21/5/2018 PHILIPPE DESCOLA Y LOS ACHUAR: LA NATURALEZA NO EXISTE.

Entrevista de Gerard Coffey

lalineadefuego.info / mayo 16, 2018 / Pueblos Indígenas

PHILIPPE DESCOLA Y LOS ACHUAR: LA

NATURALEZA NO EXISTE. Entrevista de
Gerard Co ey

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21/5/2018 PHILIPPE DESCOLA Y LOS ACHUAR: LA NATURALEZA NO EXISTE. Entrevista de Gerard Coffey

hilippe Descola es francés y  uno de los más distinguidos antropólogos del mundo,

P
comandante de la Legión de Honor de su país y autor de múltiples libros
transcendentales, entre ellos ‘In the Society of Nature: A Native Ecology in Amazonia’
(‘En la Sociedad de la Naturaleza: una ecología nativa en la Amazonia’).

Estuvo hace poco en el Ecuador como conferencista en la Alianza Francesa – sede Quito y
como participante en la reunión de Antropología y Lingüística que se realizó en Morona
Santiago, en el sur del país. Su larga e ilustrada trayectoria está íntimamente ligada al
Ecuador desde cuando tenía 25 años de edad y decidió estudiar las costumbres y estructuras
sociales de los Achuar. Esto, luego de abandonar su primera carrera, Filosofía al considerar
que los problemas planteados por esta rama del conocimiento eran muy eurocéntricos.

Para él, muchos de los filósofos trabajaban a través de la experimentación del pensamiento,
entonces consideró mejor investigar experiencias colectivas de pueblos que en su vida
agrupada cotidiana habían inventado conceptos totalmente nuevos, conceptos que nunca
fueron tomados en cuenta por la Filosofía clásica. Así, pasó de la Filosofía a la Antropología
y vivió durante dos años junto a su esposa en territorio Achuar.

La conclusión más debatida de sus investigaciones fue que la naturaleza no existía, es decir,
que la separación entre los humanos y la naturaleza, idea corriente en Europa desde el siglo
XVII, fue falsa.

La atracción de la Amazonía para un antropólogo es evidente, pero ¿por qué trabajar

en la Amazonía ecuatoriana? 

La Amazonía me interesaba por varias razones; una, era que en ese tiempo parecía un
enigma que se remontaba a tiempos muy antiguos relacionados con los cronistas en el
litoral de Brasil. Por ejemplo, los franceses del siglo XVII no entendían lo que era ese lugar
extraño, remoto y  misterioso, tampoco entendía a la gente que vivía allá. Pensaban que los
habitantes de la Amazonía vivían en un una suerte de mundo de hobbes, es decir, una
guerra de todos contra todos, entonces la pregunta fue ¿dónde está la sociedad de este
mundo?

¿En ese tiempo la sociedad Achuar no tenía estructura?

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Sí había estructura, pero la forma era distinta y eso es lo que me interesaba porque había
poca información sobre esa forma de sociedad. Existían unas monografías antropológicas de
buena calidad y esto fue una forma de leitmotiv que venía desde el siglo XVI. Otro, fue que la
gente era la ampliación de la naturaleza; entonces,   sospechaba que el hecho de que los
Achuar habían sido descritos como muy pegados a la naturaleza y reconocidos por no
contar con instituciones identificables fue precisamente porque su sociedad abarcaba la
naturaleza. Por eso, vine a estudiar eso”.

Mi esposa y yo vivimos durante dos años entre los Achuar, en lugares que en un primer
momento eran de difícil acceso. El primer resultado para mí [de esta experiencia] fue la
publicación de la investigación para mi tesis doctoral que tuvo como principal conclusión,
que podría ser contradictorio y paradójico, de que no hay tal cosa como la naturaleza.

Para los Achuar, la naturaleza estaba compuesto de plantas, animales y espíritus que a su
turno formaban parte de la sociedad. La intuición inicial que tuve respecto a la Amazonía
en general se confirmó totalmente en esta primera fase de la investigación.

Es decir, que las sociedades europeas llegaron a la conclusión de que la naturaleza era
algo aparte de la sociedad humana ¿algo que aquí en la Amazonía no era cierto?

Precisamente, en Europa la idea cobra fuerza a partir del siglo XVII y luego se difundió a
otras partes; la naturaleza era para investigar y controlar porque representaba una fuente
de conocimiento y recursos que podrían transformarse en recursos económicos; entonces,
esa separación puso al hombre arriba y fuera de la naturaleza, pero los Achuar tenían otra
forma de percibir el mundo, una idea totalmente novedosa que no existía en otras partes del
mundo y ellos nos proporcionaron un ejemplo muy nítido de lo que llegue a nombrar un
colectivo, que no funcionaba como una sociedad occidental basada en estas grandes
separaciones.

Esto tiene implicaciones para las sociedades actuales que tienen problemas
ambientales muy graves como el cambio climático, la contaminación del aire y de los
océanos, así como la pérdida de la biodiversidad etc.   ¿Son el resultado de esa
separación entre los humanos y la naturaleza?

Totalmente, pero lo extraño es que las investigaciones de lo que la ciencia de la tierra  llama
el ‘antropoceno’ demuestran que los humanos nos hemos vuelto cada vez más una fuerza
geológica precisamente debido a esta separación. Es una paradoja, porque la idea que
tenían fue que existía esa separación, pero lo que vemos ahora es que esa misma separación
– esa capacidad de desconocer que estamos en contacto con una gran cantidad de seres,
incluso dentro de nuestro mismo cuerpo – ha convertido a los humanos en una fuerza de la

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naturaleza capaz de cambiar el clima y provocar la sexta gran extinción de especies.  Es una
relación muy ambigua.

Son problemas muy graves que incluso amenazan con terminar con los seres humanos
¿Puede la antropología ayudar a enfrentarlos?

La idea que más ilumina es que la antropología es una especie de ejercicio de comparación
universal de distintas formas de relacionarse con los demás, entonces, nosotros los
antropólogos tenemos una extraordinaria riqueza de datos e información que nos puede
ayudar a pensar en nuevas formas de relacionarnos con el medio ambiente y los demás.
Podemos ofrecer ideas que nos permiten escapar de la tiranía de lo que podríamos llamar el
‘presentismo’, es decir, la idea de que ya estamos en un cierto mundo que no va a cambiar
mucho, pero que evidentemente va a empeorar cada vez más.

Nosotros los antropólogos y los historiadores también contamos con esta enorme cantidad
de experiencias que otros pueblos y civilizaciones proporcionan con otros posibles modelos.
Obviamente, ningún modelo es históricamente trasmisible, pero sí puede representar una
fuente que nos permite ejercer nuestra imaginación para luego encontrar nuevas formas de
relacionarnos con nuestro entorno y con los demás.

El antropólogo tiene esta capacidad de estimular la imaginación y esa es una tarea colectiva
en la que podemos participar al proponer modelos e información sobre estas nuevas formas
de ver nuestro mundo.

Es una esperanza poder encontrar una forma nueva y menos destructiva de

relacionarnos con nuestro entorno, pero en un contexto en el que poderes económicos

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muy fuertes aparentemente nos están llevando al abismo ¿cómo superar esos intereses
creados?

Lo positivo es que se ha difundido la consciencia de que existen   graves problemas que

tenemos que enfrentar. Es cierto que hemos estado en esto más de cuarenta años llamando
la atención por lo que sucede o podría suceder, pero yo veo un cambio paulatino sí, un
cambio de todos modos. Lo que se tiene que cambiar primero es precisamente la mente, la
idea de que no somos los dueños del mundo, deshacernos de esta idea totalmente
desequilibrada y voraz cuyo resultado es el saqueo del mundo. La realidad es que no
tenemos veinte planetas más y no vamos a ir al espacio, aun cuando algunos lo proponen.

Entonces, si hemos visto cambios en estos últimos cuarenta años, aún cuando es probable
que no vamos a poder escapar de algunos problemas por lo menos está la consciencia y es
cada vez mayor de que la idea de que somos los dueños y maestros de la naturaleza ya no
está vigente, ya no puede seguir.

Un buen ejemplo es China, que se lanzó a una carrera desarrollista absurda pero que ahora
ve los terribles problemas que ha traído este modelo de desarrollo. Es tanto capitalista como
comunista: China y la Unión Soviética destrozaron su medio ambiente, de igual forma ahora
se dan cuenta que existen problemas mayores; entonces, lo que está haciendo en este
momento China es interesante, pretende instalar un modelo distinto para enfrentar los
problemas que se ven claramente en las ciudades de su país.

No obstante, cabe decir que al mismo tiempo que sucede esto ha comprado la mayor parte
de la Amazonía ecuatoriana con concesiones petroleras y mineras que abarcan miles de
hectáreas donde está provocando tremendos daños. También, en la zona Shuar está
destrozando cuencas hidrográficas de una forma terrible.

¿Comparado con los años setenta cuando vivías con los Achuar, la situación de ellos,
los Shuar y demás grupos amazónicos ha cambiado?

Las situaciones son muy diversas. Lo que me llama la atención en particular en cuanto a los
Achuar – ya son cuarenta años desde que visitaba de forma seguida este lugar –  es que han
logrado un grado de organización política que en realidad me resulta sorprendente. La
sociedad Achuar era muy conflictiva, con guerras internas y no me imaginaba en ese
entonces que podrían superar esos conflictos familiares que llevaban mucho tiempo para
organizarse de esta forma.

El reto principal en los años setenta y ochenta fue establecer territorios comunitarios que
fueran al mismo tiempo áreas protegidas. Eso me pareció la solución, ahora los Achuar

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están discutiendo un plan con el Ministerio del Ambiente que propone la clasificación como
área protegida de una parte de sus territorios. Ellos, proponen que esa parte no sea
explotada y que siga siendo usado de forma tradicional.

Esa forma tradicional, como lo logramos demostrar en las investigaciones que yo y otros
colegas han llevado a cabo en la Amazonía, ha implicado que la selva amazónica como se
encuentra en la actualidad se deba en gran parte a la actividad de los pueblos indígenas que
han vivido allá. Incluso la alta tasa de biodiversidad de la región y de plantas útiles para la
humanidad es el resultado del trabajo de esos pueblos indígenas durante miles de años.

Es normal que las poblaciones que han contribuido a esta transformación y la creación, de
lo que en muchos sentidos es una, selva antropogénica sean los responsables de cuidarlo en
grandes reservas y protegerla de las inmensas plantaciones de palma, de la explotación
minera y petrolera. Pero obviamente hay conflicto en torno a esto, porque Ecuador es un
país que vive de los booms de exportación desde hace un siglo y medio.

Se ve que muchos grupos indígenas no solo son los Achuar, sino los Shuar y los
Huaorani se han visto obligados a formar ciertas estructuras simplemente para
relacionarse con el Estado y proteger sus territorios y formas de vida de las
depredaciones de las empresas extractivas. ¿En los años setenta no fue necesario esto
porque en ese entonces el Estado apenas existía en esas zonas de la Amazonía?

Sí, pero no todos están en iguales condiciones. Los Huaorani están en una situación más
difícil por varias razones. Uno, por ser impactados masivamente por la extracción petrolera
y otra porque son relativamente pocos. Este último dato es importante porque la unión y el
número hace la fuerza.

Por ejemplo, los Achuar – no tengo las últimas estadísticas que tampoco son tan fiables – son
más numerosos que los otros pueblos. Esto les da una capacidad de movilización más que
los Huaorani que son menos. Así, en toda la Amazonía existen grupos poco numerosos que
están peleando para sobrevivir, tanto para que sus miembros se incorporen a otros grupos
como la sociedad nacional y de forma cultural porque sus idiomas están en peligro.

Realizaron hace poco una conferencia en Morona Santiago justamente sobre la

lingüística ¿qué puntos abordaron?

Sí, fue de antropología y lingüística, fue una conferencia absolutamente histórica. Esta clase
de reunión nunca se había realizado en Ecuador ni en cualquier otra parte del mundo. Fue
histórica e inédita esta situación porque durante dos días los observadores y los observados
se unieron para discutir temas relacionados con los Shuar y Achuar. Lo que me impresionó

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fue que los líderes indígenas no solo hablaban en sus idiomas nativos, sino que lo hicieron
de forma ancestral, manteniendo una forma de retórica tradicional de los dos pueblos. Es
importante porque es parte del orgullo de ser lo que son: Shuar y Achuar, pueblos
originarios que aún son vitales.

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1 Comentario Agrega el tuyo

Diego Yela el mayo 20, 2018 a las 11:32 pm Responder

1
Muy buena entrevista.

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