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Técnica Proyectiva- Presencial 16/08/18

Texto: “La entrevista exploratoria, actualizaciones”

Tema de hoy la Entrevista

Visto que todo proceso psicodiagnostico, empieza con una entrevista, es un paso indispensable
que en el caso más general de un adulto será la entrevista al mismo sujeto y en el caso de niños o
en el caso de adolescentes incluso, o pacientes muy graves, psicóticos o débiles mentales va a ser
reemplazado por la entrevista por los padres o familiares u otras personas que den cuenta del
sujeto.

Vamos hablar acerca de las generalidades de la Entrevista y voy a fundamentar la necesidad de


esta forma de administración que yo les voy a trasmitir que no es de ninguna manera la más
vigente, hay mucha gente que realiza la entrevista de distintas maneras.

Vamos a hablar de un tipo de entrevista que es la más adecuada para realizar el comienzo de un
psicodiagnostico a la cual llamamos ENTREVISTA EXPLORATORIA. Para situar la entrevista
exploratoria en otros modos de entrevista, desde ya decimos que es una ENTREVISTA
PSICOLOGÍCA. Hay otros tipos de entrevistas si ampliamos todavía más nuestro foco, que son
entrevistas al servicio de alguna otra intención no psicológica, como por ejemplo: ustedes seguro
han visto algunas entrevistas periodísticas, como las de Lanata, donde se puede observar que
realizo muy buenas entrevistas con preguntas sencillas y donde su actitud era la correcta [esto de
la actitud es muy importante vamos a volver sobre este tema].

Entonces le decías, en términos generales ¿Qué es una entrevista? ¿Qué concepto es el que
abarca una entrevista? Ya sea periodista, o de trabajo. Encontramos muchas entrevistas pero que
no son psicológicas. La entrevista esta altamente condicionada por su objetivo, nosotros vamos a
ir cerrando nuestro foco con este OBJETIVO que es EL INICIO DE UN PROCESO
PSICODIAGNOSTICO.

Ahora, todas las entrevistas en general porque las arracimamos en un conjunto, ¿Qué tienen en
común la entrevista periodística, la entrevista de trabajo, todas las entrevistas psicológicas? Hay
ciertas constantes sin las cuales ya no podemos hablar realmente hablar de una entrevista, sino
que se convirtió en otra cosa. Una constante muy importante es que HAY 2 LUGARES SIMBOLICOS
QUE DEFINEN LA ENTREVISTA

 EL ENTREVISTADOR
 EL LUGAR DEL ENTREVISTADO
Y hablamos de lugares porque en realidad cada lugar puede estar ocupado por una o más
personas, supongamos: ustedes van a buscar trabajo, entonces los entrevistan y los sientan
delante 2 entrevistadores, una persona de la oficina del personal y un gerente, eso es el lugar
entrevistador aunque hallan 2 personas. La inversa es por ejemplo: que yo decida hacer una
entrevista familiar entonces tengo 4 sujetos que son el lugar entrevistado, y yo soy el
entrevistador. O por supuesto se pueden combinar las 2 cosas, (muchas veces cuento que cuando
yo era concurrente en el hospital Ramos Mejía, Recibida hace pocos años, todos teníamos
dificultades al hacer las admisiones, yo trabajaba en el equipo de niños entonces admitíamos a los
padres de los niños, recuerden que éramos gente en formación.

Y nos pasaban dramas, las familias nos pasaban por encima y casi todos nos callábamos la boca, no
decíamos nada de la vergüenza, hasta que eso empezó a cambiar. Empezamos a hacer las
admisiones por lo menos de a 2, donde el lugar de entrevistador estaba ocupado por diferentes
profesionales donde uno llevaba la voz cantante la mayor parte del tiempo pero el otro estaba de
refuerzo ya que esto nos permitió ayudarnos mucho mejor. Se sostenía de todas manera fíjense, el
hecho de los 2 lugares). Yo les enfatizo mucho esto porque en las ENTREVISTAS EXPLORATORIAS,
les puede pasar de encontrarse con sujetos que hacen maniobras que tienden a descolar y
subvertir los lugares.

Entonces el entrevistado comienza a ponerse en el lugar de quien tiene que responder al


entrevistador (esto lo hacen sobre todo los sujetos manipuladores) por ejemplo: Esto se ve en la
vieja película “Silencio de los inocentes”. Se puede ver la forma en que el papel del asesino serial,
hábil, seductor, le da vuelta la cosa a la chica que es una novata, donde termina ella a la defensiva.
Esto de alguna manera sucede, y es un eficaz indicador de CUÁL ES EL MODO DE DEFENSA EL
CUAL ESTÁ UTILIZANDO EL SUJETO, pero ustedes tienen que estar advertidos para impedir que los
saquen de su lugar, nada mejor para eso que ser conscientes.

Volvamos sobre las generalidades de la entrevista. Entonces encontramos estos 2 lugares que
están caracterizados porque 1 es la parte activa y el otro es el que conviene responder a las
demandas. Estos 2 lugares son asumidos en forma explícita y voluntaria (esto es muy importante),
el sujeto nos ha prestado su consentimiento (ya que le preguntamos si le podemos hacer una
entrevista y el sujeto accede a eso). De lo contrario nos encontraríamos haciendo alguna otra
forma de práctica, por ejemplo: un interrogatorio policial (yendo a un extremo), no es una
entrevista, no tiene las mismas convenciones y reglas que vamos a usar nosotros, porque ahí el
sujeto es obligado y presionado para responder. Nosotros nos manejamos dentro de una
convención libre. Pero ojo porque Hay ciertos entrevistadores psicólogos que se comportan de
una manera casi desconsiderada y cruel con el sujeto (pero esto es otra cosa, esto es meramente
torpeza), ustedes todo el tiempo tienen que tener presente que están teniendo un primer
contacto con una persona a la que no conocen y de la que no saben nada y a quien hay que
respetar no solo en el sentido general de sus derechos humanos sino que además hay que
respetarle los limites que su dinámica le permite, hay que respetarle las defensas. Porque después
en el curso por ejempló: en el curso de un tratamiento de un paciente que yo conozco ya muy
bien, puedo en ciertos momentos decidir presionarlo en un punto en que yo ya sé en que la
defensa está empujando para salir. Pero tengo que conocer muy bien al sujeto para no correr el
riesgo de desarmarlo y hacerle daño, ósea no hay ningún beneficio en provocarle una
desestructuración.

Por eso en un proceso terapéutico con mucho tiempo, uno lo que hace es ir desarmando ese
dispositivo de defensa, (vieron que les decía ayer que las defensas no trabajan solas, sino que
conjugan en forma de dispositivos) entonces uno va primero trabajando las defensas que están
más cerca de la cc que son más fáciles de desarmar y poco uno va llegando a las defensas que
operan con los contenidos más conflictivos para el sujeto, pero hacer lo contrario sería irrumpir en
lo que ya ha sido llamado PSICOANALISIS SALVAJE ¿Qué es el psicoanálisis salvaje? Es la
brutalidad de no respetar los límites de lo que el sujeto puede tolerar y esto lo puede llegar a
hacer un psicoanalista que sea bruto simplemente.

No es lo mismo con el PSICOANÁLISIS SILVESTRE que respetuoso o no, es el intento de meter


interpretaciones e intervenciones a alguien que no las pidió. Ósea fuera de marco de un vínculo
definido profesionalmente, (seguramente ustedes ya han oído hablar de estos conceptos).
Nosotros vamos a cuidarnos de ser muy atentos y captar toda la información posible, pero no ser
salvajes con la entrevista.

Entonces los 2 lugares, el consentimiento, y también la entrevista para que conserve penamente
sus características tiene, tiene la característica de la ORALIDAD. Oralidad hoy no es lo mismo que
presencialidad. Porque uno puede hacer una entrevista por internet, donde te citan por una
empresa de EE.UU y te dicen que a tal hora nos vamos a comunicar y hacer una entrevista.

Hay colegas que vienen hace muchos años utilizando dispositivos terapéuticos a distancia,
haciendo sesiones por SKYPE (esto de alguna manera tiene su validez, sus alcances y sus límites)
obviamente las ventajas son evidentes, de tener un espacio terapéutico con alguien que está
alejado, que no puede tener contacto terapéutico en forma presencial. Pero si la oralidad, porque
en una conversación por Skype, uno sigue hablando con la soltura que da la palabra no escrita.
Cuando digo ORALIDAD, estoy oponiendo a lo escritural, cuando uno escribe, escribe de otra
manera a que cuando habla, lo hace de una manera más organizada, mas prolija, con la posibilidad
de relectura y corrección que da la escritura. Ustedes van ver (ya ayer pudieron ver el texto que les
leí, no es así como yo hablo en general). No se lo hace con la misma fluidez como en la oralidad.

Esto lo tenemos que conservar en la entrevista, esta fluidez que hace que el sujeto pase con cierta
libertad de un tema al otro, tenga mas lugar el proceso de asociación libre, esto sucede en la
oralidad, no es lo mismo mandarle una carta a alguien que tener una conversación.

Ahora vamos a nuestro tema que es, que dentro de las entrevistas psicológicas, que pueden
tener distintas finalidades. LA ENTREVISTA EXPLORATORIA. Distintas finalidades por ejemplo:
cuando yo hago una entrevista terapéutica, ahí la intervención se hace a través de un dispositivo
de entrevista, pero no es lo mismo porque la finalidad es otra, en la entrevista exploratoria de la
que vamos a hablar ahora, nosotros no estamos buscando modificar nada, tocar nada. Por ahí se
van a producir ciertas modificaciones, pero no es nuestra intención, no estamos buscando
producir modificaciones a través de nuestra intervención.

Lo que estamos buscando es recibir, registrar, dejar registrado por escrito todos los datos
posibles que nos van a permitir avanzar con nuestra exploración. Entonces la finalidad
fundamental es recabar y dejar registrada información sobre el sujeto, para iniciar el proceso.
Pero con este fin hay psicólogos que se ponen a hacer preguntas, dígame ¿Cómo se llama?,
¿Donde nació? ¿Si es Argentino? ¿Qué es lo que le pasa?, ¿Usted como se lleva con sus padres?
¿Su sexualidad que tal? Nosotros no queremos hacer ese tipo de entrevista, de ninguna manera,
donde lo que se produce es un ping pong de preguntas y respuestas, donde el que inicia la cosa
con sus preguntas es el psicólogo, el psicólogo opera como si dijera, (yo se lo importante, yo le voy
a ir preguntando y usted me contesta, ósea el psicólogo ya tiene en su mente prefijado un
esquema de donde deben estar los datos significativos y van a preguntar en esos puntos, ahora
esto es una absoluta ilusión, nosotros no sabemos donde esta lo importante, donde esta lo
significativo, eso es lo que vamos a tener que descubrir analizando el material.

Entonces tenemos que salir a la pesca con una táctica mucho más de barrido, no de ir
puntualmente a buscar. Cuando al sujeto se le hacen preguntas, se da por sentado que las
respuestas que el sujeto nos da sobre sí mismo y lo que le pasa son ciertas, porque el sujeto lo
sabe y lo tiene cc, son ciertas y nos puede contestar, con lo cual estamos contradiciendo aquello
que decíamos de ayer (de que es una condición previa, la exploración psicológica con las técnicas
proyectivas, aceptar la división de la personalidad psíquica en parte cc y en parte icc. ¿Qué sentido
tiene preguntarle a un sujeto sobre el icc? No me va decir nada. O puede ser que me diga algo, no
que no me sepa decir algo, sino que me diga algo que reemplaza a lo que realmente me tenga que
decir, por ejemplo: el sujeto nos está relatando su vida, y puede darnos un RECUERDO
ENCUBRIDOR, los recuerdos encubridores nos aparecen como si fueran recuerdos cualquieras,
pero en realidad son tapaderas que están para reforzar la represión de algo que ha sido sacado de
su camino.

Entonces tenemos que arrojar una duda sobre la veracidad de lo que el sujeto nos dice, que estoy
tratando de contraponer una mirada investigativa, a la mirada crédula e ingenua, o la escucha
crédula e ingenua, de aquel que se cree como tal todo lo que el sujeto le dice como si fuese un
informe verídico, esto tenemos que erradicarlo de nuestra mente, el psicólogo tiene que tener una
actitud de: escuchar atentamente, registrar y después vemos que pasa con eso registrado.

Otra que ya les anticipe ayer, es de que, en muchos textos se haba de que se realiza la entrevista
para recabar los datos biográficos del sujeto, su historia, para poder luego interpretar lo que venga
en las técnicas, separando la entrevista de las técnicas, lo que yo digo es que esto es falso, porque
si lo que el sujeto nos dice, no está garantizado que sea un informe realista, entonces es porque
están operando diversos mecanismos de defensa y está operando la función del sentido ampliado
que decíamos ayer, entonces, ¿Qué es lo que diferencia a la entrevista de las otras técnicas? LA
ENTREVISTA ES UNA TECNICA, ahora para que sea una TECNICA tenemos que tener presente,
fijar condiciones, en la administración, y en el registro que nos permitan hacer un análisis análogo
al que vamos hacer en cualquier otra técnica.

Entonces tenemos que tener una manera estandarizada de hacer una entrevista y tenemos que
propender a que el sujeto se encuentre ante un campo de baja estructuración para que tenga que
manifestarse en su manera de organizar, por ejemplo: una entrevista que marcha a fuerza de
preguntas por parte del entrevistador, es un campo muy estructurado, en un extremo las
preguntas se hacen tan mal que el sujeto contesta si, no. No hay proyección digamos. Lo que
nosotros vamos hacer es justamente lo contrario, vamos a usar una consigna inicial que lo único
que hace es ponerlo a hablar al sujeto con la única orientación de que le pedimos que el discurso
sea autorreferencial. Le decimos HABLAME DE VOS. Y no le damos más ayuda, imagínense esta
situación, algunos ya lo habrán practicado y ya saben lo que pasa. Es muy común que el sujeto les
diga, ¿Cómo, que quieres saber?, ¿de qué te hablo?

Algunos comienzan a definirse desde lo laboral, pero pueden arrancar de otra manera como por
ejemplo desde lo personal en algún contexto familiar. Es decir pueden comenzar a hablar desde
diferentes lados, o en el marco de la consulta clínica, muchas veces los sujetos arrancan desde su
sufrimiento, sus síntomas, aquello que los hace venir. Cuando el sujeto habla, ustedes tienen que
sostener el discurso del sujeto con su actitud, una actitud de buena escucha, una escucha atenta
que trascienda en la actitud facial y corporal, con empatía, sin hacerse los simpáticos pero con una
actitud blanda de poder recibir lo que el sujeto dice, MANIFESTANDO INTERES, (ya que a todos nos
resulta atractivo que nos escuchen con interés) es una gratificación para el sujeto sentirse bien
escuchado, mostrando interés, entonces redobla sus esfuerzos para recibir tal gratificación y poder
seguir hablando.

Recuerden que de este sujeto no saben nada, entonces ustedes van ir a construyendo hipótesis,
en tu mente mientras lo escuchas, que puede ser certeras o totalmente equivocadas, y eso lo vas a
contradecir después. Pero ustedes tienen que permitir que el sujeto haga la deriva que hace
espontáneamente, entonces lo que registraras es esa deriva, va haber un momento posterior a
la entrevista (ahora estamos en un primer momento) en el cual nos confiamos a la asociación
libre. Fíjense hemos tenido el primerísimo momento de la pre-entrevista, que fue aquello que les
describí ayer de esa primer contacto, en general telefónico, donde establecemos fecha y hora de
encuentro y duración aproximada, le preguntamos: ¿a usted quien lo manda?, le damos la
dirección (en el caso que no la tenga) y se genera una cierta contratransferencia anticipatoria, y
al sujeto se le genera una transferencia anticipatoria. (Simpatía, antipatía, miedo lo que sea…)
Luego tenemos el momento del encuentro, donde luego de recibir al sujeto cordialmente y
saludarlo, lo conducimos al lugar físico donde vamos a realizar la entrevista, nos ubicamos y le
decimos bueno: HABLEME DE USTED, entonces ahí es donde viene toda esta primera etapa, que
es una fase de asociación libre, y en esta fase, NO ORIENTAMOS NADA. Lo que van hacer es tratar
de registrar por escrito, lo mas textualmente que puedas, y ahí se producen algunos problemas
con las personas verborragicos, porque no podes registrar todo. Entonces lo que van hacer es
tratar de registrar secuencias de palabras, frases completas (porque nos interesa mucho, como
ordena las palabras el sujeto, como son sus frases. No solamente como son sus palabras sueltas
que en sí que es muy importante sino que también su ordenamiento). Entonces van a tener que
escribir, y al mismo tiempo tratando de mantener la actitud de escucha (a esta altura me
sorprende que nadie haya preguntado, si es que se puede usar grabadora).

El grabador en otra época, despertaba bastante angustia en la gente, yo no sé hoy en día si pasa lo
mismo, porque estamos todos muy familiarizados con los dispositivos, estamos mucho mas
habituados a escucharnos, a vernos reflejados en las selfies, ser garbados, grabar a otros etc.
Entonces creo que se puede repensar el asunto, aunque el dispositivo puede fallar, a diferencia del
lápiz y papel.

Lo que ustedes necesariamente tienen que tomar nota, es de cosas que no son sonoras y que no
les van a quedar registradas en una grabación, si ustedes están grabando en simultáneo, de todas
maneras ustedes tienen que registrar aquellos aspectos salientes NO VERBALES de la entrevista.

Otra cosa a tener en cuenta es que se pone en juego la memoria del sujeto, y la memoria del
psicólogo que está registrando y la memoria del psicólogo es tan imperfecta y tan creadora como
la memoria del sujeto, nosotros somos tan seres humanos como el sujeto. Hay cosas que
escuchamos y caen inmediatamente bajo la represión apenas las escuchamos. A mí me pasa, yo ya
tengo perfectamente estudiado que hay ciertos temas de los que el sujeto me habla y yo a las 2
horas me lo olvide (como cuestiones de abuso, cosas que me parecen exageradamente repulsivas
y bueno evidentemente mis defensas dirán “porquerías no”). A pesar de la cc, y el análisis
completo, pero bueno uno sigue teniendo una organización mental, y no se puede tener todo en
la cc.

Por otro lado, están mis recuerdos propios, mis valores, que pueden hacer que distorsione,
modifique, entonces no puedo confiar en mi propia memoria. Y acá estoy hablando meramente
en cuestión de contenidos, hay otra cuestión más importante todavía que es: LA CUESTION DE LA
FORMA. Y Acá vamos a iniciar otro tema importante, vamos a volver sobre la toma de la
entrevista, pero me veo obligada a esta altura para fundamentar el registro, me veo obligada a
comentarles que hay un PRIMER MOMENTO (QUE ES EL DE LA TOMA) Y OTRO MOMENTO (que es
cuando el sujeto ya se fue y nosotros RETOMAMOS LO QUE HEMOS ESCRITO, QUE ES UN
MOMENTO DE INTERPRETACION, ahí es donde vamos a trabajar con el texto escrito y ahí vamos
hacer el esfuerzo INTERPRETATIVO).
Y en esa INTERPRETACIÓN vamos a prestar atención a 2 PLANOS diferentes (esto lo van a
encontrar en la entrevista, como en todas las otras técnicas las cuales van a trabajar):

 El plano del CONTENIDO (que es lo que me dijo)


 El plano de la FORMA (como lo dijo)

Estos son los 2 planos del material (y son muy importantes). El plano del contenido: supongamos
que yo soy una psicóloga muy memoriosa y particularmente atenta, a lo mejor hasta me acuerdo
de todas las cosas que el sujeto me dijo, en el sentido de lo temas que toco, esencialmente a nivel
de contenido. Pero en el nivel del plano de la forma se me pierde, si yo trato trasmitir, todo lo que
es (el como me lo dijo), me voy a encontrar con mi manera de armar, (porque yo estoy armando el
relato de mi recuerdo). A mí me ha pasado incluso de no poder tomar nota porque el sujeto tuvo
una reacción opuesta, se puso muy incomodo, era evidente que le interfería demasiado que yo
escribiera y había un nivel de angustia muy grande en ese momento, entonces yo elegí, renunciar
al registro escrito y en cuanto el sujeto se fue, trate de hacer el relato rápidamente, titulándolo
“reconstrucción posterior”, ahora cuando yo leí el relato que yo había hablado, eso era yo
hablando con mi manera correcta y obsesiva de armar las frases, no era la manera del sujeto, eso
se me perdió, lo tuve que perder. Toda táctica que ustedes adopten, siempre va tener ciertas
ventajas y ciertas desventajas.

Lo que yo quiero es que ustedes pierdan la fe ingenua en la veracidad de los datos que el sujeto
les dice, es decir, el relato en tanto lo denotativo, en tanto creer la verdad de lo que el sujeto dice,
porque eso no es cierto, porque lo único que a nosotros nos queda de la entrevista es el relato
autorreferencial, el sujeto habla, y al hablar se habla de si, se manifiesta, se produce ante
nosotros como hablante, eso es lo que nos queda y lo que nosotros tratamos de registrar en el
momento porque si no aumenta mucho el papel nuestro, siempre algo vamos a estar sin
mencionar y ponemos esfuerzo en hacerlo lo menos posible.

Ahora volvamos a la administración de la primera entrevista (que ustedes están en la primera


etapa de asociación libre), el sujeto se lanzo a hablar, y habla hasta que en algún momento dice:
bueno no se que mas decir, ¿Qué mas queres que te diga? Yo creo que con esto que te conté está
bien. Hasta ese momento ¿Qué participación han tenido ustedes? ¿Hacen algunas preguntas? Es
válido que ustedes hagan preguntas del tipo de ¿y eso desde cuándo? ¿Dónde le pasa? ¿Con
quién? ¿Eso fue siempre así? No es válido que ustedes metan preguntas con temas nuevos, o bien
porque se produjo un silencio y ustedes están incómodos y tratan de ocultar el silencio con una
pregunta, eso es una actitud, un defecto en una entrevista (no debemos cortar el silencio con una
pregunta para relanzar el discurso) otras veces se ponen preguntones impropiamente, porque el
sujeto esta bordeando, o manifestando francamente un tema que le resulta muy incomodo al
entrevistador, entonces el entrevistador, invertido, inexperto, todos ustedes con todo derecho,
que hace? Trata de cambiar el foco, le pregunto otra cosa, (perdón no hablemos mas de esto).
Ósea no se lo aguanta y hay veces que el sujeto digamos acepta esa sugerencia, de desliarse y
otras veces el sujeto insiste y el entrevistador se la tiene que aguantar, suele pasar con temas de
sexualidad por ejemplo. Pero puede ser también referido a otros temas.

Nosotros tenemos que ser conscientes de nuestros propios sesgos personales, no somos
neutrales aunque nos adiestremos en parecerlo, en actuar como si fuéramos neutrales, pero en
realidad no lo somos, tenemos nuestras tendencias, nuestros temores y preferencias.

Entonces preguntas para romper el silencio o para protegerse, no es adecuado, si a preguntas que
no sean sugerentes, que no introduzcan temas nuevos, casi les diría en lo posible que no
introduzcan palabras nuevas, trabajar con las mismas palabras del sujeto en lo posible y que
tiendan a precisar. También sin una encarnizamiento, insistir ferozmente ese periodo de precisión.

Tenemos que cuidarnos de no ser ante nuestro entrevistado como interesado especialmente en
algún tema, por eso es que le digo no abundar demasiado en preguntas, solamente las que nos
parezcan esencialmente útiles, porque cuando nosotros le preguntamos sobre algo a nuestro
entrevistado, le estamos mostrando nuestro interés en ese tema, entonces puede suceder que un
entrevistado muy complaciente, que nos quiere seducir, nos entre a dar detalle y hacer cuento de
lo cual supone que queremos que nos hable

¿Qué hacemos si el sujeto cae en silencio duradero? Ante un silencio lo primero que tenemos que
hacer es quedarnos tranquilos, relajados, para ver si es que el sujeto retoma en forma
espontanea. Se va generar una cierta tensión en ese silencio que se genera tanto en el sujeto
como en el entrevistador, ustedes tienen que tratar en toda forma de que, el que salga del
intríngulis sea el sujeto, ósea, traten de ser aguantadores del silencio, y traten de captar QUE
CUALIDAD DE SILENCIO ES ESE. Porque los silencios son muy diversos. Puede suceder que el sujeto
se quede en blanco, lo cual es interesantísimo como manifestación de una cuestión defensiva,
llego hasta tal tema y ahí se tildo, eso es interesantísimo, en qué momento se quedo en silencio.
Hay silencios sobre todo en los primero momentos de la entrevista, que traducen timidez,
inseguridad ante el entrevistador de que es entonces una manifestación transferencial, porque
nos muestra como lo está viendo al entrevistador, (como una figura potencialmente feroz).
Tratemos de captar la cualidad el silencio que emite el sujeto, y hay que tratar de aguantar la
ansiedad que nos pueda producir a nosotros.

Hay una manera de tratar de ayudar sin meter algo nuevo pero hay que usarla con muchísimo
cuidado, porque no se la puede estar repitiendo que es: REPETIRLE LO QUE DIJO. Ejemplo: “usted
me dijo que tiene problemas con su mama”, ósea lo último que dijo (lo último que dijo antes de
caer en el silencio), repetírselo con un tono interrogativo. Casi siempre va salir retomando ahí y
explicando. Otra manera que también puede usarse es: RECAPITULARLE LOS TEMAS QUE TRATO
HASTA ESE MOMENTO. Ejemplo: “bueno, me has contado acerca de tus estudios, de cómo te
llevas con tus hermanos, el tema amoroso”…. Y dejarlo ahí picando, para ver si retoma. Dejar que
el sujeto abra otra cosa ¿profe y si nos pide una opinión? , no están obligadas a responder
preguntas del sujeto. Eso no entraba en el convenio, ahí justamente el sujeto está alterando los
lugares.

Retomo la manera de avanzar en la entrevista. Llega un momento en que el sujeto aparentemente


ya termino con todo lo que espontáneamente les puede y quiere decir, “bueno yo creo que ya
está”. Entonces ahí Empezamos UN SEGUNDO MOMENTO que es la INDAGACION O
EXPLORACION, DE LOS ASPECTOS RESIDUALES. Y ahí ustedes rápidamente tienen que recapitular
y ver si cuenta de aspectos, que ustedes consideren que no pueden faltar en la entrevista y que no
hayan sido tocados, no hayan sido mencionados. Por ejemplo: supongamos que el sujeto esta por
irse, y dice bueno “para mí ya está”. Y ustedes no tienen idea de si este sujeto vive solo o
acompañado, con quien vive, o que ustedes no sepan si trabaja o no y de que trabaja, o que nunca
les haya dato respecto cual es su nivel de estudio formales que alcanzo en su vida (son datos que
necesitamos, esas cosas la vamos a preguntar).

Ahora Vamos a tratar entre todos de generar una lista entre todos, de cuáles son las cosas sin las
cuales no podemos quedarnos, ósea, cosas que si no aparecieron espontáneamente las tenemos
que preguntar.

 Convivencia- ¿Con quién vive?- incluyendo los matices de si la persona está casado o no
 ¿Qué composición familiar tiene?
 En el plano amoroso ¿Cómo te va?
 ¿Cómo se encuentra en su tema de salud?
 ¿Usted de que vive?
 Arminda Aberastury sugiere preguntarles a los padres, referido al niño el cual consultan
¿cuénteme, un dia de cumpleaños, cuénteme un día de domingo de ustedes?

Tenemos que conceder un espacio, al pudor del sujeto, que independientemente de ideología, y
cultura, la cultura nos impone cierta diferenciación entre lo mas intimo y lo que abrimos al público
con más soltura, y nosotros somos todavía desconocidos para el sujeto. Entonces yo no voy
directamente a lo sexual, sino al campo de lo amoroso, que es más tolerable, entonces puede ser
que me diga: no, estoy sola ¿Hace mucho que estás sola? ¿Has tenido alguna pareja? ¿Has tenido
alguna convivencia, de cuánto tiempo?

Yo siempre les cuento el caso donde fui directamente a lo sexual, con un señor que me lo deriva
un psiquiatra para un psicodiagnostico. Era un hombre grande, y a lo largo de la entrevista, me
encuentro que nunca me hablo de alguna pareja, o de sexualidad, (habíamos tenido una buena
entrevista, fluida) entonces le digo: discúlpeme, le voy hacer una pregunta ¿En el plano del amor,
usted prefiere a los hombres o a las mujeres? Yo soy gay de toda la vida contesto. Yo abrí el tema y
el acepto gratamente que le preguntara (siempre tienen que ser prudentes, la gente agradece que
la traten con delicadeza.
Bueno creo que estamos con todas las áreas cubiertas, cuando terminamos y nos damos cuenta
que hemos abordado cada uno de estos puntos. Le agradecemos por la entrevista, (vamos a
arreglar cuando nos vamos a ver de nuevo, porque esto va seguir a lo largo de varios encuentros
que yo le voy hacer diversas pruebas). Ustedes con sus sujetos tienen que ir arreglando un
cronograma, para la administración de las técnicas.

Entonces viene un ULTIMO MOMENTO LLAMADO POST ENTREVISTA, ustedes tienen que tomar
nota acerca ¿de qué piensan de la entrevista? Que acaba de terminar ¿Cómo se quedaron?
Satisfechos, angustiados, con sensación de impotencia, de incomprensión?. Se les ocurre algún
DIAGNOSTICO PRESUNTIVO en ese momento, LO REGISTRAN, lo anotan y luego van a tener
tiempo de criticarlo y compararlo con el diagnostico al cual arriben al final de todo.

Recién terminada la entrevista yo puedo tener la impresión por ejemplo de una histeria, después
vamos a ver si esto se confirma o no, (recuerden que es bueno plasmar en el papel las ideas que
uno tiene para que no le funcionen como prejuicio, como objetivo, entonces luego puedo dialogar
acerca de esto. (Ya que las cosas pueden cambiar)

Una vez terminada la post entrevista, debemos retomar el texto, que son LAS NOTAS DE LA
ENTREVISTA y ahí nos vamos a poner a hacer el trabajo de interpretación, que mucha gente la
omite y se queda con la impresión. Es decir hay mucha gente que no hace un análisis a fondo
posterior trabajando sobre el texto que hemos reconstruido escribiendo con todo lo que hemos
podido rescatar y registrar de la entrevista. Primero si han grabado, van a tener el trabajo de
desgravar y luego tener que escribirlo en papel, porque lo que está grabado no nos permite hacer
cómodamente la relación de las partes entre sí (y además es muy incomodo estar corriendo el
sonido, por eso lo pasamos a papel). Si tienen un sujeto que habla mucho, va ser mas difícil porque
van a tener que escribir mucho, además sucede que cuando el entrevistador está escribiendo, la
mayor parte de los sujetos, con cierta consideración, tratan de hablar un poquito menos y de
esperarlo a que termine de escribir, en cierto modo se restringen un poquito. En cambio cuando
no opera ese cierto límite, se largan torrencialmente pero ustedes van a tener que poner sobre
papel todo esto. Y es un trabajo considerable el de desgravar (yo he trabajado desgravando
apuntes de clase. Si eligen desgravar tienen que prestar atención para tratar de escribir con todas
las incoherencias que se escuchan, porque uno tiende a espontáneamente a improlijar el material
(uno a veces pone los puntos, tiende a corregir, las comas, le saca o agrega cosas, los tartamudeos,
silencios etc.) y todo eso es excelente material porque son las huellas de lo no dicho pertenece al
plano de lo FORMAL. Entonces si van a desgravar sean fieles y hagan un texto que refleje lo mas
igualmente posible lo escrito (a ustedes les parecerá que yo hago una terrible exageración sobre
esto pero por ejemplo: los historiadores de historia oral tienen bastante trabajo sobre esto, entre
registro gravado y la transcripción, es decir, siempre que hay un paso de transformación, ahí
puede suceder que metamos la pata nosotros, en vez de las huellas del sujeto que son las que
realmente nos interesan).
Ósea las huellas del entrevistador de algún modo van estar, pero que sean en lo más pequeñas
posible porque no le interesan a nadie. En cambio sí, todo lo que nos interesa es poner las
condiciones para que el sujeto se exprese. Entonces tomamos el material (el texto) Y lo vamos
analizar SEGÚN LOS DOS PLANO ÓSEA EL DEL CONTENIDO (LO QUE EL SUJETO NOS DIJO) Y EL DE
LA FORMA (O PLANO DE LA EXPRESION, QUE ES EL COMO LO DIJO). En el contenido tendremos en
cuenta de que hablo espontáneamente, que es lo que no dijo de forma espontanea y tuvimos que
preguntar, si prevaleció algún tema en especial, si pudimos darnos cuenta de que hablaba de
algún conflicto, nos parece que los contenidos se organizan según una organización paranoide por
ejemplo (el sujeto nos habla de las cosas que ha sufrido, del daño que le han hecho, compañeros
de trabajo que lo maltratan, lo persiguen, el jefe lo tiene de punto, es decir, se nos plantea como
víctima , o si prevalece de temas mas románticos, si carece de amor, de celos, o prevalece la
comunicación de sentimientos, sentimientos de vacio por ejemplo. Todo esto es a nivel del
CONTENIDO.

Ahora el otro plano que no es el del contenido. Tenemos un plano de la expresión en lo


propiamente verbal y tenemos también otros dos aspectos dignos de observación que son los
aspectos de:

 Aspectos –Para-verbales
 Aspectos –No-verbales

Son dos aspectos diferentes.

LOS ASPECTOS PARA-VERBALES: en semiótica son aquellos aspectos sonoros que no son verbales,
que no son palabras. Como algunos tic, como puede ser el síndrome de Tourette donde en el caso
de algunos sujetos cada un breve tiempo sueltan alguna expresión, en otras casos malas palabras
y no pueden dejar de hacerlo.

LOS ASPECTOS NO-VERBALES: son aspectos la actitud corporal y movimientos corporales, gestos
de la cara, la mímica, en el sentido del vestuario, maquillaje. Todas estas cosas deben ser
observadas porque portan información interpretable, como por ejemplo: lo bizarro que son los
psicóticos, un psicótico se presenta con un arreglo bizarro con ropa totalmente extraña e
inadecuada al clima o moda, portan significado misterioso porque algo no convencional por eso
nos parece raro. Cuando yo digo el arreglo, quiero decir en qué medida se ajusta a lo convencional
o si se desajusta en qué sentido, a lo mejor un sujeto presenta un tipo de arreglo que no apunta en
el sentido de la rareza sino el look exagerado para la ocasión. En las mujeres o del maquillaje es
significativo, las psicóticas usan el maquillaje tan bizarro como la ropa que se ponen.

Pero también que nos dice el hecho de que una mujer se maquille, que tiene fuerza en su libido de
su aspecto personal según lo que las convenciones sociales dicen. Cuando una mujer viene
declarando que tiene depresión pero la vemos que esta súper arreglada, es totalmente mentira,
ya que una persona deprimida no tiene tiempo para eso o no tiene ganas. Una persona que esta
dejada y mal arreglada tiende a sentirse más decaída en su ánimo, y a desinflase mas su
autoestima.

La mímica facial, hay rostros móviles, los cuales algunas expresiones muestran alguna movilidad
nerviosa, como así también hay rostros congelados en alguna expresión, típico en la depresión
con boca para abajo, con cara de tristeza, una cara que no es móvil. Pero si vemos que su
expresión puede llegar a cambiar con incluso con alguna pequeña sonrisa, definitivamente el
pronóstico es mejor a que su expresión de depresión.

La actitud corporal, el cuerpo puede manifestarse rígido o parecer estar cómodo, flexible, la
postura que el sujeto adopta, la tenemos que tener en cuenta. Fíjense un sujeto en una entrevista
puede ubicarse recto, firme, y otros sujetos pueden despatarrarse en la silla, son mensajes hacia
nosotros, no es ocioso, el sujeto se nos muestra de una determinada manera, se planta ante
nosotros de esa manera. Ni les cuento (esto lo vamos a ver en la clase de entrevista a padres) la
importancia que todo esto tiene cuando tiene padre y madre y un chico adelante.

Ósea el buen entrevistador no solamente escucha, escribe, sino que además mira, registra observa,
usamos todos nuestros canales de percepción para tratar de registrar todo lo que el sujeto nos
plantea, en un aspecto cercano a esto es el de dentro de lo no verbal es el de la prosémica (el uso
del espacio que el sujeto hace, esto evidentemente se pierde por Skype). Esta estudiado en
semiótica que todos tenemos incorporados tasiamente ciertas convenciones respecto de las
distancias adecuadas para el intercambio personal, ósea ni lo pensamos, pero en algunas
circunstancias nos ubicamos más cera (y eso es lo adecuado). Y en otras nos ubicamos más lejos,
ustedes pueden pensar en ejemplos de esto? –ejemplo- nos encontramos en un ascensor, lleno,
donde hay muy poco espacio, y estamos frete a frete con personas que desconocemos, esto es
una situación incómoda, entonces ¿Qué es lo que hacemos para no ser tomados a mal y no
sentirnos incómodos, para trasmitirles de algún modo con el gesto a los otros que esto es
circunstancial y obligado? – nos miramos al espejo, nos acomodamos el espejo, miramos el celular,
todas las cosas que hacemos cuando viajamos en un colectivo lleno por ejemplo. Donde estamos
haciendo una serie de maniobras para no sentirnos incómodos (desde ya les digo que no miramos
a la cara). Fíjense como tenemos ciertos modelos implícitos. En un encuentro muchos de ustedes
ya me han escuchado este ejemplo- supongamos que se encuentran con alguien para conocerse,
se juntan para tomar algo, y como manejan ese espacio? –primero están sentados, cada uno de su
lado, y poco a poco si la cosa progresa, van a ir hacia delante, van a ir acercándose. En cambio si
uno de ellos permanece para atrás, mala señal (alguno se podría estar sintiendo un poco
incomodo). Este uso del espacio, lo podemos observar en la entrevista. En el espacio que
disponen para la entrevista, ustedes tienen que tener espacio para sentarse ustedes y espacio
para que se siente el sujeto, siempre que hay más de una silla mejor, van a tener para elegir, yo
prefiero que haya varios lugares en vacios, si bien tienen que tener un espacio para poder escribir,
apoyar las cosas, personalmente yo prefiero no poner la mesa en el medio, si hay que hacerlo hay
que hacerlo, pero yo prefiero que nos pongamos sin obstáculos en el medio.
En el curso de la entrevista, el sujeto puede modificar la posición acercándose, cambiando la
posición del torso, o alejándose ante preguntas incomoda por ejemplo. Todo esto tiene que
saberlas y tenerlas en cuenta aunque ustedes ya los saben.

Ahora vamos a los aspectos PROPIAMENTE VERBALES en el plano de la FORMA (el plano de la
expresión, el cómo lo dice) [Lo que voy a decir ahora está en el apunte de entrevista exploratoria,
actualizaciones]. En ese texto que hemos escrito, vamos a comenzar por un lado los ASPECTOS
LEXICOS, ósea las palabras que uso el sujeto, y que posibilidades tenemos, el léxico puede ser: rico
o muy restringido, puede ser un léxico profesional, por ejemplo un estudiante de medicina
recurriendo una y otra vez a términos técnicos, puede seguir la convenciones propias de un grupo
sectario. Claramente el léxico que usa un adolescente o un niño no es el mismo que el de un
adulto, y viceversa, tampoco es esperable que un chico hable con modalidades y expresiones de
un hombre que trabaja en un banco, en todo caso en adulto si pero no en un chico de su edad.
Porque los léxicos que usamos expresan de algún modo nuestra pertenencia imaginaria para
determinados grupos sociales, y llevan desde ya las huellas de la educación que tengamos, las
palabras que hemos podido aprender y conocer.

¿Qué podemos decir del sujeto que usa constantemente un léxico grosero, plagado de malas
palabras? Algo expresa esto, a veces los léxicos portan significados, adecuándolo también al
contexto. Recuerden que el entrevistado y el entrevistador son desconocidos y no se espera que el
entrevistado use un léxico infantil (como lo haría en algún momento con su hijo por ejemplo). Si lo
hace estamos ante una manifestación defensiva (de que se está haciendo el simpático y el
chiquito, el pobrecito, etc. El uso exagerado de diminutivos es significativo, muchas veces como
forma de negar la hostilidad, y es muy frecuente en los posicionamientos histéricos en que la
persona que esa hablando trata de parecer encantadora y por eso hace uso de los diminutivos
como haciéndose la simpática digamos. Esto en cuanto al léxico.

Yo les decía que cuando hagan el registro por escrito, traten en lo posible de REGISTRAR FRASES
ósea sucesiones de palabras, porque interesa mucho la forma en que las palabras se siguen el
orden, que es la SINTAXIS, un idioma tiene reglas sintácticas, que con las diferencias culturales del
caso, por la diferencia a distintos grupos socioculturales, más o menos respetamos. Las palabras
no se arrojan desordenadamente, sino que hay ciertas norma, concordancia de sustantivos, de
adjetivos, etc. Y el erro, la falla en esas concordancias es interpretarle como acto fallido (como
retoño del icc). “está hablando de algo femenino pero lo adjetiva con un adjetivo en genero de lo
masculino” como un error, como si fuera una cosa que se le escapo. Las fallas sintácticas tienen
más que ver con lo neurótico más que otra cosa,

Otra cuestión son las fallas SEMANTICAS ¿recuerdan a que se refiere la semántica? Es La relación
entre el significante y el significante al cual se refiere. Es muy común que alguien que se defienda
de algo que haya dicho y los otros se lo criticaron y algunos dicen “no, me interpretaron mal es
una cuestión semántica”. “yo quise decir otra cosa”. Ese significante lo ligaba con otra cuestión,
pero tenemos ciertas reglas semánticas. Estas cosas así como los neologismos, los encontramos
frecuentemente en los trastornos psicóticos. NEOLOGISMO (ES LA CREACION DE UN TÉRMINO)
Ya no es el uso arbitrario, no compartido en el código, sino la creación de un término.

En gran medida la ampliación de nuestra realidad nos obliga a la creación de términos nuevos
(vieron que yo decía en el artículo de ayer que les decía que los poetas SON CREADORES DE
ARTICULOS NUEVOS, creadores de objetos nuevos, creadores de artículos. Cuando nos aparece un
objeto nuevo por ejemplo en la química, algún compuesto o elemento nuevo en la tabla de
Mendeleiev, hay que ponerle un nombre. El lenguaje va cambiando constantemente y va
evolucionado, actualmente todos compartimos una cierta cantidad de palabras que designan
objetos nuevos: como celular, Skype, whatsapp etc. (Y la gente de la tercera edad van quedando
excluidos de esto ya que a veces no entienden ni los términos).

Ante la presencia de objetos nuevos a nombrar deben establecerse, con significantes que los
designen, sin abolir a los significantes anteriores. Como las nuevas identidades de género que no
hacen desaparecer las antiguas identidades de género, lo que pasa es que deja de estar a la sobre
las sombre, en secreto de lo no dicho, simplemente que no podía ser nombrados y ahora son
mencionado.

Un último plano en la cual van a encontrar en la entrevista, que la lingüística del discurso llama el
de la PRAGMATICA. Todo discurso es dirigido a otro. Donde encontramos una determinada
demanda, entonces el discurso no es una cosa emitida en el aire, sino que ahí es donde se anuda
con las fantasías de vínculos, estamos en el plano de lo que el psicoanálisis llama LA
TRANSFERENCIA y los lingüistas ASPECTO PRAGMATICO ¿Qué es lo que hace el sujeto al decir tal
cosa? o que es lo que trata de hacer mejor dicho, (porque ustedes se entrenaran para tratar de no
entrar en el juego) digamos que el sujeto que se queja lastimosamente de las cosas que les pasan
¿Qué es lo que está haciendo? Está tratando de dar lastimo (está tratando de establecer ese tipo
de vinculo con ustedes para provocar que ustedes entonces tengan una actitud de consuelo, de
protección etc). Otra seria que un sujeto que se agranda y nos trata de asustar, (no nos está
comunicando ciertos contenidos, sino que nos está amenazando “usted no sabe quién soy yo y
tenga cuidado con lo que me pregunta” está tratando de ponerme a mí en una determinada
relación de que por miedo me someteré. Esto es el aspecto pragmático que suele ser la clave en
algunas entrevistas, sobre todos en aquellas donde los sujetos son manipuladores, o donde son
extraordinariamente sometidos, pero tengan encuentra que esto NO PERTENECE A LO DICHO.
SINO QUE MAS BIEN PERTENECE A UNA OPTICA DE ANALISIS QUE USTEDES TIENE QUE OPERAR
BUSCANDO LA PRAGMATICA DEL DISCURSO,. (Preguntándose que esta tratando de hacer?. Como
está tratando de ubicarse respecto de mi? Donde quiere que yo me ponga? Saliéndome del lugar
del entrevistador y si ustedes son conscientes de esto van poder estar firmes en su lugar de
entrevistadores.