, por lo que sé si, pero son poquitos son como cinco personas, son como
cinco compradores, más la subgerenta, más un jefe directo más un ingeniero, entonces
me imagino yo que ahí...emm... pero son súper pocos cupos, no sé como será, no lo he
conversado todavía.
Claudia: Ya, pero para ti en particular, porque me dices que hay jefaturas, subgerencias,
o…vendedores, cual es tú…si tuvieras que ahora decir: bueno a mi me gustaría bueno
después de este trabajo ser equis, cual es ese...
Entrevistada: Ahora donde yo estoy en un tiempo más me gustaría pasar a compradora.
Claudia: Ya, ese es un ascenso...
Entrevistada: Si, en dinero y en labores totalmente distintas, pero con otros
conocimientos. Por lo que yo sé, sé puede.
Claudia: Ya, ¿y para llegar a compradora que tienes que hacer?
Entrevistada: Primero aprender (ríe).
Claudia: Aprender a…a…la pega.
Entrevistada: Claro, aprender bien…eso, aprender eso y de ahí…como es genera el
cupo también, porque ahí todo depende de si sé genera el cupo.
Claudia: Pero supongamos el está abierto el cupo.
Entrevistada: Claro, yo postularía, si yo tuviera los conocimientos yo postularía.
Claudia: ¿Es con postulación entonces?
Entrevistada: Me parece que sí, no lo tengo claro todavía porque no me he interiorizado
en eso.
Claudia: Bueno si, todavía es muy pronto (ríe) “como haciendo esta pega, llevo
solamente dos días…
Entrevistada: Es que eso yo lo escuché conversando ahí con unas personas ahí lo
escuché. Entonces por eso yo sé que de distintas áreas van cambiándose, si uno trabaja
en el segundo piso puede trabajar en el tercero, no sé si será el mismo nivel de salario, no
ll sé, pero sé que sé pueden hacer cambios.
Claudia: ¿Y eso es un poco tú plan? Ir en…
Entrevistada: Claro.
Claudia: Y cuál sería como el final de la escalera en ese trabajo.
Entrevistada: No tengo final (ríe).
Claudia: ¿Qué te gustaría?
Entrevistada: Buscando las oportunidades no más, las que sé presenten, no
tengo…como estoy recién ahí…entonces la idea es…
Claudia: Buscar tú camino.
Entrevistada: Buscar mi camino (ríe).
Claudia: De las personas que trabajan contigo…volvamos mejor a lo de La Polar, porque
tienes más experiencia en tiempo, ¿ha habido a algunas que les ha costado más ser
ascendidas, o que les ha sido más fácil ser ascendidas?
Entrevistada: Ehh...por lo menos donde yo estaba, no tanto, no.
Claudia: No había personas en particular que les hubiese costado más que las
ascendieran.
Entrevistada: Ehh... de también, generándose el cupo, porque los cargos son súper
pocos.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Siempre son puros vendedores, entonces para postular a otras áreas tiene
que generarse la vacante. Sé genera la vacante, sé da el mismo proceso siendo uno
trabajador, el mismo proceso que una persona nueva. Test psicológico…
Claudia: Ah! Es con postulación postulación…
Entrevistada: Si, con postulación. Algunos cargos, otros…a los amigos, firmamos y…
Claudia: Y listo.
Entrevistada: Claro, la firma del jefe y listo. Entonces dependiendo de los cargos, de las
áreas. Pero no, había harta rotación.
Claudia: No recuerdas de alguien que haya quedado siempre rezagado, postulando y
siempre quedando fuera.
Entrevistada: No, no.
Claudia: Ni al revés, a alguien que le fuese súper fácil, así postula sube.
Entrevistada: En una de las o por-corazón de abuelita, postulé a una niña para que
trabajara en otra área y sé me arrepintió. Duró dos días y no fue capaz. Volvió a donde
estaba, no pudo, colapsó.
Claudia: Por la cantidad de pega.
Entrevistada: Nooo, porque no era para ella no más, no, no sé que le habrá pasado,
estaba súper así como entusiasmada. La sacamos de su área por una, por un mejor, pero
a ella parece que no le gustó, no sé, y eso que se le preguntó, hizo los exámenes, le
ayudamos ahí harto, estábamos todos contentos, todos felices y a los dos días: me
devuelvo donde estaba, no, no no, puedo yo: yapo. Se tuvo que igual…porque no es
llegar y (...) no, no es así, hay que hacer el conducto regular.
Claudia: Ya, ¿y cómo sé decide quién ocupa qué cargo?
Entrevistada: La jefatura, postulan, ahí la jefatura postula a los mejores.
Claudia: Ya…
Entrevistada: A las manos derechas más que nada.
Claudia: Ah! Entonces es con postulación, pero una postulación designada más que
nada.
Entrevistada: Designada.
Claudia: Perfecto. ¿Y esta postulación está regulada en alguna parte, en algún
reglamento del trabajo?
Entrevistada: Si, hay un reglamento que indica que teniendo un contrato ya indefinido,
uno puede postular a cualquier vacante que sé genere dentro de la compañía, tanto en las
tiendas como en la casa matriz.
Claudia: Ya, perfecto.
Entrevistada: Entonces ahí uno tiene que, proceso completo es psicológico y todo…
Claudia: todo de nuevo…
Entrevistada: todo de nuevo.
Claudia: Ya y ahí finalmente…
Entrevistada: Ahí sé hace el filtro, y las entrevistas, y todo el cuento, todo lo mismo…
Claudia: Y este, ¿este procedimiento era conocí-estamos hablando de La Polar
fundamentalmente- era conocido por todos?
Entrevistada: Si, por todos, por todo el mundo. Y cuando se generaban cupos sé ponía la
información también en el diario mural. La persona que quería postular, al cargo que
quería postular, era vox populi, todos sabían. El que quería postulaba, el que quería no,
pero para eso uno tenía que llenar un formulario donde el jefe autorizara la postulación.
Entonces todo eso sujeto a un criterio.
Claudia: Tú alguna vez hiciste este proceso, postulaste a un cargo...
Entrevistada: No, no postulé porque yo hacía como tres trabajos ahí (risas), hacía de
secretaria, de recursos humanos, de ejecutiva de operaciones, entonces estaba ahí...
Claudia: Un poco atareada…
Entrevistada: Si, aparte que los cargos eran de lunes a domingo y a mí no me gustaba
trabajar de lunes a domingo, me gusta trabajar de lunes a viernes. Entonces no me
acomodaban a mí….en los horarios.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Aunque fuera menos dinero, a mi no me acomodaba.
Claudia: Y en estas tres funciones que tú desempeñabas, ¿te pagaban también por las
tres funciones?
Entrevistada: Dependiendo, dependiendo.
Claudia: ¿De?
Entrevistada: Si, casi siempre el gerente me pasaba por ahí poderes extra, o me daba
dos días libres más, o más días de vacaciones si yo quería, o si quería no ir un día no iba,
en eso era como más, como más flexible.
Claudia: Ya, pero no estaba reglamentado digamos, era a su criterio…
Entrevistada: A su criterio, si. Me decía ya, genera tales horas extra, súper feo, pero no
había un reglamento, no. Y como yo estaba ahí, ya. Me quedo me quedo, no hay
problema. ¿Puedo venir mañana? “no”, entonces no venga. Entonces una cosa por otra,
uno compensa… si tenía que ir un sábado, un día de la semana no podía ir, o si me pag—
o iba y sé me pagaba como horas extras.
Claudia: A ya, ya. En general sé te respetaban entonces las horas trabajadas.
Entrevistada: Si.
Claudia: Si te ofrecieran bueno, en esta, en este cargo que tienes ahora, una oportunidad
para postular a un cargo más alto, ¿tendrías crees tú oportunidades de conseguirlo?
Entrevistada: Ahora no, porque estoy recién.
Claudia: Después digamos de tres años, ¿tú crees que si?
Entrevistada: Yo creo que sí, teniendo el conocimiento sí.
Claudia: Ya, que tendrías que hacer crees tú para tenerlo.
Entrevistada: Ehh, aprender todo el (risas) el manejo que (…) del área en la que estoy
ahora y desempeñarme bien, venderme bien no más. Hacer bien su trabajo, no fallar, ser
responsable, más que nada eso.
Claudia: Eso es como un, un requisito así como vender-comillas venderse bien, hacer
bien el…
Entrevistada: Hacer bien su trabajo, ser responsable y trabajar a criterio, trabajar uno a
criterio con uno que está haciendo, uno personalmente, no porque está el jefe, sino que
uno como persona, exigirse uno.
Claudia: Ya.
Entrevistada: No que le exijan, uno como persona exigirse.
Claudia: Perfecto.
Entrevistada: Responsable con uno más que nada.
Claudia: Responsable con uno…
Entrevistada: Si.
Claudia: Qué características crees tú que debería tener una persona considerada como
buen trabajador comillas, en el trabajo. Podríamos hablar un poco de la polar ya que
estuviste cinco años allá, y ahora si tienes una percepción de la nueva pega fantástico,
pero enfoquémonos primero en la polar, qué debería tener-que tenía que hacer una
persona para ser considerada como un buen trabajador.
Entrevistada: Lo que comentábamos en denantes, ser responsable, cumplir con el
horario, avisar con anticipación que uno va a faltar…dos días antes o sea, si uno tiene un
imprevisto avisar que va a llegar más tarde a la jefatura, no llegai y faltai así, no es un
tema de “hoy no voy a trabajar”. Que eso se ve mucho, sé ve mucho. “Nooo, que hoy día
me duele la cabeza así que no voy a ir a trabajar”, y no van a trabajar, sin avisar, sin llevar
un papel médico, sin llevar nada, no así cómo no voy, me siento mal. Entonces un
trabajador tiene que ser responsable. Si va a faltar que lleve su certificado médico que
acredite que está enfermo.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Todo eso.
Claudia: ¿Eso fundamentalmente?
Entrevistada: Cumplir con el horario, no llegar atrasado, hacer bien su trabajo,
responsable, con uno.
Claudia: Claro, eso es lo que decías…
Entrevistada: Con uno, con uno, con respeto hacia uno como persona.
Claudia: Tú crees que esta idea de buen trabajador es lo mismo para todos los
trabajadores o va cambiando dependiendo de…
Entrevistada: Va a cambiando, no todos somos iguales, hay gente que dice que a lo
mejor, trabajando menos puede ser un buen trabajador, o que sé puede trabajar menos
pero haciendo un buen trabajo, no a medias.
Claudia: Si, claro. Pero además de cómo uno ser percibe, porque yo puedo decir “yo soy
súper buena trabajadora” y en realidad trabajo repoco, pero yo me considero buena
trabajadora.
Entrevistada: Eso es criterio de uno.
Claudia: Claro, pero el criterio del empleador en este caso, cuando perciben a alguien
como buen trabajador, ¿es para todos igual? Que sean responsables, que lleguen a la
hora, que sean…
Entrevistada: Si, por lo menos allá sé veía mucho eso, el que avisaran por lo menos el
faltar, el que avisaran que iba a faltar o que tenían un imprevisto, porque esos imprevistos
siempre suceden. Pero avisar, tener la deferencia de avisar que sé va a llegar más tarde,
cumplir con eso que es respeto más que nada, que es respeto por uno y por los demás.
Claudia: ¿Tú te consideras una buena trabajadora?
Entrevistada: Cien por ciento buena…no, tengo mis fallitas.
Claudia: ¿Ya? (ríe).
Entrevistada: Pero el ochenta, noventa por ciento si.
Claudia: Ya, y sin caer en intimidades, ¿cuales crees tú que serían tus fallitas?
Entrevistada: Mis fallitas, mis fallitas, de repente como que me relajo. Me relajo, pero ya
cuando llevo harto tiempo…harto tiempo que uno cae en eso, en relajarse un poquito,
como que no sé presiona, pero eso un poquito no más.
Claudia: Un poco como piloto automático tal vez…
Entrevistada: Si, cuando estoy muy cansada por lo menos a mi así como: paren el
mundo que me quiero bajar, así. Cuando estaba demasiado, no, “mañana mejor”.
Claudia: Y el ochenta por ciento de lo bueno es fundamentalmente lo que decíamos
recién, del horario, del hacer bien la pega o hacer algo más.
Entrevistada: Si, yo soy súper trabajólica.
Claudia: Trabajólica?
Entrevistada: Si, yo soy trabajólica.
Claudia: ¿Y eso te hace una buena trabajadora?
Entrevistada: Es que soy súper comprometida, entonces no siempre estoy ahí, me gusta
trabajar, súper comprometida. Ni me preguntan y ya estoy ya…por lo menos en la polar
era así. Entonces ya estoy, instalada ya. Había que hacer algo y la primera persona que
estaba instalada era yo. Como me entretenía me gustaba, entonces no… aquí estoy
recién así que no, no…pero hasta el momento he estado bien.
Rubén: y en tú experiencia particular, los hombres se comprometían igual con el
trabajo…
Entrevistada: Si, si, igual, súper comprometidos, más que las mujeres. Mucho más.
Claudia: ¿Si?
Entrevistada: Mucho más.
Claudia: ¿En qué veías tú eso?
Entrevistada: Sé veía que llegaban más temprano, tenían que montar
eventos…tempranísimo. Sé iban más temprano, pero preferían estar temprano que irse
más temprano. No había que ofrecerles…”yo, yo vengo”… casi siempre son las mismas
personas, yo aprendí a conocer que en este tipo de...casi siempre son las mismas
personas que están ahí, que llegan temprano, como que no hay más gente. Pueden haber
como noventa personas, pero siempre son como diez las que están ahí, las otras “ay total
hay otro que haga la pega, para que voy a ir yo”.
Claudia: Mh…eso ocurre siempre (en tono lúdico)…
Patricio: y los gerentes...
Claudia: (ríe)
Entrevistada: SI, No lo sé si…bueno el último gerente que yo tuve fue la excepción a la
regla, pero los demás… no hay que ser sino que parecer. Uno ahí dando el ejemplo,
aunque cero ganas pero estaba ahí. En cambio el último gerente que yo tuve no estaba ni
ahí, “ya jóvenes”, sé mandaba a cambiar y sé iba no más, no, los otros gerentes no po,
estaban ahí aunque tuviesen puras ganas de ir a ver el partido.
Patricio: Mh…
Entrevistada: No sé iban a ir, porque claro ellos tenían que demostrar… si les dicen que
no, entonces como yo me voy a ir, porque yo una vez le pregunté a un gerente “pero
usted tiene la posibilidad, váyase”, me decía váyase a ver el partido, ay si a mí no me
gusta el partido, entre estar escuchando a mi marido que grita como loco, mejor me quedo
acá. Más entretenido verlo con mis compañeros, ¿y por qué no sé va? “no” me dijo, como
me voy a ir que feo, después cuando me vengan a pedir permiso como les voy a decir
“no”, si yo me voy, no puedo decir.
Claudia: (Risas)
Entrevistada: Si tiene razón, mejor quédese aquí mejor conmigo, vamos a ver el partido
al casino. ¡El otro jefe no!, el…”ah el partido me voy” y toda la gente (cara de asombro).
Otra percepción no más.
Claudia: Un poco cara de palo…
Entrevistada: (Risas) si bastante cara de palo. Si, si, es que también va en la edad. Este
caballero era más mayor, unos sesenta y algo. Los otros eran más jóvenes, cuarenta,
cuarenta y cinco, más power, más ahí. Este no, hacía frío y sé iba (risas) no, yo me reía
mucho con él porque antes del cierre él sé iba, y uno lo buscaba…yo estaba ahí bien en
mi puesto y el ya sé había ido hace como media hora antes.
Claudia: Ahh ¿y por qué la edad crees tú que influye en eso?
Entrevistada: Porque su carácter era así, era como más, era distinto no sé, no sé si la
edad, el genio, no lo sé. Bueno tampoco lo conocí mucho tampoco pero, me llamaba
mucho la atención que a él no le interesaba, no, el sé iba no más (risas) le importaba muy
poco que después dijeran de él “pucha y el jefe...no, no sé.”
Claudia: No estaba ni ahí…
Entrevistada: En todo caso entretenido (risas).
Claudia: ¿Hubo alguna gerentA?
Entrevistada: No, tuve ejecutiva de operaciones.
Claudia: Ya, y como era esa, esa…
Entrevistada: Tuve súper buen trato con ella, súper buen, tenía mucho mejor llegada que
el gerente, al ser mujer.
Claudia: ¿En qué veías tú eso?
Entrevistada: Era como bien… patica ella, muy amorosa, mucho carácter pero
bien…mucha psicología, que es difícil encontrar esa mezcla, porque las mujeres somos
de repente como un poquito más temperamentales.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Entonces ella muy psicológica, para ser mujer imponía su…uno le tenía
más respeto de repente que al mismo gerente. Cuando la veía ella imponía su, su modo,
su todo, todos le tenían un respeto único, más que al gerente, entonces yo decía…muy
psicóloga ella, muy, muy buena persona.
Claudia: Y cuando dices psicóloga, ¿a qué te refieres con eso? Me da curiosidad saber
cómo logró eso, ese respeto generalizado.
Entrevistada: Yo también me lo preguntaba, porque tú la veías ahí muy buena para la
risa, muy simpática, pero súper así, súper firme, tenía esa dualidad que es súper difícil de
encontrar, esa dualidad, que tú no podías…tú sabías hasta donde llegar, ella controlaba,
el gerente yo…podía hacer lo que yo quería, subirme arriba de la cabeza de él si yo
quería, pero con ella yo sabía que no podía yo…tenía que mantener mi distancia. No tuve
que hacerlo pero ella imponía, o sea uno notaba eso. Los años, si trabajó como
veinticinco años. Entonces tantos años de expertise.
Claudia: En la polar…
Entrevistada: Entonces eso también influye mucho.
Patricio: y… ¿quién le tenía más respeto, los hombres o las mujeres?
Entrevistada: No, igual, es que un respeto…hasta el día de hoy es que es una cosa
impresionante, que hasta yo me asombraba. Yo, yo caía dentro del mismo nivel, porque
yo a mi gerente, yo cuando me iba a ir ni siquiera le avisaba, abría la puerta y le decía así
(gestualiza una seña con sus manos), súper poco correcto, una seña así súper fea, o le
mostraba una tarjeta…pero súper informal, y él me hacía (levanta la mano)...pero puras
señas, pero a mi jefa no le podía ir a decir eso, ella podía orden, entonces yo sabía que
no podía pararme, y hacerle cualquier cosa, entonces no, tenía que ir, pedirle permiso
como corresponde, como una señorita a la jefatura, más ceremonioso, no podía llegar y
(…) no sé podía. Ella lograba eso, con todos, con todos. Súper bueno, pero pasaba
siempre enferma (risas) el poco rato que estaba con nosotros era así, entonces sabíamos
que cuando ella estaba, todos así (hace un gesto de seriedad) nada de desorden…
Claudia: Derechitos.
Entrevistada: Súper bien formados, y estábamos solos y hacíamos lo que queríamos. No
lo que queríamos pero era más desordenado…más desordenado…como más de repente
como más ameno, casi una feria de repente, porque uno comparte tanto que de repente
es como más familiar. Uno grita de un lado a otro…no sé da cuenta y después…uno dice
“también trabajo”, no estoy en la casa, gritando de un lado a otro (ríe) es que es más fácil
que llamar por teléfono, si uno tiene a la persona no sé de aquí a la otra esquina.
Entonces ella ponía más como no estamos en la feria, más sobriedad al asunto, lo que es
bueno porque uno, uno sé dispersa ahí en el asunto.
Claudia: Sé desbanda…
Entrevistada: Si...uno puede ser muy centrado, pero si hay uno que está, más el otro…y
a uno al final se le olvida, uno se deja llevar por la gente ahí.
Claudia: Claro. Oye te quería hacer un par de preguntas adicionales, más bien como para
saber de tú evaluación un poco de lo que ocurre en el trabajo. Por ejemplo tú me estabas
contando lo que había que hacer para ascender y, y me comentabas que en la polar
había que ser trabajadora, tener liderazgo, etcétera etcétera, y además postular, etcétera.
¿Cómo decidirías tú los ascensos?
Entrevistada: ¿Cómo?
Claudia: Cómo decidirías tú los ascensos si tuvieras que-
Entrevistada: Si me caen bien.
(Todos ríen)
Claudia: Lo dijo, lo dijo (ríe).
Entrevistada: Si mide un metro noventa (ríe), un buen físico, un adonis, ahí tiene el
puesto listo.
Claudia: Okey (ríe).
Entrevistada: No, independientemente de si tiene buena pinta.
Claudia: ¿El tener buena pinta sería un criterio, que tú tomarías?
Entrevistada: No, no, no, ese no es criterio, para nada.
Juan Pablo: sería un plus…
Entrevistada: Claro, como para entretenerse digo yo.
Patricio: Para entretener la vista (ríe).
Entrevistada: Para entretener la vista pues, pero no, no, no nada de eso, una tontera. Es
una tontera no más.
Claudia: Pero cómo decidirías tú, si tuvieras la oportunidad de decidir sobre un ascenso,
cuales serían los criterios que usarías.
Entrevistada: Los criterios, primero que tengamos buena…buen fin, independientemente
de si me cae bien o me cae mal, porque me puede caer muy mal y ser muy buen
trabajador. Entonces hacer una diferencia que no sé hace y que cuesta, porque uno no le
va a estar haciendo sonrisitas (ríe) pero si me cae bien, o sea si la persona es buena para
trabajar independientemente de que tengamos nuestras diferencias, hacer eso a la
inversa, yo escogería personas que a lo mejor no son mucho de mi agrado pero que sé
pueden potenciar y sacar lo mejor, yo por lo menos haría eso si fuera jefe, a un mal
elemento le daría la oportunidad para ser un buen elemento, porque un mal elemento es
el que amotina, es el que levanta a las masas (ríe) entonces ese mal elemento hay que
tomarlo de otro lado para que aprenda que-porque el jefe siempre es el malo, pero hay
que ser jefe para darse cuenta qué tan malo sé es, entonces hay que sacarlo de ese
contexto… si quiere también si no quiere- darle la oportunidad, como hay gente que no
tiene muchas oportunidades, potenciarlo, lo negativo con lo positivo, por lo menos yo si
fuera jefa haría eso. Cómo me iría no sé (ríe), pero por lo menos yo haría eso.
Claudia: Y qué otros criterios usarías.
Entrevistada: Ehm…test psicológico no, no usaría porque en realidad ahora ya no, uno
puede mentir en fin…entrevista personal más que nada, entrevista personal…lo que uno
conversa, e ir sacando unas cosillas por aquí por allá que pueden servir, a lo mejor no son
tan relevantes.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Entonces algunas cosas sé pasan, a lo mejor estai nerviosa en el test, te
traicionan los nervios…no lo sé.
Claudia: ¿Y en esa entrevista personal, buscarías también, aparte de este feeling que
tienes con la persona, qué otra cosa buscarías en esa entrevista personal?
Entrevistada: Ehh…un, un, una mezcla de todo. Como vive, donde trabajó, cómo vive,
qué hace en este momento, todo tipo de cosas para ir ahondando más en la personalidad,
que te van respondiendo en el momento.
Claudia: Ahh ya, perfecto…
Entrevistada: Aparte del buen currículum y todo eso, que también hay que verlo…pero
no me detendría mayormente en…si estamos viendo la parte-si yo no conozco a la
persona es eso, si yo la conozco yo sacaría a personas que son más negativas las
potenciaría, por lo menos yo haría eso.
Claudia: Por lo que decías antes de mostrarle el…para sacarlos del lado oscuro.
Entrevistada: Es que hay mucha gente que, que es negativa porque no sé les han dado
las oportunidades, una de las oportunidades, si la quiere tomar bien, si no, bien también,
uno se las dio, para que después no anden diciendo que no sé las dan, sino que uno
jugárselas por personas que tienen potencial, que tienen potencial para lo negativo y para
lo positivo, uno ahí tiene que invertirlo, saber cómo…potenciar otras cositas, que sé
puede, y ahí está el desafío.
Claudia: Súper. ¿A ti te parece justo que no todo el mundo pueda ascender? ¿Qué no
todos los trabajadores puedan ascender?
Entrevistada: ¿Me parece justo o injusto? No te entendí…
Claudia: Si te parece justo, que no todos los trabajadores no puedan ascender…
Entrevistada: No me parece justo, todos deberían tener una oportunidad. Todos, todos,
todos sé merecen, desde la persona que está en la puerta…hasta la última…todos tienen
una oportunidad, ahí si la toman o no, ahí depende de cada persona, pero todos tienen
que tener un derecho a ascender.
Claudia: ¿Por qué?
Entrevistada: Porque…para ir quemando etapas, porque a lo mejor hay gente que no le
interesa ascender, que es feliz…a lo mejor el caballero el portero siempre quiere ser
portero, hay que respetarle, pero si ofrecerle la oportunidad si es que sé genera un cupo,
pero si ofrecerle la oportunidad de ofrecerle, si la persona lo toma o no eso ya es…pero
uno, ofrecer. Porque hay gente que le gusta estar en un mismo lugar de trabajo, y es
súper válido ah, súper valido no...hay gente que no quiere cambiar su lugar estable, a un
lugar donde uno no sabe cómo le va a ir…que es otro grupo de gente, entonces uno
prefiere a lo mejor quedarse a lo mejor con las cosas como más estable, es súper válido
también, pero hay que ofrecerle.
Claudia: Y en ese trabajo, en la polar, no te he preguntado, ¿te parecían justos los
criterios que había para ascender?
Entrevistada: no mucho.
Claudia: ¿por qué?
Entrevistada: No mucho porque…por lo menos yo lo vi con un ejecutivo miraba a las
niñas, y eso lo encuentro horrible, que tú tengai que ir con cinco ojos, que los abracitos,
que lo encuentro lo más asqueroso que hay, que tenis que ser pesao y sobre demostrar
que tú eres una persona inteligente, que tienes buenas capacidades que no sólo va la
parte física, y eso lo encuentro asqueroso.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Que es una discriminación también, que eso también sé ve, que hay viejos
frescos, que también hay. Y de eso también, la mujer sé aprovecha…cómo todo, si esto
es súper así como…diverso, entonces--
Patricio: ¿Cómo se aprovecha?
Entrevistada: Sé aprovecha po, o sea, si tú ves que al jefe le caes bien, le cerrai un ojito,
una sonrisita, un meneíto...no sé po, técnicas—
Claudia: ¿y eso servía para ascender?
Entrevistada: Claro, también, también. Porque ese jefe puede mover al otro jefe y eso—
Patricio: ¿usted lo ha visto eso?
Entrevistada: Si, yo lo vi, si yo lo vi, por eso estoy.
Claudia: Claro claro.
Entrevistada: Si que lo encuentro lo más…lo más feo, lo que uno tiene que hacer
es…para otro lado.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Pero eso es como que te invada, que tú le des un, un, no sé po que lo
saludes y como ah no (gesto de asco) eso lo encuentro… como tan (…) con los brazos.
Claudia: Claro, textualmente, literalmente.
Entrevistada: Literalmente, si.
Claudia: Entonces cuando te pregunto si los criterios ahí en ese trabajo eran justos, si te
parecen justo, no por este tema de, un poco de acoso…
Entrevistada: Ahora no es tanto, pero cuando yo recién llegue a la compañía sé veía
bastante, mucho jote, mucho jote.
Claudia: ¿Y hay algún otro elemento que te haga pensar que los criterios eran injustos o
no justos?
Entrevistada: Ehh, yo creo que eso era a nivel ehh, ehh, es como, como que iba-como
que va en el ADN, no lo sé. Ahora la compañía cambió.
Claudia: Ya…
Entrevistada: Sé hizo un lavado de imagen, pero antiguamente venía de años, de años,
de años, de años, entonces era como…más de lo mismo, entonces no era como…ahora
ya no, hace como dos años que ya no es así, pero cuando llegué era así, o sea yo quedé
espantá, primer año que yo llegue ahí es que los ojos sé me salían.
Claudia: De ver esto…
Entrevistada: Claro…es feo, es muy feo...pero sé aprovecha, así todo tiene su…
Claudia: Su otro lado…
Entrevistada: Sipo.
Claudia: ¿Y hay otra cosa dentro de esto, de estas razones para ascender o de estas
evaluaciones que sé hacen para ascender, que no te parecieron bien?
Entrevistada: Ehh.. De repente que estaba sobre calificado.
Claudia: Mh...
Entrevistada: Eso, yo veía de repente que habían como personas…ehh...por lo menos
yo fui a una evaluación para ejecutivos, para ejecutivos de venta que me postuló mi jefe, a
mi disgusto porque yo no quería trabajar como, aunque fueran más lucas porque era fin
de semana, decía no merece tanto desgaste pero lo veía por las lucas que eran un poco
más altas no eran tan poco, mejor me quedo como estoy o busco trabajo en otro lado,
pero no quiero trabajar fines de semana y todo el cuento. Entonces fui igual, el hecho de
no tener una jefatura también afectó, fue un punto de que quede como pendiente. Pasé
todas las etapas pero quede pendiente ese porque no tenía una jefatura a cargo, siendo
que una compañera postuló conmigo igual, que ella tenía jefatura a cargo, pero tampoco
porque estaba sobrevaluada para el cargo. Eso a criterios de la psicóloga que te hace la
entrevista.
Claudia: Ah... ¿y quien quedó?
Entrevistada: Las dos en stand by. Porque una estaba muy sobrevaluada…tenía
que…tenía gente a cargo pero tenía que bajar los decibeles, y la otra no tenía gente a
cargo, por el cargo que yo tenía...tenía gente a cargo pero no era algo que estaba en…
Claudia: No era formal…
Entrevistada: Claro.
Claudia: Entonces…quedaste stand by.
Entrevistada: Claro, y como yo tampoco le puse mucho empeño…
Claudia: Ahí sería…
Entrevistada: Claro, ahí… pero yo dije que, qué raro, o sea una cosa que me llamó la
atención fue sobrevaluada, y la otra, y también otra amiga que éramos un grupo, también,
no tener jefatura a cargo también influyó, entonces no…
Claudia: ¿Y ahí sé declaró desierto?
Entrevistada: Claro… sé declaro…pero después llegó otra persona, porque salieron con
que una persona de esa misma tienda no podía postular a un cargo de ahí…me pareció
bien extraño todo el sistema.
Claudia: ¿Llegó una persona de otro lugar?
Entrevistada: De otro lugar.
Claudia: ¿Qué crees tú qué pasó?
Entrevistada: Yo creo que ya estaba destinada la persona, que ya estaba destinada la
persona.
Claudia: ¿Si?
Entrevistada: Si.
Claudia: ¿Y por qué o por quién?
Entrevistada: Alguna jefatura extra...no, no lo sé, pero era como raro, como bien extraño
todo. Yo como tampoco estaba muy interesada en el tema, no ahondé más pero, me
pareció muy raro una muy sobrevaluada o sea, que están buscando…ni chicha ni
limoná…
Claudia: Claro, para que llegue un tercero a ocuparlo…
Entrevistada: Claro, que tenía más desventajas que ventajas, porque era una persona
nueva que nunca había trabajado en…que no tenía idea de nada.
Claudia: Mm…
Entrevistada: Entonces a eso uno le causa extrañeza.
Claudia: ¿Y cómo te lo explicaste tú?
Entrevistada: Mano negra no más po, como toda cosa no más, eso me imagino, no le
encontré otra explicación, yo me imagino que una mano negra…
Claudia: Pitutos te refieres…
Entrevistada: Ah?
Claudia: ¿Te refieres con eso a pitutos?
Entrevistada: Ehh, claro. Después por rumores de pasillo uno se va informando de otras
cosas, pero creo que fue eso.
Claudia: M (ríe) dime, puedes pensar en un ejemplo –y estas son realmente las ultimitas
preguntas- puedes pensar en un ejemplo de…o una situación que tú hayas
experimentado de un colega que hayan despedido.
Entrevistada: Robo.
Claudia: Por robo…
Entrevistada: Robo, fue horrible, horrible.
Claudia: ¿Habría sido distinta la decisión de despedir a esta persona que…era, era, era
vendedor?
Entrevistada: Claro en la misma sala de ventas, fue algo así como (gesto de sorpresa)
era robo hormiga. O sea no eran personas de confianza de la jefa, ¡qué vergüenza! Eran
dos personas súper, eran dos niñas jóvenes, muy bien quede así como que no lo podía
creer imagínate, saliendo con carabineros, con ropa de trabajo, y que todos te señalen
con el dedo que estabas robando. Que feo. Que feo. Y con tiempo en la compañía. Para
qué. “no si yo no fui” llorando y después del yo no fui yo no fui, era mentira eso.
Entrevistada: Habría sido distinta la reacción…
Claudia: No la habrían despedido, no la habrían despedido, porque ella estaba bien
evaluada por la jefatura, o sea ella era como la mano derecha de la jefa.
Entrevistada: Ya.
Claudia: Y robaba, o sea a qué nivel tú, la jefa decía “ay señor como no me di cuenta.
Entrevistada: (ríe).
Claudia: Claro po, porque ella era la encargada de velar por que las demás no hicieran
algo indebido.
Juan Pablo: Claro.
Entrevistada: No si fue algo impresionante, impresionante…
Claudia: Un shock. Y si hubiese sido otra persona, la que robaba, teníamos la misma
jefa, o un jefe o un vendedor.
Entrevistada: No también a nivel de jefatura sé ve, no si la plata los corrompe a todos.
Claudia: ¿Y los habrían despedido?
Entrevistada: A todos. No, robo es automáticamente…no si sé hace un seguimiento, no
es llegar …
Claudia: Y robar (ríe) la polar llegar y robar…
(Ríen todos)
Entrevistada: Mira roban los de más arriba.
Juan Pablo: eso si.
Entrevistada: Y los de medio y menos no robamos, nos vigilan con cámaras…es como
un reality, por todos lados, pero los de más arriba que no tienen cámaras y están en su
oficina, esos roban pero así.
Claudia: Qué feo (ríe) no les revisan el maletín cuando van saliendo.
Entrevistada: (ríe) A la salida, no. Pero si los jefes…uno de los ejecutivos que me toco
trabajar lo despidieron por robar, o sea yo me quería morir.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Pero yo, yo lo note. Dije este hombre es chanchullero y era así. Uno sabe,
bueno, yo tengo…
Claudia: Robaba cosas, mercancías…
Entrevistada: A ver te explico, él tenía una caja ahí…el manejaba todo el dinero de la
tienda, como un millón de pesos o algo así, para los gastos varios. Y yo, el me daba un
porcentaje de dinero que yo tenía que rendir, entonces cuando él me entregaba los
documentos, me los entregaba cerrados. Entonces yo decía “qué raro”. Y yo como muy
de intrusa, me ponía a observar, a poner atención, hice un par de averiguaciones, un
radio taxi que no existía, y pregunte claro…este caballero, como no había como…ah, y
como los sobres venían cerrados…y a este caballero después lo cambiaron de zona, y
después yo empecé a darme cuenta porque yo manejaba todo eso y ahhh, ahí está. Ah
no el sé robó, el fue algo peor, compró un producto que estaba en una tienda de outlet, un
computador un notebook, valía seiscientos mil pesos en una tienda normal, el fue a un
outlet y pagó cien, y era de último modelo. Lo pillaron y pa la casa. Porque lo sacó de la
tienda, lo llevó a la otra tienda.
Claudia: Ahhhh…
Entrevistada: Y no solamente él, porque aquí hay que mojar la mano, o sea eso quiere
decir que la persona que está en bodega tiene que sacar el equipo, mandar una guía a la
otra tienda…tienen que corresponder los códigos…
Juan Pablo: MMM…
Entrevistada: Y lo despidieron.
Juan Pablo: Por un computador…
Entrevistada: Quince años trabajando en la compañía, por un notebook de seiscientos
mil pesos.
Claudia: En fin, ¿crees tú que todos los trabajadores se desempeñan por igual?
¿Independiente de su origen social y de su género?
Entrevistada: Si, todos sé desempeñan…si, igual.
Claudia: No ves demasiadas diferencias…
Entrevistada: No, no...
Claudia: Ya. Ehh, ¿tú crees que en tú trabajo, en La polar, se premiaba a los trabajadores
con beneficios de una manera justa?
Entrevistada: Si, si habían como se llaman…unos bonos especiales para los
vendedores, por metas, por giftcard, por cosas que utilizaban ellos.
Claudia: Eso, eso te parecía justo, o sea repartía…
Entrevistada: Si, repartía todo, eso…netamente personal, o sea si tú vendes más
garantías ganas más. Si tú compañero no ofrece garantía…o sea lo que corresponda,
pero toda…el retail gestiona de la misma forma, entonces eso siempre-a lo mejor no era
justo que todos los meses fuera la misma persona.
Claudia: Mh...
Entrevistada: Pero eso era porque cada uno sabía donde le aprieta el zapato, y si quiere
ganarse una giftcard de cien mil pesos en el líder, hacemos lo que hay hacer como sé
dice, para ganarnos…siempre son las mismas personas porque…algo hay ahí, tienen
más técnica.
Claudia: Ya…
Entrevistada: Pero es lo que corresponde, sé les da la oportunidad a todos, el que quiere
la toma y el que no, no.
Claudia: ¿Y tú crees que es así en la mayoría de los trabajos? ¿El hecho de que, que se
premie a los trabajadores de una manera justa?
Entrevistada: Yo me imagino que debe ser en todos los trabajos de la misma forma, que
sé deben dar las oportunidades y la persona decidir si las toma o no.
Claudia: ¿Tú crees que eso debiera ser o crees que eso es así?
Entrevistada: Yo creo que es, no lo, no lo, no lo he experimentado porque no he
trabajado en muchos lugares, pero yo me imagino que debe ser, sobre todo en empresas
grandes, así. Que se dan las oportunidades y cada persona decide si las toma o no las
toma.
Claudia: Perfecto, ¿tú has sabido o has tenido experiencias de discriminación laboral?
¿Has sabido de alguna o tú has tenido la experiencia?
Entrevistada: M…no o sea, así que te discriminen no, o sea yo donde estaba
trabajando…mmm…no.
Claudia: ¿Pero tú has visto situaciones de discriminación a otros?
Entrevistada: O sea, que tipo de discriminación, partiendo por qué tipo de discriminación.
Hay tan…
Claudia: Tantos.
Entrevistada: Hay un abanico de posibilidades. Bueno la discriminación la primera es el
filtro. O sea una persona que va con jeans, a una entrevista que tú la llamas, que tiene
que ir a una entrevista personal, y con tenida sami formal o formal, y llega con jeans y
zapatillas, así como si nada. Entonces obviamente que si viene una persona que viene un
poquito más formal. Entonces yo creo me imagino que ese debe ser el primer filtro, la
apariencia...de ahí, yo no he visto mayores discriminación, o sea igual si le hacen su test y
eso, es totalmente aparte, pero no sé si sé podrá decidir ahí…pero no, que yo sepa no.
Claudia: Y dentro del mm...ya, dentro del periodo en el que sé está seleccionando
personal, pero cuando tú ya estás trabajando, tú no has visto, no en tú caso sino en el
caso de tus colegas, ¿que hayan tenido situaciones de discriminación?
Entrevistada: No, al contrario, no. Por lo menos yo en la polar no vi ningún tipo de
discriminación. Al contrario, siempre tratando de ayudar a los…a las personas que lo…a
las mujeres que trabajaban que tenían guagua, sé les daban las facilidades. Les ponían
veinte mil peros, pero…
Juan pablo: Claro…
Entrevistada: Lo que la mujer, es…si tiene una jefa mujer, te tramita un poco más la
pelota. Si el jefe es hombre, te da más posibilidades, es más empático. El hombre es más
empático con la mujer, siendo jefatura. La mujer es más pesadita. Te cuestiona más, te
exige más. No sé porque nosotras como mujeres, somos así. Bueno, a mi no me gusta
trabajar mucho con mujeres, pero yo lo reconozco yo lo digo, y trato de manejar eso, o
sea, trato de ser más empática y de ponerme del lado de la persona…cosa que cuesta
pero lo hago…pero…lo que yo vi, las mujeres-muchas mujeres que pasaron por ahí, que
eran jefatura, cero empatía con el mismo-que uno cree que por ser mujer ah y tú soy
mujer y tú me decir: “ah tengo que ir a la reunión del niño” ahh yo también tengo niños
ahh, anda. No, no podí. No sé si era por joder, porque yo soy la jefa, y si yo no puedo tú
tampoco puedes. No lo sé, nunca lo descubrí en realidad cual era el asunto, pero me di
cuenta en el largo de los años que sí. La mujer es más pesada, exige más a su par. El
hombre no. Si uno es mujer, consigue más con un hombre. Y el hombre no tiene ese
problema. En tanto sea mujer o…o hombre, no tiene mayores dificultades. Por lo menos
yo lo vi así. No sé en que, en que, en que (…) habría que hacer un estudio ahí para ver
porque las mujeres somos más pesaditas, con, porque no es una, en varios yo lo observe
y me parecía…igual las mujeres a veces nos subimos por el chorro, somos más
aprovechadas con lo de los niños. A lo mejor yo creo que por ahí va, que uno sé sobre
aprovecha de las cosas….no sé, no sé, pero algo tiene que ver.
Claudia: Y hay otra situación que tú mencionabas, que también me dijiste en un momento
esto es discriminación, el hecho de que los jefes abrazaban a las chiquillas más, más
jóvenes.
Entrevistada: O sea no es discriminación sino que…
Claudia: Que las veían por su físico…
Entrevistada: De repente medio jote, típico jefe jote no más.
Claudia: Ya.
Entrevistada: Que en todos lados hay. O sea, no sé si sé…si será jote pero sé hacen
los…hay algunos que sé hacen los…que son simpáticos y que son de piel y les gusta
abrazar, pero tienen las cosas bien claras. Y hay otros que…
Claudia: No.
Entrevistada: Tú les das la mano, y en cinco minutos ya te está abrazando así…ya como
pulpo.
Claudia: (ríe) Claro.
Entrevistada: No...no…no sé si será de mala…muy amoros...pensemos que la persona
es muy cálida, y está falta de afecto. Entonces a lo mejor necesita…
Falta de afecto (ríe).
Entrevistada: Necesita que lo contengan.
(Ríe)
Entrevistada: Para que no suene tan feo. Falta de afecto (ríe).
Patricio: No hay ninguna mujer que sé haya revelado así, porque tú dijiste que-
Entrevistada: No es que mira, tú soy hombre, los hombres tienen otro criterio po. El
hombre sabe…sabe con quién. Si el tema netamente está en cuidar. Si yo me llevo súper
bien con los hombres, la vale también sé lleva súper bien con los hombres… sabe que el
hombre tiene una psicología especial, el hombre sabe donde abordar, sabe que esta niña,
si la mira le va a decir que no, si la mira le va a decir que sí. Entonces el hombre sabe
cómo manejar las situaciones, sabe como…ah un abrazo y ya, me dio la mano,
aprovechemos, y la otra que es media pesadita o me mira feo, ya esa no. Esa me va a
costar un poquito más. El hombre sabe cómo manejar esas instancias. Entonces…
Claudia: Entonces no ha habido casos de rebelión dices tú.
Entrevistada: Nooo, porque esos son…o sea una persona que es como cariño...que es
como afectuosa sabe que si va a abrazar a alguien que no es muy afectuoso, hasta ahí no
más llega el abrazo. Sabe que si lo van a...que sé lo van a corroborar, ahí sipo (ríe).
Claudia: Está bueno eso ah…
Entrevistada: Está bueno eso, como hace frío.
Claudia: (ríe) Claro, ahorremos energía…
Entrevistada: Este año me pasa eso, con el frío que hace es ser más afectivo (ríe).
Claudia: (ríe). Y finalmente, ¿tú te sientes satisfecha con tú trabajo?
Entrevistada: Ahora sí, estoy recién empezando entonces estoy con toda la…si,
levantarse temprano…
Claudia: ¿Y en el anterior te sentiste satisfecha?
Entrevistada: Si, súper, súper, en el último tiempo si estaba agotada, bien agotada.
Claudia: ¿Por qué?
Entrevistada: Eh...me cambiaron al jefe, eso me afectó mucho, éramos muy partner.
Éramos muy amigos. Muy muy muy amigos, amigos, de hecho hasta ahora somos
amigos. Nos llamamos por teléfono, yo lo paso a ver…pero no de abrazo por si acaso.
(Todos ríen)
Entrevistada: No, si también él era como bien afectuoso…y tuvimos unas
conversaciones serias por ahí, y ahí sé quedó en…No si de verdad, porque esos como
ah!
Claudia: Cariñositos.
Entrevistada: Claro, pero cariñoso no es mala onda, entonces no…pero no, fue eso que
me cambiaron a mi jefe querido y no…
Claudia: ¿Y quien llegó?
Entrevistada: Un caballero ahí que no lo alcancé a conocer mucho, no…no…medio,
medio extraño. Igual me llevaba bien con él, pero no le gustó la decisión de que yo me iba
y todo el cuento, pero….no le veía ni pies ni cabeza entonces no tenía...liderazgo…no
tenía, le faltaba algo. Entonces yo dije no…no veo muy bueno esto. Y mejor me di media
vuelta y me fui. De hecho las cosas van de mal en peor, por lo que yo he sabido. Están
todos hasta…hasta arriba esperando que sé genere un cupo para…
Claudia: Cambiarse…
Entrevistada: O sea fue buena mi decisión.
Claudia: O sea estabas satisfecha…pero realmente fue porque el nuevo jefe...
Entrevistada: Si por el nuevo jefe, aparte que me estaba ya…me estaba como
aburriendo. Estaba ya cumpliendo un ciclo. Uno cumple ciclos…
Claudia: ¿Y no pensaste en postular a otro cargo dentro de la misma empresa?
Entrevistada: No es que quería salir de ahí ya, estaba…
Claudia: ¿Por qué?
Entrevistada: No sé…estaba pasando por un…un…es que ya no quería seguir ahí.
No…quería ya…como que me molestaba todo. Ya cuando tú te levantas con ganas de
ahhh (gesto de queja), no…por más que te tomes una semana de vacaciones o un mes y
no quieres volver a trabajar, es por algo que está pasando, entonces si uno no va ahí con
las ganas…
Claudia: Claro.
Entrevistada: De pasarlo bien, a hacer bien su trabajo…mejor uno se va para su casa no
más, y está ahí en su casa y está…está mejor. Busca trabajo en otro lado, porque si uno
anda malas pulgas peleando con el compañero poniéndole mala cara…cuando no tiene la
culpa porque el problema es de uno.
Claudia: Claro.
Entrevistada: Entonces uno…yo fui súper honesta. Ya me molestaba hasta que me
miraran, así que corté mejor (ríe).
Claudia: Eso era un problema…
Entrevistada: Era yo el problema porque ya me estaba molestando la situación. Estaba
como intolerante. Entonces cuando uno está ya como así…
Claudia: ¿Tú crees que eso era más bien por rutina?
Entrevistada: Sé juntó todo, la negociación…lo que quedó…no y también fue la parte, el
jefe si fue directamente el jefe, sus actitudes fueron las que no me gustaron y yo dije
no…no...No puedo construir una relación de confianza siendo que yo soy...tendría que ser
la mano derecha de él, cuando yo…yo doy y espero que me retribuyan de la misma
forma. Y con mi antigua jefatura fue así, y yo vi que con este caballero no íbamos a
funcionar ni para adelante ni para atrás. No me voy a desgastar con una persona que no
va con los mismos…como voy yo. Así que mejor me voy no más po….si voy a estar
pasando malos ratos.
Claudia: Claro.
Entrevistada: Mejor eh…claro, después voy a andar ahí lloriqueando que no, que
quédate, que no y la cuestión.
Claudia: ¿No te ofreció más plata?
Entrevistada: Me ofreció, después me dijo que me iba a ir mal en todos lados.
Claudia: Ah, era muy agradable este caballero…
Entrevistada: Si, me dijo te vas a arrepentir de tú decisión. Después lo pasé a ver y le
dije: no estoy arrepentida.
(Todos ríen)
Entrevistada: No, me dijo… ¿cómo tú jefe te va a decir “te vas a arrepentir de la decisión
que estás tomando”? o sea, en que cabeza que una jefatura te va a decir: no, te va a ir
mal, te voy a cerrar las puertas.
Claudia: Estupendo…
Entrevistada: Y la niña que estaba renunció y le dijo “tú no te puedes ir, no me puedes
dejar solo”. Te va a ir mal, eso no sé hace. Libre albedrío si uno encuentra un trabajo
mejor, tú jefatura tiene que decirle, aunque, lo políticamente correcto, te deseo lo mejor,
aunque de verdad le dejís la escoba y te vayai con una mano por delante y una mano por
detrás. Pero políticamente correcto, no…no te voy a…si te llaman para… (Ríe) así le dijo,
de verdad Vale, “si me llaman para darte una recomendación no te la voy a dar positiva
porque tú me dejaste el trabajo tirado”. Entonces yo dije “no por favor, menos mal que me
fui”, hubiera terminado agarrándome del moño de este caballero. No puedo trabajar con
una persona así, tan…o sea como, si la persona sé va po, por una oferta mejor, tú no
puedes enojarte…
Claudia: Obvio…
Entrevistada: Así que…no la recomiendo (ríe).
Claudia: Bueno, esas eran todas las preguntas que tenía, y ahora quería abrir un espacio
para preguntarte a ti si tú quieres hacer preguntas, sobre el estudio, o a mí o al equipo...si
te quedó algo…
Entrevistada: ¿Este estudio, este estudio, para qué están usando todos estos datos, toda
esta información? ¿Qué, qué, cuál es la idea del estudio?
Claudia: Lo que yo quiero…lo que queremos…
Entrevistada: ¿Lo que quieren ustedes como conjunto?
Claudia: Lo que yo quiero ver, y conmigo todos estos estudiantes, queremos
ver...eh...algunos detalles del mercado del trabajo, entonces…queremos ver tanto desde
las perspectivas de los propios trabajadores, como de los empleadores, después vamos a
entrevistar también a empleadores…
Entrevistada: Eso te quería preguntar…
Claudia: Si, vamos a tener también las dos caras, las dos caras del proceso. Entonces
nos interesa por ejemplo no solamente las trayectorias, o sea que ha sido importante en
las trayectorias, sino que también como los trabajadores por ejemplo pueden tener
movilidad en el trabajo, de qué depende eso, cómo se agrupan dentro del trabajo, si hay
un factor de género involucrado, si hay un factor de origen social involucrado en…si uno
tiene oportunidades para ascender, o con quien sé junta, o si se aplican los criterios
formales o no, ese tipo de cosas. Entonces por una parte vamos a tener lo que los
trabajadores perciben, los distintos trabajadores, y después lo que los empleadores
dicen….
Entrevistada: Eso, eso te iba a preguntar, si también iban a tener la otra cara de la
moneda porque a lo mejor yo te puedo decir una cosa, otra persona puede verlo de otra
forma, o sea todos lo vemos de distinta forma, pero el empleador lo puede ver de una
forma…
Claudia: Totalmente distinta…
Entrevistada Totalmente distinta de lo que uno como trabajador lo puede ver.
Claudia: Si.
Entrevistada: Que puede decir no sé po, apoyar muchas cosas, no si se cumple todo
esto, pero que de verdad te digan si van a ser correctos o no, con lo políticamente
correcto que te puedan decir, para que no te…como jefatura no sé si…
Claudia: No sé cómo va a ser eso fíjate, vamos a hacer unos focus con los
empleadores…
Entrevistada: Ah que bueno.
Claudia: Ahí vamos a ver…
Entrevistada: Qué tan dicen la verdad…
Claudia: Que tanto, si, sale de ahí.
Entrevistada: Porque es difícil sacarle…súper difícil.
Claudia: Yo creo que más bien con los focus tal vez sé sientan un poco más…confiados
porque hay varios, entonces digamos.
Entrevistada: Te dicen una cosa y después el otro y ahí.
Claudia: Ahí sé arma…
Entrevistada: Porque así de a uno es más difícil, ahí yo creo que va a ser más difícil…
Entrevistada: Porque ellos se sienten como amenazados…de que ellos pertenecen a
cierta compañía…y lo políticamente correcto es a lo mejor lo que…entonces a lo mejor las
cositas tras bastidores es lo que suceden, más que lo políticamente correcto.
Claudia: Y es más fácil también caer en el discurso que todo el mundo quiere escuchar…
Entrevistada: Es súper fácil eso… ¡ah qué bueno! Está súper, súper bueno, súper
entretenido.
Claudia: ¡Muchas gracias!
(Todos ríen).
Claudia: Alguna otra consulta, duda, algo, alguna cosa que quedó pendiente en el tintero,
que te habría gustado comentar en la entrevista pero que no te pregunté.
Entrevistada: Que yo recuerde no.
Rubén: ¿Oye te puedo hacer una última pregunta?
Entrevistada: No.
Rubén: Ah bueno…
(Ríen)
Rubén: ¿Tú tenías una relación súper cercana con tú jefa, era común esa relación con las
otras personas?
Entrevistada: No, no, me odiaban.
Claudia: Mh…
Entrevistada: Fui la persona más amada, y terminé siendo la más odiada. Mala suerte, el
que puede puede, y el que no…si, es que es así o sea, para eso hay que ganarse las
cosas. O sea si uno va a andar, no sé, por lo menos yo he tenido la suerte de llevarme
con mis jefes súper bien, súper bien, por lo menos con la jefatura. No es que yo decía, ya
cambien al gerente y uno tiene que seguir siendo igual, uno sé tiene que adaptar, pero al
final yo decía: “ya van tres, y con los tres tengo la misma relación” súper buena, excepto
con este caballero. Entonces no es algo…es algo mío, algo que sé genera también, que el
caballero que…con el ultimo gerente me pasó una cosa que…una cosa que cuando él
llegó, el gerente que sé iba nos despedimos con lágrimas, con llanto llanto así de…que
nunca pensé yo que me iba a poner a llorar porque sé iba un jefe, pero esos llantos en
realidad que todos lloraban, un llanto así que…yo me sentí mal que estaba el gerente
nuevo que llegaba, recibiendo al gerente llorando. Que feo. Y llorando…
Claudia: Con ganas…
Entrevistada: Con muchas ganas, con mucha mucha pena, y el gerente llorando también
o sea, fue una cosa así todos reunidos, toda la gente así de back office, llorando el
gerente, llorando los trabajadores, y el gerente nuevo mirándonos con cara de…
Patricio: donde me metí (ríe).
Entrevistada: Entonces yo después conversé con él, le dije que no le quería generar una
mala impresión, que no es que no lo quisiéramos a él, pero…el lazo que teníamos con
esta persona y, con…con el gerente que sé iba era tan humano, tan, era muy difícil,
porque no sé iba a otra tienda, sé iba fuera de la compañía, no lo íbamos a ver, entonces
era un lazo que no sé generaba de un día para otro, entonces tenía que aprender a
conocernos, y que éramos buenas personas y que le prestamos toda la ropa como se
dice, y que le prestamos toda la ropa como sé dice. Entonces yo lo entendía a él, cuando
nos empezamos a hacer más amigos, porque nos costó un mes que el mes el caballero,
con todo el personal porque fue una pena así como (llanto) todos llorando…entonces fue
como súper frustrante para él, nunca había visto que un grupo de personas llorara, desde
el gerente hasta él, yo creo que hasta el papelero lloraba así una cosa espantosa, y
después este caballero sé dio cuenta…y después cuando sé fue, sé fue llorando también,
entonces no era un tema que después yo le decía “no sé ponga a llorar”, porque no
puedo. Y Ahí le entendió porque le costó, el miedo para él era así, le quedó la camisa
grande. Como yo como jefe, voy a poder suplir esta carencia, poder ganarme a esta
gente...que es complicado porque no era una persona, eran cien personas. Cincuenta
más cercanos y los otros no tanto, pero…con carisma lo hizo. Claro, a lo mejor no sé
gano el cincuenta, sé ganó el veinte, pero el veinte que sé ganó hacía un cincuenta.
Claudia: ¿Oye, y por qué dices que te odiaban? ¿Quién te odiaba?
Entrevistada: Eh... no me querían, porque el cargo que ya yo tenía, era la mano derecha
del gerente, y por ser el jefe, todos le tenemos mala al jefe. Que es la conducta que tiene
la gente, no es algo que sea así. Porque hay cosas que yo no puedo comentar, hay
despidos que yo sé que no puedo…no puedo andar diciendo “no, a ti te van a despedir”.
Claudia: (ríe) no…
Entrevistada: Uno tiene que guardar cierta confidencialidad, entonces uno no puede
andar por mucha amistad que uno tenga…por mucho, uno tiene que deberse a…no
puede andar hablando de más, porque si uno dice una cosa…uno está arriesgando su
puesto también, por mucha amistad y todo, entonces me tenía mucho cariño pero ya
no…y yo también fui parcelando un poquito el tema. Pero claro, pasamos gerente…a ya,
y después pasamos otro gerente… a ya, como que esperaban que en cualquier momento
yo…como que para todo era yo. Pero no era un tema…habían más personas pero si
nadie sé ofrecía.
Claudia: Claro, si.
Entrevistada: Y yo estaba al lado…
Claudia: Claro.
Entrevistada: Al lado, entonces yo me llevaba muy bien con ellos. Entonces al final
terminábamos siendo amigos, porque uno está todo el día ahí. Qué como está, que como
están los niños, que cómo está la señora, que yo le terminaba comprando flores, le
compraba los regalos a la señora... era una cosa que…
Claudia: Como no amarte…
Entrevistada: Si, si…
Claudia: Ya sabes valentina lo que tienes que hacer. Rubén, ya sabes…
Entrevistada: Entonces no…al final yo también fui un poco…un poco como se dice,
artífice de mi destino. Si, si, porque había ciertas cosas…avalaban a una persona que no
iba con los estándares de la compañía…entonces, yo no apoyo a la gente que roba. Y allá
la gente decía “no importa que la gente robe, lo necesita”. Bueno que pida un ascenso…o
sea porque tú ganas poco vas a robar. Entonces eso, yo no lo compartía. Y allá
lamentablemente cierta cantidad de personas piensa que tú porque tienes poco dinero
tienes derecho a robar, tienes derecho a hacer otras cosas que éticamente no
corresponde. Entonces uno tiene conductos regulares, y si no estás conforme te tienes
que ir. Más que nada eso, lo que es difícil porque…pero a mí no me causó ningún
problema. No tengo ninguna preocupación, yo me fui y al final pucha Fabi que pena, no
no te vayai, pucha nos vay a dejar. Me llaman por teléfono después de que no me querían
mucho.
Juan pablo: Clásico…
Entrevistada: Ahora porque como tú no estás, todos te quieren. Si es así.
Claudia: No siempre…pero bueno.
Entrevistada: No en todos lados es igual. Pero no tengo mayores problemas ni tengo un
trauma por eso. No al contrario, encuentro que lo que hice estuvo bien. Para mí, con mis
valores, estuvo bien. Una persona que roba no pudo estar trabajando, siendo la mano…o
sea una persona que roba no puede ser la ma…no puedo ser la mano del jefe, no puedo,
no puedo, no puedo. Entonces uno no puede avalar esas cosas.
Bueno, muchísimas gracias por tú tiempo. Ha sido pero muy muy provechoso. Tienes
alguna otra Claudia: ¿consulta o duda?
Entrevistada: No.
Claudia: Gracias, gracias.
Entrevistada: A ustedes, por su tiempo.
17. Entrevista 17
Su trayectoria laboral y que tienen que ver más menos, desde cómo usted empezó a trabajar,
desde qué edad. Entonces este módulo que refiere a todo eso, sobre todo su experiencia
laboral, entonces me gustaría partir si usted me puede describir cómo ha sido su trayectoria
laboral.
Mire, yo empecé más o menos a la edad de 7 años a trabajar. Empecé lustrando zapatos,
vendiendo diarios, eh, después empecé haciendo cualquier cosa. Después el año 58 me metí a la
construcción hasta el 2004. Y ahí, bueno, en trabajo de carpintería y todas esas cosas en las que
trabajaba allí en la construcción. Y después y me dediqué a hacer pololos y después que salí de la
construcción que ya no quise seguir por motivo de la gente de la misma construcción, el cuanto se
llama, el sistema de trabajo no era igual que cuando empecé, antes era todo manual, tú hacíai’ un
tabique por decirte y teniai’ que hacer armazón de madera, después el gallo del fierro, después
venía el concreto todo. Ahora no po, ahora todo es metálico.
Claro, milimétrico. Y eso quitó mucha obra de mano y ahora cualquier cabro dice ‘yo soy maestro
carpintero’, pero nada que ver po, parar un panel además no para un panel, lo para la máquina. Tú
tení que guiarlos no más para ir midiendo los pernos y todas las cuestiones.
Y después de eso, del 2004 que salí de la empresa estuve en una empresa por ahí estuve 6 años,
en otra estuve 11 años y después la última que estuve, estuve 14 años y ya como te digo, del 2004
que salí de esa empresa me dediqué a hacer pololitos y después me aburrió hacer el pololo porque
yo hacía un pololo hoy día te demorai’ por decirte una semana, te ganai’ unas moneitas más o
menos buenas y después tai’ un mes, dos meses parao’ po, se va todo lo que ganaste y ahí me
cabreé. Y ahí de la noche a la mañana me ofrecieron esta pega y no era muy, no es muy rentable,
pero sí te da una seguridad, poca es, pero como te digo la plata, pero te da una seguridad pa’
mantenerte y obligado a tomar otro ritmo de vida, no en el antiguo que en la construcción se
ganaba plata, pero yo nunca gané plata en la construcción, yo no la gané como los maestros que
se comenta por ahí que ‘puta yo me gané esta semana, este mes me saqué 700 lucas’ porque
ahora ninguno te dice menos de 700 y yo nunca me sobrepasé de los giros de esa plata y el
maestro el otro te ganaba 300 yo me ganaba 200 y tanto y bueno como te digo esa es cuestión de
palabra uno con el jefe los arreglines, los acomodos, todas esas cosas así que me cabrié’ después
de eso y no quise seguir en la construcción.
Y bueno usted empezó súper chico trabajando como lustrabotas y todo eso y en estas empresas
grandes que de constructoras en qué año llegó.
Mira, yo el año 58 empecé en una constructora y de ahí fui pasando como te digo, en otras
constructoras y a las finales como te decía tuve 11 años, el año 90 entré a la constructora esta que
duré 14 años.
Sí, sí, también tuve como 3 años con un caballero particular y estuve como 3 años con él, esto fue
en el año 75 más menos. Y con el otro jefe, el empresario era con él empecé en el año 60 hasta
el… 70 y tanto y así.
Y así ha estado con varios, varias constructoras. Y cuénteme, ¿cómo llegó a estas constructoras?
Entré, fui a pedir pega a la puerta de la obra, pedí como en ese tiempo enderezando clavos y en
ese tiempo el clavo tú lo ponían en la madera, después lo sacábai’ y lo enderazábai’, lo volviai’ a
usar.
Nada se botaba.
Y ahora, es que era mejor el material y ahora el material es pésimo, no te aguanta dos, apuraito
una y en eso empecé. Después empecé de ayudante de carpintero, acarreándole madera a los
maestros y ahí después por ahí otro compañero de trabajo me dijo ‘no, tú estai’ leseando aquí, tú
estai’ bien pa’ maestro’ y me dijo ‘ yo me voy de aquí, esta semana me voy y en dos semanas más
te vengo a buscar’ y el maestro llegó y me fue a buscar.
Me llevó a la otra empresa, claro y en la otra empresa me pasaron por el harnero como se dice,
pa’ ver si era capacitado pa’ la pega como maestro. Y me mandaron a hacer una escala, una escala
que primero se hace el encajonao’ y después le meten el fierro y le echan el concreto todo esas
cuestiones. Y como a las 5 de la tarde fue el jefe a verla y me dijo ‘está bien, te quedai’ trabajando’
y ahí me fui pa’rriba, carpintería y todo eso y después como te digo empecé a hacer pololitos por
ahí. Lo que no hago, lo único que no hago es la electricidad bien y el yeso no lo hago tampoco,
pero lo demás de construcción lo hago todo.
Oiga y bueno, ¿cómo accedió a estos otros trabajos que ha tenido, cómo ha llegado, le han
dicho?
Sí, me han contratado, me han… una persona me dice que necesita hacer esto, que necesita hacer
esto otro.
Eso con los pololitos.
Eh… Al principio cuando yo estaba recién casi ya casado me daba un miedo de salir de la empresa
donde estaba y cuánto tiempo iba a estar parado sin tener trabajo por la juventud mía y todo. Y
me sentía desmoralizado porque dije ‘pucha, ¿me irán a recibir allá, me irán a molestarme?’ Ya y
ya después de eso me fui acostumbrando, me fui amortiguando, por eso fue la idea de ganar poco,
pero aguantar harto y ahí empezó mi…
Y en esos trabajos que estuvo usted en la constructora ¿siempre fue con contrato?
Sí, sí.
Siempre con contrato. Bueno y usted recuerda algún hito o que haya marcado mucho por el
paso de este o a lo largo de su trayectoria laboral, algo que recuerde que haya sido de
importancia, que haya impulsado su carrera.
La verdad que nunca le tomé asunto a esas cosas, no era para mí una alegría sabiendo que tenía
que hacer mi trabajo y lo hacía, yo no me daba el gusto de ‘pucha que me salió bien y todo eso’,
era una cosa normal.
Bueno, no sé si me puede hablar un poco de las condiciones laborales actuales, ¿cuáles son las
que tiene acá, está contratado?
Sí, sí.
Ya y bueno, ¿cuáles son los beneficios que tiene en relación a los anteriores trabajos?
Mira, los beneficios que se puede decir son la estadía, el tiempo que uno está, que está más o
menos seguro hasta dónde puede llegar, eso es una de las seguridades. No es como en la
construcción que en un par de meses terminai’ un trabajo y te dan el finiquito, aquí por lo menos
no es así po.
¿Y en términos de salario?
Eh, es bajo. Es mucho más bajo, imagínate que se gana el mínimo no más y el mínimo tú sabi’ que
está a 215 lucas, con 215 lucas…
No se hace mucho.
Bueno, cuando salí de la constructora que estuve 14 años, la salida sí, la negocié por motivos de
que estaba metido en un sindicato. Y el sindicato ya llegó el momento que había que retirarse de
ahí y la empresa estaba ofreciéndonos que nos fuéramos, pero nos pagaba todo lo que nos
correspondía. Y le aceptamos, pero sí, le aceptamos hasta cierto punto porque nosotros en el
sindicato teníamos un fuero sindical y ese fuero sindical en el último año que hicimos una reunión
para continuar nosotros, en ese tiempo lo pedimos por cuatro años y normalmente son por dos
años y lo aceptó la Inspección del Trabajo lo aceptó y lo dejamos por cuatro años. Eh, nosotros
calculando lo que iba a pasar, ya sabíamos que no íbamos a aguantar más ahí, así que la empresa
nos dijo, llegó la fecha que ellos sabían que habíamos cumplido la fecha y ahí nos buscó el arreglo
de que nos retiráramos, pero nos pagaban todo.
Claro y nos propusieron la parte del sindicato, que ya habíamos terminado fuero sindical y todo y
ahí fue ya que yo habíamos preparado con mis compañeros qué se podía hacer porque si teníamos
dos años más y la empresa no sabía. Y yo ahí saqué unos papeles que teníamos que nos quedaban
dos años más y como la empresa no tenía al parecer muchas ganas de seguir con nosotros, nos
dijo que nos daba la mitad, compartamos la mitad y mitad. Y el jefe, el director de obra que había
nos meneó la cabeza que aceptáramos y aparte de eso aceptar la mitad que nos diera un viaje
fuera del país, porque ya nosotros con esa empresa habíamos salido ya y… ya nos dijo el caballero
que nos aceptaba y que nos iba un viaje a México y anteriormente nos había dado un viaje a Cuba
así que ahí se compartió la misericordia (risas), pero nos pagó todo sí la empresa, no tuvimos
problemas nosotros ninguno y yo tampoco, pero claro que la diferencia de antigüedad de los otros
dos compañeros era más distinta porque yo cumplí 14 años, había otro que tenía 25 años y
sacaron más plata que yo, pero eso no me, no me incomodó nada porque yo sabía a qué es lo que
iba. Así que esta fue la historia de la constructora.
Oiga y aparte de estas salidas de la constructora ¿en alguna otra ocasión tuvo que negociar sus
condiciones de trabajo?
Eh, le voy a hacer un par de preguntas para profundizar en lo que hemos conversado un poquito,
pa’ ver cómo ha sido el recorrido de su trayectoria. Usted me contaba que había empezado a
trabajar de muy niño, ¿cuáles fueron los motivos de por qué usted ingresó tan chico al mercado?
Por falta de papá, esa son las cosas principales y estudios no tengo, tengo un tercer, no alcancé a
terminar el tercero básico y ahí esa fue la motivación de irme a ganar unas monedas en cualquier
cosa que se pudiera hacer.
Y aparte de estos, ¿cuáles son los motivos por los cuales usted se ha ido cambiando dentro de
las distintas constructoras?
Bueno, los motivos son por términos de faenas, por a veces por en otro lado me ofrecían una
moneda más, por eso.
Eso es como para… veamos, a ver. Bueno y ¿cuáles han sido sus principales estrategias de
búsqueda de trabajo? Aparte bueno, usted me decía que se había cambiado igual
Bueno la estrategia como normal es todo son por cuñas, por amigos, vecinos, todas esas cosas así,
normalmente se hace así.
Eh, sí, una que me acuerdo que me contrataron para irme a este pueblo… Hospital que se llama y
una vez llegando al al terminal de buses el jefe me dijo que yo no podía ir y cuál fueron los
motivos, el motivo fue porque era muy joven y me dejaron en Santiago y en Santiago
supuestamente me dieron una dirección y nunca la encontré y ahí quedé sin pega, ese fue lo más
pesado que tuve, pero lo demás no no, no tuve problemas de ir a trabajar a cualquier lado.
Sí, todos los contactos de trabajo son por intermedio de un vecino, un compañero de trabajo.
Siempre ha sido de esa manera. Bueno, vamos a hablar ciertas percepciones del mercado del
trabajo, ¿usted me podría desde su perspectiva cuáles han sido los obstáculos más difíciles para
usted para encontrar trabajo?
Los obstáculos más difíciles así ha sido por la corta edad y los estudios, esos fueron los principales.
Y ahora como a nivel más macro, ¿usted cree que es más difícil encontrar trabajo para una
mujer o para una persona pobre?
¿Y por qué?
Porque el hombre está más o menos especializado a estar fuera de la casa y una mujer los
quehaceres a los quehaceres de afuera son iguales, para mí son iguales. Ahora gente de más de
estudio son distintos, porque ella va a trabajar en otro rubro de ella, de lo que estudiaron, de la
capacidad e ella.
Y en este caso de personas pobres con personas con más recursos ¿también existen obstáculos?
Claro que sí po, existen los obstáculos porque pucha la gente como que en ese tiempo le daba
importancia a que uno podía entrar a, si quedaba solo le robaba, normalmente era así la cosa.
Pero ahora no se usa mucho eso.
Y bueno y en este caso entre personas más jóvenes y personas mayores, ¿cuáles cree que son
los obstáculos que ellos enfrentan?
Eh… ahora en este momento el obstáculo de la juventud son las drogas y la […] Y pa’a la gente ya
de edad es la vejez ya po.
Ya, bueno otra cosa más que, ¿usted ve que estos obstáculos que usted me está hablando van
cambiando a lo largo de la trayectoria?
Yo creo que en este momento ha sido casi igual, igual porque aquí yo entré explicando cómo podía
hacerlo y cómo tenía que hacerlo, esa era mi capacidad sobre todo de estudio y me lo aceptaron,
me lo aceptaron y por eso me encuentro más o menos, no me encuentro tan incómodo, tengo la
facilidad de salir al hospital, al médico a hacer todos mis trámites y no tengo obstáculos y eso es el
motivo que puedo estar aquí más tranquilo.
¿Qué otras cosas cree usted que influyen a la hora de encontrar trabajo? Que facilitan o que son
más barreras.
Mira, para mí en este momento yo creo que hay muchas barreas, muchas barreras.
Por las enfermedades, por la asistencia ir a un hospital a un consultorio todas esas cosas, yo creo
que
Claro.
Eh, usted en su carrera ¿a usted le fue más fácil o más difícil encontrar trabajo?
Mire, para mí siempre fue difícil encontrar trabajo, como te digo, siempre por la inmadurez un
poco y la falta de estudio que aunque sea cualquier tipo de trabajo te exigen un estudio y ahora
también ahora entre la juventud que hay que tiene más oportunidades de estudiar con mayor
razón se le exige, tú ya con octavo no haci’ na’ todavía, tú antes con octavo haciai’ de to’ y ahora si
no teni’ universidades para poder sobrevivir bien, no se puede.
Bueno, acá no tiene a nadie como compañeros, pero hablando de cuando usted estaba en la
construcción ¿era común que su empresa o en las constructoras que usted trabajó que las
personas ascendieran como entre los distintos cargos que habían?
No, no había un avance más lo que se hacía, normalmente todo el tiempo lo mismo, no había
avance de nada, aparte los jefes ya ellos que tenían un poquito más de grado, ellos podían tener
un levantón y uno no, el de la construcción el maestro es maestro y nada más.
Claro, pero usted me contaba que había esta especie de carrera que usted había empezado
como partiendo
¿Y usted cómo cree, tenía que cumplir algunos requisitos como pa’ ir ascendiendo en su caso?
Claro, que en todas partes después llegaba en todas partes la cuestión de la como ayudante y
después como maestro se me hacía no tan difícil ni tampoco imposible, pero tenían sus normas en
las empresas de contratar la gente, no era difícil.
Tener sus herramientas, estar capacitado para por decirte, cortar una tabla, hacer el arreglo de
una puerta, todas esas cosas.
Porque lo mandaban a hacerlo para saber si tenía movimiento de su habilidad para desempeñarla.
Sí, claro. Ahora la mayoría de las partes, justo venía escuchando hoy día a un cabro, ahora
cualquier cabro es un maestro, pero el otro le decía que no po, tení’ que para ser un maestro tení’
que ser calificado y con papel en mano.
Y antes no po. Así que ese era lo que se podía, antes no se veía de esa manera, no le daban un
papel de un coelgio, una universidad para que lo
Era más in situ.
Claro.
Perfecto. Y e las personas con las que usted trabajó, ¿hubo alguna que le costó más ser
ascendida o que les costó más ser maestro?
No, no.
Ya. Y con los jefes con los que usted trabajó, ¿alguno le costó llegar a ser más mandamás?
Porque el hombre era un caballero de edad y cuando se ponía y miraba mucho la gente estaba
pendiente de qué estaba haciendo el maestro y se paraba medio inclinado “Oye [inaudible]” Eso
no me gustó de él, “eso no se hace así que eso está malo”, “pero jefe si tengo las medidas están
todos, cómo van a estar malos” y los revisaba y estaba bien, pero era empecinado en echar
garabatos y cuestiones, para él era el rey, por decir una cosa.
Le costó.
Sí, ese me costó y me costó la salida, porque yo no le quise hacer caso a lo que me mandaba, así
como mandaba él no era nadie lo aguantaba y le decían el ‘oso polar’ al viejo, así que era el dueño,
el rey.
Oiga y bueno como de estas personas con los que usted trabajó como jefe ¿alguno le costó, vio
como que su carrera fuera más lenta, como que…?
No, no me refiero a usted. Me refiero a las carreras, a lo que usted vio de ellos, que si se movían
rápido en su trayectoria como que no sé llegaron…
En la construcción se ve mucho la, como te dijera, la… el arrastre de un jefe a otro jefe más alto. Y
todo eso y las cuestiones, las coimas todas esas, en la construcción existe mucho.
Oiga y ¿usted me puede contar un poco más de esto del arrastre que me dice, cuándo lo vio, en
qué caso los veía?
Bueno, en los casos que los veía era a fin de mes, que porque tenía una lista y al otro el maestro le
tenía que pasarle plata, claro, ellos se la sacaban con que era un préstamo que le habían hecho a
mitad de semana o en el mes y todo eso, pero normalmente no era así. Yo lo vi, lo palpé y todo y
todavía existen en muchas partes, sobre todo yo creo que en un 90% de los trabajos yo creo que
existe esa maldad, más bien dicho, que si tú vai’ a ganar 100 yo te voy a conseguir 110, pero los 10
son pa’ mí y uno bueno, como era por los 100 que una iba, no alegaba po, pero a la larga después
como que molestaba, “estoy recibiendo a este viejo pa’ ganarme 10 lucas hoy día o este mes”,
“recibo normalmente 10 personas en el mes y me las estoy ganando así no más po” más el sueldo
que tiene.
Claro, sí, cuánto es la pasá’, no me acuerdo del otro nombre que hay, pero eso había que hacerlo y
yo creo que hasta ahora en la construcción y en cualquier otro trabajo todavía existe.
Todavía hay algo. ¿Y esto se da mucho entre los jefes que usted tenía?
Sí.
¿Y bueno cabros más jóvenes que hacían su carrera ahí como los ingenieros que usted de
repente veía que a alguno le costaba más llegar a ser jefe de obra o?
Eh, no, lo vi, pero nunca me simpatizaron la gente de, en la construcción a la mayoría de los
obreros no les gusta el casco blanco. Yo a mí me decían “ponte ese casco, uno amarillo”, pero por
qué me voy a poner uno amarillo si aquí en las construcciones están calificados los cascos: el
amarillo es de jornalero, después el eléctrico un casco azul, el capataz un casco plomo y el
carpintero un casco rojo y esa eran las diferencias que estaba marcado.
Y ahí bueno en esta administración de los cascos, ¿quién decidía qué cargos ocupaba cada uno?
El jefe de obras.
El jefe de obras, el jefe de obras era el que disponía. ¿Y había como un reglamento o, claro,
aparte de los cascos lo que me refiero, cómo elegía el qué persona era no sé hoy día jornalero?
Claro, claro.
Y… bueno, si a usted ahora en este momento le ofrecieran un cargo más alto, ¿qué tendría que
hacer?
Si a mí me ofrecieran un cargo más alto, aceptaría, pero con mis condiciones de mi persona po,
eso sería y sentirme capacitado de hacerlo.
Eh, no haría nada mientras tanto la persona no me lo ofrezca. No andaría detrás de la persona
como pidiéndolo.
Bueno y ¿cuáles son como las características de acuerdo a usted que debería tener un buen
trabajador?
¿Qué debe tener? Lo primero que nada es estar puntual en su trabajo, hacer su trabajo bien y
aceptar lo que el jefe le mande aparte de lo que uno sepa hacer, porque también uno tiene ideas
como el jefe y todos los jefes no tienen la idea que tiene un maestro, porque el jefe es jefe no más
y el maestro es el que hace la pega (risas).
Y qué más, ¿qué otras características cree que debería tener un buen trabajador?
Ya, eh… Bueno, no sé si se lo había alcanzado a preguntar creo que no. Bueno, dentro de las
percepciones que estábamos conversando, en general la gente y bueno usted seguramente lo
vivió en la construcción, la gente tiende a juntarse en grupo ¿cierto? ¿Cuáles cree que eran los
factores que influían en estas agrupaciones?
Los factores más era la tomatera, eso lo que más influye en un grupo que sale los días de pago y
todo eso, pero yo fui enemigo de esas cosas, enemigo de esas cosas de salir, me costaba un
mundo la plata y que después un día de fin de semana me la fuera a gastar una cuarta parte de mi
plata, ¡¿qué hago la otra semana?! Pero ahí hay mucha gente que no se fijaba en esos detalles, a
veces se la tomaba toda y después llegaba a la casa odiando y exigiendo, que eso yo lo vi en
muchas partes. Así que esas son las cosas, yo no lo hice nunca, nunca me la malgasté la plata ni
tampoco me gustaba salir mucho con los compañeros, los acompañaba hasta cierto punto y de ahí
y me consumía lo que me tenía que consumir, no ve, que no era licor, una bebida. Había mucha
gente que me conocía que me decían el “plátano con leche”, donde iba yo pedía un vasito, dos
vasitos de leche con plátano, pero de licores no. Así después de ya entrando en edad empecé a
consumir un poco de licor, pero limitado.
¿Y qué otras características eran o factores que influían en que la gente se juntara?
Eh, a veces las fiestas, en las fiestas normalmente los 18 las pascuas salían, se juntaban un lote así
a celebrarlo, pero nunca casi nunca antiguamente se celebraba por parte de la empresa, pero
últimamente la empresa lo hacen ahora y ahora es bonito, súper bueno.
¿Y estas personas qué cree que compartían en común, tenían algunas características? Bueno,
usted me decía que eran buenos pa tomar, pero pa los 18 y estas festividades con quién usted se
juntaba o sus compañeros.
Casi anda en mi caso, en mi caso, siempre en mi caso. No me juntaba en las fiestas por ahí con
nadie, casi con nadie. Si fuera en la casa sí, en la casa era todo familiar, pero afuera no.
No, eh, la construcción en el trabajo no lo encontraba importante yo, para nada. En grupos de así
vecinos, eso da un poco más de importancia las juntas que se hacían, los eventos que se hacían,
esos eran más importantes.
Claro.
Perfecto. Bueno, ¿qué cosas usted cree que le dan importancia los empleadores a la hora de
contratar?
Me imagino que yo que la gente dice que el trabajador le va a rendir lo que ellos piden, eso yo
creo que es lo importante para ellos.
El cumplir con sus las cosas laborales, cumplir con su persona, andar como corresponde.
Perfecto. Ahora, bueno, es más enfocado en su trayectoria laboral, ¿le ha sido más fácil o difícil
estar donde está hoy en día trabajando?
Y bueno, ¿ha tenido que usar estrategias o planes para llegar hasta acá?
No, no.
Nunca.
No.
Y aparte de estas cosas, ¿qué otras cosas cree que le ha ayudado como a encontrar trabajo?
El trato con la persona eh, la asistencia de estar en su trabajo y todo eso, unas cosas así.
Bueno, ¿usted cree en este caso la comuna o su apellido han influido en encontrar trabajo?
No, no. Bueno ahora las comunas, entre las comunas otras a ti no te van a atender bien si no soy
de la comuna. Anda a tu comuna es lo que exigen ellos ahora po, cada uno con su comuna y pero
no he tenido problemas con eso porque yo a pesar de todo, desde que tengo uso de razón, en la
comuna que se nombraban como comunas, mire yo conocí la de Ñuñoa y Ñuñoa fue siempre
hasta el día de hoy, pero después la abrieron, abrieron Peñalolén, La Florida, esta parte de por
aquí Providencia también, todo esto era una sola parte y ahora no po, ahora están divididas en
muchas comunas y eso es lo que tiene…
Y bueno en su trabajo acá y los otros que ha tenido anteriormente usted, bueno, me decía que
siempre había un cierto conflicto de repente con los jefes de obras porque no se sabía cómo
hacer la pega muy bien, ¿usted tenía en esos casos alguna instancia para ir a reclamar o alguien
a quien reclamarle que están tomándose medidas inadecuadas?
Eh… no, en ese momento no había a quién reclamarle, el jefe era el jefe y nada más.
No, aquí no. No, menos aquí, menos aquí, aquí no, me dejaron aquí a la [inaudible]
Bueno ¿y qué opina usted en particular de esta falta como de esta falta de instancia como pa,
para llevar los reclamos de cómo se están haciendo las tareas?
Eh… normalmente aquí se reclama, o sea, no se reclama, sino que la gente me reclama a mí y yo le
digo que no le puedo dar solución, ustedes tienen el sartén por el mando, ustedes tienen que
reclamar a un número de teléfono para que asista a la persona, yo no lo puedo tampoco a la otra
persona estar exigiéndole que venga o que esto pasó y no llevar con cahuines pa’llá y pa’cá.
Entonces le digo a la persona que está reclamando, pesque un teléfono o ahora que se usas el
mail, el correo haga esos trámites, se evita usted problemas y me los evita a mí.
Bueno, vamos a pasar a otro tipo de módulo de evaluaciones y justificaciones sobre algunas
cosas que pasan en el mercado del trabajo y ¿qué me podría decir usted como de la falta de
criterio de bueno sobre todo en la construcción, que no hayan estos criterios que no permitan a
la persona ascender como bueno, de pasar de jefe, no sé, de maestro a ser jefe de obra?
Mira, yo creo que para esas cosas normalmente hay un 1% que puede depender de la empresa o
del jefe, porque y aparte de ser cabro, la persona tiene que hacerlo particular, hay una institución,
pero nunca te va a hacer lo que tú hací’ que es como en todas partes donde uno va tiene que
tener plata y ser pagado para poder que lo atiendan como corresponde, en los colegios es lo
mismo, para mí es lo mismo. Si no tení’ plata para ir a un colegio que te de la seguridad que tú vai’
a aprender o te lo van a enseñar como corresponde, pero tampoco estamos, no me simpatiza
mucho el sistema ese, porque como te dijera la, lo que la persona va a estudiar hay muchas
personas que ya lo están desempeñando y lo están viendo día a día, por lo menos un jefe de obra
y para ser un jefe de obra tení’ que tener un título y para todas las cosas, pero eso es absurdo
porque la persona que va a estudiar sabe todo cómo se hace y no tiene que esperar que otra
persona le diga “esto se hace así, esto se hace acá” si esa persona no tiene idea porque nunca lo
hizo. Y un jefe de obra o un maestro que salga de ahí pa’ estudiar pa jefe de obras tiene que saber
claro los estudios, pero la el desarrollo de la pegano te la a hacer el gallo. Y eso, pero te digo es
como un 1% de todas esas cosas que la gente lo aprende así, de esa manera.
Bueno y en ese caso a usted como estaba, esta falta de criterio, no sé po, llevar cierta cantidad
de años en la empresa que no le permiten como ascender, ¿qué opina usted de eso?
Mira, pa’ ser otra parte, pa’ ser otra cosa dentro de la construcción no hay nada, no le impide, no
le da ninguna seguridad pa’ que sea jefe, que a mí nunca me ha gustado ser jefe no me gusta
mandar, no le encuentro ningún objeto.
Ya. Bueno en casos de despido, ¿usted cree que existen diferencias si se despide a un hombre o
a una mujer?
Eh, sí de repente sí entre hombres y mujeres en la empresa donde trabaje la mujer está más
propensa a cualquier cosa que el hombre… ¿por qué razón? Porque la mujer normalmente como
se puede decir vulgarmente tiene que bajarse los pant… pa ganar una monea’ y en el hombre no y
eso es una injusticia grande. Y eso se ve en todas partes, en la construcción, en las industrias, en
los colegios, en las mismas nanas con los mismos patrones, con los mismos hijos de los patrones
todo eso se ve.
Eh, bueno, está expuesto uno a ser despedido por el jefe, porque no le acató sus órdenes o por el
capataz, que el capataz no le gustó porque no le gustó el personal, pero el ingeniero tampoco sabe
mucho en gobernarlo a la persona porque se lleva más en la mesa que en el terreno, así que
también está un poco alejado de esas cosas y el que manda más ahí es el jefe de obras.
Sí, claro que sí, pero hay partes que ahí por lo menos en la última obra que estuve en la empresa,
a la empresa le conviene la gente que reciba personal que le rinda y lo que dice el jefe lo dice el
jefe y nada más. En esa empresa donde estuve a los jefes que había que yo conocí y todavía están
en la empresa los echaron por mañosos y después, sin embargo, a la empresa le hacían falta y
están hasta el día de hoy todavía están aquí. Y yo fui a pedir pega, la última vez que fui a pedirle
pega ahí después que salí a mí no me dieron pega, porque yo le sabía todo lo que las movidas de
ellos. No era conveniente si yo iba a estar afuera de mi cargo que tenía en ese como metido en el
sindicato, para ellos en ese omento tenían que andar más o menos equilibrados, pero ahora no,
ellos tienen el mando y uno va a ser un maestro igual que los demás no más y ese estaba más
propenso a que sea despedido en cualquier momento.
Y pasando como a otro tema, ¿usted cree que hombres y mujeres se desempeñan por igual en
los trabajos o existen diferencias?
Por qué cree usted, bueno y aparte, bueno ahora en términos de hacer la misma tarea ¿existen
diferencias entre hombre y mujer?
Eh, como por lo que se usa ahora como electrónicamente están capacitados los dos iguales, pero
como cosas pesadas, cosas así hay que dejárselas a los hombres. Sabes que voy a tener que
dejarte un ratito o mañana si es que te falta algo.
[Continuación de la entrevista]
Eh, cuando usted empezó a trabajar, ¿qué expectativas tenía sobre el mercado, de lo que iba a
ganar, como si iba a ascender? Como esas cosas que me pudiera hablar, como lo que usted
esperaba metiéndose a trabajar.
Nunca esperé demasiado ni poco tampoco, más o menos para sobrevivir a medio andar.
Nunca tampoco fue la mayoría más que lo otro, siempre fue hacia lo mismo.
Muy parecido. Y usted bueno, me dice que se ha mantenido más o menos constante sus
expectativas y en este sentido, ¿qué significado tiene pa’ usted el hecho de trabajar y qué
importancia tiene en su vida?
Bueno en mi vida es para mover, mantener una casa y sobrevivir sobre todo la trayectoria de lo
que estamos viviendo.
Y en eso mismo usted desde su visión ¿cómo definiría un buen trabajo y un mal trabajo?
Eh… no sé cómo darle el detalle de eso, porque aquí mismo en este trabajo donde estoy vienen
unos maestros que ahora, ahora cualquier persona es un maestro, no hay no tení’ un título pa’
entrar como más adentro ninguna cosa o calificado. Ahora no, ahora cualquier mocoso de
cualquier edad dice “yo soy maestro”, pero ahí tengo la vista en esa puerta que supuestamente
vino un experto a colocar esa chapa y esa chapa no funciona (risas) y la muestra de cómo estaba
antiguamente a cómo está ahora lo demuestra. Ahora usted cierra la puerta y si no sabe
manipular la manilla queda pega’ y la puerta queda abierta.
Claro, claro. Aquí supuestamente hoy día iba a venir uno de los maestro a hacerlo, a arreglarla,
pero yo la destapé, la ví, no.
No, no tiene una seguridad. Es un muchacho que yo lo estuve vigilando de lejos, no es pa’
maestro, ese muchacho no era pa’ maestro. Ni el mismo supervisor que estaba haciendo la pega
tampoco, ¿por qué razón?, porque el maestro tiene que ver primero dónde va a meter sus manos
y con qué se va a encontrar. Este caballero llegó, pescó sus herramientas y empezó a trabajar y se
encontró que la madera tenía un clavo, más abajo tenía otro y a la larga la puerta l abrió, la partió.
La gente que no tiene mucha experiencia en eso, no se dio cuenta, yo lo vi, la palpé y lo escuché
porque el gallo echó sus rendidas como cualquier persona que se había mandado medio condoro,
echó a perder sus herramientas porque encontró clavos y después menos mal que andaban
trayendo sus implementos más o menos seguros pa’ lo que pudiera pasar, la clavaron y la
pegaron. Se perdió un poquito el trato, pero o sea la hechura del trabajo, pero igual no es como
antiguamente que a uno le exigían al milímetro y ahora no, ahora si quedó, quedó no más ahí y
eso es lo que puedo hablar de eso.
O sea igual usted siente que ha cambiado como la calidad del trabajo.
La calidad el trabajador ha cambiado mucho, usted mismo ha visto las casas que fabrican ahora pa’
la gente obrera sobre todo que le llamaban algunas les pusieron Copeva porque se llovían todas,
hay otras que se desmoronan del terreno donde las construyeron y eso como le digo es mucha
falta de criterio del profesional que está enseñando a hacer eso y el que lo está ejecutando
después po y no se encuentran las cosas como corresponden, se ve muy raro así que todo eso.
Bueno, esto es tema aparte ¿qué significa obtener una promoción o ascender en sus términos,
qué cree que es ascender?
Ascender es, normalmente a uno lo ascienden por lo que hizo y uno lo siente bien ascendido si es
que tiene una remuneración más alta, puede ser un 10 o un 20, lo que sea, pero ya uno se siente
conforme.
Perfecto. Qué tan, me imagino que debe ser súper importante porque es plata, digamos, qué
lugar le ha puesto en su vida ascender, ha sido prioridad?
¿Cómo, no entendí?
¿Qué tan importante pa’ usted ha sido este hecho como en su vida y en su carrera laboral?
Para mí es muy bueno, porque no tengo que depender casi de nadie. Si yo tengo que hacer una
cosa en mi casa, no tengo que recurrir al vecino “¿me lo podi’ hacer?” o “¿me prestai’ esto pa’
hacerlo?”, yo no, yo me las veo por yo mismo.
Le ha dado autonomía. Ya pues don Germán, si con eso terminamos, si le puedo hacer unas
preguntitas de que tiene que ver con su, como el grueso de su trayectoria laboral. Usted me
había contado que había estado en cuatro constructoras y que antes había estado haciendo
siempre pololitos y cosas así y no sé, yo quería como, a ver si a usted le parece si viéramos como
su trayectoria como en estas actividades más de pololitos como al principio de su carrera y
después su paso por la constructora, por las distintas constructoras y lo último qué es lo que ha
hecho acá. Entonces, en esta primera como actividad usted trabajaba independiente, ¿cierto? Y
después en estas cuatro constructoras trabajó ya como apatronado y acá también. Y bueno ¿qué
distintas ocupaciones ocupó en la constructora?
Como carpintero, también estuve metido en el sindicato y en las constructoras casi eso no más,
pero fuera de la constructora era hacer de todo.
Perfecto.
Eh… no, nunca me gustó, nunca me gustó mandar a nadie, porque es muy complicado.
Y bueno ¿alguna vez que se le consultó o se le preguntó si había que despedir a alguien o usted
consideraba que había que despedir a alguien?
No, como despido no, pero como calidad de la persona sí, me han preguntado.
Eh… y como para cambiar el trabajo, como la calidad del trabajo ¿en algún momento se le
preguntó?
Aquí por lo menos, aquí sí me han preguntado, pero lo evalúan muy mal aquí, prefieren pagarle a
otra persona de afuera y como aquí tiene un contrato por ciertas horas no puede estar ocupando
un par de horas en hacer otras cosas aquí adentro que puede ser pa’ la misma comunidad, no lo
permiten aparte no lo permiten y tiene que pagar un sueldo, un bono por decir y aquí la gente no
lo permite: que “¿cómo puede estar haciendo esto si estoy trabajando?” y cuestiones y que es
hora de trabajo y como le digo eso no sirve para nada.
Perfecto.
Aquí desde que estoy trabajando aquí yo me ha puesto tres veces bono en los casi cinco años y es
un bono tres veces en cinco años de 30.000 pesos no te toca ni una chaucha diario (risas).
Oiga y usted me había conversado que había estado sindicalizado, ¿en qué constructora estaba?
Cuando yo llegué a la constructora esa llegué como un maestro carpintero, como trazador
también y tenía unos amigos más por ahí que de repente me fueron a buscar “oye estoy
trabajando en tal parte y queremos armar un sindicato y vo’ podi’ meterte al lote po”. Y como esos
compañeros tenían como gente bien acomodada pa’ que ellos fueran a sufragar por las personas
me metí a ese y hasta ahí cada dos años se iban haciendo cambios, en las votaciones y
aparecíamos nosotros y lo que quedábamos seguíamos con el rumbo ese. Hasta última hora que le
conté que el contrato supuesto en los cambios de cada dos años, nosotros nos enteramos por ahí
que se podía hacer cada cuatro años, por cuatro años y como ya estábamos seguros que la cosa ya
no daba pa’ más en la empresa, nos pedimos por cuatro años, pero la empresa no supo. Y
nosotros después cuando llegó la fecha que teníamos que irnos que ya sabíamos que nos iban a
echarlos, nos dijeron que fuéramos a firmar el finiquito que habíamos terminado con todo esto,
aparte del trabajo laboral y los sindicatos y que firmáramos ahí y empezamos a ver la planilla de
pago, no estaba el fuero sindical que era lo que más nosotros cuidábamos era el fuero sindical.
Y lo pedimos y preguntamos qué pasaba con eso y nos dijeron que ya habíamos terminado y
nosotros como teníamos la cartita bajo la manga le dijimos “no, aquí está el papel”, “¿y por qué no
habían dicho?”, “no po, estas son cosas profesionales como las cosas que hacen ustedes o las
cosas que hacemos nosotros” y pa’ poderlos sacar luego de ahí nos ofrecieron miti miti y nos
fuimos por el miti miti.
Oiga ¿y siempre hubo esta relación media tensa con sus jefes por usted estar en el sindicato?
Eh… con el patrón no, pero con las otras personas que bajaban del patrón esas sí, pero por qué
razón ellos querían que nos daban la guerra a nosotros, porque ellos querían meter a gente de
ellos, como te digo pa’ cortar la cola y hacerlo la pasa’ como se le llama. Y llegó el momento que
así fue po, yo por lo menos en mi pensamiento yo sabía que eso iba a suceder, porque habían
muchas personas de esas que siempre empezábamos a conversar y me estaban sacando qué es lo
que pasaba, cómo se hacía, todo y actualmente ahora están ellos, están todos. Así que por eso
digo yo que las cosas a veces no hay mucho que confiar, ni de los dientes de uno, por eso me los
saqué yo los míos (risas). No, es muy jodida la construcción y yo creo que actualmente viendo en
cualquier tipo de construcción o trabajo que se haga es medio complicado, hay que andar pisando
sobre la tierra bien parejita, porque o si no se cae. Tengo un hijo que todavía no entera el año y ya
está aburrido, pero dice que no se va a aburrir hasta que no saque su título, está estudiando por
computación, por esa cuestión no sé cuánto le llaman y va bien hasta el momento va bien, así que
una vez teniendo su título […] “y voy a hacer lo que yo quiero” y “no de darme la importancia de
que yo mando aquí, no, sino que ganar mi sueldo como se corresponde y no estar mirando caras a
nadie.”
Y ahora este cabro le pasa eso y había un supervisor, tiene un jefe que tiene 25 años en la
empresa, contrataron gente, contrataron un supervisor que es un cabrito que no tenía ni idea de
lo que hacía, el cabro mío sabía supuestamente un poco más de lo que sabía hasta que le hicieron
la cama y lo echaron. Y ¿qué paso, por qué lo echaron?, porque el jefe que tenía 25 años tenía una
niña amiga que ya estaba en la empresa con él y estaba sin pega, que quería un brazo derecho y
llegó ahí y la cabrita creo que llegó tirando la foca y el cabro le dijo “no, a mí no, yo estoy
haciendo mi trabajo usted haga el suyo, pero que me venga a mandar de esa manera, no. Si a mí
me contrataron pa’ esto, usted viene aquí y me dice que necesita algo me lo pide por favor, no
[…]” Y ha tenido problemas ahí, ahora antes que llegara esa niña ya había como dijera, había
tratado sus vacaciones pa’ tal fecha y como llegó esta niña no querían que la empresa quedara sin
persona ahí por las vacaciones y que estaban buscándole el ajuste que las pidiera después de la
fecha , porque esa niña tenía que salir: ¿viene entrando y va con vacaciones? No, ¿no es injusto
eso? Así que le dijo “no, es que teni’ que darme la respuesta altiro”, le dijo, no le dijo “y la
respuesta se la puedo dar el viernes, le dijo” y pasó el viernes y no le preguntaron nada, no sé qué
le irán a decir el lunes, pero el ya pactó su horario de vacaciones. Ahí vamos a ver qué le va a
pasar, pero él dice que para aguantarse todo se va a echar al hombro no más hasta que no saque
el título y además que es poco, es poca la plata que gana y el mismo jefe, la cabra entró ganando
el doble de él.
Bueno es que ahí usted sabe cómo son las cosas po.
Así que, bueno a él no le interesa eso dijo, pero “yo estoy haciendo mi trabajo, estoy estudiando
pa’ ganar lo mismo, pero no con prepotencia sino que con lo que aprendí y sé no más”. Ese son los
problemas.
El más chico, tiene 34 años y ese está conmigo en la casa hasta el día de hoy y por ahí tengo uno,
el otro que se casó, se separó, tuvo dos niños y a la mocosa los papás tenían casa, murió la mamá
de esta niñita, quedó el papá y el papá después se fue con otra señora, dejó a la cabra bota’ en la
casa y después viene y lo que hace el condenao’: la echa a la calle y vende la casa. Tuvimos que
acogerla en la casa nosotros y más encima después mete las patas y se queda embaraza’ de otro
gallo y el gallo es un personaje peor que el que tenía, no le trabaja un día nadie, le dada […] no sé
cuánto el nombre que le puso que él no podía estar mucho trabajando, o sea está manteniéndolo
la mamá.
Habíamos conversado un poquito de eso, quisiera preguntarle si ¿es más difícil pa’ personas que
tienen cargos de supervisión o trabajo jornalero de acuerdo a usted?
Es más fácil pa’l jornal que el profesional o un maestro, es más fácil pa’ ellos.
¿Y usted por qué cree que es más fácil pa’ estas personas?
Porque no se les exige ningún, ninguna responsabilidad casi de trabajo o de trato con gente más
superior.
A eso usted cree que es como más eso. ¿Y usted cree que todas estas personas se desempeñan
como o son igual de productivos o hacen la misma tarea, no hay que ponerle más esfuerzo,
digamos, a uno o lo otro?
Eh, sí, son más productivos sí, tienen más capacidad, pero como el rango de ellos están dedicados
a eso no más no tienen participación en lo otro, aparte de lleguen a otro lado. Así que eso es lo
que tengo más claro yo.
Por los, el trabajo que tienen que ejecutar y el maestro, o sea el jefe que los vigila. Tienen un
capataz, un jefe, todo eso.
Claro.
Y bueno ¿y habían algunos criterios como más no sé, hacer un número de paneles hoy día, hay
metas por ejemplo?
De repente sí, últimamente casi no se hace ya el maestro está obligado a hacer su trabajo, llega a
la hora y se va, aparte que le digan “pucha, teni’ que quedarte dos horas más y te damos una
colación”, ya eso.
Eso pasaba.
Sí, esos sobretiempos es a criterio del bolsillo del trabajador porque el trabajador necesita sus
moneas tiene que hacerlo aunque se mortifique un poco más.
Y bueno, usted en lo que ha visto en toda su trayectoria ¿han visto que no sé cómo decirlo, que
todos los trabajadores se les premie o bonifique de la misma manera o hay algunos que reciben
mayor bonificación?
No, eso depende del capataz y del jefe que la convivencia que tengan entre ellos, porque todo eso
está ligado a la entrada de, si el jefe los deja entrar, entran. Y en muchas construcciones hay jefes
que les gusta participar en que el maestro gane un poquito más, pero el maestro tiene buscarle la
mano.
¿Y usted cree que funcionan así casi todo los trabajos o en particular?
Ya.
No, no, no. Aunque donde trabajé la última vez habían dos niñas mujeres trabajando como
electricistas, no era problema eso.
Bueno ¿ y qué significa pa’ usted un buen trabajo y un buen trabajador? Cambiando de módulo.
Significa bastante porque uno, para uno es como tener una estrella más y para el jefe también y
para la empresa también, así que yo creo que lo valora más uno que el mismo jefe y que el mismo
patrón, eso le toma más interés uno. Y el jefe no y el patrón tampoco, porque el patrón ya dice
“este hasta aquí no más llegó” y te fuiste, no tiene miramientos de decirle “pucha, este hombre
hizo esto y se le va a premiar algo”, no no, es muy poca la gente que hace eso.
Bueno y ahora le voy a hacer unas preguntas como para pa’ terminar con la entrevista. ¿Usted
se siente satisfecho con su trabajo y con su trayectoria en total?
Sí, sí.
Usted sabe que todo esto se evalúa con la plata, si uno tiene plata tiene de todo y si no tiene,
tiene que andar a cabeza gacha, eso.
Con eso terminamos. Ah, no, me faltan unas preguntitas de… ¿su edad?
71.
¿Estado civil?
Casado.
¿Tiene hijos?
Sí.
¿Cuántos?
Seis.
Ya y ahora le voy a tener que hacer preguntas del ingreso de su familia, como en qué trayecto
más menos está el total de la familia: entre 206 o 500; 500 a 900; 900 a 1 millón cuatro; de 1
millón cuatro a 2 millones; de 2 millones a 2 millones siete o más de 2 millones siete.
No, en el mínimo.