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Franciscanos

Preceptos éticos-religiosos

“Mira, por mí que fuese valórico, pero la iglesia es más dedicada a la enseñanza en los colegios (…)
los franciscanos son todo lo contrario, son más valóricos, son más carismáticos, siempre te reciben,
aunque vengas de donde vengas, siempre te van a recibir, nunca vas a esperar algo malo.”

“Por supuesto que la iglesia debe acercarse, no importa que sea Opus Dei, somos hermanos, si
somos hijos de un mismo padre, el hecho que tú tengas mucho dinero o poco… no porque sea de
una de las 10 familias más ricas de Chile”

“Lo otro es que nosotros no solo participamos acá, también vamos a otra parroquia que hay aquí en
Pudahuel, y también la iglesia es muy cercana al pobre, y siempre están haciendo canastas
familiares, recibiendo alimentos, funcionan de tal forma que siempre están ayudando al pobre,
piden dinero, alimentos, ropa, pero siempre ayudando al pobres, o sea yo a la iglesia la sigo viendo
cercana al pueblo. Hay ciertos sectores sí, bueno tienen que estar en todos lados.”

“Claro, y reafirmando lo que dice el Pablo, aparte de tener, de hablar de la humildad material, él
también tenía una humildad espiritual. Si él tenía que estar con un leproso lo estaba. Entonces,
actualmente puede haber personas que se acercan a la iglesia, no sé po’, se van a persignar, y todo
lo demás, pero después, fuera de la iglesia, hacen embarradas.”

“Tú tienes que ver la vida de San Francisco de Asís. Si tú ves la vida de San
Francisco de Asís, cómo te dijera, se deshizo de todas sus riquezas. Humildad. Claro, siempre
ayudando al prójimo. Trataba de gastar lo menos posible. Nunca demostró que él tenía riquezas, de
hecho él las regaló todas, de hecho regaló hasta las del papá. Él toda su vida fue… practicó esa forma
de vida. Si fuese una forma ideal para seguir, creo que es el ejemplo de Francisco de Asís, que a su
vez era un alumno de Jesucristo.”

“Lo mismo que dice Jesucristo. Al final de cuentas uno ama al otro como a uno quiere que lo amen.
Este mundo funcionaría muy bien, porque no harías lo que no querrías que te hicieran a ti. Eso sería
la comunidad ideal. Lamentablemente no es así.”

“Claro, es que hay un concepto aquí, el concepto de humildad, humildad lo representan como
pobreza. Como que el pobre es el humilde. Y no. Si puede haber un millonario y que puede ser muy
humilde, y puede traer a esta iglesia un almuerzo que les dan para navidad a todos los indigentes, y
puede ser una familia de dinero y lo hace, y no andan promulgando por todos lados que están
haciendo eso, y ayudan a los pobres. Entonces hay una cosa que una persona puede tener mucho
dinero en este país, y puede ser muy humilde. Para mí el dinero no hace la humildad. Uno puede
ser muy pobre, y puede ser muy poco humilde, muy soberbio.”

“Lo que pasa es que los recursos están mal distribuidos por parte de los empresarios, pero ese es
otro problema, ese es un problema de economía, yo ahí no me meto. Estamos viendo la parte de la
iglesia. La parte de la iglesia, ellos también tienen derecho a participar en sus parroquias. Los
templos no son iguales, si yo comparo un templo de arriba con uno de Pudahuel, sin desmerecer a
ninguna comuna, son diferentes las estructuras, pero el sacerdote se acerca al pueblo, y te ayuda y
está contigo (…) te das cuenta que la iglesia nunca ha abandonado nada. Yo creo que los curitas
quieren enseñar a repartir bien los bienes para todos.”

“Yo vengo de un estrato medio, o sea yo vivo en Quinta Normal, en un sector súper heterogéneo,
hay personas vulnerables cerca, tampoco gozo de grandes lujos… no sé po’, clase media baja, y sin
embargo estoy acá. Y no estoy acá por el nivel socioeconómico que tiene esta iglesia tampoco, estoy
acá por el carisma. Entonces yo no siento que es una iglesia que se cierra a la realidad de las
personas, que está dirigida a un segmento.”

“No sé si vivir en la pobreza, pero vivir humildemente, ser alguien más humilde, mirar con igualdad
a tu hermano. O sea, no mirar en menos a alguien, y saber que todos somos iguales, no importa lo
que tengas, porque siempre tú vas a ser igual. Siempre vas a ser una persona que tenga los mismos
huesos que yo, los mismos sistemas que yo, porque eres una persona.”

“Bueno… claro, si ves la humildad, ya tienes poca discriminación, poca segregación. Quizás el hueón
que gana más plata puede ser muy humilde, puede ser millonario y humilde. Yo no sé por qué…
Farkas po’, todos aman a Farkas. El hueón tiene plata, y el hueón mil millones a la teletón, “oh, el
hueón bueno”. Si el hueón da mil millones es porque mil millones para él no es nada. Es que se
encierra mucho. Por ejemplo, un hueón, un ingeniero no sé en qué… un hueón que gana plata, el
hueón va y da 10 lucas a la teletón, quizá para él no es nada, o dona 10 lucas a cualquier hueá, da
10 lucas, para él no es nada, así como para Farkas no es nada dar mil millones. Depende del tipo de
humildad, los dos se agradecen. Así como se da con humildad, también hay que recibir con
humildad, hay que saber apreciar las cosas.”

“La hermandad, el dar a conocer que todos somos iguales, de que no es necesario que alguien tenga
más para poder tener poder. Es eso básicamente. O sea, la hermandad para nosotros, como nuestra
congregación, es ver que todos somos iguales, como personas, como la creación por decirlo de
alguna forma, como los animales, y el respeto.”

“En términos valóricos más que nada, los valores cristianos que tiene la comunidad franciscana, la
humildad por ejemplo, me entiende, la unión, la fraternidad, la caridad por ejemplo, y eso muchas
veces a nosotros nos ha hecho llegar hasta acá, a tener esta comunidad, a participar en esta
comunidad”

“Yo creo que es eso, eso son los pilares del franciscanismo, la pobreza, la humildad, esos diría que
son sus sellos, su empatía también. Y que es muy actual, es una iglesia, una forma de hacer iglesia
que calza mucho con la actualidad, con la sociedad que estamos viviendo”

“Es práctica, Francisco fue un precursor de su tiempo, porque empezó a hacer prácticas que
marcaban la diferencia. Fueron prácticas que hay que ir por la pobreza, y yo me pongo un saco de
papas y voy por la calle, y eso se ha transmitido a lo largo del tiempo. Obviamente que igual tiene
toda una lógica espiritual, pero yo te diría que es mucho más práctico.”

“El carisma, porque a la persona que uno le pregunta aquí que tenga conocimiento de otra
congregación y que conozca la franciscana, va a saber que “oh, franciscanos, un hermoso carisma”.
Y eso es la humildad, el cariño, somos todos iguales, somos como los comunistas de la religión.”
Marcos prácticos a la acción

“(Cambios sociales para lograr dicha sociedad) Bueno, no darle tanto lujo, por decirlo así, a un
niño, no criarlo con tanta abundancia. Tampoco con algo que escasee, pero darle lo justo y
necesario, y tal vez un poco más. Y enseñarle a compartir, a ser más amigable, no ser tan, tan,
complicado.”

“Osvaldo tocó un punto importante. Tenemos que insertarnos en el mundo de Francisco. Entonces
la pregunta de su tesis enfocada al ideal de la sociedad como franciscanos, es esa, la humildad.
Cuando nosotros vamos a la Recoleta a dar desayunos, que nos levantamos a las 6 de la mañana, es
un ejercicio práctico que hacemos, porque como adultos hay abogados, hay ingenieros, hay
médicos, hay de todo. Entonces tú verás que un abogado que tiene una consulta por allá, hasta los
olores lo rechazan. Entonces ese es un muy buen ejercicio, conocer la pobreza, de dignificar al
alicaído, al que está botado. Cuando tú le das un desayuno a una persona de debajo del puente en
el Mapocho, ¿sabí lo que te contesta él? Y ahí tú vas a entender por qué nosotros queremos otra
sociedad, en vez de tener 5 televisores, etc. Porque él te dice gracias porque te acordaste de mí y
trajiste un pan para sobrevivir. No necesito más cosas para sobrevivir. Nosotros hemos ido todas
estas veces, y eso a ti te hace reflexionar, porque nosotros somos profesionales, a mí gracias a Dios
tengo una linda familia, igual que mis compañeros… pero qué pasa, que cuando llega ese momento,
tú reflexionas, la vida es tan simple y sencilla, y siempre estar preocupado por tu hermano. Si tú me
preguntaras a mí que es lo que quiero para la sociedad que haya más humildad. Luchito decía al
principio que los jóvenes parece que están perdiendo eso. Claro, porque la tecnología es un avance,
pero te aísla.”

“Cuando la gente está y tú las recibes, por supuesto que tienen otra forma de vida diaria, y cuando
tú los llevas a esta otra realidad, por Dios que le hace sufrir. Ese es el mejor ejercicio, para las
personas que llegan nuevas, ese es el mejor ejercicio para conocer los ideales de la familia, o sea,
volver a la sencillez, eso se nos ha olvidado al 100%.”

“Una sociedad fraterna, que ese es un valor que se me olvidó antes mencionar. Una sociedad en
donde todos se sientan, quizás hermanos, o no sé si hermanos, pero sí donde prepondere el sentirte
hermano del otro, el sentirte que por lo mismo puedes ayudarlo, ya sea que lo conozcas o no, el
ponerte al servicio del otro y de la minoría, uno de los ideales que mucho prima en Francisco, el
hacerte el último, el no querer ir buscando el poder, que tampoco es algo propio de Francisco, o de
Cristo, que es el servir a los demás.”

“Lo ideal sería llevar a cabo la oportunidad de conocernos, si no nos conocemos imposibles que
exista un respeto, una hermandad. Eliminar los prejuicios en el fondo, que siempre hay hacia la otra
persona, de todos, incluso nosotros es complicado dejarlos de lado de repente. Pero yo creo que
habría que partir por eso, eliminando los prejuicios, dándonos la oportunidad de conocer a la otra
persona, y ver que ellos también, por ejemplo, tienen problemas, ellos también tienen cosas que lo
hacen felices, y yo creo que logrando conocer a la otra persona, podremos estar en armonía,
difícilmente todos, pero si mucho más de lo que estamos ahora como sociedad.”
“La comunidad franciscana, en relación a otras comunidades en las que yo he participado, lo que
dice la hermana Beatriz, en el fondo es la sencillez, cómo te reciben acá, es cómo te sientas
pertenecido a San Francisco. Aparte, como tú sabes, Francisco es como el que se más se parece a
los pasos como vivió Jesús, la sencillez, la humildad, en el ver en el otro el rostro de Cristo. Eso es lo
que vemos nosotros acá. Entonces siempre a los chiquillos le respondemos que hay una cosa
valórica, no lo que soy yo, nosotros estamos en la suela de nuestros hermanos, en el zapato, abajo,
al final. Lo importante es que ustedes se sientan felices, los que lleguen. Esa es la gran diferencia
con otras comunidades, de otras parroquias en las que he estado, en donde siempre lo que
prevalece es lo material. Acá no, acá todo es sencillo, simple, un abrazo de hermano.”

“Una palabra clave acá sería la acogida. Cuando llegué a esta parroquia la acogida que tuve con
respecto a otras parroquias, para mí fue gigante, me sentí como si hubiese sido toda mi vida mi casa.
Por lo menos así me sentí (…) y llegamos acá a la iglesia de San Francisco e inmediatamente,
inmediatamente “pase hermano”, nos bendijeron las argollas y todo el asunto. Antes de que
participáramos acá ya nos estaban acogiendo. Entonces es un grado de humildad tremenda, de
acogida.”

“En esta comunidad franciscana por ejemplo, puede entrar un millonario, un médico, un profesor,
y nadie se preocupa de eso. Si una persona entra a la comunidad, y entró no más. Nadie está
preocupado quien eres tú, si eres médico, ingeniero, eres una persona, un ser humano.”

“La sencillez, la humildad, que no hay jerarquía, no se ve esa jerarquía, uno puede compartir con los
hermanos, o padres, o sacerdotes de igual a igual, en ese sentido no hay restricciones, y siempre
están disponibles para uno (…) porque es una iglesia que acoge, que recibe, que también… que
acoge, que recibe, desde la naturaleza, desde el contacto con el hermano, con el distinto.”

“O sea no sé cómo se da a nivel de otras iglesias, pero acá por lo menos la lógica siempre es de
acogida, si hay una comunidad de base, nada po’, aquí existe. El espacio a veces nos limita un poco
porque el museo ocupa mucho espacio, entonces no hay tantas salas, pero yo creo que si hay una
acogida a las comunidades de base, el tema es, por lo menos aquí a los hermanos, tú le puedes decir
a los hermanos les voy a pasar un tema a la comunidad y no hay drama.”

“Para mí los franciscanos son amigables, siempre te van a acoger, son confiables, son honestos… no
creo que exista una descripción mala para los franciscanos, al menos no para esta iglesia, no para
las otras comunidades franciscanas que he conocido (…) Nunca lo he visto tanto como en los
franciscanos.”

“Acá en la iglesia misma llega gente que es de todos lados, y creo que llegan unos más grandes, unos
más chicos, y al final todos de cierto modo… la gente de acá no es la que te imparte, las que te quiere
meter sus ideas, como que uno cambia y aprende a vivir más humildemente. Creo que los
franciscanos imparten un buen rol en ese sentido (…) Y no es que ellos te obliguen a cambiar tu
mentalidad, sino que tú con el tiempo te sientes cómodo, empiezas a sentirte parte de eso.”

“Es que a los franciscanos los admiro mucho, el sentido de vivir humildemente los admiro mucho,
no tengo nada que decir. Creo que, no voy a generalizar, voy a hablar de esta iglesia, en esta iglesia,
San Francisco de la Alameda hay gente que te acepta tal cual eres, a pesar de que ellos puedan tener
una mentalidad apegada a la iglesia, te aceptan. Quizá no te aceptan así como amigablemente, pero
te aceptan y te respetan, y eso es lo más importante, te respetan, aunque no le parezcan tus ideas,
ellos sí la respetan, y ellos no te van a decir como esto está mal, o tal vez te lo pueden decir, pero
ellos no te van a obligar a cambiar tu mentalidad, solo te lo van a decir por compartir su opinión. Yo
opino que es lindo vivir en esta sociedad.”

“La iglesia en sí es súper unida, por decirte, ir caminar, la caminata de San Alberto Hurtado o de Los
Andes, siempre nos unimos como iglesia también. Creo que Jufra es bastante apegado en cierto
modo. En cierto modo no, porque igual somos más jóvenes, nosotros tenemos una mentalidad
diferente a la de la gente antigua. Pero creo que sí, no creo que no haya un lazo, hay mucho lazo.”

“Yo creo… hay algunas diferencias quizás. Por ejemplo esto del carisma franciscano, quizás aquí te
incitan a compartir más, que todos somos hermanos, a que somos todos iguales. Pero tenemos
congregaciones principales de la iglesia católica, como son los jesuitas, no es que tenga problemas
con ellos, jesuitas. Sí, jesuitas. Que en sí son la congregación de plata. Quizás los franciscanos tengan
más, pero los jesuitas la muestran. Son todos… ahí pillai curas rubios, ahí igual te enseñan los
valores, pero si tú vas a una misa de ellos, te miran raro, qué estás haciendo ahí (…) No es que te
discriminan, pero ellos están… ellos se criaron… ya tienen su gente.”

“Lo otro, es que se mantienen con lo que rige a la iglesia, no haz esto, haz esto, no hagas esto, haz
esto, pero aquí le ponen la fraternidad, somos todos hermanos, amigos, llegas y re reciben con un
abrazo. En los encuentros te sacan un cafecito, te dan galletas. El carisma, el carisma que ellos
tienen.”

“Los llama el carisma. Por ejemplo, cuando yo llegué acá, yo participaba en una iglesia diocesana,
que es una actitud más de respeto, como la mano, más tranquilo, y acá el abrazo, “cómo estás, cómo
te llamas, bienvenido”. Y lo mismo, yo la primera vez que salgo con mi grupo a otras fraternidades,
y no conocía a nadie, llego allá, y como que yo mismo me daba el impulso, ellos venían a abrazarme
y yo los abrazaba. Como que se pega la cuestión (…) Y como los frailes siempre han sido así, como
oh, el medio ambiente, su carisma, su humildad, ellos pueden darse el lujo de pasearse con la gente,
de compartir más.”

“Lo que más nos llamó la atención fue el carisma, el acercamiento que tienen con las personas
nuevas, que no conocen en el fondo, y eso es lo que se ha mantenido. Por ejemplo el hecho que
cuando lleguemos a un lugar nos digan hermano, nos reciban, nos atiendan, y ya eso te hace pensar
por qué él hace eso si en el fondo no me conoce. Eso uno lo va tomando bien, es la primera
impresión. Lo toma bien y le gusta. Y después empieza una continuidad y en el fondo se empieza a
sentir el carisma.”

“Si tú ves por ejemplo la iglesia católica, en algunas congregaciones, se han dedicado harto al ser
humano, por ejemplo el cuidar a los abuelitos, los hogares de anciano, los mismos franciscanos acá,
los niños que tienen el VIH. O sea, siempre ven al otro. No creo que estén tan así, que separe del
mundo de la persona.”

“A lo mejor al interior de las comunidades de la iglesia, a lo mejor hay ciertos sectores dentro de la
iglesia que tienden al Opus Dei o esas congregaciones. Pero si yo te digo mi congregación por
ejemplo, la franciscana, es muy humilde, es cosa de ver cuando se van a meter a la Vega, o les dan
comida a los más pobres.”
“Porque sabe lo que pasa, se alejaron de los valores éticos-morales que inculca la iglesia, y que para
la iglesia el matrimonio es el núcleo de la sociedad.”

“Yo por ejemplo, en el concepto familia, aparte que hacemos este trabajo acá, por ejemplo con todo
el grupo, el día domingo hacemos el concepto de familia, el día domingo se almuerza en familia,
aunque sean porotitos, en familia, nos sentamos alrededor de la mesa, ponemos el juguito,
ponemos el servicio, como debiese ser, porque en la semana todos vamos de aquí para allá, pero
tiene que haber un día de familia. Y a los niños… tú no lo haces a veces, y los niños te dicen, no po’
papá, hoy día tenemos que almorzar más bonito. Ahí vuelves como a lo antiguo. Y no sé si el Estado
se preocupará por esas cosas.”

“Hay comedores sociales, por ejemplo el comedor de acá, el comedor de patronato creo que tiene,
el comedor de La Recoleta… bueno la ayuda fraterna a la familia, yo creo que es más de ese tipo la
ayuda que se brinda.”

“(Prácticas para disminuir la desigualdad) No sé dar un ejemplo explícito, esa es la verdad. Para mí
son los pequeños detalles tal vez, por decir aquí mismo, yo no he visto otra iglesia más que esta que
esté dando desayunos a gente, o sea una once para gente pobre, y acá la iglesia también recibe ropa
y todo, y hay un comedor, hay muchas cosas que quizás ayudan a igualar a la gente, tal vez.”

“Es que en ese punto, los franciscanos se caracterizan por ser humildes, o sea ellos no te van a ir a
dar plata, pero con su forma de ser, ellos hacen que la gente ayude. Por ejemplo en esta parroquia,
la más antigua de Chile, la más importante, monumento nacional, importantísimo, pero la humildad
sigue estando igual, se le pide a la gente, cada misa llega gente, deja alimento no perecible, alimento
para 30 familias todos los meses. Nosotros como juventud franciscana salimos, en este último
tiempo no hemos podido, pero salimos aquí a la posta central a dar pan a la gente de la calle. O hay
un hermano que hay acá que se movió al hotel San Francisco que está acá al lado, que para navidad
y para semana santa creo, se le hace una cena a la gente en situación de calle. Son cerca 70 personas.
Esto todo alrededor. Toda esta parte que comprende la comuna de Santiago llega aquí. A la cena de
navidad que le da regalos a los niños que viven en la calle. Y eso nace de acá. No es que haya un
poderoso franciscano, y que diga esta iglesia tiene que hacer esto, esto, y esto. No, eso nace de acá,
de la gracia y de las necesidades del entorno.”

“Sí, de todas formas. Por ejemplo, bueno y no tan solo los franciscanos, pero lo que es un tema, por
ejemplo llevémoslo a lo que es misiones, las misiones que se realizan en donde generalmente se va
a lugares poco poblados, que no hay mucho contacto con la sociedad en el fondo, esa es una forma
de acercarse a ellos, de demostrarles que no están solos, dándoles a conocer lo que está pasando
afuera, conocer un poco más de ellos, y saber en el fondo que como sociedad nos estamos
preocupando por ellos.”

Demandas de compensación o de legitimación

“Yo creo que tiene que ser una vocación, tiene que ser una vocación, y tiene que ser un proceso que
de repente tiene que ser mucho más pensado a nivel de eso, a nivel de vocación, qué es lo que yo
quiero, y cómo quiero ser feliz, y si mi felicidad implica a los demás, y como yo quiero contribuir a
ello.”

“Considero que cuando uno hace algo que le hace bien, que le hace feliz, o sea que le hace feliz, que
le hace bien, que no va por obligación al trabajo, no va amargado, considero que vive mejor, como
que su mentalidad cambia mucho, y ve que así puede ayudar a alguien más. En cambio cuando uno
lo hace por plata, ya, uno puede estar ganando toda la plata del mundo, pero la plata ¿Realmente
te va a llenar? Creo que la plata no te llena tanto como ver a alguien que ayudaste con tu trabajo, o
alguien que te lo agradeció.”

“(Sobre si las personas eligen sus carreras por vocación o dinero) Bueno, desde mi entorno social,
yo creo que lo hacen más por vocación. Desde donde yo vivo, desde donde yo voy, la gente que yo
conozco lo hace por vocación, porque les gusta, y a ellos les apasiona y lo quieren. Muy pocas veces
me he topado con gente que diga “quiero estudiar esto porque ganaré plata”, sino que quieren
estudiar eso porque realmente les gusta.”

“Que forme la vocación, que ayude a formar la vocación. Porque por ejemplo, no sé… depende de
los que estudies, porque si alguien estudia ingeniería en minas, su trabajo de que le sirve para ayudar
a la gente, no le va a enseñar a sacar oro. No sirve. En tanto si realmente buscara bien su vocación
hacia ciertas carreras, hacia ciertos estudios, y que cree valores… algunas veces se da, por ejemplo,
un doctor que va a Haití a trabajar gratis por tres meses, porque a él le gusta ser doctor y ve ciertas
falencias. Doctores que se van a trabajar a, no sé, al territorio chileno antártico, como 5 personas, y
el hueón está allí ayudando. Quizás en algunas partes le paguen, quizás lo haga voluntariamente. La
idea es que se guíen por eso, si el hueón tiene vocación… entonces para que se logre algo así,
démosle vocación a los cabros, enseñémosle valores. Quizás en eso podría ayudar la iglesia en los
estudios (…) si es que estudia, que le guste lo que estudie y que sepa que puede prestar cierta
utilidad al país así. Que realmente preste servicios.”

“Yo creo que sí, que debiese ser mucho más influyente que en cuanto a los ingresos posteriores.
Ahora, para la persona que va a estudiar debiese ser más importante, pero a lo mejor la institución
no lo ve así, puede que la persona tenga todas las ganas, que sea su vocación de corazón el ser, por
ejemplo, profesor, pero la institución por sus ingresos no lo va a aceptar, o por su ponderación en
la PSU. Para mí la institución no tiene como medir la vocación, solo depende de la persona, ojalá de
seguir su sueño, su vocación, siempre y cuando como el sistema educacional ahora se permita su
nivel socioeconómico.”

“Yo creo que en Chile no hay profesores malos, quizás la gente es mala, en la casa no le enseñan a
respetar al profesor, no, “anda al colegio, ese hueón te va a enseñar, ese hueón te va a enseñar a
leer, exígele que te enseñe a leer. No po’, el hueón va con la disposición a enseñarte, tú no lo pescas,
y esperas que te diga haz esto, esto, y esto y lees, vas a ser el mejor lector del mundo, los mandan
a eso, no, este te va a enseñar a leer, te va a enseñar a sumar, anda. No po’, la idea es que…
esfuérzate, él te va a preparar, él va a ser tu guía durante tanto tiempo.”

“La gente que puede pagar el colegio allá, fue la gente que se esforzó. Por ejemplo, lo que a mí
siempre me explicaban, mi familia, “no, nosotros no alcanzamos a tener una mala educación, pero
nosotros queremos que terminen”. Entonces, quizás la gente que se esforzó, que logró ser lo más
posible, ahora vive en Las Condes, le dio para vivir allá, viene de la nada, llegó allá. Y ahora quieren
que sus hijos les vaya bien, hagan todo eso, a ellos les costó mucho, y ahora que pueden darles todo,
aprovechemos. Quizás el compañero, el otro que no se esforzó no le dio para más que vivir en La
Pintana, y ahora no le da ni para mantener a sus hijos. Quizás se pueda ver por ese lado. O quizás
esos colegios le pueden dar una beca al niño tanto. Pero si pensamos que van a llegar a exigir, no
este colegio es caro, aunque el hueón se lo estén pagando, el hueón va a exigir, exigir, exigir y no va
a pegar, “no, aquí enseñan caleta, sales puros doctores”, pero si al hueón no le interesa no le va a
servir.”

“Claro, tú tocaste un tema, por ejemplo en un régimen socialista pasa eso, los médicos y los obreros
ganan lo mismo. Yo siempre he dicho que para ser profesional o llegar a la universidad hay que tener
mate, y el que o tiene mate lamentablemente va a tener que agarrar el pico y la pala y hacer esa
pega que no le dio la cabeza para más. Ahí tenemos que ser duros, el gallo que tiene mérito, el gallo
que es inteligente, y es trabajador, que sea médico, abogado, profesor, contador, todas las
profesiones que existen, porque el tipo se esforzó, y en una sociedad como la nuestra es así. Pero
por ejemplo yo sé que en Cuba, por darte un ejemplo, los médicos ganan lo mismo que el que barre
la calle, encuentro que no es justo.”

“Entonces tú te topas con la opinión como la de Osvaldo, sí, tú te has sacado la porquería 5 años
para llegar a hacer tu tesis, y te has sacrificado día y noche y te has quemado las pestañas. Entonces
también yo creo que es justo, si yo no he estudiado, o puede ser alguien que no ha tenido la
oportunidad, si yo no he estudiado porque perdí la oportunidad de estudiar, porque a veces uno
tiene la oportunidad y la deja ir, yo creo que no es justo que gane lo que tu ganas, por ejemplo, y no
es que esté mal repartido, tú te sacrificaste para ello (…) a lo mejor no todos hemos tenido todas las
oportunidades, pero si yo me farree la oportunidad, perdí.”

“Tú sabes que un médico va a ganar un buen billete, un abogado también, el otro también, el otro
también, sabes que un obrero no. Entonces está en mí como joven tratar de optar a esos cargos que
son los más altos, que sé que voy a ganar más. Yo soy profesor, y qué pasa con el cabro, en mi sala
de clase, de 45, tengo 5 que están sacándose buenas notas, 5 que quizás están apuntando que les
van a dar becas, todo el asunto, 5, y el resto está durmiendo en los laureles. Entonces ese cabro que
está durmiendo en los laureles sabe que va a ser obrero, y saben que los otros 5 que están llegando
arriba van a ser jefes de ellos, y van a ganar más billete. Pero tú a ellos le estás dando las mismas
oportunidades que a los otros 5. A lo mejor ellos no quieres, o sus familias tampoco quieren.
Entonces, como dice Francisco aquí, es una cuestión de lucha, de sacrificio, de esfuerzo. Yo creo que
un médico gana su dinero, a lo mejor está sobrepasado en el monto, pero independiente de eso,
gana su dinero porque se esforzó, porque luchó para alcanzar eso, porque las otras personas lo
tenían todo.”

“Yo por ejemplo trabajo independiente. Lo que pasa es que dentro de mi carrera, yo soy contador,
entonces lo que pasa que dentro de mi carrera yo tengo clientes que no quieren bajar de plaza Italia
hacia abajo. Hasta en eso ya hay segregación. Ellos viven allá, no les gusta. Todo lo de acá es pobre.
A ellos les gusta de ahí para arriba. Y yo tengo clientes, en los que yo debo ir para allá en mi auto
porque no les gusta. Como dice mi amigo Osvaldo, cuando uno tiene familia, uno se debe esforzar,
hay que ir no más. O sea llegamos a lo mismo al final.”

“Ahora, lo que yo siempre he castigado un poco, o juzgado es aquel personaje que nunca ha sido
esforzado, si eso es lo que a mí me da rabia, porque hay gente, hay amigos que quieren que le den
todo, viven en la pobreza porque quieren ser pobres no más. Hablemos las cosas claras, yo he visto,
bueno, yo no conozco muchas sociedades, pero el amigo que quiere ser pobre y que quiere estar
botado en el suelo, es porque quiere, porque las oportunidades están, a lo mejor falta que el Estado
de más oportunidades de las que existen.”

Igualdad de oportunidades o posiciones

“Yo creo que justicia se alude ahhh… difícil, o sea no es tan difícil. El que prepondere el bien, que
prepondere una sociedad que es igualitaria, que yo no veo que hay diferencias abismantes. Donde
en el fondo, todos gozan y son felices, o tienen esa sensación de estar bien con el otro, y el otro no
me pasa a llevar a mí en mis derechos, como ser humano que vive en Chile, en Santiago, que es hijo,
que es hermano, que es papá.”

“Una sociedad desigual en todos los aspectos, no es lo mismo ir a una clínica que está en Vitacura
que ir a un hospital de Lo Espejo, no es lo mismo, y lo mismo con la educación y con todo en general.
La educación, si uno no sale de un buen colegio, básicamente no tienes futuro, y si puedes entrar a
una universidad tienes que encalillarte mucho. Entonces no creo que haya mucha justicia social,
creo que es más desequilibrada.”

“(Ámbito con mayor desigualdad) En la salud tal vez, o sea yo lo veo desde la salud, pero también
desde la educación, pero la salud es lo más importante para las personas, y es humillante que una
persona tenga que estar esperando 6, 7 horas para que los atiendan para que no, “sabe que, usted
no tiene nada, tiene que pagarse un examen de un millón.” Entonces la salud es lo más importante,
y la salud es lo que la gente necesita y no tiene.”

“Bueno, viéndolo… depende, depende. Porque si hablamos de desigualdad, hay que ver que todos
pudiesen hacer lo mismo. Por ejemplo, tenemos una persona que se esforzó, que estudió y trabaja,
y ganó plata, y ahora tiene plata, y vemos a otros hueón que se dedicó a vagar toda su juventud, no
se esforzó, no hizo nada, y ahora vive en la calle, o tiene una mediagua en un campamento, no
fueron desiguales, tuvieron las mismas oportunidades, “no, es que no hay recursos para estudiar
para ir a estudiar y toda la cuestión”. Bueno, yo que soy del sur, sé que hay gente que escribía la
materia de un año por un lado, y dejaban la hoja por el otro lado, y al año siguiente seguía
escribiendo. Y la cosa era que caminaban sus 15 kilómetros para llegar al colegio, lloviendo,
nevando, bajando la montaña.”

“Yo creo que no, onda, depende del punto de vista, porque hay… quizás uno tenga el camino más
fácil, quizás da lo mismo que no de la PSU, porque le pagan la universidad privada, el hueón saca la
carrera, y es doctor House el hueón. Pero, si el otro para ir a estudiar y no trabajar en el campo, le
tiene que costar la hueá, te empezaste esforzando y no vas a dejar botado la hueá. Entonces si se
va esforzando, puede que llegue igual, quizás uno llegue más rápido, más fácil, al otro le va a costar
más, por lo tanto uno va a valorar más la cosa, o sea si alguien viene de abajo y llega arriba,
realmente va a valorar su trabajo, lo va a hacer bien. Si un hueón llegó y la hizo, le va a dar lo mismo,
y ahí va la cosa de vocación. Las oportunidades están, la cosa es la dificultad, y como la cosa no es
pareja en ese sentido, quizás haya falencias en ese aspecto.”
“Pero si hay algo que tiene que ser importante, que la calidad de enseñanza en ese colegio que
pagas, y en ese colegio humilde en que no pagas, tiene que ser exactamente igual, ese es la idea, no
importa que el colegio sea de puros hombres, de puras mujeres o mixto, pero que la calidad de
enseñanza sea parejita para todos, y eso es lo que tiene que controlar el Estado.”

“Importante… primordial creo yo, porque formas seres humanos, porque abres oportunidades para
las personas que… bueno, se ha visto el último tiempo que la educación es uno de los factores
principales en salir de la pobreza o no. Y porque pasas 12 años en un sistema, que a veces está
creando máquinas para rendir una prueba, y no está formando personas para ser felices.”

“Y lo otro es que sí hay una desigualdad. El caso de nosotros trabajamos en un colegio municipal,
público, y ahí hemos visto el esfuerzo que hacen por ejemplo familias de enviar hijos desde lugares
tan lejos, y realmente niños que tienen todo el potencial, todo el potencial, pero lamentablemente
la economía no los deja llegar a estos colegios. Lo mismo que ocurrió ahora con la ley de inclusión.
Hay muchos niños a los cuales nosotros podemos darle la cobertura, o abrir las puertas, pero
también el hecho que estén estos niños quita la posibilidad a otro niño que realmente quiera salir
adelante, esforzarse, a lo mejor llegar a la universidad, un instituto. Porque a veces van a estos
colegios niños que no tienen ningún proyecto de vida, entonces le quitan la posibilidad a ese niño
que a lo mejor viene de Lampa o Melipilla, y esa familia está ilusionada que su niño salga adelante.”

“Nosotros trabajamos en colegios municipales, y nosotros vemos la diferencia entre colegios


particulares y los colegios municipales, pero sin embargo hay educadores que están luchando por
los colegios municipales y están sacando chiquillos adelante y están logrando muchas cosas con
ellos. Entonces claro que hay un desnivel, una gran carencia… aparte la parte económica, que si no
tienen la lucas para pagar la universidad el chiquillo puede tener mucha inteligencia, pero no tiene
recursos.”

“Si tú preguntas por ejemplo, bueno ellos tienen el punto de vista de profesor, y desde el punto de
vista de padre, por ejemplo el caso de uno, por supuesto que estamos segregados… mis niño es
institutano, mis dos niños han salido del instituto nacional… a mí lo que me gusta de estos colegios,
es verdad que hacen tomas y todo, se han abarcado a todos, o sea puede haber un cabro muy
humilde, y alguien que está muy bien, y alguien que está mal. Entonces, es verdad que hay
desigualdad, pero hay de todos esos tipos… es como una familia. Pero claro, la educación tiene que
equiparar muchas cosas todavía. Por ejemplo al frente de mi casa, yo soy de la comuna de
Huechuraba, está el Pumahue, y hay otro colegio que es más caro, el San Francisco Javier de
Huechuraba, donde las señoras pagan, me imagino que deben pagar harto, mucho. Y fíjate, ahí se
nota, jamás un niño mío va a poder entrar ahí. Yo vivo ahí mismo, cruzo la calle y está el colegio, y
no puedo, porque económicamente no soy capaz de pagar eso, y segundo el mismo ambiente lo
lleva al final de… no sé si se entiende la idea.”

“Las personas que viven en sectores más acomodados tienen acceso a colegios que en cuarto medio
los preparan para la universidad, con cursos de cálculo, infinitas materias, y colegios más vulnerables
con menos recursos se las tienen que ver con muchos problemas que traen los alumnos y que no
hacen tan fácil el pasar contenidos, o que las prioridades del colegio son otras.”

“Si tú vas a un colegio de allá, de Lo Espejo, y vas allá a un colegio de Vitacura, es obvio que va a
cambiar, porque, por decir, acá hay más delincuencia, acá un niño puede salir y lo pueden robar,
también puede pasar allá, pero allá de ven menos esos crímenes. Aparte, por decirlo así, acá los
profesores que vienen lo hacen por no sé si por amor al arte, no sé cómo explicarlo (…) Por vocación.
En cambio los profesores de allá considero que van más por la plata, y eso también se ve en la
educación que les entregan, quizás esos profesores no les pueden entregar más a sus alumnos, pero
esos profesores de allá sí, y se ve esa desigualdad.”

“Sí es verdad que en ese sentido sí puede que sea desigual, pero ahora por ejemplo existen muchas
oportunidades en cuanto a los que es becas, subsidios y cosas así. Yo creo que si la persona tiene
ganas de estudiar, y lo hace desde pequeño, todo eso le va a ayudar y va a lograr estudiar donde él
quiera, y lo que él quiera en el fondo. Siempre que en este tiempo sigan el tema de las becas y todo
ese apoyo del Estado. Pero si no fuese así, sería muy desigual, porque está claro que hay
universidades, institutos, colegios liceos, que es muy marcado el nivel de educación entre ellos.”

“yo que tengo a mi hijo que está en el liceo quiero que sea competitivo, porque yo quiero que
alcance una carrera, o a lo mejor no hay otra forma de lograrlo.”

“No es coherente, no es coherente con lo que supuestamente uno cree (…) porque si tú pones
condiciones de entrada, no estás haciendo una educación para todos, no estás haciendo una
educación que es para cualquiera. Estás poniendo brechas que no facilitan que yo pueda ver al otro
como un hermano, porque yo no puedo acceder al mismo colegio que el tuyo, entonces soy inferior
a ti, entonces no estoy a la misma altura. Entonces igual ayudas a segregar.”

“Según mi punto de vista no deberían existir esos colegios, porque si los administra la iglesia,
deberían ser gratis. Pero si pensamos que en un colegio así, la diferencia con un colegio público, si
te esfuerzas te va bien, si no, no, y eso no depende de ti porque… eso depende de cada persona, de
cada estudiante. Allá no po’, allá como es de la iglesia, es como demasiado guiado, es como si te
mandaran a estudiar al ejército, una hueá así. Los hueones buscan a los mejores profesores, y te los
pagan.

Yo trato de verlo por ese lado, que ellos cobran para mantener altos estándares de servicios hacia
los estudios.”

“No, yo creo que igual tienen oportunidades de acceder a una educación buena, universitaria, pero
creo que le va a costar más. Obviamente va a pasar más humillaciones, tal vez va a tener que
esforzarse el doble, pero creo que tiene la posibilidad de entrar a una buena universidad. Pero lo
que creo es que también va a tener que pedir mucho crédito, endeudarse mucho, entonces ahí
también está la desigualdad. No es lo mismo endeudarse y tener que pagar una carrera con muchos
interés, a que tus mismos papás, en el caso de la gente de elite, te paguen tu carrera, y no te
esfuerces nada, y que tú solo vas a estudiar, y que probablemente te pitees todos tus ramos. Siento
que la gente de pueblo también valora más su educación.”

“Yo creo que en Chile no hay profesores malos, quizás la gente es mala, en la casa no le enseñan a
respetar al profesor, no, “anda al colegio, ese hueón te va a enseñar, ese hueón te va a enseñar a
leer, exígele que te enseñe a leer. No po’, el hueón va con la disposición a enseñarte, tú no lo pescas,
y esperas que te diga haz esto, esto, y esto y lees, vas a ser el mejor lector del mundo, los mandan
a eso, no, este te va a enseñar a leer, te va a enseñar a sumar, anda. No po’, la idea es que…
esfuérzate, él te va a preparar, él va a ser tu guía durante tanto tiempo.”
“La gente que puede pagar el colegio allá, fue la gente que se esforzó. Por ejemplo, lo que a mí
siempre me explicaban, mi familia, “no, nosotros no alcanzamos a tener una mala educación, pero
nosotros queremos que terminen”. Entonces, quizás la gente que se esforzó, que logró ser lo más
posible, ahora vive en Las Condes, le dio para vivir allá, viene de la nada, llegó allá. Y ahora quieren
que sus hijos les vaya bien, hagan todo eso, a ellos les costó mucho, y ahora que pueden darles todo,
aprovechemos. Quizás el compañero, el otro que no se esforzó no le dio para más que vivir en La
Pintana, y ahora no le da ni para mantener a sus hijos. Quizás se pueda ver por ese lado. O quizás
esos colegios le pueden dar una beca al niño tanto. Pero si pensamos que van a llegar a exigir, no
este colegio es caro, aunque el hueón se lo estén pagando, el hueón va a exigir, exigir, exigir y no va
a pegar, “no, aquí enseñan caleta, sales puros doctores”, pero si al hueón no le interesa no le va a
servir.”

“Sabes tú, que con respecto a eso, y lo que decías tú, hay niños que tienen mucha cabeza, mucha
capacidad, pero no tienen los recursos, entonces ojalá se le diera la posibilidad a ese niño. Y lo otro,
me voy a ir a otro extremo. Yo siento que las platas están mal repartidas, porque aquí un profesional
que se sacó la mugre en la universidad y que pagó a lo mejor crédito universitario y todo lo demás,
yo veo en la televisión gente que ni siquiera ha pisado la universidad, o un instituto, ha tenido cero
educación, y está ganando no se cuánta plata. Yo encuentro que es sumamente… no es justo, no es
justo.”

“Claro, tú tocaste un tema, por ejemplo en un régimen socialista pasa eso, los médicos y los obreros
ganan lo mismo. Yo siempre he dicho que para ser profesional o llegar a la universidad hay que tener
mate, y el que o tiene mate lamentablemente va a tener que agarrar el pico y la pala y hacer esa
pega que no le dio la cabeza para más. Ahí tenemos que ser duros, el gallo que tiene mérito, el gallo
que es inteligente, y es trabajador, que sea médico, abogado, profesor, contador, todas las
profesiones que existen, porque el tipo se esforzó, y en una sociedad como la nuestra es así. Pero
por ejemplo yo sé que en Cuba, por darte un ejemplo, los médicos ganan lo mismo que el que barre
la calle, encuentro que no es justo.”

“Entonces tú te topas con la opinión como la de Osvaldo, sí, tú te has sacado la porquería 5 años
para llegar a hacer tu tesis, y te has sacrificado día y noche y te has quemado las pestañas. Entonces
también yo creo que es justo, si yo no he estudiado, o puede ser alguien que no ha tenido la
oportunidad, si yo no he estudiado porque perdí la oportunidad de estudiar, porque a veces uno
tiene la oportunidad y la deja ir, yo creo que no es justo que gane lo que tu ganas, por ejemplo, y no
es que esté mal repartido, tú te sacrificaste para ello (…) a lo mejor no todos hemos tenido todas las
oportunidades, pero si yo me farree la oportunidad, perdí.”

“Tú sabes que un médico va a ganar un buen billete, un abogado también, el otro también, el otro
también, sabes que un obrero no. Entonces está en mí como joven tratar de optar a esos cargos que
son los más altos, que sé que voy a ganar más. Yo soy profesor, y qué pasa con el cabro, en mi sala
de clase, de 45, tengo 5 que están sacándose buenas notas, 5 que quizás están apuntando que les
van a dar becas, todo el asunto, 5, y el resto está durmiendo en los laureles. Entonces ese cabro que
está durmiendo en los laureles sabe que va a ser obrero, y saben que los otros 5 que están llegando
arriba van a ser jefes de ellos, y van a ganar más billete. Pero tú a ellos le estás dando las mismas
oportunidades que a los otros 5. A lo mejor ellos no quieres, o sus familias tampoco quieren.
Entonces, como dice Francisco aquí, es una cuestión de lucha, de sacrificio, de esfuerzo. Yo creo que
un médico gana su dinero, a lo mejor está sobrepasado en el monto, pero independiente de eso,
gana su dinero porque se esforzó, porque luchó para alcanzar eso, porque las otras personas lo
tenían todo.”

“Es que yo lo miro más por el sentido de que… sí, la verdad es que sí, porque considero que es una
burla que alguien de gobierno, no sé, un ministro, no sé cuánto estará ganando, pero gana más de
un millón, fijo, mucho más, gane eso, sabiendo… yo no sé lo que hace realmente, pero yo no veo
un esfuerzo humano ahí, no veo que alguien esté trabajando y que sude y que se esfuerce y que
llegue reventado a su casa. Yo no veo a alguien así. En cambio un obrero que gana 600 lucas, a veces
gana el mínimo, un jornalero, ellos se esfuerzan y ganan poco lo encuentro que es humillante y
medio desigual (…) mira, en el caso, por decirte, un ministro, siguiendo con el mismo ejemplo, si él
es profesional, tiene en donde respaldarse porque él estudió, a pesar de todo, él estudió. Pero
alguien que llega así por conexiones, porque su familia era de sociedad alta, y llega y gana eso, y
tiene esos derechos, creo que es una burla para la sociedad obrera, y para la iglesia, y para todos.
Ahí el rol que la iglesia juega es una bazofia (…) porque, por decir, el pobre se esfuerza mucho, y el
pobre sabe que nunca va a ganar todo lo que esa persona gana en 10 meses, el pobre ni siquiera lo
va a ganar en toda su vida (…) considero que tal vez debería haber un poco más de relación. Por
decir un obrero que trabaja a las 4 de la tarde en verano, con 34 grados de calor, se quema, le puede
hasta dar cáncer en la piel, considero que no gana todo lo que él de esfuerza. Él se está matando la
vida para ganar una miseria de plata, y esa miseria de plata la tiene que invertir en una miseria de
educación que lamentablemente le va a dar a su hijo, porque lamentablemente no le alcanza para
más. En cambio esas personas, ellos ganan harta plata, educan bien a sus hijos, pero no se esfuerzan
nada, ellos sacan la plata del bolsillo del obrero (…) en la sociedad antes el que nacía pobre moría
pobre. Creo que lo mismo pasa ahora, poco ha cambiado. O sea de que ha cambiado, ha cambiado,
pero creo que no tanto (…) siento que la iglesia misma, por decir, los papas yo supongo, los
sacerdotes, ellos tienen una vida bien relajada, ellos no se preocupan mucho.

“Yo creo que la segunda, porque te lo ganas, te esfuerzas lo suficiente para ser grande. Si las
oportunidades están, ya sea mal aprovechadas o no tomadas. Se da esa costumbre de que le den,
que todo sea en bandeja, pero si te esfuerzas puedes ser lo que quieras (…) en verdad, es en la que
estamos ahora, quizás sea mantenerla, mejorarle algunas cosas, porque las oportunidades están.”

“Yo pienso en la base, en la base de la sociedad, a ver, que todos tengamos salud gratis, si yo me
enfermé, de cáncer, no sé, y yo puedo ir a una urgencia y me pueden tratar de salvar, tengo
asegurada mi salud. Si yo tengo mi salud asegurada, y tengo los ingresos para vivir, puedo ir al
supermercado, comprar comida, etc., a lo mejor basta y sobra, para que necesito más. Si quiero
pagar un viaje a Europa, no sé, si empiezo a juntar dinero puedo a llegar a tener esas cosas, pero
tiene que haber una base en esta sociedad que a todos por igual, eso es para mí es la igualdad, o
sea si el médico quiere ganar 80 millones, que se vaya a Europa y que haga lo que quiera. Yo lo que
necesito… que el otro que está pobre que tiene un dolor de estómago, o que quiere ir a una clínica,
que sea atendido en las mejores clínicas igual que toda la gente, igual que ese médico. O sea aquí
hay un problema de necesidades básicas. Yo primero cumplo todas las necesidades básicas, lo
básico, y de ahí no me importa lo que gane esté, que tiene un quiosco y gana más que este otro, da
lo mismo, porque ya está la base (…) o sea de lo que se trata en este mundo es vivir, y vivir bien. Y
vivir bien significa tener salud y tener trabajo digno, y otras cosas más, pero tiene que haber una
base. Antes que empezar que tú ganes lo mismo que yo, a mí me importa un pucho esa cuestión, a
mí lo que me importa que todos tengan igualdad en cuanto a las necesidades básicas del ser
humano.”

“Ahora, si tú me preguntas a mí, a la sociedad ideal, lo ideal es que ganemos más equitativo, que
corramos el mismo camino, y eso a partir del principio, que tengamos las mismas oportunidades de
una vez. Como no las tenemos, y nosotros lo estamos viendo desde el punto de vista cristiano, en
donde queremos que todos sean iguales, pero lamentablemente la sociedad no está hecha así.”

“Ahora, en este sistema que tenemos que es neoliberal, llegar a la gratuidad como lo pidieron los
estudiantes, yo hace mucho tiempo que supe que eso no se iba a lograr, y no se va a lograr, eso está
claro que no se va a lograr. Entonces que saquemos del cobre, que saquemos de aquí o allá.
Entonces ya estamos sumergidos en esto, yo me voy con la otra situación que mencioné antes, que
el Estado se preocupe de esta situación base, que parta de esta base. Y a ese amigo que está botado
en el suelo, no importa, si necesita salud, es lo mínimo, que le dé un plato de comida. Ya que coma
y tenga salud, y se acabó el asunto, y que viva. Otro que quiera vivir mejor, que se coma un pato
mejor de comida, y que tenga mejor salud.”

“Es que para que una sociedad fuese meritocrática, debiese haber una igualdad de oportunidades
desde la base, y eso acá no sucede. No hay igualdad de oportunidades desde el momento en que…
nacer en un país, naces en un consultorio, naces en un hospital y ya tienes un distinto tipo de salud,
es distinto al otro, ya no tienes las mismas oportunidades, desde la perspectiva de que te dan
subsidios en sectores que son vulnerables, donde se reproducen ciertas lógicas como la
delincuencia, como la drogadicción, no tienes las mismas oportunidades. Y el colegio también,
porque si tú no tienes un poder adquisitivo alto, vas a acceder a un colegio municipal, un colegio
municipal que muchas veces no te apoya para que tú sigas emprendiendo, y si te apoya, se sigue
dando en un círculo, en los mismos círculos. Entonces desde el momento en que no obtienes las
mismas oportunidades desde las bases, no se puede hablar de una meritocracia, porque no hay una
igualdad en una cancha. No juegas con las mismas reglas.”

“El Estado es el único que puede, o es el gran garante del bien común. Entonces si el Estado no logra
cumplir con lo mínimo para que todas las personas puedan llegar a una igualdad de oportunidades,
donde yo diga sí, aunque yo sea un obrero, o sea una persona de un nivel socioeconómico alto,
puedo tener la trayectoria que yo decida. Si el Estado no puede garantizar eso que es mínimo, no
podemos decir que el Estado está cumpliendo bien su rol. En esta perspectiva de que el Estado es
este garante del bien común, y que administra también tus recursos, porque tú pagas impuestos.”

“Eso más que nada va a estar dado por tu ingreso, a partir de tu poder adquisitivo puedes acceder
a una mejor educación si tienes mejores ingresos, y usualmente quienes tienen mejores ingresos
son aquellos que tienen una carrera universitaria, y especialmente hay carreras universitarias que
tienen mejor salarios que otras. Y a nivel como yo te decía, al nivel del inconsciente, también hay
una cosa de que tú tratas mejor a un médico que, no sé si uno trata, pero está arraigado que uno es
mejor que el otro.”

“(Sociedad ideal) En que las brechas de ingresos son menores, porque al final, tú le estás asignando
ciertos servicios mayor importancia, entonces estás diciendo que no hay mejores ciudadanos que
otros (…) sería injusto de alguna manera, porque si yo quiero ser obrero, por qué tengo que llegar a
ser médico. Si yo quiero ser dibujante, por qué el querer ser dibujante, que está peor calificado en
el mercado laboral, tengo que ser infeliz, porque al final, si no puedes acceder a un buen trabajo, o
a un trabajo que no está regulado legalmente, y no puedes acceder a servicios sociales, y no puedes
acceder a salud, difícilmente puedes ser feliz plenamente, y realizarte quizás.”

“(Sociedad ideal) Yo creo que la segunda, en donde todos ganamos lo mismo, esa sería una sociedad
ideal, porque en parte ahí se vería el esfuerzo, el que es delincuente si sigue siendo pobre, por qué
lo es, porque ahí se vería que él no se esforzó, él fue el que cometió el error. En cambio, ahí se vería
que la gente que le gusta ser doctor, lo hace por vocación, no lo hace por ganar plata. Yo creo que
eso es.”

“(Sociedad ideal) Por mí, ojalá fuese así, por ejemplo que el obrero gane lo mismo que el médico,
porque viéndolo de esa forma, ahí no habría un problema con respecto a los ingresos, ahí la gente
optaría más por su vocación.”

Opus Dei

Preceptos éticos-religiosos

“Así en la sociedad chilena es muy amplio, así que más bien en las personas que se acercan a los
apostolados del Opus Dei, que promueve tomarse la vida católica en serio, y tomarse la vida en
serio, y hacer las cosas con seriedad, con seriedad me refiero a hacerlas bien, a hacerlas con un
objetivo, poner un fin sobrenatural que llena el alma, haya venido a llenar de esperanza me imagino
yo. A llenar de esperanza, a llenar de alegría, a darle un sentido a las cosas cotidianas.”

“Que el Opus Dei… la vedad, de los ejemplos que me diste, el Opus Dei no está en el mismo saco,
porque el Opus Dei no es una congregación. Ponte tú, yo soy laico, y estoy a punto de egresar de
arquitectura, y voy a trabajar de arquitecto, y tengo que mantenerme. La primera diferencia así
radical es esa po’, y eso es lo bonito de la iglesia, que la iglesia católica se abre a todas las realidades,
y dentro de esas realidades estamos los laicos”

“A mí me parece que lo que más rescato de… lo que tengo en el día a día le veo un sentido, cosa
que puede costarle… bueno, que a todos nos cuesta verlo. O lo que me aporta el espíritu del Opus
Dei es eso, ver que cuando estoy respondiendo un correo, o una cuestión urgente, que cuando estoy
redactando una demanda, o un contrato, que ese es mi trabajo, a lo que dedico la mayor parte de
mi tiempo, de mi vida, en horas, tiene un sentido cara a Dios, un sentido trascendente, que estoy
de alguna manera preparando el cielo con eso.”

“La caridad y la vida como en familia, la fraternidad dentro del Opus Dei. O sea, visto desde el punto
de vista humano, es súper loco e imposible que tú digas, ‘oye, un montón de gallos que viven en
una misma casa, o que comparten una misma formación’ no se terminen peleando o volviendo
locos. Resulta que como en el Opus Dei tenemos una espiritualidad, o una vida en familia. Realmente
somos una familia. Entonces eso, desde que llegué al Opus Dei, es algo que me llama mucho la
atención. Realmente, que arreglemos los problemas, que conversemos, que no nos estemos
agarrando a combos por último, es súper admirable. Es súper de Dios.”

“Bueno, a mí personalmente, el sentido que uno le puede dar a todo, incluso a cualquier tipo de
trabajo. Incluso el mismo trabajo de martillar, de conversar, de leer, yo que estudio filosofía la mayor
parte del tiempo tengo que estudiar, que leer, a eso de le puede dar un sentido trascendente. A
pesar de lo que uno haga, uno puede estar haciendo un bien espiritual, y moral también. Esto que,
también en el sentido de la libertad, de que nadie te dice qué hacer y cómo hacerlo, te deja hacerlo
a ti como te parezca también, y que aun así puedes estar haciéndolo bien, ante situaciones en que
uno puede decir cómo esto puede ser moralmente bueno como el martillar. A veces el mismo hecho
de martillar al hacerlo cara a Dios digamos puede darle ese sentido de bondad, de espíritu de
servicio a Dios y a lo demás. El amor que uno puede dedicar a las cosas del día a día.”

“¿Lo que me atrae del Opus Dei cierto? Lo pequeño hace lo grande. O sea, por ejemplo, en el día a
día del colegio, una tarea, se nos enseña desde chicos que, esa tarea, cualquiera que sea esa
asignatura, algunos lo ven como algo pequeño, pero esa simple tarea puede marcar la diferencia en
una persona, porque lo puede maximizar, y lo puedo ofrecer a Dios, y lo poco que vas a rescatar, el
poco fruto que vas a obtener de esa tarea, lo puedes maximizar al cien por ciento, y llevarse una
buena parte en su corazón en el fondo.”

“Hay que hacerlo bien. Lo que uno debe hacer, si quiere santificarlo, si quiere hacer que tenga
significado sobrenatural, valor eterno, tiene que hacerlo bien. Y en segundo lugar, hacerlo con una
intención alta. Es muy importante eso, que por dentro, al hacer estas cosas bien hechas, esté
apuntando hacia arriba. Y eso uno lo puede materializar de muchas maneras: poniendo un crucifijo,
una oración antes de empezar a trabajar, o al final.”

“Y también por el sentido que uno le da al final. Uno puede hacer un trabajo, pero de mala gana. El
principal mandamiento, precepto de Dios que uno debería reconocer siempre en la iglesia católica
y en el cristianismo en general, es la caridad digamos. El sentido de servicio a Dios y a los demás,
que no quiere decir siempre meramente un servicio material, porque de nada sirve construir la casa
si no, o darle el pescado si no se le enseña a pescar, pero también en el sentido de amor a Dios que
uno le pone a las cosas, el amor al servicio… no me sirve de nada, digamos, educar a un niño si es
que no lo miro a los ojos, si no lo hago sabiendo que en esto hay también un sentido espiritual y
moral que uno le puede dar digamos también desde el corazón, y no solamente desde las manos, el
trabajar, el martillar.”

“En cuanto al carisma que tiene el Opus Dei es recordar la llamada universal a la santidad, que tienen
todas las personas, ya sean franciscanos… pero en especial, las que no tienen, por así decir, una
vocación religiosa, la de los que están viviendo en el día a día con la presión laboral… eso no quiere
decir que no la tengan, pero la de los que son bautizados y nada más, me entiendes. Que están en
el medio del mundo, lo que hace el Opus Dei es mostrar cómo esas cosas te sirven, esas cosas que
muchas veces uno puede decir esto me aparta de Dios, no. Y el Opus Dei te va dando las
herramientas, te da la luz primero, y después te va dando las herramientas para que te sirva todo
eso, ya. Para que el ejercicio de la sociología, para el ejercicio de la abogacía, para que el matrimonio
vivido entre un hombre y una mujer que, claro, no pueden pertenecer a una institución religiosa
como las que mencionas… puedan vivirlo de manera que puedan llevarlos a la santidad.”
“A ver, si lo comprendo bien, lo más fundamental, para poder llegar a lo que ya te he dicho, ya, yo
diría que lo más fundamental es la filiación divina, ya. La filiación divina, o sea que uno es hijo de
Dios. Eso es lo más fundamental. Si no tuviéramos esa realidad, lo demás no tendría donde, donde…
asentarse, ya. No tiene la base, el fundamento. El fundamento es ese, somos hijos de Dios, porque
Dios nos ha dado a su hijo, el cual ha padecido en la cruz, por lo que le ha dado sentido a todas las
realidades terrenas, y con lo cual los cristianos bautizados les interesa poner en la cumbre todas
esas realidades terrenas. Esas son palabras de San José María. Que claro, no tendrían sentido si no
fuese porque hemos sido hechos hijo de Dios en Jesucristo.”

A ver, porqué me acerqué, fueron circunstancias de la vida digamos. Yo estudié en un colegio en


donde hay atención espiritual que atendían sacerdotes del Opus Dei. Entre comillas, era lo más
cercano que tenía. Más adelante es el por qué me quedé digamos, si al final no es que me hayan
obligado. Porque yo veía que lo que enseñaban en el Opus Dei no solo eran las enseñanzas de la
iglesia, que podemos encontrar en cualquier parroquia o en otra congregación de la iglesia, sino que
yo encontraba algo que me gustaba mucho que es la santificación del trabajo y el llamado universal
a la santidad digamos, que me decía que tú, en lo que quieras hacer y cómo quieras hacerlo, mientras
sea dentro de cierto marco moral o cristiano, puedes alcanzar la santidad. Y eso era lo que me
gustaba digamos, y claro, a partir de eso se promovían ciertas libertades de espíritu… yo estudio
filosofía, y nunca me dijeron ‘a ya, mejor estudia derecho, mejor estudia esto otro’, o tampoco me
dijeron, ‘a ya, tienes que ser tomista, ser no sé cuánto’. Entonces me dijeron, ya si vas a hacerlo hazlo
bien y hazlo para Dios del modo que quieras hacerlo. Eso fue lo distintivo que encontré en la obra.

Significa hacer todo con un sentido sobrenatural, o sea, aun cuando uno no siempre tenga en la
conciencia que esto lo hago por Dios, porque al final la vida no es así, no es que uno tenga todo el
día esto en mente pero sí, por ejemplo, en la mañana yo le ofrezco el trabajo, hago una pequeña
oración… o sea al final, santificarlo significa hacerlo bien, por un lado para Dios, o sea todo lo que
hago acá sea para el servicio tuyo, y en segundo lugar hacerlo bien. Si tú vas a regalarle algo a
alguien que tú le tengas aprecio, tú no le vas a regalar una mierda de regalo.

¿Por qué el Opus Dei lo hace así? Porque yo creo que… por gracia a Dios, o sea fue inspirado por el
mismo Dios, y por qué eso y no otra cosa, porque… por un lado eso y porque, humanamente te podría
decir, eso es lo que creo yo, en una de esas me equivoco, creo que era un poco lo que faltaba, quizás
de le había olvidado al mundo entero, o se le había olvidado a mucha gente, que al final dios lo creó
todo digamos, y por lo tanto, la creación y el trabajo son de Dios, en el sentido de que los creó,
entonces intentar tomar conciencia que eso igual es suyo, y lo que es de alguien más, hay que tener
un especial cuidado, porque no es propio. Nadie que te preste algo y que le tenga aprecio, tal como
Dios por su creación, tú lo vas a tratar mal porque tienes claro que después vas a tener que dar
cuenta de eso, vas a tener que reponerlo si es que lo echas a perder o algo así.

Marcos prácticos a la acción

“Y convertir así ese trabajo en oración po’. Ahh, y el ejemplo de Jesús… mira, Jesús antes de su vida
pública fue treinta años, desde su infancia, carpintero, y trabajó como una persona común y
corriente. Así lo reconocían. Cuando después hace milagros, ¿‘oye, ese no es Jesús, el hijo del
carpintero’? Porque bueno, ese es su trabajo po’. Es evidente. Y siendo Dios, todo lo que hacía era
oración. Entonces para nosotros, lo queremos imitar.”

“A ver, el primer ejemplo es Jesucristo, uno dice, Jesucristo fue un hombre perfecto, fue perfecto
Dios y perfecto hombre. Y como hombre trabajó. De hecho la gente lo conocía como el hijo del
carpintero, y estoy seguro que no estuvo ocioso los primeros años de su vida. Entonces uno dice,
bueno, imitar a Jesucristo po’. ¿Por qué quieres hacer las cosas bien? Para imitar al señor, y también
por el beneficio que eso reporta a la sociedad y a la vida, porque el hombre está hecho para trabajar,
el hombre tiene creatividad, existen los artistas, dime qué animal es artista, me entendí. O sea, la
creatividad humana tiene un valor infinito, un valor divino, yo creo que es parte de, no sé, una
semejanza con Dios. Un don de Dios muy grande. Entonces, bueno, aprovecharlo, aprovecharlo, por
eso buscar hacer bien las cosas.”

“¿Santificar el trabajo? Intentar hacerlo lo mejor posible. Eso. No significa que tenga que salir
perfecto, porque entonces el Opus Dei sería un infierno, y estaríamos todos tristes porque el trabajo
uno nunca… yo por lo menos no soy perfecto, y tengo que ponerle harto esfuerzo para que salga
bien, hacer bien las cosas como cualquier persona normal. Entonces eso po’, intentar hacer bien las
cosas, intentar hacerlas bien, ponerle todo el empeño, y confiarse en Dios. Hay veces que uno debe
poner la esperanza en Dios, y hacer un acto de fe. Por ejemplo yo ahora podría seguir trabajando
en mi proyecto de título, pero no po’, porque tengo que venir a hacer esto, porque si yo no lo hago
no lo va a venir a hacer nadie, entonces digo, ya, bueno, yo soy generoso con Dios ahora, Dios será
generoso conmigo ahora o cuando quiera. No sé, confío. Me da lo mismo, confío en Dios.”

“Bueno, todo el mundo lo sabe, buscamos la santificación a través del trabajo, intentar hacer bien
la pega, y eso po’. ¿Tú quieres un sello así?, es como ese.”

“En este minuto, acordarme de ofrecer mi trabajo, estoy trabajando como loco para sacar mi
proyecto de título, o sea, como chino, para mí este es mi rango de descanso venir para acá a volcán
Quizapu. Entonces en este minuto no olvidarme de ofrecer mi trabajo, porque estoy pagando horas
sentado estudiando, y que a uno se le puede olvidar ofrecerlas, entonces volver a acordarme que
una hora de trabajo, es una hora de oración como decía él.”

“La finalidad del Opus Dei, perdón, es que hayan muchos hombres y mujeres que sean buenos
cristianos en el lugar en que están, no en otro lugar, sino que en el lugar en que están en concreto,
con sus familias, con sus trabajos, etc. Si las personas son mejores en esos lugares, si son mejores
amigos, si son mejores hijos, mejores padres, mejores profesionales, tiene un influjo en toda la
sociedad. Quizás tiene ese aspecto.”

“Como dice Quico, antes de empezar a trabajar, después de trabajar… pero no es que a un gallo del
Opus Dei lo vayas a reconocer porque se está persignando en el trabajo, no es hacer cosas raras. Es
trabajar bien, y ofrecer ese trabajo, y nosotros estamos convencidos de que un trabajo bien hecho
es oración (…) por las mismas condiciones que decía, en la medida en que uno lo hace de esa
manera… por el ejemplo de Jesús.”

“Cada uno siendo fiel a la vocación que tiene, siendo un buen padre, si uno tiene hijos, siendo un
buen hijo si uno tiene padres, siendo un buen hermano, un buen compañero, un buen amigo, ehhh…
esa es la manera ya. Si quieres concretarlo más todavía, bueno, habría que verlo en cada cristiano
cuál es la realidad que lo circunda. Bueno, un obispo, tendrá que ser un buen obispo, ya, esa va a
ser su mejor manera de influir.”

“El Opus Dei no tiene esa misión. Esta labor que hace Quizapu es una labor apostólica, como la que
tiene cualquier cristiano hacia labores apostólicas. Las organizaciones religiosas también desarrollan
labores apostólicas. Entonces se realizan porque es parte de la iglesia católica, porque la vocación
bautismal de cada uno le lleva a hacer ese tipo de actividades, pero la finalidad del Opus Dei es la
expliqué hace un rato.”

“O sea, todas estas… la fundación Nocedal son un grupo de personas que quieren ayudar, que
quieren meterse en La Pintana y tirar para arriba, y dar formación y que la gente pueda salir
adelante, y le encarga la formación al Opus Dei. ‘Oye, son católicos, queremos que se dé formación
católica’, entonces se pide al Opus Dei que las atienda. Ese es el orden digamos. Ahora, todas esas
personas son, lógicamente, o sea no lógicamente, tampoco todas, mentira, algunas, algunas de esas
personas son del Opus Dei.”

“Lo que te decía en las otras entrevistas, darle así como una… una primera finalidad, y que es
bastante general, pero que es real, es dar esperanzas. Que los niños vean que lo pueden pasar bien,
sanamente, fuera de un ambiente de violencia que a veces encuentran en la población, que vean
que tienen las capacidades para estudiar. Que lo que necesitan es un poco de ayuda, pero que ellos
tienen la cabeza para estudiar y que pueden salir adelante, que vean que se puede vivir como
católico y que tienen a la iglesia a su disposición, que puedan venir a participar, que las puertas
están abiertas.”

“O sea, de todas maneras. O sea, mira, a ver, si tú presuntas así como por el Opus Dei, mira, el Opus
Dei sacó adelante el colegio Nocedal, el colegio Almendral, el centro de la familia, el colegio Puente
de Maipo. Entonces, claro, el Opus Dei evidente que sí, lleva metido 30 años aquí en la población, y
pucha, es gente que ha llegado muy lejos, y que le tiene un cariño inmenso a la obra, al Opus Dei. Y
así por nosotros mismos, por nuestro queridísimo club quizapu, con estas actividades que hacemos,
es un primer impulso. Quizás lo más concreto dentro del club es que le intentamos subir las
expectativas a los niños, decirles tú te puedes sacar buenas notas si estudias, tú lo puedes pasar
bien de manera sana, tú puedes ejercitarte, o sea, practicar y sacar adelante un deporte. Que ya, tú
dices claro, no vas a sacar al cabro de la población con estos consejos tan simples, pero en el fondo
es subir las expectativas po’. Le das esperanzas. Eso es un poco lo que intentamos.”

“Desde que empecé a ir al Opus Dei he estado metido en iniciativas sociales, llámese trabajos de
verano, he hecho de viejo pascuero en un par de veces, he hecho catequesis muchas veces también.
Entonces el Opus Dei también ha servido como vehículo para que yo vaya haciendo labores como
estas también. Y, claro, he sabido que existe esto, y se ha dado la oportunidad de meterme e ayudar
ahí, me preguntaron qué te parecería, y yo dije encantado, feliz. La labor que hago ahí, básicamente,
lo que yo he entendido, porque nadie me lo ha explicado en realidad, se trata de ayudar a los
chiquillos que van para allá a que tengan un sábado mucho más entretenido, que lo pasen bien, es
muy importante eso, que lo pasen bien, que aprendan a pasarla bien con cosas que impliquen
interactuar con otros, ya, que les sirva de vehículo para ir aprendiendo valores que son útiles para
muchas personas, o sea virtudes humanas: lealtad con sus amigos, bueno, aprender a ser amigos de
ellos, obedecer, cosa que valoran mucho los papás obviamente, que aprendan a rezar también se
les enseña, en fin… que sean líderes positivos para ellos, que aprendan a estudiar también se les va
ayudando para eso.

A ver, yo creo que se puede distinguir en dos formas, en algo externo y en lago interno digamos.
Internamente comienzo el día haciendo una pequeña oración, ofreciéndolo, y siempre en la
conciencia de intentar de hacerlo bien, de vivirlo con alegría, y bueno, externamente se intenta de
estudiar con un crucifijo adelante, cuando me distraigo mucho digo ‘perdón señor’ e intento seguir…
y con ciertos hábitos más cristianos por así decirlo, hago un rato de oración con Dios, voy a misa
regularmente, pero por sobre todo el trabajo intentarlo de hacer con una conciencia de hacerlo bien,
con una conciencia limpia de que estoy trabajando para Dios, y un trabajo de Dios que intento de
hacer bien.

Demandas de compensación o de legitimación

“Me voy a ir un poco del esquema que propusiste. Yo creo que uno cuando habla de justicia también
está hablando de virtud humana, porque no podemos pensar en una sociedad justa si no pensamos
en un hombre justo. En cierta forma, una justicia de hombres sin prejuicios. Si yo voy a tratar mal al
hijo, digamos, de un obrero porque es hijo de un obrero, yo creo ahí estamos en un problema, y un
problema social también. Porque hay que saber calzar también los esquemas de los corazones
digamos. Si no sabemos cambiar el esquema de igualdad más allá de igualdad material de todos
digamos, de oportunidades, también de miradas, de saber mirar a cada uno según lo que
corresponde. Yo puedo mirar al hijo de un obrero, y sabiendo que es hijo de un obrero, tratarlo
como persona también. O saber mirar a todos con la misma dignidad, sabiendo que son personas.
A mí me pasó en la universidad que conocí a mucha gente, de aquí mismo, de colegios de acá
digamos, y yo viniendo de un colegio típico de clase alta, y no por saber que quizás vienen de una
casa con menos piezas que la mía lo tratas distinto. O sea, al final sabes tratar al otro, de mirarlo,
no sé… ser amigo de él, porque al final tenemos gustos parecidos, tenemos los mismos gustos en
no sé qué… y saber conversar de eso, sabiendo que diferencias materiales hay. Entonces yo creo
que eso sería una sociedad aún más justa que una sociedad, que claro… hay que tener en cuenta
que hay miseria, y que hay que combatirla, y si hay alguien que no puede comer un pedazo de pan,
obviamente que hay que tratar de combatirlo, pero no necesariamente, no sé… de extrema riqueza
y de no tanta riqueza, no creo que ese sea el problema, es un problema más del corazón de los
hombres.”

“Uno podría decir que no hay nada distinto a la de otra persona que no es del Opus Dei, a un
compañero que tengo en la oficina de al lado, exteriormente no hay nada distinto. Pero, como lo
explicaba San José María, este farol del Opus Dei está encendido, está encendido y ahí, en medio de
lo que estás haciendo está encendido, o sea tiene todas las herramientas, si es fiel a su vocación, es
una persona que está muy encendida ahí, y está viviendo a concho su vocación ahí, siendo
apostólico, buscando la santidad. Va a ser esa persona, obviamente, un luchador, un luchador, tiene
que serlo, como lo son muchos otros profesionales, ya. En mi propia oficina yo aprendo mucho de
ellos, ya, tienen muchas virtudes. Pero este gallo siempre va a ser luchador el que es del Opus Dei.
Va a querer mejorar, digo, porque siente y profundiza en ese llamado que tiene a la santidad, y va
a querer acercar a los demás a Jesucristo, para que sean mejores personas, va a animarlos, va a
meterse con ellos, va a preocuparse de las cosas de su día a día, que tienen enfermo una guagua, va
a preocuparse obviamente, va a tratar de crear un buen ambiente en el trabajo. Eso.”

“I: Y por qué crees que se da ese como buscar esa santidad en el diario vivir de las personas, en el
ejercicio de sus labores diarias, de su profesión de abogado, de enfermero, de médico. Por qué se
da ese buscar… siempre aunar bien esa, digámoslo así, perfección en la obra a través de la
concepciones valóricas del Opus Dei.

E: esas son concepciones valóricas de la iglesia ahh… no se está viviendo como algo muy propio al
Opus Dei, sino que es lo que dice la iglesia. Y tú dices ¿por qué? Porque Dios me quiere mucho,
entonces yo quiero agradarle, quiero darle una respuesta.”

“Te voy a contar un caso por ejemplo de aquí mismo, una señora que yo conozco, que se había
alejado mucho de la iglesia y estaba en una depresión muy grande cuando se fueron todos sus hijos
de la casa, ya no tenía por quien vivir. Ella era enfermera, por qué vivir, y había dejado de practicar
la enfermería, no podía practicar, no recuerdo por qué, y tuvo que entrar a trabajar haciendo el aseo
como dices tú, que para ella era lo peor po’, no quería hacer el aseo, a ella le parecía que ser
enfermera como que era más profesional, y empezó a hacer el aseo po’, y llegó a hacer el aseo a
esta iglesia. Y esa señora cuando escuchó eso de santificar el trabajo, y que ella podía ser santa y
ofrecer su trabajo a Dios limpiando la iglesia, pasando un trapero, teniendo la figura de los santos
todas bonitas cambiando las flores, le cambió la vida, le cambió la vida, y dice que es felicísima, que
no dejaría por nada su trabajo. Esto lo dice en un video, está en la página del Opus Dei, por eso me
atrevo a contarlo así… y por qué, porque encontró en el fondo a Dios en su trabajo.”

“La doctrina social de la iglesia, que no conozco mucho, habla del destino universal de los bienes,
que lo defiende igual junto con la propiedad privada… la primera vez que lo leí me chocó un poco
esto de cómo defiende el destino universal de los bienes y propiedad privada, algo que es de todos
y algo que es de uno, ¿En qué sentido lo entienden? Bueno, de lo poco que lo he estudiado, yo ahora
lo veo así: hay ciertos bienes… Dios creó la creación, y la creación está en manos del hombre para
que lo trabaje, mientras sea un trabajo ordenado y para un fin correcto, mientras maneje bien las
cosas, sea para su beneficio. Pero hay ciertos bienes indispensables para el hombre, como lo es la
comida, para conservar su existencia o su vida relativamente buena. Claro, nadie va a pensar que es
un robo para un miserable que a pesar de que busca trabajo no encuentra, que bajo todas las
condiciones de estabilidad digamos, no logra mantener un trabajo de modo perseverante, no vas a
decir que es un robo un pedazo de pan, porque, claro, al final quiere subsistir. Entonces deben haber
ciertos bienes que deben ser manejados para ser distribuidos de manera sensata. Bueno, y por eso
hay gran importancia en la iglesia de la educación, porque a través de la educación no tan solo de
le da pescado a quién tiene hambre, sino que también se le enseña a pescar, que también es un rol
desde el punto de vista de la justicia que hace la iglesia. Bueno, santo Tomás de Aquino decía en
torno a la justicia, dar a cada uno lo que corresponde. Y, claro, teniendo ya cierta vida yo creo que
lo que corresponde es que el Estado se haga cargo de la sociedad viva una vida relativamente buena,
no una vida repleta de lujos, pero sí una vida buena. Para vivir bien se necesita comida, la posibilidad
de trabajo, por lo que tiene que velar también el Estado, y un trabajo seguro.”

“Por mi parte, lo veo como una exigencia, porque yo he recibido mucho, y bueno, yo creo que el
bien al final es difusivo. Te voy a dar un ejemplo muy cotidiano, si a mí me pasa algo bueno, voy y
se lo cuento a mis amigos, ‘oye, cacha lo que me pasó’, se lo cuento a mis papás… o sea, todo lo que
uno recibe también, la educación, de cierto modo se exige que uno lo entregue. Te lo digo también
con lo que uno estudia también, uno estudia una carrera para ejercerla después. Lo mismo pasa con
la educación que uno recibe a través de la fe, es para darla a conocer, quizás no de modo fanático,
no sé, por decir, poniendo 15 bombas, sino de modo más sensato, trabajando, yendo a visitar gente,
con los mismos amigos, hay varias oportunidades que se dan, como lo es el volcán Quizapu, en
donde se puede enseñar a jóvenes, yo lo veo un poco así, desde el lado humano y desde el lado
espiritual. Si Dios me concedió todo esto, porqué yo no voy a querer concederle todo esto que él
me dio. Si un agricultor planta un árbol, porqué después no va a querer sacar de sus frutos. Entonces
Dios nos pide, con cierto grado de libertad no es cierto, que ya que él fue el que plantó el fruto de
la humanidad, nos concibe desde antes de que estemos en el vientre materno por qué no darle yo
si él fue tan considerado conmigo.”

“A ver, en colegios cristianos se podría justificar un poco más, en el sentido de que se quiere educar
con ciertos contenidos cristianos que van a ser parte de la malla, entonces, claro, quizás los papás
quieran dar esa educación cristiana, entonces se les puede pedir que el niño esté bautizado, porque
en el colegio va a hacer la primera comunión, hay cosas que están contemplada. El problema del
matrimonio de los papás es un tema más difícil. Que los papás estén casados por la iglesia podría
ser un requisito válido porque es parte de una vida en fe. Si lo papás, ponte tú, es un problema
distinto si están divorciados o no, qué pasó ahí, porque el papa Francisco dice que con amor se debe
acoger, en qué límite se quiere acoger, ahí también entra el perfil de educación que quiere dar el
colegio. O quizás si vienen de otra religión también, considerando que los niños la pueden pasar
muy mal, porque si lo papás quieren enseñarles la religión musulmana, y a ese niño musulmán que
todos sus amigos son católicos le preguntan por qué o fuiste a misa el domingo, puede tener más
problemas digamos, porque el niñito va a preguntar por qué no creo en Jesús papá. Entonces yo
creo que por ahí pueden haber problemas no conscientes digamos, porque el niñito de tercero
básico venga a pegarle al otro porque no es cristiano, pero sí el niño se va a cuestionar muchas
cosas, que quizás mientras vaya madurando su personalidad pueda tener mayor acceso que quizás
se vaya preguntando con mayor profundidad.”

“Si y no, porque son en ámbitos distintos. Cualquier trabajo que sea va a tener el mismo grado de
santificación, por un lado, porque, claro, sigue siendo trabajo, y por otro lado, vale más la disposición
interior, porque puede ser que yo esté haciendo ese trabajo de mal gusto, o llevar la plata para
mantener a mi hijo, pero eso no quiere decir que aunque estén presentes esas cosas no tenga la
disposición de decir, ‘mira señor, te ofrezco este trabajo’, que quizás es menor al trabajo que hace
un carabinero u otra persona, lo hago con toda la alegría que lo puedo hacer y te lo ofrezco, eso es
una ofrenda igual de buena. O sea, al final… te voy a colocar el ejemplo del evangelio, que quizás te
ayude un poco, o quizás me ayude a mí. Hay un evangelio que decía que Jesús miraba a quiénes
daban ofrendas al templo, y decía que llegaban fariseos ricos y que daban mucha plata, y dice que
llegó una señora que llegó y dio solo una moneda, y que dio mucho menos en proporción a lo que
daba el resto, y entonces Jesús dijo ‘ella es la que más ha hecho por el templo, porque dio lo que
tenía’. Al final, si el ingeniero que gana millones de plata lo ofrece sin la intención de ofrecerlo,
porque fue más guiado porque todos lo hacen, obviamente que va estar mejor santificado el trabajo
de esa mujer que el del ingeniero exitoso, o el del gerente exitoso. Creo que no te he dicho el por
qué no. En general estos trabajos están mal idealizados, y por ello, quién lo haga lo va a hacer de
mala gana, o teniendo en cuenta que el ideal de sociedad o de vida no es ese, entonces a ellos se
les dificulte más el modo de cómo ofrecerlo, o cómo un trabajo tan penca va a poder alegrar a Dios,
y eso no es así. Por eso se puede generar un problema de disposición interior de querer ofrecerlo.”

“Yo estoy a favor de la libertad, o sea si yo tengo un colegio privado, mira yo selecciono como me
parezca, eso pienso yo, porque eso, pienso yo, enriquece el sistema, o sea tirar línea lineamientos,
‘oye, los colegios no pueden hacer esto, lo colegios no pueden hacer esto otro’, pucha, empiezas a
igualarlos a todos. En cambio, hay tanta variedad de colegios, y tantas opciones, que hay mucha
mayor libertad para elegir. Entonces si hay una persona, oye, si o te gusta ese colegio, porque si no
te aceptan por esto o por lo otro, hay un montón de otras opciones. Me entendí, a lo mejor ese
colegio mantiene, tú me dices altos estándares de calidad, habría que ver casos concretos, porque
así en abstracto no lo logro aterrizar bien. Pero eso, que cada colegio sea libre de tener los alumnos
que quiera si tiene la posibilidad de hacerlo. O sea intentar echar abajo a un colegio que le está
yendo bien, no va a hacer que los demás colegios suban eso es lo que veo yo. Ellos seleccionan y les
va bien, déjalos tranquilos, no nos preocupemos de ellos, preocupémonos de los otros, me entendí.
Con esto de la selección hay muchos colegios que reciben ayuda espiritual del Opus Dei, que
seleccionan a las familias más pobres, como el colegio Nocedal, el colegio Puente de Maipo, el
colegio Almendral, y ahora con el nuevo criterio, con las nuevas políticas del gobierno no puede, y
al colegio Puente de Maipo está entrando gente que puede pagar por un mejor colegio porque al
colegio le amarraron las manos para seleccionar, entonces un colegio que se hizo para la gente más
pobre no está pudiendo atender a esas personas por una política mal hecha.”

“Es como forzado, las cosas las tiene que querer la gente, yo creo que tirar un lineamiento general
‘¡atención todo el mundo, a este colegio van a venir los ricos y los pobres!’ Las cosas se tienen que
dar solas pienso yo. O sea poner… es como tan idealista. Poner un buen colegio en una zona
intermedia y esperar que lleguen todos, no sé po’, habría que ver un caso concreto. Es mucho más
complejo.”

“Porque pensar una sociedad sin divisiones me parece que no es humana. Los seres humanos somos
distintos, y el que trabaja más le va a ir mejor. Ojalá, el que trabajara más le fuera mejor, y el que
trabajara menos le fuera peor po’. Eso po’.”

“Claro, por eso nuestra sociedad no es perfecta, y ninguna. Ojalá fuésemos tirando para una cosa
así, y que ser un obrero tuviera un salario más digno, y que pudiera mantener con dignidad a su
familia y ser feliz y que bueno, eso po’. Pero así, igualarlos a todos, me parece que no es humano,
me parece monstruoso. Así a la fuerza, me parece monstruoso. Así no hay incentivos, para qué voy
a hacer bien mi trabajo si a mi familia… además que siempre que se han hecho esos intentos de
igualar a todo el mundo, como lo ha hecho el comunismo, han sido unos fracaso tremendos
históricamente. Entonces ya está probado.”

Igualdad de oportunidades o de posiciones.

Ojalá todo el mundo tuviera el mismo acceso a la educación, ojalá se siga avanzando en la línea de
la calidad de la educación (…) bueno, es evidente, se supone que se está dando esa batalla. O sea,
yo creo que se ha hablado poco de la calidad de la educación. Animar a que más gente quiera ser
profesor, a que más gente se anime a darle de los que sabe para sacar mejores profesionales, no
solo en un sector de la sociedad, sino que en todos.”

“Yo estoy a favor de la libertad, o sea si yo tengo un colegio privado, mira yo selecciono como me
parezca, eso pienso yo, porque eso, pienso yo, enriquece el sistema, o sea tirar línea lineamientos,
‘oye, los colegios no pueden hacer esto, lo colegios no pueden hacer esto otro’, pucha, empiezas a
igualarlos a todos. En cambio, hay tanta variedad de colegios, y tantas opciones, que hay mucha
mayor libertad para elegir. Entonces si hay una persona, oye, si o te gusta ese colegio, porque si no
te aceptan por esto o por lo otro, hay un montón de otras opciones. Me entendí, a lo mejor ese
colegio mantiene, tú me dices altos estándares de calidad, habría que ver casos concretos, porque
así en abstracto no lo logro aterrizar bien. Pero eso, que cada colegio sea libre de tener los alumnos
que quiera si tiene la posibilidad de hacerlo. O sea intentar echar abajo a un colegio que le está
yendo bien, no va a hacer que los demás colegios suban eso es lo que veo yo. Ellos seleccionan y les
va bien, déjalos tranquilos, no nos preocupemos de ellos, preocupémonos de los otros, me entendí.
Con esto de la selección hay muchos colegios que reciben ayuda espiritual del Opus Dei, que
seleccionan a las familias más pobres, como el colegio Nocedal, el colegio Puente de Maipo, el
colegio Almendral, y ahora con el nuevo criterio, con las nuevas políticas del gobierno no puede, y
al colegio Puente de Maipo está entrando gente que puede pagar por un mejor colegio porque al
colegio le amarraron las manos para seleccionar, entonces un colegio que se hizo para la gente más
pobre no está pudiendo atender a esas personas por una política mal hecha.”

“Porque pensar una sociedad sin divisiones me parece que no es humana. Los seres humanos somos
distintos, y el que trabaja más le va a ir mejor. Ojalá, el que trabajara más le fuera mejor, y el que
trabajara menos le fuera peor po’. Eso po’.”

“Claro, por eso nuestra sociedad no es perfecta, y ninguna. Ojalá fuésemos tirando para una cosa
así, y que ser un obrero tuviera un salario más digno, y que pudiera mantener con dignidad a su
familia y ser feliz y que bueno, eso po’. Pero así, igualarlos a todos, me parece que no es humano,
me parece monstruoso. Así a la fuerza, me parece monstruoso. Así no hay incentivos, para qué voy
a hacer bien mi trabajo si a mi familia… además que siempre que se han hecho esos intentos de
igualar a todo el mundo, como lo ha hecho el comunismo, han sido unos fracaso tremendos
históricamente. Entonces ya está probado.”

“Se da cuenta uno, con todas estas… por ejemplo con el club quizapu, con la pastoral, con las
catequesis, con todo, cada persona, cada niño que viene para acá se da cuenta que en él depende
que el qué va a ser mañana. O sea, en él depende. Si yo me esfuerzo ahora, yo mañana voy a poder
salir de acá, voy a poder brillar. En cambio, si yo veo… o sea, si no se da cuenta a sí mismo, que si él
no se esfuerza, si él sigue en el hábito en el que está su entorno, va a vivir como su entorno.”

“Se le pone como metas altas. Siempre se nos ha dicho que somos exigentes. O sea y es verdad po’.
Porque es aspirar a lo que los niños realmente pueden… a lo que las personas realmente pueden
hacer po’. A no quedarse en lo poco, sino que salir adelante, buscar las herramientas, poner su
esfuerzo.”
“lógico que uno quiere lo mejor para todos, pero es una discusión en donde nadie va decir, no sé,
no quiero que la gente tenga oportunidades, todos queremos eso, estamos de acuerdo en eso, sería
poco cristiano si no. Por otro lado yo puedo agregar a título personal, o sea, como que las
desigualdades van a existir siempre. No está dentro del plan de Dios yo creo que todos sean iguales.”

“porque las personas somos distintas. Es evidente, o sea… la palabra igualdad es de doble filo porque
es evidente y cristiano, como decía Quico, que exista la igualdad de oportunidades. Y uno dice,
‘bueno, pareciera que los países más desarrollados tienen mayor igualdad de oportunidades’.
Pucha, en Chile estamos lejos po’. Lejos, lejos. Entonces ojalá apuntemos a eso, a que haya igualdad
de oportunidades, a que la gente pueda acceder igual que todo el mundo. Ahora, eso no va a llevar
necesariamente a que haya una igualdad, ‘oye, una igualdad, no sé po’, que todos ganen lo mismo’.
Pucha, y la gente que hace bien su trabajo, que se esfuerza más, naturalmente va a vivir mejor, me
imagino, en esta sociedad ideal que nos hiciste imaginar, porque obvio, es natural, es natural. Ojalá
que a la gente le fuese mal no por falta de oportunidades, sino por flojo, y a los que le fue bien no
porque les cayó la plata del papá, sino que por trabajo. Eso es lo que se me ocurre. O sea, la igualdad
de las oportunidades.”

“I: bueno, hablamos anteriormente que, quizás siendo autocrítico, cada cristiano debería como
asumir una labor para disminuir a desigualdad social, ser una labor activa adentro de la sociedad,
¿Tú crees que estas acciones que realizan en el La Pintana ayudan a eso, a disminuir las brechas
sociales, a disminuir la desigualdad social?

E: me parece que sí, me parece que sí, porque en la medida que las personas tengan más virtudes
humanas, una calidad humana más grande, que es lo que estamos ofreciendo, que es lo que
estamos tratando que ocurra, esas personas tienen más herramientas para enfrentarse a las
dificultades que vayan teniendo, naturalmente como todos tenemos, va a poder adquirir muchas
habilidades blandas que se necesitan en cada situación. Como dijo, no me acuerdo quien, como en
ese focus group que tuvimos, les enseña a mirar más alto, más adelante, que lo que naturalmente
estarían mirando. Todo eso es algo que coopera para que esas personas puedan servir a Dios de
mejor manera, y es por ese que nos interesa, como cristianos obviamente. “

“Ante la posibilidad de que todos tengan las mismas capacidades, el que tenga más talento va a ser
el que predomine sobre el otro”
Justicia social simbólica

Franciscanos

“Una mamá que trabaja en La Dehesa y que tiene que viajar a Puente Alto en la misma locomoción,
cuanto te demoras en llegar, todo cansado a la casa, ¿vas a atender a los niños?”

“Entonces la mamá y el papá trabajando, trabajan, trabajan, y los niños están solos, y adolecen de
pura soledad, y nadie los controla. Y aparte, como entró la mujer al mundo del trabajo, nosotras
como mujeres nos sentimos como, uy, estamos dejando a los niños solos, y eso lo cubrimos con
cosas materiales, aunque pucha, no estoy con ellos, cosas materiales.”

“Yo creo que cada vez más no. No hay como un prototipo de… o sea también por el hecho de que
hay cada vez más mujeres que no quieren tener hijos. Es algo básico, porque antes la mujer existía
para ser mamá, como la dueña de casa ideal, hace muchos años atrás sí. Y eso ha ido evolucionando,
y hoy sí tú como mujer puedes tener una carrera profesional, no casarte, o hacer lo que quieras
dentro del margen que existe.”

“Mira, creo que actualmente las mujeres, creo que están entrando al mundo laboral, aunque aún
existe ese prejuicio de que la mujer es de la casa, pero creo que actualmente las mujeres están más
insertas en el mundo laboral, no como antes, que la mujer sí o si iba para la casa, se casaba a los 13
años, tenía millones de hijos. Creo que ahora están insertas en el mundo laboral, y tienen una vida
social aparte de la casa.”

“Yo creo que está bien que haya ingresado al mundo laboral, porque por ejemplo en un matrimonio
si los dos están en el mundo laboral, se da la oportunidad que los dos hagan la inculcación de valores
en la familia. Los dos vana atener sus ingresos, los dos van turnarse a lo mejor para estar con la
familia, también van a ver ocasiones que van a estar juntos, entonces para mí no es ningún
problema.”

“Yo creo que han disminuido las brechas, pero existen diferencias, de salario, no sé… a mí no me ha
tocado vivir como discriminación por ser mujer, o no me siento discriminada en este momento en
ningún aspecto, pero de que existe discriminación sí. Quizás o todavía no estoy en esa edad fértil en
donde prefieren contratar más a hombres que a mujeres porque existe la posibilidad de que sean
madre dentro de estos años.”
“Mira te voy a ser clara desde el principio, yo no creo en esa cuestión del feminismo, el machismo,
yo creo que si la mujer quiere estar a la par del hombre, claro, debería tener el mismo sueldo. Mira,
un ejemplo, yo quiero estudiar arquitectura, y probablemente yo no gane lo mismo que los
hombres.”

“En los mismos trabajos, considero que la mujer puede tener los mismos conocimientos que los
hombres, y el ingreso monetario va a ser más bajo solo por ser mujer. En eso considero que la
sociedad no ha cambiado casi en nada.”

“No. Es igual, según yo, según mi punto de vista. O sea no les he preguntado a muchas mujeres
cuanto es lo que ganan, pero me imagino que una… una profesora gana lo mismo que un profesor,
o una doctora gana lo mismo que un doctor.”

“No, no, al parecer, en realidad no sabría muy bien, pero yo creo que ganan lo mismo, y está bien
en el fondo, no sería algo negativo.”

“Yo creo que hay muchos prejuicios, porque probablemente en el momento en que la mujer pueda
llegar a ser jefe, muchas veces tiene que compatibilizar la vida laboral con la vida familiar”

“Es que creo que soy tan base todavía, a nivel de lo básico que soy como en la lista, no percibo esas
diferencias tan grandes. Pero siempre se ha mencionado que de repente hay trabajo de minas, de
ciertos tipos de rubros que quizás está muy restringido el trabajo que puede hacer una mujer,
cuando lo puede hacer igual de bien que un hombre. O también a nivel de representación política
hay muchos más hombres que son representantes políticos que mujeres, lo cual no es un indicador
que las mujeres salen menos de la universidad, porque los datos indican que es al revés, que hay
más mujeres que egresan, con mejores calificaciones que hombres. Entonces yo creo que
claramente hay diferencias, hay diferencias en el ámbito laboral, quizás también hay diferencias a
nivel de… si somos todos iguales, tampoco debiera, como que tampoco la mujer debiera ser tratada
como una princesa, sino que simplemente ser tratada igual, no es que tenga más derechos, sino que
sean los mismos.”

“Hoy estamos en una sociedad que quiere tanto más productos que ver a una persona realizada y
feliz, que es triste que pese mucho más el ser un número o el ser un alguien que tiene que producir
para que todo funcione a fin de mes o a fin de año, y que importe más eso que tu calidad de persona,
que es madre, que es hija, que tiene que responder en diferentes aspectos, y que el trabajo es una
parte pero no es el todo, entonces, es triste po’. Es triste ver como el trabajo te consume tanto, y
que obviamente que el hombre que siempre ha asumido esa labor del proveedor se vea como el
más capacitado, porque tiene esa capacidad de involucrarse más, en cambio la mujer cuando tiene
muchos hijos, no estoy diciendo que los padres no se preocupen, que yo creo que también hay ahí
un sesgo, que hay muchos padres que hoy asumen el rol de padre, madre, porque hay muchas
familias que se han divorciado, homoparentales, etc. Porque también hay un temor a que tengas
que pedir muchos permisos, para ir a las reuniones, ir a los hospitales, ir al médico, entonces no
juegan con la misma cancha.”

.”; “Yo creo que si nosotras pedimos ganar lo mismo, teniendo la misma profesión, haciendo lo
mismo que los hombres, debemos tener los mismos deberes. Por decir, las mujeres jubilan antes
que los hombres. Yo creo que si ellas quieren una sociedad igual, si quieren estar a la par de lo
hombres, deberían jubilar a la misma edad que los hombres. Deberían ganar los mismos ingresos,
los mismos derechos y deberes. No creo que debería haber una desigualdad de porque ellas son
mujeres o porque son hombres.”

“Derechos, los mismos. Quizás, más que alguno… incluso ni siquiera hay tanta discriminación,
incluso ahora en Chile las mujeres son choras, no tienen nada que ver con cuestiones, hacen esto y
esto. Entonces los derechos están, todos iguales, quizás… son las comparaciones con otros países.
“No, es que allá la encargada de las naciones unidas, o la representante de tal hueá son mujeres,
son todas mujeres, la asociación de mujeres creadas por la reina”, una hueá así. Pero aquí no po’. O
sea falta para que crezca todavía, falta un tiempo.”

“Yo creo que hay puntos en que la mujer aún no alcanza a tener los mismos derechos que el hombre,
por los tipos de trabajo a lo mejor, por condiciones de trabajo, y en otras en que la mujer
obviamente se va a ver más favorecida que el hombre, también depende del punto de vista personal
de la institución, no sé, pero me he dado cuenta que se da así.”

“(Aborto tres causales) No es justo si por ejemplo, tu hijo muere en tu vientre, no es justo que no te
lo puedan sacar porque no estás cumpliendo con el requisito mínimo legal. No es como que Chile
va a ser una fábrica de abortos, que yo creo que eso se ha confundido mucho, y los medios y los
políticos han influido mucho en que no se pueda entender al final, y la iglesia igual ha tenido un rol
súper importante en casi que demonizar el que no va a haber vida, cuando lo importante es que son
cosas básica, no se está abogando para que todos los días se mueran muchos niños, que si tuviste
sexo alocado con alguien y quedaste embarazada… no va a eso, sino que va a cosas básica como
eso, como si tu hijo muere en tu vientre, poder sacarlo cuando es necesario.”

“(Aborto en general) Ahí si yo tengo más reparos, porque como ser humano libre tienes que tomarle
el peso a las decisiones que vas tomando. Como ser humano libre eres consciente, debes
responsable, y es vida que está dentro de ti, y por algo está ahí. Tampoco uno puede ser tan
irresponsable de siempre estar cortando cosas que de repente no dependen tanto de ti (…) es que
al final lo que está en juego es que es tu cuerpo, que tu como mujer vas a llevar por 9 meses a un
hijo. Pero no se puede quitar el peso de que ese hijo también tiene un padre, entonces… y que hay
todo un entorno, que ese hijo va a ser parte de una familia, de un contexto. El que la mujer solo
tenga decisión, lo encuentro egoísta, lo siento egoísta de parte de la mujer, si solo piensas en ti, en
tu carrera profesional, lo que estés pensando en el momento.”

“(Aborto tres causales) Porque por decir, si el feto viene son vida, no tiene la oportunidad de vivir y
va a durar 10 minutos, creo que debería ser la opinión de la madre si es que vive o no. Al fin al cabo
la mujer va a sufrir, o sea uno como mamá tiene que verlo, tiene que decir como pucha, mi hijo que
lo tuve por 9 meses va a morir, entonces por qué pasar ese dolor, básicamente va a pasar un dolor
innecesario.”

“(Aborto en general) Al de las tres causales sí lo apoyo, porque de esa forma que te violan, debe ser
horrible, debe ser horrible tener una guagua que va a nacer con una enfermedad incurable, y va a
morir (…) esa no sé si la apoyo tanto. Yo siempre preferiría la vida de mi hijo que la mía. Creo que
eso va dependiendo de las mujeres. Pero a favor del aborto en general no (…) No estoy de acuerdo,
porque por decir, también es responsabilidad de la mujer cuidarse. La medicina está bastante
avanzada, no es como antes que uno no se podía cuidar tanto, yo creo que ahora existen bastantes
métodos anticonceptivos para cuidarse, y muchas cosas más po’. Considero que si tú quedas
embarazada, tienes que asumir tu responsabilidad (…) porque por decir, si tú quieres tener una vida
sexual activa, nadie te lo va a criticar, porque el sexo es algo natural del hombre en general, del
humano, pero también opino que tendrías que tener una sexualidad responsable. Los mismos
hombres, los mismos hombres que no quieren dejar embarazada a la mujer, ocupar condón, o irse
afuera, no sé. Y la mujer debiera cuidarse también, va más algo de conciencia (…) más que nada, por
decir, si la mujer lo aborta es problema de ella. Yo opino que nadie te dice aborta, aborta, aborta, y
nadie te dice como tenlo. Yo creo que es una decisión de ella, pero yo lo veo por el lado del niño,
que al fin y al cabo, el bebé que tienes adentro, no te obligó a meterte con alguien, no te obligó a
tener relaciones sin cuidarte. Yo opino que es una vida, que aunque aporte o no aporte a la sociedad,
es una vida, y todo humano tiene derecho a vivir.”

“(Aborto tres causales) Estoy en contra en cualquier caso. No me cabe en la mente eso de matar. En
denante pensaba en eso, leía un papel que decía sí al aborto, y hoy hay muchos autos que atrás dice
no al aborto… eso es otra cosa, en las congregaciones que tienen plata se generan muchos más los
valores católicos. De esos colegios, colegios católicos, sales con valores. En un colegio municipal, no
te pescan al profe de religión, en mi colegio le decían relicreo a la hueá. Entonces, allá en oriente
dicen no al aborto, pero acá, en el pueblo dicen, no, es que allá abortan, pero lo hacen pasar piola
porque tienen plata, entonces abortemos (…) un ejemplo quizás tonto, un grupo de personas dicen,
no, los derechos humanos, los desaparecidos en dictadura, nunca los conocieron. Nunca conocieron
a la familia. Pero están en contra porque los mataron. Yo por qué no puedo estar en contra de que
maten a una guagua a la que nunca voy a conocer, nunca voy a conocer, no voy a conocer a la
familia, pero sigue estando viva po’ (…) no calza po’, es el impulso revolucionario que los lleva pedir
cosas que no los lleva a ninguna parte, porque se contradicen, es un impulso revolucionario
contradictorio. Es como no más guerra, no más guerra, vamos a abortar. Es el comunismo charcha,
todos iguales, si ellos abortan con plata en las clínicas, por qué nosotros no podemos abortar acá, y
no matemos gente, no metemos animales, pero matemos guaguas.”

“Yo lo veo más como una obligación moral la hueá. Porque yo creo que ni siquiera vas a intuir si el
feto está enfermo o viene mal. El hueón que quiere abortar va a abortar igual, le pasa plata al doctor.
Ya, va a ser cojo, “no, cómo, una persona coja no”. Entonces no sé qué intentan buscar, gente
perfecta. Vemos mucha gente, ahora la teletón recién, muchos niños con problemas, ellos desde el
primer día que estuvieron embarazados supieron que el niño venía con problemas, y cómo están
ahora, el niño es la felicidad más grande que tienen po’. No se abren a pensar. “No, es mi derecho,
es mi derecho”. Pero un niño también tiene derechos, todos tienen derecho a la vida. Por qué un
derecho pasa a llevar a otro. O qué le molesta, nueve meses, 9 simples meses, ni siquiera un año,
que alcance a vivir los nueve meses. O hay instituciones, entidades, que cuidan a los niños, ni
siquiera le va a tocar a ella. La adopción, por qué no, o a cuidarlo, quizás un familiar lo quiera, o
quizás el papá lo quiere y la mamá no. No sé, los derechos se pasan a llevar, y hay que ver eso
primero antes de decir esto no y esto sí.”

“(Aborto tres causales) Es ahí el talón de Aquiles que he tenido para decir que estoy totalmente en
contra del aborto. O sea, de cierta forma, al momento de la concepción, para mí, ya es una vida,
pero también hay que ver el punto de vista de si es una malformación genética, o que incluso no va
a nacer vivo Entonces saber eso ya es doloroso para la madre, y saber que va a tener que esperar
los 9 meses, u 8 a lo mejor, y va a nacer, pero ni siquiera lo va a disfrutar, y capaz que ni siquiera
había esperado el hijo, no fue con su consentimiento, entonces ahí cambia un poco el punto de
vista. Pero si fuese solo por una decisión, o una mala decisión de ella, y el niño viene sano o no tiene
ningún problema, en ese caso estoy totalmente en contra (…) Claro, es eso lo que te decía, a lo
mejor ella no estaba… no fue bajo su consentimiento de ninguna forma, no lo quiso, y a lo mejor no
pudo hacer nada para impedirlo. Pero también existe la posibilidad de darlo en adopción. A lo mejor
sí, va a pasar 9 meses con él, va a tener que gestarlo en su vientre, va a tener que hacer todos los
trámites, pero yo creo que al final antes de hacer un aborto creo que ella va a quedar más tranquila
si lo da en adopción.”

Opus Dei

“De ninguna manera se puede cercenar a un bebé, a un niño, de hecho se sabe si es hombre o mujer,
y no pueden decir que no es humano entero, que no es un humano hecho y completo. Se le cercena
para hacer un aborto, es difícil matar a la guagua. Toda esa realidad, como vemos que es la realidad
del aborto, no es necesario tener una determinada concepción religiosa para darse cuenta de que
esto es una violencia, punto uno, y punto dos, de acuerdo a lo que es natural en la autoridad, eso
debería penalizarse, y la Constitución en el caso de Chile, bueno, asegura que el Estado debe
promover entre los ciudadanos su más pleno desarrollo, y a todos se los asegura, a todos los
chilenos, a todas las personas, y eso incluye proteger la vida del que está por nacer, que si es
persona, o no es persona, viejo, está clarísimo, la Constitución que de todas maneras igual se le
tiene que proteger, y también se tiene que proteger a la madre, con una sanción penal también se
está protegiendo a la madre para que huya de eso, para que diga ‘eso es malo’, porque de hecho se
generan muchos males para la madre, y eso está muy investigado, y es muy sabido que es así. Las
soluciones son otras para esas dificultades, las soluciones son otras. De todas maneras hay
soluciones pero no es esa precisamente. No se puede segar el discurso público con una solución
tampoco. Eso es un error. Hay muchas otras soluciones que se pueden ir dando, a un caso que es
complejo, que por lo mismos, no es fácil de solucionar.”

“I: ¿Y qué opinas de la contraparte, de estos movimiento feministas, que actualmente están tan en
boga, que proclaman que esa decisión básicamente, es derecho de la mujer, es el derecho de la
mujer de decidir en su propio cuerpo por decirlo así, de si tiene o no tiene que abortar?

E: a, sí, que no es su cuerpo. Nada más.

I: ¿Por qué no es su cuerpo?

E: que la biología dice que no es su cuerpo, que tiene otro cuerpo adentro. No puede decidir sobre
él como si fuera su cuerpo, porque en realidad no es su cuerpo.”

“No po’, porque la mujer también tienen sus gustos y vocación profesional, y además son secas para
estudiar, las compañeras son re capas. Que la mujer que quiera trabajar que lo haga, y que la mujer
que se quiera dedicar a mantener su casa que también lo quiera hacer, y ojalá que siempre los
trabajos les dieran más libertades a las mujeres y más oportunidades para poder dedicarse a sus
casas. ¿Por qué? Porque pienso que las mujeres tienen un talento para eso, para la casa, que los
niños y la familia las necesitan. Necesitan a la mamá un tiempo presente. Al papá también, es
evidente, pero a la mamá yo creo que más.”

“Mira, yo todavía no entro, o salgo a buscar pega, y tampoco he trabajado así de manera estable,
he hecho trabajos así más chicos en una oficina. Entonces no tengo una respuesta así súper segura,
pero yo creo que eso se acabó, pero si mira, tenemos por segunda vez un mandato de una mujer,
que más querí, hoy hay mujeres empresarias. Eso de que el hombre mira para debajo a la mujer,
eso ya está extinto.”

“Me parece que esos feministas tienen la opinión más desfavorable hacia la mujer, que es decir
mata a tu hijo, las animan a matar a su hijo, y no se hacen cargo del drama que supone a una mujer
matar a su hijo, y ahora creo que ni siquiera le dicen, ‘no, adentro no tienen un hijo’, entonces qué
tienen, un perro, qué tienen, una mora, una fruta. El ser humano se hace fruta, y que después se
transforma en persona. No tienen ningún fundamente biológico, ni filosófico, ni nada hueón. Es una
ideología. Entonces animar a las mujeres a eso es… no voy a decir un garabato, es lo más malvado
que se puede hacer con una mujer. O sea, es la peor ayuda que le puedes hacer es esa.”
“Sí, yo creo que es un tremendo error esta ley. Porque ninguna de esas tres causales, ni ninguna
otra pienso yo, tiene derecho a optar por la vida, a optar por la vida de una persona, y es la persona
más indefensa de todas. La única persona que puede defender a ese niño o esa niña, todavía no se
sabe si es niño o niña… el valor de la persona humana es infinito. Cada persona es en sí mismo un
tesoro inmenso, y aunque tú dices, oye, el drama de una violación, sí, pero eso no me da permiso
para matarte a ti, ni al violador, me entendí. El valor de la persona es muy alto. Es muy grande. Esa
es mi opinión. Hay también un peligro. Si empezamos a jugar con la vida entre nosotros, oye un día
yo te voy a matar a ti, y tú quizás si yo me descuido tú me vas a matar a mí. O sea en qué vamos a
acabar si los seres humanos nos empezamos a matar, ya después no aleguemos.”

“Chuta, si y no yo creo. El que sacó el título de ingeniero civil en la Chile, o el abogado de la Chile, o
el ingeniero civil de la Universidad Católica, se tuvo que esforzar para sacar el título, entonces con
un título de ingeniero civil el rango de sueldo, o sea tampoco me consta, y tampoco creo que sean
grandes distinciones, o gran diferencia tomando los años de experiencia… pero yo creo que, sobre
todo con el tema de las mujeres también, se puede dar que un varón o una mujer que accedan a un
mismo trabajo y el mismo título, sí puede haber una diferencia de sueldos grande en el mismo
trabajo. Pueden haber trabajos que se pagan más porque se trabaja más, o se trabaja menos, pero
entre varón y mujer se puede dar más la distinción, sobre todo en Chile, que no sé si se ha ido
superando, el tema clasista sobre todo, igual van a preguntarte de qué colegio saliste para darte la
pega, que es un paso anterior de la remuneración, que también puede ser influenciada por eso.
Quizás el niño que viene del colegio Nocedal de La Pintana sea menos visto que yo, que vengo del
colegio Tabancura.”

“Yo creo que tienen un rol que, si hablamos de varones y mujeres, es un rol por el solo hecho de ser
personas un rol dentro de la sociedad. Como que no sabría decirte en concreto qué es lo que debe
hacer la mujer en la sociedad. Yo creo un poco que se les pone poca atención a las mujeres en la
sociedad. En proporción siempre la mujer ocupa en número ocupa menos que el hombre, cuando
en proporción son más mujeres que hombres, entonces ahí pareciera al menos injusto. Pero yo creo
que el rol debería ser el mismo que para toda persona. Una mujer puede y debe, si es que lo ve así,
ocupar cargos políticos si es que lo ve así, si es que la mujer ve que puede hacer cambios importantes
la mujer puede y debe tener cargos sociales, si se da cuenta que se necesita y quiere hacerlo, debe
tener roles en las empresas porque se da cuenta de que ninguna empresa se hace cargo de X o Z,
en ese sentido no veo que tenga que ser distinto a un hombre. Que se dé una igualdad de
oportunidades, que no se me ha preguntado pero imagino que irá, hoy por hoy no se la dan iguales
oportunidades. Si la sociedad es machista o no, no sabría responderte, pero quizás sí.”

“Yo creo que hay cierta desigualdad, por qué se da esa desigualdad, esa es otra pregunta
interesante, se da porque hay menos mujeres que postulan a esos cargos o porque se les dan menos
esos cargos por el prenatal, postnatal, entonces mejor que no. Entonces por ahí también hay que
hacerse la pregunta, pero no me gusta responder preguntas con preguntas, entonces yo creo que
se da cierta desigualdad porque en proporción o en número los hombres tienen cierto predominio
sobre las mujeres, sobre todo en temas de trabajo, no sé cuántas gerencias ocuparan hombres y
mujeres, pero yo creo que bastantes más hombres digamos, teniendo a mujeres con las mismas
capacidades para ocupar esos cargos digamos.”

“Yo estoy en desacuerdo en la aprobación de las tres causales. Creo que el tema de la violación es
una manera de justificar de mejor forma al violador. Yo creo que ese tema de debería resolver
poniéndole más pena al violador, aunque eso no imposibilita que se acaben las violaciones. Pero,
claro, el problema de que si una mujer está embarazada por violación o no, yo creo, entre comillas,
no sería tan radical, mataría al violador. Me preocuparía más de que el violador nunca más volviera
a ver la luz del día, o que nunca más viera mujeres, de que la mujer mate a un niño, suponiendo que
ya es un niño el que lleva en su vientre. El tema de la inviabilidad fetal, que puede ser algo más
complicado… bueno, en cualquier de los tres caso se debe dar más apoyo a la madre que cualquier
otra cosa, eso va siempre, pero en el caso de la inviabilidad fetal, yo creo que hay que preocuparse
más que la mujer lleve el desarrollo natural del embarazo, que el querer ir a buscar el aborto como
una solución más fácil. Y relativo a la tercera causal, el peligro de vida de la madre, eso por un lado,
casi no pasa, y cuando pasa, en Chile se intentaba salvar bajo todos los medios a ambas vidas, pero
se aplicaba siempre el principio del mal menor, si intentando salvar ambas vidas, se moría el feto,
no se le tomaba como aborto, sino que como intento de salvar la vida de la madre, porque al final,
poniendo la máxima voluntad en hacer ambas cosas, intentando salvar a los dos se salvaba a la
madre por cierta prioridad de manejo técnico y médico. Entonces eso en Chile ocurría y nunca se
consideraba aborto, entonces no veía el motivo que se intentara justificar…”

“Yo creo que ya lo que llevan en su vientre ya no es cuerpo suyo, es el cuerpo de alguien más,
entonces por un lado está eso, el cuerpo del niño. Cuando uno piensa en su propio cuerpo, ya mi
cuerpo son mis órganos, mis cosas, pero de a poco uno ve que eso se va desarrollando en otros
órganos distintos. No es que cuando el niño está en el vientre que tenga dos corazones, el niño que
lleva en su vientre ya tiene un corazón, y ella tiene otro, y ese modo de ver también creo que es un
modo de ver excesivo, de querer hacer lo que quiera, tampoco es tan así, no creo que justifiquen
un asesinato porque sí, porque ella ve lo que hace con su pistola o con su cuchillo. Si fuese de tan
de sentido común, no habría nadie que se opusiera, eso hay que tenerlo claro.”

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