¿Que Soluciones Aportaría Usted A La Actual Crisis Española?

¿Que soluciones aportaría usted a la actual crisis española?
¿Que soluciones aportaría usted a la actual

crisis española?
Debate del foro “Dirigentes + España” de la red social para

empresas LinkedIn
Andreu Murcia
2010
1
Condiciones de los derechos de autor:
Todo el contenido de este libro esta sujeto a derechos de autor.

Depósito de registro en Safecreative.org, a 16 de agosto de 2010.
Todo el libro puede ser distribuido libremente y gratuitamente solo y
exclusivamente en formato electrónico, completo y sin modificación,
con mención del autor y/o editorial.
Todos los medios de comunicación pueden informar sobre el libro y
distribuirlo entre sus lectores libremente y gratuitamente. Podrán
usar fragmentos cortos para los artículos, mencionando autor y/o
editorial, y deberán de informar al autor y/o editorial de ello.
El autor no se hace responsable de las opiniones aparecidas en los
comentarios del debate.
El autor manifiesta que no ha hecho a fecha de registro indicada,
ninguna versión en formato papel para su venta, y que solo existe la
versión digital libre y gratuita.
El objeto de este libro es dar nuevas ideas a todo el mundo para
salir de la actual crisis lo antes posible, para el bien común de todos.
2
Presentación.
Como usuario de LinkedIn, una red social para empresarios y

directivos, soy muy activo contactando con otros compañeros
de la red y escribiendo comentarios en varios foros y debates
que existen sobre diversos temas.
Meses atrás, en el mes de mayo de 2010, decidí abrir un
debate en el foro “Dirigentes + España” acerca de la crisis
actual española, pues quería hacer algo para aliviarla, así que
me “movilicé” y tome cartas en el asunto en la medida de lo
que mi humilde persona puede llegar a hacer. Abrí el debate
con la siguiente pregunta: “¿Que soluciones aportaría usted a
la actual crisis española?”. No podía imaginar que tendría
tanto seguimiento y participación. Hasta la fecha de la
presente edición, más de 600 comentarios se han añadido en
el debate. Han participado cientos de empresarios, directivos,
profesores, periodistas... y más personas relevantes que en
su quehacer diario se relacionan y pueden influir en otras
personas o participan en la economía como motor económico.
Las aportaciones han sido de gran calidad en la mayoría de
los casos, con algunas puntuales de excepcional valor. Cabe
decir que todos los comentarios se han mantenido en una
corrección de tono más que loable, debiendo de eliminar solo
unos seis comentarios por ofensivos, porcentaje realmente
mínimo. Todos los comentarios son íntegros y se encuentran
con el mismo orden que en el foro, salvo que se ha editado la
ortografía para que sea una lectura más adecuada a un libro.
Mi deseo es que ustedes también consigan enriquecer sus
puntos de vista sobre esta crisis, ganar confianza en que se
puede salir de ella y que en el futuro, puedan aportar también
su solución a la actual crisis económica.
3
Agradecimientos:
Agradezco a todos y cada de los participantes en mi debate,

su excepcional amabilidad, su muy buenas e interesantes
opiniones y las conversaciones que se han mantenido entre
ellos mismos, que han sido para mi y creo que para todos,
lecturas muy interesantes y que han motivado la participación
de aún más debatientes.
4
5
Índice:
Presentación.............................................................. pág. 3
Agradecimientos....................................................... pág. 4
Comentarios mes de mayo de 2010.......................... pág. 7
Comentarios mes de junio de 2010 …...................... pág. 10
Comentarios mes de julio de 2010............................pág. 133
Comentarios mes de agosto de 2010........................ pág. 394
6
¿Que soluciones aportaría usted a la actual crisis

española?
Por ejemplo: fabricar y producir en suelo español, todos los
bienes y productos de consumo que actualmente importamos...
Publicado el mes de mayo de 2010
Cayetano J. • Invertir en I+D como los alemanes, Trabajar y

gastar como Chinos, vendernos al exterior como los italianos,
creer en nuestro país como los americanos y tener menos
políticos como en Inglaterra
Gerardo C. N. • Totalmente de acuerdo.

Y además CREÉRNOSLO y abandonar la búsqueda incesante
del responsable de nuestras ineficiencias.
Maribel P. • Hola,
Estoy con Gerardo, primero CREER, EMPRENDER....que
difícil, no?
Jose G.• Recortar los recursos de la función pública, no a la
7
"rumana", pero señalando el inicio de una fase de contención.
Equiparar la fiscalidad de autónomos/profesionales a la de

trabajadores por cuenta ajena y funcionarios de toda índole. El
riesgo está penalizado y esta circunstancia produce
estancamiento económico.
Reforzar la confianza del crédito: menos timidez a la hora de

enmendar la ley de medidas de lucha contra la morosidad y un
vuelco a la Ley concursal, con un acceso mejorado al concurso
necesario y, quizás, un limitado "fresh start" para persona
física, cuando acredite ausencia de dolo o negligencia
inexcusable.
Realizar una política económica recta, sin leyes que dan

sensación de accesoriedad, de parche coyuntural.
Limitar el gasto de "respiración asistida": humanizaciones que

evitan el cierre de la empresa constructora, verbigracia. La
doctrina de la mano invisible, o sea que el mercado se
autorregule, se ve atacada por alcaldes, y sus técnicos, que no
comprenden que en tiempo de guerra hay que atender a quien
tiene una bala en la pierna, no dieciocho en el estómago.
Controlar las subvenciones, dinero público que acaba no

siempre en las manos indicadas, con "trajes" (subvención
creada ad hoc para el amiguito, p. ej. como requisitos: para
señores de entre 35 y 37 años, con bigote, con seis dedos en el
pie izquierdo y una hermana que se llame Juana) u otras
vicisitudes que limitan la concurrencia competitiva.
8
Y más que hay. Por desgracia, en la mano tenemos muy poco:

no participar del circo de la subvención, reclamar siempre
intereses moratorios y no ceder en los plazos,...
Daniel O.• Básicamente enfocaría todos los esfuerzos en

mecanismos para devolver la confianza al consumidor.
El problema estructural de nuestra economía es difícilmente

solucionable con estrategias a corto plazo, así que para evitar
caer en una espiral destructora como la de Grecia, creo que nos
tenemos que esforzar en estrategias de comunicación enfocadas
a mejorar el consumo y la confianza.
Todo esto ha de ir ligado con una OBLIGACIÓN de reactivar

el crédito a los particulares y empresas para que estos dejen de
ver que nos encontramos en una situación que va para años.
Lo único que espero es que no nos pase como a Japón hace ya

años.
Damián R. B. • Lo principal es la educación, reorientar la

forma de pensar desde los más jóvenes y cambiar las actitudes.
El pensamiento lo es todo, y a largo plazo es lo más efectivo.
Alemania es el ejemplo a seguir.
9
Publicado el mes de junio de 2010
Roberto M. • Viéndolo un poco de afuera ya que vengo de otro

país y tengo poco tiempo en Madrid creo que como dice
Cayetano y Damian todo radica en un cambio de pensamiento
y actitud, recuperar la confianza, analizar las fortalezas y
oportunidades que se tienen y aprovecharlas al máximo.
Eduardo L.-A. • Bien, si seguimos por el camino de la re-

educación y la formación, cosa que apoyo sin dudas, lo primero
que habría que hacer es retirar fulminantemente al actual
gobierno, por mal gestor y poco o nada preparado.
El mensaje que hay que lanzar a la gente, y especialmente a los
jóvenes, es que hay que estar preparado para asumir
responsabilidades.
Me parece fundamental que se entienda esto. No es posible que
una persona que no ha trabajado nunca en la vida real (salvo en
el aparato del PSOE) se ponga al frente de todo un país.
Especialmente en España, donde el sector público tiene un peso
muy importante, yo propondría los siguientes puntos:
- Reducción del gasto público corriente, especialmente en las
partidas que implican "propaganda" o publicidad de las
acciones del Gobierno. Que hagan cosas y ya nos enteraremos
por sus efectos...
- Limitación de las desviaciones en presupuestos y licitaciones
10
a un +/- 5%
- Reducción de los funcionarios en 1 millón de puestos
- Reforzamiento de los sistemas informáticos para efectuar
muchos más procesos administrativos a través de Internet
- Eliminación del Senado
- Limpieza del Sistema Financiero, en especial de los balances
de las instituciones
- Prohibición por Ley de la creación de empresas públicas,
salvo en casos individuales y justificados, para evitar el
camuflaje del déficit
- Separación real del Poder Judicial del Ejecutivo y Legislativo.
- Elección de los miembros del Consejo General del Poder

Judicial de entre los miembros de la carrera y, exclusivamente,
por los miembros de la carrera.
- Nombramiento por 3/5 partes del Congreso de los Diputados
de los miembros del Tribunal Supremo y Constitucional,
propuestos por el Poder Judicial y con carácter vitalicio
- Prohibición por Ley de comentarios en público con intención
de influir en procesos judiciales abiertos
- Reforzamiento de los medios, especialmente de los
informáticos, del Poder Judicial, de modo que se puedan
acelerar los procesos judiciales, con un límite máximo de 6
meses para dictar sentencia en cualquier proceso
- Revisión del sistema de pensiones, hacia un sistema de
capitalización y en el que los particulares estén obligados por
Ley a destinar un % de su sueldo mensual a un sistema mixto
entre pensión mínima pública obligatoria y otro
complementario que podrá ser público o privado
- Reversión de las competencias transferidas a las
Comunidades Autónomas que impliquen temas de Estado,
11
como Educación, Sistema Fiscal, reglas de mercado, etc

- Plazos de pago máximo de 30 días (para el sector privado y el
público)
- Eliminación de las subvenciones a partidos políticos,
sindicatos y organizaciones patronales. Deben vivir con las
aportaciones de sus socios
- Revisión completa de las Leyes, reduciéndolas a Leyes de
mínimos
- Revisión del sistema de contratación laboral, dejando libertad
de contratación entre las partes en base a mínimos
innegociables
- Dar fuerza ejecutiva a los medios de pago, con penas
inmediatas y de cárcel en aquellos casos de impago dolosos
- Eliminación completa de los puestos políticos en las Cajas de
Ahorro
- Limitación, por Ley, a 8 años de cualquier cargo político o de
confianza
Todos estos puntos se pueden planificar y plantear en un
periodo de 4 años, al final del cual se convocarían elecciones y
referéndum sobre los cambios necesarios en la Constitución,
para en los siguientes 4 años poner en marcha todas estas
reformas.
Creo que esta reforma daría un impulso importante al sector
privado y civil y liberaría muchos recursos financieros en estos
momentos bloqueados por el Estado.
Sólo pensando en que los medios de pago tuvieran fuerza
ejecutiva y con un máximo de 30 días, que los procesos de
reclamación fueran realmente rápidos y que todos los recursos
financieros que el sistema bancario dedica al Estado irían al
sector privado, a este país no le reconocería ni su madre... :-))
12
Alberto C. • Sé que suena muy a Kennedy, pero mi solución

pasa por que cada uno haga su trabajo mejor, de forma mucho
más productiva. ¿Y eso qué significa? Pues creo que se explica
perfectamente en el post: Calidad vs Productividad: Un debate
acabado
http://www.experienciadecliente.com/?p=25
Andreu Murcia • Personalmente: Comprar solo productos

nacionales, como hacen en Francia.
Eduardo L.-A. • En mi opinión, Andreu, lo que propones

empobrecería enormemente al mercado y a sus componentes,
incluidos los consumidores.
Porque, llevado al extremo tu argumento, yo sólo debería
consumir lo que se produce en mi pueblo, no lo de otros...
Tampoco estoy de acuerdo con tu afirmación respecto a
Francia. Ellos son muy chauvinistas y lo suyo es lo mejor, pero
es un mercado totalmente abierto y consumidor de productos
extranjeros...
13
Alberto C. • Creo que esperar que el Estado resuelva nuestro

problema es tirar el tiempo. Así que lo mejor es tratar de
generar dinero. Y para ello, no hay mejor que generar más y
mejores clientes
Jorge N. • Creo que mientras tengamos el sistema educativo

que tenemos y el tejido industrial que tenemos no hay
posibilidad de avanzar. La cultura del pelotazo, la picaresca, y
el negociante es la empresa española, desgraciadamente no hay
muchas telefónicas, Santander, ACS etc... La mayor parte de
Pymes no alcanza el nivel de calidad y productividad exigidos
en este mundo global. Ni somos baratos ni somos productivos,
entonces??? Nos movemos en ese limbo y mientras no
sepamos vendernos mejor fuera la cosa se complica. A corto
plazo a sobrevivir, a largo plazo, habría que invertir en
educación e investigación y desarrollo. Poco a poco los
españoles somos mejor considerados en el mundo y poco a
poco debemos ir hacia la productividad y especialización.
Eulalia B. • Como del Estado no podemos esperar nada,

excepto más impuestos, no nos queda otra que salir por
nuestros propios medios.
En mi opinión, lo que ayer era recomendable hoy es urgente, si
14
queremos estar aquí mañana, tenemos que invertir para

aumentar la productividad y la calidad, mejorar nuestra imagen
y especializarnos.
A estas alturas ya no quedan costes que reducir(en la empresa
privada, claro) y para que aumente el consumo hay que generar
confianza y liquidez.
Joaquin G. M. • Buenas tardes,
Listas abiertas, en lugar de las cerradas y bloqueadas actuales.

Lo demás vendría por añadidura.
Atte.
JGM
Cristina C. P. • En mi opinión la superación de la crisis, pasa

por un modelo más productivo. El como se consigue mayor
productividad, bajo mi punto de vista, es a través de la
flexibilidad del mercado laboral, dentro de las empresas...El
modelo actual español está obsoleto. La cultura empresarial
está demasiado jerarquizada, hay una desconexión absoluta
entre el empresario y el trabajador(El uno se desespera ante la
falta de productividad de sus empleados y el otro ante la falta
de adecuación del empresario frente a sus inquietudes o
15
necesidades...)vamos, no reman en el mismo sentido. El

implantar modelos de integridad dentro de las empresas,
garantistas respecto a los derechos y responsabilidades de
todos, flexibles y dinámicos, sería una buena solución. La
rotación dentro de los puestos directivos...
Por otro lado hay que conseguir recuperar la credibilidad...esto
pasa por tener un estado democrático más creíble donde
realmente la separación de poderes sea efectiva y real....Hay
una falta de control sobre las empresas de capital público,
fundaciones....que, aunque tengan una gestión
"limpia"..resultan sospechosas en cuanto a financiación,
filiación....
En mi opinión España debería pasar a tener una democracia
más madura en la que el interés del país, esté por encima de
intereses partidistas, caciquistas y en mi opinión obsoletos.
Cuando crezca nuestra credibilidad como país, crecerán las
inversiones..
Sergio M. C. • Tenemos que dejar de mirarnos el ombligo y

mirar más allá, tenemos una fuente de recursos inimaginable
solo tenemos dejar volar la imaginación... a mi se me ocurre
que podemos formar y preparar a todos los inmigrantes que han
llegado a nuestro país para dar un golpe de efecto y
desembarcar en sus países... ¿cuantos chinos hay en España
que han crecido y se han educado en nuestras escuelas?.
16
FERNANDO S. • - Reforma ley electoral.

- Reforma mercado laboral.
- Reforma del Estado de las Autonomías: ahorro de costes
evitando duplicidades; acabar con coches oficiales, chiringuitos
y derroches de todo tipo; devolución de competencias al Estado
Central (Educación, etc.).
Esto para empezar...
Miguel B. S. • Hola a todos, como soy nuevo en este foro,

intentaré aprender a utilizarlo e incorporarme poco a poco.
Para mí hay dos soluciones:
1 convertir las hipotecas en vitalicias por lo que la gente
pagaría sólo intereses por la deuda, con lo que se liberaría renta
para el consumo.
2 reforma laboral donde las empresas contrataran horas a
consumir en el año además de intentar convertir las jornadas
partidas en continuas, liberando gastos de comidas y horas
muertas en esos tiempos.
Alberto R. • Creo que los primeros (y breves) comentarios

contienen la solución. Un estado no se guía diferente a una
gran empresa: Necesita una VISIÓN compartida (¿qué
17
queremos ser, qué queremos hacer y adónde queremos ir como

país?) - no parece que ahora mismo nadie sepa hacia donde
queremos ir (lo de la "economía sostenible" es una buena idea
pero hay que llenarla con contenido, y no abandonar pilares
evidentes de nuestra economía como el turismo o la
agricultura). Necesita un LÍDER que nos impulse hacia esa
visión (evidentemente ni lo tenemos ni hay candidatos
alternativos!!!). Y necesita que todos nos LO CREAMOS y
trabajemos juntos hacia esa visión (China se lo ha creído y así
van por delante de todos sin que la crisis apenas haya afectado
a su crecimiento. De hecho, ¿no son los chinos los que han
dado ánimos a las bolsas europeas diciendo que creen
adecuadas las reformas anunciadas por los gobiernos europeos
y que seguirán comprando nuestra deuda?). Dentro de poco la
mayor parte de la deuda occidental estará en manos de China,
¿quién será entonces el líder de facto del mundo??
FERNANDO S. • Es importante el tema del LÍDER. Lo que

este país necesita es que la sociedad civil tome la iniciativa.
Que el ingente número de profesionales bien formados y con
experiencia, que trabaja cada día en la empresa privada, de un
paso al frente. Algo parecido al "estosoloarreglamosentretodos"
pero sin estar politizado. La mera presencia de Gómez
Navarro, insigne socialista, nos echa a muchos para atrás. Y
necesitamos ese LÍDER, que aglutine ese esfuerzo colectivo.
Por desgracia, esa persona aún no existe, públicamente
hablando... Pero insisto, es la hora de la SOCIEDAD CIVIL. O
damos la cara o acabaremos peor que Grecia...
18
Andreu Murcia • Cada día estoy más perplejo, la UE pide a

Grecia que recorte el 50% de las pensiones, pero como es
posible que digan esta barbaridad!!, y ellos comprándose
Ipad's... Leyendo esto me convenzo con desazón de que lo
mejor es salir de la UE y ser solo España, como proponía antes
en el primer post, incentivando la producción nacional. Por
tanto, tres medidas claras, la primera es salir de la UE y del
euro, la segunda es poner de nuevo los antiguos aranceles y por
último, aunque con desagrado lo propongo, es cambiar el IVA
del 16% a otro impuesto parecido o igual del 8% hasta que se
salga de la crisis y por supuesto luego se elimine este impuesto
que seria solo temporal.
A pesar de apreciar mucho todas las propuestas de todos
vosotros/as, he de confesar que sin aplicar primero estas
medidas que acabo de decir, no hay una salida clara, pues no
me quiero ni imaginar que en España nos digan que cortemos
las pensiones por la mitad... con medidas así nos llevan a un fin
sistemático del estado del bienestar y al abismo de la
insurgencia popular.
Joaquin Luis R. R. • Bueno, esa es la pregunta del millón. Para

empezar desaprovechamos un decenio de bonanza para
afrontar medidas estructurales (1996~2006), por lo que
hacerlas ahora y a la carrera se complica, está claro que al ser
19
una crisis global, su resolución pasa por medidas que afectan a

todas las patas de la economía, hay un problema de déficit, y
deuda, por lo que las medidas son de contención del gasto, y
además subida de impuestos, aunque yo apostaría más por una
racionalización de los mismos, es ya IMPRESCINDIBLE LA
REFORMA LABORAL, que no tiene por qué ser un
abaratamiento, pero si una simplificación de la misma, como
mucho dos tipos de contrato, temporal y fijo, con
indemnizaciones claras para ambos casos, es prioritario una
reforma de las administraciones publicas, (esto supondría que
algún dirigente autonómico asumiera de una puñetera vez que
hay competencias con las que no puede, pero a ver quien es el
guapo que lo dice)...y así una tras otra, aumentar la inversión
en I+D, y fomentarla, dejar de comportarse de modo errático en
el apartado de energía (sobre todo renovables, se apuesta o no
se apuesta), apostar por la energía nuclear. (se pueden contar
con los de dos de una mano los incidentes en España), ....
Por supuesto reforma del mercado financiero, lo de las cajas es

aberrante, son entidades PRIVADAS, y tienen que funcionar
como tales
Como anécdota (¿Y si se cobrara de una vez a todos los

equipos de fútbol sus deudas con hacienda?, ascienden casi al
recorte de déficit que nos pide la UE PARA ESTE AÑO...
En definitiva demasiadas cosas y muy poco tiempo

20
Jose L. • Sinceramente creo que hay que invertir más en I+D+i,

apostando por proyectos innovadores y de riesgo que aunque a
corto plazo no nos sacarán de este bache, al menos a largo
plazo sentarán las bases para el tan cacareado cambio de
modelo productivo. Por ejemplo, el mayor periodo de
expansión nacional tuvo lugar en siglo XV y sucesivos, cuando
un "innovador" llamado Cristóbal Colón tuvo la capacidad de
convencer a nuestros gobernantes de entonces (Isabel La
Católica) de invertir en un proyecto de riesgo que terminó
siendo el descubrimiento del Nuevo Mundo, lo cual reportó
ingentes retornos económicos y puso al país en primera línea
internacional durante varios siglos. Con las coordenadas
actuales, ninguna agencia nacional hubiese financiado dicho
proyecto de riesgo.
Jesus C.• Buenos días, desde mi humilde punto de vista

implementaría las siguientes medidas (algunas relatadas
anteriormente, luego debe ser el camino):
- Reducción de la jornada laboral a 32-35 horas para generar

empleo y bajar tasa de desempleo mediante contratos por
horas.
- Exención tributaria para business angels y family office en
cantidades "prestadas" a proyectos emprendedores.
- EXIGIR/OBLIGAR A LA BANCA a invertir un % de sus
magnos beneficios en inversiones para EMPRENDEDORES,
21
emprender es fácil para los españoles, otra cosa es conseguir

financiación para nuestros proyectos....
- Reducción de tributos para autónomos, de esta forma
blanquearíamos gran parte de las ñapas y economía sumergida.
- Exportar nuestros productos adecuadamente así como nuestro
know-how que al menos por mi experiencia es mayor del que
creemos.
Estas entre algunas, se me ocurren bastantes más, pero ciencia

ficción....
Frederik V. P.• Buenos días,

España es un país de servicios principalmente, por ello
debemos de desarrollar, mejorar y liderar el sector del turismo,
que ya hemos liderado en el pasado. Por otro lado, este país
rebosa de emprendedores, principalmente en el sector de los
servicios, por lo que debemos de conseguir financiación para
todos ellos.
En definitiva la recuperación de este país pasa por facilitar a las
empresas actuales o futuras empresas liquidez para seguir
produciendo, bien por la vía de créditos blandos, bien por la
bajada de impuestos.
El problema de hoy no pasa por las personas que están en paro,
sino por la cantidad de empresas que están desapareciendo, que
hará mas difícil que las personas en paro vuelvan a tener una
oportunidad laboral a corto plazo.
Creo que al final todos tenemos el mismo pensamiento de
22
como arreglar esta crisis, pero expresado de diferentes formas

SARA R. S.• Buenas a todos:

Para mí las únicas soluciones son:
1º menos jefes (en la actualidad, sobretodo en las empresas
públicas por cada cuatro operarios hay un jefe y por cada
cuatro jefes...otro jefe y sucesivamente, y en las privadas ¿para
qué un encargado necesita un adjunto?)
2º menos subvenciones (¿por qué una persona de las llamadas
en exclusión social, tiene que cobrar una subvención o ayuda
por no querer trabajar?)
3º menos políticos y menos gasto en amiguismo ¿desde cuando
hay que pagar el enchufismo en las privadas y en las públicas?.
4º menos gasto en mobiliario urbano que no sirve para

NADA...(una rotonda si que sirve, pero una estatua no y menos
ahora)
5º menos sumar cargos...
Para empezar...
Y sin hablar de fútbol ni de que CR9 cuesta lo mismo al año
que lo que ha costado el Museo de la Evolución.
Pero a Dios gracias, no tenemos un proyecto de legge bavaglio
como en Italia...
23
Carolina J. • Reducir a la mitad las actividades financiadas por

el sector público y el personal del sector público -para que en
un futuro la mitad de lo que paga un empresario no tenga que ir
a la función pública, que no lo gestiona especialmente bien-.
Centraría la financiación pública en unos pocos asuntos y los

mejoraría -educación escolar, sanidad, obra pública
(infraestructuras) y subvenciones para crear empresa + alguna
para su mantenimiento.
Reducir la descentralización en la concesión de subvenciones y

eliminaría aquellas que están destinadas a financiar
Ayuntamientos y agrupaciones, etc. -centrándolas en ayuda a
empresas-. Ej. No se pierdan las ayudas para la creación de
empresa que ofrece la comunidad de Madrid... ¡para morirse de
risa!
Modificaría los ICO para que su uso no sea tan restringido

-actualmente sólo puede emplearse para comprar material
mobiliario, ordenadores y poco más-.
Fomentaría la exportación -con ayudas a la participación en

ferias, pero no con devoluciones, sino con financiación-.
Ofreciendo buena formación en Comercio Exterior gratuita a
empresarios.
Intentaría evitar el incremento de la diferencia de clases -la

clase media es la que mantiene el consumo-.
Incentivaría la inversión en empresa y no sólo la compra de

vivienda -durante mucho tiempo sólo desgravaba invertir en la
24
compra de una casa, así que la gente ponía su dinero en eso, "lo
único".
Disminución en importe a la S.S. durante los dos primeros años

de la creación de una empresa.
Sara M. F.• Buenos días a tod@s,
Si partimos de la base de que el desencadenante de esta crisis

ha sido el desajuste brutal de un sector financiero
descontrolado, la solución debería pasar por transformar este
sector y reestructurar el sistema.
¿Por donde empezar? ¿Por "educar" al sector bancario?

Seguimos cometiendo el error de delegar en los bancos el buen
funcionamiento del sistema, olvidando que son empresas
privadas. Obligar a estas empresas a "hacer lo correcto"
significaría un intervencionismo impropio de una economía de
mercado como la nuestra y a la larga contraproducente.
Creo que debemos potenciar la innovación, la búsqueda de

alternativas que hagan el sistema más eficiente para los
participantes del sistema, nosotros mismos. El desarrollo de las
tecnologías nos da esa oportunidad y ya hay algunos ejemplos
prácticos, como expone el siguiente artículo:
http://www.cotizalia.com/asesor-financiero/tecnologia-
finanzas-cierta-mirada-20100526.html
25
Como directora de comunicación de Comunitae, una de las

empresas que cita el artículo, no soy ajena a esta corriente de
innovación, y confío plenamente en el desarrollo de iniciativas
que nos ayuden a equilibrar el peso de los gigantes financieros
dentro del sistema.
Espero que entre todos consigamos salir adelante!

Un saludo
Jesus C.• agggghh se me olvidaba...
Que cuatro o cinco empresas de las de pedrigri y dentro del

TOP25 español PAGUEN sus impuestos y SS como todo el
mundo, una de ellas que me viene a la cabeza sólo debe 200M€
al estado por que tenía exención fiscal desde Franco y nunca
pago ni un céntimo de € en más de 50 años !!!!, ni que decir
tiene las medianas.
Y ya de paso, que no puedan ser directivos de la CEOE o

cargos similares algunos dirigentes que montan y luego
arruinan grandes compañías disparando con pólvora ajena.
saludos
26
Rodrigo S.-P. P.-P. • Inversión I+D+I

Inversión en Energías Renovables
Inversión en Nanotecnología
Inversión en Internacionalización de Empresas
Cambio de horarios
Reforma de los Sistemas Educativos
Ayudas al Autoempleo
Reducción de altos cargos
Reducción del nº de ayuntamientos
Reducción de la masa burocrática
Reducción de los trámites burocráticos relativos al
establecimiento y desarrollo de negocios.
Inversión en Infraestructuras que permitan una mejor
"COMUNICACION".
Sociólogos por todas partes
Rodrigo S.-P. P.-P. • Estudio del impacto sobre la sociedad y su

orden del ITER (Reactor de Fusión Nuclear que será finalizado
alrededor del 2020), estando de esta manera ya preparados para
el inminente cambio. Esto crearía nuevos negocios, puestos de
trabajo y mucha estabilidad social.
Las Sociedades, su existencia, devenir y extinción vienen

determinadas por la eficiencia energética que sostengan.
27
Luis V. M.• En mi humilde opinión, deberíamos considerar la

inteligencia colectiva. Hace muchos años que sabemos cuáles
son los problemas estructurales de la economía española, y las
reformas que deberíamos aplicar. Expertos de diversas
habilidades han publicado informes suficientemente
contrastados y despolitizados. Creo que el trabajo de
diagnóstico está sobradamente terminado. Y también la hoja de
ruta, si lo deseáramos. Sabemos qué y cómo. El problema está
en el quien. Al país le faltan profesionales en la gestión
política, capaces de aplicarse a sí mismos la primera de esas
reformas, que modernice y haga eficiente la estructura pública.
Es ahí donde se produce la principal parte del atasco ahora en
la crisis y antes en la prosperidad sostenible (y luego,
probablemente también).
El objetivo ahora debería ser el de devolver el crecimiento
económico por razones naturales, no con programas artificiales
de estímulo que, como hemos visto, tienen terribles efectos
secundarios que acaban convirtiéndose en la afección principal.
Sólo cuando las empresas vuelvan a funcionar, cuando reciban
crédito, podrán crear empleo y recuperar riqueza perdida.
La gestión pública ofrecer todos los atractivos a su alcance para
la inversión. Es la clave. Incluso, me atrevería a proponer una
nueva amnistía fiscal para quienes están en paraísos.
Necesitamos ahora todos los recursos productivos. Sólo la idea
de esperar más apretones a empresas y ciudadanos a través de
los impuestos me estremece...y me entristece. Porque imagino
su efecto.
28
Juan E.• Menos regulación (salvo sectores clave: financiero,

seguros, etc), más flexibilidad/movilidad laboral, menos
impuestos, menos déficit público, menos trámites jurídicos
para crear (o gestionar) empresas, menos televisiones públicas,
mas seguridad jurídica, más rapidez en los tribunales, menos
burocracia, etc. En una palabra: mas liberalismo. Las reformas
cambiarían el ambiente empresarial y mejoraría la percepción
de España en el exterior (hoy muy deteriorada), volviendo a
hacerla atractiva como destino de inversiones. Sin duda, esto
requeriría mucha audacia en el equipo de gobierno, de la que
sin embargo carece el actual.
Ricardo S. • Absolutamente de acuerdo con Juan E.y Luis

Vicente. Pero creo que si el partido hoy en la oposición se
hiciera cargo del gobierno, tampoco haría los cambios que Juan
y Vicente proponen. Ya estuvieron en el poder y no lo hicieron.
Tenían incluso un momento ideal con pleno empleo para
modificar de raíz las leyes laborales, congelar las
contrataciones de empleados públicos y liberalizar mas la
economía en general Nadie se habría quejado. En la situación
actual, es mucho mas conflictivo para un gobierno de cualquier
color político Y en cuanto a lo que comenta Sara, los bancos
habrán sido un desencadenante, pero la raíz del problema es
otra. Es increíble pero los gobernantes no aprenden. Y es fácil,
solo hay que mirar lo que hacen otros.
29
Ricardo S. • Agrego algo: en economía se puede hacer

cualquier cosa, menos evitar las consecuencias...
Andreu Murcia • Os dejo para vuestra lectura un enlace sobre

una parte del problema actual y de como se debería de actuar:
http://www.gurusblog.com/archives/fusiones-cajas-
ahorros/28/05/2010/
Angel G. R.• ¿ Que hacer ?
- Reducir el gasto, al final hay que recortar prestaciones

sociales, sueldos funcionarios, ( reducir funcionarios y
Ministerios, esto de momento no se quiere hacer ).
- Incrementar los ingresos, de momento se hace a costa de los

mismos, las clases medias, mediante aumento IVA e impuestos
( impuesto de sociedades progresivo especialmente alto para
grandes beneficios, bancos, multinacionales, acciones sobre el
fraude fiscal del IVA, acciones sobre el fraude en las
prestaciones sociales, recorte de prestaciones sociales que
generan economía sumergida, esto no se hará ).
30
- Incrementar los ingresos mediante el incremento de la

economía productiva, nuevas empresas, formación de
trabajadores, creación de empleo ( además se reduce el gasto al
no pagar subsidios de paro) ( esto tampoco se hará )
- Tratar de NO reducir la inversión en obra pública, es fatal

para la creación de empleo y engañoso ya que no se reduce
gasto no productivo que es el que interesa reducir ( esto
tampoco se hará)
- Exigir a los bancos un plan para la devolución de lo que se les

ha dado. ( tampoco se hará )
- Un plan de choque con un gobierno de concentración

nacional, con todas las fuerzas políticas, para afrontar el
problema ( esto tampoco se hará ). Este tema es necesario en
España, las prestaciones sociales no están a la altura de las
Europeas, el paro es enorme y no hay un plan para generar
empleo y aumentar los ingresos con lo cual la situación se
puede agravar y estallar una crisis social si se pretenden nuevos
recortes a los trabajadores.
- Resumen : España no genera empleo si no es por encima del

3% del PIB, este año 2010 vamos a cerrar con crecimiento
negativo del -0,3%.
- Creo que llegar a esos niveles nos va costar no menos de 8

( ocho ) años, para empezar a ver el sol…… eso con una
política adecuada y tomando las medidas que se no quieren
tomar, antes mencionadas, en fin una crisis de más de 10.
31
No obstante hay que ser optimista ¡!!!

Juan Jose R. C. • Mi propuesta pasaría sin dudarlo por eliminar

de la gestión pública a todos los mediocres y sustituirlos por
gente que realmente sepa y tenga interés por hacer bien las
cosas. ¿Cómo hacer esto? Muy fácil: bajar el sueldo a todos los
cargos públicos hasta los 1000€/ mes (¡¡ mileuristas, sí
señores !!) pero poner un variable alto (60.000€/año, 70.000,
120.000, lo que sea) por consecución de los objetivos fijados
en los presupuestos generales (crecimiento del PIB, reducción
de la tasa de paro, reducción de déficit público...).
Vamos a ver: la política se convirtió en una cuna de gente

oportunista que espera su oportunidad para llegar a un sillón y
forrarse a ganar pasta. Es gente sin vocación y sin formación
(salvo honrosas excepciones) que jamás se imaginaron tener la
oportunidad de ganar tanto dinero en tan poco tiempo. ¿Verdad
Sr.Roldán? ¿Ver Sr. Muñoz? El único requisito para llegar al
poder es ser amigo de tus amigos, y ya está. No importa la
valía del candidato, no importa su saber, no importa nada más
que que te pongan en una lista.
Como consecuencia de este coladero de ineptos tenemos un

país ingobernable, gente que no tiene ni la menor idea de
gestión y que se rige por el principio de "repartir" con quien me
votó, para que lo siga haciendo. Hay que eliminar de la política
a tanto caradura y tanto inútil, porque sino esto jamás se
arreglara. Hace falta gente con vocación, más profesional, y de
32
ahí mi propuesta de bajarles el sueldo. Así solamente estarán

aquellos que tengan otra cosa diferente al ansia desmesurada de
enriquecerse. Estará gente que realmente tenga cariño y
vocación de servicio público, aquellos para los que ganar
dinero tenga un carácter secundario. ¡¡ Claro que van a ganar
dinero !! Y mucho. Pero lo tienen que hacer con el
cumplimiento de unos objetivos generales para el país,
gestionando el bien público de modo óptimo y siempre en
beneficio del ciudadano. Si consiguen que el PIB crezca un
3%, por ejemplo, paguémosles lo que se merecen, aunque sea
una barbaridad. Pero que lo hagan.
Lo que tenemos ahora es una ruina: gente impresentable,

oportunistas, estafadores del bien de todos, ineptos, caraduras,
mentirosos...; si aún hicieran bien las cosas (aunque se
forraran), nos podría dar igual. Pero es que encima están
arruinando al país para muchos años. ¿Hay derecho a esto?
Concluyo: ¡¡¡ Señores: productividad !!! Ligar los salarios de

los cargos públicos a los resultados es la única manera de salir
de esta.
Un abrazo
Juan José
Jesús A. • Estimados compañer@s,
33
Voy a tratar de complementar los análisis y propuestas que se

han compartido hasta la fecha, que han sido muchos y muy
interesantes. Y voy a hacerlo tratando de simplificar, pues en
una crisis como la actual, tan compleja, y con tantos y tan
distintos vértices, creo que lo primero que debemos llevar a
cabo es una labor de resumen, para una vez identificados los
capítulos, ir al desarrollo de los mismos.
Voy a llevar a cabo este análisis desde un punto de vista

meramente local, dado que a los problemas globales le
añadimos varios hechos diferenciales puramente españoles que
hacen que las soluciones sean específicamente españolas.
En este sentido, hay un paso previo que si no se da será

imposible aportar soluciones: la identificación de los causas y
orígenes de la actual situación que tenemos en nuestro país.
El gran problema que tenemos en España es que ni se han

identificado a tiempo los errores, las situaciones, los problemas
por los que hemos llegado a esta situación, sino que a día de
hoy todavía siguen sin identificarse de manera correcta la
mayoría de ellos.
Desde mi punto de vista, y sin ánimo de ser exhaustivo,

incluyendo aquellas causas y orígenes más relevantes, y sin
seguir orden alguno, si estamos en la que estamos es, entre
otros, por:
1. ORGANIZACIÓN DEL ESTADO
En este punto enmarco los siguientes problemas que tenemos
34
que solucionar:
a) Estado de las autonomías: duplicación/triplicación de

estructuras administrativas, gestión ineficiente, políticas y
legislaciones contradictorias dependiendo del territorio,
complejidad de gestiones, falta de eficiencia y competitividad
b) Organismos de ámbito local: absoluto desmadre de las
cuentas de estos organismos debido a una total falta de control
y de asunción de responsabilidades por parte de los gestores de
los mismos
c) Ley D'hont: gracias a ella un partido que no tiene mayoría
suficiente para la toma de determinadas medidas puede sacarlas
adelante gracias a los votos de grupos que han sacado un un
0,1% de los votos del total del estado español
d) Absoluta falta de independencia de los tres poderes del
estado: ejecutivo, legislativo y judicial: el ejecutivo es el único
poder efectivo, invadiendo completamente todas las
competencias de los otros dos poderes, generando una
completa falta de confianza en la organización del estado
2. AGENTES SOCIALES:
a) Organización: no pueden unos de los más importantes

agentes sociales (los sindicatos) depender en su financiación
completamente del gobierno. No puede ser el presidente de los
empresarios un antiejemplo de lo que es la correcta gestión y
ética empresarial.
b) Miembros: tenemos los peores representantes posibles en el

peor momento posible.
35
3. REGULACIÓN INEFICIENTE DEL MERCADO:
a) Eficiencia: para regular ineficientemente mejor no regular.
b) Aplicación. las normas están para hacerlas cumplir. Si se

inspecciona una entidad y se detectan irregularidades, hay que
intervenir.
c) Independencia: en la actualidad hay una absoluta falta de

independencia de los organismos reguladores con respecto al
poder ejecutivo
4. INEXISTENCIA DE UNA SOCIEDAD CIVIL QUE SE

CONTRAPONGA AL APARATO BUROCRÁTICO DEL
ESTADO Y A LAS ORGANIZACIONES POLÍTICAS
Jesús A. • Dado que me excedí en el tamaño del texto anterior,

no pude incluir el 5 problema que hay que identificar y
solucionar: EL CUMPLIMIENTO DE LA NORMATIVA EN
LO QUE RESPECTA A LOS PLAZOS DE PAGO. Para ello se
debe contar con una administración de justicia independiente y
eficiente, y modificar la legislación para inhabilitar
mercantilmente a todos aquellos que tengan una sentencia
judicial firme en contra.
Espero haber aportado mi granito de arena a la discusión.
Muchas gracias a tod@s
36
Francisco R. C.• Creo que debemos empezar a plantearnos en

serio el debate sobre la continuidad de España en el Euro.
Quizás estemos engordando para morir. Una salida de la
moneda única a tiempo, nos permitiría volver a disponer de una
valiosa herramienta de ajuste económico, en un momento de
baja competitividad de nuestra economía, y con una percepción
de empobrecimiento menor que la que se obtiene con otras
medidas de acción directa (congelaciones, reducciones
salariales, etc). Con ello mejoraría el sector exterior, se
comenzaría a corregir el déficit por cuenta corriente, y se
activaría la creación de empleo en sectores de mayor valor
añadido,etc.
Por otro lado, puede que nos inviten a salir del euro, u otros lo
hagan, cuando el barco empiece a hacer aguas. En ese
momento, todo será mucho más complejo.
Creo que hay que dejar de sacralizar la esencia de la moneda

única, y activar éste debate de forma analítica y muy
pragmática
Saludos
Eduardo L.-A. • Perdóname Francisco pero no estoy de
37
acuerdo con tu planteamiento.

La mayoría de la gente está de acuerdo en que una de las
asignaturas pendientes de España es la exportación, captar más
mercados en el exterior.
Salir del Euro significaría un torpedo en la línea de flotación de
este objetivo...
Quizá haya quien ya se haya olvidado de los años en los que
las exportaciones (e importaciones en gran medida) se
complicaban por el cambio de moneda y sus fluctuaciones, con
seguros de cambio, etc
Esto sería un desastre comercial para España, en mi opinión.
Pero además, me da la sensación de que lo que propugnas en tu
mensaje es una especie de "camuflaje" de los recortes que
tenemos que hacer. Lo digo por esta parte de tu comentario "y
con una percepción de empobrecimiento menor que la que se
obtiene con otras medidas de acción directa".
Creo que lo que hay que hacer no es camuflar o escurrir el
bulto, Francisco. Hay que meterle mano a los desequilibrios
que tiene este país, en tantas áreas que es una tarea tiránica, y
dejarnos de las malas prácticas que arrastramos desde hace
décadas y siglos, en algunos casos...
La salida del Euro sería muy mala para todos nosotros y no nos
recuperaríamos en décadas...
Un abrazo
Eduardo L.-A. • Perdón, otra cosa distinta es que nos obliguen

a dejar la moneda única... Si esto ocurre desde luego lo vamos
a pasar mucho peor de lo que ya vamos a sufrir...
38
Eduardo C.• Voy a ser muy breve porque aquí habéis aportado
muchas y buenas soluciones casi todas más capaces que las que
nos propone el gobierno.
1º Soluciones para el pueblo entendido como toda la sociedad

que forma este país: Mejorar la confianza en general, inculcar
los valores necesarios para que se comprenda que el dinero
rápido –legal- no existe (salvo euromillón, Herencia..:), sólo el
trabajo es fuente de riqueza. Potenciar la educación y mejorar
la formación de cara a tener profesionales mejor preparados
con mayor visión global y de futuro (en esto los padres también
tienen mucho que hacer. Ya está bien de malcriar zánganos y
comprar el cariño de los hijos a base de regalos por falta de
tiempo para estar con ellos). Apoyar las buenas ideas
fomentando la creación de nuevas empresas dando facilidades
para abrirlas y poniendo dificultades para cerrarlas (ahora es
justo al revés).
2º Tejido empresarial: Ayudar a mejorar la competitividad de

nuestras empresas buscando la diversificación y la
INNOVACIÓN mejorando los procesos y haciéndolas más
capaces que las empresas extranjeras. Apoyar al empresario
para que salga a buscar nuevos mercados emergentes haciendo
de nuestra red empresarial más internacional y crear el clima
adecuado para aumentar las inversiones extranjeras en nuestro
país. Potenciar el I+D para llegar ser exportadores en este
sentido y no depender siempre de tecnología extranjera.
39
3ª Nivel: Político-Institucional (uff…): Empezar a pensar en

medio-largo plazo y dejar de buscar soluciones inmediatas o
parches para buscar el reconocimiento en tu propia legislatura
en pos de la reelección. Empezar a formar en la mente política
el concepto de España como EMPRESA y, como tal, qué sean
los más preparados en cada área los que la dirijan. Imponer
filtros a la clase política para evitar la incompetencia, el
chanchulleo generalizado, el amiguismo y la falta de
profesionalidad.
En fin, no podemos poner travesaños cada vez más endebles

porque cuando se rompen la caída es desde mayor altura…
Un saludo a todos,
Daniel O.• SÓLO UNA COSA: SENTIDO COMÚN QUE ES

EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS CUANDO HAY
INTERESES POLÍTICOS POR EL MEDIO.
Incentivar el consumo, preocuparse de lo realmente importante
y dejar las "gilipollezes" para épocas de vacas gordas,
restablecer la confianza en el sistema financiero (a quien se le
ocurre ahora obligar a los bancos a dotar más por sus carteras
inmobiliarias)...
40
Ignacio N.• Muy buenas todas las aportaciones pero...a nadie se

le ha ocurrido adelantar las elecciones generales??? creo
sinceramente que ese sería un buen principio....
Jesús A. • Francisco, ¿cuáles son las ventajas reales que ves en

abandonar el euro con una economía ineficiente, con unos
agentes sociales inútiles y con un 20% de desempleo? Yo no
veo ventajas. Desde mi punto de vista probablemente la
situación empeoraría. ¿Para qué queremos tener moneda
propia? ¿Para devaluarla? ¿Mejoraría así nuestra balanza
exterior? No sé, yo no lo veo.
Ignacio. No creo que las elecciones generales sean la solución,

sino que alargaría en mínimo 6 meses la toma de decisiones
racionales y planificadas. Yo voto por la dimisión del actual
gobierno, el nombramiento de una persona de consenso (me
inclino más por Solana que por Almunia pues este tiene
muchos detractores en el PSOE), la creación de un gobierno de
concentración y el inicio de tomas de medidas racionales y
planificadas. No podemos esperar otros 6 meses más.
Cristina C.• Se han aportado muchas y muy buenas ideas. Sin

embargo, no creo que adelantar las elecciones sea la gran
solución a los males que nos venden. Las elecciones cuestan
41
dinero y pueden generar un clima de inestabilidad aún mayor

que no creo que ayudara mucho a la imagen de España en el
exterior (ahora mismo muy delicada. Mejor no tocar ahí).
Ricardo S. • Respecto de lo expuesto por Juan Jose Romero,

primero el gobierno debería hacer planeamiento por objetivos,
cosa que no saben hacer la mayoría de los empresarios
privados. Entonces si podría pensar en premiar a los que
consiguen sus metas. Y habría que modificar la ley penal para
castigar en forma severísima (prisión NO excarcelable) a los
funcionarios que cometan delitos que afecten al estado. Creen
que algún político se animaría a tomar esta ultima medida?
Ricardo S. • Jesús Alarcon: si que mejoraría la situación luego

de una devaluación. Por que crees que la República Popular de
China se resiste a revaluar el Yen? Y eso a pesar de la presión
de USA. PRC tiene la mayor reserva de fondos del planeta. De
como la usan, es harina de otro costal.
Jesús A. • Estimado Ricardo.

Sigo sin ver en qué mejoraría la situación, y sobre todo, si esa
42
posible mejora compensaría y superaría los perjuicios de que

abandonemos voluntariamente o nos obliguen a abandonar el
euro.
China sí tiene productos que vender fuera de sus fronteras.
¿Cuáles son los de España? ¿Tiene tanto comercio exterior
España como para que le compense la pérdida de confianza que
se produciría, así como la reducción de intercambios
comerciales con los países euro, así como las pérdidas
producidas por la desaparición del escudo que supone el euro?
Yo no lo creo.
Por último, miedo me da pensar qué hubiese hecho este
gobierno que tenemos si no hubiese tenido el corsé que impone
la moneda única. Gracias a ella no nos hemos ido a un
corralito.
Rodrigo S.-P. P.-P. • España siempre tuvo y siempre tendrá

ucho potencial. En épocas de crecimiento siempre lo hemos
hecho mejor que nadie. Tenemos muchos productos muy
importantes que exportamos; quizá debamos exportar aún más.
España y sus productos suelen gustar fuera.
China pagará muy pronto sus errores, no la pongáis como

modelo de nada porque más de 50 millones de campesinos se
están yendo del campo a la ciudad en lo que Europa conoció
hace siglos como el éxodo rural (al inicio de la 1ª Revolución
Industrial) y a los que se considera como ciudadanos de
43
segunda categoría. China sufre catástrofes ambientales día sí y

día también. China tiene una burbuja inmobiliaria que pronto,
muy pronto estallará. China no reconoce muchos derechos y
libertades a sus ciudadanos que pronto les serán reclamados.
Paradójicamente, China y su Comunismo han desarrollado el
Capitalismo más Salvaje y Liberal que hayamos conocido hasta
el momento.
Salir de la moneda única supondría un error por múltiples

motivos, aunque quizá el más importante es "que la unión hace
la fuerza" y recordad que EE.UU se metió en la 2ª GM porque
veía que Hitler iba a ganar y que les iba ha hacer la
competencia muy seriamente con una Europa unida. No
olvidéis que Europa es la 1ª Potencia Mundial, ni EE.UU, Ni
Japón, ni China.
Este tipo de crisis, en la Ciencia Económica parecen ser

cíclicas, aunque en este caso parece llevar el símbolo de guerra
asociado (veremos que pasa), otrora motor de empuje de la
economía en tiempos de crisis o recesión.
Adelantaría las elecciones si hubiera una alternativa seria, pero

la que hay parece más interesada en robar. Aunque bien es
cierto que el cambio a veces sirve de revulsivo como parece
que ha pasado en Inglaterra.
Cristina C.• En general estoy muy de acuerdo con tu

comentario, Rodrigo. Sobre las elecciones, el problema es que
44
no nos gusta lo que hay pero la alternativa no es mucho mejor.

Jose L. • Yo tampoco me saldría del sistema Euro. Desconozco

los pormenores de la macroeconomía, pero pensad lo mal que
le va a la libra británica fuera del euro (y por ende, a la
economía inglesa). Aunque no sigo las cotizaciones al día, creo
que la libra ha caído tanto que casi está en paridad con el euro.
Coincido con algunos "post" anteriores en la apreciación de
que el cinturón del euro ha impedido al gobierno mayores
desmanes en el manejo de la crisis.
Ignacio N.• Jesús, de acuerdo contigo pero....siendo realistas no

creo que eso ocurra....por eso decía lo de las elecciones...más
vale tarde que nunca no?
Juan Jose R. C. • Dejadme que dé mi opinión sobre lo del euro.
Está claro que la moneda única es una balanza de dos platillos:

en uno está las ventajas que aporta al facilitar las transacciones,
y eso va en favor de las empresas y de los individuos. Supone
45
eliminar una importante barrera al comercio internacional.
El otro platillo, el negativo, es que perdimos nuestra soberanía

en la aplicación de la política monetaria, que ahora tenemos
delegada en otros agentes supranacionales, para bien o para
mal.
Llegar a saber cuál de los dos platillos pesa más en muy difícil.
Hacer pruebas con ellos también es de mucho riesgo, porque si
nos equivocamos las consecuencias pueden ser nefastas. Puede
haber tantas teorías como personas opinando, aunque la
realidad solamente se conocería si se aplicara el cambio.
No obstante, viendo la manera de gestionar de este gobierno,

creo que hay una razón de peso para no quitar el euro; o mejor
dicho, para no devolver las decisiones de política monetaria a
este gobierno. ¿Qué sería de nosotros si un personaje como el
que nos gobierna tuviera además el poder de tomar decisiones
en política monetaria? Nuestra moneda habría sufrido ya más
devaluaciones que la de Argentina. Igual nos harían falta hasta
1000 pesetas de las nuestras para que nos dieran un euro a
cambio. No me extrañaría nada.
En fin: tenemos un presidente que todo lo que sabe de

economía es que se escribe sin hache y lleva tilde en la í. Ahí
se acaban sus conocimientos. ¿Os imagináis que pudiera
decidir sobre la moneda?
Un saludo
Juan Osé
46
Ricardo S. • Jesús Alarcon: China tiene productos que vender

fuera de sus fronteras porque busco fabricar productos que
otros necesitaran, no porque crecieran en los campos
naturalmente como la hierba. No tenemos comercio exterior
porque sencillamente no somos competitivos en precio. Un
"producto" nuestro que inmediatamente seria competitivo es el
turismo.
Carolina J. • Yo haría hincapié en lo siguiente:
- DIVERSIFICACIÓN -Es fundamental que la creación de

riqueza de un país esté repartida entre diversas industrias.
- INTERNACIONALIZACIÓN - Incremento de las

exportaciones para no depender del mercado interno (pequeño
y saturado de competencia).
- CREACIÓN Y FORTALECIMIENTO DE MARCAS

NACIONALES - Estoy de acuerdo con Andreu en que
tendríamos que fomentar el consumo de marcas nacionales,
pero si nuestras marcas fueran más fuertes, lo haríamos de
forma natural.
47
- SIMPLIFICAR LA GESTIÓN, ABARATAR LOS COSTES ,

Y FACILITAR FINANCIACIÓN "BARATA" PARA LA
CREACIÓN DE EMPRESAS.
- DISMINUCIÓN DE PERSONAL, ORGANISMOS Y

GASTO PÚBLICO en general y mejorar la gestión de los
impuestos.
- DAR UN GIRO DE 180% A LA FORMACIÓN PÚBLICA

UNIVERSITARIA para que se oriente a las salidas
profesionales, y centrar la inversión en educación escolar en
COLEGIOS E INSTITUTOS PÚBLICOS, que todavía
necesitan muchos medios.
- POLÍTICOS PREPARADOS, que tengan experiencia en

creación de empresas, en medio ambiente y energía, en
tecnología, en servicios, marketing, etc. es decir, que tengan
una amplia perspectiva del mercado nacional e internacional.
- POLÍTICOS QUE REGULEN POR EL BIENESTAR DE LA

MAYORÍA y no se dediquen a buscar votos, a llenarse los
bolsillos y a favoreces a los amigos o a los lobbies que más
presionan.
- POLÍTICAS QUE BUSQUEN EL ACERCAMIENTO DE

CLASES y consigan una amplia clase media con un buen nivel
de vida -velando por unos salarios adecuados y unos precios en
los productos y servicios básicos consecuentes a esos ingresos
(incluyo la vivienda como un bien básico)-.
48
Curro G. C.• ¿Es la crisis española?, y ¿porque se habla de

crisis mundial?.
Jesús A. • Crisis mundial o crisis española.
Permitidme un símil. Se construye una promoción de 100

viviendas, divididas en 5 bloques de 20 viviendas cada uno.
Cada bloque constituye una comunidad independiente pero que
tienen zonas comunes y un garaje común.
La constructora no cumple con la memoria de calidades y todos

los edificios tienen problemas comunes e idénticos de
estructura, de acabados y de zonas comunes, incluyendo los
ascensores que tienen un problema que provoca se averíen más
de la cuenta. Son problemas graves, pero que se pueden
arreglar, tomando las medidas oportunas. Estas medidas
supondrían un enorme esfuerzo para cada uno de los
propietarios.
Los 5 bloques deciden emprender acciones legales contra la

constructora y contra la promotora, pero 4 de ellos, además
deciden tomar las medidas oportunas para solucionar los
problemas al objeto de que los edificios no se deterioren más.
Es decir, se ponen manos a la obra para solucionar los
problemas individuales de cada bloque.
49
Mientras tanto, los habitantes del quinto bloque deciden

esperar a que el juez dicte sentencia y obligue a quien
corresponda que lleve a cabo el arreglo de los defectos.
Como la justicia va a su ritmo, la sentencia tarda en salir. Los

cuatro primeros bloques han solucionado sus problemas, con
un enorme sacrificio por parte de sus propietarios, mientras que
el quinto bloque, el que no quiso tomar medidas a tiempo está
tan deteriorado que el ayuntamiento lo declara en ruina y deben
proceder a su demolición.
Aquí podemos ver cómo un problema común que afecta a

todos, puede ser gestionado de manera distinta por cada uno de
los afectados y puede tener un desenlace individual en vez de
común.
¿Hay crisis global? Sí. ¿Hay peculiaridades españolas? Sí. ¿El

enfoque que le ha dado el gobierno español, si alguno, para
solucionar los problemas y salir de la crisis hace que nuestra
situación sea distinta? Sí. ¿Por qué otros países tienen su
sistema financiero ya en funcionamiento, el dinero circula y no
tienen el problema de falta de liquidez que tenemos en España?
Porque sus gobiernos tomaron medidas a tiempo. ¿Quiere esto
decir que el resto de países hayan salido ya de la crisis? No,
pero quiere decir que al menos algunos de los problemas que
tenían los han solucionado. En España no hemos solucionado
los problemas que el resto de países identificaron en 2008, y
encima se le siguen sumando los nuevos problemas que estos
países tienen ahora.
50
Saludos
Jesús A. • Estimado Ricardo,
No puedo estar de acuerdo contigo, ni en el hecho de que no

podamos ser (no lo somos desde luego) competitivos en precio,
ni en el hecho de que tengamos que estar permanentemente
anclados en el modelo del turismo.
Imagino que no querrás decirme que no somos competitivos en

precio únicamente por causa de la estructura salarial y/o laboral
de España. Creo que Alemania tiene salarios más elevados que
España y su sector exterior no tan solo es clave para ellos sino
para el conjunto de la zona Euro (y Europa en su globalidad).
Nuestra falta de competitividad no tan solo es en precio, sino
en innovación, en adaptabilidad al mercado, en flexibilidad,
etc... En España preferimos vivir de la subvención a investigar
cuál es el proceso productivo más eficiente. Y este problema no
tan sólo tiene que ver con el precio, y sí que tiene solución.
Fijémonos en qué hacen Alemania, Francia, Holanda, etc...
países con un sector exterior boyante y pujante, no como el
nuestro.
En cuanto al turismo es un sector que lo que se limita es a

explotar una ventaja competitiva natural que tenemos con
respecto a otros países, pero en el que tampoco somos ya
competitivos en precio. No es un sector que debamos olvidar,
pero un país que quiera tener un estándar de vida elevado, un
51
bienestar económico cierto, no puede basar el peso de su GDP

en el turismo. Como complemento está bien, pero no como
marca de identidad.
Mientras no apostemos como mínimo por
1. Incrementar la flexibilidad y la transparencia

2. Unificar legislación en todos los territorios
3. Apostar por el conocimiento, cambiando 180º como decía
una compañera de foro anteriormente, la orientación de la
educación
4. Consecuencia del punto anterior, incrementar la inversión en
I+D+I
5. Olvidarnos de centrar únicamente nuestros esfuerzos en
explotar lo que la naturaleza nos ha regalado y crear valor
añadido desde cero
6. Dividir los tres poderes del estado y tener una verdadera
democracia
7. Incrementar las garantías, afianzar la justicia, eliminar trabas
para fomentar la inversión, nacional y extranjera
8. Trabajar, trabajar y trabajar
Mientras no vayamos por ese camino, no saldremos de esta, y

si salimos, en la siguiente volveremos a pasarlas muy mal.
Saludos
Eduardo L.-A. • Juan José, creo que te has contestado tú
52
mismo: en mi opinión pesa más la opción de quedarnos dentro

del Euro porque eso nos obligará a tener más y mejor disciplina
y gestión al tener que pelear en la división de nuestros socios y
clientes/proveedores más importantes.
Tener la posibilidad de "jugar" con el valor de tu moneda sólo
te sirve para parchear malas prácticas, generalmente.
Y, efectivamente, si ZP hubiera podido jugar con la moneda no
sé dónde estaríamos...
Curro G. C.• Pero es ahí donde yo quiero ir a parar, esta crisis

se debiera empezar a arreglar primero por el sistema financiero
y hemos perdido el tiempo y yo estoy de acuerdo pero eso es
algo que ahora no tiene solución y se están tomando medidas
económicas en otras direcciones y el sistema financiero sigue
siendo intocable, ¿porque?, ¿quien nos metió aquí?.
Sergio M. C. • Ricardo, discrepo totalmente, tú por lo que he

visto vienes de USA. De USA han venido a ver el Talgo, las
Energías Eólicas la ingeniería de nuestras carreteras; de hecho
Ferrovial, ACS, etc están realizando obras allí, el Santander
está ya a la busca de un bocado del mercado financiero, mi
empresa está desarrollando negocio allí de manera asombrosa y
lo que más valor tenemos es nuestra preparación y
conocimiento, nuestro parque profesional está mejor preparado
53
que muchos profesionales de los países que tenemos alrededor,

sabes lo que nos falta; iniciativa y valor para salir fuera a
vender, aunque sea solo nuestro conocimiento.
Jesús A. • Sergio,
Estoy de acuerdo contigo. Tenemos profesionales muy válidos

y que aportan gran valor añadido. Tenemos investigadores de
primer nivel. Y es cierto que siempre hemos pinchado en la
comercialización exterior de nuestros productos y servicios
(aquí seguimos pinchando, y me temo que seguiremos) en el
tema de los idiomas.
Pero siendo cierto esto debemos tener en cuenta.
1. ¿Qué peso tiene el sector público sobre el total de la

economía? Demasiado. Tenemos gente muy válida, pero
representan un porcentaje muy bajo del total de la masa laboral
bruta
2. ¿Dónde está nuestros investigadores? Te contaré el caso de

una amiga, número 1 de su promoción, con programas de
colaboración con universidades norteamericanas de primer
nivel. En julio se va de España. No hay presupuesto para ella,
ni para sus otros 11 compañeros. Lo mismo ha ocurrido con
otros cientos de investigadores, que se están marchando, como
de costumbre, a USA, UK, Alemania, etc...
54
Debemos fomentar, por un lado, y retener el talento.

Educación. Formación.
Saludos
Eduardo L.-A. • Señores, no perdamos la perspectiva global de

la economía española...
El 95% de las empresas españolas son Pymes, y la preparación,
formación, I+D+i, idiomas, etc, etc, caen en picado en estas
empresas...
Los que trabajáis en las grandes empresas no podéis sacar
conclusiones sin considerar este hecho...
Perdonadme porque no pretendo criticaros, pero me parecía
muy importante aportar este contacto con la realidad.
No dudo de que hay muy buenos profesionales en este país
pero, en general, el mix entre profesionalidad, medios y
experiencia internacional es mucho más bajo en España que en
el resto de Europa, por ejemplo...
Jesús A. • Disculpadme por favor que me ponga un poco

"pesao" con la comparación con Alemania, pero es que en ese
país, dependiendo de la fuente, entre el 98 y el 99% del total de
las empresas son PYMES. Adjunto un link, con datos a 2006
55
(anticuados pero que no creo hayan cambiado mucho).
Lo que sí que nos diferencia es su contribución al GDP (en

Alemania es mucho menor que en España). Y otra diferencia es
en qué sector están estas empresas (en España hay un peso muy
importante del sector terciario, y del secundario proveedores de
empresas del terciario).
El problema es precisamente ese, que debemos empezar a

cambiar el modelo productivo. Y este cambio, aunque algún
personajillo de por ahí cree que se cambia rápido y mediante
decretos, solo se cambiará tras al menos una generación y si
nos centramos en la formación (I+D+I, tecnologías, idiomas), y
aprendemos a identificar oportunidades productivas eficientes
y a comercializar nuestros productos .
Jesús A. • Perdón, se me olvidó el link
http://wm2006.deutschland.de/ES/Content/Alemania-
anfitriona/Breve-resumen-sobre-Alemania/la-economia-
alemania.html
Eduardo L.-A. • Jesús, I+D+i con el nivel de fracaso escolar
56
que tenemos? Una generación??

Ojalá...
Eduardo L.-A. • Jesús, he intentado ir a ese link y me da error...

Mira a ver si está correcto...
esús A. • Eduardo, como indiqué en un post mío anterior, hace

falta educar y formar. En la actualidad no se pretende ni una
cosa ni otra, por lo que, por supuesto, tampoco se consigue.
Y una generación desde que se implemente un sistema
educativo racional y eficiente, es razonable. Eso sí, tendremos
que reciclar a muchísimos profesionales de la enseñanza y
despedir a aquellos que no sirvan (que me temo que serán
muchos, quizás demasiados). La mediocridad en el sistema
educativo español, en cualquiera de sus niveles, es alarmante.
Eduardo L.-A. • Estoy tan de acuerdo contigo, Jesús, que por

eso soy escéptico cuando hablas de una generación. Me parece
una tarea tan tiránica la de cambiar la mentalidad de este país
57
que una generación se me queda corta...

Repito que ojalá tengas razón, porque sufriremos menos...
Andreu Murcia • Estoy entusiasmado con todas sus opiniones.

A grandes rasgos habrían dos caminos a seguir según entiendo:
Acciones correctoras a corto plazo para un efecto inmediato.
Y medidas correctoras a largo plazo para asentar nuevas bases
educativas y de trabajo.
Me gustaría un esfuerzo de ustedes para indicar cuales serian
las mejores para cada caso.
Jose L. • Yo creo que en lo que todos estamos de acuerdo es en

que en este país hay un considerable deterioro educativo como
consecuencia de la ESO y de que la legislación educativa
cambie con cada gobierno. En mi caso y dentro de mi faceta de
profesor de universidad intento arengar a mis alumnos para que
al menos se lean un periódico (que no sea el Marca), pues de la
lectura de libros mejor no hablar. Por ende, debemos de ser
conscientes de que uno de los principales fracasos educativos
es la pobre o nula enseñanza de los idiomas, particularmente el
inglés. Creo que en aras de fomentar la futura competitividad
de nuestros graduados universitarios, hay que mejorar las
condiciones en las que llegan a la Universidad. Ahora incluso
tenemos alumnos analfabetos, que sistemáticamente escriben
con un montón de faltas de ortografía (cosa que no se veía
58
antes) y que además no saben ni palabra de inglés. Quien no se

maneje perfectamente en inglés e informática va a ser el perfil
del analfabeto del siglo XXI. Además, no nos debemos engañar
sobre la realización de una prueba como la Selectividad, que
presuntamente faculta para el ingreso en la Universidad. A
fecha de hoy, es un examen que se caracteriza por ser cualquier
cosa menos selectivo (hay más de un 95% de aprobados).
En definitiva, necesitamos un gran pacto educativo entre los
grandes partidos políticos que de una vez por todas siente las
bases del conocimiento que deben de dominar nuestros hijos.
Hay que hacerlo y sostenerlo a largo plazo, no enmendarlo con
cada nuevo gobierno pues aunque la alternancia política es
deseable, esta misma alternancia es muy perjudicial sobre el
diseño del sistema educativo.
Rodrigo S.-P. P.-P. • Jose:
Estoy de acuerdo contigo en lo de sentarse a negociar un pacto

para la educación que por lo menos dure o sirva para 20 años
(siempre con sus modificaciones y adaptaciones).
También en lo de los idiomas. Pero en este caso iría un poquito

más lejos y lo ampliaría a todos los idiomas del territorio
nacional. En los países nórdicos, además de su idioma natal
conocen o estudian el de sus otros 3 vecinos e Inglés. Y ya no
solo por conocimiento si no por cohesión social.
59
Ignacio E. • Hola a todos,
Os adjunto el enlace a un artículo de opinión de El País con

datos muy interesantes respecto a la situación de la economía
española.
Si estos datos son reales, ¿por qué hay esta sensación de

pánico?
http://www.elpais.com/articulo/economia/corriente/elpepueco/2
0100603elpepieco_9/Tes
Núria S. F. • Muy buenos los comentarios. Cayetano, me ha

encantado lo directo que has sido en tu respuesta. Muy claro y
me has convencido!!!!
Sergio M. C. • De acuerdo, estoy de acuerdo, el nivel educativo

y formativo deja mucho que desear, tanto en las bases como
bachillerato y en universidades, esto es asunto de otro debate
aunque adelanto que las cosas no son como antes; falta de
implicación y motivación del profesorado, además el cambio
social hace perder un poco la perspectiva al sistema educativo,
60
por supuesto que los cambios hasta ahora no han sido acertados
y las políticas nefastas, no tenemos nada que ver con con otros
países desarrollados en el binomio universidad+empresa.
Ahora bien, si te das una vuelta por LinkedIn veras que la
preparación es muy alta, ayer mismo charlando sobre los cv's
que llegan a amigos me decían que hay gente muy pero que
muy preparada, sobre todo en la horquilla entre 25 y 35 años.
Como bien se dice las Pymes son un caso aparte pero me
consta que las acciones formativas las han tenido ahí y además
muy bien subvencionadas, otro caso es que las hayan
desestimado y desaprovechado, por eso, en mi opinión, lo
primero a hacer es invertir en formación y preparación de
forma muy sencilla; utilizando a las personas desempleadas y
con formación para capacitar a los desempleados que carecen
de ésta.
Jose L. • Estimados Rodrigo y Sergio,
completamente conforme con vosotros en el tema de hacer algo

por mejorar el nivel educativo nacional. Como decía en mis
anteriores post, es inconcebible que hoy en día tengamos
graduados universitarios que cometan numerosas faltas de
ortografía. Además, proliferan en todas las televisiones
concursos pseudoeducativos en los que los más afamados
concursantes aciertan con preguntas que antes considerábamos
de "culturilla general".
61
En el tema de idiomas, por supuesto que no estoy en contra de

potenciar el aprendizaje del resto de los idiomas co-oficiales en
este país (aparte de la cohesión, amplía el poso cultural del
estudiante), siempre y cuando esto no sea en detrimento de la
enseñanza de inglés. Suelo acudir a numerosos congresos
internacionales donde con frecuencia uno se avergüenza del
nivel de inglés escrito y hablado que demuestran tener muchos
españoles. Insisto en la enseñanza del inglés como uno de los
ejemplos paradigmáticos del fracaso del sistema educativo
nacional. Por ejemplo, un estudiante de primaria y secundaria
español tras estudiar inglés como asignatura varios años, al
final resulta que no se puede defender en inglés, en tanto que
por contra un estudiante europeo tras 3-4 años de estudiar
español, sale del Liceo manejándose casi perfectamente o al
menos en un nivel que en lo recíproco ya me gustaría.
Muchas de las opiniones vertidas en este foro inciden con buen
criterio en la necesidad de internacionalización, cosa que
difícilmente podremos conseguir no ya sin saber inglés, sino
que tampoco nos manejamos bien ni siquiera en nuestro propio
idioma.
Eduardo L.-A. • A ver José, yo lo voy a decir de otra manera,

quizá más brusca:
con quienes tienen que competir nuestros jóvenes es con
chavales europeos que hablan, de media, más de tres idiomas...
Y cuando digo que hablan significa que pueden negociar en
esos idiomas...
Y aquí estamos discutiendo si la enseñanza debe ser en español
62
o en los idiomas regionales...

A ver si nos caemos del guindo, que por hablar catalán o
euskera los chavales no se van a ganar la vida!!! en cambio si
hablan español correctamente, inglés y un tercer idioma
tendrán muchas más puertas abiertas...
Primero que se ganen la vida y después que estudien el idioma
regional que quieran, pero lo primero es lo primero...
Otra cosa distinta es que los idiomas regionales son vitales para
la supervivencia de los proyectos nacionalistas, pero eso está
reñido y separado de la vida y necesidades reales de la gente...
Núria S. F. • Cierto Eduardo

Eduardo L.-A. • He sido muy brusco?? :-))

Jose L. • Hola Eduardo,
Completamente de acuerdo con tu opinión. Es más, en mi

campo de trabajo (investigación científica), el que no habla
inglés fluidamente (y cuando digo fluidamente quiero decir
perfectamente), acaba inmediatamente convertido en un paria
63
científico. Es más, puede que uno haga una investigación

meritoria, pero si no sabe hacerse entender o lo hace con
dificultad, entonces queda muy mermada la calidad percibida
de esa investigación. Este razonamiento me da la impresión de
que es extensible a los esfuerzos internacionalizadores de
muchas empresas españolas.
Con respecto a los idiomas locales, coincido en que no es una
cuestión prioritaria aunque haya gente con otra sensibilidad que
también respeto. En cualquier caso y aparte de
condicionamientos u opiniones políticas del color que sean,
creo que debemos de evitar el caer en provincianismos
idiomáticos y concentrarnos en lo que es en realidad
importante cara a una mayor internacionalización.
Eduardo L.-A. • Crystal clear!! :-))

Rodrigo S.-P. P.-P. • La verdad es que no proponía lo de los

diomas locales como solución a la falta de negocio, si no como
un tema de cohesión social. Por supuesto que en los días que
vivimos sería más recomendable hablar Inglés y Alemán o
Francés, o incluso los tres además del nuestro (o nuestros) ya
no solo por temas de negocios, si no por que también estamos
intentando crear una Europa más homogénea. La vida no son
64
solo negocios.
Jesús A. • Además del tema de los idiomas (yo no me centro

exclusivamente en el inglés, sino que creo que para nosotros es
muy fácil aprender francés, y que no debemos olvidar otros
idiomas-nunca los regionales cuyo conocimiento únicamente
mejora la cultura pero no es práctico), creo que no debemos
perder de vista tres temas que son fundamentales desde mi
punto de vista:
1. Programa educativo, desde escuela infantil a la universidad.

Y aquí hay que ponerlo patas arribas. Desde la vuelta a la
enseñanza del latín (mucho más útil que la enseñanza de
euskera, por poner un ejemplo, para, por ejemplo, médicos,
físicos, químicos, etc....) hasta dejar de aprendernos qué hizo el
señor Plá en 1880 en Cataluña, que no le interesa a nadie.
2. Progreso educativo. Lo siento, pero el alumno que no se

esfuerce, fuera. Sé que muchos sacareis al dictador que estuvo
hasta 1975 dirigiendo nuestro país, pero no tiene nada que ver
con extremismos, sino con implantar la cultura del esfuerzo y
premiar a los que se esfuerzan. Hemos creado generaciones de
vagos. Bueno, las han creado los políticos, a los que les
interesa que seamos cuanto más imbéciles mejor, para así poder
controlarnos y seguir viviendo del cuento.
3. Personal educativo. En todos los niveles, desde infantil a la

universidad y posgrado, debemos echar tanto a los
65
incompetentes que están actualmente trabajando en el sector

(muchos de ellos no han tenido ni la capacidad intelectual ni de
sacrificio de aprobar unas oposiciones), como a los parásitos
que llevan años con el mismo programa.
4. Coste de la educación: la educación cuesta. Quien no tenga

recursos y se esfuerce debe tener becas, pero quien tenga
recursos debe pagarla.
¿Alguno de los participantes en el foro cree que alguno o todos

de los puntos anteriores se va a implementar en España? Yo lo
veo difícil, aunque podéis contar con mi apoyo y colaboración
para trabajar en este camino.
Cayetano J. • De esto no se habla mucho pero me gustaría que

me dierais vuestra opinión sobre esto:
-No os parece raro que el dolar (la moneda de referencia para
todos los negocios donde se gana de verdad dinero) haya
estado tanto tiempo por debajo del euro? Creo que algo tienen
que decir sobre esto los estrategas de Goldman Sachs que están
metidos en el Gobierno Americano y han dictado su política
económica desde Clinton. Quién ha ganado con toda esta
crisis? los americanos que tienen el mundo inundado de dolares
y tienen bien cogidos a los Chinos y a los Alemanes con sus
bancos llenos de dolares( impresos a mansalva desde Clinton).
Por culpa de esto,nuestras pequeñas economías han tenido
acceso a crédito fácil, pero soportado sobre una gran mentira.
Luego después vienen los problemas de cada país, porque
66
como dice Buffet "cuando baja la marea se ve quien no lleva

bañador".
En España que sepáis que un piso de buenas calidades de unos
100 metros cuesta construirlo en cualquier sitio de España lo
mismo: unos 60.000 euros. El resto ha sido especulación e
inflación soportado sobre la mentira del crédito abundante al
que tenían acceso los bancos, o lo que es lo mismo a dolares
impresos a lo bestia cuyo valor solo se sostiene artificialmente.
Por eso la caída de España es más acusada.
Núria S. F. • Genial de nuevo Cayetano!!!

Jose L. • Me vais a llamar bárbaro, pero firmemente creo que la

Universidad debe reservarse exclusivamente a una élite
intelectual. ¿que sentido tiene contar con 250 alumnos en
primer curso de una carrera universitaria y únicamente 5 en un
programa Máster de postgrado? Actualmente la Universidad
está masificada, no cumple su función de formar a una
generación de prestigio y además las nuevas Facultades crecen
como churros al calor político pero sin orden ni concierto. A la
Universidad únicamente deben ir los que realmente valgan,
pues no es un sitio donde todos deben de tener cabida. Por
ejemplo, si preguntáis a los actuales universitarios el motivo
67
por el que han escogido una determinada licenciatura (yo lo he

hecho en numerosas ocasiones), os sorprendería comprobar que
a la mayoría de ellos les hubiese dado lo mismo estudiar
Medicina, Derecho, Arquitectura o Filosofía. Simplemente se
matriculan en lo que pueden o quieren, haciendo valer el
simple argumento de que "la Universidad es lo que viene
después del instituto". Quien demuestre su valía desde el punto
de vista intelectual pero no tenga recursos, debe ser becado
para que pueda ir a la Universidad. En nuestro actual mapa
universitario sobran Universidades y sobran alumnos. Todos
los gobiernos de la democracia han caído en la falacia política
de que la Universidad es para todos, y esto es un craso error.
No tenemos ninguna Universidad española en el ranking del
top 100 mundial ni la vamos a tener, no nos engañemos. Ahora
bien, ¿quien es el guapo que le pone el cascabel al gato?
Jesús A. • Pues si quieres se lo pongo yo (claro que no sirve),

porque estoy completamente de acuerdo contigo. Eso sí, si no
se expulsan de los cuadros docentes a todos los parásitos que
allí hay, de poco serviría que asistiesen los mejores alumnos a
las peores clases.
Eduardo L.-A. • Estoy totalmente de acuerdo contigo, José.

La Universidad tiene que estar al alcance de todos... los que se
68
lo merezcan! Quien no tenga recursos que reciba ayudas

públicas, pero ha tenido que demostrar previamente que se ha
esforzado y que ha sacado buenas notas.
Y quien tenga recursos que la pague, previo examen de acceso
que demuestre que tiene el mínimo exigible...
Por otro lado, hay muchos universitarios americanos que
trabajan para costearse sus estudios... Porqué aquí eso es un
anatema??
Incluso hay bancos americanos que prestan dinero a los
universitarios para recobrarlo cuando terminan, obviamente
con unos expedientes académicos que permitan prever que ese
estudiante va a terminar con provecho su carrera y que podrá
devolver el préstamo... Aquí tampoco nada de eso...
Asis de la F.• Cambiar la mentalidad.
Pecamos de poco emprendedores, y ahí las leyes actuales

también tienen su parte de culpa, propiciando desde el estado
un modelo de subvención, y no de beneficios fiscales.
Para generar empleo, deben crearse y potenciarse las empresas.

Dar el beneficio de la duda a los emprendedores es algo que
debe hacerse desde el estado.
Si ayudamos a un emprendedor no atosigándolo a impuestos, y

ofreciéndole desempleo en caso de que no funcione su
proyecto, es posible que más personas se animen a poner en
marcha sus ideas.
69
La mentalidad mayoritaria en Estados Unidos es la de poder

tener algún día un negocio propio. En España, el éxito y el
objetivo personal mayoritario pasa por unas oposiciones a una
empresa/sector del estado: funcionariado.
Por lo demás, también pienso como Cristina Cuesta.

Jose L. • Continuando con Jesús y Eduardo sobre el tema

universitario...
Es verdad que muchos de los docentes actuales no alcanzan un

mínimo de calidad exigible. El problema es la tan traída
endogamia universitaria, que ha seleccionado muy mal los
docentes universitarios por la vía del concurso-oposición
convirtiéndolos en...funcionarios! Si mal no recuerdo, allá por
el año 1992 la Universidad de Salamanca era la MENOS
endogámica a nivel nacional, y eso que tenía una endogamia
cercana al 94% (!!). Cuando se aprobó la figura de la
acreditación por la ANECA, muchos creímos que al menos se
iba a poner un filtro en la selección del profesorado. El
resultado ha sido desilusionante, pues la acreditación a
catedrático de universidad ha sido conseguida por el 82% de
los solicitantes, en tanto que la acreditación a profesor titular la
han obtenido el 76% de los solicitantes (datos del primer año
de funcionamiento del sistema publicados por la ANECA).
Esto es, únicamente se han eliminado del sistema los
candidatos muy malos, y eso no es suficiente. Por ende, de los
70
actuales docentes funcionarios, ninguno es evaluado

periódicamente si no lo solicita el propio candidato cara a
obtener los denominados "peldaños" de investigación
(complemento económico por productividad investigadora en
tramos de sexenios), en tanto que los peldaños docentes son de
concesión casi automática. En otras palabras, quien sabe que
no va a obtener la evaluación positiva de su productividad
científica simplemente no lo solicita y tampoco tiene ninguna
repercusión.
Sobre los créditos a alumnos, ya hay varias universidades y
entidades bancarias que conceden créditos a interés bajo para la
realización de Másters, pero creo que esto no existe para el
periodo de pregrado. Además, es cierto que casi ningún alumno
compatibiliza sus estudios con un trabajo que le ayude a
sufragárselos, como ocurre en muchos países anglosajones. En
cualquier caso, creo que la figura del estudiante "vividor" va a
pasar a mejor vida conforme se generalice la implantación del
sistema de Bolonia, pues convierte a los estudiantes en
profesionales del estudio y ya pueden ir pensando en apretar,
pues en caso contrario las pasarán muy mal. Por muchas
barbaridades que se hayan dicho sobre el tema de Bolonia, creo
que es un buen sistema, aunque muchas autoridades
académicas no se han tomado la molestia de explicarlo
convenientemente. Es un sistema que prepara mejor al alumno
cara al mercado laboral, eso sí, exigiendo un sobre esfuerzo
continuado al que muchos estudiantes no llegarán dado su
pasotismo vital. Además, es un sistema muy exigente con el
profesorado, muchos de los cuales se tendrán que poner las
pilas. Me imagino que tendrán que pasar varios años antes de
percibir las bondades de Bolonia, eso si para entonces no nos
han vuelto a cambiar el modelo educativo universitario, cosa
71
que me temo que ocurrirá más pronto que tarde.

Cristina C.• Asís: completamente de acuerdo contigo en cuanto

al espíritu emprendedor. Es un problema de mentalidad pero no
sólo de la masa social que no se atreve a emprender y prefiere
el conformismo de "tener un trabajo para toda la vida" siendo
funcionario. Es un problema del Gobierno y del Legislador.
Menos subvenciones y más beneficios fiscales para quienes
están empezando.
Es que las únicas que de verdad van a crear puestos de trabajo
son las empresas. Y los autónomos, tradicionalmente apaleados
en todos los sentidos. Mejoremos las condiciones para evitar el
mercado negro, que que es el que lastra a los autónomos
legales.
Jesús:el latín es mucho más enriquecedor que el el euskera. Ahí

le das dado. Puede sonar mal pero es muy cierto. Con el latín y
el griego aprendí disciplina mental, orden. Y además allanan el
terreno para aprender otros idiomas extranjeros.
Rodrigo: sólo una puntualización. Vivo en Dinamarca y antes

viví en Suecia. Aquí los jóvenes no aprenden los otros idiomas
nórdicos. Se entienden entre ellos debido a la semejanza entre
los mismos y la voluntad que ponen para entenderse. Pero
estudian inglés y alemán. En España ni nos planteamos hoy por
hoy aprender alemán, total para qué? Sólo el país más potente
de nuestra región geopolítica y económica y con 80 mill de
habitantes lo usa...
72
Eduardo: en España es impensable que los jóvenes trabajen

para pagarse los estudios no sólo porque no estén interesados...
es que con estos niveles de paro es impensable.
Y para terminar una pregunta para todos al hilo del debate.

Tenemos más de 4 mill de parados pero en la época de mayor
bonanza teníamos 2 millones!! Entonces, ¿el paro es un
problema ahora o lo era ya antes? ¿Cómo atajamos esto?
Un saludo para todos.

Jose L. • Al hilo de lo que cuenta Mª Cristina, creo que el paro

siempre ha sido un problema, ahora y siempre, en nuestra
economía. Con respecto de la cacareada reforma laboral y
viendo que nadie se pone de acuerdo, me gustaría si alguien me
puede indicar cómo están resueltos estos problemas en otros
países de nuestro entorno europeo, esto es, por ejemplo cual es
la media en días de indemnización por despido en la EU? que
medidas de flexibilidad laboral triunfan en países europeos? En
otras palabras, si tenemos una tasa de desempleo que dobla la
media europea, que medidas en vigor en otros países podrían
ser trasladadas aquí (eso suponiendo que haya voluntad real de
implementarlas por parte del Gobierno, agentes sociales, etc,
etc)
73
Núria S. F. • Me gustaría conocer vuestras opiniones sobre la

teoría de la conspiración que ha desembocado actualmente en
la crisis que llevamos años arrastrando, aunque haga tan pocos
añitos que se hayan dignado a diagnosticar y a hacer la 'crónica
de una muerte anunciada'.
Porque está claro, que esta crisis, ha sido fruto de quien la ha

buscado a pulso por intereses o yo qué sé. Es una crisis forjada,
para hacer caer el sistema. Algo que era necesario por otra
parte, también.
A quién le motiva suficientemente el tema, para hablar de

ello????
SARA R. S.• Hablando de educación:

Cuando yo empecé la universidad, eramos 200, ahora no son
mas de 30...parece una clase de secundaria. Con mi "plan
viejo" la gente aún esforzándose, tardaba más años de los que
duraba la carrera, ahora se la sacan con la gorra: se han
dividido las asignaturas y claro, ¡cómo nos vas a sacar un 10 en
prácticas! (resultado aumento de la nota del expediente),
además de dar 1000 horas menos...antes ni te contaban las
prácticas.
Respecto al plan de Bolonia, en países como Reino Unido
donde se evalúa el quehacer del alumno a base de trabajos
escritos, agencias en Internet ponen a la venta trabajos
74
realizados por expertos, cuyo precio depende del número de

palabras. Un copia y pega con modificaciones.
Respecto a que los alumnos no se han sufragado los másteres,
me lo creo y me parece normal, dependiendo del máster los
precios son mayores de 3000 euros, ¿qué lindo estudiante es
tan ahorrador como para pensar que después se va a tener que
pagar un máster? ¿qué lindo estudiante puede permitirse
trabajar a media jornada teniendo 5 horas de clase por la
mañana y 5 de prácticas por la tarde? No te digo ya si el máster
en cuestión te cuesta 15000 €.... Aún así existimos personas
que hemos preferido hacer un máster un año más tarde de
acabar y poder sufragárnoslo nosotros...es cuestión de dignidad
y trabajar para poder hacerlo.
Quien algo quiere, algo le cuesta... enseñanza obviada por
muchos padres que se lo dan todo hecho a los hijos.
Un saludito y auf wiederlesen (soy tan apasionada del alemán
que nunca me quisieron aprobar inglés por tener acento
germano)
Ah! y la crisis forma parte de la evolución...como consecuencia
de una involución...
Cristina C.• Núria, yo creo que tu pregunta da para crear un

debate independiente porque tiene mucho jugo y muchas
opiniones. Supongo que los "conspiradores" son el Club
Bilderberg, George Soros y amigos, etc.
Yo no creo que esta gente dirija el mundo. Eso para empezar.
75
Pero unas 6.000 personas en el mundo tienen más poder que el

resto. ¿Qué han conspirado para crear la crisis internacional
actual? Tengo dudas. ¿Qué han maniobrado para sacar
altísimos beneficios económicos de ella? Por supuesto que sí.
En lo que no estoy de acuerdo contigo es cuando dices que esta

crisis ha hecho caer el sistema. Precisamente el sistema que nos
ha metido en ella (Bancario, financiero) sigue en pie. Esos no
caen, ese es uno de los problemas.
Núria S. F. • En lo último... quizá no me he expresado bien... lo

que quería decir es que todo ha hecho 'pluf'. Todo va mal. O
casi todo, aparentemente.
Menos a algunos, muy pocos, a los cuales parece que todo les
va muy bien.
Si queréis puedo abrir una discusión y hacer una propuesta de

tema. Si?
Andreu Murcia • Hola Núria, sin duda creo que tu tema merece
un debate a parte. Aunque si bien podría tener alguna relación
si el supósito de la conspiración que dices fuera cierta, pero
partiendo de la premisa que el debate es esencialmente para
encontrar soluciones, seguir con tu propuesta seria desviarse
76
mucho y perdernos de contexto. Si abres el otro tema, estaré

encantado de seguirlo.
Andreu Murcia • Por otro lado, y con ánimo de materializar en

hechos como mínimo alguna de todas las propuestas que en
general han sido muy buenas, he invitado a los principales
partidos políticos a que lean este debate. Ojalá nuestras
intervenciones sirvan para el propósito que todos deseamos,
salir de la crisis.
Jesús A. • Hola Núria Yo también participaré en ese nuevo foro.

Sergio M. C. • Núria, me too.

Curro G. C.• Encantado estaría de hacerlo Núria, es

interesantísimo.
77
Ramon C.• Hola a todos,
Posible solución a largo plazo (a más de 10 años): que se

invierta en educación, como ya se ha dicho.
A corto y medio plazo, facilitar la apertura de empresas,

impulsar la innovación. La construcción permitió un rápido
crecimiento pero insostenible, ahora hay que aportar valor
añadido, aunque esto no se consigue de un día para otro.
Tengo bastante claro que para salir de la crisis tendremos que

SUFRIR más (de hecho ya se sufre: paro, eres, embargos,
etcétera). No creo que haya una solución indolora, que contente
a todo el mundo.
En una web de economía en la que participo (la web es sin

ánimo de lucro, por hobby, es por esto que me permito
mencionarlo aquí) un compañero de master escribió una serie
de cuatro artículos, "Soluciones a la Crisis". Echadle un
vistazo, es interesante, en http://www.frikonomics.com .
Un saludo.
Marc A. P. • Hola a tod@s,

El tema de la crisis económica va mucho más allá de un
78
complot, es un complot familiar generado en la sociedad

española, ese complot se llama codicia. Pensábamos que
éramos ricos, soñamos que el crédito nos haría propietarios de
un gran patrimonio. Todo el mundo, desde la clase social,
política y económica pensaba que jugábamos en primera
división...pero no señores....jugamos en otra liga. La inflación
con el Euro no se ha visto reflejada en los salarios, pero si el
precio de los pisos, más caros en España que en la mayoría de
países de la UE, donde cobran 3 o 4 veces más que nosotros.
El complot se llama Codicia y ha pillado a muchos en
"pelotas".
Como solucionarlo??bajando los precios de los pisos un 40%,
reducir los costes del crédito. Para generar empleo: reducir los
gastos de contratación, bajar el IAE a las empresas,
subvencionar la formación y creer de una vez en la
MERITOCRACIA y no en la filosofía del pelotazo!!
Un saludo
Núria S. F. • Lo cierto es que en otros continentes o en países

vecinos, se hace horario continuo, y la gente a más tardar, a las
5 de la tarde están fuera, tienen vida personal, y tiempo para
organizarse, estar con la familia, hacer deporte... etc
Estuve en Australia, y allí los sueldos son mucho más altos que
aquí, la crisis... no hay crisis, y desde luego se organizan
mucho mejor que nosotros a nivel de horario.
79
Y luego aquí, hay muchísimas otras cosas que se deben

cambiar. Tantas que no sé ni por dónde empezar. En Europa,
las temáticas de investigación marcan muchísimas lineas que
en España no atisbamos ni a ver, casi. El atraso es tal, que o
nos ponemos al nivel, o no va a ver manera.
Cesáreo M. O.• Creo que el primer comentario de Cayetano,

que, a primera vista parece una excelente solución, encierra
algunas trampas.
La sociedad alemana esta sufriendo la crisis en una medida
muy similar al resto de socios europeos, naturalmente con
evidentes excepciones. Su estilo de vida no me resulta muy
apetecible. Prefiero la mediterránea.
De los Chinos que vamos descubrir. Trabajan horarios
interminables por salarios casi inexistentes. Una relación
laboral que estoy seguro que no aceptaríamos ninguno de
nosotros de buen grado. Otra cosa es que estuviéramos
obligados a ello, como es el caso. Prefiero la vida
mediterránea.
Italia. Gran país. No sé si nos convienen esos niveles de
penetración de lo privado en lo publico. Imaginemos a
Berlusconi como presidente de nuestro país y seguro que nos lo
pensaríamos.
Creer en nuestro país. Esa es la clave. Pero no tanto como los
estadounidenses, que no americanos, ya que americanos hay
muchos más y seguro que no todos son buenos ejemplos para
este fin.
80
Yo, con todos mis respetos, sigo pensando que la vida

mediterránea es muy eficaz en los resultados sobre la felicidad
de los individuos. Es más sosegada, menos hermética, mucho
más divertida, menos estresante… al menos eso es lo que dicen
la mayoría de los ciudadanos de esos países elegidos como
modelos a imitar. Cuando vienen aquí a trabajar, es difícil que
quieran dejarnos, con excepciones, claro. Pero yo, que he
vivido en varios países, largas temporadas, que he trabajado
con personas de distintas nacionalidades de Europa, África,
América y Asia, sigo prefiriendo, con mucho, la forma de
encarar la vida de la mayor parte de mis compañeros de país.
Quizá, nos iría mucho mejor a todos si fuéramos al fondo real

del problema que nos ataca en la línea de flotación: la avaricia
que encierra el crecimiento continuado y la perversidad que
mantiene a unos mercados sin fronteras y sin obligaciones de
contribuir en una parte de sus beneficios para el bien general en
los lugares donde obtiene ingentes beneficios. Seguro que no
sería tan necesario seguir apretando los cinturones o las
competitividades o la productividad o…
Seguro que si la diana se volviera más crítica con la opacidad y
la corrupción, podríamos enfocar todos estos problemas que
ahora nos ocupan con mayor flexibilidad y humanidad.
Es otra forma de enfocar el problema.
Núria S. F. • Pensemos en el modo de vida australiano. Es

mediterráneo en sentido de luz, horarios intensivos, y
81
posibilidades de ganar sueldos mucho mayores que los

nuestros. Hecho que es cautivador, para el consumidor, y que
las empresas funcionen... cuando todo el mundo paga, se cierra
el ciclo, y se respira mejor...
Podemos ser mediterráneos y tener al mismo tiempo carácteres

importados de fuera... si idiomáticamente estuviéramos al
nivel... también todo nos iría mejor.
Jesús A. • Completamente de acuerdo con Núria. Conservar lo

bueno del estilo de vida y carácter mediterráneo, y adoptar
aquellas características diferenciales de otros estilos de vida (de
cualquier tipo) que nos provean de un valor añadido y nos
ayuden a mejorar la eficiencia y productividad.
Desde mi punto de vista el mejor ejemplo lo tenemos en los

EEUU. Aunque tienen la ventaja de partir de un idioma único,
la homogeneidad que han conseguido entre todos sus estados
(que van desde un clima tropical, pasando por un clima
continental, a clima desértico en algunos estados) en cuanto a
productividad y eficiencia, es envidiable.
El estilo de vida mediterráneo será muy bueno para la felicidad

de los individuos pero, sin cambios, nos hace menos eficientes,
más acomodaticios y, no teniendo relación con los dos puntos
anteriores, más corruptos. Compárese Portugal, España,
Francia, Italia, Grecia, Turquía, con Holanda, Países Nórdicos,
Alemania...
82
Hay pues que ser flexible y permeable, adoptar lo mejor de

cada estilo de vida, y conservar lo bueno que ya tengamos (que
algo bueno tenemos).
Ramon C.• Núria,
Está complicado el tema.
La cultura anglosajona es diferente a la mediterránea, hay cosas

que tenemos en el ADN y que no son fáciles de cambiar: en
general, estamos más cerca de los griegos, italianos y
magrebíes que de los países anglosajones en lo que a
productividad respecta.
Nuestro gran problema es que los países "emergentes" se están

poniendo las pilas muy de prisa, y que en España tenemos
productividad africana y estilo de vida europeo, y esto es
insostenible
Un ejemplo de lo que nos va a pasar si no espabilamos es

Tanger-Med, el gran puerto con zona logística que va a quitarle
el protagonismo a Algeciras en la zona del Estrecho.
Cuidado que no se cierren plantas en España para llevarlas

hacia allí: el gobierno marroquí apuesta fuerte y los costes allí
serán muchísimo más bajos y no será difícil convencer a
83
Renault, Ford o Citroën se establezcan en Marruecos... De

hecho Renault ya está montando su fábrica en ese parque
logístico...
Saludos.
Jesús A. • Ramón,
Estoy parcialmente de acuerdo contigo. Somos diferentes. Ello

nos enriquece. Pero no creo que lo llevemos en el ADN. Si así
fuese nuestros emigrantes hubiesen durando dos telediarios en
Suiza, Francia o Alemania. Y no tan solo duraron, sino que se
quedaron y algunos eran considerados más eficientes que los
propios trabajadores locales.
Cuando la necesidad aprieta creo que nos olvidamos de nuestra

herencia 'cultural'. Hoy, en mi opinión, la necesidad aprieta.
Cambiemos pues. Seamos flexibles, permeables, adaptables.
Saludos
Anna D. • CIERTAMENTE , somo más Mediterráneos que

sajones, pero tenemos fosilizada una conducta patronal que
solo nos ralentiza y no nos deja pertenecer al s.XXI
84
competitivamente. Soluciones TAN simples como cambiar los

horarios laborables , incidirían en ello , todos sabemos que
estamos a la cola de tiempo trabajado vs productividad = a
trabajador insatisfecho.
Seamos mas europeos , quien dice europeos , GLOBALES en

horarios.
El tema patronal , se repite en diferentes sectores y en empresas

familiares que ante un potencial crecimiento se encallan en no
dejar profesionalizar éste y agilizar decisiones empresariales
,siendo tapón en decisiones.
esto mismo , AGILIZAR la toma de decisiones es importante ,

y NO tirar las pelotas fuera por miedo a tomar decisiones.
Saludos,
Andreu Murcia • Me asaltan algunas preguntas:

¿Por qué los comercios Españoles tienen el horario más
extensivo de Europa?
Asumo que por razones climáticas, entre otras posiblemente...
¿Por qué los trabajadores de España son los peor pagados de
Europa?
Quizás por que el empresario es un tacaño...
Quizás por que las empresas Españolas pagan más impuesto
que el resto de Europeas...
Quizás por que los productos que vende la empresa Española
85
son los más baratos de Europa...
Es importante analizar estos dos problemas y encontrarles

solución para igualarnos al resto de ciudadanos Europeos.
Otro punto es que las empresas vendan más o menos sus

productos, desconozco si las ventas de las Españolas están por
encima o por debajo de las Europeas, de eso también depende
la confianza de los Españoles en sus propios productos, que me
parece recordar, es más bien baja...
Por otro lado, aprovecho la mención de otro compañero sobre

el rendimiento de un trabajador, pues creo que es importante
este detalle, hay que dar el callo, hay que hacer cada uno su
trabajo y bien (otra cosa es que la empresa le reconozca el
esfuerzo y no lo equipare con el que hace guardia en la
cafetera..). Esto ha de ser extensible a la función pública y a los
políticos. Estos como los trabajadores privados, deberían de
tener un sueldo digno y además unos bonus por rendimiento o
obtención de objetivos. El reto aviva el interés por nuestro
trabajo. En resumen, por mi pequeña experiencia, me da la
triste impresión de que la mayoría de empresarios carecen de
las habilidades de mando y motivación necesarias para
conseguir todo esto.
Cierto, hay que creer en nosotros, hay que creer y mucho!,

hemos de valorarnos como nadie lo hace (pues nadie más lo
hará) y hemos de exigirnos a los demás como a nosotros
mismos, productividad, eficiencia y aunque este fuera de
contexto, honestidad.
86
Jesús A. • Andreu,
El tema de los horarios no es exclusivo de los comercios. Si el

trabajador estándar saliese a las 17 horas, no tendría sentido
que los comercios cerrasen entre 21 y 22 horas. Pero es que el
trabajador medio de una empresa privada sale entre las 19 y las
20 horas.
¿Por qué el salario medio español es, por poner un ejemplo,

inferior al de holanda? Porque se tiene una menor
productividad, muy menor productividad. Yo he trabajado
largas temporadas en Eindhoven, en oficina, y a las 17 horas se
iba hasta el apuntador. Eso sí, hasta esa hora no se invertía ni
un minuto en cotilleos, ni en comentar la serie de la noche
anterior, ni se tomaban 10 cafés, ni se fumaban 20 cigarros.
Recuerda Cámera Café, cómo cada personaje retrataba un
estereotipo que podías encontrar en tu empresa.
Como bien dices al final de tu post, la caridad bien entendida

empieza por uno mismo, y tenemos que empezar exigiéndonos
productividad, eficiencia, honestidad, como paso previo para
exigírselo a los demás.
Jesús G.• ¿PODEMOS CAMBIAR ESPAÑA?
87
Un grupo especialmente creado en LinkedIn para estas

materias.
Os invito a uniros y a centralizar allí todas vuestras opiniones y

propuestas.
http://www.linkedin.com/groups?
home=&gid=3081118&trk=anet_ug_hm
Sergio M. C. • ¡VAYA!, la solución es; tenemos que cambiar.

Pero quién esta dispuesto a cambiar, difícil decisión y depende
para quien la toma.
Emilio M. E.• La apuesta más importante tendría que ser en

revalorizar la educación, tan denostada hoy día.
El objetivo, cambiar el modelo productivo del ladrillo por
innovación y apoyar al emprendedor.
Enrique F. R. • Os añado una cita de Cicerón en el año 55 a.c.
"El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser
88
reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la

arrogancia de los gobernantes debe ser moderada y
controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para
que Roma no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender
nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del
Estado."
CITA DE MARCO TULIO CICERON. Año 55 a .C

Raoul V.L. • Hola a todos, el tema para mi es que hay muchas

empresas españolas que no diversifican sus servicios/productos
al extranjero.
Para dar un ejemplo personal. Tengo mas de 15 años de gestión

internacional y trabajé en más de 20 países y a pesar de todo,
hay empresas aquí que prefieren alguien local que habla un
nivel de ingles o francés suficiente para un estudiante Erasmus
pero nada que ver para hacer comercio en el día de hoy en el
mundo entero.
Núria S. F. • Enrique... qué puntazo tu cita!!!

89
Iñigo T.• En mi opinión deberíamos buscar unos valores en

común sea cual sea nuestro lugar de nacimiento e idioma y
hablo a nivel europeo como mínimo porque sino este solidario
proyecto del mercado único y el euro no prosperará.
Debemos construir un futuro basado en el respeto a unas
normas básicas del juego donde los menos favorecidos no
paguen la factura de los errores de las grandes corporaciones
sean del tipo que sean. Donde tengamos en cuenta que en una
sociedad capitalista de la que todos disfrutamos debemos ser
competitivos y serlo no significa poner el pie en el cuello a
países en vías de desarrollo que intentan prosperar sino
aprovechar nuestras ventajas de know how para ser
competitivos en aquellos campos donde ya lo somos y donde es
imposible que lo seamos buscar soluciones para reconvertir
sectores como el primario.
Donde los ciudadanos seamos conscientes que las

infraestructuras, servicios, educación, sanidad, pensiones
tienen un coste muy alto y son un privilegio del que casi nadie
en el mundo dispone y como tal cuidarlas. Por otro lado no
debemos soportar solo los trabajadores por cuenta ajena la
mayoría de los impuestos, las empresas deben ser más
transparentes en sus balances y el estado facilitarles el trabajo
por su importancia a la hora de generar empleo. Es difícil pero
creo que podemos salir de esta situación si utilizamos el
sentido común y dejamos de ser catastrofistas. Un sentido de
estado y el que no crea en ello de sociedad o de formar parte de
algo tampoco nos vendría mal.
90
Gerardo B. M.• Me resulta curioso ver que la mayoría de las

opiniones tienen una característica común y es la reducción de
impuestos y del número de funcionarios. y yo me pregunto
¿cómo queremos entonces tener sanidad, educación, servicios
administrativos y sociales públicos de calidad? NO se puede
tener impuestos a lo norteamericano y tener servicios a la
sueca.
He echado de menos en los comentarios el preguntarse que

modelo se quiere. Nuestro sistema de bienestar es digamos un
sistema mixto que a raíz de los resultados no funciona. O
Miramos a los países nórdicos o a los Estados Unidos. Ambas
cosas son difíciles de unir.
En cuanto a la reforma laboral, es verdad que la dualidad del

mercado ha perjudicado y mucho a la economía española. Pero
creo que nuestro sistema es una cosa cultural. Se está
acostumbrado a permanecer en "la silla el mayor tiempo
posible, la gente en vez de alquilar casas las compra
dificultando mucho más una cultura del trabajo más flexible.
Para cambiar el modelo de trabajo hay que cambiar la cultura y
las mentalidades cosa que a día de hoy es difícil.
La reforma laboral debería de ir acompañada de una reforma

empresarial. Los modelos, puramente verticales donde las
decisiones de TODO las toma UNA SOLA PERSONA, deben
desaparecer y más en las PYMES. Hay que diversificar las
ventas, es decir, mercado interior y mercado exterior. El
problema está que fallamos en nuestra imagen de país.
91
Otro problema que no se ha comentado, es que nuestro

problema viene de mucho antes. El ingreso en la UE fue para
España traumático, se dilapido todo el sistema industrial y
productivo que había y a día de hoy nos hemos convertido en el
patio trasero de Alemania (
http://www.elpais.com/articulo/economia/Merkel/problema/elp
epueco/20100608elpepieco_2/Tes ).
¿Qué tiene España para exportar? y no me digan que molinos

eólicos o trenes de alta velocidad, porque de eso no se vive.
Jose L. M. • Yo creo que muy posiblemente no nos podamos

permitir unos servicios públicos a la sueca pero tampoco
podemos permitirnos un derroche en administraciones públicas
como la que tenemos. Además del estado central tenemos un
montón de autonomías, diputaciones provinciales, 8000
ayuntamientos y fundaciones e instituciones de todo tipo
viviendo también del erario público. Bajo mi punto de vista
hay que adelgazar todo este entramado eliminando autonomías,
diputaciones y concentrando ayuntamientos. Lo fundamental es
eliminar gasto público y disponer de dinero productivo, que
pueda tirar de la empresa privada y ésta a su vez de empleo y
consumo. Además estoy totalmente de acuerdo con los
argumentos que habéis esgrimido de aumento de productividad
en la empresa privada. En cuanto al debate de euro si o euro
no, yo me pregunto ¿dónde podría estar España si no nos
"controlara" la Unión Europea y nos pusiera las pilas?
92
Marc A. P. • Gerardo a gran aportación respecto a los modelos.

1-queremos ejército?
2-Usemos las administraciones a nivel Europeo.
3-Combinemos las jubilaciones mixtas (público-privado)
4-Combinemos una SS (público-privada).
Voto también por una gestión transversal en las empresas,
transmisión de conocimiento y cambiar de sillas
periódicamente. Liderazgo, valentía!!
Gerardo B. M.• A la pregunta de José Luis sobre el "control"

europeo, discrepo. Desgraciadamente los asuntos socio-
políticos no se pueden experimentar en un laboratorio. Pero
desde luego que ciertas decisiones en el seno de la UE han
perjudicado y mucho a España. Prefiero tener un país con
menos carreteras pero por lo menos no tenemos que rendir
pleitesía a Alemania, que de todo esto es la gran beneficiada.
Nos vendieron el dorado y ahora estamos pagando las
consecuencias y muy caras. Esto sumado a la ignorancia supina
de nuestros políticos (TODOS me da igual PSOE, PP) es lo que
no ha llevado a estar como estamos.
Vale ya de decir siempre que somos malos en todo y que

necesitamos tutores. España tiene mucho potencial, gente
preparada que puede tirar del carro, desgraciadamente tenemos
93
políticos que no sirven para nada, empresarios que no saben ni

que es Internet, sindicatos y patronales mirando para sus
propios intereses y gente que les gusta "chupar del bote".
Estoy de acuerdo que se ha hecho un abuso de las

subvenciones públicas y que habría que controlarlas mas. Te
voy a contar una anécdota al respecto. Yo he visto con mis
propios ojos a empresarios que usaban recursos públicos para
hacer negocio privado, y por ahí no paso.
Valoro mucho la propiedad privada (creo que es MUY

NECESARIA) y tanto sus beneficios como sus pérdidas deben
seguir siendo privadas. Ahora bien eso de que los beneficios
sean privados pero yo tenga que pagar las perdidas no estoy de
acuerdo. Los empresarios (no todos menos mal) reniegan
mucho de "lo público" pero luego les piden dinero para poder
salvar sus empresas y ejemplos no me faltan.
Marc, con respecto a lo que dices. Por favor, te pido que me

corrijas si me equivoco. A día de hoy se pueden combinar
planes de pensiones privados y públicos y lo mismo con la
sanidad. No obstante considero que se debería de plantear un
modelo de capitalización de las pensiones como en Suiza
donde es todo un éxito.
Jesús A. • Gerardo,
Identificar puntos de mejora nunca será sinónimo de 'decir que
94
somos malos en todo'. Tu mismo identificas un punto de

mejora, que afecta al modelo de capitalización de las
pensiones, y propones una solución, adoptar una solución
similar a la de Suiza.
Entre otros defectos, el español nunca suele llevar a cabo un

self assessment objetivo, no tiene capacidad de autocrítica, y
este es un problema para crecer.
Estoy de acuerdo con la afirmación de que España 'tiene gente

preparada que puede tirar del carro', pero no puedo estarlo con
la de que 'España tiene mucho potencial'. Puede que pueda
tener mucho potencial, pero a día de hoy España tiene muchos
puntos de mejora. Hay que identificarlos y tomar medidas
correctoras, dentro de una acción planificada y coherente, y de
manera urgente.
Jorge C. • El problema para salir de la crisis es que se tienen

que tomar medidas poco populistas y eso no lo van a hacer
ninguno de los partidos mayoritarios, pero de todas formas me
sumo a la tormenta de ideas, aún cabe la posibilidad de que
algún político vea la realidad de nuestras opiniones, las incluya
en su discurso de campaña y cuando gane alguien se lo
recuerde....
1.- Reducir el gasto oficial dramáticamente, eso significa

reducir el numero de ministerios a lo básico y necesario.
95
2.- Presión al sistema bancario para que haga su trabajo, es

decir cuiden de nuestro dinero y denle créditos a las empresas y
particulares que los necesitan y tienen como devolverlo, es
increíble que la banca no asuma sus errores, ellos prestaron a
quien no debían, ejecutaron hipotecas, se quedaron los activos,
los revenden al mismo o inclusive mayor precio, aún cobran la
deuda....y ahora solo hay créditos para sus amigos....
3.- Educación: Difícil punto... Se requiere a todo nivel y de

buen nivel...., pero la única manera de fomentar la educación es
ofreciendo salarios mejores al personal formado, si eso no lo
entienden ni la empresa publica, ni la privada, los jóvenes
preferirían ser meseros que ingenieros o médicos....no hay que
ser genio para verlo...es muy triste ver jóvenes haciendo cursos
de formación en herramientas tecnológicas que deberían
haberla aprendido en bachillerato y luego se desmoralizan
cuando ven que el curso no les ayuda a conseguir empleo y si
lo consiguen el salario es tan bajo que no merece la pena....
También es necesaria la educación casera, formar a los niños

con valores donde el trabajo sea recompensado y estimulado,
para ello el ejemplo es muy importante y como tal la familia
lleva esta responsabilidad, si estamos en crisis se trabaja y se
ahorra....si llegan a las 8 a la oficina es para trabajar, acabemos
con la hora (o hasta más) de cotilleo de la maquina de café, No
hay tickets para el fútbol, no hay móviles de ultima generación,
no hay cable, no hay vacaciones de verano, si tengo que viajar
para conservar el trabajo lo hago, si debo trabajar más horas lo
hago, esta es una medida que tampoco nos hará popular con la
esposa ni con los hijos, pero deben entender que es una crisis.
96
4.- Descentralizar lo únicamente necesario, no estamos en una

situación que nos permita seguir tirando el dinero en peleas
internas, España es un único país (por cierto donde todos se
entienden en castellano, lo lamento por quienes viven de
traducir Euskera, Catalán, Gallego, etc..) y mientras mas unida
esté más rápido podrá salir adelante, esta es otra medida muy
impopular para el gobierno central y le puede quitar los votos
de las comunidades autónomas, pero.....si de verdad quieren
salir de esta situación tendrán que posponer sus peleas de
pueblo para después, y compartir sus parcelas de poder..
5.- Y por último pero no menos importante, es necesario

comprender que es un tema de cada quien y de trabajo personal
(granito de arena individual) sin esperar que las soluciones nos
caigan del cielo o del gobierno de turno (ojo, esto no abarca
solo lo que queda de este gobierno), es más factible salir de los
problemas atacándolos personalmente que de otra forma.
Mis mejores deseos para todos y vamos a ponernos las pilas

para salir adelante, mantengan el animo y recuerden que la
responsabilidad de mejorar es solo nuestra....
Andreu Murcia • Personalmente creo que España tiene mucho

potencial, aunque casi como cualquier país europeo que se
esfuerce en ello.
Los empresarios no solo han de ser gestores de su negocio, sino
líderes del personal que tienen a su cargo. Es este punto en que
se falla cada vez más, pues se ha ido de mal en peor en las
97
últimas décadas, tras la industrialización, automatización y

últimamente la informatización de la empresa, ha hecho olvidar
al más importante de todos los elementos, la persona
trabajadora.
A lo anterior hemos de añadir un importante elemento
perturbador, la exacerbada búsqueda del beneficio económica
en la empresa. Muchas empresas que conozco, hace unos años
empezaron a invertir dinero en la bolsa o la construcción como
medios de obtener más rendimiento a su dinero, olvidando casi
por completo que tenían otros beneficios, los de su propia
empresa. Ello conllevo en la menor inversión en la misma
empresa, sea en I+D o en nuevas mejoras de crecimiento
propio de la actividad empresarial. Tras los años estas empresas
dirigidas por empresarios tan egoístas, han sufrido pérdidas tan
importantes que no solo han afectado a las inversiones de la
bolsa o en el sector de la construcción, sino a su propio
negocio, llevándolo a una crisis o al cierre.
Así el empresario debería de corregir dos puntos: recordar que
su mayor activo es el personal y que debe de valorarlo
debidamente, ejerciendo un rol correcto de líder, y por otra
parte, tocar con los pies en el suelo, y reconocer que su negocio
y fuente de beneficios es su empresa, en la que trabaja como
cualquier otra trabajador y que recibe a cambio unos beneficios
a su trabajo y responsabilidad. Debe de ser consciente de que el
egoísmo exacerbado y el amor al dinero fácil, debe de ser
negocio de ejercer solo en los bingos (y aún con
moderación...).
98
Andreu Murcia • A colación de mi anterior post, no solo los

empresarios han de ser lideres sobre sus trabajadores, sino que
además también lo han de ser los políticos que nos mandan,
han de valorarnos y dirigirnos adecuadamente, para evitar que
los empresarios e importantes e influyentes inversores que son
el soporte y motor social y económico del país, pueden
desviarse o dicho sin tapujos, desmadrarse como lo han hecho
en la última década.
Jose Antonio E.E.• Yo creo que para superar la crisis, en el

corto plazo la solución pasa porque las empresas ajusten sus
costes, reduzcan estructura y deuda y aprovechen la ganancia
de competitividad de la depreciación del euro para salir al
exterior. Es curioso como han salido planes con la crisis que
han permitido reducir gastos en más de un 20% en la mayor
parte de las empresas, sin afectar a su nivel de calidad y
servicio, ergo, que mal lo estaban haciendo hasta entonces.
En el ámbito político, yo creo que sería necesario establecer

unos criterios objetivos para optar a cargo público (experiencia
profesional, formación, idiomas, etc) como si se tratase de
elegir a un directivo (que en el fondo es lo que son) y una
mayor democracia directa, con listas abiertas. Y eliminar
TODAS las subvenciones. Si una actividad es buena, se
impondrá sin necesidad de subvenciones, que necesariamente
fomentan la corruptela y la ineficiencia.
Y finalmente, impulsar una mejora real de la educación, que
99
valorice la figura del emprendedor, y que premie al esfuerzo.

Eulalia B. • Releyendo los comentarios, algunas de las cosas

que más se repiten es que el sistema educativo no funciona...,
que lo que quieren nuestros jóvenes es una nómina fija (y a ser
posible en la Administración), que existe un bache (espero que
no cráter) "Psicológico" entre empresa y trabajador,......
Desde mi punto de vista, eso se resume en un punto: La
Educación.
Pero no sólo la educación de los jóvenes si no de toda la
sociedad porque entiendo que esto es responsabilidad de todos.
Si el sistema no nos funciona, tendremos que cambiarlo y
empezar a hacer las cosas de otro modo.
Personalmente, me voy a aventurar a sugerir una idea ¿Por qué
no generalizamos las prácticas de estudiantes de bachillerato en
empresas que actualmente están llevando a cabo algunas
escuelas?
Normalmente estas prácticas se realizan en el mes de julio y,
por tanto, no interactúan con el período escolar y sirven para
convalidar créditos.
Todas las empresas tienen un ciclo productivo básico que
puede ser realizado por un estudiante y no me estoy refiriendo
a hacer exclusivamente fotocopias, traer los cafés o hacer los
recados. Como he dicho la educación es cosa de todos y la
empresa también puede poner su granito de arena.
Con las debidas garantías se podría articular un sistema que se
aplicase de un modo general. Sinceramente creo que a largo
plazo resultaría beneficioso.
100
Núria S. F. • Probablemente Eulalia, seria positivo lo que

propones. En la consultora donde trabajo, a la gente joven, le
da pánico el trabajo. Se quedan muy paralizados. Falta una
educación básica de 'reacción' y 'espabile'.
Quiero decir, la educación teórica es imprescindible para el que

la quiera tener, pero la vida, te enseña que el único modo de
aprender a trabajar, es trabajando. Y se hace, sólo, poniendo las
facilidades para que todos podamos aprender.
Quizá así luego también habría menos rotaciones en empresas

pequeñas como en la que trabajo yo. Que luego tengo que
enseñar 4 veces diferentes lo mismo, a 4 personas.
Formar...es formar íntegramente, aprender a trabajar es algo

capital en algunas licenciaturas, que comprenden el trabajo
dentro de los practicums. Es cierto lo que dices. Quizá eso
debería trasladarse a otros niveles básicos de educación.
Juan Jose R. C. • A raíz del comentario de Núria, permitidme

que meta el dedo en una herida que puede llegar a escocer:
es una queja muy frecuente en las empresas (visible en los

mensajes de este y otros foros) que la gente joven tiene un gran
101
inmovilismo y bastante pánico a emprender y probar cosas

nuevas; resistencia al cambio, en una palabra. Si esto es así y
realmente supone un serio problema para la evolución de las
compañías.... ¿no convendría ir planteándose cambiar los
paradigmas de la contratación?
Veamos: la gente joven atesora una gran formación pero carece

de ciertos valores que la empresa demanda (arrojo, iniciativa,
valentía, capacidad de aprendizaje constante, predisposición a
la innovación y el cambio...) No les echo la culpa a ellos
directamente, sino al sistema de aprendizaje que padecieron,
excesivamente teórico y guiado, en el cual no les inculcaron la
autonomía suficiente para ser capaces a afrontar los problemas
reales del día a día y buscar soluciones de modo proactivo.
Cuando llega el momento real de tomar decisiones importantes,
les tiembla el pulso y no saben por donde salir (la falta de
experiencia les bloquea, también es cierto) ¿Por qué seguimos,
entonces, empecinados en la formación, formación, formación
y no renunciamos un poco a tanta teoría en busca de las
competencias que la empresa demanda? ¿Cómo se sondea ésto
en las pruebas de selección (las competencias)? ¿Con qué
fiabilidad? ¿Cuánta gente lo hace?
Es una reflexión que dejo en el aire y que pretende hacer

pensar a los responsables de contratación sobre si están bien
orientados en la búsqueda de las competencias que se requieren
o, por lo contrario, se están dejando llevar hacia donde les
empuja la "corriente del río" (formación, formación,
formación)
Un abrazo
102
Juan José
Sergio M. C. • ¿y probar con el modelo americano?, profesores

de universidad procedentes y pagados por la empresa junto a
alumnos realizando trabajos de I+D para estas empresas, el
MIT es un claro ejemplo de éxito. Me consta que Repsol,
Telefónica y el Santander hacen cosas parecidas pero no con la
misma perspectiva, en la parte de las bases una iniciativa que
me ha gustado mucho ya que participó mi hijo es Tribucan de
la CAN, cosas parecidas hacen tomar conciencia a los chavales
de cara a su futuro pero veo que las iniciativas de este tipo son
mínimas. Yo siempre he pensado que trabajo y educación en
este país van por líneas paralelas que jamás se cruzan
Jesús A. • Perdonad que os eche en parte la culpa a alguno de

vosotros, a quienes seáis madres y padres (los pongo en este
orden porque me hace gracia que ahora no hay asociaciones de
padres de alumnos, sino asociaciones de madres y padres de
alumnos, ampas sin h, qué ignorancia y qué desconocimiento
del lenguaje).
Partiendo de la necesidad absoluta y perentoria de que se

mejore el sistema educativo, ¿no creéis que en gran medida los
problemas de falta de personalidad, de falta de cultura del
103
esfuerzo, tienen su origen en familias que no inculcan los

valores del esfuerzo y sacrificio a sus hijos? Hoy en día se les
da, por una vía u otra, todo a los jóvenes. No tienen que
esforzarse por nada. Hay una cultura del gratis total. Que
estudias, tienes todo. Que no estudias, tienes todo.
Pensad en empresarios a nivel mundial. Pensad en el trabajo

que han tenido que realizar y en los sacrificios que han tenido
que llevar a cabo para poder crear sus empresas. Pensad en los
españoles. Ortega, Hidalgo y tantos otros. ¿Acaso se lo dieron
todo hecho?
Como dije en un anterior post, la caridad bien entendida

empieza por uno mismo, y no podemos delegar todas las
responsabilidades en terceros, sino empezar cambiando nuestra
actitud en nuestro entorno más inmediato.
Saludos
Liberto P.• Estamos en una situación de caos, confusión y

conflicto. Todos ellos ingredientes de un nuevo orden. Es como
el agua en ebullición que está a punto de transformarse en
vapor.
Al hablar de crisis española, podemos tener la tentación de

pensar enseguida en lo macro, y dar recetas de como el
104
Gobierno puede o no llevar a cabo cambios profundos en

mayor o menor medida. Pero lo macro no deja de ser la
agregación de lo micro, del conjunto de las decisiones y
acciones de todos los agentes económicos.
De ahí, una pregunta que me hago y que tal vez podamos

plantearnos todos, como ciudadanos y como empresas u
organizaciones. ¿Cuál ha sido mi contribución a la crisis
española?
Para mí, es necesario en estos momentos tirar de la inteligencia

colectiva, en todos los contextos, para encontrar los caminos
que nos lleven a un nuevo escenario más sostenible. Para ello,
proponer procesos de Open Space, Investigación Apreciativa,
etc. a nivel de empresas y organizaciones, administraciones y
comunidades, es la vía para sacar a la luz la inteligencia
colectiva, diseñar visiones potentes que nos inspiren, y
estrategias innovadoras que nos permitan afrontar los retos
actuales.
¿Cómo salieron de la crisis los neanderthales hace millones de

años?
Saludos
Liberto
Sergio M. C. • Tema espinoso y nos volvemos a desviar aunque
105
quiero aportar algo más a la reflexión de Jesús, voy a poner un

claro ejemplo entre una generaciones y otras, analizando las
series de mi infancia; en la TV ponían Rin Tin Tin, Flipper, La
casa de la Pradera, Mis adorables Sobrinos, Skippy... ¿que
series ponen ahora y que valores transmiten a los chavales?,
esto es un claro reflejo de la realidad que vivimos.
Eduardo L.-A. • En la línea de Jesús A., creo que la perspectiva

general se ha perdido completamente.
Hablando de Educación, que no hay que confundir con
Formación, alguien se ha dado cuenta de cómo se educa en las
escuelas, colegios y Universidades en España?
Lo normal es que a los chavales se les impartan unos
conocimientos que luego son examinados cuando corresponde.
Es decir, los chavales SÓLO tienen que memorizar o asimilar
unos conceptos que les han sido impartidos/enseñados.
No es de sorprender, entonces, que los chavales salgan de la
Universidad sin ningún tipo de iniciativa puesto que NO HAN
TENIDO QUE APORTAR NADA PROPIO a este ciclo de su
vida...
Al contrario, en los países anglosajones, la valoración de los
alumnos se hace fundamentalmente en base a trabajos, en los
que se les da una base y se les ponen todos los medios de
consulta a su disposición. Y con ese material tienen que
desarrollar trabajos o proyectos en los que sacan sus propias
conclusiones o descubren sus propias teorías...
Os dais cuenta de la diferencia de concepto educativo??
Cuál modelo está más cercano a la realidad???
106
Cuál modelo exige más y mejor preparación del

profesorado????
Y al revés, cuál es el que menos esfuerzo exige del
profesorado?????
Blanco y en botella...
Eduardo C.• Siento disentir un poco en este punto con Sergio.

Aunque ya lo comenté un poco en un post anterior lo repito y
me extiendo más.
Es muy fácil echar la culpa a la TV e incluso a los profesores,
pero los principales culpables de la educación son los
PADRES. Estamos criando una generación de niños
consentidos en todos los aspectos. Como la vida que llevamos
no nos permite pasar el suficiente tiempo con ellos, intentamos
comprar el cariño a base de regalos y si con eso no es
suficiente, para que no se enfaden, no se les pone normas o
reglas que cumplir.
Aunque no sea padre soy tío, y lo que veo es que… ¡Estamos

criando monstruos!!
P.D: queríamos solucionar la crisis y vamos a terminar por
enseñar educación a las futuras generaciones... ¿no nos estamos
desviando un poco del tema? XD
107
Curro G. C.• A la crisis Española, mala solución le podemos

dar porque la crisis y creo que debemos hacer hincapié en esto,
no es española exclusivamente y lo único que podríamos hacer
es aportar nuestro granito de arena hacia la salida de la misma a
no ser que, pero si nos empeñamos;
Empecemos por controlar totalmente nuestro propio sistema
financiero en primer lugar, que por cierto no es ni nuestro.
En segundo lugar, habría que hacer comprender a esos grandes
beneficiados, que cobran cantidades astronómicas, que deben
aportar de arreglo a lo que ganan, para que marche la sociedad
y no pregonen tanto eso de la bajada del salario que ellos
mismos no desearían cobrar.
Después tendríamos que seguir con una revisión empresarial,
mas o menos como si de una selectividad se tratara, porque os
aseguro que un gran tanto por ciento de ellos deja mucho que
desear.
Para seguir con una revisión a fondo con el mercado de trabajo,
totalmente obsoleto que manejamos en este país y que
reformamos ya hace mas de veinte años y de manera
equivocada.
Sigamos con políticos y funcionarios, a los que habría que
exigirles el cumplimiento debido y pagarles mediante un
sistema de productividad.
Y por ultimo, reformar totalmente el sistema educativo y
llevarlo hacia caminos mas serios y comprometidos tanto a
nivel de futuros mercados de trabajo como humano y en todos
los aspectos.
No diré que la tarea no es fácil sino que es casi imposible, pero
si todos quisiéramos, el fin esta asegurado.
108
Curro G. C.• El problema se llama"GLOBALIZACION", y los

Españoles no hemos montado mucho en globo que digamos.
Javier P. • Ademas de un tema educativo-cultural, hay un tema

estructural que no podemos perder de vista ¿Que tal si las
comunidades autónomas se preocupan en promover dichos
cambios fomentando la creación y apoyando el desarrollo de
nuevas empresas que CAMBIEN el modelo productivo?
Jose L. M. • Al hilo de lo que comenta Javier creo que todos

nos estamos engañando un poco. A cualquier político de
cualquier autonomía o gobierno central se les llena la boca con
la necesidad del cambio del modelo productivo, apuesta por el
I+D+i, el sector TIC, etc. Pero la dura realidad es que, por
ejemplo en Galicia que es dónde yo vivo, el 50% de la
población activa apenas ha conseguido llegar al graduado
escolar. ¿Con estos mimbres cómo queremos hacer esos
cestos? Creo, al igual que muchos de los que habéis hablado en
este foro, que es necesaria una reestructuración total del
modelo educativo y formativo, empezando por la familia,
siguiendo por las escuelas y colegios y terminando en las
universidades. Si queremos un futuro con otro modelo
109
productivo preparémonos desde ya para ello.

SARA R. S.• Al hilo de todo el mundo, creo que para poder

educar hijos primero hay que educar padres, no son pocos los
padres que ante una conducta irresponsable y descabellada de
los hijos, éstos les defienden...todavía recuerdo el día que una
madre, enseñando a su hijo a poner petardos, me lo tiró a la
cara...y lo frustrante que fue no poder denunciarla...estábamos
en navidad y que te dijera: hay tantas cosas ilegales y la abuela
que me dijo el otro día que a los hijos hay que criarlos a base
de caprichos...
¿En qué clase de sociedad estamos viviendo y creando, donde
se premia con 100000 €/mes la falta de educación y esfuerzo,
donde ni siquiera puedes dar un camotón a tu hijo porque se ha
subido a un árbol o ha pintado una pared e infinidad de
barrabasadas?
Ahora preparándome las oposiciones de secundaria, veo y
comparo y lamento el hecho de que ahora se promocione a 4º
ESO a un chiquito que tiene lagunas hasta de primaria...(no se
puede estar en ese curso sin saber definir lo que es una recta).
Lamento que en la Universidad sólo se nos haya dado
conceptos teóricos (y eso que estudié en la facultad más difícil
de toda España) y comparo con Italia y veo que ellos conocen
la práctica más cotidiana de la química.
Y no me extiendo más porque tengo mucho que estudiar....por
el bien de mis próximos alumnos y mío y no quiero hacerlo con
pena y sí con ganas de saber cada día más y más.
Un saludo,
110
Sara
Sergio M. C. • Como nos hemos metido en faena voy a

discrepar en 1/2 parte con las intervenciones de Sara, Eduardo
y Jesús y no por falta de razón sino porque a mi me gusta el
análisis desde la reflexión, estudiando el origen y no las
consecuencias, quizás por deformación profesional.
Yo creo que a las generaciones de los 60 y 70 nos educaron en

total libertad pero en base a normas y disciplina; yo aprendí
que uno tiene que buscarse los cuartos y sobrevivir en el
entorno, que es lo que te hace madurar, muy diferente a lo que
vivimos hoy en día.
Indudablemente los tiempos son distintos y el exceso de celo

de los padres produce el efecto contrario al deseado, no creo
que todo sean caprichos, creo que más bien obedece al
mercado y la mediatización social que hacemos de los niños.
Por otro lado, cosa que se está extendiendo como una plaga, ir
de coleguillas con los hijos conduce a la generación “Ni-Ni”,
esto si es un gran error y se debería marcar la línea desde el
respeto.
Luego, el hecho que en ESO tengas que pasar a los chavales

sin los conocimientos adquiridos tiene una respuesta muy
sencilla; antiguamente a los 14 años y tras terminar EGB o el
Bachiller Elemental separabas el trigo de la paja pero ahora no
puedes dejar a un niño en la calle sin hacer absolutamente nada
111
hasta los 18 años, lo que nos encontramos con serios conflictos

tanto en ESO como en Bachiller y los famosos nuevos módulos
de FP, que poco tienen que ver con su antecesora. ¿Que se está
produciendo?, pues que surja una educación a dos velocidades
y separen a los niños dependiendo del nivel de estudios. Me
imagino que cuando se den cuenta de la existencia de estás
prácticas se cambiará de nuevo el modelo, padecemos
constantemente las correcciones en base causa-efecto.
Así que tenemos a los chavales que desde su casa los padres
padecen las influencias de una mediatizada sociedad con un
acelerado ritmo de vida y la falta de perspectiva para establecer
unos pilares básicos con la consiguiente perdida de valores y
principios, por otro lado desde la instituciones tenemos una
educación excesivamente politizada cuando debiera ser
independiente y afín a intereses comunes y sustentada en la
preparación como persona.
Alejandro R. P. • Desde mi prisma de exportaciones,

exportamos poco, la balanza comercial exterior es deficitaria e
importamos casi el triple de lo que exportamos.
Y tenemos el mejor vino, el mejor jamón, el mejor aceite,

buenos bienes de equipo...las mejores naranjas...
Otros llevan ya muchos años exportando el prosciutto, el

lambrusco y la mozarella de búfala, que está muy buena
si...pero no es un manchego.
112
Pero o no hay muchos, o no usamos los canales existentes, o no

nos ha interesado, porque, quizás no lo hemos necesitado.
Y no tenemos idiomas.
Y quizás, visto estos últimos días...nos ahogamos en NO

SOLUCIONAR problemas, no somos prácticos, y cada uno va
a lo suyo.
Aparte de eso, tenemos un gobierno de mierda y unos

sindicatos de mierda...y cada día...menos empresarios y más
funcionarios ( ellos no tienen la culpa, quede claro )...
Mi solución? Girar como molinos de viento, a ver si nos

consideran energías renovables.
Jesús G.• ¿Por qué no intentamos proponer cosas que sena algo
más "inmediatas"?
No creo que reformar el sistema educativo sea una medida que

provoque algún cambio en los próximos 10 años.
JG
113
Jesús G.• Os invito a todos a inscribiros en este grupo que está

dedicado específicamente a este tema.
¿Podemos cambiar España?
http://www.linkedin.com/groupAnswers?
viewQuestionAndAnswers=&gid=3081118&discussionID=209
10174&goback=%2Eanh_3081118
JG
Jesús G.• También, a continuación, os añado aquí algunas de

las aportaciones al grupo anterior (¿Podemos cambiar España?)
YA QUE CON MI IRPF ESTOY SUBVENCIONANDO A

UNA O VARIAS PERSONAS EN PARO, ¿POR QUE NO
TRABAJA/N PARA MI? ¿POR QUE EL ESTADO PAGA
POR NO TRABAJAR CON EL DINERO QUE RECAUDA
DE LOS QUE TRABAJAN?
La cuenta es muy simple: Imaginemos que el IRPF de un

contribuyente, en su cómputo anual, es de 15.000 euros. Este
contribuyente aporta esa cantidad al Estado, el cual,
simultáneamente, se gasta esa cantidad en el subsidio de un
desempleado/año.
Es decir, que "A" trabaja, paga 15.000 al Estado y el Estado se
114
gasta esos 15.000 en subvencionar a un desempleado, a quien

paga por no trabajar, llamémosle "B".
Esta solución provoca, en muchos casos, que "B" decida no

trabajar y seguir cobrando del Estado hasta agotar su prestación
por desempleo (la mayoría de las veces combinándolo con
economía sumergida) ya que recibe ingresos por no trabajar y,
además, tiene tiempo libre para "sus trabajillos extras".
Ya que "A" está subvencionando a "B", ¿no sería más lógico

que "B" trabajase para "A"?
El proceso sería muy simple:
"A" acude al INEM y solicita un "B".

El INEM le adjudica uno que, desde ese momento trabajará
para "A".
"A" continúa pagando sus impuestos
El Estado seguirá pagando a "B" el tiempo que dure su
prestación por desempleo
Cuando se acabe la prestación, el Estado asignará un nuevo "B"
a "A".
Probablemente a "A" no le "dolería" tanto el pago de sus

impuestos.
Probablemente "B" no trabajase en la economía sumergida (ya
no tiene el tiempo que antes tenía)
Probablemente "B" no agote sus prestación y busque trabajo
proactivamente (ya que cobrará más que trabajando para "A")
Probablemente se redujese el montante global de las
prestaciones por desempleo
115
Probablemente se incrementase el número de cotizantes

(disminuiría la economía sumergida)
Tan sólo quedaría afinar la medida con ciertas normas y

requisitos (como que "A" sólo pudiese acceder a ésto si en los
últimos 12 meses no ha despedido a nadie que ya tuviese
contratado, como que "B", si rechazase el trabajo al que le
envía el INEM perdiese su prestación por desempleo, etc.)
Pero esto último es sólo cuestión de "afinar".
La idea básica queda planteada.
PD: "A" puede ser un particular, un autónomo y, por qué no,

una empresa.
Un tema a debatir.
JG
Jesús G.• 1. ¿POR QUE EL TRABAJADOR PUEDE

ENGAÑAR AL EMPRESARIO CUANDO EL
EMPRESARIO NO PUEDE ENGAÑAR AL TRABAJADOR?
El contrato de trabajo, como todo contrato, no es sino un pacto
116
en este caso entre una empresa y un trabajador, por el que la

empresa se obliga a determinadas cosas (pagar un salario,
cotizar a la SS, prevención de riesgos, salud laboral, higiene,
etc...).
Si la empresa incumple sus obligaciones, el trabajador la

demandará (y probablemente ganará) o incluso el Estado
sancionará.
Pero esa empresa ha contratado a ese trabajador (seguramente)

porque en un proceso de selección, el trabajador convenció a la
empresa de que realizaría el trabajo de manera correcta y
productiva.
Pero cuando el trabajador es el que incumple, curiosamente el

empresario sólo tiene la opción (en el mejor de los casos) del
despido (y casi con toda seguridad, con coste).
Así que, en esta relación, el empresario (que es quien se juega

su dinero, su patrimonio...), ha abonado el salario a quien
incumplió y ahora le indemnizará por despedirle.
¿Por qué no se plantea un contrato de trabajo con derechos y

obligaciones para ambas partes, donde el trabajador se
"obligue" también a una calidad, a un rendimiento, a una
productividad?
Y, llevado al extremo, no sólo para que, si el trabajador es

quien incumple, el despido sea sin coste, sino yendo incluso
más allá, para que el empresario le pueda reclamar los daños y
perjuicios causados.
117
¿Probablemente se incrementaría la productividad?
JG
Jesús G.• 1. ¿POR QUE TENGO QUE ELEGIR ENTRE LA

IGLESIA CATOLICA Y OTROS FINES DE INTERES
SOCIAL?
Al hacer la declaración de IRPF tengo que decidir si dejo un

porcentaje para el Estado (no marco ninguna casilla), se lo doy
a la Iglesia Católica u a "otros fines de interés social" es decir,
a un saco de ONG´s (se supone que sin ánimo de lucro), sin
poder elegir a cuál de todas ellas se lo quiero dar.
¿Por qué sí puedo asignarlo a la Iglesia Católica directamente y

no puedo, por ejemplo a UNICEF, a la Cruz Roja o a la Ayuda
contra el Cáncer?
Si no marco ninguna casilla, el Estado lo malgasta como el

restante importe de mi declaración. Pero si marco "otros fines
de interés social" tal vez parte de mis impuestos sean asignados
a una ONG con la que no simpatizo.
¿Sería muy difícil codificar todas las ONG y que yo pueda

asignar esa parte de mis impuestos a una específicamente?
Creo que no.
118
JG
Jesús G.• 1. ¿POR QUE NO CREAMOS DE UNA VEZ UNA

BASE DE DATOS DE ADN?
Al igual que estaos obligados a hacernos un DNI en el que va

nuestra foto y la huella dactilar, ¿por qué no se nos obliga a
registrar también nuestro ADN?
Y no sólo a los que tengamos un DNI (nacional o extranjero)

sino a toda persona que entre por nuestras fronteras, sea para lo
que sea y por el tiempo que sea.
¿No le sería mucho más fácil a la Justicia y a los Cuerpos de

Seguridad del Estado encontrar a los criminales?
¿No se lo pondríamos mucho más difícil a "los malos"?
JG
Jesús G.• 1. ¿POR QUE NO ENDURECEMOS LAS

NORMAS SOBRE LA PRISION PREVENTIVA?
119
Según la Legislación vigente, la prisión preventiva sólo se

adoptará en caso de que el encausado carezca de domicilio
conocido o esté imputado en delito de especial gravedad o que
cause alarma social.
Esto significa que cada delincuente que coge la Policía que no

cumple los anteriores requisitos (es decir, la gran mayoría),
quedan en libertad.
Y, obviamente, vuelven a delinquir.... sucesivamente hasta que,

al final, les llega su primer juicio. Momento en el que
normalmente se van de España.
No propongo aquí la prisión preventiva en la primera

detención. Pero ¿dónde está el límite?. En la 2ª, en la 3ª, en la
4ª....
Una persona que ha sido detenida en 5 ocasiones y tiene

abiertas 5 diligencias previas, ¿debe quedar en libertad?
Esa persona debe entrar en prisión provisional y debe realizarse

un procedimiento de extrema urgencia que acumule todas sus
causas pendientes para ser juzgado de la manera más rápida
posible.
El coste de esta rapidez queda sobradamente compensado con

el ahorro judicial y en seguridad del Estado persiguiendo y
deteniendo una y otra vez a los mismos.
JG
120
Jesús G.• 1. ¿POR QUE NO ELIMINMOS EL DINERO

FISICO O, EN TODO CASO, LO EMITIMOS CON FECHA
DE CADUCIDAD?
Acabar con el dinero negro, "B", o como lo queramos llamar,

no es una cosa tan complicada. Como siempre, todo es cuestión
de pensar.
Opción 1ª: Suprimir el dinero físico.
Así de radical, pero así de fácil.
En la era de las tecnologías, ¿cuál es la utilidad del dinero

físico?
Es tan simple como eliminarlo y convertir todas las

transacciones monetarias en electrónicas (vía transferencias,
tarjetas, etc.)
Y se acabó el dinero negro ya que nadie podría ocultar una

transacción económica (ni quien paga ni quien cobra, por lo
que se vería obligado a declarar dicha operación).
Obviamente esta medida debería ser combinada con la

tipificación como delito de comerciar con moneda extranjera
(para que no se dolarizase el país, o la UE).
Opción 2ª: Emitir moneda con fecha de caducidad
121
Y si la anterior medida nos parece radical (no entiendo por

qué), también sería fácil que la moneda emitida tuviese fecha
de caducidad.
Así, por ejemplo, si cobro una transacción en billetes que

caducan dentro de 5 años, durante esos 5 años lo podré ocultar
pero, antes de esos 5 me veré obligado a gastarlo o a cambiarlo,
ya que en la fecha estipulada, caducará y su valor será 0.
Asimismo, si decidiese gastarlo, no podría esperar al último

año, ya que probablemente me fuese difícil encontrar quien me
aceptase un billete que caducase en unos meses.
Conseguiríamos el mismo efecto que en el cambio de la peseta

al euro.
¿A que afloró todo el dinero negro del país?
Cualquiera de estas dos medidas eliminaría, casi por completo,

la economía sumergida, lo que asimismo nos serviría para
conseguir un importantísimo ahorro de costes en la lucha
contra la misma.
Un sinfín de funcionarios que podrían dedicarse a otros asuntos

más interesantes.
JG
122
Jesús A. • Jesús,
Estoy de acuerdo con tomar algunas medidas a corto plazo, que

tengan algunos efectos a corto. Pero si solo tomamos medias a
corto puede que se cometa el error de no enderezar el rumbo.
Si quieres llegar desde Coruña a Nueva York, procura poner el
rumbo correcto desde Coruña, si no quieres que te cueste
mucho más trabajo y dinero el llegar a Nueva York. Medidas
correctas que tomes hoy influenciarán tu futuro dentro de un
tiempo, pero si no las tomas, nunca alcanzarás tu meta futura.
Esto es lo que en mi opinión pasa con la medida inmediata

tomada de reducir el salario de los funcionarios. Sí, a corto
reduce el déficit (se paga menos), pero ¿no sería mejor
dimensionar correctamente la función pública e incrementar su
eficiencia?
Si nos centramos solo en medidas a corto, una vez pase esta

crisis, se seguirá teniendo una estructura de estado y de gasto
sobredimensionada, y en algunos casos ineficiente o muy
ineficiente. Si analizamos cuál es el problema, lo identificamos
y lo corregimos, lo haremos para hoy, mañana, pasado y para el
futuro, hasta que toque otra medida correctiva, pues las
organizaciones son vivas y hay que tener una aproximación
crítica hacia la mejora continua.
Jesús
123
Alexander S.P.• Dos problemas:
1 Claro, tenemos que cambiar. Pero ninguno esta dispuesto a

cambiar.
2. No hay un economía fuerte basado en la construcción y al
por menor .
A S Prisant/Prism Ltd
www.wordsmithwars.blogspot.com
Felix T.Z.• Potenciar la creatividad y enfocarla al espíritu

emprendedor como base diferencial de nuestra cultura, carácter
y saber hacer.
Carlos C.L. • Yo creo que debería haber un único contrato, el

indefinido, con una indemnización progresiva. E incluso el
modelo austriaco flexibilizaría el movimiento laboral.
José Ramón F. de la C.F.• En lo relativo a la reducción del
124
déficit público la última propuesta que hago desde mi blog, es

la eliminación de las diputaciones y la fusión de Ayuntamientos
tal y como se ha hecho en Grecia. Por otra parte en una tesitura
de colisión y brecha de agua es fundamental dividir lo máximo
que se pueda en compartimentos estancos.
Eso si, para salvar al barco y a sus viajantes es fundamental
tomar rápida y correctamente importantes decisiones
encaminadas a mantenerlo a flote, ya que los compartimentos
estancos permiten ganar tiempo para reparar el barco o intentar
llegar a buen puerto, pero el agua esta ahí.
Así, a nivel de empresa es importante trabajar con varias

entidades financieras, y separar las operaciones que se
canalizan por cada una de ellas, de manera que tengamos un
banco con un nivel de ingresos suficiente que garantice poder
afrontar los pagos claves para la continuidad de la empresa.
Entre estos pagos podrían estar nominas, impuestos
(principalmente por los importantes recargos que genera su
impago en los plazos previstos) y proveedores estratégicos. En
otros bancos se atenderían por ejemplo otros proveedores no
tan vitales para la continuidad de la empresa. Sin embargo, tal
y como comente antes, si la situación se continua deteriorando
y hemos perdido un precioso tiempo esperando a que escampe,
los problemas acabaran afectando irremediablemente al resto
de la empresa.
Subiendo al nivel de los países, ocurre lo mismo ya que hay

pagos que las diferentes administraciones deben realizar sin
demora y otros que pueden posponer, pero si se recurre a
incrementar el déficit público descontroladamente sin tomar las
medidas correctivas necesarias para revertir la situación de
125
desequilibrio el barco se ira irremediablemente al garete.
También podemos usar el mismo ejemplo con los países

integrantes de la Unión Europea, de manera que por ejemplo se
pueda intentar achicar agua de los problemas de Grecia,
intentando así evitar que estos rebosen por encima del
mamparo que los separa del resto de la Unión. Pero esta
medida de contención de nada servirá si no se acometen
profundas reformas tanto en Grecia como en el resto de los
países de la Unión.
Por otra parte considero fundamental tomar medidas

encaminadas a la reactivación del consumo y la confianza de
los consumidores. En España por su parte hubiera sido muy
deseable un pacto de Estado en lugar de la lamentable imagen
que esta dando nuestra clase política.
Al nivel de las empresas también considero de gran

importancia la correcta gestión de los riesgos, la recuperación
del IVA de los impagados y el fraccionamiento de los
impuestos, ya que en muchos casos será más barato que la
financiación bancaria. En mi otro blog, desarrollo todos estos
temas.
Antonio de M. • Hola a todos y enhorabuena a Andreu por este

debate, uno de los mejores que he visto hasta ahora en
LinkedIn por el poco tiempo que tengo no lo había descubierto
antes. Coincido con muchas opiniones. Pero para aportar mi
126
matiz diría que hace falta una economía, sobre todo en lo afecta
a la industria y a las finanzas, de verdad.
Me explico:
Las reformas que va a decidir el Gobierno (laboral, financiera y

pensiones) así como los recortes de gasto (funcionarios) no son
reformas para salir de la crisis. Es una inyección de adrenalina
directamente en el corazón para que no se muera el enfermo.
Es lo que ha determinado el FMI. Es curioso, pero si se hubiese

tratado de reformas para consolidar la economía de mercado, el
FMI habría incluido otras medidas para España que también
lleva tiempo pidiendo: liberalización, apertura a la
competencia, menos burocracia, menos poder a los gobiernos
autonómicos... Hay muchas reformas que son responsables de
que la crisis económica en España sea muy peculiar y más
grave que viven nuestros vecinos. A mi entender todo se
resume en la picaresca española, que nos lleva a cada uno a
barrer para su casa.
Por ello nos encontramos con:

- que los españoles pagan el ADSL más caro de Europa
(reforma del mercado de las telecomunicaciones que nunca se
acabó),
- que no tenemos mercado eléctrico libre después de llevar
años pagando los CTC y ahora el timo del déficit de tarifa
(reforma del mercado eléctrico)
- que los bancos tengan las comisiones más caras e
imaginativas de la UE (reforma financiera ya que la que a
hacer no corregirá nada de esto)
127
- que los precios del agricultor se multipliquen por 100 al llegar

al estante del supermercado (reforma... ¿qué reforma habría
que aplicar aquí, o mejor cuántas?)
- y de la exportación mejor no hablar lo que habría que
reformar...
Se puede seguir poniendo ejemplos, pero creo que todos

sabemos de lo que estamos hablando. Decidme un sector en
España donde la eficiencia sea indiscutible y el consumidor sea
bien tratado. Esto fuera, en Europa o USA, no pasa y cuando
pasa se acaba pagando.
A mi entender la confianza del consumidor está quebrada hacia

más gente que los bancos, los promotores y los políticos. Pero
nadie está tocando las teclas necesarias para recuperarla, ni
quiere hacerlo. El escenario que les quedará a los consumidores
después de las "reformas" será desolador: +IVA, +IRPF,
-pensión, -despido, +incertidumbre. +paro...
No me gusta ser tremendista, pero sí describir lo que percibo.

La retracción del consumo va a ser brutal (deflación) y los
resultados electorales, un terremoto. Los políticos y las
empresas que perciban este escenario son las que podrán salir
adelante. saludos
Sergio M. C. • Antonio, acabo de leer el artículo de Phill Benett

"Retrato de un país en crisis" todo esto me recuerda a crónica
de una muerte anunciada y quizás una oposición pitonisa que
128
sabía lo que se venía encima y por eso no hizo mucho en hacer

su trabajo amén de que seguimos viviendo en el mismo
caciquismo de hace 50 años. El caso es que la quiebra la
tenemos a la vuelta de la esquina y nuestro afable, social e
incompetente gobierno, que no solo ignoró lo que se nos venía
encima sino que sigue haciendo más profundo el agujero, se
aferra de tal manera al poder que nos está llevando a todos por
delante. Lo que se necesitan son elecciones anticipadas que de
entrada precisamente a un gobierno que actúe como
controlador y regulador de los indicadores que mencionas y
tome medidas de verdad.
Jesús A. • ¿No os planteáis la opción de una dimisión del

presidente y colocar a una persona de consenso como por
ejemplo Manuel Marín o Javier Solana? En mi opinión el parón
en cuanto a toma de decisiones que se produce siempre que hay
unas generales y cambio de gobierno, que viene a durar entre 3
y 4 meses, es un lujo que no podemos permitirnos ahora.
Ricardo S. • Cierto Jesús, los parates pre y post elecciones

serian graves en un momento como este. Como se logra que
dimita un Presidente que se cree un iluminado? Y como se
logra consenso y entre quien para colocar a alguien capaz?
129
Jesús A. • Si no tuviésemos un partido en la oposición que está

obsesionado con el adelanto electoral y que, en mi opinión,
prefiere que la cosa vaya a peor a que la cosa vaya a mejor, lo
que se debería hacer por parte de dicho partido son reuniones
con el sector crítico del psoe, que existe y cada vez es más
numeroso, para provocar la dimisión desde dentro.
Como bien dices, Ricardo, Zapatero se cree un iluminado que
ha recibido el mandato de llevar a su pueblo a no sabe ni él
dónde. Y lo que es peor, me temo que tiene imbuida una teoría
de la conspiración en contra de su humilde persona que encima
le hace creerse una víctima. Esto, unido a su iluminación, hace
que esté dispuesto a convertirse en un mártir. Es decir, es un
peligro andante.
Sergio M. C. • Jesús, no metas el dedo en la llaga; me consta

que quien nos gobierna tiene atemorizados a sus compañeros
de filas y con creces más competente que él, precisamente por
eso tiene un gobierno mediocre, el mismo se ha encargado de
apartar de su camino a quien le molestaba así que mucho me
temo que alguien de éstos pueda reemplazarle. Este tipo no es
un Suárez precisamente y no dejará que nadie le quite de en
medio.
130
Raoul V.L. • Creo que hay dos partes de este puzzle:

El gobierno y sector publico y el sector privado.
El gobierno tiene que dar mas iniciativas para futuros
emprendedores - educación, becas, prestamos ICO etc pero
también ayudar a los autónomos para empezar en lugar de
sacando 200-300 Euros cada mes mas el IVA trimestralmente
deberían mirar los ejemplos en otros países como se hacen para
estimular la economía
El sector privado - la gestión aquí tiene que demonstrar su

iniciativa para augmentar la productividad. Si la jefe esta
tomando 3 horas para comer y nunca lo veis que ejemplo lo da
a los empleados?
Jesús A. • Sergio,
Pues para eso está la sociedad civil, para meter el dedo en la

llaga. Eso sí, uno de los principales problemas que tenemos en
España es que la sociedad civil brilla por su ausencia pues han
acostumbrado a los paisanos a depender del estado hasta para
saber qué hacer cuando caen cuatro gotas.
131
Ricardo S. • Sergio: Cómo es éso de que tiene atemorizados a

sus compañeros de filas más competentes que él? Los tiene con
un revolver en la sien? O si se rebelan van a perder prebendas?
En éste último caso puede ser que sean más capaces que él,
pero no honestos, y tampoco nos sirven.
Jesús A. • Completamente de acuerdo con Ricardo

Sergio M. C. • Muy acertado Ricardo

Ricardo S. • Raul: yo creo que el gobierno debe hace MENOS.

La función del gobierno debe limitarse a tareas que per se no
pueden ni deben ser dejadas en manos privadas: justicia,
seguridad, educación (parcialmente). Cuando el gobierno se
inmiscuye en los negocios, hay campo libre para crear
burocracia y dar ventajas a los amigos. Prestamos? A quien
crees que se los van a dar? A los del partido, por supuesto,
aunque el negocio no sea viable a lo tengamos que pagar en
132
definitiva el resto de los contribuyentes. En cambio si un

emprendedor tiene que conseguir un préstamo de un "angel
investor", deberá efectuar un "business plan" que tendrá que
convencer con números que el dinero tiene probabilidades de
ser recuperado con creces. Y los "angel investors" existen, aun
de otros países que están dispuestos a invertir en negocios aquí,
si los números son convincentes. Un miembro del grupo me
recomendó el libro de Hayek "Camino de Servidumbre" que
estoy leyendo ahora. Una gema. Esta allí perfectamente
explicado por que el Estado no debe inmiscuirse en los
negocios. Recomiendo su lectura. ACHICAR EL ESTADO
PARA AGRANDAR LA NACION
Publicado el mes de julio de 2010
Javier M.• Conseguir una administración digital sería un paso

de gigante. Pero de verdad, no la patochada actual, en la que te
siguen pidiendo la escritura de constitución de hace 18 años...
José R. B.• En primer lugar que todos los españoles trabajemos

mejor ( mayor productividad ) y con mayor calidad ( búsqueda
de la excelencia ),desde el albañil al banquero , desde el taxista
al ingeniero...
En segundo lugar, que nos formemos, nos eduquemos,seamos
más cultos y reintegremos a la sociedad los valores
tradicionales occidentales, la perseverancia, la integridad y
133
honestidad, el largo plazo,el respeto a todos los demás incluido

a los mayores, los valores cívicos, la generosidad, la humildad,
etc. etc. etc.
Marta O.R. • FERNANDO S., ha calcado lo que iba a

comentar. Es preciso cambiar o reformar la ley electoral, hacer
una reforma del mercado laboral fomentando la bolsa de
empleo y desde mi punto de vista dando más ayudas a
autónomos, y reforma del Estado de las Autonomías, porque tal
y como comenta Fernando, se evitan duplicidades de costes, y
se devuelven competencias al Estado central. Añado a todo esto
lo que Cristina Cuesta dice, intentar convertir a nuestra
democracia en una democracia más madura en la que el interés
del país, esté por encima de intereses partidistas y
"caciquistas",tal y como comenta.. El problema de base desde
mi punto de vista es que hoy en día falta vocación política,
pero claro eso no depende solo de nosotros... En cuanto a la
credibilidad que comenta Cristina... desaparecerá la
desaceleración y nuestra falta de credibilidad no habrá
conseguido salir a flote. Una pena, pero creo que así sera
aunque espere o me gustase que fuese todo lo contrario.
Javier P. • Hablamos de mejorar la productividad y la eficiencia

del mercado... parecen términos genéricos y poco concretos..
¿Quien es improductivo e ineficiente? normalmente, siempre es
134
el otro. Quizá, una medida por la que podemos empezar

TODAS las personas es pensar como podemos, cada uno de
nosotros, ser mas eficientes y efectivos... el "efecto domino"
posiblemente hará el resto!!!
http://www.youtube.com/watch?v=A0M0EZ8T5J8
Jesús G.• Un español envió a un amigo que vive en EE.UU. un

email con una pregunta: ¿Por qué somos tan pobres los
españoles, comparados con los americanos? . Esta fue su
respuesta desde EE.UU
Hola, cómo se ve que los árboles no te dejan ver el bosque...

¿Cómo puedes llamarte pobre, cuando eres capaz de pagar por
un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo? ¿Cuando
te das el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y
móvil un 80% más caras de lo que me cuestan a mí? ¿Cómo
puedes llamarte pobre cuando pagas comisiones por servicios
bancarios y tarjetas de crédito el triple de lo que aquí nos
cuestan, o cuando por un auto que a mi me cuesta 2.000 dólares
ustedes pueden pagar el equivalente a 20.000 dólares?
¿Por qué ustedes sí pueden darse el gusto de regalarle 18.000

dólares al gobierno y nosotros no?
¡NO TE ENTIENDO!
Nosotros, los habitantes de Florida, somos pobres. Por eso el
135
Gobierno Estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria situación

financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (más otro 4% que es
Federal; total = 6%) Y no el 16% como a ustedes los ricos que
viven en España.
Además, son ustedes los que tienen "Impuestos de Lujo" como

son los impuestos por gasolina y gas, por alcohol, cigarros,
cigarrillos, cerveza, vinos, etc. que alcanza hasta el 320% del
valor original, y otros como: Impuesto sobre la renta (impuesto
sobre el sueldo), impuesto sobre automóviles nuevos, impuesto
a los bienes personales, impuesto a los bienes de las empresas,
impuesto por uso del automóvil (de circulación). Y dichoso que
todavía os dais el lujo de pagar un 16% de IVA por estos
impuestos, además de todos los trámites y pagos nacionales y
municipales (tasas).
Porque si ustedes no fueran ricos, ¿qué sentido tendría tener

unos impuestos Nacionales, Autonómicos y Locales, de ese
calibre?
¿ POBRES?, ¿de dónde?
Un país que es capaz de cobrar el IMPUESTO A LAS

GANANCIAS Y A LOS BIENES PERSONALES por
adelantado (mediante retenciones) como España,
necesariamente tiene que nadar en la abundancia, porque
considera que los negocios de la nación y de todos sus
habitantes siempre tendrán ganancias a pesar de saqueos y
asaltos, mordidas, terremotos, sequía, invierno, corrupción,
saqueo fiscal e inundaciones y por supuesto seguro que todos
deben ganar muchísimo.
136
Los pobres somos nosotros, los que vivimos en USA y que NO

pagamos impuesto sobre la renta si ganamos menos de 3.000
dólares al mes por persona (más o menos 2.000 €). Vds. tienen
además el IBI, impuestos de basuras, impuestos sobre el
consumo de Agua, Gas y Electricidad.
Y allí pagan seguridad privada en bancos, urbanizaciones,

municipales, etc. mientras que nosotros nos conformamos con
la pública. Allí hasta envían a los hijos a colegios privados, y
mire si seremos pobres aquí en EE.UU., que las escuelas
públicas nos prestan los libros de estudio previendo que no
tenemos con qué comprarlos.
A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un

préstamo cualquiera, y son capaces de pagar el 8% mensual de
intereses, como mínimo.
No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente

7.8%), justamente porque NO estamos en condiciones de pagar
más.
Supongo que, como todo rico, tiene un auto y que está pagando
un 8% ó 10% anual de seguro; si le sirve de información, yo
pago sólo 245 dólares por año. Y como les sobra el dinero,
ustedes si pueden efectuar pagos anuales en concepto de eso
que ustedes llaman IMPUESTO DE CIRCULACION, (a parte
de la ITV, zona verde, zona azul, aparcacoches forzosos, etc.
mientras que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y
pagamos 15 dólares anuales por el STICKER sin importar qué
modelo de auto conduzcas, pero claro, eso es para gente de
137
recursos).¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
(CONTINUA)
Jesús G.• (CONTINUACION)
Ser rico, es tener 86.000 concejales casi 9.000 alcaldes, 17

Presidentes de Autonomías, casi 1.600 parlamentarios
autonómicos, 350 diputados en Cortes, 300 Senadores, 200
parlamentarios en Estrasburgo, una Casa Real, 20 Ministros y
todos sus adláteres - paradójicamente a menor rango, mayor
sueldo, hay alcaldes que ganan mas que el presidente del
Gobierno -, todo esto para un país tan pequeño como el suyo.
¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
Vamos, se quedaron en ESPAÑA porque son RICOS. Somos

los pobres como yo los que nos vinimos a probar suerte a otros
lados.
Bueno, le mando un abrazo y ahí luego me cuenta cómo les va

con el nuevo presupuesto, lo que sí es seguro es que les
aumentarán más los impuestos. Pero no se preocupen, que la
inflación se los va a diluir.
Pero bueno eso es lo de menos cuando se tiene el dinero para

pagarlos. Y tengan por seguro que en el próximo discurso le
van a dar un tremendo aplauso a su presidente.
138
Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª potencia

mundial, el mejor lugar del mundo y tercero donde la gente se
siente más feliz del planeta.
Un saludo:
Su pobre amigo inmigrante.

Gerardo C. N. • El buen amigo americano murió tres días

después porque tubo un accidente de coche, y antes de que
llegaran a ayudarle apareció un tipo con una pistola, le robo la
cartera y le pegó un tiro, y al llegar al hospital como no estaba
en condiciones de decir quien era y pagar, lo dejaron en la
puerta esperando que apareciera alguien haciéndose cargo de
los gastos.
Lo efímero de la vida........, y de los tópicos!!!!
Ricardo S. • Extraordinario! Gracias Jesús por compartirlo.

Jesús G.• Gerardo,
139
Posiblemente ese fuera su triste final.
Pero, también probablemente, el que le pegó el tito, nunca

vuelva a pegárselo a nadie más porque le caiga la perpetua.
Aquí, es España, probablemente le habríamos pagado entre

todos (los que pagamos impuestos) los gastos del hospital, así
como los gastos de detener 150 veces al que le pegó el tiro, su
programa de rehabilitación, la casa de acogida de la esposa y
un curso del INEM (mientras está en prisión) para que no
compute en las estadísticas como población activa ni en
desempleo.
Y esto no son tópicos
JG
Jesús G.• OTRA HISTORIA MAS (porque, aunque el tema es

serio, merece a veces, ver las cosas de esta manera).
LA FABULA DE LA CIGARRA Y LA HORMIGA
VERSIÓN CLÁSICA
La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor
140
aplastante.
Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno.
La cigarra piensa que la hormiga es tonta y se pasa el verano

haciendo turismo, bailando y de juerga.
Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita

donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera.
La cigarra tiritando y sin comida, muere de frío.
FIN
(CONTINUA)

VERSIÓN ESPAÑOLA
La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor

aplastante.
Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno.
La cigarra piensa que la hormiga es tonta, y se pasa el verano

haciendo turismo, bailando y de juerga.
141
Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita

donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera.
Un día, tiritando a la salida de un bar de copas, la cigarra

organiza con la Sexta una rueda de prensa en la que se pregunta
¿por qué la hormiga tiene derecho a vivienda y comida cuando
quiere, cuando ella, tiene frío y hambre ?..
La Cuatro, las cadenas de TV estatales y la cadena SER,

organizan un programa en vivo, en el que la cigarra sale
pasando frío y calamidades, y a la vez muestran extractos del
video de la hormiga calentita en su casa y con comida en la
mesa.
Los españoles se sorprenden de que en un país tan moderno

como el suyo, dejen sufrir a la pobre cigarra, mientras que hay
otros viven holgadamente Las asociaciones contra la pobreza
se manifiestan delante de la casa de la hormiga. TV1 transmite
en directo la protesta
Los periodistas de El País y El Periódico, escriben una serie de

artículos, en los que cuestionan cómo la hormiga se ha
enriquecido a espaldas de la cigarra, e instan al Gobierno de
Zapatero a que en solidaridad, le aumente los impuestos de la
hormiga.
Maria Teresa Fernández de la Vega, muy implicada con los
animales, hace una rueda de prensa desde su casa, en el mismo
Zoo de la Casa de Campo.
Respondiendo a las encuestas de opinión, el Gobierno de
142
Zapatero elabora una ley sobre la igualdad económica, en la

que califica a la hormiga como una rémora del franquismo, y
promueve en el Congreso, una ley anti discriminación, con
carácter retroactivo contra las hormigas.
Ian Gibson publica su libro: " Las hormigas y el franquismo",

que el Gobierno incluye en la asignatura de Educación para la
Ciudadanía.
Los impuestos de la hormiga han sido aumentados, y además le

llega una multa porque no contrató a la cigarra como ayudante
en verano, y eso además se tipifica como que " produjo a la
cigarra un maltrato psicológico".
Garzón embarga la casa de la hormiga, ya que ésta no tiene

suficiente dinero para pagar la multa y los impuestos.
La hormiga se va de España.
Está Pasando de Tele 5, hace un reportaje donde sale la cigarra

con sobrepeso, porque ya se ha comido casi todo lo que había
en la casa de la hormiga, mucho antes de que llegue la
época.......
La antigua casa de la hormiga se ha convertido ahora en un

albergue social para cigarras, pero la casa se deteriora
rápidamente, porque nadie hace nada para mantenerla en buen
estado.
Al Gobierno se le reprocha no poner los medios necesarios, por

lo que Rubalcaba y Garzón, ponen en marcha una comisión de
143
investigación que costará 10 millones de Euros.
Zerolo, los maricones y las bolleras, se manifiestan por Chueca

en solidaridad con las cigarras homosexuales, lesbianas y
transexuales.
Entretanto la cigarra muere de una sobredosis de Cocaína.
La Cope y Telemadrid comentan el fracaso del Gobierno para

intentar corregir el problema de las desigualdades sociales.
La cadena SER, EL PAIS, Iñaki Gabilondo y la tribu catalana

del PSOE,(carles francino, angels barcelo y gemma nierga),
dicen que la culpa de todo es de Aznar, Irak, Franco y la
Falange.
La antigua casa de la hormiga, ha sido ya ocupada por una

banda de arañas marroquíes inmigrantes, y el Gobierno de
Zapatero se felicita en la TV, por la " pluralidad cultural de
España, ejemplo del éxito de la Alianza de Civilizaciones ".
Y colorín colorado,
otra vez nos la han colado.
Andreu Murcia • Me gustan las aportaciones de todos, sobre

todos plurales y sin sentimiento político, ni a favor de unos ni
en contra de otros.
144
Les ruegos aporten opiniones encaminadas a buscar soluciones,

pero no nos dirijamos al descrédito de nadie...
Eduardo L.-A. • Andreu, perdóname, pero discrepo contigo.

Entiendo perfectamente lo que dices pero una de las soluciones
para este país es convencerse de que ineptos e indocumentados
no pueden ser gestores de NADA!
Es imprescindible que la gente se conciencie de que para poder
manejar algo común, para poder dirigir algo hay que estar
preparado.
Y este tipo de críticas, tronchantes por otra parte por lo realistas
que son, tienen la bondad de poner el dedo en la llaga.
Tenemos tantos problemas de gran calado por afrontar que o lo
hacemos con una sonrisa en la boca o se nos hará demasiado
cuesta arriba...
No soy de los que piensan que ZP ha sido el responsable de la
crisis y la burbuja que nos toca vivir, pero desde luego ha sido
y es responsable de que esta crisis sea mucho más grave en
nuestro país que en otros por los disparates que ha hecho en la
economía...
Y en gran medida lo es porque no está preparado, porque no ha
trabajado nunca en la vida real y porque nunca ha dirigido un
equipo de gestores. Así, con esa no-preparación, es imposible
sacar adelante ninguna empresa y, mucho menos, un país...
Por tanto, y repito que entiendo lo que quieres transmitir, creo
que estos desahogos son incluso terapéuticos...
Un abrazo
145
Andreu Murcia • Eduardo, entiendo lo que dices, pero mi

debate no quiere ser un sitio de desahogo para nadie, sino un
sitio que desde la educación, la moderación, el respeto y la
inteligencia colectiva, ayudemos en lo que podamos aportando
nuestras ideas de como salir de esta difícil crisis.
Jesús G.• Siento haberla liado.. es lo que tienen los foros y la

libertad de expresión, ¿verdad?.
Cosas como éstas son las que me encantan leer en el BOE

ahora que me toca hacer la declaración de la renta... Porque
estoy convencido de que los que toman estas medidas son los
que nos van a sacar del atolladero:
http://www.boe.es/boe/dias/2009/08/13/pdfs/BOE-A-2009-
13413.pdf
Disfrutad con su lectura los que no lo hubieseis recibido ya.
JG
146
Jesús G.• ¿Queréis otra mas?
Esta también es buena:
http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2010/06/14/
zeja-zapatero-subvenciones-artistas-franquismo.shtml
JG
Eduardo L.-A. • De acuerdo, Andreu, doy por finalizado el

tema por mi parte.
Sólo me gustaría que la gente tuviera en cuenta lo que he
dicho, y en absoluto se puede considerar como falta de respeto
o insultos, aunque haya a quien no le guste leerlo...
Un abrazo
Jesús A. • Desafortunadamente estamos en un país en el que

'unos' pueden decir todo lo que quieran, con el tono que
quieran y con las palabras que quieran, y en cuanto los 'otros'
abren la boca están insultado o faltando el respeto. Es el
resultado de una falta de cultura democrática la cual, junto con
un complejo de la sociedad civil a hacer absolutamente nada
que no esté considerado como correcto por los 'unos' hace que
estemos como estemos y que seamos incapaces de salir de esta.
147
Es el resultado de años de acción de los 'unos' para limitar las

libertades individuales, de adocenamiento cultural, de dictadura
encubierta.
Una pena. Cómo me gustaría que se tuviese más cultura

democrática en este país y que todos tuviésemos la mente más
libre de prejuicios que hacen que veamos lo que no existe y que
califiquemos como insulto o falta de respeto lo que no es.
Curro G. C.• ¿Y cuales son las coberturas sociales que tienen

los estadounidenses?. Esas cosas hay que pagarlas querido
amigo y mas le digo que para ellos son envidiables, no solo los
que pueden deben tener derecho a todo.
Eduardo L.-A. • Te agradezco el comentario Andreu. De todos

modos, cómo no va a haber crispación si acabo de oír que el
miércoles el Gobierno aprueba el Decreto-Ley de la Reforma
Laboral, se supone que entra en vigor, y mientras tanto lo va a
negociar con los grupos en el Congreso para, allá por Octubre o
Noviembre confirmar todos los puntos de ese Decreto.... o
no!!!!!!!!
Es un absoluto disparate lo que están haciendo estos pájaros...
148
Lo siento, pero no me he podido contener...

Un abrazo
Jesús A. • Y es que, enlazando con el tema del debate, en

España hay una falta absoluta de sentido del humor y una aún
menor capacidad de encaje, nos tomamos todo a la tremenda y
los 'unos' de mi post anterior se tienen bien aprendida la lección
de como insultar con piel de cordero y descalificar
sistemáticamente a los 'otros' basándose en una visión
completamente sesgada de la historia y de la realidad.
Nací en Cádiz, será por eso, pero mi sentido del humor y mi

capacidad de encaje es total y absoluta. He trabajado con gente
de muchos países, y os aseguro que todos tenían más sentido
del humor y capacidad de encaje que la media española.
Así que aquí va otra aportación más, otra solución más: tener
sentido del humor y capacidad de encaje. Cultura histórica, no
tergiversación ni manipulación de los hechos pasados, intentar
aprender de la historia, no utilizarla como arma arrojadiza,
sería mucho pedir que se tuviese, sobre todo para los que se
manejan por el odio y para los que viven acomplejados y
asustados. Fijaos que tanto el odio, como los complejos y el
miedo son elementos característicos de las dictaduras.
Saludos
149
Jesús G.• Y esta también es de las buenas... para quien no la

conociese:
http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?
idarticulo=3640
JG
Jesús G.• LOS CALAMARES DEL NIÑO (Arturo Pérez-

Reverte)
Por su especial interés al hilo del tema de la educación en

España, reproduzco (ya desactivaron el link porque es de hace
tiempo) un extraordinario artículo de Arturo Pérez Reverte, que
ilustra ejemplarmente el tema.
Hay criaturas por las que no lloraré cuando suenen las

trompetas del Juicio. Niños que anuncian desde muy temprano
lo que serán de mayores. A veces uno está paseando, o sentado
en una terraza, y los ve pasar apuntando en agraz maneras
inequívocas. Adivinados en ellos la inevitable maruja de
sobremesa televisiva –ayer vi reconciliarse a dos hermanas en
directo y eché literalmente la pota– o la viril mala bestia
150
correspondiente. Dirán ustedes que ellos no tienen la culpa,

etcétera. Que los padres, la sociedad y todo eso los malean, y
tal. Pero qué quieren que diga. En cuestiones de culpa, denle
tiempo a un niño y también él tendrá su cuota propia, como la
tenemos todos. Sólo es cuestión de plazos. De que se cumplan
los pasos y rituales que se tienen que cumplir.
El zagal que veo en el restaurante tiene nueve o diez años, que

ya va siendo edad, y se parece al padre, sentado a su vera:
moreno, grandote y vulgar de modos y maneras. La madre
pertenece al mismo registro. Todos visten ropa cara, por cierto.
Colorida y vistosa. Sobre todo la madre, una especie de Raquel
Mosquera vestida de Paulina Rubio y con toquecitos de Belén
Esteban en el maquillaje y en la parla. La familia ocupa una
mesa contigua a la mía, junto al gran ventanal de un restaurante
popular de Calpe, situado junto al puerto. Y al niño acaban de
traerle calamares a la romana. De no ser porque su cháchara
maleducada, chillona e interminable, a la que asisto impotente
desde hace veinte minutos, ya me tiene sobre aviso, la manera
en que ahora maneja el tenedor me dejaría boquiabierto. El
pequeño cabrón –nueve o diez años, insisto– agarra el cubierto
al revés, con toda la mano cerrada, y clava los calamares a
golpes sonoros sobre el plato, como si los apuñalara. Observo
discretamente al padre: mastica impasible, bovino, observando
satisfecho el buen apetito de su hijo. Luego observo a la madre:
tiene la nariz hundida en el plato, perdida en sus pensamientos.
Tampoco sería difícil, me digo, con la edad que tiene ya su
puto vástago, enseñarle a manejar cuchara, cuchillo y tenedor.
Pero, tras un vistazo detenido al careto del progenitor,
comprendo que, para hacer que un hijo maneje correctamente
los cubiertos, primero es necesario creer en la necesidad de
151
manejar correctamente los cubiertos. Y por la expresión

cenutria del fulano, por su manera de estar, de mirar alrededor
y de dirigirse a su mujer cuando le habla, tal afán no debe de
hallarse entre las prioridades urgentes de su vida. En cuanto a
la madre, cómo maneje el crío los cubiertos, o cómo los
manejen el padre o el vecino de la mesa de al lado, parece
importarle literalmente un huevo.
(CONTINUA)
Tras un eructo infantil jaleado con suma hilaridad por el

conjunto familiar –después de reír, eso sí, el papi parece
amonestarlo en voz baja, a lo que la criatura responde sacando
la lengua y poniendo ojos bizcos– llega la paella. Y, tras
deleitar al respetable con el uso del tenedor, el indeseable
enano exhibe ahora su virtuosismo en el manejo de la cuchara
agarrada con toda la mano exactamente junto a la cazoleta,
alternando la cosa con tragos sonoros del vaso de cocacola
sujeto con ambas manos y vuelto a dejar sobre la mesa con los
correspondientes granos de arroz adheridos al vidrio. Tan
maleducado, tan grosero como el padre y la madre que lo
parieron. Y así continúa el dulce infante, a lo suyo, camino de
los postres, en esa deliciosa escena española de fin de semana,
una familia más, media, entrañable, con su hipoteca, y su tele,
y su coche aparcado en la puerta, como todo el mundo. Y yo,
que gracias a Dios he terminado, pido mi cuenta, la pago y me
152
levanto mientras pienso que ojalá caiga un rayo y los parta a

los tres, y les socarre la paella. Y ustedes dirán: vaya con el
gruñón del Reverte, a ver qué le importará a él que el niño se
coma los calamares así o asá, peazo malaje. A él qué le va ni le
viene. Pero es que no estoy pensando en la paella, ni en el
restaurante, ni en los golpes del tenedor sobre los calamares.
Aunque también. Lo que pienso, lo que me temo, es que dentro
de unos años ese pequeño hijo de puta será funcionario de
Ayuntamiento, o guardia civil de Tráfico, o general del
Ejército, o empleado de El Corte Inglés, o juez, o fontanero, o
político, o ministro de Cultura, o redactor del estatuto de la
nación murciana; y con las mismas maneras con las que ahora
se comporta en la mesa, cuando yo caiga en sus manos me va a
joder vivo. Por eso hoy me cisco en sus muertos más frescos.
¿Comprenden? En defensa propia.
Sergio M. C. • Yo creo que sí, nos hemos desviado un poco de

la cuestión, y aunque se caliente un poco el ambiente no viene
mal para ver la cruda realidad que nos rodea y volver de nuevo
al fondo del debate.
Y volviendo al tema, estoy viendo que se están parando
muchos proyectos y obras ya iniciados, me refiero a proyectos
civiles, no creo que sea bueno un frenazo en seco, los trabajos
comenzados deberían de finalizarse, no creo que tener a la
mano de obra de brazos caídos ayude a mejorar la situación.
153
Carlos C.L. • Señores, la crisis no ha hecho más que empezar.

Habrán más recortes.
Antonio de M. • A Jesús Gutiérrez: aparte de las derivadas, tu

ejemplo del amigo español que escribe al de EE UU ilustra
perfectamente lo que quería decir. A Sergio Monreal: coincido
en lo de "que seguimos viviendo en el mismo caciquismo de
hace 50 años" y en lo elecciones anticipadas. No es una
solución pero es una consecuencia lógica y a mi entender sólo
un buen comienzo. Saludos a todos.
Jesús G.• Explicación práctica de la crisis financiera.
Comparto con todos vosotros la mejor explicación práctica de

la actual crisis financiera internacional que he leído.
Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes

y
ofreció a sus habitantes 100 euros por cada burro que le
154
vendieran.
Buena parte de la población le vendió sus animales.
Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 por cada

burrito,
y otro tanto de la población vendió los suyos.
Y a continuación ofreció 300 euros y el resto de la gente vendió

los
últimos burros. Al ver que no había más animales, ofreció 500
euros
por cada burrito, dando a entender que los compraría a la
semana
siguiente, y se marchó.
Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que

compró a la
misma aldea para que ofreciera los burros a 400 euros cada
uno.
Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los

aldeanos
compraron sus burros a 400 euros, y quien no tenía el dinero lo
pidió
prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca.
Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el

señor, y
nunca más aparecieron.
Resultado: La aldea quedó llena de burros y endeudados.
155
Los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no

pudieron
pagar el préstamo.
Quienes habían prestado dinero se quejaron al ayuntamiento

diciendo
que si no cobraban, se arruinarían ellos; entonces no podrían
seguir
prestando y se arruinaría todo el pueblo.
Para que los prestamistas no se arruinaran, el alcalde, en vez de

dar
dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a
los
propios prestamistas. Pero estos, ya cobrado gran parte del
dinero, no
perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió igual de
endeudado.
El alcalde dilapidó el presupuesto del Ayuntamiento, el cual

quedó
también endeudado. Entonces pide dinero a otros
ayuntamientos, pero
estos le dicen que no pueden ayudarle porque, como está en la
ruina,
no podrán cobrar después lo que le presten.
Los listos del principio, forrados. Los prestamistas, con sus

ganancias resueltas y un montón de gente a la que seguirán
cobrando lo
156
que les prestaron más los intereses, incluso adueñándose de los

ya
devaluados burros con los que nunca llegarán a cubrir toda la
deuda.
Mucha gente arruinada y sin burro para toda la vida.
Jesús A. • Estimados compañeros de debate,
Creo que la interactuación hasta la fecha ha sido muy positiva.

Yo, al menos, he aprendido mucho, y he ampliado mis puntos
de vista. Tengo la mente abierta y creo que todos podemos
interactuar, siempre dentro de los límites que el administrador
del grupo imponga.
Quizás me esté metiendo en un jardín que no es mío, y pido

disculpas de antemano si es así. Pero como este debate me
gusta, y solo hay que ver el número de posts que hay para saber
que hay mucha gente más a la que le gusta, pido por favor que
dejemos de incluir aquí textos que ya todos hemos leído en
algún spam recibido. Una vez tiene gracia, dos empieza a
cansar (sobre todo porque no están íntimamente relacionados
con el origen de este debate), la reiteración provoca hartazgo y
hará que seamos muchos los que abandonemos el debate.
Si alguien quiere abrir un debate en el que crea que se deben

incluir estos textos, adelante, que lo abra. Si no, por favor,
atengámonos con unos límites amplios a la pregunta que nos
lanzó Andreu: "¿Que soluciones aportaría usted a la actual
157
crisis española?"
Gracias a todos
Jesús
Andreu Murcia • Totalmente de acuerdo con Jesús, reitero

todas tus palabras.
Antonio C.R. • Hola todos! Interesante pregunta.
Como escribí hace unos días en mi blog

http://economiacreativa.wordpress.com/2010/05/14/espana-el-
pais-cangrejo/ España requiere necesariamente que se
establezcan prioridades a largo plazo y no se cambie de rumbo
en cada legislatura. El sistema esta viciado. Tal vez con la
apertura de listas, como se ha apuntado mas arriba se pudiera
solucionar este problema.
Asimismo, considero que es necesaria la adecuación del sector

publico a una forma de proveer servicios mas ágil y que los
salarios de los funcionarios se relacionen con su productividad.
Lo que, por otra parte, no estaría de mas aplicar también al
sector privado. El sector publico, con la oferta de plazas de
158
trabajo vitalicias genera una importante distorsión: los jóvenes

españoles prefieren dedicar anos y anos a preparar una
oposición para luego poder 'relajarse'. Muchos talentos que
podrían emprender nuevas empresas y actividades generadoras
de valor añadido para la economía se pierden en el camino (a
este respecto recomiendo el corto 'El opositor' con Fran Perea
en el papel protagonista.
Otra área que requiere un profundo análisis es la distribución

de competencias entre las distintas administraciones publicas.
Considero que debe restablecerse la unidad de mercado y
estimularse la co-participacion de los ciudadanos en la
provisión de servicios y en la asignación de los presupuestos
públicos y la toma de ciertas decisiones a nivel local (creo que
los vecinos de un barrio deben tener mas acceso a la gestión de
su entorno).
Pero sin duda, como también habéis señalado muchos de

ustedes, es la educación y la investigación la que permitirá que
España abandone su enquistada condición de país cangrejo y
caciquil. Es el conocimiento el que mejora la equidad de los
ciudadanos y el que permite a las sociedades avanzar. Ello, una
vez mas, requeriría un compromiso basado en hechos y no en
palabras por parte de los principales partidos políticos Un
acuerdo de apuesta por una educación de calidad, con un
sistema estable y de igualdad de oportunidades basado en la
excelencia -si, en esa antigua palabra!. La investigación y la
creación de organismos de transferencia de la misma al tejido
empresarial serian los otros pilares de un nuevo modelo de país
La Universidad debe reformarse eliminando gran parte de su
carácter jerárquico y burocrático e incentivando una enseñanza
159
basada en la capacidad de los alumnos de generar ideas y no de

reproducirlas (para eso ya tenemos a los ordenadores).
Cualquiera que haya estado en la universidad española sabe de
que hablo.
En definitiva, el nuevo modelo que nos permita salir de la crisis

debe ser el de una ECONOMIA CREATIVA. Y este concepto
tiene múltiples implicaciones. En primer lugar, el nuevo
modelo -que considero sera el futuro de las naciones
avanzadas- se basaría en la creación en el sentido artístico y
científico Las naciones, regiones o ciudades que lideren el
mundo -o que ya lo lideran- son las generadoras de las ideas y
el pensamiento. Pero también creativa en el sentido de
economía constructiva que NO economía de la construcción,
siguiendo al DRAE, por oposición a destructiva. Ello implica
respeto al medio ambiente y la priorización de la mejora de las
condiciones de vida, de la equidad y en la que se erradiquen las
nefastas consecuencias del paradigma del beneficio a corto
plazo a costa de lo que sea (es decir, de destrucción del medio
ambiente, explotación abusiva e insostenible de los recursos,
individualismo y desolación, vacío combatido a través del
consumismo, supremacía de la cosmética para disfrazar
nuestras vidas de éxito postizo). Contra todo eso, creación de
una nueva forma de vida mas local, mas humana, mas cultural,
mas científica, mas espiritual.
Esta crisis nos ofrece la oportunidad de cambiar. El regreso al

business as usual no nos servirá para mucho. No crean que soy
un utópico, la historia de España no me ofrece demasiadas
esperanzas para el cambio.
160
Cambiamos?
Curro G. C.• Amigo Andreu, no lo conseguirás, en este país por

desgracia, es mucho mas importante el color político que
siquiera el mismo país y es una pena, te lo digo, que gente
capacitada y lo suficientemente inteligente para aportar
soluciones se dediquen al insulto y al cotilleo político, es una
pena de verdad. Pero así nos luce el pelo.
Jesús A. • Curro,
Esto es lo que precisamente persiguen las clases políticas de

este país: el adocenamiento, la sumisión, la eliminación de la
sociedad civil. El proceso que han seguido está claro:
1. El estado se propone crear individuos débiles y de dividir la

sociedad civil con el objetivo de limitar la libertad individual.
2. Luego se presenta como la única alternativa y solución a los
problemas del individuo, individuo débil y pusilánime, que
ante cualquier dificultad acude a papá estado para que le saque
las castañas del fuego
3. Los poderes públicos terminan finalmente controlando al
individuo, que se resigna a su suerte y dice, como tu, que en
161
este país no se puede cambiar nada, y a quien lo intenta, que no

lo conseguirá.
La tuya es una opción respetable, pero que no puedo compartir.

Yo abogo porque la sociedad civil tome la iniciativa, por lo
pronto haciendo cada uno en su ámbito más cercano todo lo
que pueda para tomar medidas correctas que nos lleven a salir
de esta. Ya verías cómo la situación cambiaba radicalmente si
los 46 millones de empadronados en este país hiciésemos este
acto de reflexión y acción. Lo malo es que de los 46 mm hay
un porcentaje enorme de pusilánimes, acomodaticios,
subvencionados, vagos y flojos.
Es una pena.
Jesús
Curro G. C.• Amigo Jesús, lo que yo digo precisamente es todo

lo contrario a la sumisión, lo que yo propongo precisamente es
que pasemos ya de tanta historia de políticos y zarandajas y
tomemos de una vez las riendas, que esta sociedad civil como
tu propones se haga cargo de una vez y no se dejen llevar de
comentarios y cotilleos políticos que están solo para entretener
a los bobos que se dedican ha hacer lo mismo que hacen ellos y
el tiempo sigue corriendo en favor de solo ellos para acabar sus
162
legislaturas y al pueblo que le den.

Juan Jose R. C. • ¡¡¡ 214 comentarios ya en este debate !!! Y el

presidente del gobierno sin darse de alta el LinkedIn. Así va el
país
Un saludo
Juan José
Jesús A. • Curro,
No lo entendí bien. Estamos alineados pues. Yo, por mi parte,

ya estoy tomando medidas desde hace tiempo en mi entorno
más cercano, algunas sin éxito pero otras con éxito más que
razonable. Me alegro de que estemos en la misma línea. Ojalá
y se apunte más gente.
Disculpa el malentendido pues.

Jose A.V.• Que se traigan a Torres a descansar y ¡Zapatero

selección!
163
Con eso a seguro que no ganamos el mundial pero a lo mejor,

quien sabe... la crisis...
Saludos a todos.
Curro G. C.• Yo también lo intento amigo Jesús, pero me está

resultando un calvario hacer entender a las personas que la
capacidad está en ellos.
Jordi G.C. • Para responder a la pregunta del debate quizás nos

hayamos de hacer antes otra pregunta, ¿cómo hemos llegado a
esta crisis?
-Riesgo incontrolado. Hasta no hace mucho, se presumía de

estar apalancado.
-Dinero fácil. Empresarios que dejaron de invertir en el
negocio para hacer operaciones inmobiliarias.
-Codicia.
-Pérdida del horizonte. Más ricos que Italia, casi igual que
Francia,....
-Pérdida de valores. Humildad, esfuerzo, integridad...
Me dejo bastantes más, pero en mi opinión, la pérdida de

valores y del buen juicio nos ha abocado en gran medida a esta
164
crisis. El modo de vida que hemos llevado estos años estaba

por encima de nuestras posibilidades y, por tanto era
insostenible.
Pedro F.B. • Coincido contigo Jordi, todos, empresarios y

trabajadores hemos vivido una especie de sueño donde todos
obteníamos dinero fácil, rápido, sin esfuerzo, y aunque en el
fondo presentíamos la pesadilla de la realidad, hemos querido
seguir durmiendo y obviando las señales de alarma, tan
estridentes que podían despertamos y romper nuestra realidad
paralela.
El futuro pasa por recuperar los valores que comentas en tu

post, sentido común, esfuerzo, i+d, terminar de una vez por
todas con las horas presenciales y convertirlas en horas
productivas.
Gustavo C.A.• Coincido con el Sri Jordi..Pérdida de

Valores!!!...ése es el punto!!!...En Argentina nos pasó con el
uno a uno!!!...Nos creímos eso y estábamos de fiesta!!!...Ahora
vivimos la cruda realidad!!!...Pobreza (hoy como nunca se ven
personas comiendo de los tachos de basura)...Por favor, no
caigan en el mismo error!!!...Únanse ya que sólo de esa manera
podrán salir de la crisis!!!...Disculpen que un Argentino se los
165
recomiende, pero hemos vivido muchas crisis y ya nos estamos

acostumbrando!!!...Espero que Uds. NO!!!...Éxitos y un gran
abrazo!!!
Estoy a vuestra disposición!!!

Keka P.• estoy totalmente de acuerdo con Cayetano, me

encanta como lo ha explicado. soluciones reales y practicas.
ademas y aunque parezca terrible quitaría todas las ayudas que

hemos dado y utilizaría el paro para poner a al gente a trabajar
para el estado como el modelo holandés quien se quede en paro
que el estado le ponga a trabajar para el y no que se quede en
casa rascándose la tripa.
hemos creado una sociedad de vagos y oportunistas.
Alberto R. • Una de las propuestas insistentes en este foro es la

unión de la sociedad civil, prescindiendo de políticos, para
buscar la salida a esta crisis. Coincido en la importancia de la
sociedad civil, si bien insisto en algo que mencioné hace
muchos posts: Necesitamos una VISIÓN clara de hacia donde
ir, y necesitamos LIDERAZGO para perseguir esa visión. La
sociedad civil debe ayudar a definir nuestra visión, pero
también necesitamos el liderazgo adecuado. A estas alturas
166
parece muy obvio que el Sri Zapatero no es ese líder. Sin

embargo, en mi opinión, es igualmente claro que tampoco lo es
el Sri Rajoy. Lo terrible es que cuesta identificar un líder entre
los políticos que están hoy en la palestra. Cuesta incluso
identificar a un parlamentario, senador, edil, etc mínimamente
responsable.
Aquí va un ejemplo de lo que afirmo: Recientemente, el PP ha
propuesto un debate en el Senado sobre el burka. Ahora parece
que no sólo se va a discutir este tema en el Senado, sino que se
está debatiendo en multitud de ayuntamientos.
Permitidme dos reflexiones sobre ésto:
1. Estamos en crisis, una crisis terrible que afecta a casi el
100% de los ciudadanos. Cada día quiebran empresas, se va
gente al paro y hay cada vez más familias al borde de la
quiebra y el desahucio
El burka (sin disponer realmente de datos fiables) debe llevarlo
el 0,01%?? de la población en España.
¿Y cientos de senadores y miles de ediles con salarios elevados
van a pasar horas debatiendo sobre burkas?
Me parece no sólo que malgastan una vez más el dinero que les
he dado con mis impuestos (esto es evidente), sino que insultan
a mi inteligencia y a mi moral.
Creo que estoy en mi derecho a exigir que estos servidores
públicos cuyo salario sale de mis impuestos inviertan hasta el
último segundo de su jornada laboral en buscar y encontrar una
salida de la crisis y se dejen, perdón, de chorradas.
Yo invierto cada segundo de mi jornada laboral, y de fuera de
mi jornada laboral también, en pensar como conseguiré que mi
empresa (y, puestos, también mi familia) sobreviva a la crisis y
me niego a que estos señores, a los que yo pago, discutan sobre
el burka ahora.
167
Y no es que me parezca que no se deba regular el tema del

burka. Es que me parece que se deben establecer prioridades, y
el burka ahora no es una prioridad. Cuando tengamos el
camino claramente marcado para salir de la crisis, entonces ya
hablaremos de burkas y de lo que queramos.
2. Es absurdo que los ayuntamientos debatan sobre el burka.
Me parece que una regulación a este respecto debe tener
carácter nacional. Es absurdo que una señora, en un viaje de 40
km, tenga que ponerse y quitarse la susodicha prenda 10 veces,
según los municipios por los que pase, ¿no? Pero claro, ahora
que se ha sugerido y hasta parece que aceptado que nuestra
administración es poco eficiente y cuenta con demasiado
personal, es justo el momento para que a un tema como éste, en
lugar de dedicarle su costoso tiempo unos cientos de senadores
o de parlamentarios, se lo dediquen decenas de miles de
alcaldes y concejales. Así sí que somos más eficientes y
derrochamos menos dinero público!!
Por supuesto, los correspondientes "líderes" de los partidos no

ponen límite a estas tonterías. Así demuestran, una vez más, su
carencia absoluta de visión y de liderazgo.
Cierto, necesitamos un LÍDER que no está ni en este gobierno

ni en la oposición. Concuerdo con la opinión de muchos en el
foro, ¿para qué serviría adelantar las elecciones, si ese líder
tampoco está en la oposición?
Y suscribo una opinión ya expresada por muchos: busquemos a
un tecnócrata, con conocimientos de economía, de finanzas y
de empresa, con experiencia probada y sin aspiraciones
políticas (es decir, con una carrera ya hecha), e impulsemos
desde la sociedad civil que el presidente dimita (a ser posible
168
que el jefe de la oposición dimita también) y que esta persona

técnica y de consenso se haga cargo.
Eduardo L.-A. • Creo que efectivamente es momento de

cambiar de mentalidad en cuanto a los "líderes" que
necesitamos.
Creo que es la hora de que nos demos cuenta de que lo que se
necesita es GESTORES, en vez de políticos...
Respecto a ZP y Rajoy me vais a permitir un comentario.
De ZP poco hay que decir. Sin embargo de Rajoy se están
haciendo comentarios que son, en muchos casos, interesados
para desprestigiar y desviar la atención de lo que realmente
interesa.
Yo pienso que Aznar, cuando eligió a Rajoy como sucesor (en
un mal proceso y peor explicado) acertó en lo básico: Rajoy es
un buen gestor pero mal político...
En aquel momento de España no se le daba ninguna posibilidad
a ZP de ganar las elecciones. España no necesitaba entonces un
magnífico político con facilidad para arrastrar masas. Eso
estaba hecho. Lo que hacía falta entonces era un gestor eficaz
que siguiese la senda abierta y que realizara las reformas
necesarias.
En ese sentido creo que Aznar acertó. Sin embargo, el 11-M lo
cambió todo y nos trajo el "regalo" de ZP...
Yo tengo pocas dudas de que Rajoy en la Moncloa sentaría las
bases para una sólida recuperación y que traería el sentido
común que se ha perdido en España en estos últimos 6 años...
pero estoy totalmente de acuerdo con el último comentario de
169
Alberto: necesitamos gestores, no salvadores de la Patria...

Cuando asimilemos ésto, y que no necesitamos líderes para
invitarles a nuestra casa a cenar sino para que nos gestionen
nuestros impuestos de la mejor manera posible, empezaremos a
avanzar...
Y en esta línea yo propongo a Manuel Pizarro. Me parece de lo
mejorcito que tenemos y con un cv que da envidia... Además,
se le entiende todo lo que dice...
Un abrazo
Enrique P.C. • Sin ningún género de dudas, pagar a las pymes y

autónomos lo que se les debe de las administraciones públicas
(ayuntamientos, comunidades, mancomunidades, ...)
•
Rodrigo S.-P. P.-P. • Eduardo:
Lo siento pero ya cansáis con el mismo temita de si la

izquierda solo se gasta el dinero que crea la derecha y otras
pamplinas que no responden en absoluto a la realidad. Aquí el
problema de fondo es que ninguno de vosotros quiere asumir
su parte de culpa y se la echa continuamente al vecino o al
político de turno. Ninguno de vosotros asume que el precio de
170
la vivienda ha subido en 15 años un 50 % frente ni al 20 % de

subida de los salarios. ¿Protestásteis entonces?. Ninguno de
vosotros asume que compró una vivienda por 400.000 €
cuando su valor real era de 200.000 porque en este país se
entiende que la ley de la oferta y la demanda es lo que el otro
está dispuesto a pagar. A eso en mi pueblo se le llama
especulación y no ley de oferta y demanda. No queréis asumir
(datos de ayer) que la vivienda, desde que comenzó la crisis
solo ha bajado un 12 % frente al 25 - 30 % que debería haberlo
hecho. No se compran casas, es decir, la demanda cae, pero los
precios no; solo en España y solo los españoles. Eso es codicia,
eso es ser responsable y parte responsable de lo que está
ocurriendo. Pero no lo asumáis, que seamos las generaciones
venideras las que tengamos que arreglar vuestro estropicio y
aún encima con contratos de becarios y prácticas durante los 4
años siguientes a la salida de la universidad y por supuesto con
salarios por debajo de los 1000 €. Los empresarios no solo no
pagan seguridad social si no que no pagan ni al trabajador. Eso
se llama esclavismo. ¿Protestásteis?.
La educación no es que sea mala en este país, es que según la

agencia de calidad en la enseñanza, los profesores españoles en
un promedio del 72 % no es que sean malos, es que son
penosos, y así es como lo calificaba dicha agencia.
¿Protestásteis?. Y luego decimos que los jóvenes de hoy en día
no tienen valores y que van a su bola; con los ejemplos que les
damos es bastante lógico.
En este país, a un Licenciado se le trata como a un apestado.

Tiene un tiempo de prueba mayor que cualquier otro, se le paga
lo mismo o menos que a cualquiera que no posea esas
171
cualificaciones y además las necesite para su puesto de trabajo

y además, se le dan menos responsabilidades y confianza en
sus conocimientos y posibilidades que a uno que no las posee.
Recientes debates confirman lo que digo. Además, por
supuesto, que el empresario a un Licenciado le va a hacer un
contrato por obra y servicio y con la categoría de auxiliar
administrativo. ¿Protestásteis por este "vandalismo social"?.
No os llevéis a engaño, aquí todos somos responsables.
Líderes hay, que no los haya al gusto de cada uno es diferente.

Eduardo L.-A. • Rodrigo, por respeto a Andreu y a la filosofía

que quiere aplicar a este foro que ha fomentado no te
contestaré directamente.
Sólo te diré que me sorprende la virulencia de tu respuesta a un
comentario mío acerca de otro anterior muy concreto acerca de
líderes...
Es evidente que a ti te gusta Zapatero y que lo defiendes a capa
y espada. Me parece perfecto. No lo comparto en absoluto pero
me parece bien. Cada cual cree en lo que le da la gana...
También me sorprende que hables de errores de la economía
española, con los que puedo estar de acuerdo con matices, en
segunda persona del plural, como si contigo no fuese la cosa o
estuvieras por encima de todos estos errores...
También me sorprende muchísimo que, con el puesto que
tienes en tu empresa, hagas esos comentarios acerca de
potenciales clientes de tu empresa... Te recomiendo que tengas
172
cuidado porque no le haces ningún favor a tu empresa o a ti

mismo...
Y puesto que me consideras de las generaciones anteriores a la
tuya (seguro que lo soy) me voy a permitir decirte que hay que
tener más calma a la hora de escribir y pensar dos veces lo que
se quiere decir. Creo que te has llevado un calentón y has
puesto por escrito más de lo que quisieras. Mucho cuidado con
estas cosas porque luego pasan factura... Es un consejo bien
intencionado de "perro viejo"...
Un abrazo
Jesús A. • Estimada Keka,
Me entristecen enormemente tus desafortunadas palabras. Yo

me quedé en el paro porque cerró la financiera en la que
trabajaba, monté una empresa con el objetivo de crear valor
añadido, pero no hemos podido sacarla adelante sobre todo por
problemas para encontrar financiación externa. En la actualidad
estoy otra vez en paro, buscando por todos los sitios,
incluyendo el extranjero, y estoy dispuesto a aceptar casi
cualquier salario.
Me entristece mucho que haya gente que, como tu, dé a

entender que todos los parados están rascándose la tripa en su
casa. No tienes ni idea. Lamentable.
Con gente que tenga una visión tan poco amplia y opine desde
la ignorancia, desde luego, este país nunca saldrá adelante.
173
Saludos
Jesús
JOSE C. • En mi opinión lo primero que tenemos que tener

claro es que nos encontramos en una crisis global. Ni España ni
ningún país podrán salir solos y de forma unilateral.
Centrándome en España vero dos campos de actuación:
1.- España debe tomar medidas para paliar en lo posible la

situación. Informando a los ciudadanos de la gravedad de la
crisis y pidiéndoles su esfuerzo personal, luchando contra el
fraude fiscal e incentivando y favoreciendo la iniciativa
empresarial.
2.- Haciendo más fuerte Europa. Europa debería asumir la

dirección de la economía europea, dirigir una política fiscal
única y ofrecer un estado del bienestar único europeo. En este
supuesto, ¿Podría ser España la Florida o la California de
Europa?
Ambos puntos tienen un amplio desarrollo y discusión, pero

deberíamos tener un horizonte común al que dirigirnos y fijar
etapas.
174
Me has malinterpretado de mala manera. Yo no he apoyado a

Zapatero. Ni le voto ni le votaré, pero tú sólo ves eso; que si no
están de acuerdo contigo están en contra tuya.
Yo me he incluido entre los que han cometido errores. Si no lo

has leído ahí no puedo entrar.
Me dices que soy agresivo y virulento o que me manifiesto en

estos términos, pero solo he dicho que cuando yo no podía
protestar, los que estaban en disposición de hacerlo no lo
hicieron, pero ahora se quejan y como Boabdil, lloran lo que no
supieron defender. También dices que soy virulento por decir
que Líderes existen pero no al gusto de todos. Lo siento, pero
no te entiendo, no creo haber dicho nada malo. Me parece que
tu concepto de lo que es Líder difiere mucho del mío.
¿Antepones tus principios políticos a las posibilidades de

negocio porque simplemente me he manifestado en contra de
las tuyas?. Yo he dicho que tú, yo y todos los demás somos
responsables de la situación, pero tu me atacas diciendo que
tenga cuidado con mi futuro?. Me parece de una mafiosidad
incontestable. Todo lo que he dicho es contrastable te lo quieras
creer o no.
No me contestarás directamente: "Y puesto que me consideras

de las generaciones anteriores a la tuya (seguro que lo soy) me
voy a permitir decirte que hay que tener más calma a la hora de
175
escribir y pensar dos veces lo que se quiere decir. Creo que te

has llevado un calentón y has puesto por escrito más de lo que
quisieras. Mucho cuidado con estas cosas porque luego pasan
factura... Es un consejo bien intencionado de "perro viejo"... ".
¿Esto que es?. Yo lo que veo son prejuicios y falta de calma y
mesura por todas partes. ¿Acaso te crees más sabio, listo o
experimentado que yo porque eres mayor que yo?. No caigas
en ese error.
Que seas mayor que yo no te da derecho ni razón a atacarme de

la manera que lo has hecho simplemente porque te he llamado
al orden. El que no piensa las cosas dos veces antes de escribir
eres tú que crees que las hormigas son los empresarios, los
trabajadores las chicharras y los que pensamos diferente a ti,
insultables y menospreciables.
El único virulento y agresivo eres tú: No insultes, no

menosprecies y no discrimines. Si me manifiesto en contra tuya
me respondes sin amenazas. Ahhhhh, y sigue sin admitir tu
responsabilidad.
Yo también soy muy majo como tú y te digo:
Un abrazo.
Rodrigo S.-P. P.-P. • Jesús:
Cuentas con mi total y absoluto apoyo y comprensión.
176
Lo que me queda muy, pero que muy claro es que Rajoy es un

gran gestor. Pero ya no solo él, si no todos los que están
robando y espiando a su alrededor. ¿Hormigas y chicharras?
Jesús A. • Muchas gracias Rodrigo. Entre las muchas

diferencias que hay entre esta crisis y otras es que en el paro
estamos muchos profesionales con más de 15 años de
experiencia, idiomas, masters y muy válidos.
Generalizar nunca es bueno, y demuestra desconocimiento,
pero en este caso tan doloroso no tan solo demuestra ignorancia
sino una falta de sensibilidad absoluta.
Siento haber sido y ser duro en mi lenguaje, pero me da asco
ver cómo hay gente que opina tan alegremente, hundiendo más
a quien está ya de por sí hundido.
No digo más, pues creo que aquí estamos para aportar y no
para quejarnos.
Gracias de nuevo.
Eduardo L.-A. • Lo que tu digas, Rodrigo. No voy a atizar esta
177
discusión estéril.
Quizá, sólo quizá, cuando leas estas entradas tuyas con más
detenimiento y tranquilidad te des cuenta de lo que has
escrito...
Y como parece que te ha molestado mi despedida con un
abrazo seré más ceremonioso y diré
Suyo atentísimo...
Andreu Murcia • Me gustaría que todos habláramos con

respeto de lo que opinen los demás, de dentro de este debate y
fuera. Como le indicado a Rodrigo por correo privado, le he
pedido que borre el mismo el post anterior que empieza por
"Eduardo", ya que no es mi talante borrar posts de nadie para
no usar la censura como medio de control, que suena feo y
mata muy rápidamente cualquier foro de debate, pues ataca al
espíritu libre, que es su esencia. Solo pido evitar las críticas y
las quejas vacías de contenido.
José Ramón F. de la C.F.• Estimada Keka:
La gente se rasca la tripa cuando le pica, no cuando se queda en

paro. Coincido con Jesús en lo lamentable de tu comentario,
que no aporta valor ni es ninguna solución para la crisis,
simplemente lo considero un comentario despectivo.
178
Debes de estar muy segura en tu actual trabajo para opinar así,

solamente te digo que la vida da muchas vueltas y si por
desgracia te encuentras alguna vez en la situación de Jesús,
acuérdate de este comentario y renuncia a cobrar la prestación
o subsidio que te corresponda para ser coherente contigo
misma.
Solamente puedo coincidir un poco contigo cuando dices que

hemos creado una sociedad, no de vagos y oportunistas, sino en
donde el paro ha pasado a verse ya como algo natural en
algunos periodos y en donde determinadas empresas cubren
continuamente trabajos fijos con temporales. La gente se ha
acostumbrado ha trabajar durante periodos de uno a dos años y
luego cobrar el paro, pero esto no es culpa de los parados, es
culpa del mercado laboral. Yo soy partidario de un contrato
único, con una indemnización por despido progresiva y reducir
la temporalidad, algo que ya comento Carlos Cirre.
Jesús G.• Menos mal que hace un par de días era yo el que
había "calentado" un poquito este debate...
Creo que aquella dosis de humor que intenté infundir en este

debate, no vendría tan mal ahora....
Anda, calmaos todos y, como ya se ha dicho, centrémonos en

aportar soluciones para la crisis.
Creo en la libertad de expresión (que no hay que confundir
179
nunca con decir lo primero que a cada uno le viene a la boca ya

que eso no es libertad de expresión, sino falta de
entendimiento).
Creo que, como casi siempre, cada uno tiene su parte de razón
y, mientras se utilice eso, la razón, hay que respetarlo (que no
quiere decir compartirlo).
Creo que entre todos los que participamos en este debate hay
bastantes neuronas, por ello no debemos olvidar que el espacio
neuronal es limitado, por lo que debemos aprovecharlo en
cosas interesantes y no discusiones inútiles que no llevan a
nada.
Creo que los toros sólo mueren por una cosa: Porque entran al
trapo. Los que no entran, se van de rositas de la plaza.
Creo que cuando las personas sufren un accidente de avión y

quedan vivos pero perdidos en una isla o en una selva, no
mueren nunca de hambre, ni de sed, ni comidos por un león.
Mueren de nostalgia. Porque en lugar de pensar en cómo salen
del problema, se pasan el tiempo pensando en por qué entraron
en el problema.
Y, definitivamente creo que este debate debe centrarse en

aportar soluciones para salir de la crisis (no para cambiar el eje
geológico del planeta). Cuando anteriormente hable de aportar
soluciones y medidas a corto plazo, no quise decir que que no
habría que adoptar también medidas estratégicas (cambiar los
valores, los principios, la educación...). Obviamente todo eso
habrá que hacerlo para no volver a lo mismo. Pero cuando hay
180
un incendio, creo que es el momento de coger la manguera,

abrir el grifo y echar agua, no de ponerse a filosofar sobre
cómo debería ser el edificio anti-incendios del futuro.
Primero se apaga el fuego. Luego se limpian los escombros y,

más tarde, una vez que hayamos sobrevivido al incendio, ya
diseñaremos el próximo edificio.
Y creo que estamos en un incendio.
¿Cogemos la manguerita, abrimos el grifo... e intentamos

apagarlo antes de nada?
Es mi humilde opinión, pero creo que, como en cualquier

empresa, cuando no tienes dinero para pagar la nómina de este
mes, debes solucionar primero ese problema y, una vez
solucionado, pensar sobre la estructura del pasivo.
Pero el día 31 hay que pagar la nómina.
¿De dónde sacamos el dinerito que no hay?
Y una vez que hayamos (si podemos) salido de ésta, ya

abriremos el debate de propuestas de cambios estructurales.
Pero no me hagáis como nuestro presidente, queriendo arreglar

la crisis cambiando el modelo económico actual con la Ley de
Economía Sostenible. Que primero hay que salir de ésta.
JG
181
Alberto R. • Pues vamos al corto plazo como sugiere Jesús…

Como el tema es complejo, este es mi capítulo 1 ;-)
Creo que últimamente las medidas que se han tomado contra la
crisis son las que tomaría cualquier directivo mediocre para
frenar la crisis en su empresa: recortar gastos. Obvio y
necesario, pero poco imaginativo y sin duda insuficiente.
Las medidas de recorte del gasto son una de las caras de la
moneda: de hecho, la cruz. La cara exige imaginación,
innovación y talento, es también indispensable, pero mucho
más difícil de llevar a cabo. Se trata de recuperar la senda del
crecimiento económico.
Para crecer de nuevo conviene reactivar algunos sectores que
han sido claves en nuestra economía en los últimos años y,
además, impulsar sectores nuevos.
De los sectores tradicionales, uno es el turismo. En mi opinión
deberíamos seguir explotando los atractivos de sol, playa y
fiesta, y potenciar atractivos nuevos: naturaleza, historia, arte,
monumentos, ciudades, tradiciones, cultura, gastronomía,
enología, etc. Restaurar por ejemplo monumentos, facilitar sus
accesos e infraestructuras y, sobretodo, promocionarlos. Aparte
de extender nuestro producto turístico, convendría capturar
nuevos mercados: los nuevos turistas de China, de Rusia o del
Sudeste Asiático, y aprovechar sectores nuevos: la tercera edad,
dado que es el sector de población que más crece en nuestro
entorno europeo. No me parece que haya nada malo en
convertirnos en la “residencia de la tercera edad de Europa”
atrayendo a ciudadanos que cobran buenas pensiones de sus
países de origen o que disponen de buenos ahorros para que
gasten una parte de este dinero en nuestro país. Florida, por
182
ejemplo, ha prosperado mucho atrayendo a la tercera edad de

los Estados Unidos incluso con incentivos importantes de su
política fiscal.
Aumentando nuestro atractivo turístico, motivaremos además a
las empresas y asociaciones internacionales a realizar sus
congresos y grandes reuniones en España y, más adelante,
quizás también a instalar aquí sus centros de diseño, de
atención al cliente y, cuando mejoremos nuestra productividad,
incluso sus centros productivos.
Otro sector tradicional clave es la agricultura. A nuestras
habituales exportaciones de frutas y hortalizas deberíamos
añadir otros productos: aceite de oliva, vino, marisco, pescado,
embutidos (como no: jamón), carne de ternera (de Galicia, de
Girona, de Ávila, etc), quesos, carne de cordero, etc.
Habrá quien piense que ya exportamos estos productos en
abundancia, pero quien ha vivido o viajado frecuentemente en
el extranjero sabe que no es cierto. En los supermercados
europeos hay abundancia de tomates españoles, pero apenas
aceite, vino, quesos o embutidos españoles. Estos productos
españoles son minoritarios en los lineales de los supermercados
en comparación con los vinos y quesos franceses o los
embutidos o el aceite italianos. Quizás (eso dicen las
estadísticas comerciales) exportamos por ejemplo mucho
aceite, pero lo hacemos a granel y bajo coste, sin marca, para
que empresas italianas le coloquen su marca y un gran margen
comercial.
Adicionalmente a esta agricultura convencional, deberíamos
regular y certificar con urgencia una agricultura ecológica de
gran calidad para aprovechar un sector rentable y en
crecimiento constante en Europa y Estados Unidos.
En otro post, comentaré mis opiniones sobre la industria y
183
sobre como hacer que esta visión sea factible. Espero que, estas
opiniones, aunque extensas, sean de interés para este debate.
Eduardo C.• Como suelen decir los científicos: “Cuando

quieras comprender lo que pasa en un macrocontexto
reprodúcelo en un micro-espacio controlado y obtendrás las
respuestas”.
Como podemos ver eso es precisamente lo que está pasando

aquí. Nos quejamos que nuestros políticos no se ponen de
acuerdo, que no aportan soluciones, que lo único que hacen es
tirar por tierra los planes contrarios, etc…
No caigamos nosotros en el mismo error. No busquemos la

mínima parte de desacuerdo para crear una montaña.
Busquemos los puntos en común que seguramente son mucho
más numerosos.
Para ser congruente con lo que escribo quiero extrapolar esto

mismo a la sociedad, a los políticos a la gente en general y
deciros a todos: Estoy harto del bipartidismo, de las izquierdas,
de las derechas, de vivir en el pasado y de formar parte de un
bando. O eres azul o eres rojo. Pero nadie se da cuenta que esto
no tiene sentido tal y como ha evolucionado la sociedad actual.
Nadie ve que estamos en una economía de mercado capitalista
y que los antiguos ideales políticos realmente no tienen cabida
en una sociedad donde mandan las empresas, que son las que
financian a los partidos…
184
Dejémonos de izquierdas y de derechas. Busquemos los puntos

en común y solucionemos las pequeñas diferencias que a
finales del S XIX fueron fundamentales pero que ahora están
desfasadas, pongamos a la gente competente al frente, sin
etiquetas, y dejemos de comprar ideales de hace 2 siglos.
Si algún día hay un partido que sea capaz de ver esto… por
supuesto que tiene mi voto. Uno harto de tanta tontería PP-
PSOE.
P.D. Aclaración: No soy el “Eduardo” que se menciona

últimamente en los post (con todos mis respetos hacia él;)
Andreu Murcia • Os doy dos propuestas que se merecen una

oportunidad, aunque admito que son dos locuras, dos
insensateces y de manicomio... pero valor y al toro: Una: que
se perdone toda la deuda a todos (personas de a pie, empresas y
países) y dos: que se abra el grifo al crédito. En mi opinión solo
así veremos de nuevo un crecimiento importante en la
economía que se reflejará en toda la sociedad (más empresas y
más empleo). De otra forma, muchas personas y empresas (y
emprendedores) están condenados a una penuria económica de
largo plazo.
185
Juanjo L.G. • Tenemos un grave problema de consumo y

confianza. Hay que incentivar el Consumo. Las medidas que se
están tomando no favorecen en absoluto esta situación; es más,
diría que van en sentido contrario.
A nivel Empresarial, tenemos que internacionalizar nuestra

industria. Existe una gran demanda de productos Españoles
(Sobre todo de Gran Consumo)pero pocos empresarios
(fundamentalmente PYMES) que se atreven a dar el salto.
Sergio M. C. • Andreu, yo no lo veo así, veo más sencillo

trabajar menos horas y ganar menos, claro está; los que
tenemos trabajo, para así crear más puestos de trabajo, eso sí
con una rebaja considerable de los impuestos y seguridad
social. Recuerdo que esta fórmula se puso en práctica cuando
la reunificación de Alemania, se quitaban un día y medio a la
semana, recortando a 30 horas semanales. En cuanto a la deuda
veo mejor que se renegocien plazos rebajando cuota y eximir
las penalizaciones. Lo del crédito creo que será mejor que
saquen los cuartos los que tengan los billetes debajo de la
almohada para que haya de una vez circulante.
Joaquin G. M. • Buenos días,
186
Con todos mis respetos para las opiniones sin fundamentación

económica me gustaría aclarar que no es necesario que
descubramos el Mediterráneo. Ya está descubierto.
En Dinamarca y Holanda la formación es excelente, la

exigencia a los parados muy severa, pero el despido es
prácticamente libre y gratuito. ¿Están mejor o peor que
nosotros? Pues tienen menos paro, ahora en crisis, que cuando
nosotros teníamos un supuesto pleno empleo.
En Alemania, USA, Australia y otros muchos países no hay

sueldo mínimo ni tanto barullo en modalidades de contratación
laboral, sus sueldos son muy superiores en promedio a los
nuestros. ¿Están peor o mejor que nosotros?
Creo que ya lo dije en otro post, de igual modo que otros países
estudian nuestra gestión del AVE o del sistema de trasplantes
de órganos o de supervisión financiera y dotaciones
anticíclicas, nosotros deberíamos haber ya emulado hace
tiempo aquello que en el mercado laboral funciona en otros
países. La sobreprotección hipócrita de la mayoría a costa del
desempleo o en el mejor de los casos la precariedad de una
minoría no funciona. Ya vemos donde nos ha traído.
Atte.
Joaquín Gómez Moya.
Andreu Murcia • Joaquin, me pregunto si nuestro estado del
187
bienestar no seria también exportable... creo que si. ¿Será por

esto que EEUU tiene unos tres puntos porcentuales más de
índice de pobreza que España?. Hasta antes de la crisis nuestro
sistema laboral iba bien, casi siria que muy bien, tanto por el
ahora discutido despido como por el "caro" paro que parece ser
que algunos protestáis. A mi entender yo no veo la causa de la
crisis en estos factores, más bien al contrario, si los tocamos a
la baja, podemos dirigirnos al modelo EEUU y a su nivel de
pobreza, por no pensar en rebajas salariales (por ahora solo en
funcionarios) que nos lleven a peor puerto, como seria empezar
a equipararnos con los salarios chinos. Si queremos un
mercado global, hay que tener sueldos globales y así la
competencia será justa. Por eso soy partidario de la vuelta de
los aranceles, pues marcan el equilibrio entre los diferentes
salarios que hay en cada mercado de cada país. Hay que buscar
y mantener el equilibrio en la economía y en el estado del
bienestar, ¿sino para que vivimos?, para ser esclavos de un
trabajo y callar todas nuestras protestas si el trabajo es injusto
por miedo a ir a la calle y entonces estar sin subsidio de paro y
encima mal mirado por las empresas por que te quejas y claro,
no lo voy a contratar... eso seria ir 100 años atrás...
Eduardo L.-A. • Mi opinión es que en Europa nos hemos

acomodado demasiado en torno al Estado del Bienestar. La
mentalidad que hemos desarrollado a lo largo de las últimas
décadas nos ha relajado y ahora, cuando el mundo se ha
globalizado y sufrimos los embates de otros polos mundiales
188
con más vitalidad, no somos capaces de adaptarnos y nos

dedicamos a criticar las condiciones de nuestros
competidores...
En otras palabras: los asiáticos fundamentalmente (no nos
olvidemos de los sudamericanos...) tienen mucha más
"hambre" que nosotros, y eso les excita la imaginación y las
ganas de progresar y comerse el mundo. Nosotros hemos
perdido eso...
Está muy bien que tengamos un Estado del Bienestar y que
Papá-Estado nos saque las castañas del fuego cuando tengamos
un problema, pero curiosamente Joaquín tiene razón objetiva
en que los países de nuestro entorno que tienen un Papá-Estado
menos permisivo son los que en mejores condiciones están.
Algo estamos haciendo mal...
Programas como el PER, por ejemplo, son criminales en el
sentido de que dan una "salida" a sus subsidiados sin ofrecerles
ni incentivarles que busquen ellos mismos alternativas. Les
condena a ser subsidiados de por vida...o hasta que el sistema
salte por los aires por insostenible y entonces estarán abocados
a la miseria más absoluta y sin capacidad de reacción.
Dejemos de quejarnos de que otros países tienen ésta o aquella
condición social y salarial y busquemos cómo adaptarnos y
enfrentarnos a la situación real en la que vivimos.
Los proteccionismos sólo han provocado retrocesos. La
adaptación sólo provoca evolución...
Un abrazo
Jesús G.• Voy a intentar hacer un resumen de mis propuestas.
189
Tal vez algunas sean algo transgresoras o parezcan imposibles

pero, como dijo una vez Albert Einstein "si sigues haciendo
siempre lo mismo, obtendrás los mismos resultados".
Iré poniéndolas en diferentes comentarios.
A CORTO PLAZO
Objetivo estratégico 1: Conseguir liquidez para la Economía.
Objetivos tácticos:
- Aflorar el dinero negro y/o evadido actualmente existente

- Dedicar ese dinero aflorado a financiar al Estado (nacional,
autonómico, municipal)
- Dedicar dicha financiación obtenida a reducir endeudamiento
(tanto exterior, como interior -deuda del Estado con empresas-)
Medidas:
- Amnistía fiscal para todos los ingresos bancarios que se

realicen y se destinen íntegramente a comprar deuda pública.
- Poner fecha de caducidad a todo el papel moneda y monedas

en circulación actualmente (debe ingresarse en cuenta bancaria
antes de su fecha de caducidad).
- Obligatoriedad de dedicar todo el dinero ingresado, bien a la

compra de deuda pública, bien al crédito bancario (si quien lo
ingresa decide acogerse a la amnistía o compra deuda o el
190
Banco estará obligado a prestarlo a otros).
(continuará)
Jesús G.• (continuación)
Objetivo estratégico 2: Eliminar el fraude fiscal
- Aumentar la recaudación fiscal sin subir los tipos

- Redistribuir más justamente la carga fiscal
- Cambiar la tributación por renta o EBITDA a la tributación
por generación de flujo neto de caja (tributación por
incremento de tesorería)
- Simplificar el sistema fiscal para empresas y autónomos
Medidas:
- Eliminar completamente el dinero físico (obligatoriedad de

realizar todas las transacciones de forma bancaria o mediante
tarjeta de crédito).
- Castigar penalmente la realización de transacciones

económicas en moneda física extranjera (medida
complementaria a la anterior para evitar que de dolarice la
economía).
191
- Cambiar totalmente el actual sistema de imposición directa

(IRPF, IS y demás tasas e impuestos directos), unificando en un
único IMPUESTO SOBRE LA GENERACION DE FLUJOS
NETOS DE TESORERIA, de tal forma que se tribute única y
exclusivamente por la diferencia de saldos entre fechas (si a
31/MM/AA la tesorería -toda sería bancaria- de "A" era de X y
a 31/NN/AA+1 es de X+Y, tributará por Y).
Nota: Este nuevo impuesto será único (eliminación de todos los

demás impuestos directos). Las retenciones fiscales mensuales
seguirán el mismo sistema.
(continuará)
Javier S.M. • Estimado Joaquín, tus datos son claros, pero yo

me pregunto, Holanda tiene menos paro que España por su
sistema laboral, o es porque produce con más valor añadido
que nosotros. Es decir, ¿su clave es el sistema laboral, o la
productividad?
Lo mismo creo que es aplicable a EEUU o cualquiera de los
países a los que aludes.
Que conste que a mi el sistema laboral español me parece
absolutamente absurdo y contraproducente porque desincentiva
la competencia entre trabajadores y lastra la productividad (si
no puedo despedir a los que llevan tiempo, se acomodan, y los
que entran nuevos no tienen nada por lo que pelear, solo les
192
queda esperar el paso del tiempo para llegar arriba).

Estimado Andreu, la pobreza a la que aludes (pobreza relativa)
viene determinada a mi entender por dos magnitudes, primero
por la alta renta per cápita de EEUU (los pobres de EEUU
tienen más renta que los de aquí), y en segundo lugar la
libertad, ese concepto que se llama el sueño americano. Cada
uno es libre de hacerse rico o de hacerse pobre, pero te ponen
menos impedimentos que en este país en el que otros eligen por
ti que seas clase media.
Por cierto, lo de perdonar las deudas...eso significa que el que
ha prestado no cobra nada, es decir se penaliza al que invierte y
se premia al que debe, económicamente no tiene mucho
sentido. ¿Cómo le dices a un pensionista español que su
pensión será la mitad porque el fondo de renta variable o fija en
el que estaba metida la Seguridad Social ha quebrado porque se
han perdonado las deudas?
Javier S.M. • Otra reflexión, España no es Alemania, aquí es

difícil que podamos reducir jornada y salario. España depende
mucho del sector servicios (turismo, construcción sobre todo).
Esto provoca una gran dependencia en España del contrato
temporal. Cuando disminuye la actividad (no hay obras o no es
estación turística) se despide al trabajador, no se le puede
reducir la jornada.
En fin, que lo que hay que hacer es aceptar que somos pobres,
muy pobres en relación al ritmo de vida que hemos llevado y
que era ficticio (todo a base de crédito). Ahora toca
193
incrementar el valor añadido de lo que producimos, y no

consumir, así pagamos deudas con nuestras exportaciones, no
veo ninguna otra salida. Para hacer lo anterior hay que
reformar todo (fiscalidad, estrategia energética, mercado
laboral, sector financiero, pensiones, estado del bienestar
-insostenible-) todo, y sufrir.
Objetivo estratégico 3: Aplazamientos tributarios de IVA y de

oficio para autónomos y empresas
- Dar oxígeno a las empresas y autónomos

- Incrementar la recaudación
Medidas:
- Conceder un aplazamiento de oficio de deudas tributarias a

todas aquellas empresas y autónomos que hayan solicitado un
aplazamiento tributario por IVA y que les haya sido denegado o
esté en vías de resolución. Siempre y cuando su deuda sea sólo
por IVA, se refiera a ejercicios anteriores y estén al corriente de
pago durante este ejercicio y realizando todos los meses o
trimestres ingresos tributarios. Debiendo estar al corriente de
pagos del resto de deudas tributarias y de SS.
194
Nota: Esta medida persigue cobrar algo o seguir cobrando, en

lugar de no cobrar nada (ya que quien tiene denegado el
aplazamiento y está abocado a un concurso de acreedores sólo
por este tema, probablemente ni pagará lo que debe ni seguirá
pagando). La mayoría de estas deudas se han generado como
consecuencia, bien de impagos de sus clientes, bien de
reducción de sus stocks por la caída de sus ventas.
(continuará)
Javier S.M. • Perdonad que siga, pero Andreu me hace

reflexionar.
Lo justo es competir globalmente sin aranceles, y la idea de

bajar salarios a nivel de los chinos económicamente carece de
sentido ya que supondría bajar nuestro salario más de un 90%.
No podemos competir en salario (costes) con países
subdesarrollados, tenemos que competir en valor añadido
(productividad).
Yo trabajo precisamente para lo contrario para no ser esclavo, a

pesar de que en este país me den en la cabeza todo el rato para
que financie el estado del bienestar de algunos. A mi el trabajo
me hace libre, me hace independiente, el estado del "bienestar"
es una ficción que genera dependientes.
Habría que darle una vuelta a la concepción de lucha de clases
que inspira la frase relativa a quejarse al empresario y a la
injusticia en el trabajo.
195
Da para un largo debate, pero donde converge oferta y

demanda (libre) no veo mucha injusticia.
Perdón por este arrebato, y gracias por las propuestas

realizadas por todos, ayudan a pensar y replantearse una y otra
vez nuestras impresiones.
Javier S.M. • Jesús,
esta idea da mucho que pensar:
"- Eliminar completamente el dinero físico (obligatoriedad de

realizar todas las transacciones de forma bancaria o mediante
tarjeta de crédito)."
Difícil defraudar así, ya no le puedes pagar al fontanero en

negro¡¡ ¿se podría evitar adoptando otros medios de pago con
valor real?
Yo apuntaría una posible reforma fiscal, suprimir todos los

tributos y dejar uno solo sobre el gasto. Así no se penaliza la
generación de renta (incentiva la producción), ni el ahorro-
inversión (incentiva la productividad), además ahorraríamos
miles de millones de euros en costes para cumplir obligaciones
tributarias (¿cuántas horas se dedican en España a cumplir con
Hacienda?, ¿cuántas personas se dedican a asesorar fiscalmente
porque hay millones de tributos distintos?
196
Objetivo estratégico 4: Mejorar la competitividad y la

productividad
Medidas:
- Verdadera reforma de la legislación laboral con la creación de

un único contrato laboral con las siguientes características:
a. Ni fijo, ni temporal (esta diferenciación es absurda desde el

momento que cualquier trabajador fijo puede ser despedido).
Sólo diferenciación por jornada completa/jornada parcial.
b. Que combine un salario fijo base (mínimo vital a definir) y

un salario variable (en función de la productividad a definir,
por contrato, en cada caso.
c. Con absoluta libertad para el empleador de su rescisión sin

indemnización (despido libre sin indemnización)
- Reforma del sistema de cotizaciones y prestaciones de la SS:
a. Al eliminar las indemnizaciones por despido, aumentar las

cotizaciones de la empresa a la SS (por desempleo).
b. Nuevas prestaciones por desempleo:
197
b.1. El trabajador, al ver rescindido su contrato, sin

indemnización, verá incrementada su prestación por desempleo
hasta el 100% de su base reguladora media de los últimos N
meses
b.2. Esta prestación por desempleo se limitará temporalmente

dependiendo de la edad del trabajador y de su profesión
habitual, en función de las estadísticas de reempleabilidad (es
decir, no tendrá la misma duración para un ingeniero de
telecomunicaciones de 30 años, que para un albañil de 55).
b.3. El período anterior se considerará de libre disposición para

buscar proactivamente trabajo. Cualquier oferta de empleo
realizada desde el INEM para su profesión habitual y a menos
de N kms de su domicilio, por salario igual o superior al que
está cobrando de prestación deberá ser aceptada o dejará de
percibir prestación.
b.4. Transcurrido ese primer período, este trabajador quedará a

disposición del INEM para ser enviado a trabajar a cualquier
empresa, pública o privada, en radio X desde su domicilio, para
profesión igual o asemejable y por salario hasta el 80% de su
prestación (esta medida combina con la siguiente).
Nota: Se persigue que a un trabajador no le compense ser

despedido por su empresa (es indemnizado y trabaja al día
siguiente) y que no le compense estar en el paro sin trabajar. En
última instancia, que ya que se le está pagando una prestación,
trabaje).
198
(sigue) Objetivo estratégico 4: Mejorar la competitividad y la

productividad
Medidas:
- Emplear a todos los desempleados (cobrando prestaciones) en

el sector privado, con los siguientes requisitos:
a. Seguirá percibiendo el mismo importe que percibía por su

prestación de desempleo (pero no ya como prestación, sino
como salario al estar recolocado).
b. Podrán optar a estos trabajadores "subvencionados" todas las

empresas privadas (o autónomos) que no hayan reducido
plantilla neta en los últimos N meses y que estén al corriente de
sus obligaciones tributarias. El trabajador percibirá (de la
SS/INEM directamente) un "salario/prestación) igual al de su
prestación por desempleo. La empresa sólo cotizará por él a la
SS. Este importe no sólo se lo ahorra el Estado (actualmente
cotiza por él a la SS), sino que incrementa la recaudación neta.
Nota: La empresa dispondrá de un trabajador muy

subvencionado (uno "normal" le costaría 100 + 35 = 35, así
sólo le costará 35), de esta manera, sólo lo pedirá si realmente
tiene trabajo para él (aun con una productividad del 25% de un
trabajador "normal" le será rentable) y no se podrá aprovechar
para despedir otro a cambio (si redujo no puede y si reduce lo
199
pierde). De esta manera aumentará inmediatamente la

productividad de esa empresa (si antes facturaba 1.000 con 10
trabajadores que le costaban 1.350, ahora podrá facturar 1.100
con 11 trabajadores que le cuestan 1.385).
(continuará)
Objetivo estratégico 5: Eliminar el paro
- Eliminar la economía sumergida (no todos los que están en

paro realmente no trabajan)
- Incrementar la recaudación
- Efecto psicológico en la población desempleada
- Reducir el gasto público
Medidas:
- Las medidas ya planteadas para mejorar la productividad y

competitividad (emplearían a una gran parte de la población en
paro), reducirían el gasto público (por no cotizar por ellos el
Estado a la SS) y aumentarían la recaudación (la empresa
cotiza a la SS).
- REDUCIR la edad de jubilación y hacerla obligatoria ya que
200
"psicológicamente" es diferente que una persona, por ejemplo,

de 60 años, se quede en el paro, a que alcance su edad de
jubilación.
- Nueva política de inmigración (se explicará más adelante)
(continuará)
Objetivo estratégico 6: Nueva política de inmigración
- Reducir el gasto público

- Reducir el paro
Medidas:
En primer lugar, antes de exponer las medidas concretas, creo

necesario dar unos breves datos de la última EPA publicada por
el INE correspondiente al Q1-2010:
Total población española: 45,76 M (3,7 M extranjeros no

comunitarios)
Total población activa: 23,0 M (2,6 M extranjeros no
201
comunitarios)
Total población ocupada: 18,4 M (2,3 M extranjeros no
comunitarios)
De estos datos estadísticos podemos deducir que en este país

hay:
1,1 M extranjeros no comunitarios son población no activa

4,6 M en desempleo, de los cuales 0,3 extranjeros no
comunitarios, es decir, 4,3 M de españoles + extranjeros
comunitarios en desempleo
Hagamos una "simple" resta:
Si a los 4,3 M de españoles + extranjeros no comunitarios le

restamos los 2,3 M de extranjeros no comunitarios actualmente
ocupados, tendríamos 2,0 M.
Después de estas cifras, las medidas que voy a proponer sé que

son absolutamente políticamente incorrecto pero, de todas
formas, las expondré.
- Preferencia absoluta en la contratación de españoles y

extranjeros comunitarios. Con submedidas tales como:
a. Incremento del 100% o superior (pasar del actual 35% a un

70% o superior)de las cotizaciones a la SS por trabajadores no
españoles o extranjeros comunitarios, sin haber ofertado dichos
puestos a través del INEM a españoles o extranjeros
comunitarios, de tal forma que al empleador no le salga
rentable su contratación (o mantener los que actualmente tiene
202
contratados en su actual puesto de trabajo).
b. Unir esta medida con las anteriores expuestas en el apartado

de mejora de competitividad y productividad y reforma laboral
(de tal manera que el empresario pueda sustituir estos
trabajadores por españoles o extranjeros comunitarios que
actualmente están en desempleo (es decir, que dicha sustitución
no se considerase reducción de plantilla a los efectos de poder
obtener trabajadores "subvencionados" según lo expuesto
anteriormente)
c. Obligatoriedad para los empleadores antes de formalizar un

contrato con un extranjero no comunitario a ofertar dicho
puesto a través del INEM a españoles o extranjeros
comunitarios (que, según anteriores medidas, si estuviesen en
desempleo, estarían obligados a aceptar el puesto siempre y
cuando fuese de su profesión o asimilada y a una distancia no
superior a N kilómetros de su domicilio o perderían su
prestación). d. Excepcionar de estas medidas a aquellos
puestos que se autorizasen expresamente (ya que el INEM
hubiese sido incapaz de proveer con españoles o extranjeros
comunitarios) y a aquellos puestos de contratación "intuitu
personae" (es decir, por razón a la persona en sí y no al puesto,
previa autorización administrativa; valga como ejemplo la
contratación de un director general, de un ingeniero muy
especializado... etc.)
e. Imposibilidad de residencia en España de más de un

extranjero no comunitario no ocupado por cada persona
ocupada (es decir, que el extranjero no comunitario no
ocupado, debería "asociarse" a una persona -española o
203
extranjera- ocupada).
f. Posible excepción de estas medidas (asimilación a españoles

o extranjeros comunitarios) de personas de determinadas
nacionalidades (aquellas cuyo flujo natural de emigración a
España no genere sólo costes, sino ingresos; valga como
ejemplo USA, Japón, etc...)
Nota: Con estas medidas (repito, sé que políticamente

incorrectas) se pretende repartir "lo que hay" primero entre los
"de casa" (españoles, extranjeros comunitarios) y, "si queda
algo", para los extranjeros no comunitarios (insisto, con las
salvedades necesarias).
Suponiendo que un 80% de puestos de trabajo actualmente

ocupados por extranjeros no comunitarios fuesen sustituidos
(80% s/2,3 M), sacaríamos del paro a 1,8 M de españoles y
extranjeros comunitarios (pasando de 4,3 M a 2,5 M).
(continua)
Javier S.M. • Y si dejamos de jugar a poder controlar todas las

variables y dejamos hacer libremente...
imponer las recetas de cada uno a todos es difícil porque a
alguno no le gustara lo que le toque, además es absolutamente
imposible controlar todas las variables en juego (es jugar a ser
dioses)
204
dejemos de imponer, dejemos hacer

En consecuencia, esos 1,8 M de extranjeros no comunitarios

que pasarían al desempleo, sumados a los 1,1 M de extranjeros
no comunitarios actualmente no activos y a los 0,3 M
extranjeros no comunitarios actualmente en desempleo,
sumarían 3,2 M de extranjeros no comunitarios que tendrían
que "asociarse" a una persona ocupada (española o extranjera)
para poder mantener el permiso de residencia en España.
Suponiendo que sólo un 25% de ellos (0,8 M) pudiesen hacerlo

(vínculos reales), sumados a los 0,5 M de extranjeros no
comunitarios que permanecerían activos (20% s/2,3 M) nos
quedaría:
Total población española: 43,4 M (1,3 M extranjeros no

comunitarios)
Total población activa: 21,5 M (1,1 M extranjeros no
comunitarios)
Total población ocupada: 18,4 M (0,5 M extranjeros no
comunitarios)
Total población en paro: 3,1 M (0,6 M extranjeros no
comunitarios)
Tasa de paro global: 3,1 / 21,5 = 14,4%

Tasa de paro españoles + extranjeros comunitarios: 2,5 / 20,4 =
205
12,25%
Sólo 0,3 M extranjeros no comunitarios serían población no

activa
Habría 3,1 M en desempleo, de los cuales 0,6 serían
extranjeros no comunitarios, es decir, 2,5 M de españoles +
extranjeros comunitarios en desempleo.
Dado que actualmente perciben prestación por desempleo

aproximadamente unos 3 M de personas, pasarían a percibirla
los 2,5 M de españoles + extranjeros comunitarios en el paro
(reducción de unas 0,5 M de prestaciones).
Y, para ser justos, el Estado "devolvería" a todos los

extranjeros no comunitarios que dejarían de cobrar la
prestación la diferencia (si existe) entre lo cotizado a la SS por
ellos y las prestaciones que ya hubiesen percibido. La cantidad
neta resultante (si existiese a su favor) se les devolvería:
a. Sufragando el Estado los costes de repatriación (si se

quedasen sin permiso de residencia en España)
b. Monetariamente (a aquellos que conservasen el permiso de

residencia).
(continua)
Joaquin G. M. • Estimado Andreu,
206
Hay muchos aspectos de nuestro Estado de Bienestar no sólo

exportables sino ya exportados. En algunos casos incluso con
mejoras. Puse algunos ejemplos - trasplantes, inspección del
BdE, etc. - pero hay muchos más. Hasta el modelo de
Paradores estamos exportando, o la metodología PIPE del
ICEX.
La cuestión es ¿nosotros no tenemos nada que aprender? ¿hay

algo que estemos dispuestos a importar?
Cordialmente,
JGM
Jesús A. • Estimado Joaquín,
Tras haber pasado varias inspecciones del BdE, no creo que

hayamos exportado su sistemática y procedimientos, y mucho
menos la integridad de sus equipos. Permíteme que te ilustre el
tema con un solo ejemplo intentando no decir de qué entidad
estoy hablando, un hecho que conocí durante mi última etapa
en Recupera.
Pues bien, nos llegó un expediente de un constructor al que un

cliente le debía más de medio millón de euros por la
construcción de una vivienda independiente en un municipio de
207
Madrid, el típico pueblo retirado pero que tiene varias

urbanizaciones en un 70% para fin de semana y en un 30%
para personas que quieren vivir un poco alejados de la gran
ciudad (aprox a 50 kms de Madrid).
Este señor le había dejado de pagar dicho importe pero había

podido inscribir la finca en el registro de la propiedad
correspondiente debido a una gran laguna legal, de las muchas,
que tenemos en este país y que no viene a colación para este
tema.
Pues bien, como parte de nuestros procedimientos realizamos

la investigación de solvencia patrimonial del acreedor, y dentro
de ella, dado el importe de la deuda, solicitamos al registro de
la propiedad una literal, ya que la finca ya no se hallaba a
nombre del citado acreedor sino a nombre de una sociedad
cuyo administrador es un hijo de este.
Gracias a la literal, nos damos cuenta de que la referida finca

está gravada por un préstamo hipotecario concedido en
noviembre de 2007 por una importante caja de ahorros del
noroeste de España, y que había sido novada en mayo de 2008
por impago de las 6 cuotas que van desde noviembre 2007 y
mayo 2008, concediéndosele carencia total de pagos de capital
e intereses por un año, es decir, hasta mayo 2009. Este
procedimiento es habitual en la banca española.
Seguimos leyendo y vemos que la hipoteca de nov'07 cancela

otra hipoteca de otra entidad de mar'07. Vemos que la hipoteca
de mar'07 ascendía a aprox 500 mil euros con una tasación de 1
millón de euros (ltv 50%). La hipoteca que concedió esta
208
generosa caja del noreste de España en no'07 ascendía a 1,1

millones de euros con una tasación de 1,9 millones de euros,
tasación que curiosamente realizaba la tasadora propiedad de
esta caja (propietaria de la misma vía su corporación). Ya el ltv
era casi del 60%, pero lo más preocupante es que esa tasación
no se la creía el tasador (ni la caja) ni jarto de percebes, por lo
que el ltv real posiblemente fuera superior al 100% en una
hipoteca de alto riesgo, y concedida cuando ya todos los que
trabajábamos en el sector (yo trabajaba en el sector en aquella
época) sabíamos que los precios empezaban a ir a la baja y que
el tsunami se venía encima de nosotros.
Como tengo conocidos en dicha entidad, seguí investigando.

Ese señor no había pagado ninguna cuota tampoco desde mayo
2009, fecha en la que acababa el período de carencia, y lo que
la entidad le iba a ofrecer era una ampliación para capitalizar
las cuotas impagadas.
¿Quién de ustedes cree que esa operación estaba aprovisionada

específicamente en los libros de la referida caja? Si hay alguno
que contesta a esta pregunta que sí, siento decirle que se
equivoca.
Y esta entidad, por tamaño, está sujeta a inspección permanente

de Banco de España. ¿Quién de ustedes cree que Banco de
España, en estos dos años, ha dicho algo sobre esta operación,
sobre la conveniencia de pro visionarla? Si hay alguno que
contesta a esta pregunta que sí, siento decirle que se equivoca.
¿Quién de ustedes cree que Banco de España es un

regulador/inspector del sistema financiero español
209
independiente? A esta pregunta no puedo contestar igual. Solo

puedo decir que yo NO, no me lo creo. El Sri MAFO actúa a
las órdenes del gobierno de España. De vez en cuando hace el
teatrillo de sacar la pata del tiesto para hacer como el que hace
pis fuera, pero es solo eso, puro teatro.
Saludos
pd: a mayo 2010 el cliente sigue sin pagar una cuota y la

entidad sigue sin aprovisionar la operación
Jorge C. • Buenos días a todos,
Estimados compañeros, debo entender, según estos cálculos,

que parte de la premisa de que los extranjeros son
perfectamente sustituibles por españoles, personalmente no
recomiendo que base alguna estimación en simplificaciones
que podríamos calificar de temerarias como mínimo. Y en tal
sentido os invito a tomar en cuenta los siguientes puntos que en
mi modesta opinión también merecen su atención, procuraré no
extenderme y no utilizar cifras ya que es solo una opinión a
considerar y en mi caso particular.... me pasa que cuando las
opiniones tienen muchas cifras me distraen un poco del tema
principal a discurrir.
En cuanto a la población activa, existe un considerable

porcentaje de profesionales extranjeros no comunitarios que
ocupan puestos que no son cubiertos por españoles por
210
diversos motivos: nuestros profesionales se marchan a países

donde se les paga mejor, son carreras profesionales largas que
no despiertan interés en la juventud española, son carreras
profesionales nuevas que no han desarrollado mercado y por
ende estudios en el país, etc.... dentro de estos profesionales
incluyo tanto profesionales especializados en tecnología
(ámbito de mi profesión) como profesionales de todas las
ramas de la salud (profesión de mi esposa), de forma que
habría que analizar un poco quien le prestará estos servicios al
país mientras formas profesionales de calidad Españoles y que
se queden en el país en los próximos años.
Adicionalmente, hay que detenerse a pensar que población NO

activa incluye ambos extremos de la curva poblacional, es
decir:
Probablemente en la población No activa española tengamos

un mayor numero de personas de edad avanzada, los cuales
están ya jubilados y demandando SS y otros beneficios sociales
a los que tienen todo el derecho, teniendo en cuenta que por su
edad e independiente de su condición física no se
transformaran en población activa.
Por otro lado si comparas con una curva similar (Pob. No

Activa) de extranjeros no comunitarios, los resultados indican
una mayor cantidad de niños menores aún no en edad laboral,
los cuales si se quedan en el país y tienen acceso a la educación
pasaran en unos años a ser población activa española
cancelando el SS.
En otro orden de ideas, me parece también un poco "peligroso"
211
ese termino que utilizas de "asociación" de extranjeros no

comunitarios en desempleo con españoles o extranjeros
ocupados, ideas de este tipo si son mal interpretadas dan origen
como mínimo a matrimonios por conveniencia, explotación
laboral e inclusive prostitución y entiendo por tus varios
mensajes que esto no forma parte para nada de lo que deseas
para España.
En mi opinión, como lo expresé con anterioridad, hace falta

que la gente (sin importar credo, raza o religión) trabaje, y deje
de quejarse y de esperar que el gobierno le solucione los
problemas, y esto a todo nivel.
Estimado Jesús estarás de acuerdo conmigo en que hay

demasiada de esa "población ocupada" que tenemos que pasa el
día ocupada tomando café en la oficina, que llega tarde y se va
temprano, y que la productividad de la empresa le da lo mismo
porque ellos no son "ricos".
Jesús que ha pasado?, parece que de un tiempo para acá ser

trabajador, ser emprendedor, esforzarse por hacer más y
estudiar día a día como mejorar en la empresa o en la vida, es
mal visto e incluso descalificado, (continuo hablando de
personas de todo nivel), yo personalmente he sido testigo del
desprecio con que dicen que "X" lo que pasa es que es un
"currante" y pretende que todos seamos así.... he visto criticar
abiertamente a los negocios de "chinos o pakis" que abren a la
hora de nuestra siesta y por eso se están apropiando del
barrio.... ¿?
Señores manos a la obra, ha revisar los verdaderos valores y a
212
trabajar cada quien en lo suyo lo mejor que pueda y más allá,

de otra forma todo lo demás será papel, tinta y saliva
malgastada por los politiqueros de turno.
Saludos a todos.
Jorge
Jesús G.• Jorge,
Antes de nada y como exponía, sabía que mi propuesta es

políticamente incorrecta y que causaría polémica. Pero pienso,
como siempre, que la polémica, es buena.
Intentaré contestar brevemente (y sin números) a tus

comentarios:
- En ningún momento he dicho que todos los extranjeros no

comunitarios que actualmente trabajan en España sean
sustituibles por españoles. De hecho, a esa posible
"sustitución" le he puesto muchas salvedades (que se ofrezca el
puesto y el INEM no pueda cubrirlo, fundamentalmente) y en
mis cálculos no he "sustituido" a todos (cierto que a un 80%).
- Todos somos conscientes de que hay trabajos que no se

podrían cubrir con españoles o extranjeros comunitarios HOY,
pero hay otros muchos que sí (¿cuántos camareros, por
ejemplo, conoces extranjeros no comunitarios? ¿que no hay
213
gente española o comunitaria que puede desempeñar ese

trabajo a la perfección? ¿repartidores? ¿conductores de taxi?
¿mecánicos?...)
- Pero no debemos confundir PODER con QUERER. Una cosa

es que un trabajo solo tenga no comunitarios dispuestos a
realizarlo porque los españoles /comunitarios actualmente en
paro no QUIERAN realizarlo, que porque no PUEDAN. Si a
una persona le pagamos 1.000 euros por estar en su casa y
1.100 euros por trabajar... ¿a que la gran mayoría se queda en
su casa? Cosa distinta es que si PUEDE realizar ese trabajo
esté OBLIGADO a aceptarlo (o se quedará sin prestación).
- Caso diferente (y está expuesto en mi propuesta) es un trabajo

que requiera una especial cualificación (y todos los
españoles/comunitarios capaces de desempeñarla están
trabajando fuera por la razón que sea) o una persona concreta
(ej. querer fichar a un astronauta ruso para una empresa de
satélites en España; no me vale cualquiera, sino ESE astronauta
ruso). En el primer caso, el INEM no podrá cubrir esa plaza.
En el segundo caso, se excepciona de la regla general.
- Respecto a la curva de población, es cierto que la española

tiene más edad y, por consiguiente, SS eterna y que la
extranjera pasará a ser activa al ser más joven y cotizará a la
SS... para pagar una prestación de desempleo a un
español/comunitario que podría estar ocupando su puesto de
trabajo. Personalmente prefiero pagar eternamente al anciano y
que trabaje y cotice el español/comunitario.
- Respecto al término "asociación" tal vez no haya sido muy
214
acertada la elección de la palabra. A lo que me refiero no es a

una asociación física (con nombre y apellidos), sino a un one to
one. Es decir: Si usted es extranjero no comunitario y quiere
residir en España, pero no es población activa (no quiere/puede
trabajar), suponemos que no vivirá del aire, es decir, que o
pertenece a una unidad económica-familiar-etc... que pueda
mantenerla (es decir, con alguien activo y ocupado) o mal
vamos ya que del aire, insisto, no vive. Y un ocupado no puede
mantener a 25 no activos. Por eso el one-to-one (o uno cada
dos, da igual, pero no uno cada 25).
- Y, por último, respecto a la población "ocupada" tomando

café... pues sólo puedo decir, que has escrito casi exactamente
una de mis siguientes propuestas para mejorar la productividad
y la competitividad (aunque parte de ella ya está escrita
cuando, en la reforma laboral, hablo de salario fijo y variable
por productividad... cosa que, probablemente, redujese la
facturación de las cafeterías y ode las páginas de sexo en
Internet, pero que, sin duda, aumentaría la productividad).
Por lo demás, tus comentarios demuestran que te lo has leído,

lo cual agradezco (estemos de acuerdo en todo, en parte o en
nada).
PD: Agradezco que no lo hayas interpretado como una medida

xenófoba (es lo que pensaba que iba a pasar en este debate) ya
que has entendido perfectamente que un extranjero no
comunitario puede ser de cualquier raza, credo o religión
(USA, Canadá, Ecuador, Senegal, India... o Nueva Zelanda).
215
Jesús G.• (continua)
Objetivo estratégico 7: Reducción del gasto público
Medidas:
- Fijar por Ley Orgánica el equilibrio presupuestario en todo el

Estado (ninguna Administración podrá generar déficit) y el
máximo endeudamiento.
- Fijar por Ley Orgánica el número de cargos públicos en cada

área (por ejemplo: Máximo 12 ministros; en el ministerio X,
máximo X directores generales; en el órgano Y, máximo N
asesores...)
- Fijar por Ley Orgánica las retribuciones máximas en cada

nivel de la Administración (sea cual sea el tipo de retribución,
fija, variable o en especie).
- Fijar por Ley Orgánica los requisitos a cumplir para que una
persona ocupe un cargo público (ej. el ministro de sanidad debe
ser doctor en medicina y tener un máster MBA, hablar inglés y
tener al menos 10 años de experiencia en gestión de
hospitales...). Esta medida no reduce el gasto directamente,
sino que impide colocar a todos los amigos o crear puestos para
ellos.
- Fijar por Ley Orgánica la lista cerrada de cosas que son

subvencionables (por mucho que se hunda el sector del cine en
216
España, no podemos pagar entre todos las "elucubraciones

mentales" del primer "tarado" que quiera llevar a la pantalla
una historia "absurda" que al final no va a verla ni su familia,
ni a la asociación de gays y lesbianas de Zimbawe, ni a una
asociación de veinte cocineros para que promocionen el
estofado de Cuenca....)
- Fijar por Ley Orgánica la subvenciones a partidos políticos y

organizaciones sindicales, exigiéndoles asimismo equilibrio
presupuestario y máximo endeudamiento, con responsabilidad
solidaria de sus dirigentes (si no son capaces de llevar la
economía de su partido, menos la de España).
- Eliminar el 50% de la estructura política del Estado (no es

sostenible que partiendo de un municipio de 100 vecinos haya
un alcalde, cinco concejales, una mancomunidad de
municipios, una diputación provincial, un gobierno civil, una
comunidad autónoma -a veces uniprovincial- con un
presidente, 17 consejeros, 250 parlamentarios autonómicos, un
Congreso, un Senado, un Consejo de 17 ministros con 3
Vicepresidentes y un presidente, el Rey, la reina, el Príncipe de
Asturias, la Princesa consorte, las Infantas, los infantes
consortes, los hijos e hijas de todos ellos y los 400 asesores
para cada uno de los puestos anteriores... ¿nos hemos vuelto
todos locos o que?).
(continua)
217
Andreu Murcia • Les deseo compartir la opinión del

Catedrático de Estructura Económica Sri Santiago Niño
Becerra.
http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/archivo/articulo/ay
er_hoy_maana/
Estoy de acuerdo con lo que dice en su artículo, en la mayor
parte siento que va en el hilo de mis opiniones. ¿Que les parece
a ustedes el artículo?
Agrego un artículo por el mismo autor aparecido en la
Vanguardia el 3-10-2008, leerlo es increíble, tanto ahora como
entonces... lo clava lo clava...
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20081003/53552573696.htm
l
Jose Guillermo C.M. • ¿Les gustaría a ustedes ver como se

reforma un poco el estado y como nos metemos en proyectos
que permitan reflotar nuestro país? Reformar lo que funciona
mal y reflotar lo que nos interesa, salud, educación ,
economía... ¿Quien no estaría a favor de algo así?
Yo tengo mis ideas sobre ello, y las tengo por escrito y a

disposición de todos ustedes, pero con un PERO,¿Quienes de
ustedes están realmente interesados en la cuestión hasta el
punto de querer participar personalmente en la solución?
Si les digo que tengo un buen proyecto para el país, un

proyecto puntero con características globales y que nos
permitiría darle la vuelta a nuestra situación a la vuelta de unos
218
pocos años...¿Quienes de ustedes se apuntarían?
Por que para ponerlo a funcionar hacen falta muchas cosas,

pero sin duda la más difícil de encontrar es el factor humano
que venza sus reticencias y suspicacias y se meta de cabeza en
el proyecto. Nos llamamos Ciudadanía para todos y me
gustaría que los interesados o curiosos se pusiesen en contacto
conmigo.
Como orientación ahí van algunas propuestas:
Lanzarnos a un plan de globalización de nuestras propuestas

constitucionales, tal como la educación y sanidad universales.
(para que la producción de otros países tenga los mismos
costes.)
Convertir en transparente la economía.( publicando la
contabilidad de todos)
Unificación de la fiscalidad en base a un único impuesto sobre
la renta.
Distribución del gasto público en exclusivamente función del
número de habitantes.
Expandir la democracia hacia todos los países del mundo.
Crear una marca comercial global que reconozca los bienes
producidos bajo condiciones de respeto a los derechos
humanos.
Abolir la propiedad intelectual.
Si nos atrevemos a impulsar esta evolución de la sociedad ,

conseguiremos mejoras tan amplias para la población mundial
que nuestras pequeñas ganancias estarán plenamente
justificadas.
219
¿Quien se atreve?
José Guillermo.
Gerardo M.• Con todo lo que habéis dicho entre todos, es

difícil aportar algo más...
Sólo añadiría 2 cosas:
1.- A este gobierno tendríamos que sacarle tarjeta roja, pero
también a la oposición. Ninguno de los 2 avisó con suficiente
tiempo de lo que se nos venía encima y ambos deberían haber
trabajado juntos para resolver el problema. Es una vergüenza
que dediquen más tiempo a sacarle más partido político a la
crisis que a intentar resolverla conjuntamente, que es lo que
"exigimos" los ciudadanos.... luego ya vendrán las elecciones,
ahora a resolver el problema entre "todos" ¡¡¡
2.- Poner límite a la "codicia". No estoy en contra de los ricos,
ni mucho menos, pero cuanto más rica es una empresa más
debería repartir con los trabajadores de la empresa, más debería
invertir en formación y más se debería invertir en i+d+i... pero
"por ley".
¿Cómo? Pues no lo sé...
En cualquier caso, reitero mi "tarjeta roja" al gobierno y a la
oposición. Por haber permitido que la situación sea tan grave,
por haber tardado tanto tiempo en buscar soluciones y sobre
todo, por no haber trabajado conjuntamente en algo tan grave
que afecta a un país entero. A buscar otro líder ¡¡¡
Saludos a todos
220
JUAN IGNACIO R. • La pregunta inicial era: ¿Que soluciones

aportaría usted a la actual crisis española?.
No hay duda que ha motivado dicha pregunta y que cada uno
(de los muchos que han participado hasta el momento) ha dado
opiniones que en la mayoría de los casos son compartidas por
el resto de participantes.
Como creo que poco se puede añadir a lo ya expuesto solo
dejar dos apuntes, uno que considero que la FORMACION es
primordial para conseguir ser PRODUCTIVOS y otro que me
parece fundamental que es INFORMACION para ser
conscientes de lo que hacemos.
JUAN IGNACIO
Jorge J. F. y V.• Ante todo es mi humilde opinión, con todo

respeto.
1.- Complicado pero tiempo al tiempo, suprimir el sistema

Autonómico (como esta definido actualmente), un gasto
innecesario de organigramas públicos y políticos. tenemos 21
gobiernos absurdos con competencias duplicadas y sobre
dimensionadas y con un atraso burocrático (burrogrático),
nunca un País o Nación puede sustentarse con ese gasto
innecesario, cuando en cualquier país desarrollado tienen
Gobernador con Directores Generales cualificados, en las
221
regiones o estados y no ineptos por doquier. y digo bien NO

son 17 autonomías y 2 ciudades autónomas (pues tienen el
mismo organigrama, solo difieren el tamaño del espacio
físico!!! Por lo tanto vean el coste de 19 Autonomías, Gobierno
Central, ....
2.- Quitar los cargos de Confianza (cuando firman su contrato,
pone funcionario interino de nueva creación) mientras están en
el cargo y aunque no todos, dejar los imprescindibles por su
cualificación tanto académica como profesional!!!!!.
3.- Suprimir subvenciones a: Sindicatos, Patronal, Partidos
Políticos, ONGs, etc. que se autofinancien. Cuando hay
bonanza económica se asume lo que haga falta, pero cuando no
la hay, debemos ser realistas y pragmáticos. (sin perjudicar al
ciudadano sea del segmento social o profesional que sea).
4.- Que se rebaje a las empresas las cargas sociales e impuestos
por contratación, en vez de abaratar el despido = hipocresía
política y empresarial. (pasará factura)
5.- Que los emigrantes, en estos momentos de crisis se limite el
envío de dinero a sus países, como están realizando en otros
países, que inviertan o lo gasten en este que es donde están
viviendo (miles de millones de euros/divisas).
6.- Fomentar el consumo, no subir impuestos.
7.- Deportistas y otros gremios que coticen en España como
cualquier ciudadano según sus ingresos.
8.- Dejar de fomentar con imperativo obligatorio las lenguas
vernáculas o dialectos con todo el gasto que conlleva y
fomentarlas como cultura intrínseca de la región
voluntariamente. (gastos innecesarios de traductores,
interpretes, papelería, etc.) quintuplica a un exponente increíble
los gastos ).
9.- Fomentar nuestros productos en vez de favorecer los de
222
fuera.
10.- Que los políticos coticen y declaren el 100% de sus
ingresos, con sus consabidos 35 años de cotización y una sola
pensión oficial...
11.- Remodelar el aspecto financiero.
12.- Fomentar las contrataciones de las empresas de diversas
maneras.
13.- Sistema Euro sólo para transacciones financieras de alto
nivel internacional o nacional, a nivel ciudadano no es lo
apropiado y tiempo al tiempo. Europa es un continente con un
conjunto de Naciones, pero con culturas muy, muy diferentes e
idiomas, y con historias de miles de años diferentes y de
confrontación, unir eso...... (utopía).
14.- Cambiar el sistema político y electoral.
15.- Fomentar el I+D y la educación en general. La
universitaria es imposible llevarla acabo de la forma que
impone Bolonia, pues hace falta muchísima inversión RR.HH.
y dinero y no lo hay ni lo habrá en mucho tiempo como para
poder abordar ese sistema,….
16.- Ser más positivos en vez de todo negatividad y malas
noticias, y pesimismo en todos los M. de Comunicación y de
sus profesionales.....
Y muchas más se podrían decir en este momento.
17.- Promocionar a los excelentes profesionales, en vez de
seguir con nuestra enfermedad endémica (la envidia), en vez de
dar oportunidad a los mejores, se prefiere en muchas
instituciones a los mediocres, pues pueden hacer sobra al de
arriba, cuando lo que había que apoyar es que el excelente sube
el nivel de la institución, del equipo,…
Gracias por vuestra lectura, un cordial saludo.
223
María José I.M. • Buenas tardes.
Creo que todo se basa en establecer el equilibrio, la palabra

desarrollo sostenible, tan traída y llevada, se ha quedado en
eso, en pura teoría y... la avaricia ha ganado terreno a lo que
por lógica debería de ser la base del progreso.
Cuidar el planeta, debería haber sido nuestra máxima prioridad,
no hacerlo dejando de lado los intereses creados, actuando
antes de tener que sufrir las consecuencias de una estructura
focalizada a ganar mas, caiga quien caiga, ha sido nuestro
máximo error.
Ahora es el momento de actuar, de forma individual, y de hacer
actuar a los responsables.
Xavier M.M. • Lo primero convocar elecciones. Y que los

candidatos que se presenten expliquen claramente su política
económica y que van a hacer para intentar superar esta crisis.
Acabar con la política de subsidios para todo, que ha
provocado esta situación de déficit monumental. Y creo que las
medidas actuales, aunque ligeramente acertadas, llegan muy
tarde.
Creo que hay que cambiar la mentalidad de España de país de
mano de obra barata, turismo de sol y playa y fabricas de
coches como churros. En este país ya hay gente sobradamente
preparada para enfocar la economía y el empleo de otra
224
manera. Basta de sindicatos con mentalidad de años cincuenta,

untados hasta la saciedad por el gobierno.
Y desde luego una política económica enfocada al
emprendedor y empresario, con crédito y medidas fiscales para
que sea posible hacer empresa y subsistir, es la única solución
para combatir el enorme paro.
Y volviendo al principio, elecciones ya, para tener un gobierno
fuerte y legitimado para tirar adelante esto. Y les juro que
nunca he votado PP...
Liberto P.• Estoy siguiendo con atención este diálogo, que

realmente está lleno de ideas muy potentes sobre lo que pueden
hacer los demás. Podríamos copiarlas y enviarlas a todos esos
que son "responsables", "gobernantes, y "demás" para que las
apliquen.
Mientras tanto, ¿qué tal si nos preguntamos cual es o ha sido

mi contribución a la crisis española? ¿Quién ha comprado las
viviendas que ahora llamamos sector del ladrillo? ¿Quién se ha
ido de vacaciones fuera de España auto-compitiendo con
nuestro sector turístico? ¿Quién ha preferido no invertir en
largo plazo para maximizar el resultado en el corto plazo y
ganar mejor bonus? ¿Quién ha especulado con terrenos?
¿Quién ha querido ganar más en menos tiempo? ¿Quién...?
Muchos pensarán :"yo no!", sin embargo alguien lo ha hecho!
Pues sí, yo también he contribuido a la crisis española, y
también estoy contribuyendo a que tardemos más de la cuenta
en salir de la misma. También quiero contribuir a salir de la
225
misma.
En este grupo somos más de 10,000 personas. Todos los días

tomamos decisiones y actuamos desde nuestra humilde
posición. Si mañana hacemos 10,000 acciones positivas (somos
los suficientemente creativos como para que cada uno de
nosotros imagine una acción positiva que tenga impacto),
adicionales a las que ya tengamos previsto, entonces habrá
10,000 impactos positivos más.
Si asumimos la responsabilidad de ser positivos y contagiar

esta positividad a diez personas cada uno, mañana (porque no
esta tarde mismo) habrá 100,000 personas con es positividad.
Si además les pedimos que expandan la cadena, el lunes ya
seremos 1,000,000. Así sucesivamente...Al menos, así es como
comenzó la negatividad frente a la crisis. ¿Por qué no puede
comenzar así la salida de la crisis?
No sé si cambiarán mucho las cosas con ello, pero para mí, el

cambio que queremos ver en los demás, comienza primero por
uno mismo.
Saludos.
Xavier M.M. • Con todo el respeto Liberto, esto me suena a la

campaña "esto solo lo arreglamos entre todos.org"
Como puedo yo contagiar positividad cuando televisiones con
audiencias millonarias no hacen mas que mandar mensajes
226
negativos?
Y cuando el presidente de mi país hoy dice que no hay crisis y
a los tres meses dice que España se esta hundiendo?
Y tiene usted razón,Sri Liberto,yo también he contribuido a
esta crisis. Soy culpable de aceptar una hipoteca de 600.000
euros que mi banco me ofrecía sin problemas para comprar una
casa...que tuve la suerte de vender hace un año porque su valor
ya casi era inferior a la hipoteca.
Soy culpable de aceptar pólizas bancarias para mi empresa, que
después me cerraron sin contemplaciones cuando empezó todo
esto, que junto a la bajada de ventas me dejo tiritando. Todo
con la esperanza de dejar un patrimonio a mis hijos y tener una
vida digna.
En este mundo occidental capitalista y consumista (y que por
muchos años siga siendo así), es muy difícil nadar contra
corriente. Cuando miles de inputs publicitarios nos animan a
consumir, y encima nuestros bancos nos ayudaban a hacerlo,
no pude resistir la tentación....y pique. Soy culpable de esta
crisis.
Andreu Murcia • A estas alturas del debate llego a la

conclusión de que no hay esperanzas en ninguna opción
política actual para sacarnos de esta crisis. Además parece que
todos y cada uno de nosotros seamos victimas y cómplices de
esta crisis. Pues bien, cada uno de nosotros tenemos voluntad
propia y por ello nos expresamos en este debate. Entre todos
hemos de salir de esta crisis por que nosotros podemos y
valemos lo suficiente para conseguirlo. Por esto creo SI que
227
hay que eliminar lo que no vale y no funciona. Más allá de lo

evidente y ya comentado de cambiar el partido político en el
poder o a la clase política en general, en lo que estoy
plenamente de acuerdo y en otros más argumentos
relacionados, opino que es mucho más importante cambiar al
sistema representante de la mayorías ciudadanas, sean de los
trabajadores o de los empresarios, es decir, los sindicatos. Los
sindicatos nos representan a todos y son los primeros en sentir
nuestro clamor y su deber es comunicarlo a las instancias
superiores. Cuando los sindicatos no cumplen su función hay
que cambiarlos, muchas cosas andan mal, sean las que sean,
pero esta claro, lo primero es cambiar los sindicatos y estos que
actúen como debe de hacer un sindicato, como representante de
su colectivo debe de defenderlo.
Liberto P.• Por las razones que sean, vivimos (al menos en
nuestro entorno occidental) en la creencia de que podemos
controlarlo todo. Así es que nos hemos ido alejando de lo más
natural, instalándonos en una autopista de alta velocidad hacia
la "recuperación del paraíso universal". El paraíso no existe, ni
existirá, si lo que pretendemos es vivir desde la seguridad y la
certeza.
¿Qué pasaría si aplicásemos en nuestro día a día los principios

de la investigación apreciativa de forma positiva?
/ Principio constructivista: nuestras palabras construyen nuestro

mundo.
228
"Este país es un desastre" o "Nuestro país tiene un futuro

prometedor"
/ Principio de simultaneidad: la observación cambia la realidad.
"La economía está cayendo" o "La crisis es una oportunidad"
/ Principio poético: podemos elegir nuestra realidad.

"Estamos en crisis" o "Vamos a reinventar España"
/ Principio anticipatorio: nuestras imágenes del futuro, dirigen

nuestras acciones positivas.
" España tardará más de 10 años en recuperarse" o "España
como hub global de diversidad e innovación"
/ Principio positivo: las preguntas positivas generan cambios

positivos.
"¿Cómo solucionar la crisis?" o "¿Cuales son los factores que
dan fuerza a España cuando estamos en nuestra máxima
expresión?"
/ Principio de modelización: actuar 'como si' alimenta el

cambio.
"Reduzco mi gasto por si acaso me quedo sin trabajo" o
"Mantengo presente la visión del futuro que quiero y actúo en
consecuencia".
/ Principio de libre elección: la libre elección libera energías.

"No puedo hacer nada. Depende de otros." o "Conozco mis
fortalezas y las aplico para crear mi futuro, desde el presente".
229
Estos principios, aplicados en "negativo" también funcionan.

Hacerlo en "positivo" o en "negativo" es una elección.
Creo que es el momento de olvidar que nuestros problemas se

solucionan "cambiando" a los demás. En mi opinión es el
momento de que cada persona, equipo y organización
"imagine" el futuro, de forma positiva, como paso previo para
hacerlo realidad.
Un enfoque basado en resolver problemas es una orientación

"reactiva". Un enfoque basado en hacer realidad una visión
potente, es una orientación "creativa".
Saludos
Liberto P.
Manoli M.R. • Buenas a todo....
La primera y fundamental....
HABLAR MENOS Y TRABAJAR MÁS..... El movimiento se

demuestra andando y gobierno y oposición cojean..... Así que o
nos ponemos todos las pilas o se hunde el barco....
230
Sergio M. C. • @Manoli, me gusta esa actitud;-)

Óscar H.S. • Partiendo de mi creencia en principios universales

reguladores, considero que la salida de la crisis pasa por
aprender a colaborar a todos los niveles. Estamos tan
acostumbrados a velar por nuestros propios intereses
(individuales) que siempre esperamos a que otros saquen las
castañas del fuego.
Dentro de la empresa: cambiando la jerarquización, y

delegando responsabilidad a los empleados.
Entre empresas: proyectos colaborativos, que aumenten la
competitividad, dentro y fuera del país, y distribuyan la riqueza
ingresada.
En el gobierno: acuerdos sostenibles en los problemas más
básicos y urgentes que no fomenten el constante tira y afloja
que nos conduce a la deriva.
En las administraciones públicas: Más políticas que fortalezcan
lazos colaborativos. Por ejemplo, financiar la creación de
nuevas empresas ayudadas por otras empresas (como plantar
un árbol de cero o colocar un implante sobre fuertes raíces).
Entre todos: más implicación con los demás, más debates como
este, más conciencia social, para conseguir fortalecer la
confianza global, y mejorar la autoregulación a todos los
niveles.
231
Gerardo B. M.• Estoy muy de acuerdo contigo Manoli.
Desgraciadamente ni empresarios ni trabajadores lo están

haciendo y cuando lo hacen improvisan, trabajan mal y no son
eficientes.
Para que el barco no se hunda se trata de remar todos en una

misma dirección. Ahora bien, si cada núcleo de la empresa
hace lo que le da la gana, entonces éste se va a pique.
Otra cosa, intrínseca, del carácter español es la mucha pasión y

la poca racionalidad de las cosas y un ejemplo claro es este
interesante debate. Ha habido comentarios muy pasionales,
pero poco racionales.
En resumen, trabajo, trabajo y trabajo pero con cabeza y

racionalidad. Hay que dejarse atrás los sentimientos y las
pasiones que no conducen a ningún lado.
José B.L. • Es muy sencillo, basta con limitar la acción de los

políticos y permitir la libre acción de empresarios y
trabajadores.
Permitir cualquier tipo de contratación acordada entre

trabajador y empresario de forma individual.
232
Eliminar el sueldo mínimo interprofesional
Eliminar todas las subvenciones, y gasto público. Desde el cine

hasta el Museo del Prado. Sindicatos y Patronal. Libre elección
de la asociación, como de la panadería donde se compra el pan.
Impuesto igual para todos que no supere el 10% de las rentas
del trabajo y eliminación de TODOS los demás impuestos.
Sanidad, Educación y Jubilación Capitalizada, mediante

entidades privadas libremente elegidas por cada persona y con
ayuda económica por parte del estado a los necesitados. Nunca
más del 10% para que luzca el trabajo de las ONGs.
Jueces que respeten los acuerdos de los particulares como la

contratación mencionada.
Una sola policía nacional y un ejército.
Una vez pagados los servicios mencionados, devolución a los

ciudadanos del sobrante del dinero recaudado.
Políticos con objetivos como en las empresas: Cada año han de

reducir el gasto público un porcentaje y si no cumplen el
objetivo no se cobra el variable y/o se pierde el puesto
Eliminación de sueldos vitalicios para los políticos, limitación

del sueldo máximo y cárcel para los que generen déficit.
233
Pablo V.V.• Eliminar los subsidios de desempleo, que dan lugar

a la economía sumergida.
Manoli M.R. • Muy buenas... y muchas gracias...
No puedo evitar discrepar con Pablo... Los subsidios de

desempleos son necesarios, igual que las prestaciones por este
mismo concepto y las pensiones de jubilación.
Lo realmente interesante es que el servicio del INEM o OTG

como se llama en Cataluña funcione como Dios manda. Aquí si
que sería interesante que aplicar políticas de incentivo a los
trabajadores públicos, a mayor recolocación mayor sueldo o
beneficios laborales (a veces el dinero no lo es todo, un
permiso retribuido puede ser igual de gratificante que una
paga).
Desarrollar planes de formación (con cara y ojos), no los

típicos cursillos en los que todos se reparten el pastel y el que
cumple los años se queda con cara de tonto porque se ha
quedado sin "cacho".
Control exhaustivos de la financiación de esos cursillos,

control real de asistencia y ¡¡¡ exámenes finales !!!.... Ir para
nada... no es el objetivo. Hay infinidad de gente con ganas de
formarse de forma "poco costosa", que no puede beneficiarse
porque algún "listillo" esta firmando sin asistir a un curso que
le importa un "pinto"...
234
No volvamos a la prehistoria... se trata de hacer historia... los

derechos adquiridos no deberían perderse, lo que tenemos que
conseguir es que esos derechos perduren y se mejoren, si es
posible.... Así se levanta el país.
José B.L. • Totalmente de acuerdo con Pablo. El que quiera una

prestación por desempleo que ahorre para cuando esté en el
paro. Hay seguros con esta opción. De otra manera pagan
justos por pecadores.
Pablo V.V.• Manoli, estoy de acuerdo en que se debe

aprovechar la formación a desempleados. Es algo que
_fomenta_ el empleo, y la capacidad de cada uno.
Sin embargo, sigo estando con José en que el subsidio de paro

del gobierno no es tan eficiente como otras alternativas.
Un seguro privado que cubriera el desempleo sería mucho más

eficaz en descubrir quién hace trampas al sistema, porque lo
auditaría. ¿Conoces a alguien que esté cobrando el paro
mientras trabaja? No solo no cotiza ni paga impuestos, sino que
además cobra! :)
235
Manoli M.R. • Y de quien es la culpa de que eso suceda?

( aparte del impresentable que lo hace?). ¿Para que tenemos un
Dpto de trabajo? ¿Y una oficina de empleo? ¿Quien realiza el
control y seguimiento de las personas que cobran este tipo de
prestaciones? ¿Como lo realizan? ¿Quizás deberían cambiar la
forma de control?... Mira por donde hemos encontrado otra
cosa que funciona mal... (Ah!! pero hay algo que funcione
bien?)
No defiendo que sea la forma más eficaz de solucionar el tema

del desempleo...
De acuerdo con lo del seguro privado que cubriera el subsidio

de desempleo... pero conociendo como funciona España.... nos
pasaría como con la sanidad pública o los planes de
pensiones... Pagamos dos veces por lo mismo... Es esa la
solución.... si al final pagamos siempre los mismos...
Si queremos hacerlo bien, hagámoslo, pero dejémonos, de

chapuzas... que esto es como comprar en el todo a 100 de
antes... lo barato sale caro y ahora lo estamos pagando...( bueno
ahora y lo pagaremos siempre... porque no olvidemos que
somos los que mantenemos al país).
Por cierto... ¿Conoces tu a familias que se han quedado en el

paro los dos miembros que aportaban los ingresos a casa?... Por
desgracia aquí en el Bages hay unas cuantas....
236
Agustin G.G. • Estoy con todo lo que se dice pero si no hay un

político que lo apoye "na de na".A todo esto hoy domingo 20
de junio he coincido en Pozuelo a la hora de aperitivo con
Maria Rajoy y me ha sorprendido gratamente como persona,
sin guarda espaldas y solo con su familia, y la verdad siendo
escéptico con los políticos, le he visto tan cercano que me ha
dejado una muy grata impresión.
¿podrá esta persona sacar a España de su crisis? Yo creo que si
es posible.
Alexander S.P.• Una persona de salvar España de su crisis?

Creo che no.
Quizás 3-4,000,000.
Mira, colegas, tenemos 280 comentarios aquí Y ahora........?
A S Prisant/Prism Ltd.
www.wordsmithwars.blogspot.com
Óscar H.S. • Bueno, aquí estamos 10.000 personas

innovadoras, trabajadoras, pensantes, y con cierta experiencia
en un grupo de dirigentes, con las mejores iniciativas
237
plasmadas en casi 300 comentarios.
Tal y como han comentado antes, apoyo dos posturas:

1- Recoger este conocimiento y presentarlo a los responsables
que procedan. Seguro que de hecho, todo este material es
perfecto para estudiarse en universidades, partidos políticos,
etc.
2 - Pese a las certeras dudas de algunos miembros a no ser más

influenciadores que los medios de comunicación, yo también
os apoyo a todos a esforzaros por ser, pensar, y transmitir a
vuestro entorno positividad y una forma constructiva de ver la
crisis. Lo que algunos vienen llamando (y escribiendo libros
sobre) La Buena Crisis.
Personalmente, tras haber estado dos años en Finlandia y ver lo

felices que vivían, lo light que trabajaban, y lo muchísimo que
producían, me convencieron de que si en España aprendemos a
cambiar nuestra cultura de picaresca, nos asombraríamos de
nuestros resultados. Y os aseguro que esta cultura se puede
cambiar, y de hecho, ya está cambiando.
La diferencia más grande que vi en mi empresa allí, con

respecto a lo que he visto por aquí, fue la Colaboración, y la
Honestidad (llamémoslo ética humana y empresarial, y
compromiso social)
Allí: 1 + 1+ 1 = 5 (porque se ayudan y trabajan juntos por
naturaleza.
Aquí: 2 + 3 + 4 = 1 (porque por competencia nos pisamos,
apartamos, o perjudicamos)
238
Compañeros, no es cuestión de trabajar más, que ya estamos en

el top en los rankings, sino de hacerlo diferente, y mejor!
Jesús A. • No salgo de mi asombro con tanto listo que hay por

aquí, listo con trabajo, claro- Entre cuota patronal y mi
cotización, a lo largo de mi vida laboral el estado se ha llevado
más de 400 mil euros. He tenido la suerte de cotizar siempre a
máximos. Pues bien, el paro consiste en 24 meses de 1200
euros, es decir, no llega a 30 mil euros.
Estoy buscando trabajo en todos los sitios, puestos y salarios.
He tenido procesos en Francia, Inglaterra, Mónaco, Suiza y
Rumanía, y en España en 4 provincias distintas. Pero la
competencia es tan feroz porque estamos en el paro tantos
flojos que no he conseguido trabajo.
Y encima, estos lumbreras de compañeros de debate diciendo
que el subsidio de prestación por desempleo debe desaparecer.
Muy bien estimad@s list@s, ¿y quién me devuelve mis 400
mil euros?
Otra cosa es que deba cambiar el Inem y que haya que cambiar
normativa y procedimientos, pero eso no afectaría a las miles
de personas que como yo estamos en esta situación por causas
ajenas a nuestra voluntad y estamos luchando por salir
adelante. No se puede generalizar, salvo que se quiera
demostrar lo zote que es quien generaliza.
A ver si os pensáis, por favor, un poco las cosas antes de
decirlas, que hacéis daño, y mucho a quienes estamos en esta
situación luchando por salir adelante.
Imagino que os sentiréis orgullosos de haberme hundido un
239
poco más, por ver que hay gente tan corta de vistas en este
país.
Xavier M.M. • Respecto al tema del desempleo, estoy de

acuerdo con los comentarios que abogan por un control
exhaustivo de todo lo relacionado con el cobro del subsidio,
tanto las percepciones como cursos de formación etc.
El colmo es en Cataluña (no se si pasa en otras comunidades),
donde el desempleado ya no tiene ni que ir a la oficina a sellar
su demanda, lo puede hacer por Internet o ses Os imagináis un
trabajador que cobre todos los meses y que no aparezca por su
empresa en año y medio?
Quiero comentar también algo sobre la "positividad". Intento
ser el mas positivo del mundo y contagiar a los que me rodean
de ello, pero la realidad es la que es. Parecía que los "brotes
verdes" eran ciertos, y nos volvimos a contagiar de cierto
optimismo Pero los últimos bandazos de nuestra economía,
liderados por nuestro "buenísimo" gobierno nos ha vuelto a
frenar.
Óscar H.S. • Desde un gran desconocimiento sobre el tema del

subsidio, creo que sea o no una buena decisión quitarlo, que el
subsidio de prestación por desempleo desapareciera no tiene
por qué implicar que el que haya cotizado un dinero mantenga
240
sus derechos (y por tanto siga cobrando por ello)

Al igual que el abaratar los despidos no tiene por qué implicar
los que ya hemos cotizado hasta el día de hoy mantengamos los
días correspondientes.
Una cosa es lo que ya está hecho, manteniendo lo que es

razonable, y otra establecer condiciones aplicables desde el
comienzo de las mismas.
Bueno Xavier, enhorabuena por intentar ser positivo. Sé de

buena tinta lo de "los últimos bandazos", que también nosotros
hemos notado en las cuentas tremendamente estas últimas
semanas. Esperemos que cesen dentro de no muchos meses.
Si no positivo, lo que sí es posible (y necesario) es ser

optimista. Optimismo es comprender que cuanto más doloroso
es un acontecimiento, más profunda es la lección. El
optimismo nos da poder sobre el miedo al futuro. (Dr. Dan
Baker)
Si aún así os cuesta ver el vaso medio lleno, porque cada vez lo
veis más vacío, entonces os remito a Julio Cortázar: "Nada está
perdido si se tiene el valor de proclamar que todo está perdido
y hay que empezar de nuevo".
Al final todos sabemos que trabajar con ilusión da muchos

mejores resultados que hacerlo desanimados, hagamos lo que
hagamos con la crisis, estemos yendo rectos o equivocados.
Ánimo pues
241
Jesús A. • No creo que el problema sea el importe de los

subsidios sino la pésima, si alguna, organización de los
servicios de públicos de empleo. Así:
1. Todas las empresas de selección y empresas en general que

oferten una posición a una persona que se encuentre en
situación de desempleo cobrando el subsidio deben informar
obligatoriamente al Servicio Público de Empleo que
corresponda de dicho hecho.
2. No se debe mantener el subsidio de desempleo a aquellos

perceptores que hayan rechazado dos ofertas de empleos
acordes a su capacitación profesional, formación, experiencia y
siempre que dicha oferta se produzca dentro del territorio
nacional.
Ya veríais cómo así se acabaría con una gran parte del fraude.
Pablo V.V.• Jesús, estoy de acuerdo con esta propuesta que

haces. Ojalá se encontrara una forma justa y eficaz de llevarla a
cabo.
242
Jorge J. F. y V.• Estimado Jesús, y demás debatientes, estoy

contigo al 100% x 100%, efectivamente hay mucho listo, por
no decir otro calificativo en pro de no denigrar las palabras del
diccionario.
Como anteriormente dije mis soluciones para arreglar la crisis,
voy añadir algo más, sin importarme a quien le hiera.
Después de haber vivido y formado en otros países, mi mayor

arrepentimiento es el haber vuelto a este, todo el mundo dice
como España no hay nada, por desgracia mucho bobo por no
decir otro calificativo, hay, España es un maravillosos país pero
sin una gran mayoría de los bichos.
Hay un montón de países donde se vive infinitamente mejor en

todos los aspectos, social, económico, etc. y eso del Sol, lo hay
en todos lados, la comida (yo he ido al supermercado y he
comprado lo mismo que aquí más o menos costoso, pero lo
mismo) la juerga me la busco y organizo yo en cualquier lugar
si la quiero!!!!
Países como ejemplo: Canada, Australia, Nueva Zelanda,

Suiza, Indonesia (Singapur), Austria, Países Nórdicos y hay
más.
Uno no es donde nace es donde pace (mi padre me lo ha dicho

infinitas veces.
Además de los problemas que observe en mi anterior reflexión,

tenemos algunos más como que este País no es un país cuando
se permite por falta de unión (la desunión) absurda con
autonomías, la envidia, los políticos, y la cobardía en una gran
243
mayoría (no todos) los menores de 60 años.
Resumiendo, no hace falta fastidiar al trabajador sea cual sea

su nivel laboral, se puede rebajar cuotas a las empresas, sin
perder derechos como esta comenzando a ocurrir , por lo cual
los venideros serán unos pobres desgraciados (todo no es
trabajar y trabajar), es trabajar para vivir y hacerlo (el trabajo
con excelencia que no es condición sine quanum la cantidad y
sí la calidad), pero tenemos lo que la sociedad se merece por
ser separatistas, individualistas, etc.....
En estos momentos yo mismo estoy hasta las narices de enviar

mi CV, y ver la de amiguitos e ineptos que escogen antes que
un CV modestia a parte con 5 licenciaturas, doctorados,
masters, etc.....
Disculpar, pero me molesta los salvadores de la patria con

soluciones de poco seriedad, y sentido común y otros.....
Si hubiera autentica unión y dejáramos la absurdez de lo

políticamente no correcto y todo el mundo dijera lo que
realmente siente y piensa (gran mayoría) que no se atreven a
decir otro gallo cantaría, pero mientras haya botellón, juergas,
aperitivo, etc. Ah y PAN y CIRCO, nadie protesta.
Ahí va esta pregunta ¿Qué ocurrirá cuando a la gente se le

acabe el subsidio, las indemnizaciones, los ahorros, etc.... QUÉ
SUCEDERÁ en la calle...?
Nadie se a parado a reflexionarlo.
244
Muchos de mis amigos y compañeros, ingenieros, profesores

etc, que están despidiendo, se están yendo a otros países.....
Un cordial saludo y disculpar si he sido muy brusco.

IVAN M.L. • Según mi opinión la solución es sencilla y sólo

precisa de un gobierno valiente y decidido que, prescindiendo
de criterios electoralistas, se decida a impulsar medidas reales
de apoyo al emprendedor, al autónomo y a la pyme. Medidas
que fomenten REALMENTE la contratación y que doten de
mayor seguridad al emprendedor, se me ocurren algunas ideas..
¿Porqué no traspasar un pequeño porcentaje de las cotizaciones

de los trabajadores para constituir un fondo a favor del
empresario que le sirva como subsidio de desempleo, aporte a
la jubilación, o ayuda en caso de insolvencia o similar? ¿Acaso
no sería una forma estupenda y simple de favorecer la
contratación a la vez que se favorece al empleador? ¿A quien
favorece realmente destinar miles de millones de Euros a
subsidios de desempleo?
También podemos importar alguna ideas, a modo de ejemplo,

en México se subvenciona la compra de franquicias a través del
Plan Nacional de Franquicias, lo cual a ayudado a crear varios
cientos de miles de empleos, además de favorecer el
autoempleo. No es que las políticas económicas mexicanas
sean las mejores del mundo pero porque no emular las mejores
245
prácticas en cada caso.

Enrique L.B. • Buenos días,

Permitidme que aluda a alguien grande, muy grande, con una
de las frases que ayudará a entender lo que os quiero decir: "Sé
tú mismo el cambio que quieres ver en el mundo". Mahatma
Gandhi.
El problema de nuestra sociedad analizada como el conjunto de
todos y cada uno de las personas que la componen, es que
espera que los demás son los que tienen que cambiar, no
nosotros. En mi opinión: grave error.
Tenemos lo que nos merecemos como sociedad. Quizás estas
frases os resulten conocidas:
1- ¿Con IVA o sin IVA?
2- Los políticos no hacen nada
3- Los empresarios son unos tiranos
4- Los sindicatos sólo miran por ellos mismos y no por los
trabajadores
5- Los bancos siempre ganan dinero
Etc, etc, etc
Pero reflexiona, que haces tú para cambiar la sociedad.

Probablemente nadie puede cambiar al vecino, pero si puede
cambiar sus actitudes frente a la vida y a la sociedad.
Nuestros dirigentes, de lo público y lo privado, son un reflejo
de nuestra sociedad, una sociedad donde el egoísmo y la falta
de transparencia invade a cualquiera que alcance el poder, ¿por
qué? Quiere eso decir que si tu fueras el presidente robarías
246
igual, ya que lo que te preocupa es el bien de los tuyos y no el

"bien común", principio de todo estado.
He vivido en otros países del norte de Europa, y las cosas no
son así. Por eso ellos nos llevan ventaja y por eso ellos no se
fían de nosotros.
Es más sencillo de lo que parece. Analizadlo. Después llegarán

como consecuencia las medidas que haya que tomar y una
realidad que nadie quiere aceptar: somos más pobres. Hay que
partir de esa realidad para construir el futuro juntos.
Un saludo a todos,
José B.L. • Daba por supuesto que deben devolver lo cotizado,

con sus intereses correspondientes. Aunque cueste puestos de
funcionarios, o acabar con la administración que siempre
termina siendo inútil
Llamar "zotes" y hacerse la víctima no sirve para conseguir

ningún objetivo.
Jesús A. • Una persona seria nunca da nada por supuesto, un

profesional tampoco. Para mí seguirá siendo un zote el que
dice ese tipo de cosas sin explicarse. Si quejarme de que
247
alguien diga una barbaridad como la que se dijo (sin tener en

cuenta las suposiciones que solo se hayan en la mente del
emisor pero nunca en el mensaje) es ir de víctima, voy de
víctima. Si no lo es, pues no voy de víctima.
Quizás el tiempo y las circunstancias de la vida te hagan

recapacitar y aprender. De momento me temo que no.
Óscar H.S. • Apoyo completamente a Enrique López. Y creo

igualmente que un cambio de actitud haría que todo lo demás
llegara por sí solo.
Al igual que José Bernardo, también daba por supuesto yo lo

mismo sobre devolver lo cotizado, ya que es algo razonable.
No obstante, esto no es ninguna clase de documento de letra
pequeña, a presentar ni ejecutar en ningún sino, que eso ya lo
hacen los políticos. Aquí simplemente esbozamos ideas.
Si no damos nada por supuesto, multipliquen nuestros

comentarios x10 en expansión, que no es el objetivo. Aparte
creo que nadie está cobrando dinero por aportar ideas, y que la
gracia de este lugar es complementarnos entre todos, no pensar
que unos quieren fastidiar (hundir!?) a otros.
También es posible que José Bernardo, y seguro que yo toda

vía más, tengamos que recapacitar y aprender, pero mi querido
Jesús A., alegar "gracias por hundirme un poco más" se llama
248
en nuestro idioma hacerse la víctima, porque creo que nadie ha

hundido a nadie, ni muchísimo menos.
Tendría yo que sentir que pertenezco a los "zotes" y "listillos" y

sentirme también hundido por ello? No creo que esa sea la
intención de nadie.
Si no estás de acuerdo, te recomiendo la lectura de "Lo que

sabe la gente feliz", del Dr. Dan Baker, que es un psicólogo
muy bueno.
Jesús A. • Pues sí, que debéis tener una inteligencia superior, al

menos a la mía, pues yo solo sé interpretar lo que leo, no lo que
pienso que quien escribe presupone, pues entonces dejaría de
tener validez lo que estoy leyendo.
No voy a entrar en la imposibilidad real de lo que decís

suponéis. Seguro que sabéis que es un imposible, pues no hay
dinero como para compensar a todos los cotizantes por los
importes ya devengados durante toda su vida laboral. Es decir,
suponiendo que decís la verdad cuando en vuestro mensaje iba
implícita la petición de devolución de lo cotizado (algo que
pongo en duda teniendo en cuenta la dimensión del error al
estar pidiendo algo que es físicamente imposible), debo decir
que no estoy de acuerdo con esa idea, pues supondría la
quiebra del estado por los siglos de los siglos.
249
Oscar, ojalá y nunca estés en la encrucijada en la que estamos

muchos españoles en este momento. Si es ir de víctima decir
que te repatea los güitos tener que leer como he tenido que leer
yo en este foro que los desempleados somos unos vagos, que
estamos parados porque queremos, y esto último (y permíteme
que no tenga a bien considerar que suponíais que nos tenían
que devolver las cotizaciones efectuadas pues como te digo es
algo imposible) de que no debe haber subsidio por desempleo,
si tengo que ver cómo hay personas con tan poca empatía (que
es uno de los grandes problemas de los españoles), no puedo
sino hundirme más de lo que estoy. Económicamente ya estoy
hundido. Moralmente bastante tocado. ¿Por qué? Porque veo
como se acerca el verano y no tengo trabajo ni dinero, y tengo
que vivir. Y porque veo que hay bastantes conciudadanos míos
que, con una cortedad absoluta de miras, me mete en un grupo
al que creo no pertenecer. Y estos paisanos míos me dicen que
lo que estoy cobrando poco menos que es inmoral. Muy fuerte,
y muy lamentable.
Ni quiero dar pena, ni mucho menos a estos paisanos que me

desprecian por estar en el paro (aquí y en otros sitios y foros).
Solo quiero un trabajo.
José B.L. • Gracias Oscar, quizás no leyeron "ahorro

capitalizado".
Si en vez de retenernos el dinero, lo tuvieramos en el bolsillo y
250
lo hubiéramos ahorrado y metido en una cuenta ahorro al 3%,

que no te quite el 18% de los intereses, no tendríamos
problemas.
Sin las retenciones tan descomensuradas que nos hacen,

incluso a los que ganan 600 euros al mes por los impuestos
indirectos, seríamos totalmente independientes de este sistema
ruinoso.
No se verían en esta situación ni los que han ganado mucho ni

poco.
Resumiendo:
En España se retiene el 43% del PIB. El 7% es el coste de los 3

poderes, Policía y Ejército. El 36% restante es derroche.
Imaginemos lo que podríamos hacer todo el dinero bajo

nuestro control: Los que ganan poco mantener a sus familias
sin problemas, los que ganan mucho lo que se les ocurra...
Suiza y los países Nórdicos son modélicos, pero nuestros

gobernantes no. Y lo que pretendo es ser independiente de los
gobernantes sean buenos o malos.
Andreu Murcia • Es importante entender el punto sobre el que

nos hace reflexionar Jesús. Debemos de decir la cosas que
pensamos, aunque comunicándolas con tacto y con la empatía
251
suficiente para que no se nos mal interprete u ofendamos a

nadie, ya que muy seguramente, esa no será la intención de
nuestra aportación al debate y por el contrario se nos irá por
otros senderos.
Yo admito que soy un idealista; ¿pero acaso no deberíamos de

pedir que el derecho a la vida incluyera su supervivencia en
unas condiciones dignas?
Jesús A. • Estimado José Bernardo,
Transcribo tu post de ayer porque no sé que habrá detrás de tu

pensamiento, pero sí sé lo que pone:
"Totalmente de acuerdo con Pablo. El que quiera una

prestación por desempleo que ahorre para cuando esté en el
paro. Hay seguros con esta opción. De otra manera pagan
justos por pecadores."
Y Pablo decía que había que eliminar el subsidio por

desempleo porque, según él, era el origen de la economía
sumergida (no sé si considera que es el único origen, uno de los
orígenes, el principal o uno secundario).
Por más que digáis, sigo opinando que:
1. Si he cotizado a la SS entre cuota empresa y cuota mía, más

de 400 mil euros, me parece que no me hace ninguna gracia
252
que se eliminen la prestación por desempleo, más que nada

porque pierdo todo lo que he cotizado para este concepto y
considero que es un derecho adquirido.
2. Si, como ahora decís algunos, iba implícito el mensaje de
que hay que devolver las cotizaciones ya ingresadas, es una
idea inviable pues supondría la quiebra del estado para el resto
de los siglos. No hay dinero ni para devolver un 10%
3. Creo que lo que hay que proponer es un cambio legislativo y
de procedimiento que controle y elimine el fraude al Inem, que
existe pero que por supuesto no lo cometemos todos.
Manoli M.R. • Un claro ejemplo que de lo que sucede en

nuestro país.. Y que nadie se lleve las manos a la cabeza...
En lugar de unirse y reprochar lo mal gestionada que esta la

administración pública, la falta de protocolo y de organización
para combatir "algún" caso de estafa en tema prestaciones, los
desmesurados sueldos de los dirigentes políticos, los casos de
corrupción, el dinero que se "despilfarra" en convenciones,
congresos y demás reuniones nacionales y mundiales que no
sirven para nada... Nos tiramos los platos por la cabeza.
Lo que hemos de hacer es proponer soluciones (lo que va mal

ya lo sabemos...) por qué el Gobierno no fomentan la creación
de empresas en España. Porque no facilitan la inversión de
capital extranjero en nuestro país.. Porque no dificultan a las
253
pocas empresas españolas que quedan que trasladen sus sedes a

países extranjeros... La crisis también va con ellos... ahora que
el barco se hunde... nos vale salir corriendo en el bote salva
vidas... No señores... "apechugamos" todos... nos apretamos
cinturones, dejamos de tener "tantos" beneficios y nos
conformamos con mantenernos y mantener a nuestros
compatriotas, hasta la llegada de tiempos mejores.
La época de las vacas gordas ha pasado... y ahora que harán

todos aquellos profesionales de países extranjeros que vinieron
a España, reclamados por el Gobierno, porque no teníamos
mano de obra suficiente para abastecer a nuestras empresas...
donde están esas empresas... Ui... si se han ido... ¿Donde? a
países donde la mano de obra es más barata.... Ahora no hay ni
para nosotros ni para los de fuera...
Aquí es donde está el verdadero problema de nuestro país.. que

mientras todo va bien, no paramos de fanfarronear y de decir lo
buenos que somos... pero cuando las cosas se tuercen... la culpa
es del vecino...
No creo que la culpa de que el país vaya mal sea de la cantidad

de parados que están cobrando su reconocido derecho. ¿O es
que tiene más derecho el ministro que cobra una pensión
vitalicia por el hecho de haberla "cagado" durante su mandato?
Venga... ánimos a todos ... y sí, el barco se hunde, pero si no

remamos a la par... si no achicamos agua todos a la vez... nos
hundiremos más rápido... y vale... NO TENEMOS CAPITAN...
por que el capitán abandonó el barco hace tiempo... pero somos
lo suficientemente profesionales como para salir de este
254
atolladero de forma civilizada.... (Por desgracia esta no es la

primera crisis que vivimos.... ni será la última...).
Luis Vicente P.D.• Hola a todos, inicio mi comentario un poco

sarcástico, finalizado con algunas de las soluciones que pueden
ayudar a llevar mejor esta situación en los próximos años.
Siguiendo el primer comentario de Cayetano J., los españoles
somos los que más innovamos, según dicen en diferentes
medios de comunicación los responsables nacionales y
comunitarios de estos departamentos, así como hay excedente
de I+D+I tenemos que salir fuera a buscar y participar en
proyectos en otros países, o bien no hemos entendido su
mensaje de
"I-no-vamos" a apoyar la I+D en renovables, en biotecnología,
en eficiencia energética, etc.
De aquí paso al último punto, como vamos a reducir los
políticos, aumentaríamos considerablemente las listas del paro,
los prejubilados con jubilaciones blindadas. (Ahora este punto
no es viable).
Planteo como soluciones básicas y prioritarias:

Perseguir la morosidad y penalizar a los que hábilmente no
quieren pagar sus deudas y compromisos adquiridos.
Renovar la confianza de créditos a las empresas (sociedad y
autónomos).
Reducir progresivamente las duplicidades, triplicidades de
funciones en estamentos públicos. ¿Dónde esta la ventanilla
única?. ¿Se puede atender al ciudadano por Internet?
255
Evitar comunicar las situaciones de forma que aumenten el

pánico y la ansiedad (no mentir y eludir, sino explicar).
Aplicar en nuestra sociedad mucha de la tecnología que
estamos desarrollando.
Negociar, Comprar y Vender
Andreu Murcia • Hay para espantarse... con comentarios del Sri

Boyer, uno tiembla...
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/2247763/06/10/5/
Boyer-respalda-el-ajuste-y-la-reforma-laboral-y-pide-retrasar-
la-de-edad-de-jubilacion.html#Comentarios
¿Se tiene que pensar que quien cobre menos que un ministro es
un analfabeto?... La primera medida es quitar la clase política
actual (y pasada, para evitar que vuelva...) y recordar que el
político ha de tener vocación de servir al pueblo y como ilustra
muy bien el lema de la Guardia Civil, a de darlo "todo por la
patria".
Juan J. Ch.C.• Yo tengo una clara y creo que nos deberíamos de

concienciar todos.
RESPONSABILIDAD SOCIAL creo que es lo primero que
deberíamos de tener ante la crisis, después y luego de la crisis.
un saludo
Juan
256
Óscar H.S. • Me gusta mucho el tema "Responsabilidad

Social". Un ingrediente más que no obstante es cada vez más
difícil de sacar adelante.
Para los que no tienen tiempo de entrar a la Wikipedia a

mirarlo, aquí os indico lo que implica una Responsabilidad
Social Corporativa:
* Servir a la sociedad con productos útiles y en condiciones
justas.
* Crear riqueza de la manera más eficaz posible.
* Respetar los derechos humanos con unas condiciones de
trabajo dignas que favorezcan la seguridad y salud laboral y el
desarrollo humano y profesional de los trabajadores.
* Procurar la continuidad de la empresa y, si es posible, lograr
un crecimiento razonable.
* Respetar el medio ambiente evitando en lo posible cualquier
tipo de contaminación minimizando la generación de residuos
y racionalizando el uso de los recursos naturales y energéticos.
* Cumplir con rigor las leyes, reglamentos, normas y
costumbres, respetando los legítimos contratos y compromisos
adquiridos.
* Procurar la distribución equitativa de la riqueza generada.
Aparte de esto, me es curioso que por más que busco en

Internet sobre la Responsabilidad Social, al final todos los
resultados acaban hablando con la coletilla empresarial.
257
¿No será quizás que hayamos dejado un poco de lado la

Responsabilidad Social _a_secas?
CELIA Z.C. • Pues yo seré la aguafiestas del debate, pero dos

de las medidas que propone Eduardo L.-A. creo que
dinamitarían directamente nuestro concepto de democracia. Se
trata de:
- Eliminación de las subvenciones a partidos políticos,

sindicatos y organizaciones patronales. Deben vivir con las
aportaciones de sus socios
- Revisión completa de las Leyes, reduciéndolas a Leyes de

mínimos
Sé que está muy de moda meterse con los sindicatos y todavía

más con los partidos, y estoy de acuerdo en que deben cambiar
urgentemente su manera de funcionar de arriba a abajo, pero
eliminar de un plumazo su sostenimiento económico
convertiría nuestro sistema político en un club exclusivo en el
que sólo podrían participar quienes se lo pudieran pagar o
tuvieran padrinos con interés en su existencia, que suelen ser
siempre los mismos, de modo que gran parte de la sociedad se
quedaría sin nadie que la representara.
Respecto a la legislación, una cosa es el reglamentismo y otra

dejar a los mercados y a otros agentes que campen a sus
anchas, lo que ya hemos visto adonde nos ha llevado.
258
Sobre la potenciación de la administración on-line y la reforma

de la elección de cargos judiciales, sin embargo,
completamente de acuerdo.
Andreu Murcia • ¿Quien dice que este foro no lo leen los

políticos o el gobierno?
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2249967/06/10/
El-Gobierno-estudia-reducir-la-cuantia-de-las-prestaciones-de-
desempleo.html
Eduardo L.-A. • A ver, para la "aguafiestas" de Celia :-))
Mi intención no es dinamitar nada, sino revitalizar. Y estarás de

acuerdo que para que algo se anime hay que "removerlo"...
Pero estas propuestas no son para ponerlas en práctica de hoy

para mañana. Debería haber periodos transitorios e, incluso,
una consulta popular porque se estarían tocando puntos de la
Constitución. Por tanto, estas dos propuestas, que están dentro
de un paquete más amplio, se podrían estudiar en profundidad
y articular durante un periodo legislativo de 4 años para, al
final de éste, hacer la consulta en referéndum y ponerlos en
práctica en los siguientes 4 años si el resultado es afirmativo.
259
Esta era mi idea...
En cualquier caso, Celia, el hecho de que las organizaciones se

tengan que autofinanciar es saludable, en mi opinión.
Sobre todo porque les obliga a racionalizar sus recursos, cosa

que en estos momentos no les agobia. Están disparando con
pólvora ajena y eso les libera para cometer muchos disparates
y, principalmente, para no depender económicamente de que lo
hagan bien o mal...
En cuanto a las leyes de mínimos yo parto de la siguiente

premisa: es imposible, por numeroso que sea el grupo
legislativo, abarcar todas las posibilidades que la sociedad civil
puede acometer desde su libertad de iniciativa.
En otras palabras, 100 personas SIEMPRE tendrán más ideas e

iniciativa que 10.
Por tanto, y para permitir realmente la libre iniciativa, yo

propugno leyes de mínimos que permitan que la imaginación e
iniciativa privada pueda desarrollarse.
Ahora bien, la segunda parte de esta teoría es que el Estado

debe controlar los desmanes de la iniciativa privada, para que
no haya abusos.
Y ahí soy tajante: si alguien la hace, la tiene que pagar. Al

empresario que abuse de esta política de mínimos y actúe con
dolo se le cierra la empresa y que se dedique a escardar
cebollinos, porque en realidad no es un empresario, es otra
260
cosa...
Mi idea en cuanto a este tipo de sanciones es que tienen que ser

ejemplarizantes, tienen que disuadir al potencial defraudador,
delincuente o explotador y hacer que no les compense el
riesgo.
En estos momentos, con la legislación que tenemos, abusar del

sistema es demasiado fácil y barato. Qué pena te cae por no
atender un cheque, por ejemplo? En USA directamente te vas a
una celda... Aquí ya sabemos qué pasa.............
Espero haberte aclarado mis intenciones.
Un saludo
Javier Arroyo F. de C. • Hay medidas que deben adoptarse

cuyo efecto se verá en un largo plazo, con muchas que estoy
leyendo mas arriba, con las que estoy completamente de
acuerdo:
- Eliminar el estado de las autonomías
- Reforma electoral para no estar en manos de partidos
minoritarios con intereses mas que discutibles.
- Mejorar el sistema educativo de manera que solo los que se
esfuercen y progresen tengan un mayor premio que el resto.
Siempre partiendo desde una igualdad de oportunidades, claro.
- Etc
261
Sin embargo hay otras mas pragmáticas que son de posible

aplicación inmediata:
- Eliminar la reducción de jornada en verano.
- Fomentar las jornadas intensivas que ayudarían a que muchas
madres trabajaran y compatibilizaran trabajo y familia.
- Ampliar la jornada de los funcionarios y un sistema de
productividad en el que el que no cumple se va a la calle.
- Dejar de subvencionar a sindicatos, lobbys culturales y todo
aquello que no revierta en una mejora de la totalidad de los
españoles.
- Forzar a que los políticos tengan un máximo de 2 periodos en
el poder para impedir su aburguesamiento.
- Quitar privilegios a los políticos (sistema de pensiones, dietas
y complementos, etc)
Saludos,
Javier G.• Hola a todos,

He leído muchos comentarios que entiendo que dan en el
clavo...esto no es una crisis "actual" sino una situación que
pone de manifiesto una crisis estructural y en la gestión que ya
viene muy de lejos.
Por tanto aunque hay muchas de las medidas comentadas que
pueden ayudarnos en el corto y medio plazo, creo que
deberíamos atacar el núcleo del problema y por tanto empezar
a construir desde el principio:
- Educación y formación: En Finlandia (no es que sepa mucho
de este país pero me sorprendió gratamente el dato y la lógica
262
planteada) destinan un 6% del PIB a la educación, es decir

11.000 millones de dólares repartidos en una población Total
(evidentemente de estos están los que se forman y los que no)
de 5.250.275 datos todos del 2009. Con lo cual se destina una
burrada por individuo a la educación y formación. La lógica es
aplastante: Una población formada vota con sentido común,
sabe distinguir entre dirigentes corruptos y los que no lo son, y
sobre todo, los que gobiernan están lo suficientemente
formados y educados como para entender lo que es el
significado de la responsabilidad social y colectiva.
- Otro tema importante es que tenemos una estructura pública
muy cara, la fiesta que tenemos que pagar es mucho
dinero...pero esto es necesario contextualizarlo, ya que somos
de los países del mundo con menor tasa de natalidad. Si
tuvieramos muchos hijos en lugar de ser el asilo de Europa,
habría mucha más gente cotizando en el futuro, si además los
formamos y los educamos, tendremos una población activa
competitiva con la que sostener el llamado estado de bienestar,
además de ser competitivos en el extranjero. Lo opuesto
significa retrasar los años de jubilación hasta los 80 años.
Esto son medidas para el largo plazo, por no repetir otras como
la reforma del estado de las autonomías (un auténtico agujero),
la reforma laboral..etc
También hay en el corto, la mayoría se han nombrado, pero yo
creo firmemente que de la crisis nos sacarán las empresas y es
ahí donde se tiene que apoyar. A parte de que en situaciones así
prefiero que el dinero esté en mis manos y no en las de otros,
sobre todo con los "otros" que nos gobiernan...
263
Felix H.L.• Creo que un problema estructural hay que dar

soluciones estructurales. En diferentes planos:
- Plano Político: Listas abiertas, reforma ley electoral,
reestructurar el sistema político administrativo actual
-Plano económico: Generar nuevas empresas con capital o
ayuda pública, que crezcan y se desarrollen en países
emergentes ( así nacieron las grandes corporaciones
empresariales del menudo)
-Plano laboral : Flexibilizar la contratación, bajar impuestos y
regular las asistencias sociales
Jesús A. • Hoy se debate, y probablemente apruebe, la reforma

del sistema laboral en España. Desde mi punto de vista no
aporta nada positivo para salir de la situación que tenemos en
España, básicamente, sin ánimo de ser exhaustivo, por los
siguientes motivos:
1. No soluciona la maraña de contratos que hay en la

actualidad, que debería simplificarse inmediatamente.
2. No incluye un contrato único indefinido con indemnización

creciente, partiendo de 0 días por año trabajado y acabando en
el número de días que se acuerde. Tentativamente, propongo 30
días por año trabajado. Tampoco se aumenta la libertad de
264
pactos a dos partes, entre empresa y trabajador, que son los que
tienen que decidir determinados parámetros esenciales de la
relación que les va a unir.
3. Sigue incluyendo subsidios, herramienta política que

considero pertenece a regímenes absolutistas no eficientes del
pasado y que no se debe incluir. Pero lo más nocivo es que se
subvenciona el despido, no la creación de empleo. Puestos a
subvencionar, que ya digo que yo no subvencionaría,
subvencionemos la creación, no la destrucción de puestos de
trabajo.
4. El despido por causas objetivas sigue sin dar confianza al

empresario. La protección del trabajador en este punto es
excesiva. Se debe regular de una manera clara y que no deje
lugar a interpretaciones de nuestros queridos jueces, que ya
sabemos cómo actúan.
5. No se modifica la situación actual de la negociación

colectiva. Es una equivocación seguir aplicando convenios
sectoriales, que probablemente perjudiquen al trabajador de la
gran empresa, y ahoguen a las pequeñas y medianas empresas,
con la consecuente destrucción de puestos de trabajo. Abogo
pues por la eliminación de la negociación colectiva.
Por todo esto y algunos puntos más creo que esta reforma
laboral no va a servir para nada, desafortunadamente. Se trata
de otra huida hacia delante, una más de nuestra clase política.
Un último comentario que está relacionado colateralmente con

la reforma laboral: ¿cómo nos comemos que un trabajador con
265
un sueldo de 40.000 euros brutos anuales, de coste empresa

salga por 52.000 (redondeado), y él sin embargo cobre menos
de 30.000 (redondeado al alza)? ¿Quiere esto decir que para un
sueldo de 40 mil euros anuales, el estado, por una vía u otra se
lleva 22 mil (55%)? ¿No creéis que tenemos que fiscalizar al
céntimo el uso de esta barbaridad de dinero (aparte de
optimizar, si no reducir, la contribución de cada uno de los
españoles al estado)?
Esteban Ll.W. • Aparte de las soluciones de efecto inmediato

hay que plantearse otras a medio y largo plazo.
En mi humilde opinión no es bueno que para el administrador

se dé una o ambas situaciones:
(1)
Que tenga tantos privilegios y prebendas (en el sentido de la 4ª
acepción del DRAE). La situación actual, no sólo en España,
sino también en nuestro entorno, es escandalosa en términos
absolutos. Ser político se ha convertido en una de las
profesiones más lucrativas.
(2)
Que maneje tanto dinero. Sí, ya sé que recaudar menos puede
ser sinónimo de más soluciones privadas en vez de públicas,
pero tengamos presente también que el estado ha demostrado
ser un pésimo gestor.
266
Cuando se dan ambas situaciones, el administrador estará más

pendiente de gestionar 'sus asuntos' que de gestionar lo
encomendado.
Andrés L.A.• Buenas tardes a todos,

Parece que el asunto es interesante y nos vamos incorporando
algunos que estábamos aletargados.
Lo que voy a comentar de una u otra manera esta dicho por
muchos de vosotros por eso solo añado o complemento 4 ideas
mas.
Estas cuatro ideas ven encaminadas a algo muy sencillo :
Tenemos que volver a ser SIMPLES y hacer las cosas mas
sencillas:
1 Reducir y Eliminar las altas burocracias que existen en las
Empresas y en las administraciones que nos tienen maniatados.
2 Gastar lo Imprescindible en la parte Estructural.

3 Invertir en lo Importante.
4 Eliminar los poderes "fácticos" que impiden el desarrollo y se
llevan parte del presupuesto.
Atentamente
Javier B.• Reducir el estado a la mínima expresión. Privatizar
267
Correos, AENA, Renfe, Adif, etc. Bajar los impuestos, tipo

máximo por debajo de 20%. Eliminar las trabas a la creación
de empresas. Exigir mucho más a los alumnos en el colegio.
Despido libre. Fomento de la energía nuclear. Y si puede ser,
Esperanza Aguirre de presidenta del gobierno, para que ponga
a todos firmes.
Jorge P. • Muy resumido, bajar los precios un 30% y trabajar un

30% más.
Jorge J. F. y V.• Con el consabido respeto.
Lamento discrepar de unos y ignorar a otros por su falta de

pragmatismo y realismo, y que pena de algunos de los que
tanto saben incluso esos mediocres tertulianos de los
programas de Tv y radio, que se creen Dioses todo lo saben y
bien que ganan a base de decir bobadas que se creen que van a
salvar el Mundo y la sociedad, con sus ideas, y la conclusión es
que cada quien lo ve según le va....
Los innumerables trabajadores y cuidado profesionales

liberales (ingenieros, economistas y otros, y lo puedo
demostrar, que están siendo despedidos, que les digan que
268
maravillosa nueva ley de ........... a favor del despido, prefiero

no decir el calificativo.
Señores en la sociedad y en concreto se trata de ir hacía

adelante, y nosotros vamos hacía atrás, en este "maravilloso"
país se miente y mucho, cuando uno ha vivido y se ha formado
en diversos países se comprueba que en algunos, hay más
prestaciones, mejores salarios en todos los segmentos, y estos
mediocres políticos, y empresarios, dan pena cuando son tan
hipócritas que dicen NO QUEREMOS DESPEDIR, pues
entonces no pidas el abaratamiento del despido, pide que te
bajen los impuestos de contratación, es muy fácil despedir y
cobrar subvención por nuevo contrato y contratar al mismo por
menos salario......
Que lastima pertenecer a este país...., y que pena estar

obedeciendo a ciertos países de Europa. Cuantos salvadores
con demagogias de economía, y otras que no valen para nada.
estimados lectores como bien dije en una de mis
intervenciones, no hace falta fastidiar a los funcionarios pero si
enviar a.... a los funcionarios por cargo público y de
confianza!!!!
Oyendo a bobas como una tertuliana hace unos minutos "Que

la gente prefiere trabajar con mal salario antes que estar sin
trabajar...." de eso se aprovechan todos estos que se creen
directores, gerentes, y líderes de papel.
Los derechos de los ciudadanos y trabajadores no se deben

quitar, ni disminuir, así siempre gana los mismos los
chupocteros.
269
Que pasa con los negocios de otros países que no respetan

nuestros horarios, calidad paupérrima, no se acogen a nuestras
leyes y encima les compramos....
Modestia a parte además de otras soy ADE, y de verdad, tanta

palabrería no es necesaria para solucionar, hechos razonables,
lógicos, sentido común, sin perjudicar a los que nos rodean,
pues nunca se sabe cuando la tortilla puede dar la vuelta!!!!
Menos Políticos, supresión de los 19 gobiernos absurdos,

menos subvenciones y derechos a quien no deben tenerlos.
En USA cuando un Jefe gana más gracias a su equipo, el

equipo gana más,
LA UNIÓN MUEVE MONTAÑAS, este es un país

individualista, envidioso, con odios incrustados ancestralmente,
con muchos sabiondos, teóricos.
INTENCIONES MENOS ACCIONES = CORTEDAD

INTENCIONES + ACCIONES = VOLUNTAD
LOS LIDERES COGEN LA OPORTUNIDAD Y LAS

CONVIERTEN EN REALIDAD
En otros países no estarían tan tranquilos, pacíficos y sumisos

con sus derechos como aquí, tenemos suficiente con PAN Y
CIRCO.
Disculpen, pero me crispo, con todo lo que ocurre en esta
270
tierra, escuchen a la boba en TV
Un cordial saludo.
Julio Gustavo C.S.• Establecer estrategias comunitarias

(Intercambio de métodos educativos, productivos, económicos,
etc). España ni Alemania se salvan solas. Debemos aprender de
los demás, pero ser inteligentes para aplicar soluciones
adecuadas a nuestro país España necesitas soluciones españolas
no alemanas. Saludos
Fernando S. • Nuestro a porte pasa por ayudar a las PYMES a

promocionarse en la web, ampliar ventas, buscar nuevos
objetivos y nuevos mercados.
Creo que aportamos muy mucho para dejar atrás la crisis.

Julio C. • Buenos días, es mi primer comentario en este grupo y

por tanto en este debate. Bajo mi humilde punto de vista, lo que
necesitamos para salir de nuestra crisis a nivel industrial, que
es lo que conozco, es utilizar el sentido común (pensamiento
271
básico) y la apertura mental para poner en marcha la

innovación abierta, porque les aseguro que funciona, es de
sentido común.
Jorge J. F. y V.• Buenos días.
Más consumo de nuestros productos, menos apertura a

productos que nosotros tenemos y que beneficiamos a los de
otros países que son bastante peores, ayudar al gasto e
inversión.
Falso que en el apartado de jubilación, absurdo el alargarlo,

pues en la mayoría de los casos a partir de los 60 uno no esta
exento de en cualquier momento de darle un jamacuco, y en
muchas de las profesiones esta ya uno cascado y harto y de esa
manera los jóvenes tardaran más en entrar al mercado laboral,
y sinceramente esos que dicen que el trabajo realiza, me
encanta por ellos, a mi particularmente me realiza la vida, no
estar 40 años trabajando para después a partir de los 60/65 por
mucho que la vida se alargue, el motor cardiovascular y otros
ya están muy, muy tocados, es cierto que en alguna profesión
uno puede quedar para asesorar, investigar, pero son
ocupaciones mínimas.
Debe ser VOLUNTARIA y sin obligaciones, hay un estudio

económico y social que demuestra que cuando más tarde se
jubile una persona más posibilidades hay de que cobre menos
años de pensión y más ahorro a los gobernantes, hay que dejar
272
paso a los que son más jóvenes y con más fuerza sin
menospreciar la experiencia.
Sinceramente, no entiendo que la gente quiera vivir para

trabajar, que falta de tener inquietudes, y otros desarrollos,
cuando se debería trabajar para vivir y con excelencia y lo justo
(Calidad no cantidad), a mis empleados les exijo calidad no
cantidad de tiempo y sinceramente me funciona
excelentemente (pues muchos trabajos y desempeños se hacen
en 4/5 horas no 8/12,
Sigo en mis trece la gente desparrama, negro sobre blanco y en

otros medios palabras al viento, con lo fácil que sería dentro de
su complejidad, con otros pensamientos y más unión, en vez de
seguir a los políticos del signo que sean que son mediocres
tanto profesional como personalmente.
Feliz jornada, cojo vuelo hoy corresponde dar conferencia

fuera de las fronteras.
Gracias.
Carolina J. • Apoyo totalmente la iniciativa propuesta por

Miguel Barbero sobre la jornada intensiva (empleada de forma
generalizada en Europa y USA).
Añadiría un impulso al teletrabajo -que ya emplean empresas

como Microsoft España- y que ahorran mucho dinero y tiempo
273
al trabajador (además de reducir la contaminación en

ciudades). Más trabajo por objetivos y menos pretender que
alguien es productivo por estar en la oficina.
También comparto con FERNANDO S. la necesidad de la

reforma de la ley Electoral y la Reforma del Estado de las
Autonomías.
Felix Romero O. • yo también soy nuevo, y la verdad estoy de

acuerdo con todas vuestras posiciones y propuestas, pero
incorporaría algo que es mucho más difícil, pero la clave de
todo, la incorporación de valores a la sociedad (carente de
ellos), lo cual modificaría absolutamente nuestras necesidades;
quizás conseguiríamos volver atrás, y ralentizar un poquito esta
rapidísima evolución social, que no nos está haciendo mejorar
en nuestra calidad de vida
Leonardo D.• Ser y dar ejemplo de como trabajar, trabajar y

trabajar.
Jorge J. F. y V.• Totalmente de acuerdo con la reforma
274
electoral, con un cambio de la configuración de las autonomías,
Efectivamente menos horas de trabajo y mayor calidad en vez

de cantidad, y más turnos de trabajo con diferentes
trabajadores, estar en el trabajo por estar absurdo, prefiero
pagar lo mismo por menos horas si se hace perfecto el
desempeño y la efectividad del trabajo.
Trabajo = medio para vivir, no vivir para sólo trabajar y

muchos hemos pasado por esa etapa absurda y de gente con
poco equilibrio. La vida es mucho más que eso.
Unión como ciudadanos, y personas, no a la sumisión,

vergüenza de lo no políticamente correcto, no al
conformismo, ............. y más !!!!
Feliz día desde el aeropuerto.

Julio C. • Estoy totalmente de acuerdo con Felix. Hace 16 años

que me dedico a comercializar servicios profesionales
centrados en la innovación conceptual, diseño y desarrollo de
productos y os aseguro que hace 5 la tendencia era "una
persona un producto". Una locura, una irresponsabilidad. Se
necesita recuperar valores como: la sencillez, la honestidad, la
imaginación, la sostenibilidad y esta crisis nos está dando una
oportunidad.
275
Enrique L.B. • Buenos días a todos,
Leyendo vuestros comentarios, yo creo que más o menos todos

tenemos claro por dónde van las medidas estructurales:
1- Reforma de la ley electoral. Listas abiertas y sistema que
garantice el poder al más votado, ¿doble vuelta como en
Francia?¿proporcional como el Inglés con el que se elimina la
disciplina de partido?...
2- Reforma del sistema financiero. Cajas principal problema en
manos de políticos; son un 50% del sistema, un horror y una
singularidad que hay que terminar ya. El dinero a los políticos
les viene por ahí y por eso son sus rehenes.
3- Reforma del mercado laboral. Es necesaria más flexibilidad,
aunque nos duela. Copiar uno bueno de Europa occidental es
suficiente.
4- Reforma del sistema judicial. La justicia puede ser mejor o
peor, pero ante todo, tiene que ser independiente y rápida,
hecho que se cargó Gonzalez en el 85 y que nadie a cambiado
después. La economía necesita un sistema jurídico eficaz y que
no sea lento. Las demoras, van a favor del que delinque. No
tengo que recordar la estafa de los Albertos. Señores que cazan
hoy con el rey. Ley fundamental, los poderosos se protegen por
encima de todo.
5- Reforma del sistema político. Las autonomías han sido y son
un desastre. ¿Que pintan las Diputaciones en un estado
descentralizado?¿Para qué queremos un Senado que no pinta
nada y ahora menos con los traductores?
276
6- Privatización de las 2.000 empresas públicas que hoy viven,

televisiones publicas y autonómicas, Renfe, Aena, etc. La
deuda de las mismas suma mucho más ahorro que el actual
recortando pensiones y salarios de funcionarios.¿Saben ustedes
quienes son los consejeros de estas empresas? A que lo
aciertan. Van dos veces al mes y cobran una pasta.
7- Si tenemos más funcionarios per capita que Alemania y peor
servicio, hay que cambiar. Y no se trata de los maestros, policía
o médicos que son muy necesarios, se trata de los puestos a
dedo que son muchísimos.
8- Sindicatos. Que los paguen los afiliados. Sólo así defenderán
sus derechos y dejarán de ser parásitos del poder.
9- Partidos políticos. Saramago decía bien: las instituciones
más poderosas del mundo no son democráticas. OCDE, Banco
Mundial, ONU, etc. Los partidos políticos son actualmente una
comidilla de buitres y el que se salga del guión, muere. ¿Donde
está Manuel Pizarro en el PP?¿Por qué? Porque ya es rico y es
inteligente. Eso en la política actual es la muerte. Tenemos la
garantía de que los mejores nunca estarán allí. Solo los trepas y
poco preparados. Así, alguien como Pepiño, que no acabó ni
primero de derecho, está ahí.
10- Algunos de estos puntos necesitan de la reforma de la
constitución. Necesitamos una segunda transición, no volver a
antes de la transición.
Señores, salgamos de la ignorancia. Los políticos tienen

asesores de imagen expertos en sociología/psicología. Saben
que las personas toman decisiones por los sentimientos y,
utilizan la razón para justificarse.
Por eso radicalizan el discurso a lo ideológico, para revolver
las tripas y enfrentar a las dos españas y que nos olvidemos de
277
la crisis
Los ricos también lloran es una frase de los ricos. ¿Alguien

duda que se siguen vendiendo los mismos Ferraris?
Querida sociedad española, los pobres y clase media son los

que vamos a pagar, sin ninguna duda.
Conocen ustedes a alguien en la historia que se haya quitado

poderes a sí mismo, ¿díganme uno por favor?
Si quien tiene el poder, no se lo va a quitar, ¿cómo vamos a

salir de esta?
Demostremosles a los políticos que la soberanía es nuestra, de
todos y cada uno de los españoles.
Hay que olvidar la ideología y juntos parar el país, para
demostrárselo y forzarles a la necesaria grandeza que se
necesita para hacer estas reformas que a ellos no les gusta,
porque les quita poder.
Necesitamos a un medio de comunicación que nos una para

parar el país, el país es nuestro, no suyo, y el dinero público
también, que se vayan enterando. No dejéis que nos dividan,
seamos prácticos.
Un saludo,
José B.L. • Enrique, excelente resumen.
278
Yo añadiría libertad total de comercio, para que cada uno lleve

a cabo su trabajo o negocio tal y como ha opinado
anteriormente, aplicando lo que es mejor para él según su
criterio.
Un saludo.
Manuel R.P. • Por capacidad de influencia, hago una

enumeración de los diferentes campos en los que se puede
influir.
El primero es en el personal. Es evidente que nada se puede
cambiar si no se cambia uno primero. Podemos tratar de ser
más abiertos en nuestros planteamientos, escuchar más a las
demás personas que están en nuestro alrededor, controlar más
nuestro carácter, ser más comprensivos.... Realmente esto
puede ayudar a cambiar tanto las empresas como la política de
una sociedad
Una es la estrategia empresarial, que es, a nivel social, la única
en que nosotros, como responsables, podemos influir. Se
pueden realizar cambios en muchos aspectos, forma de dirigir
la empresa, aportando la política de las 3 Ces, Para más
información ver el enlace
http://www.linkedin.com/news?
viewArticle=&articleID=137633392&gid=2298222&articleUR
L=http%3A%2F%2Firreflexion.blogspot.com
279
%2F2010%2F06%2Fupdate-05-infonomia-una-bocanada-
de.html&urlhash=N-LZ&trk=news_discuss
Después están los cambios políticos en los cuales la posibilidad
de realizar cambios es bastante remota, la verdad.
Está bien intentar ver cuales podrían ser los cambios políticos
que podrían veneficiar a las empresas y a la sociedad en
general, pero es mejor concentrarse en los cambios que
podemos realizar nosotros en nuestras empresas. Está claro que
si no eres el propietario tendrás unas ciertas limitaciones, pero
seguro que se puede influir en las suficientes para que se
inicien cambios que en el tiempo permitan que la empresa sea
más eficiente en todos los sentidos.
Jesus M. • Hemos gastado en los últimos 25 años mas que en

los 200 años anteriores, y la inmensa mayoría de lo que hemos
gastado como país ha sido por las subvenciones por la entrada
en la UE y el crédito, debemos mas de 2 BILLONES DE
EUROS.
Es hora de aprender a ahorrar en todo, desde que nos
levantamos hasta que nos acostamos e incluso cuando
dormimos.
Cada gesto, cada situación, cada circunstancia en la vida
personal, familiar, institucional y sobre todo en cada lugar
publico debemos de aprender una nueva forma de actuar.
Ello implica cambiar el modo de vida que hemos creado, mejor
dicho que nos han creado, ya que nuestros mayores no eran así
280
Cambiar prácticamente todo para vivir de otra forma que no

quiere decir peor.
Carlos M. • Resulta incuestionable que nos encontramos

inmersos en una de peores crisis económicas que han azotado a
nuestro país.
Pero basta escuchar cualquier medio de comunicación para

comprobar que la medida más recurrente de la clase política es
hacer responsable de la situación al adversario. Tras descargar
las responsabilidades de lo acontecido en el sistema financiero,
algunos no han tenido reparos en agrupar medidas ya existentes
desde hace décadas (internacionalización, marketing,
innovación, etc.), incluso bajo pomposas denominaciones
como Planes E o Industriales, como la solución para eso que
citan, con la misma falta de pudor que de conocimiento, como
"EL CAMBIO DE MODELO PRODUCTIVO".
El crecimiento del empleo no va vinculado a acciones políticas

directas; va vinculado al crecimiento de las ventas de cada
empresa en particular, que es dependiente, a su vez, de la
capacidad competitiva de cada empresa en el entorno
globalizado actual, que es mundial.
Las empresas españolas compiten con las empresas de otros

países por los mismos clientes, por las mismas ventas. Algunos
de ellos tienen costes de mano de obra muy inferiores (Asia y
Europa del Esye, Norte de África, Centro y Sur de América), y
281
otros muy superiores (Norte América, Centro de Europa y

Japón), siendo curiosamente éstos los que poseen las empresas
más potentes, las de mayor facturación mundial.
La capacidad competitiva de toda empresa se haya supeditada a

que el producto/servicio que suministra sea más atractivo al
mercado al que va dirigido que los productos de la
competencia.
Un producto/servicio es más atractivo cuando es mejor en los 4

parámetros de competitividad -costes, calidad, plazo de entrega
y flexibilidad-. Cuando una empresa tiene menores costes, más
calidad, menores plazos de entrega y más flexibilidad que sus
competidoras en productos similares, dirigidos a los mismos
segmentos de mercado, incrementa sus ventas.
Cuando una empresa incrementa sus ventas, genera más

empleo; cuando pierde ventas, genera desempleo a corto plazo,
y a medio-largo plazo tiene riesgo de quiebra, puesto que el
coste fijo unitario de sus productos se incrementa por exceso de
capacidad.
La única manera de mejorar estos 4 parámetros de

competitividad es haciendo mejor las cosas en el área de
operaciones, la gran olvidada en España, tanto por sus
empresas como por sus universidades. Sólo a través de la
Gestión de las Operaciones -Operations Management- seríamos
capaces de conseguir que nuestras empresas, empresa a
empresa, fueran más competitivas, incrementaran por tanto sus
ventas y generen empleo estable y sostenido.
282
Los países con mano de obra más cara (con los que
competimos) han incorporado la Gestión de Operaciones,
priorizando su conocimiento en empresas y universidades. Y,
con los países de mano de obra más barata, es imposible
competir si no es incorporando la Gestión de Operaciones.
La excelencia en Gestión de Operaciones, con un enfoque

filosófico completamente distinto al que tenemos en nuestra
sociedad actual, se denomina TOYOTA PRODUCTION
SYSTEM -TPS- (o LEAN MANUFACTURING en su
concepción más genérica). Su aplicación en las empresas de
otros países ha permitido evidenciar que, en muy corto espacio
de tiempo, es posible mejorar, competitiva y simultáneamente,
en costes, calidad, plazos de entrega y flexibilidad. Una
filosofía muy desconocida en España, que ha sido
sistemáticamente ignorada por nuestras Universidades y
Escuelas de Negocio, pero que, sin embargo, sería la única vía
para provocar el CAMBIO DE MODELO PRODUCTIVO.
http://www.youtube.com/watch?v=U997VXM6Aww
http://www.youtube.com/watch?v=yOsVebCfA6k
Alejandro R. • Hola a todos,
He leído detenidamente las opiniones incluidas en el debate.

Entiendo que todas, de una forma u otra, tendrían un efecto
positivo pero al ser España una economía tan dependiente en
283
muchos campos, podrían producirse repercusiones adversas.
De los comentarios indicados, yo me quedaría con los

siguientes:
- Incluiría aplicación presupuestaria para gastos en I+D+i.

Tenemos mucho potencial en energías renovables pero no es lo
único (hasta para desarrollar plataformas de videojuegos nos
buscan).
- Haría una revisión de los costes soportados por los

autónomos. La estructura productiva de España son, en su
mayoría, Pymes o micropymes. Es aquí donde mas trabajo se
genera.
- Limitaría la posibilidad de creación de empresas o agencias

públicas pues, en general, rompe con el principio de buena
gestión de los fondos públicos, suelen suponer "cementerios de
elefantes" (políticos) y pueden dañar la libre competencia. Un
ejemplo de ello, lo tenemos en empresas públicas autonómicas
a las que se tiene transferidas funciones propias de consejerías
y que compiten en el mismo sector que empresas privadas.
- Realización de un proceso de revisión profundo del sistema

educativo-laboral creado en España. Con la actitud "del todo
vale" no vamos a ningún sitio recomendable.
A estas yo añadiría:
- Equiparación de los salarios de Ministros y políticos en

general a los cobrados en el sector privado para puestos de
284
similar categoría y funciones.
- Realizar análisis de costes y eficiencia de centros públicos

con el fin de mejorar su funcionamiento y detectar posibles
ineficiencias económicas (los denominados precios políticos).
- Reducción del número de Administraciones; el estado de las

autonomías sigue siendo muy válido pero existen Comunidades
de escaso tamaño, geográfico o poblacional, que podrían ser
absorbidas por otras de mayor envergadura y reducirían los
gastos (parlamento autonómico, asesores, etc). ¡Ojo!, entiendo
que esto es una quimera imposible de ejecutar.
- Respecto al sistema de contratación pública establecido en la

Ley 30/2007, de 30 de octubre, sería recomendable:
1. El respeto riguroso a los procedimientos establecidos.

2. La fiscalización continuada de aquellos entes que ostentan la
condición de "poder adjudicador".
3. Obligatoriedad de cumplimiento, sin salvedades, de los
principios establecidos en LCSP.
- Equiparación impositiva de las empresas públicas y entidades

consideradas de utilidad pública a la soportada por el sector
privado. Es ilógico que empresas que realizan actividad
empresarial o productiva, por la que cobran un importe, estén
exentas del 99% de la cuota del Impuesto sobre Sociedades.
Un saludo.
285
Alexandre M. • Hace un par de meses asistí a una presentación

sobre el estado de salud del sistema financiero global y más en
concreto del sistema español. Dos datos me llamaron la
atención, y lo que me llamó más la atención todavía es que
nadie habló de la correlación entre ellos:
1) El desempleo no deja de aumentar

2) El consumo privado se mantiene
Puede ser que me equivoque, pero me parece evidente que el

nexo de estas dos tendencias es el trabajo negro.
Si el consumo y los precios se mantienen mientras la cantidad

de empleos ‘legales’ cae significa que los consumidores
consiguen mantener su nivel de ingreso. El trabajo negro no
entra en ninguna estadística pero bajo mi punto de vista es un
síntoma de un sistema político y económico en declive.
Sin hacer ningún comentario sobre el efecto nefasto que tiene
esta práctica sobre los trabajadores (son los más evidentes), me
parece interesante listar los impactos que tiene sobre la
economía y la sociedad española:
- Estadísticas erróneas de desempleo. Impactos:

o Toma de decisiones políticas en base a una foto del mercado
laboral errónea.
o Una tasa de desempleo tan alta perjudica a la imagen del país
y afecta a la confianza de los inversores extranjeros.
- Deuda pública y gestión presupuestaria: el trabajo negro
286
representa un lucro cesante considerable para el estado: alza de

la tasa de paro = más gastos y menos ingresos. Si a esto
añadimos que el trabajo negro aumenta, podemos deducir que
existe un grupo de personas que cobran el paro más el sueldo
de su trabajo ilegal y que el estado deja de cobrar los impuestos
frutos de este trabajo y paga ayudas a personas a quienes no les
corresponde recibirlas. El impacto de este fenómeno sobre la
gestión presupuestaria es proporcional a su envergadura.
- Posibles razones de este fenómeno: o Culturales y

contextual: falta de confianza en el estado, en el sistema
político aumentado por el actual contexto de crisis o
inadecuación entre el derecho laboral y la situación actual. Esta
inadaptación explicaría el posible incremento de este fenómeno
en tiempos de crisis.
o Este fenómeno afecta a todos los niveles del mercado laboral.
Pienso que es importante renovar el derecho laboral pero creo

que sobre todo se debe reformar el sistema político de este país.
Para mí la garantía de la democracia es la separación de los tres
poderes (ejecutivo, legislativo y judicial) y en el caso de
España he visto demasiadas veces estos 3 pilares reunirse. Se
necesita un sistema que no deje sitio a los discursos y a las
políticas electoralistas. Se debe fomentar la conciencia política
de los ciudadanos. El camino es largo.
Felix Romero O. • pere quizás tengas razón, pero lo más
287
probable es que no sea así, y te digo porqué:

con tus formas faltas al respeto al resto de los que estamos
aquí, que no tenemos porqué aguantarlo.
como segunda argumentación, ni tu ni yo hemos vivido la
grande y libre, por lo que no nos deberíamos de considerar
aptos para opinar
es el modelo de hoy el que no funciona, y no suma sino que
resta, ese nacionalismo a ultranza de los Carods, Peres, etc; que
lo único que busca es meter puyolines en el bolsillo de unos
pocos, bajo la torpe e ineficiente idea de la descentralización y
el nacionalismo.
Eduardo L.-A. • Lo que es evidente, Pere, es que comentarios

despectivos y descalificantes como este tuyo no ayudan a crear
un espíritu común para salir del agujero en el que estamos...
Aparentemente piensas que todo se tiene que derruir para poder
construir algo nuevo... que por cierto no apuntas en qué
consiste, si es que tienes alguna teoría.
Discrepo contigo en que nadie supiera qué iba a pasar. Te
recuerdo el debate televisado entre Solbes y Pizarro en el que
este último vaticinó lo que después ha ocurrido. Entonces se le
calificó de profeta del desastre, de antipatriota y otras
lindezas... era lo que tocaba para ganar las elecciones.
Y ante tu comentario respecto a los que queremos una España
unida con objetivos comunes (los centralistas carpetovetónicos
que defines) te diré que nuestra opinión es tan respetable como
288
la tuya y, mal que os pese a quienes pensáis como tu, al final se

hará lo que quiera la mayoría, no lo que queréis quienes sois
una pequeña minoría... Salvo que cambiéis las reglas de juego
por la fuerza o con tejemanejes que poco tienen que ver con el
espíritu de la Democracia...
Por cierto, este concepto de España unida no implica renuncias
a nada, ni que nadie tenga que renegar sus creencias
individuales. Nada de eso se pide y clamar contra ello es
simplemente mentir.
El futuro pasa por juntar esfuerzos, mentes y habilidades. Y
cuanta más diversidad exista en el conjunto mayores
posibilidades de evolución y avances habrá.
Lo contrario es volver al aldeanismo y al espíritu de tribu,
generalmente por miedo a lo desconocido o diferente. El
siguiente paso de esta mentalidad es el racismo excluyente...
Y por favor, muestra un poquito de respeto por las opiniones de
los que escriben en estos foros porque, aunque te sorprenda,
tienen exactamente el mismo valor que la tuya...
Decían unas sabias palabras: “ Nunca discutas con un imbécil,

te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia."
Un cordial saludo a todos, incluido tú, querido amigo,

289
Enrique L.B. • ¿Por qué te das por aludido querido Pere?

Nunca dije que el imbécil fueras tú
Un saludo,
Eduardo L.-A. • Yo sí te contesto directamente, Pere: No

merece la pena el tiempo gastado en estos comentarios tuyos.
Si tienes alguno más interesante te animo a que lo propongas,
pero estos últimos no merecen la pena después de una primera
lectura.
Me uno a lo propuesto por Jesús: no contestemos más a estas
salidas de tono provocadoras y sin sentido.
Y sugiero que el/los moderadores revisen sus comentarios por
si tienen que tomar alguna medida. Respeto ante todo!
Felix Romero O. • estimado pedro, insisto en que has

conseguido ponerte a la altura de Carod, y desde luego en ese
nivel, queda realmente bien lo de OWNER de Solucions
Comercials, realmente observo que manejas la globalidad y el
comercio internacional como nadie en este foro.Con tus
comentarios realmente creo que deberías dar un giro de 360
grados en tu carrera comercial (te veo un perfil quizás de
matarife). Realmente perfiles como el tuyo y el de Carod están
consiguiendo esa gran aceptación por parte de los clientes del
290
mayor mercado de exportación de Cataluña: ESPAÑA. jo sois

unos cracks esos poquitos iluminados
Felix Romero O. • un poco cagonet este que se ha rajao, no??

Jose María B.Z. • - Es fundamental que la sociedad española de

la espalda a la actual clase polítca , hace falta una limpieza
profunda . Pero pienso que falta cohesión social para que eso
ocurra.
Eduardo L.-A. • No pierdas más el tiempo, Félix. El mismo se

ha descrito y calificado perfectamente...
Además, no ofende quien quiere sino quien puede... No le
demos esa opción...
Felix Romero O. • vale, yo propongo la solución para que
291
realmente esa clase política mantenida por todos nosotros de

verdad piense en hacer su trabajo y le entren respigos porque
su puesto de trabajo está en el aire: DEJEMOS DE PAGAR
POR NO RECIBIR NADA A CAMBIO.
Felix Romero O. • tienes razón Eduardo, y pido disculpas a

todos por mi "salida de tono" pero......................
Eduardo L.-A. • No te preocupes Félix. Vamos a concentrarnos

en algo más serio y productivo...
Antonio G.S.• ah por cierto, me olvidaba del debate... umm

esto no tiene solución a corto plazo, la única es un cambio de
mentalidad y por cierto la crisis no es española, es global (al
menos occidental) ;)
292
Liberto P.• Como dijo Einstein: "Los problemas importantes a

los que nos enfrentamos, no pueden ser resueltos en el mismo
nivel de pensamiento donde estábamos cuando los creamos"
("The significant problems we face cannot be solved at the
same level of thinking we were at when we created them.”).
¿Qué debe cambiar en la forma de pensar para solucionar la

crisis?
Una de las cosas, en mi opinión, es pasar del sistema jerárquico

de resolución de problemas a un sistema auto-organizado
basado en la inteligencia colectiva.
Cuando VISA estaba en sus primeros días, se enfrentó a un

grave problema productivo, que bloqueaba toda posibilidad de
futuro (todos sabemos lo que es VISA hoy en día). El CEO de
VISA, decidió apostar por la inteligencia colectiva, y en muy
poco tiempo (menos que el corto plazo), encontraron la salida
al importante problema al que se enfrentaban y...lo demás sobre
VISA es ya historia.
Existen tecnologías sociales que permiten abordar problemas

complejos, que requieren solución para ayer, y que en muy
poco tiempo, abren una solución posible.
Es además, un trazo cultural de los españoles, la característica

de "heroicidad" (algo así como que somos capaces de grandes
cosas, cuando nos vemos entre la espada y la pared, o sea
cuando no toca otra).
Yo si creo que a nivel micro especialmente, aunque también a
293
nivel macro, se pueden hacer cosas para revertir la situación sin

esperar a que los "gobernantes" y los "mercados" nos traigan
mejores vientos.
Saludos,
Liberto P.
Jordi G.C.• Algunas cosas que se me ocurren ahora mismo:
1. Descentralización económica: pasar de un Estado

autonómico a un Estado federal con regiones económicamente
independientes, como es el caso del País Vasco.
2. Abolición de la Monarquía y la Casa Real.
3. Instaurar procesos de concurso-oposición para acceder a los
cargos de representación política en todas las
Administraciones.
4. Supresión del Senado.
5. Eliminación de la Audiencia Nacional (para eso ya existe el
Tribunal Penal de la Haya).
6. Potenciar el Inglés en los centros educativos y en los medios
de comunicación.
7. Reducción de la jornada laboral (entre 30 y 35 horas
semanales) y su proporción salarial.
8. Potenciar las ayudas para los emprendedores y en I+D.
9. Incentivar procesos de Coaching y Mentoring en las
PYMEs.
294
10. Crear espacios y facilitar el acceso a la formación continúa

de trabajadores, mandos intermedios y directivos, así como
para autónomos.
Creo que, también, tienen que existir cambios en las leyes que
regulan el funcionamiento de las entidades financieras. Para mi
desgracia, al no conocer como funciona éste tinglado, no me
veo en condiciones de hacer alguna propuesta al respecto.
Salutaciones cordiales,
Jordi
Agustin G.G. • Nunca pensé que iba a decir esto aquí, el

respeto es lo que nos diferencia de los animales, yo no soy
nacionalista, ni de izquierdas ni derechas, solo de los que lo
hacen bien para España. En un estado democrático todas las
opciones dentro de sus reglas, como todos sabemos
Ferran R.T.• Hay que pensar en los pilares de esta sociedad y

yo empezaría planteándome el modelo educativo para disponer
de jóvenes formados y preparados en base a las necesidades de
la empresa. También hay que pensar en el mercado laboral pero
sin olvidar el mecanismo del paro el cual según mi modesta
295
opinión también habría que cambiar. En algunos países se

busca trabajo a los parados y se les presenta ofertas y si el
parado no está dispuesto a cogerlas, no hay subsidio. Tenemos
que romper con la posibilidad que la gente se piense que tiene
el derecho a dos años de vacaciones porqué el ya ha trabajado..
eso es improductivo y un despilfarro de millones de euros cada
mes pagando subsidios. Hay que promover acciones que sean
inversiones a futuros, no gastos cortoplacistas
Rosa F. • Hola al foro. Excelente pregunta, simple pero con una

respuesta compleja. Solución para esto no hay, ya que un
CAMBIO ESTRUCTURAL como éste a nivel global y un
REPOSICIONAMIENTO DE LOS PODERES FACTICOS
para resituar socialmente a los pobladores del globo no es una
CRISIS como nos la han intentado vender. En cualquier caso,
En España para ir solventando la situación económica yo
tomaría -para empezar- una medida ERRADICAR a la clase
política y sus despilfarros, nepotismos y abusos de poder y
partir de aquí seguiríamos hablando.
Salud y éxito
Daniel R.M. • La única solución pasa por la independencia

financiera. Nuestro país es gobernado por el mercado y no por
296
los políticos. Nuestra economía depende de jugadores de

casino, especulativos y no colaborativos. Nuestros gobiernos
premian a estos jugadores con billones mientras que erradicar
el hambre en el mundo supondría tan sólo un esfuerzo
económico de millones.
Honestidad y transparencia son valores muy difíciles de
encontrar en el tejido empresarial. El consumidor empieza a
estar harto de las marcas y de las deshonestas empresas que
tienen detrás y se decanta por el precio y en muchos casos por
la responsabilidad social corporativa de la empresa que fabrica
los productos que consume.
El consumidor es ahora un prescriptor. La facilidad de
comunicar en tiempo real y ser escuchado es cada día mayor,
convirtiéndolos en prosumers
Esta es la tendencia....¿y qué hacen las empresas?
La historia escribirá estos momentos de sumisión al capital por
los que estamos pasando como uno de sus peores capítulos
Con la crisis la mayoría de la gente se hace más pobre y la
cantidad de ricos y millonarios se eleva
La incongruencia se hace latente, al igual que el advenimiento
de la segunda gran crisis mundial
Nuestro mundo es injusto, insostenible y con una lógica muy
difícil de explicar
La única solución posible pasa por instaurar una democracia
participativa y colaborativa en la que los ciudadanos tengan
voz y puedan decidir de verdad su futuro tomando decisiones
en tiempo real sobre todo aquello que les afecta
Internet lo hace posible.....¿a qué esperan nuestros
gobernantes?
297
Manuel S.P. • 1º)(erradicarar la corrupción mediterráneaea y la

evasión de capitales, se puede no en 5 años pero se puede... en
10
2º)dignificar la carrera política, acceso limitado a empresarios,
oficiales de carrera del ejercito con méritos de campaña y
universitarios con cv de gestor en gran empresa y directivos
por lo menos para diputados y senadores, de los que puedan
formar un gobierno capacitado
3º) eliminar toda subvención tipo PER, los 480 o similares
donde se de dinero por nada
4ª) liberalizar el mercado laboral, se hace contratos ademanda,
libertad de precios de mercado y facilidad absoluta para crear
empresas en díadia y para disolverlas en un dia. en el
padespuésués de 3 meses no se pueden rechazar la formación,
ni oferta laboral alguna que cumpla la ley
5º) actualizar el valor catastral de todos los bienes inmuebles y
otros a por lo menos el 75% de su valor de mercado y con el
IBI a la par, progresivamente en 10 años.
6º) informatizar y desarrollar al maximo las gestiones
administrativas electronicas, agilizar la administración.
7º) dotar a la justicia y a la policia de todos los medios
humanos y materiales para que la justicia resuelva en un plazo
inferior a los 6 meses cualquier causa.
8ª) establecer todos los itinerarios curriculares necesarios para
que cualqueir persona pueda recibir la formación y la
educación de cara a su incorporación al mundo laboral con
garantias, con sus becas y ayudas de estudios a la excelencia
del estudiante, no becar porque sea "pobre" eso es una
desgracia no un merito becable
298
9º) del gobierno central central al BOE y de ahí a las

administraciones locales sobran las Diputaciones, las
autonomias , gobernadores civiles , y todas esas estructuras tan
ineficientes y tendenciosas, para cconstituir ayuntamiento:
10.000 ciudadanos mínimo, los funcionarios son despedibles
cuando son innecesarios, ineficaces o por motivos economicos
10políticaica seria y sostenible de I+D+i, eficiencia energética,
ecodiseño, reducción de emisiones, gestión de residuos, el
agua, y el bosque, cambio total del modelo agricola hacia la
eliminación de las subenciones , eliminación progresiva de los
intermediarios y "asentadores" , dinero suficiente para
investigar y formar y retener investigadores
Joan C. • Me gustaría hacer constar el lamentable intercambio

de opiniones personales , políticas sobre temas que pensaba
que no se producirían en este foro , opiniones que no hacen
mas que descalificar a sus autores y que nos hacen perder
tiempo y que no ayudan ni solucionan nada de lo que nos
tendría que ocupar , este era un foro sobre opiniones sobre
como salir de la crisis y donde todos podían dar sus opiniones o
recetas , pero no para descalificar a nadie ni a ningún
territorio , todos somos europeos , pues yo compro en España ,
sud-america e indonesia y todos mis proveedores me llaman
por mi nombre y yo a ellos por el suyo sean de donde sean ,
esto de traducir Pere por Pedro ya denota por donde iban los
tiros , y creo que estas discusiones no ayudan en nada , cuando
voy a Murcia para hacer pedidos me llaman Joan , en Colombia
Don Joan y en indonesia Mrs. Joan , es esto lo que importa ???
299
el nombre y la lengua que hablamos cada uno no es lo

importante , los negocios y el crecimiento personal y
profesional es el quid de la cuestión , enmarañarse en otras
discusiones nos empobrece a todos.
Un saludo a todos , pues sigo con interés las aportaciones
positivas , y son de gran ayuda escuchar otras opiniones y
visiones de como salir de esta crisis que no es local , sino
global y que necesitara de profundos cambios estructurales y
sobre todo de un cambio de cultura sobre el esfuerzo y el
trabajo.
Óscar H.S. • Sacándole algo más de jugo a la frase de Joan, "un

cambio de cultura" (por cierto Joan, gracias por tus
comentarios sobre el clima del foro, a muchos, si no a todos,
nos viene bien un análisis y propuesta de mejora de vez en
cuando ;) )
Por qué nos gusta complicar tanto las respuestas?

Imaginaos que os respondo un simple: "sed mejores personas"
Y me diréis... bueno tradúcelo en términos prácticos, ordénalos,

priorízalos, y demuéstrame por qué lo expones así.
Y yo os vuelvo a preguntar... ¿si tú te conoces mejor que nadie,

incluyendo tus fortalezas y debilidades, por qué no te haces un
compromiso personal de seguir mejorando, acorde a lo que vas
300
aprendiendo día a día? Que nadie me niegue que en época de

revisión personal constante es cuando mejor acaba saliendo
todo.
En conclusión, considero que cada uno sabe cómo es, y qué

puede ofrecer en su día a día. Y muy probablemente, cualquier
líder, directivo, o gerente que se precie, ya habrá leído y
aprendido con la experiencia lo suficiente como para saber
hacia qué linea mejorar, o como mínimo, qué es lo que menos
funciona para empezar a cambiarlo poco a poco.
Es muy gratificante ser mejor persona, y si nos escuchamos por

dentro, tampoco es tan difícil conocer lo que nos conviene,
aunque a veces cueste tomar ciertas decisiones. Quizás la
mayor dificultad radique en mantener esa perspectiva durante
cada momento del día. Consejo: lucha por convertir tu
pensamiento de mejora personal en una costumbre. Ya habréis
leído que algo realizado en unas 3 semanas se convierte en
hábito.
Mejorar nosotros => cambiar la cultura =>nuevo modelo de

vida => nuevas formas de vivir la vida, de socializarlos, y de
conseguir una mejor sociedad. => Fin de la crisis (si no
económica, sí personal ;) )
Un saludo a todos y buena suerte con todo!

Óscar H.S. • Quisiera exponeros también un ejemplo claro de
301
que no es tan difícil cambiar la cultura.
En Burgos, por ejemplo, tras alguna jornada en la UBU

(Universidad de Burgos), tratando el tema de subvenciones y
financiación de proyectos europeos (FP7, el fondo social
europeo, etc), vinieron a contarnos el concepto de agruparnos
entre empresas y entidades públicas de varios países, para
formar consorcios y sacar proyectos adelante.
Bien, pues no sé muy bien a dónde llegará todo esto, pero hace
casi un año propusimos crear un grupo aquí, en LinkedIn, y ya
somos casi 150 personas provenientes de la universidad,
empresas y otras instituciones, que nos actualizamos con
regularidad, colaboramos en algunos proyectos, nos vemos las
caras al menos 2 veces cada año, generamos nuevas formas de
hacer negocios... y sobre todo, estamos fomentando mucho la
colaboración, ya para cualquier tipo de propuesta.
En un año hemos conseguido movilizar a una buena parte de

nuestro tejido empresarial e investigador, sin hacer un esfuerzo
tan grande (o imposible) de realizar. Y eso que en Burgos dicen
que somos fríos, más mérito todavía ;)
Por supuesto que aún queda mucho por andar, pero acaso no
vale la pena intentarlo? Es más fácil de lo que parece. Sólo
hace falta un buen motivo para atraer a las empresas, y tener
libertad para explorar nuevas formas de colaborar. Sé que la
mayor parte de los aquí presentes estarían encantados de
tomarse más cafés con posibles clientes y colaboradores.
Supongo que poco a poco las empresas debemos ir buscando
302
nuestra nueva identidad, individual y colectiva, y a partir de

ahí, ir adaptando una nueva actividad empresarial en
consecuencia.
Ignacio Garcia de Vinuesa Fdez. • Primero, dejar de llorar, que

nos pasamos la vida quejándonos. Segundo, trabajar más y
mejor, que parece que se nos olvida que el trabajo es el motor
de cualquier crecimiento. Tercero, y en linea con lo anterior,
meritocracia, meritocracia y meritocracia, recompensar el
esfuerzo y la excelencia, a los que se lo ganan y merecen, no a
los que mejor saben medrar. Cuarto, eliminación de todas esas
ayudas que no son más que incentivos para la haraganería, la
vagancia y la desidia (PER, 420 €, etc). Quinta, y vital,
refundación del sistema educativo que tal y como está
concebido es un nido de vagos. Sexto, reducción radical del
tamaño de las estructuras públicas especialmente las
autonómicas. Evidentemente, sobran la mitad de los
funcionarios y las 3/4 partes de los altos cargos. Séptimo, ganar
en credibilidad haciendo lo anterior, echando a este gobierno
incompetente y poniendo al frente de los dineros a alguien, no
diré que preparado porque Salgado a priori lo es, pero por lo
menos que sepa de lo que habla. Octava, meter mano a una de
nuestras primeras industrias que es el turismo. Si queremos
ganar en credibilidad no ayuda nada que la gran mayoría piense
en Benidorm y San Antonio de Ibiza es lo mejor que podemos
ofrecer. ¿Qué imagen estamos dando? ............................. etc.
303
Podría seguir toda la mañana pero para ser mi primera

intervención me parece más que suficiente.
Joan C. • Vuelvo a dirigirme al foro para aclarar , que el apunte

que realice sobre el lamentable intercambio de opiniones
personales y descalificativas , solo iba dirigido a lo que
aconteció en el foro el día 24 .
También que una vez todos sabemos o creemos saber y estar de
acuerdo en la raíz del problema , educación deficiente y
criadero de vagos , dependencia absoluta de ayudas ,
subvenciones , recontra-ayudas y demás sandeces que solo cría
que parasitos sociales , que esta demostrado no solo aqui , sino
en otros paises del llamado estados del bienestar , que hay
verdaderos profesionales de las ayudas , eliminacion total
tampoco es la solucion pero si mas control , tambien identificar
claramente y no hacer demagogia seria nuestra mision : si nos
construimos la falacia de la transicion y el estado de las
autonomias , el mayor timo y engaño de la historia española ,
porque existe un ministerio de sanidad y otro de cultura y otro
de educacion , y ya no hablemos del de vivienda y del de
igualdad , si todas estas competencias estan transferidas a las
comunidades autonomas ?????
Porque no avanzamos hacia un sistema federal como apuntaba
Jordi ???
y por ultimo , que es sábado y no dispongo de ayudas oficiales
de ningún tipo , pero si de recortes de pólizas y inspecciones
varias , estoy ayudando en el negocio familiar ( mi mujer y yo )
desde las seis de la mañana , pues hoy tenemos un servicio de
304
300 comidas , y ahora cuando termine y sean las 10 saldré

disparado para abrir la tienda outlet durante 12 horas mas ,
porque una vez no hemos todos identificado las causas , de una
manera o de otra , empezamos a proponer formulas reales para
realizar los cambios que todos vemos ??? sino parece que todos
vemos la solución pero se acaba igual que siempre y no se
cambia nada , espero explicarme bien , pues no soy tan erudito
con las palabras y frases como otros participantes en el foro y
mientras escribo vigilo la comida .
Juan Adolfo T.P. • Buenos días:
Con tanto parado y tanta imaginación e inventiva que hay en

España, demostrada históricamente desde hace siglos,
fomentaría a los emprendedores desempleados a crear
empresas facilitando:
La formación gratuita suficiente y fácilmente accesible para

que desarrollen su Plan de Empresa, tutelados con una especie
de "business angel" de la administración desde la creación su
Plan hasta un par de años después de la puesta en marcha de la
Empresa, liderando al principio las decisiones de la Empresa y
transfiriendo paulatinamente la capacidad de decisión al
Emprendedor hasta que la Empresa sea considerada más o
menos madura y estable en el mercado.
Llegado a ese punto, vender la participación del "business

angel" de la administración al Emprendedor, y si no quisiera,
ponerla a la venta para que otro inversor privado se pudiera
305
beneficiar.
Con este dinero público se fomentaría la creación de empresas

y disminuría el miedo de muchos desempleados a intentarlo.
Eduardo L.-A. • Dos preguntas:

- Para Joan: En qué beneficiaría pasar a un sistema federal al
conjunto de los españoles? Cuál sería el beneficio, repito, para
el CONJUNTO de españoles de ahondar más aún en el
denostado Estado de las autonomías??
- Para Juan Adolfo: funcionarios dirigiendo empresas start-up?
No lo veo, lo siento. Los funcionarios no son empresarios ni
están habituados a tomar decisiones en circunstancias de libre
mercado. Viven en un marco muy rígido y no tienen asumido el
concepto de "escasez de recursos", por lo que no veo cómo
podrían tutelar una empresa naciente y llevarla adelante...
Puedes indicarnos cuál es tu idea a este respecto?
Un saludo
Julio C.M. • Hola a todos.

Desde mi punto de vista,la recuperación de la crisis económica,
además de medidas a corto plazo (que son necesarias), exige de
una visión a largo plazo:
- Reconocimiento de la figura del emprendedor: los
306
emprendedores son los que crean empresas, los que innovan y

los que dinamizan la economía, no los políticos. Deben ser
reconocidos como tales y no como explotadores ni la causa de
todos los males.
- Productividad: este es el gran talón de aquiles de la economía
española. No es sostenible tener 2 ó más personas para un
trabajo que puede ser realizado por 1 persona. No es sostenible
ni competitivo. La empresa debe ajustar las tuercas al máximo.
-Recorte de gasto en la administración: la administración está
muy, pero que muy, informatizada. No es necesario (ni
sostenible) tener 3.000.000 de funcionarios trabajando 2 horas
efectivas al día cuando se puede hacer lo mismo con 1.000.000
de funcionarios trabajando toda la jornada laboral (dios mío,
que despropósito acabo de lanzar). Además habría que recortar
políticos, coches oficiales, etc.
Hasta que no cambiemos la raíz de los males, no
solucionaremos el problema.
Aprovecho para mandar un saludo a todos.
Julio César Miguel.

Joan C. • en respuesta a la pregunta directa de Eduardo , creo

que todos los problemas que todos vemos a nivel empresarial
en este foro , falta de formación y educación , vagos y
haraganes medrando en las instituciones publicas y en la
sociedad en general , excesivo gasto publico en fomentar
vividores y vagos con ayudas y pensiones , responde en parte a
307
tu pregunta , cuando hablas de conjunto a que te refieres

exactamente ?? creo que explique la necesidad de que el estado
mantenido por todos y duplicado por las transferencias
realizadas a los gobiernos autonomos desaperezca , creo que el
sistema tan defendido por todos en el Pais Vasco , concierto
economico , pago de un cupo preestablecido y que cada uno
administre y cargue con lo suyo seria un buen inicio , o lo que
vemos para la empresa y para solucionar la actual crisis y que
todos hemos expuesto aqui , sirve para unas cosas y para otras
no ???
Querido Eduardo no querría por eso focalizar el tema de la
crisis en la política , pero creo que el actual ordenamiento no es
el adecuado , y que si por un lado criticamos las subvenciones
y las ayudas y los PER , donde esta el conjunto que me
comentas , si uno se acostumbra a vivir del PER y de las
ayudas , para que mejorar y esforzarse , ya lo hacen otros ,
no ??? y si resulta que la economía liberal y los problemas del
mercado y de las empresas todos los vemos , no os suena muy
parecido a lo que vivimos a nivel de CONJUNTO ??? puedo
estar equivocado y no pretendo nada mas que sacarle punta a
todo lo que leo en este foro , tampoco personalizar ni
respuestas ni comentarios , evidentemente las cosas son mas
complejas y sigo encontrando a faltar entre todas las opiniones
alguna que proponga que podemos hacer realmente para tirar
adelante este CONJUNTO que algunos ven de una manera y
otros de otra , pero si pregonamos el fin del vivir del cuento a
nivel individual , creo que a otro nivel aun es mas necesario.
Un saludo a Eduardo por leerme y a todos por intentar
expresarse serenamente y en libertad.
308
Eduardo L.-A. • Mi pregunta, Joan, iba por el hecho de que no

veo ningún beneficio para el conjunto de los españoles en partir
al actual Estado en 19 entes federales (antiguamente llamados
"reinos de taifa")...
No veo cómo esta partición podría ayudar al bienestar y salud
económica del conjunto de actuales españoles.
Otra cosa distinta es que sí haya un beneficio claro para los
actuales dirigentes separatistas que verían cómo se aseguraban
el momio del sueldo y coche oficiales...
A nivel económico, que es el que permite que luego haya
cualquier otro tipo de políticas sociales, fraccionar el actual
mercado español en 19 más pequeños y con distintas
regulaciones (como está pasando con las actuales Autonomías)
sólo empobrece a las empresas y a los consumidores, con lo
que sería un retroceso, en mi opinión.
Y fíjate, por favor, que no estoy focalizando el tema en la
política, que obviamente tiene mucho que ver en esto, sino en
el tema económico.
Al final, nos guste o no, la economía es la que nos permite
tener un Estado del Bienestar. Y cuando esta economía está mal
gestionada no queda más remedio que recortar...
Os suena esta música??
Por cierto, respecto al País Vasco no he escuchado muchas
opiniones a favor de su sistema fiscal privilegiado salvo las de
los propios vascos. Más bien al contrario...
Un saludo
309
Luis Javier M.C.• Que pregunta más difícil en los tiempos que
corren. Realmente poco se puede hacer debido a que el
gobierno,oposición y sindicatos poco están ayudando a la
misma. Para ayudar a la crisis en mi trabajo es no explotar a los
trabajadores, negociar como colaborador con los proveedores y
no exprimirles hasta que terminen cerrando. Todos seguro que
estamos recibiendo ofertas increíbles por la situación y de esta
nos estamos aprovechando, pues todo esto nos esta pasando
factura y si acabamos con las PYMES poco vamos a hacer para
levantar el país.
Es mi opinión.
saludos
Joan C.
• Querido Eduardo , lamento tener visiones diferentes del
llamado conjunto de los españoles y beneficios de los
españoles , que me comentas , es evidente que se pueden ver
las cosas desde diferentes ángulos y perspectivas , la tuya es
tan buena como la mía y tan defendible , igualmente veo que lo
bueno es poder defender posturas diferentes de una manera
civilizada , evidentemente creo que el sistema de estado de las
autonomias es obsoleto y caduco , creo haberlo expresado muy
bien en los anteriores comentarios , eliminacion de Ministerios
de Cultura , Sanidad y los que estan transferidos a las
comunidades autonomas y gestion de impuestos y presupuestos
verdaderamente autonomos , como el concierto vasco.
310
Este pensamiento creo que entronca con todas las opiniones

vertidas en este foro sobre cambios en la estructura del estado
protector, con eliminación de ayudas y subvenciones varias que
solo crean vagos muy vividores muy con fomentar el esfuerzo
y el trabajo como herramientas de crecimiento , cambios en la
educacioneducación de nuestros jóvenes e incentivos para la
creación de emprendedores y no de funcionarios varios.
Bueno creo que entiendo lo que me quieres decir y solo espero
que me entiendas y que el resto de los compañeros de este foro
también , pues o los dos somos los únicos que hoy estamos
trabajando o nadie nos lee.
Un abrazo , Joan
Eduardo L.-A. • Es evidente, Joan, que vemos las cosas de

diferente manera.
Yo también estoy de acuerdo en que duplicar servicios es una
tontería y una pérdida de recursos.
Pero yo lo que propugno es que las transferencias en
Educación, leyes de mercado, sistema fiscal, Justicia, etc, que
considero básicas, no deberían haberse traspasado a las
Autonomías.
Y además el tiempo ha venido a darme la razón puesto que no
se ha mejorado sensiblemente el servicio a los ciudadanos...
Pero sobre todo estoy en desacuerdo porque se rompe la unidad
del mercado español, y esto va en contra directamente de la
lógica económica que he expuesto antes.
Esta idea no quita para que haya matices y algunas diferencias
entre las distintas Autonomías, pero lo básico tiene que ser
311
común e igual para todos. En eso consiste la unidad de

mercado...
Yo te garantizo que al ciudadano le daría igual que las
transferencias estuvieran hechas o no, siempre que se
gestionase correctamente los servicios.
Pero el problema radica en que no se abrirían tantas puertas a
nivel local para el mamoneo autonómico que tenemos en estos
momentos.
Ni que decir tiene que una gestión central de los recursos y
servicios es mucho más efectiva que una descentralizada. Se
controlan mejor los recursos...
Pero como bien dices, esta es mi opinión, nada más.
Un saludo
Joan C. • Hola , buenas tardes de nuevo , veo que estamos solos

, yo estoy cerrando mi establecimiento Outlet , donde liquido
stocks de mis trabajos , me gusta por eso poder hablar contigo
de todo lo que hablamos , podría estar de acuerdo en algunas
de las observaciones que haces , las veo ligerMente diferente y
no comparto que la gestión centralizada sea por si misma mejor
o mas eficaz igual que la descentralizada tampoco , bueno
intentare retomar contigo estas conversaciones pero debo cerrar
el negocio y aun tengo gente dentro , un abrazo y que pases un
buen finde .
312
Eulalia B. • Buenas tardes,
Creo que a corto plazo soluciones milagrosas no hay y

lamentablemente soy de la opinión de que ni siquiera hemos
tocado fondo. Si hoy tenemos problemas de liquidez, paro,
productividad…., no os quiero ni contar la situación con la que
nos encontraremos a la vuelta de vacaciones (para quien las
haga, claro), ojala me equivoque. Para los que seguimos en el
“parquet” no nos queda otra que seguir trabajando duro para
tirar adelante y seguir aquí mañana.
Por eso obviando los comentarios del día 24( que supongo que
son una consecuencia de la verbena) encuentro muy
interesantes todas las propuestas que habéis barajado, aunque
claro, estoy más de acuerdo con unas que con otras.
A Juan y su figura del “Business ángel” para emprendedores le
diría que no creo que deba ser el Estado el que “tutele” y/o
dirija al emprendedor, entre otras cosas, porque no son
compatibles. Dudo seriamente que un emprendedor se deje
dirigir por un ente, al que claro, se le asignaría un presupuesto
(uno más) y que tal como se hacen las cosas, por aquí, se
mantendría a perpetuidad ( con la consabida subida del IPC)
con independencia de los resultados. La formación a
emprendedores ya se lleva a cabo actualmente, no podemos
“fabricar” más emprendedores y si se pudiera, el tutelador que
propone Juan no me merece garantías.
A pesar de que la mayoría de nosotros estamos de acuerdo en

que esta crisis no la han generado los empresarios, he visto
algunos comentarios en el orden de establecer la auditoria
obligatoria a todas las empresas. A este respecto, decir que las
empresas y sobre todo las Pymes, nos auditamos cada día
313
frente al mercado y que si bien somos más flexibles no somos

indestructibles como bien se esta demostrando. No necesitamos
incurrir en más gastos pero, mira, como la idea de la auditoria
me ha gustado, propongo lo siguiente: ¿ Por qué no se
establece una auditoria externa obligatoria anual y realizada
por el sector privado a la empresa pública y al Estado?.
Evidentemente la empresa auditora debería designarse por
concurso(con todas las garantías y publicado, por supuesto) al
que no podrían asistir ninguna empresa en cuyo organigrama
directivo, sistema accionarial, etc… (hasta el 2º inclusive)
figurará funcionario público alguno. Ah! y para evitar males
mayores, se podría prohibir que la misma empresa audite 3
años seguidos. Así quizás podríamos ver lo que sobra.
Saludos,
Iñigo M.P. • El origen de la crisis española no es económico ni

tampoco exterior. La crisis económica española, a la que
algunos llaman madre de todas las crisis, bajo mi modesto
punto de vista es una consecuencia de la crisis moral y política
en la que se encuentra inmerso España como país desde hace
ya algunos años. Así como nuestras organizaciones
empresariales han dado un salto fabuloso en su proceso de
profesionalización creando modelos envidiados a nivel
internacional, el sistema democrático que nos dimos en la
transición ha quedado caduco y la consecuencia inmediata es
que la democracia que tenemos es de una calidad profesional
en sí misma deficiente. Esta baja calidad democrática tiene
314
como consecuencia inmediata unas organizaciones públicas y

organizaciones de partido endogámicas y en las que el
principio esencial de separación de poderes brilla por su
ausencia.
Para poder salir del callejón sin salida en el que España se

encuentra como país sería necesario que desde la sociedad civil
surgiera una alternativa al oligopolio político existente( la
política es el mercado más importante de la economía española
y resulta que sólo hay dos "empresas nacionales" y hay algunas
otras que " controlan el 80 % del mercado en determinadas
regiones)
que planteara a la nación todos esos anhelos, necesidades,
visiones de país que gran parte de la clase media en nuestro
fuero interno demandamos pero que los partidos oligopólicos
no tienen intención de incluir en sus programas.
Y ahora surge otra pregunta: ¿ En España existe sociedad civil?
La respuesta es No. Antes de todo lo anterior esto último habría
que crearlo. Tarea ingente pero apasionante.
Óscar H.S. • Pese a lo interesante que está siendo este debate,

quizás habría que haberlo enfocado desde un punto de vista
más práctico.
¿Qué os parece modificar el título del debate por este otro?:

¿Que soluciones VA A APORTAR usted a la actual crisis
española?
315
Al final esta crisis necesita una solución de todos, un cambio

tan personal como social, tal y como lo estamos planteando, y
centrarnos en solucionar los problemas de los políticos está
bien pero nos acaba limitando, quizás porque por mucho que
sepamos algunos, al final no somos políticos, ni poseemos
medios para implementar nuestras soluciones.
¿Acaso podríamos recoger todas estas ideas y enviarlas a las

personas adecuadas? Probablemente ya tengan estas ideas
sobre la mesa, y no las lleven a la acción por motivos que en
ocasiones se pueden imaginar. Quizás sea una buena forma de
impulsarlos un poco hacia delante.
Propongo, tal y como ha hecho Luis Javier anteriormente,

comenzar a exponer nuestras soluciones personales, como
trabajadores, emprendedores, empresarios, o seamos lo que
seamos en este momento.
Comienzo yo: A partir de hoy, dado que estoy en empresas

pequeñas, voy a intentar hacer partícipes a todos mis
empleados de proyectos, de una forma considerable,
implicándolos y retribuyéndolos según los beneficios que cada
proyecto consiga.
Por otro lado, voy a intentar colaborar con empresas con las
que sé que podría colaborar, por ejemplo ofertando parte de sus
productos y servicios a mis clientes.
También voy a mantener una actitud abierta a todo aquel que

desee emprender, y le intentaré apoyar de la forma que me sea
posible (ofreciendo a un emprendedor la parte de un proyecto,
316
tutelarlo, y cubrir sus gastos iniciales de oficina, y otros, por

ejemplo). De hecho, lo estoy empezando a hacer con un
proyecto, y me comprometo a sacar otro en las mismas
condiciones en cuando consiga sacar tiempo y dinero básico
para ello.
Jordi G.C.• Hola Óscar,
La tuya me parece una perspectiva excelente, por no decir que

has dado en el clavo. Por desgracia, muchos de nosotros nos
quedamos en el terreno de la ideas y externalizamos los
problemas más allá de nuestra área de influencia.
En mi caso, me acabo de iniciar en el mundo del Coaching y

puedo decir que tenemos un largo camino por recorrer, tanto en
la mejora de nuestras competencias profesionales, como en
nuestra calidad de vida. Simplemente tenemos que esforzarnos
para cambiar el modo de hacer (y ver) las cosas y aparcar los
miedos que nos impiden evolucionar.
Salutaciones cordiales,
Jordi
317
Eulalia B. • Oscar estoy de acuerdo contigo, de hecho, nosotros

también estamos en el ámbito de la Pyme y ya hace más de un
año que hemos empezado a poner en contacto entre sí a
nuestros clientes para que colaboren entre ellos. El resultado ha
sido muy bueno y al final todos hemos salido beneficiados. Os
voy a poner algunos ejemplos:
1.- Emprendedores que han logrado sacar adelante su proyecto,
generalmente por la vía de unirse o establecer acuerdos de
colaboración con otros que ofertaban servicios o productos
similares o complementarios, otras veces (las menos, he de
reconocer) poniéndolos en contacto con inversores y/o bancos
que han creído en su proyecto. Pero, en todo caso, puedo decir
que a día de hoy, entre todos, hemos conseguido que el 95% de
los proyectos que se iniciaron a partir del año 2008 sigan en
activo.
2.- Autónomos y profesionales que se plantearon volver al
mercado de trabajo (por cuenta ajena o al paro) cuando empezó
todo esto y que se han mantenido y algunos de ellos, aún en las
condiciones extremas en las que tienen que trabajar, han sido
capaces de crear empleo.¿Cómo? colaborando entre ellos,
haciendo uso de nuestros contactos y poniendo los suyos a
nuestra disposición para que los utilicemos.
3.- Pymes con graves problemas de liquidez, debido a los
impagos, alargamiento de los plazos de cobros y reducción de
la facturación, no veían más solución que ir a concurso. En este
sentido, decir que los milagros no existen pero en muchos
casos ha sido posible evitar el cierre llegando a acuerdos entre
los empresarios y los trabajadores. La fórmula mágica de las
que han conseguido aguantar ha sido simple: escuchar a todas
las partes y el compromiso de todos ellos a sacar la empresa
318
adelante ¿cómo?, pues por parte del empresario asumiendo,

personalmente, la deuda que no cubrían los bancos ( de todos
es sabido que la mayoría de las pólizas de crédito que se han
renovado, lo han hecho por una cantidad inferior a pesar de que
el saldo dispuesto a la fecha de la renovación estaba al límite) y
aportando capital personal para que la empresa siga,
reduciendo costes ( y la mayoría de ellos no han supuesto
recortes de personal), aumentando la transparencia en la
gestión empresarial y fomentando la participación de los
trabajadores en la gestión empresarial. Por parte de los
trabajadores, implicándose más en la gestión empresarial, todos
se han convertido en comerciales, con independencia del
trabajo que realicen habitualmente y se han reducido mucho las
quejas y “conversaciones de pasillo” que no aportan nada
excepto malestar general. En los casos de éxito (temporal
porque su situación sigue siendo muy crítica) tanto el
empresario como el trabajador han entendido que el cierre de la
empresa es un mal común a evitar.
Y por lo que respecta a nuestro despacho, hemos salido
favorecidos en los siguientes aspectos:
1.- Nuestro índice de morosidad, a día de hoy, es cero y cuando
un cliente nos devuelve un recibo, nos llama él para avisarnos,
disculparse y proponer el pago.
2.- A pesar del cierre de empresas del año anterior, mantuvimos
la facturación de 2008.
3.- Hemos aumentado nuestra cartera de clientes, sobre todo
este año. Por tanto aunque sólo sea como campaña de
marketing, os recomiendo el sistema.
Por el lado de las desventajas, la principal es la falta de tiempo.

En el sector en que nos movemos (emprendedores, autónomos,
319
profesionales y Pymes) el “tutelaje” es muy amplio porque

aparte de cómo funciona su negocio, la mayoría desconocen
como funciona el sistema y en la actualidad lo que reina es la
confusión y el desconcierto.
Por tanto adelante y sí, estoy de acuerdo en que hagamos todos

lo que mejor sabemos hacer porque, al final, el sistema se auto
compensa a sí mismo. Por tanto, sigamos manteniendo el
movimiento porque estoy convencida de que al final revertirá a
favor de todos.
Un abrazo a todos,
pilar M. • Yo quería añadir como pequeña empresaria, que se
necesita favorecer la creación de nuevas empresas que a su vez
generarían puestos de trabajo. Lo que ocurre es que no nos dan
facilidades como nuevos emprendedores en ningún sentido, los
ayuntamientos van muy despacio a la hora de conceder
licencias y de préstamos para la creación de empresa muy
pocos. No me extraña que cierren tantos pequeños negocios,
nos exprimen a base de bien.
Lluís V. • Hola a todos,

Por diversas circunstancias, hasta hoy no he empezado a leer
este debate... y la verdad es que preferiría habérmelo ahorrado.
Lo cierto es que las tandas de descalificaciones que se han
producido y el tono de las mismas no me han parecido propias
320
de lo que espero de un grupo de personas que intercambian

opiniones en esta red profesional. De hecho ya me parecerían
tristes como discusión de barra de bar a altas horas de la
madrugada, pero aquí me han parecido prácticamente
inaceptables.
Por otra parte, debo decir que me disgusta que se falsee la
información sesgándola y extrayéndola de su contexto.
Un par de apuntes a tenor de lo leído y expuesto:
El milagro económico español, basado en la especulación y, en
más casos de los deseables, instrumentado con la corrupción,
abarca un espacio de más de 10 años, suficiente para que los
distintos colores políticos se vean incluidos en el modus
operandi.
La formación/cultura, tanto general como empresarial, muy
deficitaria y que a día de hoy constituye un problema en todos
los ámbitos sociales, empresariales y políticos.
Y una llamada al análisis:
USA, estados federales
Alemania, los Lander
Suiza, cantones
Son ejemplos que pueden llamarnos a pensar que tal vez el
problema no esté tanto en la estructuración como en la actitud
que tomamos dentro de la misma. Por mi parte pienso que la
esencia de la convivencia humana es el respeto. A partir de ahí
podemos entablar discusiones e intercambiar pareceres, pero se
debe arrancar del respeto y, en este debate, creo que es algo que
se ha dejado de lado en varias ocasiones. ¡Una lástima!
Saludos,
Lluís V.
P.S. No me llamo Ludwig ni Louis ni Lewis ni Luís, sino Lluís,
y me gusta llamar Pedro a los Pedro, Peter a los Peter, Pierre a
321
los Pierre y Pere a los Pere. Con cariño y respeto.

Óscar H.S. • Estimado Lluis Vilella,
gracias por tu exposición sobre el respeto. Estoy totalmente de

acuerdo contigo respecto a que la actitud de base es el pilar que
sustenta a lo demás.
Me consta que te ha afectado la falta de respeto en este debate,

que es totalmente comprensible. No sé si habrás leído los
comentarios de las 20 páginas escritas. Curiosamente, este debe
ser aproximadamente el comentario 378 de este debate, lo que
significa que ha habido 378 aportaciones de multitud de
personas opinando y comentando.
Sabemos que a todos nos gustaría estar en una sociedad

perfecta, en la que todos ya estamos aprendidos, pero la
realidad es que al final la convivencia siempre genera multitud
de interacciones, y considero que si en 378 comentarios ha
habido alguna falta de respeto, u otro problema, es una gran
oportunidad para entre todos corregir tales actitudes, y seguir
mejorando y aprendiendo.
Es por todo ello que os animo a que aparte de hablar lo triste

que han sido el 1 ó 2 % de los comentarios desacertados, que
ya han sido además revisados anteriormente por otros
compañeros, nos enfoquemos más en recoger el otro 98% de
comentarios productivos, que seguro tendrán mucho más
322
contenido para seguir sacando jugo.
Y desde luego, confío disfrutar de un clima ascendentemente

fructífero y respetuoso.
Un saludo a todos,
y muchas gracias por vuestras casi 400 aportaciones!
Manuel S.P. • es genial consultoría de negocio gratis, y

nuestros políticos ,todos, de todas partes gastando millones de
euros que no tienen, en asesores que en muchos casos no serán
mejores que ustedes que aportan ideas gratis.
ESTA ES UNA INICIATIVA GENIAL PARA ENCONTRAR

SOLUCIONES , NO TODAS SERAN VÁLIDAS PERO ES
UN BRAIN STORMINING !!!!, SE DAN CUENTA QUE
ALGUNOS CONCEPTOS SE REPITEN UNA Y OTRA VEZ.
A VER SI VAN A SER VERDAD????? ES BROMA QUE
TAMBIÉN VEO GENTE CON UNA SENSIBILIDAD A
FLOR DE PIEL QUE PARA SER DIRECTIVO O
EMPRESARIO NO SE COMO LO LLEVARÁ EN EL DIA A
DIA
323
Me parecen muy interesantes las opiniones que pasan

primeramente por el ámbito personal. En mi opinión, para
construir una sociedad mejor entre todos, debemos empezar
por nosotros mismos.
La sociedad se compone de la suma de un conjunto de personas
que marcan un comportamiento colectivo. Empecemos por
cambiar nosotros, que es lo que podemos cambiar, y la
colectividad cambiará.
No es un cambio fácil, algunos comportamientos, que no
ayudan, están muy arraigados en nosotros, y nos enfrentan.
Hay que ser más generosos y aplicarnos en escuchar a los que
quieren construir, que son la mayoría.
Yo, personalmente, intento todos los días cambiar
comportamientos nocivos, socialmente hablando. A pesar de
todo, no siempre lo consigo, pero sigo esforzándome y lo
seguiré haciendo. Ojalá todos lo hagamos.
He aprendido mucho de algunos de vuestros comentarios.

Siempre enriquece ver otros puntos de vista.
Un saludo,
Sergi P. • primero hemos de saber donde queremos llegar, y no

me vale volver a tiempos pretéritos
luego reconocer que los estados europeos para ser mas fuertes
deben unirse
324
y tener en cuenta que la economía debe servir a las personas y

no a si misma
Andreu Murcia • Apreciados compañeros tod@s:

Tras un pequeño período vacacional vuelvo a estar al corriente
del debate.
Tal y como dice Óscar, se intenta mantener el orden dentro del
debate y se espera de un cierto nivel de educación por
pertenecer a LinkedIn, es decir, el perfil es de empresario y/o
ejecutivos y se supone que se dispone de ciertas habilidades
sociales. La verdad es que estoy sorprendido por dos cosas, la
primera es que ustedes son muy correctos en el 98% de los
posts y con tantas personas participando sobre un tema tan
doliente, es ya en sí un récord de moderación y de muestra de
respeto. La segunda cosa que me ha sorprendido es llegar a los
casi 400 posts, recibiendo un masivo feedback a mi pregunta
inicial de "¿Que soluciones aportaría usted a la actual crisis
española?", ante lo cual, les agradezco a todos su participación
y aún más, el seguimiento y participación continuada por parte
de varios debatientes desde el inicio hace un mes de este
debate.
Como bien dice el compañero Óscar, debemos de ser todos los
que actuemos para salir de esta crisis. Por mi parte he invitado
a algún periodista a visitar este debate e igualmente a los
partidos políticos mayoritarios. Estoy convencido de que ni yo
soy lo bastante importante para llamar su atención ni he
contactado con las personas más acertadas. Por esto seguiré en
325
mi esfuerzo por dar a conocer todas estas interesantes

opiniones en los medios y representantes del pueblo a quienes
puedan interesar.
Sigamos entre todos aportando soluciones y buscando la
manera de llevarlas a cabo.
Feliz día a tod@s.
Andreu Múrcia.
Manuel S.P. • mis compañeros me han soplado una respuesta

que ya veo por aquí, UNA VEZ ADMITIDA LA
CERTIFICACIÓN Y VERIFICADO QUE SEA REALIZADO
EL TRABAJO CONFORME A CONTRATO PAGO EN 2
SEMANAS PARA PYMES Y MICROPYMES, QUE TODOS
LOS PAGOS SE REALICEN VIA TRANSFERENCIA
BANCARIA COMO SE HACE CON LOS SALARIOS , LA
TRANSPARENCIA, EFICACIA Y CONTROL DE
CAUDALES PUBLICOS Y PRIVADOS QUE SE PODRÍA
OBTENER .........
Juan Vicente G.M.• Mi pequeña aportación:

- Intentar mantener los puestos de trabajo de mi equipo
maximizando su eficiencia mediante el establecimiento de
retos individuales y objetivos profesionales a corto y medio
plazo para cada trabajador.
326
- Búsqueda activa y propuesta de proyectos empresariales

innovadores que hagan interesante la reinversión de beneficios
de la empresa y el apoyo de las entidades financieras.
- Gestión eficaz de recursos que permita reducir costes y
ampliar márgenes para desviar los excedentes de recursos hacia
áreas o proyectos de la empresa más necesitadas.
- Reinventarse uno mismo cada mañana para ser mejor. Ese es
mi propósito diario con crisis y sin ella.
- Sobran las soluciones mágicas que son como las dietas de
adelgazamiento para verano (no sirven de nada). Es imposible
perder de forma equilibrada 15 Kilos en un mes. Seamos
conscientes de que estamos pagando los "excesos" de muchos
años.
Saludos a todos.
Joan C. • Hola a todos , hoy es un día en el que por la mañana

descanso un poco del ajetreo semanal de la tienda y de las
visitas a clientes y de la búsqueda de nuevos productos para
vender y de nuevos clientes.
Gracias a Andreu Murcia por la rapidez en la gestión del
lamentable intercambio de descalificaciones varias que se
vertieron en el foro el día 24 , aunque Pere Gomes no fue el
único en excederse en sus comentarios , pero en fin demos el
tema por zanjado.
También veo que comparto con Luis Vilella bastantes cosas
relacionadas con la intercomunicación con la gente y con el
respeto a sus nombre y supongo que hablas , también estoy
muy de acuerdo con su análisis .
327
pero en lo que me siento mas identificado y que estoy

intentando hacer desde hace ya mas de un año es con los
comentarios acerca de la utilización positiva de las sinergias
entre personas de nuestros ámbitos o de cualquier otro que nos
puedan servir de ayuda para encontrar soluciones , clientes y
ventas que después es lo que nos permite generar empleo y
hacer crecer la economía , evidentemente hablo a pequeña
escala , mi pareja y yo tenemos dos pequeños negocios , que
nos permiten dar trabajo directo a 4 personas e indirecto
beneficiar a proveedores con nuestros pedidos.
A nivel del foro , creo que se dieron muchas i variadas
soluciones y recetas y no podremos dar muchas mas , a nivel
personal me gustaría poder contactar personalmente con Lluis
Vilella , Eulalia B. , Jordi Garcia y Oscar Fernandez , asi como
con Andreu Murcia y explorar personalmente las posibilidades
de colaboracion y las sinergias que se pueden generar en
nuestros respectivos negocios para crecer mas y tejer este
cambio estructural de manera de hacer negocios , este cambio
de cultura del trabajo , el esfuerzo diario y el poder aprovechar
la experiencia personal de cada uno en beneficio de todos.
Espero poder seguir leyendo debates y participando en ellos ,
espero que mi primera reacción negativa al lamentable
intercambio de descalificaciones personales y regionales no
molestara a nadie , pero creí obligado hacerlo , no es sin duda
el camino que nos llevara a superar ni la crisis ni nada de nada.
Un saludo a todos y reitero mi disposición personal a contactar
con cualquier persona , aparte de las mencionadas , para buscar
puntos de encuentro y sinergias de crecimiento de nuestros
negocios.
Un abrazo a todos , y animo , lo pero esta por llegar , vamos a
necesitar mas que coraje para salir de esta.
328
Óscar H.S. • Gracias Juan Vicente por tu aportación, sigo

animando al resto de seguidores que vayan exponiendo cuáles
son las medidas que van a adoptar personalmente para salir de
la crisis. Creo que es una forma genial de dar ideas a otras
10.000 personas influyentes de este grupo.
También sería muy interesante tocar ejemplos clásicos de mal

comportamiento en muchas empresas que deberíamos revisar.
Por ejemplo, una propuesta de no comprar a proveedores que

tiren los precios en ciertos sectores, aunque nos salga más
económico (cuántos nos estamos viendo a casi prostituir
nuestros servicios?, no apañar los créditos de formación de la
fundación tripartita para otros beneficios, o cualquier otro tipo
de subvenciones, etc.
Y quizás habría que hablar sobre las evaluaciones y

seguimiento del rendimiento de cada persona dentro de una
empresa, e incluso en instituciones públicas, de cara a
conseguir la productividad de cada uno de nosotros, e ir
desterrando a los chupópteros del mapa.
Jose Ramon C.T. • Privatización del sector público??
329
Lluís V. • Hola a tod@s,

Realmente interesante la nueva dimensión que toma el debate,
repleto de aportaciones que abren posibilidades... ¡y buena falta
nos hace!
Por mi parte, hacer hincapié en un problema grave aunque de
solución a largo plazo, como es la cultura.
Si el sueño del pelotazo, el negocio especulativo, el nirvana de
hacerse rico sin trabajar (o trabajando lo mínimo) siguen
siendo paradigmas de nuestra sociedad, tenemos un grave
problema.
Si el éxito de alguien que se enriquece actuando fuera de la ley
hace que se le perdonen sus delitos, tenemos un grave
problema.
Este tipo de ideas aún siguen arraigadas en parte de la sociedad
y, si no se erradican, son un cáncer que afecta todo esfuerzo.
La grave dificultad de la resolución de este problema es el
tiempo.
Por una parte, porque requiere formar, como mínimo, a toda
una generación para percibir resultados significativos.
Por otra, que se deriva de la primera, porque es un proceso que
no se capitaliza hasta pasados 15 o 20 años desde su inicio, lo
que significa que no se puede aprovechar electoralmente y, por
lo tanto, no resulta prioritario para quienes centran todos sus
objetivos en las siguientes elecciones a las que concurren.
Y ahí es donde intervenimos todos, uno a uno y en el ámbito de
relación individual: si cambiamos nosotros, estamos
cambiando el mundo (Gandhi, Teresa de Calcuta, ...).
330
Actuar a corto plazo incide en la supervivencia

(imprescindible) pero para avanzar hacia algún lugar también
hay que enfocar un horizonte futuro.
Saludos,
Lluís V.
Jose Ramon C.T. • Acabar con el paro friccional??

Acabar con los que cobran paro y trabajan a la vez??
Felix Romero O. • Totalmente de acuerdo con Jose Ramón en

cuanto a la privatización, pero con el matiz de las coberturas
básicas en educación, sanidad y pensiones a los más
desfavorecidos, quizás fijando unos niveles máximos de renta
para acceder a estos servicios públicos. Legislación sobre
contratación pública en otra línea. Y sobre todo que la fiscalía
no fuese un instrumento del gobierno de turno, y actuase de
Oficio con una fiscalía especial, impulsando de oficio una
vigilancia permanente de las distintas administraciones, para
poner en el banquillo cualquier presunto tipo penal, que
además debería de ser MUY agravado por trabajar en la
Admon, o por tener un cargo político.
331
Juan Q. R.• Muy buenas ideas y aportaciones en esta discusión,

y me alegra ver que muchas están en la línea en que uno
piensa. En una reciente entrevista me decían que todos tenemos
dentro a un director de marketing, a un seleccionador nacional
y también podemos decir a un gurú de la economía.
Al tema, España está bajo los efectos de una crisis de oferta,

esto es, una caída muy fuerte de la competitividad de nuestros
productos y servicios, cuyos efectos se han notado a raíz de la
crisis financiera (con su vertiente de caída de demanda -no hay
crédito, no hay consumo- y de oferta -malas inversiones
difíciles de rentabilizar).
Por ello, desde mi punto de vista, todo lo que sea animar el

consumo tendrá efecto de parche y lo que se dirija a mejorar la
competitividad mejorará nuestra economía de raíz.
COSTES INTERMEDIOS
Qué mejora nuestra competitividad, reducir los costes, claro, y
ahí estamos con la reforma laboral. Reducir o redistribuir el
coste de la Seguridad Social, en primer lugar, liberalizar y
descentralizar el proceso de negociación salarial, en segundo
lugar, y en tercer lugar reducir o redistribuir los costes de
despido.
Acordaros que cuando desregulas un lado del mercado y no lo

haces del otro lo que consigues es trasladar rentas del lado
débil al lado fuerte, por lo tanto si no aumentas el número de
empresas, la competencia, es posible que consigas traspaso de
rentas pero no aumento de la competitividad, o dicho de otra
manera, el IPC seguirá subiendo más que en el resto de Europa.
332
Se han mencionado grandes empresas... se ha hablado aquí de

que las hay que no pagan, yo me centro en si está realmente
justificado que el ADSL en España sea de los más caros de
Europa -es sólo un ejemplo-. ¿Estamos seguros que los
reguladores de los grandes monopolios de servicios o utilities
están consiguiendo para nosotros los menores costes?
El que tengamos una burocracia duplicada o triplicada también

es un mayor coste que reduce nuestra competitividad.
COSTES DE TRANSACCIÓN
Para mí, aumentar la competencia, tiene un componente
"institucional" muy importante y lo habéis citado en muchas
ocasiones, trámites para la creación de empresas, un mercado
de crédito "sin colateral" como los business angels, (si la banca
no tuviera el negocio tan asegurado como hasta ahora, que le
permitía centrarse en las hipotecas ¿no se habrían metido ya en
este negocio?)
Revisar todas las leyes y reglamentos locales, autonómicos y

nacionales que van poniendo pequeñas trabas al
establecimiento de empresas, posiblemente porque la sociedad
civil no se revela por el poder y la opacidad de los boletines
oficiales, ayudará a reducir los costes, los precios y la
competitividad.
Al final, cuando mi negocio no está asegurado con el "sota,

caballo, rey" que me permite sobrevivir, sino que está sometido
a tensiones porque el vecino (aunque esté a x cientos de km)
333
puede llevarse mi negocio, me veo obligado a innovar, a buscar

nuevas soluciones, que ¡oh sorpresa! resulta que no se les han
ocurrido a los demás y me pongo a venderlo en todo el mundo.
Los costes de transacción también aumentan y la competencia

disminuye cuando la justicia es lenta. La justicia lenta sólo es
justicia para los que tienen dinero para financiarse el proceso.
EL FUTURO
Sí hay que invertir en I+D+i y en educación, pero si el tejido
empresarial no tiene los incentivos para hacerlo rentable, al
final, servirá para que nuestra gente buena se termine
marchando.
Como sociedad nos queda el camino de aprender a reclamar de

manera colectiva, que no se juegue ni con nuestro dinero, no
con nuestros sentimientos y que el asumir riesgos sea más
intrépido que insensato.
PD: EL EURO
Respecto a la polémica Euro sí, Euro no os dejo la historia del
Mago de Oz
Enrique de J.P. • Buenos días

Estoy de acuerdo con FERNANDO S. y otros contertulios, en
el sentido de que el debate debe de estar en la calle y en la
prensa. Hemos construído un modelo de Estado que no sabe
administrarse a sí mismo. Urge atacar de raíz el modelo de
334
autonomías, así como el mercado laboral y una política de

"hechos " en I+D. Borrar los incentivos locales y regionales y
construir un modelo único
Hay que borrar el presentimiento de que si algún político capaz
toma el toro por los cuernos, se nos echará encima la prensa, y
otros. Creo que la calle está buscando una solución urgente que
no pase por los canales oficiales, dentro de la legalidad, por
supuesto
Julio C. • Buenos días a tod@s,

El trabajo no me deja mucho tiempo para leer todas vuestras
aportaciones e ideas, por tanto, puede que lo escriba ya se haya
comentado, si así es me alegraría que más personas piensen
igual que yo.
La verdadera crisis de nuestro país no es económica, es una
crisis de honradez que tardaremos muchos años en superarla, si
la superamos. Vivimos en un país carente de honradez,
comenzando por un gran número de empresarios, seguido por
otro gran número de trabajadores y por tanto un "mogollón" de
políticos. ¿Quién es el ingenuo que se cree que en este país hay
4.500.000 de parados? Somos un país que ha perdido el valor
de la honradez y esto sólo se recupera si se trabaja desde la
infancia. Desde aquí doy las gracias a mi padre que siempre me
inculcó que hiciese lo que hiciese en esta vida nunca me
tacharan de no ser honrado.
Llevo desde los 18 años vendiendo, tengo 42, conozco el sector
industrial español bastante bien y se muy bien lo que me digo.
Ciao
335
Santiago R.R.• En mi modesta opinión y debido a mi

experiencia que ya es larga, en este país no existirán soluciones
a las crisis (digo crisis en plural), hasta que existan
personas/entidades que observen estas con perspectiva y tomen
soluciones a futuro, no a corto plazo.
Entre otras las soluciones a los problemas de nuestra economía,
que todos sabemos y que nunca se han tomado son:
- Educación y Cultura: (Fracaso Escolar, No Idiomas,
Caciquismo, Élites)
- Industria y Energía: (Desmontaje del Tejido Productivo, Venta
a las Multinacionales, Inmigración con una formación
inexistente, falta total de motivación a los trabajadores,
Padrinos, Élites inexpertas e improductivas, aniquilación de la
experiencia (despidos a partir de 45 años por tener ingresos
altos o cuestiones parecidas, etc.)
-Otros: Inversión en I+D ridícula, Políticos Caciques y sin
formación (os podría hablar de ello largo y tendido), El
montaje de un sistema de Cajas de Ahorros para colocarlos
después de terminar la política, Sistema Ruinoso de
organización territorial, etc.,etc.
Tenemos problemas estructurales muy importantes que no se
arreglan de la noche a la mañana y que puede ser que este país
no sepamos , puede que la solución sea admitirnos como somos
e intentar ser los criados de alguien que si sepa como hacerlo.
Lo siento y un saludo a todos

336
Sergi P. • Bien por Luis Vilella,
pero el tiempo no es un problema, es una oportunidad para

mejorar si saben hacia donde!!
Carmen R.R.• Santiago gracias por tu aportación.
Dura sin duda pero demasiado real desgraciadamente.

Quizá tengamos que soñar con que podemos cambiar las cosas,
si nosotros no lo creemos, no lo conseguiremos. Tenemos tarea
ardua por delante, pero hemos de seguir intentándolo.
Un grato saludo
YASEMEN K. • En tiempos de crisis hay que buscar

alternativas para salir de las crisis. En este termino, Turquía
ofrece muchas oportunidades a los inversores españolas para
seguir crecer y expander sus negocios. Me gustaría poner en su
conocimiento que Turquía ha tenido un gran éxito en términos
de atracción de empresas extranjeras y de inversiones
extranjeras directas durante los últimos años. Turquía es la 15 ª
economía más grande del mundo y 6 ª economía más grande en
337
comparación con la UE, ha atraído a 16.000 nuevas empresas

extranjeras desde el año 2001 y 70 mil millones de dólares de
IED en los últimos 4 años. Turquía es el 15 más atractivo
destino de IED para el periodo 2008-2010 según la Encuesta de
Perspectivas de las Inversiones en el Mundo.
Aquí hay algunas razones por las que muchas empresas

extranjeras habían invertido en Turquía;
- Una población de 72 millones de habitantes de los cuales el

61% es menor de 34 años ,
-Rápido crecimiento del mercado local, una gran base de

consumidores con poder adquisitivo formidable,
- El auge en el país (US $ 231 millones a US $ 742 mil

millones de PIB de 2002 a 2008),
-Un crecimiento económico sostenible (7% promedio anual de

crecimiento del PIB real en los últimos 5 años),
- Más de 24 millones de jóvenes, bien formados y motivados

profesionalmente,
- Talento, motivación, fuerza de trabajo (53,9 horas de trabajo

promedio por semana, la tasa de absentismo es muy baja),
- Fácil acceso a 1,34 millones de consumidores en Europa,

CEI, Oriente Medio y Norte de África,
- Clima reformista de inversión dentro de una economía liberal,
338
-Claramente orientada hacia la UE: libre circulación de

mercancías en la UE desde 1996, país candidato a ser miembro
de la UE desde 2005.
Si tuviera interés en obtener más información sobre Turquía

por favor no duden en contactar conmigo a travésss de mi
correo ykorukcu@invest.gov.tr
Atentamente
YASEMEN K.
Juan José R.R. • A medio-largo plazo el ahorro es algo

necesario para la recuperación económica. Ojo, no quiero decir
que la población se aplique una austeridad total, pero sí sería
recomendable mover el dinero siempre que sea posible en
negocios nacionales para evitar que nuestro capital se fugue a
otros países.
En cuanto a I+D la inversión es totalmente necesaria, así como

algunos recortes en burocracia y clases políticas que al fin y al
cabo entorpecen el progreso natural de muchas empresas.
La movilidad del mercado laboral tampoco puede ser un

eufemismo para facilitar los despidos rápidos y sin
contraprestaciones, ya que aunque esas medidas parecen útiles
a corto plazo acaban siendo destructivas para las personas y las
339
sociedades que conforman. Es mejor establecer férreos

procesos de selección de personal apto y cualificado que pueda
fidelizarse a la empresa y que sea capaz de ayudar a su
compañía a crecer a través de largos periodos de tiempo.
De la misma forma, el trabajador no puede relajarse en ningún

momento. Debe ser consciente de que la estabilidad laboral
nunca se la va a dar su empresa, sino su propio currículum.
Carlos M. • Resulta incuestionable que nos encontramos

inmersos en una de peores crisis económicas que han azotado a
nuestro país.
Pero basta escuchar cualquier medio de comunicación para

comprobar que la medida más recurrente de la clase política es
hacer responsable de la situación al adversario. Tras descargar
las responsabilidades de lo acontecido en el sistema financiero,
algunos no han tenido reparos en agrupar medidas ya existentes
desde hace décadas (internacionalización, marketing,
innovación, etc.), incluso bajo pomposas denominaciones
como Planes E o Industriales, como la solución para eso que
citan, con la misma falta de pudor que de conocimiento, como
"EL CAMBIO DE MODELO PRODUCTIVO".
El crecimiento del empleo no va vinculado a acciones políticas

directas; va vinculado al crecimiento de las ventas de cada
340
empresa en particular, que es dependiente, a su vez, de la

capacidad competitiva de cada empresa en el entorno
globalizado actual, que es mundial.
Las empresas españolas compiten con las empresas de otros

países por los mismos clientes, por las mismas ventas. Algunos
de ellos tienen costes de mano de obra muy inferiores (Asia y
Europa del Esye, Norte de África, Centro y Sur de América), y
otros muy superiores (Norte América, Centro de Europa y
Japón), siendo curiosamente éstos los que poseen las empresas
más potentes, las de mayor facturación mundial.
La capacidad competitiva de toda empresa se haya supeditada a

que el producto/servicio que suministra sea más atractivo al
mercado al que va dirigido que los productos de la
competencia.
Un producto/servicio es más atractivo cuando es mejor en los 4

parámetros de competitividad -costes, calidad, plazo de entrega
y flexibilidad-. Cuando una empresa tiene menores costes, más
calidad, menores plazos de entrega y más flexibilidad que sus
competidoras en productos similares, dirigidos a los mismos
segmentos de mercado, incrementa sus ventas.
Cuando una empresa incrementa sus ventas, genera más

empleo; cuando pierde ventas, genera desempleo a corto plazo,
y a medio-largo plazo tiene riesgo de quiebra, puesto que el
coste fijo unitario de sus productos se incrementa por exceso de
capacidad.
La única manera de mejorar estos 4 parámetros de
341
competitividad es haciendo mejor las cosas en el área de

operaciones, la gran olvidada en España, tanto por sus
empresas como por sus universidades. Sólo a través de la
Gestión de las Operaciones -Operations Management- seríamos
capaces de conseguir que nuestras empresas, empresa a
empresa, fueran más competitivas, incrementaran por tanto sus
ventas y generen empleo estable y sostenido.
Los países con mano de obra más cara (con los que
competimos) han incorporado la Gestión de Operaciones,
priorizando su conocimiento en empresas y universidades. Y,
con los países de mano de obra más barata, es imposible
competir si no es incorporando la Gestión de Operaciones.
La excelencia en Gestión de Operaciones, con un enfoque

filosófico completamente distinto al que tenemos en nuestra
sociedad actual, se denomina TOYOTA PRODUCTION
SYSTEM -TPS- (o LEAN MANUFACTURING en su
concepción más genérica). Su aplicación en las empresas de
otros países ha permitido evidenciar que, en muy corto espacio
de tiempo, es posible mejorar, competitiva y simultáneamente,
en costes, calidad, plazos de entrega y flexibilidad. Una
filosofía muy desconocida en España, que ha sido
sistemáticamente ignorada por nuestras Universidades y
Escuelas de Negocio, pero que, sin embargo, sería la única vía
para provocar el CAMBIO DE MODELO PRODUCTIVO.
Andreu Murcia • ¿Me lo parece solo a mí?, ¿han visto que hay
342
huelga general en el País Vasco (según el Periódico, link

abajo)? por que la mayoría de prensa solo habla del estatuto de
Cataluña, de que la bolsa baja pero casi nada o nada de la
primera huelga formal y en toda regla contra la reforma
laboral.
¿A caso no esta bien visto que los trabajadores se quejen?, ¿a

caso hay que evitar dar a conocer esa huelga por algún
motivo?, ¿pues no será que los sindicatos mayoritarios han
propuesto una huelga general para octubre y en el País Vasco se
les adelantan a toda prisa, como si fuera un tema importante
(que realmente lo es)?
Me da una sensación de que la sociedad en la capas medias y

bajas, vive como dentro de un sueño hipnótico, embobada por
los poderes actuales que solo les interesa su consumo y la
recaudación de impuestos que genera.
Cualquier cambio surge de una acción y para eso hay que

despertarse y actuar. El estado del bienestar es un derecho que
ya nuestros padres tenían incluso mandando Franco, por lo que
si entonces la cosas funcionaban, ahora no hay por que
cargárselo dándole la culpa de todo. Lo cierto que es las cosas
se han liberalizada mucho y en parte ha estado bien pero en
otra parte, se ha desmadrado en varios temas, el de la
contratación de gente extranjera por se más barata, el
externalizar las producciones en países de mano de obra casi
esclava dejando al paro la gente nacional, quitar unos aranceles
que permitían subsistir a empresas de diversos sectores, dar
acceso universal a todos los servicios públicos a cualquier
recién llegado a España, sin reclamar a su país de origen el
343
abono del uso de nuestros servicios públicos y más por ende

pagándolos los que vivimos en este país y trabajamos en el
toda la vida.
El saber es poder, pero sin la acción no es nada.
http://www.elperiodico.es/es/noticias/economia/20100629/dos-
detenidos-huelga-euskadi-contra-reforma-laboral/355610.shtml
Jose Luis R.• El escepticismo general esta ya tan instaurado,

que difícilmente reaccionamos ante las cuestiones importantes
(salvo tomando café, que sacamos el estadista que llevamos
dentro).
Para volver a CREER en instituciones y organismos,...........en
definitiva; las personas ,debe sucederse un cambio profundo,
que nadie parece estar dispuesto a realizar y que necesitamos,
pues sino estaremos cayendo en más de lo mismo y la gente
esta cansada, ya de tanto ruido.
Necesitamos renovarnos; somos un país creativo, pero somos

incapaces de hacerlo si no nos ilusionan, sino nos
lideran............y de esos señores, quedan ya muy poquitos.
Eso como critica, como lado positivo lo dicho anteriormente;
hemos sido capaces con creatividad de llegar hasta aquí. Nos
falta ser más Eficaces y Eficientes y eso nadie nos lo explica, a
poquito que interioricemos estos conceptos...........haremos de
ave fénix, como siempre.
344
Ramón G. • Como era de esperar, el 2011 está siendo el de

crisis, a pesar de los ¿? verdes que dicen ver algunos, y creo
que 2012 será terrible, con incremento de IVA, IRPF, etc.
Nadie parece plantearse, el reducir funcionarios, organismos
públicos, altos cargos y otros, para bajar las necesidades
estatales de pago, salarios de congresistas y para que hablar del
senado, que todos desconocemos para que sirve, de esta forma,
es cierto que incrementamos el paro, pero seguro que
sabríamos cual es la tasa real de desempleo en España, que por
ahora sigue camuflada, con el empleo público, y por fin con un
conocimiento real de la situación, con menos necesidades
monetarias por parte del Estado, no es lo mismo pagar los
salarios que en algunos casos conocemos y otros mejor no
conocer, que pagarles el subsidio de desempleo, se podrían
bajar impuestos, fomentar el consumo interno y en
consecuencia se incrementarían los ingresos del Estado. Esta
podría ser una medida, otra muy brevemente, sería proteger las
Empresas de capital nacional, que son las que crean empleo y
no dejar que vayan a para a manos extranjeras, que cuando
tienen un problema, cierran en los países satélites, España, y
dejan lo de los países de donde son los inversores.
Armando G.G. • De verdad, no tengo muy claro que se debe de

hacer, pero si tengo claro que no deberíamos hacer como
345
electores.
!º No votar a políticos profesionales, sino a profesionales de la
política,es decir no votar a paridos que de antemano sabemos
que presentan a personas que nunca han trabajado, que siempre
han vivido del partido y por tanto no tienen la preparación
necesaria por desconocimiento de la realidad.
2º No permitir (como en una empresa privada) que si no se
cumplen los objetivos ganen lo mismo que si se cumplen, es
decir si no cumplen los objetivos fijados por ellos mismos que
ganen el salario mínimo que también ellos mismos han fijado
Seguro que no tendríamos tanto incompetente en la poltrona.

Manel R.A.• Yo daré mi punto de vista lo más realista posible,

tal como se está presentando esta crisis y lo rápido que muta a
verlas venir aún a riesgo de improvisar.
Saludos
Alonso S.• He sido autónomo freelance varias veces durante

años y el pequeño y mediano empresario ha estado siempre
desprotegido, pocas ayudas y beneficios sociales, en todos
estos años solo PP quitó el IAE.
Tiene que ayudarse a emprender, a generar nuevas empresas
346
que creen empleo y consumo. Ayudas a autónomos en los 2/5

primeros años joder, que llega 1chino monta 1negocio y hacen
lo que les da la gana por acuerdos bilaterales con China que ahí
solo benefician a Nestlé, Chupa Chups y otras grandes
empresas que cuando van malas aquí invierten fuera, como
están haciendo las grandes inmobiliarias y bancos en
Latinoamérica. En Barcelona cualquier bar que se traspasa lo
cogen los chinos, antes fueron tiendas de ropa al mayor,
zapaterías, bazares, hay zonas que parecen ChinaTown, el
pequeño empresariado catalán típico familiar está
desapareciendo.
Mas I+D, energías renovables, somos el sol de Europa y

tenemos que importar energía.
El sector del ladrillo no va a ser lo que fue (se veía venir pero
no se hacia nada, ayuntamientos y autonomías se han
financiado con los impuestos del tocho estos años) y hay que
reorientar a todo ese colectivo, invertir en formación.
Las ayudas a las empresas grandes están bien pero son las
primeras que en cuanto se les aprieta las tuercas migran a
países del Este u otros donde todo salga más barato, así que
hay que contar más con el pequeño y mediano empresario de
aquí, la concesión de prestamos financieros son vitales ya! Hay
que apretar a los Bancos a conceder ayudas que son los que nos
han metido en todo este embolao de crisis financiera,
económica y pronto social.
El PSOE quitó el Impuesto Patrimonio que lógicamente

beneficia a los más ricos, y ahora nos sube el IVA 2 puntos,
347
estos son socialistas? y obreros? Por favor, pediría los políticos

un poquito + de cordura. O es que son unos vendidos todos.
El funcionariado debería renovarse cada 5 años con nuevos

exámenes que si no la gente se apalanca y aquí cualquier
chaval lo que quiere ser en el futuro es funcionario, menuda
educación. Pues si todos son funcionarios quien co.. curra en
este país.
Y para reforma de futuro y no solo actual, hay que reformar de

arriba abajo la educación de España, no puede ser que salgan
tantos licenciados en derecho en Barcelona como en toda
Francia, cuando luego no hay trabajo para tanto licenciado que
deben hacer otras profesiones. Y lo mismo con económicas y
otras profesiones. La orientación profesional es básica, no
puede ser que entre todos en Derecho porque entran con un 5
de media, son carne de paro y esto con 17 años no se ve si no te
educan y orientan. Por las mismas no puede ser que el que no
estudia se dedique a la construcción porque luego llegan las
vacas flacas como ahora y no saben hacer otra profesión u
oficio. Formación y orientación. Inversión en formación y plan
de estudios y oficios es básica para el futuro.
Y por último, algunas ayudas a la agricultura y ganadería.

Agricultura que nos caracterizó años ha y que hoy día en el
marco de la UE no depende de nosotros sino de políticas
globales donde no alcanzo a entender.
Y sobretodo cambiar de mentalidad, que somos un país de

pandereta y de absentismo, el país del Lazarillo, y por esto
cualquier cosa que se realice será difícil de reformar.
348
Y en definitiva políticas concretas de ayudas a PYMEs,

directas por el Estado y Bancos, exención de gastos fiscales
iniciales como sucede con inversión extranjera, orientación y
formación desde la básica hasta la universitaria. Si no se ayuda
ahora! a las PYMEs no se generará empleo, los subsidios son
sólo parches, la gente quiere trabajo, y las empresas ayudas
financieras.
Nos han vendido la moto con el Estado del Bienestar pero eso
lo construyeron gracias a las generaciones de posguerra
trabajando más de 10 horas, ahorradores, en una época dorada
de construcción y eso se acabó. Hay que renovar no sólo la
mentalidad sino el sistema.
Yo añadiría un aspecto vital para la economía: la seguridad

jurídica de nuestro estado de derecho.
Una justicia lenta no es justicia. En los sistemas sajones hacer
un cheque sin fondos o hacer una letra que luego es devuelta
por el banco puede suponer cárcel, y en menos de un año.
Aquí cualquier PYME a la que le dejen un descubierto grande,
muere por no poder esperar 6 años.
Lo peor es, que la propia Administración Pública está creando
el problema a través de la insolvencia de los Ayuntamientos. Es
el colmo, que empresarios con deudas del Estado (El
Ayuntamiento lo es a nivel local) esté hundiendo a miles de
349
empresarios por no pagar.
Es urgente una reforma del sistema judicial y sus leyes en lo

referente al estado de derecho/económico. Es lo que nos
diferencia, entre otras cosas, de los países que no están en el
llamado primer mundo. Hacer negocios en África no es posible
sin cartas de crédito de bancos internacionales. El dinero y la
propiedad privada es sagrado en una economía de mercado y la
ley debe proteger a los legales, no a los que delinquen. Alguien
que no paga un servicio contratado a una empresa está
infringiendo la ley, y no puede esperar 6 años a cobrar porque
eso favorece la golfería.
Las grandes empresas tienen grandes departamentos jurídicos,

pero las PYMES están al descubierto en el mercado y muertos
contra la administración.
Sin un estado de derecho eficiente en esta materia, las PYMES,

85% del PIB, estamos vendidas hasta por quien debería
defender nuestros derechos, el estado.
¿Cuantas empresas no hubieran cerrado si el dinero del plan E

se hubiera dado para pagar las deudas de los Ayuntamientos
para con las PYMES.
Porque si es a Iberdrola, esta le corta la luz, como sabéis que
ocurre.
El estado no puede ser insolvente y la seguridad

jurídico/económica es vital para el funcionamiento de la
economía.
¿Por qué no se ataca este asunto por los legisladores?
350
Un saludo a todos,
pilar M. • No me dejáis más que añadir Manel y Enrique,

totalmente de acuerdo en todo. Es penosa nuestra situación
actual, viendo la cantidad de dinero que se ha movido en éste
País y que se ha sacado fuera ilegalmente, que lo devuelvan!!!,
y sigue siendo verdaderamente penoso que no se ayude a quien
siempre creó más empleo y bienestar: la pequeña y mediana
empresa.
Jorge L.C.• Para crecer en España, necesitamos ....

Innovar (y reducir costes), Automatizar (y reducir costes),
Exportar (y reducir costes), Asociarnos (y reducir costes),
Acelerar (y reducir costes), Des-burocratizar (y reducir costes),
Investigar (y reducir costes), Invertir (y reducir costes).
España se ha aburguesado, tenemos un gobierno de nuevos
ricos, que inflan todos nuestros costes hasta hacernos poco
competitivos en el exterior (y en el interior tampoco somos
competitivos, por eso de la globalización)...
Necesitamos reducir aun mas nuestros costes para compensar
el sobre-coste de nuestro obeso y manirroto gobierno que
penaliza nuestras industrias...
351
La buena noticia es que ello es posible, y de hecho hay

empresas españolas que ya lo están haciendo, con muy buenos
resultados...
Eduardo A.• Bueno cualquier buen artículo dominical ahonda

en este punto. Simplemente España estuvo a la cabeza del
crecimiento europeo hasta que la gallina dejo de dar huevos de
oro.
Llevando el símil a la selección Española de fútbol, tenemos

que deshacernos de todos los hábitos adquiridos hasta ahora y
cultivar savia nueva para poder triunfar. Toda mejora del actual
sistema financiero, laboral, educativo no es suficiente y
necesitamos sentar bases totalmente nuevas. Sólo así llegó la
Eurocopa y ahora estamos en el camino de algo más grande...
Enumero también algunas de las ideas que me vienen a la

cabeza. Coincido con Cristina Cuesta que la clave es aumentar
la productividad sí o sí en definitiva.
¿Qué hace España con tanto paro juvenil, tantos becarios y

tantos funcionarios descontentos? Habría que penalizar los
contratos de becarios y/o incentivar fiscalmente la contratación
de jóvenes.
Hace falta que los funcionarios sólo reciban aumentos de

salario en base a su productividad.
352
Deberíamos limitar el empleo público ganado por oposición a

unos años (2-5) para que sólo sea atractivo para jóvenes
licenciados, pasando todos los demás al sector privado... que es
el que debe tirar del carro.
Los autónomos deberían tener MUCHÏSIMA más facilidad de

crédito con intereses cercanos al 0% y un límite en base a su
facturación para poder solventar los problemas de circulante
Los bancos y sus operaciones y todas las operaciones

complejas financieras, derivados, futuros, repos deberían
gravarse muchísimo más. Quienes ganan más deben contribuir
más.
El sistema educativo debe redibujarse para formar gente

preparada para el mundo empresarial actual. Saber qué salidas
tienes y que perfil debes buscar a partir del 2º año de carrera
debería ser clave. Estancias en otras universidades europeas y
prácticas (sólo permitidas mientras estudias) deberían ser
obligatorias.
La enseñanza del inglés efectivo desde pequeñitos tanto en la

escuela como con una TV que no doble las películas y series es
una necesidad vital... (empecemos por esto y luego hablemos
de otras lenguas...)
Angel J. M.Z. • Me parece acertadísimo lo que comentan

Cayetano J. y Alberto C., de una forma sencilla y sin
353
pretensiones. Es todo lo que se necesita.
En mi opinión, la mayoría contestamos a esta pregunta desde

un punto de vista de gestión política y no desde el punto de
vista en el cual nos encontramos. Es ahí donde están las
soluciones a nuestro alcance y competencia.
Michel H.C.• Escribe Cristina Cuesta: "En mi opinión España

debería pasar a tener una democracia más madura en la que el
interés del país, esté por encima de intereses partidistas,
caciquistas y en mi opinión obsoletos. Cuando crezca nuestra
credibilidad como país, crecerán las inversiones.. "
En efecto. Y añadamos los intereses egoístas y cortoplacistas.
Cuando tantas consultarías pasan del interés de sus clientes

pensando sólo en su facturación inmediata, que asociaciones
profesionales anteponen el llenar sus arcas con eventos inanes
y artificiosos al satisfacer los objetivos de sus afiliados, que
medios de comunicación han dejado de dar la información si
esta no les reporta dinero, y tantos gurus repintan sus viejas
teorías para ilusionar a sus seguidores en lugar de arriesgarse a
decirles la verdad, sí que parece justificado preguntarse si es
que hay soluciones a la crisis española, o si no interesa a la
gente establecida que las haya.
Mhc
354
Jordi C.• En mi opinión la solución hay que buscarla a largo

plazo, cualquier acción de efectos inmediatos no cambiará las
bases que nos han colocado en la crisis actual, Serán solo
efectos paliativos necesarios pero insuficientes.
Creo que la solución pasa por:

1.- Un nuevo modelo de empresa / empresario / directivos /
políticos con visión a largo plazo.
2.- Mejorar la calidad de nuestros servicios y productos, pero
optimizando la gestión para reducir ineficiencias y ser
competitivos.
3.- Educación, formación con un nuevo modelo que nos
permita crear conocimiento, dentro y fuera de las empresas.
4.- Fomentar la cooperación en lugar de la competitividad
destructiva en la que estamos.
Miguel M.A. • Yo apostaría por un gobierno de coalición lo

más "apolítico" posible y formado por profesionales
contrastados. La experiencia nos enseña que en un mundo
capitalista ( del que formamos parte, nos guste ó no .. ) ya no
hay políticas de izquierdas ó de derechas, sino aquellas que son
coherentes, responsables, y con visión a medio - largo plazo.
Lo demás son parches que permiten a muchos mediocres
355
agarrarse a un sillón que nunca debieron ocupar.

Jose A.M. • Cambiar de mentalidad, apoyándonos a nosotros

siendo menos individualistas, apoyando a los emprendedores
en lugar de los especuladores, a los que se esfuerzan por
adquirir una educación, a ver los logros de los demás como
algo positivo y admirarlos no envidiarlos, adaptarnos a lo que
es una realidad, la economía del conocimiento. A ver a los que
cumplen como un ejemplo y olvidar y además estigmatizar la
picaresca. A volver la tortilla del revés, que los que eran
especuladores sean sostenidos por el mercado que creen los
primeros.
Carlos J B.-G. • Coincido con muchos de los comentarios

expresados anteriormente. No obstante, creo que no sólo
debemos centrarnos en salir de a crisis si no en pensar más allá.
Por ello, pienso que uno de los factores clave debería ser el
desarrollo de una política decidida para fomentar aquellos
sectores económicos en los que podamos disputar un liderazgo
internacional y que sean en ámbitos estratégicos, como por
ejemplo, las energías renovables. En este sentido, si bien en la
actualidad gozamos de cierto liderazgo en este ámbito, pienso
que el esfuerzo inversor y el apoyo político ha disminuido
recientemente, lo cual cuestiona que la actual ventaja la
356
podamos convertir en una ventaja competitiva durable para ser

lideres en el futuro, cuando el sector de las energías renovables
alcance su madurez.
Fernando F.M. • La solución pasa por un gobierno menos

gastoso e intervencionista, menos impuestos y eliminación de
estructuras superfluas del estado.
Esta es la opinión de un pequeño trabajador que ha vivido y
visto muchas cosas.
Daniela C.• Yo aporto mi grano de arena en Barcelona,

organizando eventos de networking que tienen como enfoque
las personas y la creatividad. Porque especialmente en esta
época difícil, necesitamos ayudarnos y encontrar vías
alternativas, creativas y innovadoras. Os invito todos a
participar en los próximos y así podremos debatir:
www.eypglobal.org/barcelona
Saludos.
Fernando F.M. • Me parece muy bien lo que hace Daniela pero

siempre los eventos surgen en los mismos sitios, nos quedamos
357
con frecuencia del circuito normal, se podría hacer una rueda

de eventos que se fueran haciendo en sitios distintos para dar
opción a los de la periferia.
Daniela C.• Es verdad Fernando. Tienes toda la razón. La red

de EYP está presente en Dublín, Londres, Bangkok y
Barcelona. Se va desarrollando poco a poco.
Podríamos/tendríamos que pensar en hacer eventos en la
periféria, o retransmitir los eventos por Internet, para no
olvidar los que no viven en las grandes ciudades. Aprovecho
para decir, que cualquier persona que quiera desarrollar el
concepto de networking creativo en su ciudad es bienvenida ;-)
Somos sin ánimo de lucro, pero sí que con mucho ánimo!!!!
para hacer que las cosas avancen. Un saludo desde Barcelona.
Francisco Javier L.V.• En primer lugar y en contra de lo que se

ha hecho, bajar el Iva y los impuestos a las empresas, vender
las empresas públicas no estratégicas o aplicarles criterios de
management por resultados y eficiencia, vender organismos de
control como AENA, vender la gestión de infraestructuras,
motivar la contratación de personal bajando los SS a las
empresas un 50% si se mantiene el trabajador dos años
seguidos, aumentar los impuestos a las rentas mas altas,
aumentar el horarios laboral de bancos y funcionarios, hacer
358
una auditoria de eficiencia en Ministerios y CC.AA para saber

a que se dedican tantos funcionarios y su repercusión directa en
el ciudadano, eliminar el enorme absentismo laboral de los
funcionarios con mulas que puedan llegar a ser despedidos
como les pasaría en las empresas privadas, aplicar una política
de gestión por objetivos en los ministerios en todos los niveles
de la función publica con gratificaciones económicas por
cumplimiento de las mismas, previa bajada de lo sueldos de los
funcionarios a niveles de las retribuciones reales del resto de
los mortales y según su horario laboral, motivar el House
Working en empresas y entidades públicas, venta de edificios
representativos de las entidades públicas,
Bueno, si me pongo a pensar se me ocurrirían muchos mas
pero no creo que sea el momento, en definitiva, hay que
liberalizar el trabajo en si, incentivando el esfuerzo, el
conocimiento y la eficiencia en empresas y entidades públicas
y dejarse de proteccionismos absurdos y trasnochados.
Un saludo a todos.
Fernando F.M. • Daniela, estoy interesado en el networking, lo

que sucede es que estoy demasiado lejos de los sitios donde se
va desarrollando, yo vivo en la actualidad en la ciudad de
Granada.
359
Ramón G. • Estoy de acuerdo que hay que innovar, reducir

costes, eliminar burocracia, ayudarnos, y lo que queráis, pero
yo he vivido algo que nadie dice, una pequeña Sociedad de
capital nacional, que por la mala gestión de una persona, se ve
abocada a una capitalización de deuda, entran dos accionistas,
uno nacional y otro extranjero con una participación del 40%,
desarrolla tecnología punta y de lo más innovador y que en un
momento determinado y sin que haya ninguna ley ni nada que
lo proteja, se lo queda el extranjero y ha convertido esa
Sociedad en un cúmulo de gastos, está generándole enormes
perdidas, y en poco tiempo se la llevará de España y nos
quedaremos sin ella, cuando la abandoné, pues el nuevo
propietario quería a uno de su nacionalidad estaba la 3ª a nivel
mundial de su sector.
Podemos hablar también si se quiere de una de más
envergadura, Endesa, que han facilitado su compra por otra
Sociedad extranjera, antes de que sea “catalana”.
Digo yo, ¿para que tenemos legisladores?, que no hacen su
trabajo, que no protegen lo que tenemos, que dan todas las
facilidades a todos los de fuera y ponen todos los problemas
del mundo a los de dentro, si desarrollamos tecnología punta,
protejámosla, facilitemos la iniciativa de emprendedores en
nuevas tecnologías, productos o lo que sea, pero no demos
facilidades para que se lo lleven fuera, por que no nos
olvidemos de una frase que dijo alguien que fue presidente del
FMI, España solo ha invertido en la tecnología del ladrillo, y
cuando este se ha acabado, el país en crisis.
No se si alguien está en disposición de poder influir en que se
haga alguna ley que proteja a las Sociedades nacionales de alta
tecnología o innovadoras, pero si es así, por favor hágalo, y
haber si de una vez por todas tenemos más aprecio a lo nuestro.
360
Javier B. • 1. En 2008 se recaudó en IVA e impuestos del

tabaco 4200 millones de euros, si triplicamos el impuesto,
resulta que recaudaríamos lo mismo que el Gobierno recaudará
en tres años "puteando a los más débiles".
2. Bajamos un 5% los salarios....y los que no trabajan y además
tienen fortunas?
3. Eliminar funcionarios en Madrid, especialmente los que sus
funciones están descentralizadas en las autonomías...y no me
refiero a la Policía, Bomberos o personal sanitario.
4. Que los bancos tengan beneficio 0 en tres años y devuelvan
lo que han cogido a costa de la crisis, a fin de cuentas son ellos
los culpables.
Jordi C.• Cualquier solución a corto será nefasta a largo plazo.
Debemos cambiar nuestro modelo económico y nuestra escala

de valores.
Propongo 5 aspectos básicos:
1.- Cambiar el estilo de dirección (de empresas, políticos,

banqueros y educadores),
La incapacidad de una parte significativa de nuestra alta
dirección empresarial, presidentes corporativos, banqueros y
políticos para gestionar las empresas, para preveer y planificar
361
el futuro nos ha llevado a una crisis de consecuencias

incalculables.
Durante los últimos años ha primado la cultura del beneficio

rápido, de la reducción de cualquier "coste", del
enriquecimiento personal, de escalar a cualquier precio altas
posiciones corporativas, no exentas por otra parte de
nominaciones a dedo. La cultura del pelotazo.
Obtener dividendos rápidos sin mejorar las propias empresas,
sin crear cultura de empresa, ha ocasionado el desperdicio del
talento, de la mano de obra, de materiales y recursos. En
definitiva, el incremento de los costes de la ineficiencia con
pérdida de nuestra competitividad.........
-ver artículo completo en
http://sigeiconsulting.blogspot.com/2010/06/el-rol-del-alto-
directivo-debe-cambiar.html
2.- Estudiar reflexivamente las interacciones causa-efecto entre

todos los elementos que intervienen en nuestra economía
(dentro de las empresas y entre estas y su entorno)
3.- Fomentar con la perspectiva 2 la competitividad de nuestro

tejido empresarial.
4.- Mejorar nuestra balanza comercial prestigiando la calidad

de nuestros productos y empresas.
5.- Mejorar los niveles de formación.

362
Sebastian A. N. B. • comprar, gastar, hay que mover la

economía
Luis H.R. • Cada uno contribuir en su pequeña medida a ser

más eficiente:
Los que tenemos la oportunidad de trabajar en entornos

multinacionales, podemos y ya lo hemos hecho anteriormente,
sin ningún tipo de chauvinismo, que los españoles tenemos
muchas condiciones.
En mi experiencia y en la vida práctica: ofrecernos como

centros de servicios y/o centros de competencias para otros
países.
Lo estamos haciendo en la práctica con temas de IT y es un
rotundo éxito, porque podemos dar desde aquí mejores
servicios en términos de:
1. Calidad de proyectos
2. Cumplimiento de compromisos y plazos
3. Costes: grandes ventajas frente a Francia, Alemania, Reino
Unido; sin necesidad de ir directamente a India, etc.
Animo a tod@ en nuestro esfuerzo diario de "hormiguitas"
Un abrazo,
363
Luis
Fernando F.M. • Es cierto lo que dices pero en cuanto tu

empresa crece y se meten los sindicatos automáticamente
perdemos competitividad.
Somos artesanos de la competitividad.
Manuel R.P. • Creo que lo primero es entender por que el € es

más fuerte que el dolar, en quien beneficia más y como se
podría compensar el desequilibrio que se establece.
En primer lugar tenemos que acordarnos de las grandes crisis
económicas de antes de la implantación del €, crisis que
asolaron a casi todos los países europeos, y que estuvieron a
punto de dar al traste con el mercado europeo y la moneda
única. ¿Quién produjo estos movimientos monetarios? USA (o
empresas y/o personas con fuertes raigambres económicas en
USA, ¿por qué? Pues por que no interesaba que existiera un
poder económico fuerte en Europa, puesto que
automáticamente ellos perdían importancia en el juego
económico internacional. Esta jugada no les alió bien del todo,
puesto que el sistema monetario único se estableció.
¿Que podían hacer a partir de este momento para contrarrestar
364
la potencia económica europea? pues hacer que el € se

estableciera en un porcentaje superior al $ y así menguar las
posibilidades de exportación hacia su país y al mismo tiempo
facilitar las importaciones hacia Europa, lo que crea
evidentemente un desequilibrio económico difícil que
compensar.
No creo que se tenga que salir del €, pues entraña múltiples
peligros, pero si que se tendría que buscar una estrategia
europea que equilibrara ambas monedas, y hasta estar un poco
por debajo del $, lo que permitiría fomentar un turismo
americano y una competencia más efectiva de los productos
que se realizan en Europa, con otros que se realizan en Asia.
Actualmente hay cada vez más empresas europeas que han
vuelto a fabricar en Europa sus productos, pues el realizar esta
fabricación en China, por poner un país, tiene sus peligros, y no
pocos. Y es que el que se fabrique barato, puede ser un arma de
doble filo. ¿Que pasará cuando occidente no esté preparado
para fabricar productos? Estos países podrán forzar los
mercados a sus gusto, bastará con que decidan subir un
elemento para que el resto del mundo, occidente, tenga que
doblegarse a sus caprichos.
Es importante ser precavidos y pacientes. Hay que amoldarse al
mercado posible en el momento y afianzarse en la
investigación y en la innovación, para estar preparados para
cuando el mercado lo permita.
Jesus M. • CAMBIAR LA MENTALIDAD. Hemos vivido

pensando que todo era alcanzable, que todo se podía tener.
365
ME GUSTA,LO QUIERO Y LO TENGO YA.

Ese modelo de crecimiento es el que nos ha llevado al desastre
que tenemos y al que falta por llegar.
El tema no esta en CONSUMIR MAS PARA MOVER LA
ECONOMIA.
ES AL CONTRARIO. No gastar, no consumir, no tirar nada,
aprovechar lo existente, aprender a utilizar lo gratuito, el sol, la
playa, los parques, el paseo, caminar, hay mil cosas que hacer
que no cuestan nada.
Pero nos han vuelto tan inútiles, tan estúpidos, somos unos
consumidores tan compulsivos que nos va a costar entender lo
elemental.
Viene un nueva etapa económica, que no se debe de parecer en
nada al que hemos tenido. basta de especuladores y de
banqueros inútiles.
Ahora si que vamos a tener que espabilar.
LA CRISIS SOLO ACABA DE COMENZAR.
Así de cruda es la realidad.
Jesus M.
Postdata: esperemos que esta tarde pasemos a la final eso va a
ser beneficioso para el animo general del país. Así sea.
Sebastian A. N. B. • comprar, gastar, hay que mover la

economía, al hacer esto, la liquidez surge de nuevo hay dinero
en movimiento de nuevo se pagan salarios, en este momento
hay arena en el motor no gasolina, hay que inyectar mas
dinero, es el modelo capitalista del mundo hay que invertir,
pero no 100 ni 200 tienen que hacerlo todos el dinero tiene que
366
cambiar de manos cada poco tiempo de esta manera todos

actúan para el beneficio de todos.
Una locura de solución dirán algunos, pero si lo piensan

detenidamente funciona.
Gustavo C. • En primer lugar creo que deberíamos dejar de

poner parches a la situación actual, para ver si la cosa mejora.
Tenemos un problema estructural y si no construimos nuevos
cimientos el edificio tarde o temprano se acaba derrumbando.
De que nos sirven los pelotazos si por el otro lado se sigue
tirando el dinero por la ventana ......... nr. de asesores externos
en los ayuntamientos! Claro, no pasa nada subimos impuestos
y quitamos a los ciudadanos poder adquisitivo.
Fernando F.M. • Estimados amigos veo muy positivo todo lo

que proponéis pero en mi opinión todo debe pasar por una
audaz desregulación y liberación del sistema económico,
somos un país hiperregulado y con elefantiasia burocrática que
entorpece y lastra el sistema económico.
Menos Estado y mas Libertad Económica.
367
Jose Luis R.• Siento discrepar; pero la falta de regulación en

esta "globalidad" que nos hemos encontrado, es lo que nos ha
llevado a esta situación mundial. Algunos "aventajados" han
sabido ver, para beneficio propio, esos agujeros legales que han
dado como resultante casos de estafas y malas praxis al no
haber un ente que supervisara que las reglas del juego se
cumplen.
Si miramos España bajo un punto de vista individual, es cierto
que debemos "relajar" ciertas presiones, pero digo relajar, no
dejar a cada uno haga lo que quiera, porque, como todos
sabemos bien, tenemos tendencia a saltarnos las normas y eso
en líneas generales nos penaliza.
Para cerrar, como dije en otro comentario todo pasa por la
eficacia y la eficiencia; es la ÚNICA manera de quitarnos la
burocracia.
ALEJANDRO J.A.• En primer lugar, realizar una verdadera

reforma del mercado laboral, no como un pequeño retoque que
es lo que ha realizado el Gobierno, sino una verdadera reforma
que, sin perjuicio de fomentar la celebración de contratos de
carácter indefinido, flexibilizase realmente el mercado laboral,
dotando a las empresas de mecanismos para adecuar sus
recursos a las necesidades productivas sin necesidad de destruir
puestos de trabajo, sin tener que acudir necesariamente a
expedientes de regulación de empleo.
También sería importante reducir el coste de seguridad social
para las pymes y para las empresas de nueva implantación en
España.
368
Establecer modalidades contractuales más ventajosas para el

empresario y bonificaciones de la cuota empresarial de
Seguridad Social a empresas de nueva creación.
En segundo lugar, reformar en profundidad la función pública,
asimilando el funcionamiento de la Administración al de la
empresa privada, exigiendo un mínimo rendimiento a los
funcionarios y la asunción de unos objetivos mínimos.
Invertir en infraestructuras, I+D y educación, realizando una
redistribución del gasto público mediante recortes en partidas
innecesarias.
Y, desde luego, establecer cortapisas a los abusos que se
producen en las relaciones comerciales.
Javier C.S. • Creo que la opinión del Sr Cayetano J., en la que

comentaba el hecho de Invertir en I+D como los alemanes,
Trabajar y gastar como Chinos, vendernos al exterior como los
italianos, creer en nuestro país como los americanos y tener
menos políticos como en Inglaterra resume de manera
excepcional los ingredientes necesarios para superar la crisis.
En este ultimo aspecto, considero se debería de revisar también
la excesiva red de funcionarios, reconsiderar los organismos de
poder local. Tan solo en Catalunya mas de 900 municipios con
900 aparatos de gobierno local, policía, administración,
concejales, brigada municipal, etc etc. Se debería plantear la
agrupación de un numero de población mínima al rededor de
100.000 / 150.000 habitantes para poder justificar una alcaldía
con todos sus servicios anexos, y obligar a los Alcaldes como
Gestores que deberían ser a responder de una cuenta de
369
resultados.
Cayetano T.B. • Bajar los impuestos, rebajar los costes del

despido, incentivar la contratación, invertir en I+D+I, utilizar
medios y personas para vender "país", despertar la ilusión y el
compromiso al título de ¡Sí podemos!, aumentar el orgullo de
ser español, invertir en formación de calidad sin cambios
constantes de los planes educativos, hacer cumplir las leyes y
sobre todo las condenas para que "no salga barato delinquir",
incentivar la calidad antes que la cantidad tanto de productos
como de servicios, en fin....
Andrés del V. • Cambio de gobierno, cambio de actitudes y

creencias, reeducación para los mayores y educación para los
jóvenes. Es importante que la gente pueda formarse, tener un
criterio, ser autónomos para que el C.V de los gobernantes no
este fundamentado en la demagogia sentimental y si en la
meritocracia.
Una suma de todas las sugerencias que estáis dando las cuales
son muy interesantes, me gusta mucho la primera de Cayetano.
Tendría que haber una gran reforma para que de verdad
llegamos a ser Europeos y eso empieza desde educar a la gente
a no tirar colillas al suelo hasta promover reformas laborales de
370
peso, más formación y un cambio radical de valores, una

reforma social importante en la que la igualdad promueva la
cultura para obtener una sociedad formada, cultivada y
autónoma.
AMPARO F.C.• Creo que lo primero es hacer responsable a los

individuos y colectivos de los resultados actuales. La crisis no
ha venido de la nada, los actos que hemos cometido todos, en
mayor o menor medida, son los que han provocado estos
resultados. El crecimiento de la economía mundial no supera el
2% pero se continúan solicitando objetivos de crecimiento
empresarial como si creciéramos al 6%. Es curioso que se este
protegiendo a sectores que deberían de caer y quedar solo
aquellos que hagan correctamente los deberes. Mi primera
medida seria que salieran del mercado todos los ineficientes y
que no fueran protegidos. Esto en el sector privado En el sector
publico cerraría todas las empresas publicas que han generado
efecto expulsión, si aquellos que conforman estas empresas las
consideran útiles continuaran con ellas desde el sector privado
y las que no desaparecerán. Podemos aprovechar esta crisis
para cambiar, o resolver con parches y dentro de 20 años
tendremos otra de igual o mayor envergadura. Hemos entrado
todos en el circulo de pensar que todo valía................. no todo
vale.
371
Óscar H.S. • Hacienda adopta sus propias medidas anti-crisis.
Se ve que para atrasar sus salidas de líquido, ha tenido la

maravillosa idea de enviar inspecciones a las empresas que
solicitan devolución del IVA. Es una forma de hacer una gracia
muy buena, la verdad, qué imaginativos son.
No es que haya tenido mucho tiempo de leer esto por Internet.

Simplemente me ha comunicado mi asesoría que lo está
haciendo con todas las empresas que lleva. No sé la magnitud
de tal decisión hasta dónde habrá sido aplicada.
Con esto no sólo siguen recaudando más, sino que atrasan unos
mesecitos el pago del IVA (me suena que son 6?).
Con organismos tan competentes da gusto. Me pregunto si

algún día se darán cuenta de que están cargándose el cada vez
más menudo mercado activo.
Como sigamos así el año que viene no van a tener que aplicar
este tipo de soluciones porque apenas habrá empresas a las que
se les pueda aplicar.
Andreu Murcia • Propongo que estudiemos el efecto

impresionante que tiene el fútbol sobre la gente. Hacen falta
valores que generen el mismo entusiasmo, seguimiento y
alegría como lo hace el fútbol. Faltan líderes con carismas y el
mismo efecto "tirón" que hace el fútbol sobre la gente y un
372
líder así para cada sector de nuestra sociedad.

El fútbol debería ser patrimonio de la Humanidad, por generar
tanto patriotismo, orgullo, ilusión y entusiasmo en todos sus
seguidores. Sobre todo por que parece que no hay nada ni nadie
más capaz de conseguir lo mismo.
Lourdes G.R.• En los momentos de crisis, sólo la imaginación

es más importante que el conocimiento.
(Albert Einstein)
Estamos en crisis, la burbuja ha estallado, mala gestión,

búsqueda de culpables etc etc.. ahora que? Ahora es momento
de aprovecharnos de esta crisis, creo que las crisis pueden ser
oportunidades reales de cambio, y a pesar de que exista el
riesgo hay que asumirlo, ya que el riesgo trae de la mano una
nueva oportunidad. Las crisis atemorizan, frenan el ritmo
consumidor de la sociedad, frenan las nuevas ideas, a los
nuevos emprendedores, paralizan al país. Sin embargo porque
no pensar en la crisis como forma de cancelar una época e
inaugurar otra? se ha cometido el fallo, hemos sido incapaces
de percatarse de un problema antes de que se convirtiese en
crisis, de acuerdo. y qué? es hora de levantarnos de nuevo y
hacer volar nuestra imaginación...hay que saber localizar los
aspectos positivos y aprovechar la circunstancias.
Cambiar de mentalidad TODOS, tanto ciudadanos de clase alta,

media y baja. y ser conscientes de que todos estamos sufriendo,
373
unos más que otros, pero por eso mismo, comprensión y

esfuerzo por parte de todos.
Lourdes G.R.• Cambiar de mentalidad TODOS, tanto

ciudadanos de clase alta, media y baja. y ser conscientes de que
todos estamos sufriendo, unos más que otros, pero por eso
mismo, comprensión y esfuerzo por parte de todos.
Poner en práctica la empatía y con esto quiero decir:

* gobierno --> dinero --> bancos--> y..... porqué no les ha
llegado a esas pequeñas empresas familiares?
* numerosos ERES (algunos justificados otros posiblemente

no) --> el concepto de moda del verano.(dejemoslo ahí)
* Muchos trabajadores en reducción de salario --> y

privilegiados que se sienten, incluso se celebra con agua de la
fuente ya que por lo menos no están en el paro....la familia por
lo menos duerme bastante más feliz y sintiéndose afortunados
de no ser el vecino que se ha quedado sin trabajo, sin poder
pagar la hipoteca y por lo tanto en menos de un mes con la casa
embargada..... En cambio......
* se decide reducir los salario un 5????? o menos?? a los

empleados públicos... y que es lo que pasa.. .revuelo, huelgas....
por supuesto que tienen todo el derecho, la huelga es un
derecho. pero...... no sé,
374
creo que deberíamos de cambiar la mentalidad todos un poco..

cesar con la idea de que el rico se haga más rico y el pobre mas
pobre, y si tanto se lucha por la igualdad en muchos aspectos.
creo que en este también se debería luchar, luchar en contra de
las desigualdades tanto sociales como económicas en el país.
Alex A.L.• Considero que además de las necesarias reformas

laboral y financiera, es imprescindible un cambio de
mentalidad. No podemos continuar trabajando con el
individualismo exacerbado que se observa sobretodo en las
grandes empresas, hay que enseñar a nuestros equipos a
trabajar por el bien común y no el individual. Valores como el
verdadero respeto a los demás aplicados en el entorno
profesional nos pueden dar resultados muy positivos- Gran
parte de la llave del cambio de modelo productivo está en las
acciones que tomamos con nuestros equipos de trabajo y en
cómo los dirigimos día a día.
Michel H.C.• Hola Alex,
Comparto totalmente tu opinión con un importante matiz.

Escribes: " hay que enseñar a nuestros equipos a trabajar por el
bien común y no el individual".
375
Es cierto, pero esto empieza por aprender a trabajar en equipo a

nivel de la dirección (hacer lo que se predica).
Tampoco sería suficiente. Los paradigmas del management -

sus creencias, sus axiomas, sus normas de trabajo - resultan
opuestos al trabajo en equipo. Es por tanto imprescindible
realizar un cambio cultural drástico, darse cuenta de que los
paradigmas básicos están equivocados y adoptar nuevos.
Enseñar a nuestros equipos a trabajar por el bien común supone

además que exista un bien común. Y actualmente, los
empleados están convencidos de que existe un bien para la
propiedad y alta dirección y un mal para ellos. Sin instaurar un
modelo de reciprocidad, no puede sentir nadie un bien común,
y por tanto menos obrar para él.
Mhc
www.fractalteams.com
José Ramón F. de la C.F.• Podríamos dejar de deambular por el

mundo, ver a donde queremos llegar, planificar como hacerlo e
intentar desarrollar nuestros proyectos. Si no lo conseguimos
siempre nos quedara el consuelo de haberlo intentado. El
camino se hace andando. También podemos quedarnos en el
pozo y no intentar salir.
EL DEAMBULAR DEL CABALLERO
376
En un recóndito lugar de un diminuto país que no existía en los

mapas, narraban los viajeros que en él se adentraron, que solo
lo habitaba una vieja anciana que vivía en una vieja casa con
un pozo. Al no existir mapas de este extraño lugar, todos los
que por allí deambularon lo hacían por casualidad llevados por
el destino, y todos acabaron cayendo en un profundo pozo del
que consiguieron salir a duras penas. También se cuenta que
pasados los años todos los que volvieron hicieron fortuna o se
cumplieron sus sueños.
Quizás sea una leyenda la existencia del pozo, o quizás no

exista, o puede que sólo exista en las mentes de los que un día
cayeron y consiguieron salir de él.
Pero la misma historia se repite por todos los que volvieron, y

en esencia es la siguiente:
Un día viajando por un lugar desconocido, un viajero perdido y

sin rumbo encontró un pozo en el que cayó.
Hasta ese día su viaje por el mundo había consistido en

deambular al ritmo que unos y otros le iban marcando, pero su
desafortunada caída le hizo sentir que probablemente pasaría
en un oscuro agujero el último episodio de su vida. Fue
entonces, cuando el aliento de la muerte empezaba a
confundirse con el suyo, cuando empezó a soñar despierto con
todo lo que le gustaría haber hecho y nunca haría. Y cuando la
luna se reflejo en la poca agua que había en el pozo, Morfeo le
llamo a su reino y le enseño como podía haber cumplido sus
sueños.
377
A la mañana siguiente el pozo ya no parecía tan profundo, así

que buscó algunas piedras que sobresalían y algunas
hendiduras y después de volver a caer varias veces consiguió
salir de aquel horrible agujero guiado por la luz de un nuevo
día.
A partir de ahí dejó de deambular por el mundo y decidió

cumplir sus sueños.
“En nuestro camino podemos caer en un pozo. Pero todos los

pozos tienen fondo y si queremos salir siempre habrá un nuevo
amanecer para cumplir nuestros sueños.”
Vicente G. M. • Pues es difícil de contestar, pero aquí van

algunas para enriquecer el debate.
1.- Modificar el sistema educativo y potenciar la formación

profesional. Tenemos inflación de universitarios mal formados
y nada competitivos.
2.- Cerrar el debate autonómico (sea cuál fuere el resultado) y
derivar fondos de Comunidades Autónomas para quienes
prestan los servicios, los Ayuntamientos.
3.- Potenciar la Ley de Dependencia y promover el desarrollo
de servicios asistenciales y sanitarios.
4.- Reformar el sistema financiero, facilitando el acceso al
crédito para emprendedores.
378
5.- Internacionalizar la economía y el trabajo (salir fuera a

vender y trabajar).
6.- Potenciar el teletrabajo y nuevas formas de contratación
para profesionales.
7.- Formar a los empresarios de PY y MES, potenciando
valores como el esfuerzo, la estrategia, la contribución al bien
común y alejarnos del pelotazo, del cochazo y las inversiones
improductivas. De esos polvos viene estos lodos.
8.- Dejar de poner paños calientes al crack inmobiliario y
acelerar la caída del precio de la vivienda hasta el suelo que
todo saben donde está y nadie quiere que llegue.
Y, sobre todo, y esto depende de los ciudadanos, no esperar que

otro nos solucionen nuestros problemas. Coincido con los que
reseñan que para salir de la crisis hace falta determinación,
esfuerzo y, sobre todo, mucha imaginación e iniciativa.
Tenemos que madurar como país, dejar de creer en las
soluciones mágicas, en los buenos y los malos y asumir que el
futuro será mucho más competitivo, más dinámico y más
inestable que antes de la crisis.
Un abrazo solidario a todos...

Eduardo C. • Cayetano ha dado en el clavo!!!

Hmmm me pondré el gorro de economista... menos Keynes y
más Hayek y escuela austriaca. O sea, menos gastar y
despilfarrar nuestro dinero, más facilidades para crear empresa,
trabajadores (o sea, menos coste no sólo de despido sino de
379
cotizaciones) y nunca, nunca, gastar más de lo que se ingresa.

Ah, no subir impuestos y menos en época de crisis... No
vendría mal leerse la teoría de Laffer y la curva de Laffer para
ver que la recaudación no es lineal (no por subir los impuestos
vas a recaudar más... si no, yo comerciante, subiría los precios
hasta el infinito porque voy a hacer más dinero)
Si está todo inventado, otra cosa es querer verlo o no...
Y por último, pediría que los gobiernos no favorezcan a
ninguna "casta" ni "industria", pero si hay que intentar algo es
que se invierta más en I+D+i no con subvenciones, sino con
formación, deducciones fiscales etc... y esto se consigue con un
mercado de trabajo más flexible que permita al empresario
arriesgar en lo desconocido y contratar a más gente para estos
"nuevos" campos
Eduardo C. • Vicente... más fondos a los ayuntamientos? pero

si es donde está el centro de la corrupción hoy en día!!!
Más fondos para mi/tu/nuestro bolsillo con menos impuestos,
que todos somos "mayorcitos" y sabemos dónde invertir
nuestro dinero no? O más fondos a los ayuntamientos para que
haya más carrozas en el orgullo gay? (y no empecemos con lo
de homófobo, sustituid orgullo gay por "pantallas enormes para
ver el mundial" o "fiestas populares" o lo que se os ocurra
como insustancial)
380
Vicente G. M. • Eduardo, los Ayuntamientos son más

controlables socialmente que Comunidades y Gobierno central.
Si los ciudadanos nos eximimos de nuestra responsabilidad de
controlar, es problema nuestro. La democracia nos solo es votar
una vez cada cuatro años, es vigilar y fiscalizar a los electos.
Creo que los Ayuntamientos son lo más cercano a la realidad

cotidiana y los que tienen un examen menos teórico y más
práctico cada cuatro años.
Uno de los problemas ha sido no contar con un sistema de

financiación de los Ayuntamientos y dejarlos navegar
libremente sobre la ola inmobiliaria para financiarse.
Con homofobia o sin ella, el día del orgullo Gay es dinero para
Madrid, como lo es la Milla de Oro o los Museos
(personalmente tengo cierto recelo a los Museos pero sobre
gustos, ya se sabe...je je).
Un abrazo.
Eduardo C. • Yo Vicente, lo que me pasa es que soy muy

escéptico. En la teoría tienes razón (soy el primero que dice
que la democracia no es ir a votar cada 4 años), pero en la
práctica ay!!... ya ves cómo se pelean los "grupos bisagra" por
381
tener la concejalía de urbanismo, ya ves cómo están todos, pero

todos los ayuntamientos endeudados... ya ves que los mayores
casos de corrupción están en los ayuntamientos y algunas
comunidades, luego sabemos tooooodos de sobra que "fulanito
tiene un piso de protección oficial y cobra 3 mil euros limpios
al mes", ya sabemos que luego el dinero no se asigna
adecuadamente, y sobre todo y aunque ya lo he dicho...
despilfarran nuestro dinero.
Sí, el orgullo gay da dinero, pero creo que estas cosas han de
ser iniciativas privadas y que el objetivo de un ayuntamiento,
gobierno o comunidad no es recaudar por recaudar, sino
ponernos las cosas fáciles y gestionar bien nuestro dinero
(buena educación, sanidad aceptable, comunicaciones
aceptables... y fomentar la iniciativa privada)
un abrazo
Felix Romero O. • yo quizás pienso que la solución a todas

estas situaciones de corrupción presuntamente tan explícitas
por por casi todos los políticos, se solucionarían si realmente la
fiscalía no dependiese del gobierno de turno, y existiese una
específica dependiente del poder judicial que realmente llevase
a estos presuntos sinvergüenzas unas decenitas de años a donde
deberían estar por ser presuntamente responsables de delitos
tipificados en el código penal. OS ASEGURA QUE
reduciríamos el gasto público más de un 30%, y conseguríamos
avanzar en la eficiencia del sector privado que contrata con la
382
Admon, ya que realmente sería la calidad-precio de los

servicios la que al final se llevaría la contratación pública, y no
la presunta comisión del político de turno CARCEL CARCEL
Y MAS CARCEL COMO EL RESTO.
Mara G. • Hola a todos,
Yo lo primero, quitaría de en medio a esa clase política que

sólo le preocupa mantener su estatus quo y no el interés general
y exigiría que nuestros dirigentes fueran los mejor preparados
por currículum y por experiencia
Exigiría la misma transparencia contable que se exige a las

empresas privadas a la administración pública y obligaría a
declarar las fuentes de financiación de las campañas.
Los recortes de gastos tal vez se hayan hecho ya, pero yo creo
que en muchos casos de forma poco selectiva, es decir, hacer
sin un análisis para reducir en recursos improductivos o
innecesarios y recortando linealmente, sin seleccionar ni
analizar lo que implica.
Los salarios los vincularía a la productividad y eficiencia

porque todas las personas tenemos los mismos derechos, pero
no todos somos iguales y eso a veces se confunde.
Flexibilizaría el mercado laboral teniendo en cuenta la

conciliación laboral, es decir, no es lógico que el mercado exija
383
a las empresas una flexibilidad y luego los recursos humanos

no lo sean, las cuentas no salen, pero al mismo tiempo, ligando
las necesidades de la empresa a las de las personas, haciendo
horarios más racionales y jornadas más productivas, vamos que
la gente tenga menos vida social en el trabajo y pueda tener
más vida personal.
Y por último, yo haría y plan estratégico nacional para cambiar

de modelo económico para especializarnos en mercados en los
que podamos competir mejor e incentivar a los estudiantes de
aquellas profesiones y carreras con previsiones de ser más
demandadas.
Saludos
.
Andreu Murcia • Eduardo y Vicente, para controlar a la

administración, sea nacional, regional o local, será necesario
imponer auditorias contables anuales, para seguir de cerca que
se hace con nuestro dinero. Si se entra en números rojos,
¡alarma!, ¡que se paren las máquinas!, a revisar que ha fallado
en el año precedente y tomar medidas correctoras para el nuevo
ejercicio. ¡Ah!, y esta auditoria debería de ser pública para que
todos los ciudadanos fueran conscientes de lo que ocurre.
384
Vicente G. M. • Creo que hay que rearmar a la sociedad civil,

promover el asociacionismo (no subvencionado) y "marcar en
corto" (como se nota el Mundial) a los electos. Desde los
poderes públicos no se va a promover; para ellos, para la casta
política, es mejor ciudadanos adocenados que ciudadanos
activos, críticos y participativos.
Sin esa sociedad civil vertebrada es muy difícil que la iniciativa

privada funcione adecuadamente. Estamos muy acostumbrados
a que nos digan qué hacer, a quejarnos y a esperar a que "los de
arriba" decidan por nosotros. Somos una sociedad que, en
términos generales, otorga "patente de corso" a políticos de
bajo nivel intelectual y moral...¿distraída? a cambio de no
comprometernos y no sentirnos responsables.
Me gustan estos debates porque nos permite encontrar a otros

que piensan como nosotros y, sobre todo, emerge una parte de
la sociedad española comprometida, activa y con ganas de dar
un empujón a este país que, normalmente, está eclipsada por
los debates de política-ficción (quítate tú que me pongo yo) o
por los eventos alienantes.
Un saludo.
Vicente G. M. • De acuerdo Marta con todo pero sobre todo

con:
"Y por último, yo haría y plan estratégico nacional para
385
cambiar de modelo económico"...

Andreu Murcia • Una medida sencilla y colaborativa, es crear

una web que aglutine las sugerencias y quejas de los
ciudadanos. Con Internet es posible (with Internet, yes we
can!). Así que, ¿por qué no nos ponemos manos a la obra y
creamos un proyecto web que de manera sencilla nos permita a
todos los ciudadanos participar en él? (por ejemplo, un
ciudadano podría votar a favor o en contra de una medida
propuesta a nivel nacional, votar en otra a nivel regional y
finalmente votar en otra a nivel local).
Joaquín Carlos S.R. • Las necesidades de cambio son varias y

necesarias a la vez. En una concreción diría que la herramienta
(gobierno) debe ser usada correctamente (sistema de gestión
económica) para ajustarse ante la crisis.
Yo veo un gran problema de fe en los dirigentes. Veo un pulso
de la banca al gobierno. Veo pactos en la macroeconomía a
nivel de decisión que hacen imposible tomar decisiones. Por
ello creo que en el caso de España el gobierno debería aceptar
su derrota y hacer una política de verdad. Digo el gobierno
porque con el sistema que tenemos hoy en día la mayoría de las
medidas que proponéis no tiene el medio adecuado para
386
desarrollarse. Creo que el gobierno se ha equivocado en dar el

dinero a los bancos en vez de organizar este mismo capital a
través de los fondos ICO para las empresas. Ahora parece darse
cuenta y se le ve un poco esa idea.
Hay que recordar que la política es un sistema de control de la
gestión de la vida diaria. Hoy en día son los políticos, personas
que hacen la política, los que están siendo gestionados por
intereses ajenos a la gestión de la vida diaria de la sociedad.
AMPARO F.C.• Decía Einstein que la definición de locura es

realizar siempre lo mismo y esperar resultados distintos.
Si no me equivoco, la mayor parte de las propuestas han sido

aplicadas en algún momento a lo largo del siglo XX, en los
últimos 10 años ha habido tal bonanza que todo valía, se hacia
lo mismo y a lo grande.
Obras sociales a lo grande, robos a lo grande, directivos

cobrando bonus a corto plazo a lo grande, mercenarios a lo
grande, estudiantes universitarios a lo grande. Alguien e ha
preguntado cuanto cuesta un licenciado en medicina? Yo que
hago cosas raras: dependiendo del año entre 60.000 y 120.000
Euros. Lo saben los estudiantes, o llega a saber alguna vez el
medico que eta ejerciendo, invito a que miréis cuanto cuesta
cualquier licenciado español, eso si no repite curso.
Vuelvo a mi planteamiento inicial, en otro comentario que
realice y que no desarrolle demasiado.
387
Responsabilidad. No se trata de culpa, no se trata de errores o

éxitos, se trata de ser responsables, y eso efectivamente como
veníais diciendo se forja en las escuelas. También en las
empresas si somos coherentes.
La educación obligatoria es para que las poblaciones adquieran

unos conocimientos básicos formales, y que pasa si un nene de
13,14 o 15 años no quiere estudiar ¿debe papa estado
empeñarse en que continué en las escuelas ocupando sitio? Y
los papas del nene? No pensaron cuando lo tuvieron que hasta
los 18 el nene es responsabilidad de ellos? NO PORQUE PAPA
ESTADO LO CUBRE TODO TODO.
Y todos pidiendo mas y mas leyes, leyes para educación,

sanidad, igualdad, si leyes no faltan, hay mas que plantas
medicinales en las boticas.
Responsabilidad,
cuantos de nosotros nos hemos llevado folios, o hemos
utilizado el telefoneo de empresa para temas particulares.
Pensareis, caray un par de folios o una llamada a la novia no es
para tanto. Si si lo hacemos todos, cuanto dinero gastan las
empresas?
Responsabilidad.
Y claro, si el empleado es un mangante, el empresario no va a

ser menos. Como me sorprende las rebajas de ropa, hasta un
70% y sigue existiendo margen? Cuanto ganaba esta gente
margenes del 100%.
388
Responsabilidad.
Y la alta dirección? Venga a ponerse medallas, de que?

Caramba, que fácil es la ingeniería financiera: VENDE HUMO
y seras un ser genial, encumbraras a la empresa hasta limites
insospechados, hasta que viene una de estas y no sabes ni por
donde te vienen.
Responsabilidad.
Ahora resulta que nadie es responsable de nada, cuantas veces

has hurtado a tu empresa? Cuantas veces has tenido claro tu
visión, misión y propósito y la has llevado a la realidad,
empresario? Cuantas veces has motivado a tu gente sin utilizar
palabras de juicio, comparación, culpa, Alta dirección?
No somos perfectos y creo que podemos aprovechar esta crisis

para cambiar muchas cosas, podemos ser la gran generación
del cambio. Información nos sobra.
Locura es realizar siempre lo mismo y esperar resultados

distintos
Eduardo L.-A. • Sabéis qué ayudaría a que los ciudadanos

pudieran aprender a controlar a los políticos y su gestión?
A través de las páginas web de los distintos organismos
(Ayuntamientos, Ministerios, empresas públicas, Diputaciones,
etc) que tienen presupuesto de Gasto Público se deberían
389
publicar, mes a mes, cada una de las partidas de gasto, con

apunte de la partida presupuestaria y del destino de ese gasto.
Esto serviría para que la gente supiera en qué se está gastando
su dinero y, además, supondría que los gobernantes tendrían
que andar más finos a la hora de gastar en tantas tonterías como
ahora.
Ellos juegan con que la inmensa mayoría del Gasto Público no
es conocido por los ciudadanos, y sólo se denuncia por parte de
la oposición aquello que les puede rendir algún beneficio
político/electoral.
Sin embargo, al estar todo el gasto publicado en una web al
alcance de cualquiera, creo que deberían hilar más fino...
Ya sabemos que el Gasto Público es eso, público y en teoría a
disposición de cualquiera. Pero esto es sólo teoría. La realidad
es otra muy distinta.
Creo que este ejercicio de transparencia ayudaría a forjar una
mejor mentalidad en gobernantes y gobernados.
Por otro lado esto no es nuevo. En USA, los gastos de cada uno
de los senadores y congresistas está publicado con todo lujo de
detalle a través de las web del Senado y Congreso. Y os
garantizo que allí hilan muy fino con el dinero de los
contribuyentes...
Josep S.C. • Cristina, ¿más flexibilidad?. Esto no hará que el

empresario se entienda mejor con el trabajador y viceversa.
Como bien dices falta credibilidad, no solo en lo público sino
también en lo privado. Las empresas en general no son
transparentes y ésto dificulta la credibilidad, confianza,
390
compromiso, etc. ¿Por qué las empresas no son transparentes?
Si yo te oculto información, tu me vas a creer?
Saludos
Mara G. • Hola de nuevo

Eduardo, sabes por qué los políticos no quieren tener feedback
de los ciudadanos en cuanto a su gestión, propuestas etc,
porque no les interesa, porque medios los hay, como mucho
hay el buzón del sugerencias en los ayuntamientos. Yo creía
que la clase política ignoraba el descontento general de la
ciudadanía. Tuve la oportunidad de preguntar a un dirigente
político (de los de arriba) directamente, eludió la pregunta, y
contestó otra cosa, lo saben, tienen medios para comunicarse
con su electorado, pero les da igual y se cubren las espaldas
unos a otros con sus interminables debates no constructivos de
reproches mutuos que no interesan a nadie, nada mas que a
ellos y cuyo único objetivo es mantenerse en el poder de esta
oligarquía que nos gobierna, en fin, yo soy apolítica y sobre
todo muy práctica, pero las soluciones económicas que exige el
país no saben de colores ni de ideologías. Y que conste que
creo que hay políticos que merecen todos mis respetos, que
hacen un buen trabajo, son vocacionales y que creen
sinceramente en aquello por lo que luchan, pero estos no están
en primera linea, son los menos y salen poco o nada en la foto.
391
En otro orden de cosas, para salir de la crisis hay que intentar

exportar más, sobre todo porque hay países con un PIB
positivo que están mejor que el nuestro. Yo lo que veo en
muchas empresas es que se están aguantando gracias a las
exportaciones.
Otra cosa es mejorar en la gestión interna, es decir, revisar el

plan estratégico, revisar el DAFO,... el mundo cambia y lo que
también observo es que las empresas empiezan haciendo una
cosa y no se percatan de que tal vez su producto o servicio ya
esta maduro y le quedan los días contados. En fin lo del manual
pero que no siempre se aplica.
Saludos
Josep S.C. • Eduardo, presentate y te voto.
Mara los políticos hay muchas cosas que no les gusta y la que
les gusta, debería de no gustarles. Los políticos deberían estar
al servicio del pueblo y si el pueblo les pide más transparencia
será por algo, para ganarse la confianza del pueblo, que por el
momento no la tienen. Todos éstos comentarios que hacemos,
deberían de llegar a la Moncloa.
Saludos
392
Eduardo L.-A. • Mara, estoy muy de acuerdo con tu

comentario.
En realidad creo que los actuales políticos sólo se preocupan
por su trabajo, que son la política y el cargo, sin pensar en sus
electores.
Esto, traducido al mundo de la empresa, sería lo mismo que el
comercial que sólo se preocupa por incrementar su facturación
a costa de lo que sea, sin pensar en el interés de sus clientes.
Este error suicida en el mundo empresarial es el que están
cometiendo los políticos con sus clientes/electores, llegando a
conseguir cotas de rechazo como nunca y pasando a ser uno de
los principales problemas para los ciudadanos según las
encuestas...
Si no les interesa lo que nosotros pensamos, hagamos que les
interese!
Pero para conseguir eso hace falta saber de qué hablamos.
Porque no nos olvidemos de que hay mucha ignorancia entre
los ciudadanos acerca de la "cosa política" y del Gasto Público.
Y una manera sencilla y barata que se me ha ocurrido de educar

a la gente es copiar el sistema americano de información
detallada de cada gasto que hacen los senadores y congresistas
americanos, extendiéndolo a todas las entidades y
corporaciones que tengan un presupuesto de Gasto Público que
salga de nuestros impuestos.
Si el gasto en teléfono móvil de cada diputado o senador está a
disposición de cualquier ciudadano a través de Internet, por
ejemplo, o los gastos de desplazamiento y alojamiento, o los de
393
restaurantes, o las subvenciones que concede cada ministerio a

los diversos colectivos, o las que reciben partidos políticos y
sindicatos, y la gente las consulta y se da cuenta del despilfarro
que hay, quizá, sólo quizá, empiecen a cabrearse de verdad y
eso lleve a que los gestores del Gasto se lo piensen dos veces a
la hora de aplicar el dinero en una parte u otra...
Eso pretendía con mi comentario.
Publicado el mes de agosto de 2010
Eduardo L.-A. • En cuanto a presentarme, Josep, creo que no

valgo mucho...
Pero en realidad sí que tengo un programa electoral que, con
unos cuantos puntos básicos, podría arrasar en las elecciones...
Pero de ahí a llevarlo a la práctica hay un mundo inalcanzable.
Pero te garantizo que la gente entendería muy bien este
programa y sinceramente creo que revitalizaría enormemente la
vida pública española, aparte de liberar un montón de recursos
para el sector privado, verdadero motor de la economía que, a
su vez, posibilita o no las políticas sociales...
Francisco José P.A.• Hola a tod@s:

Me acabo de incorporar a este foro y me gustaría aprender de
todas las opiniones vertidas, me gusta el mundo empresarial y
admiro a los emprendedores, creo que estos últimos tienen
pocos apoyos institucionales y debería de ser una prioridad de
394
los gobiernos autonómicos.

Desde mi punto de vista, la crisis la debemos de superar con
optimismo y credibilidad en nosotros mismos, así haremos que
los demás crean en nosotros. Uno no puede vender algo en lo
que no crea y desgraciadamente pecamos de esto último.
Históricamente hemos tenido un cierto complejo de
inferioridad con respecto a otros países de nuestro entorno y
afortunadamente se van salvando barreras, sin ir mas lejos,
quién diría hace un tiempo no muy lejano que España ganaría
el mundial, pues aquí lo tenemos, ganado y con el
reconocimiento de todos. La próxima ocasión creeremos mas
en nosotros.
Gracias a todos por vuestras opiniones, considero que este
grupo es altamente recomendable.
Un cordial saludo
Joel B. • Me encanta la propuesta del señor Cayetano Jiménez:

" Invertir en I+D como los alemanes, Trabajar y gastar como
Chinos, vendernos al exterior como los italianos, creer en
nuestro país como los americanos y tener menos políticos
como en Inglaterra "
Está muy bien, pero esta no es una receta para salir de la crisis.
Esta es una receta para convertirse en un país de primera línea!
A muchos de nosotros nos encantaría pero no necesitamos

llegar tan lejos, con trabajar más y mejor ya cambiaríamos
395
muchas cosas. Más productividad, basta de "meter horas",

horas Coca Cola (calorías vacías, horas vacías). Pasamos
muchas horas en el trabajo, aún así no hay resultados.
Un poco de I+D de acuerdo con nuestras posibilidades, que no

son las mismas que los alemanes, aún así los beneficios a
medio plazo serían muy buenos.
Gastar como chinos. Ahora mismo no creo que sea una buena
idea. Ahora mismo la gente debería gastar para ayudar a la
salida. Hay capital pero por miedo no se mueva y esto no creo
que ayude. Rebátanme por favor si me equivoco.
Creer en nuestro país. Excepto en el mundial, por desgracia, en

mis años trabajando y viajando por el mundo, pocos países he
visto menos unidos y con mas envidias internas que España.
Ahí lo tenemos mal. Coges el teléfono para atender una
llamada en catalán en según que sitio de España y las miradas
que te llevas son espeluznantes. Lo mismo con etiquetages de
productos en varios idiomas, etcétera.
Menos políticos, y sobretodo menos funcionarios, o como en

algunos sectores de los EE.UU. que lo funcionarios sean
susceptibles de ser "eliminados" por motivos de crisis o poca
eficiencia. Nada de contratos blindados y... bueno el problema
del funcionariado de siempre.
Por último, la retención de talento. No solo de investigadores,

la fuga de cerebros no cesa, no hay I+D ni dinero para ello.
También retención de talento profesional. No me considero
ningún crack, pero llevo considerando retornar a España hace
396
más de un año después de varios de trabajo internacional y me

estoy enfrentando a aceptar un salario de entre un tercio y un
cuarto de lo que estoy ganando, en Europa (incluso del Este) en
Estados unidos incluso más. No me imagino grandes
empresarios y profesionales de talentos mas destacables que los
míos volviendo a España y enfrentándose a lo mismo, y luego
afrontando una hipoteca que le va a llevar la mayor parte de su
vida en activo para pagar el sitio donde vive... La relación
salario-precio sigue siendo ridícula.
Mara G. • Cuanta razón tienes Joel en general, y concretamente

en esta última parte, aquí si alguien destaca lo ningunean y es
le envidia. Se tolera mejor la mediocridad, no se apoya ni al
talento ni al empresario, al contrario, a éste, se le tilda de
aprovechado explotador, cuando si el 91% de las empresas
españolas son de menos de 20 trabajadores, pues de todo habrá,
pero generalmente, es de alguien que ha puesto su dinero, y su
esfuerzo para crear riqueza y algún que otro puesto de trabajo.
Ahora se ha recortado los días por año trabajado en caso de

indemnizan por despido improcedente, pero ¿cuanto perjudica
y ha perjudicado esta medida? se despide al más barato no al
más inútil y el trabajador aguanta en un puesto que no quiere,
-con lo que influye la motivación en la productividad y la
rentabilidad de la empresa-, esperando capitalizar una renta a la
que cree tener derecho. Yo no creo que haya que despedir a la
gente por capricho o por chantaje, ni retroceder en los derechos
de las personas, pero esta medida tiene efectos perversos para
397
la competitividad, en mi opinión, con el pago de la nómina,

ambas partes, trabajador y empresa deberían quedar saldadas.
En cuanto a los sueldos en España, cada vez son peores, como

dije antes no todos tenemos los mismos derechos pero no todos
somos iguales. Por que bajar sueldos, bájaselo al que no se lo
gane.
El sistema socialista se ha demostrado ineficaz, porque cuando

unos se aprovechan del trabajo y del esfuerzo de otros, la cosa
no funciona, y el sistema capitalista en su estado puro es cruel
e injusto, pero en España se nos está yendo la mano hacia el
primero, creo que el estado se pasa en proteccionismo y el
sistema económico no tiene suficiente fuerza ni capacidad para
tirar de tanto lastre - impuestos, excesivo funcionariado, etc:-
se debe ayudar al desarrollo y que haya un sistema de
protección mínimos, pero no mantener sistemas y personas
corruptos e ineficientes. Al final, todo el mundo se cree con el
derecho a que el papa estado le saque las castañas del fuego, Y
cada derecho lleva implícita una obligación por parte de
alguien, pero nadie piensa en obligaciones.
Tengo un amigo que también querría volver a España después

de unos cuantos años fuera, pero aquí, actualmente, no le
pagarían ni remotamente lo que allí. Aquí la diferencia de
sueldos entre distintos niveles profesionales es mucho menor.
Hasta hace poco cobraba más un yesero que un ingeniero...
Y si es informático ya no te digo, luego se quejan de que las

aulas no se llenan..., es una de las carreras más difíciles pero,
eso si, todo el mundo defiende el software libre, es decir, que
398
trabajen gratis, no sé, yo creo que vivimos en el país de pin y

pon.
Maribel A.• Lo primero que creo que debería hacerse es elevar

el nivel de nuestros politicos, en todos los partidos y de todos
los colores. Los debates pobres, la manipulación de la opinión
pública y especialmente la falta de ética no ayudan en absoluto
a posicionar nuestro país y a tomar las decisiones correctas.
Los grandes pactos estatales a nivel de educación, una reforma
laboral sensata, el fomento de nuevos campos de investigación,
el recorte de la administración pública y la mejora de la
eficiencia empresarial y personal (cada cual de nosotros
también tiene algo que hacer) creo que serian la clave.
Jesús S. • Hola a todos,

En mi opinión esta crisis empieza por que se vaya el Señor
Zapatero y que entre alguien que vuelva a restaurar todos los
valores y poco a poco generar confianza en los inversores
extranjeros y España sea de nuevo en diputaciones.
Además ya lo ha dicho el Señor Zapatero, cueste lo que cueste

el señor quiere seguir
le da igual todos los españoles ( salvo su familia claro)
399
A partir de este paso, planificar que España se quiere

autonomías diputaciones,sindicatos reducir y optimizar todos
los recursos
públicos.
Jaime T.C. • Hola amigos ¿Dónde están los políticos de nivel?

en el sector privado, han ido dimitiendo o sus propios partidos
se han encargado de ello. ¿Qué políticos tenemos? los que nos
merecemos, personas que en lugar se servir, "se sirven"
personas que son incapaces de consensuar nada, personas que
solo se enfocan a ellos mismos y en segunda instancia a sus
partidos, personas de bajo nivel...
¿Y con ellos al frente podremos salir de la crisis?, pues no
precisamente, más bien nos pueden poner "palos en las ruedas"
o "puertas al campo"
Depende mucho más de nosotros de lo que nos pensamos,
ahora hay que trabajar tres veces más como mínimo para
conseguir lo mismo, hemos de ser más facilitadores que
vendedores y hemos de ayudar a nuestro entorno a mejorar sus
cuentas de resultados con el valor que seamos capaces de
aportar, esto redundará en nuestra propia cuenta de resultados.
La< banca debe abrir de nuevo el grifo (lo está haciendo muy
lentamente) y los que van quedando y todavía no han caído es
que tienen muchas probabilidades de ser viables.
Los que tienen un trabajo fijo y seguro que consuman por
favor, que a ellos no les afecta la crisis del mismo modo y
sobre todo tengamos cada día ilusión al levantarnos para ir a
trabajar, el entorno ya se encargará de truncarla, pero no la
400
trunquemos nosotros de entrada.

Y los que tengan la mala suerte de estar en el paro, que no se
dediquen a lamentarse o a tomarse unos meses "sabáticos", al
día siguiente ya tienen un nuevo trabajo: BUSCAR TRABAJO,
o formarse mientras llega.
Invirtamos en nosotros mismos, formémonos y seamos capaces
de trabajar en equipo 1 es 1 y 1+1 es 11.
Antonio M • formación, formación, nuestros universitarios la

mayoría de las veces salen sin preparación práctica, mucha
teoría pero en la empresa se necesita algo de práctica,
experiencia..reorientación del sistema educativo para crear
menos teorías y más productividad
Manuel A.S. • Hola a todos:
Las medidas a tomar son de manual de reestructuración

empresarial
Cuando las cosas van mal es porque no se han tomado las
decisiones adecuadas. Lo primero es saber como estamos y
cuales son los problemas que hay y conocer la realidad en la
que estamos. Estamos en los primeros puestos del mundo en
datos negativos: de los más endeudados, en recesión y con un
horizonte de crecimiento sombrío a medio plazo, con un déficit
401
público de los más altos del mundo, con un paro que, si me

permiten la expresión, es una vergüenza mundial, podríamos
seguir pero creo que todos lo tenemos en mente.
Con estos datos la recomendación de cualquier experto es
cerrar la empresa o cuanto menos acogerse al concurso de
acreedores. No es posible,por tanto debemos tomar medidas,
pero ¿cómo?. Medidas correctoras blandas o, por contra,
medidas drásticas, rápidas pues la situación es muy grave.
Estamos en la segunda, tan sólo en el último año la deuda y el

déficit se ha disparado sin control, todos los indicadores han
empeorado de forma sustancial cuando otros países
recuperaban indicadores.(También creo que los políticos no son
conscientes de la gravedad de la situación, no se les ha
informado y creen que el estado es invencible. La primera
norma de la reestructuración es la información y los partidos
políticos no han informado a la Cámara de la situación real y ni
a los cargos o directores de su propio partido que han seguido
tomando decisiones que han agravado la situación.
Que hay que hacer, reestructurar deuda y bajar gastos y, vender

como posesos.
Traducido al Estado, reestructurar deuda, significa que aquellos

empresas que no se puedan sostener financieramente hay que
venderlas o cerrarlas, no se va a poder seguir aportando
liquidez para mantenerlas y están consumiendo recursos de
otras que podrían tirar de carro ( no hay recursos). Si me
permiten, por ejemplo; aquellas cajas no sostenibles obligarlas
a cerrar o a venderse a una caja o banco, los impuestos se
necesitan para dinamizar al país no para malgastarlos en
402
negocios ruinoso y fuera de control. El consumo de recursos

financieros por parte del estado mirarlo con lupa, uno a uno, y
aquel que no sea estrictamente necesario para funcionar el
estado, no los partidos políticos, por mucho pacto, por mucho
compromiso que hubiera, eliminarlo, tocando lo menos posible
la inversión en infraestructuras.
Bajar gastos, el estado lo tiene fácil, miles de organismos que

sirven para nada, personal cobrando de la administración que
no hace nada, super estructuras que no se saben para que son,
para que seguir, todo eliminado. En este punto siempre dicen
que el estado tendía que pagar el paro, si pero solo pagaría la
partida de personal y no los demás gastos de esos organismos,
y los mas seguro es que el personal adscrito a dichos
organismos estén cobrando y trabajando en otro sitio. Gastos
de funcionamiento del estado, controlarlo con lupa, revisar las
nominas y ver los gastos que no son salario y su necesidad,
revisar otros gastos con los criterios una reestructuración
Ingresos, como paípaís consumo nacional no es suficiente, las

empresas deben revisar sus importaciones y deben, con o sin el
estado, exportar todo lo exportable, sin llegar al "dumping",
pero cerca. Es mejor vender, aunque sea acompañado de
nuestro mejor competidor, que no vender. Los ingresos del
estado depende de la economía, pero también del "mal gasto"
de sus ingresos, el Ministerio de Economía y Hacienda, debería
revisar todos los gastos del estado, hacer una inspección interna
al propio estado.
Bueno para que cansaros con mas texto que todos conocemos.
Soluciones las hay y rápidas. De lo que se trata es de
403
desmontar lo ineficaz para volver a montarlo con criterios de

eficacia. Yo creo que al Estado hay que aplicarles los criterios
de buen gobierno de las empresas, el mismo que les obliga a
cumplir pero que ellos no cumplen. Manuel Abad
Luis Vicente P.D.• Manuel, has puesto la guinda a este gran

pastel.
Bien!
Manuel R.P. • Nuria, si abres una nueva discusión sobre el tema

que has propuesto, cuenta conmigo, creo que es un tema
interesante.
Eulalia, en la época en que empecé a trabajar, trabajaba y
estudiaba, existía un puesto de trabajo que era meritorio, y que
solía empezar haciendo eso que dices, llevar el café, los
documentos de una sección a otra. La verdad es que no era
muy enriquecedor profesionalmente, pero te formaba en
aspectos que mas tarde, en la vida profesional, te ayudan
mucho. Uno de estos aspectos es que te formaba en la
humildad, te hacía ser más ágil mentalmente, aprendías todos
los entresijos de la empresa, aunque de poco sirve en la
actualidad, por que cambiamos de trabajo como de calcetines.
Para mi, a pesar de que hubieran aspectos a eliminar, formaban
en aspectos de la persona y funcionales que en la actualidad no
404
existen y son necesarios.

Eulalia B. • Manuel estoy totalmente de acuerdo contigo y no

sólo eso si no que además en nuestra empresa lo llevamos a la
práctica. De hecho, hoy mismo ha terminado sus prácticas, en
nuestro despacho, un alumno de una escuela con la cuál
mantenemos un convenio Empresa- Escuela. Era un chaval de
17 años, estudiante de bachillerato que mediante esas prácticas
ha compensado dos créditos. Ha hecho recados, escaneado
documentos y por su interés e iniciativa, otras tareas más
complejas con una más que aceptable calidad. No hay que
olvidar que estos chicos tienen una gran facilidad para entender
cualquier programa informático y, simplemente digo que esa
capacidad se puede aprovechar en cualquier empresa, eso sí,
que este lo suficientemente informatizada.
Por eso, yo proponía que se instaurará un crédito obligatorio
que podría denominarse "Empresa" y que fuera un crédito
totalmente práctico. En cuanto al sistema de elección de
empresa para realizar las prácticas, pues mira, con la que
mantenemos nosotros el convenio, se prima a los buenos
estudiantes, incorporándolos a empresas del sector que ellos
elijan y, en la medida de lo posible, en tareas más interesantes.
Es evidente que todos consiguen los créditos pero no es lo
mismo colocar carros en un centro comercial que, por ejemplo,
trabajar en un despacho profesional.
En cualquier caso, con el fracaso escolar que tenemos en
España, quizás no sea tan mala idea que un alumno pueda ver
con cierta antelación a donde le puede conducir seguir con su
405
ociosidad y si, no, como mínimo, como dices tú, se formarán

en humildad y ganarán en agilidad mental.
Nuria G. • ante todo disculpas porque no he podido leeros a

todos. creo importante
1. en general: es una crisis del sistema, sencillamente ya no
funciona, no es útil.
2. a nivel colectivo: crisis de valores - es comúnmente aceptado
que paguemos más por los locales, suministros, impuestos...
que a las personas, por ejemplo. y aunque ya hace tiempo que
se hable del valor de las personas, la práctica esta lejos. se
sigue priorizando 'cuanto cuesta' a 'cuanto vale'. y esto lo hago
extensivo a todos los niveles y sectores.
3. a nivel individual: estoy en mi 'sitio'?? o tengo un cúmulo de
Masters que no sé que hay que hacer con ello? sufrimos mucho
el 'status o aparentismo'
si no miramos cual es el problema difícilmente encontraremos

solución, solo parches y más parches.
por mi experiencia como consultora ejecutiva de empresas, este
es uno de los puntos débiles que más he visto en nuestro
'modus operandis'. "dame una solución pero no me hagas hacer
nada"
y una reflexión sobre esta pregunta (que he seguido en otros

foros también), que preguntamos: realmente avanzar y
mejorar? o como hago para seguir manteniendo lo mismo?
406
al inicio de la increíble escalada de 'la crisis', al ver lo que

suscitó, no pude menos que pensar de algunos 'crisis o
oportunismo'??? .. formación, emprender....
en fin, creo que es mucho más simple, Unámonos en la

Diversidad.
espero aportar algo con esta síntesis, síntesis. quedo a vuestra
disposición para aclarar cualquier punto.
para mi la cita de Muhammad Yunus lo dice muy claro:

“so be there with the people, know what the problems are, what
real intervention is needed and what impact it makes”
gracias!!!
Manuel R.P. • Hola Joel,

disculpa, pero creo que hemos de cambiar los mecanismos tipo,
pagar la hipoteca ¿por que una hipoteca? en el resto del mundo,
la mayor parte de las personas están de alquiler ¿por qué en
España ha de ser diferente? Pues por que solo pensamos en lo
mio, la propiedad, tanto en lo personal como en lo profesional,
esto es una cosa que podemos cambiarla todos en el momento
que nos decidamos a hacerlo y os puedo asegurar que puede ser
una formula que puede ayudarnos a salir de la crisis.
Nosotros, estamos creando un grupo de empresas que se
apoyan las unas en las otras, basándonos en la cooperación, la
conjunción de intereses y la colaboración. Son dos
cooperativas, una fundación y una SL. Ha sido necesario un
407
alto grado de imaginación, pero las administraciones están

apoyando el proyecto y, lo que es más importante, los bancos y
entidades financieras y de inversión también.
Creo que hemos perdido la imaginación, demasiados años
apoltronados en nuestras empresas que funcionaban por
inercia, sin verdaderos conocimientos de dirección empresarial,
con un plan de negocio, quien lo tuviera, que no se ha revisado
desde que se hizo para pedir el préstamo inicial, intentando
engañar a los proveedores y a los clientes, y lo que es peor, a si
mismo...
Esto ya no puede ser. Hay que esforzarse, buscar la forma, el
sistema, para apoyarnos los unos en los otros. No sirven las
asociaciones, pues los dirigentes de estas son igual que los
políticos. Juntos podemos. Una pequeña empresa no podrá
hacer frente a la situación, pero unida a otras será más fuerte,
más competitiva y juntos podrán salir adelante, tal vez no como
lo hace ahora, pero saldrá.
Manuel R.P. • Evidentemente, para conseguir lo expuesto en el

mensaje anterior se han de dejar de lado, las envidias, los celos
y todos los sentimientos negativos que las personas vamos
acumulando durante nuestra vida.
Lo siento, pero tengo que volver a lo mismo que ya dije en el
primer comentario que introduje, el cambio empresarial pasa
por un profundo cambio personal, sin este no se hará realidad
el cambio empresarial y profesional que tanto ansiamos todos,
408
unos con menos optimismo, otros con más optimismo.

Josep S.C. • Manuel Abad,extraordinario. Todo ésto que has

comentado es lo que haría una empresa privada para resurgir.
El Gobierno el problema que tiene es que no manda, no
controla, tiene exceso de confianza en sus colaboradores y no
tienen lo que se tiene que tener para aplicar todas estas medidas
que has mencionado.
Sería fácil arreglarlo, se pasan horas y horas hablando,

diciéndose de todo, total para no solucionar nada.
Quizás deberíamos ser gobernados por el pueblo, con gente que

quiere mejorar, que no dependa de los votos, que tenga los
objetivos claros y no deban favores a nadie.
La ideología no tiene que tener dirección, tiene que tener

sentido.
Saludos
IGOR P.• Hola a todos, estoy de acuerdo con FERNANDO S.

que una Reforma del Estado de las Autonomías reduciría
duplicidades y costos innecesarios, y por lo tanto reduciría el
409
déficit publico.
Por otra parte, creo que invertir mas en I+D nos ayudara, pero a
medio plazo.
Por ultimo, y esta ya es una opinión totalmente personal, las
aspiraciones de parte de las nuevas generaciones españolas es
sacarse una plaza de funcionario y punto y aparte. Trabajar en
la empresa privada o la creación de una nueva empresa están
pasando a un segundo plano, y estas son las que generan PIB.
P.D.: este teclado rumano no tiene tildes y otros caracteres, o al

menos no las encuentro.
Adriana E.J.• No se trata sólo de la educación como decís

muchos. De que sirve lo que te enseñen en los colegios o las
universidades si después vemos que el panorama político se
convierte en un espectáculo de humor en cada congreso que
hay.
El principal problema que veo es que en este país siempre se

busca un único culpable de todo (el responsable directo, el jefe
de la sección, el director de la empresa, las otras empresas del
grupo, el director general, el presidente....) pasa en la empresa
y en la política.
Estoy harta de ver como unos echan la culpa a otros y nadie

propone soluciones efectivas, y si alguna vez se proponen, el
resto no las escucha, simplemente están mal, llegan tarde, etc,
etc. Cómo vamos a creer los jóvenes en la política si lo único
410
que vemos es esto?
Que más da si crees en la innovación, en emprender, en

cambiar las cosas que consideras que están mal, si nadie te
escucha si no eres "amigo de"?
El problema de la crisis está en todos los ámbitos, en el

gobierno, en la empresa y en el parado.
No se cuántas veces habré escuchado eso de "ahora tengo X

meses de paro, cuando se me acaben ya buscaré algo" o
"Bueno, después del paro tengo lo del subsidio..." o "parece
que mi empresa va a hacer un ERE, a ver si me toca y me tengo
9 meses de relax"....
Yo siempre he creído que, una de las soluciones para salir de la

crisis sería que, en lugar de pagar el paro a una persona que se
ha quedado sin trabajo, el gobierno pagara ese dinero a esa
persona por trabajar en una empresa de nueva creación. De esta
forma, el presupuesto sería el mismo pero los nuevos
emprendedores podrían sacar adelante sus empresas más
fácilmente, los actuales parados, se reciclarían y no dejarían de
trabajar en ningún momento, lo que supondría menos
depresiones y el país en general, poco a poco, saldría adelante.
Manuel R.P. • Gracias Adriana por aportar un enfoque juvenil.

Muchas veces me he preguntado como se puede sentir un joven
con, en teoría, tantas oportunidades, pero, en realidad, con tan
411
pocas,
Lo has expresado perfectamente en tu comentario.
La propuesta que haces ya se ha hecho en no pocas veces a la
administración, pero esta no está por la labor. Tampoco lo están
muchos de los que están en el paro, les es más ·rentable" cobrar
el paro y trabajar en negro, aunque cobren poco, pero este es
otro problema y no pequeño.
Otra manera de plantearlo sería que, como la administración no
va a cambiar, se pudiera llegar a un acuerdo entre el trabajador
y el empresario en que lo que cobra del paro, lo aportara para
su sueldo. Sería buscar la forma legal de estructurarlo.
Lluís V. • Hola Adriana,
Aunque pienso que la educación, como base de los

comportamientos y actitudes que tomamos, sí tiene una gran
importancia y nos hace falta un cambio drástico de cultura
social y empresarial (del oportunismo al esfuerzo, de la
picaresca a la honradez, de la crítica a la autocrítica, ...),
comparto contigo que el problema de la crisis está en todos los
ámbitos y a todos nos toca tomar iniciativas y esfuerzo para
salir de ella.
Sin embargo haces una lectura de la cuestión del paro y los
parados que no es la primera vez que aparece en esta discusión,
pero que creo debe matizarse muy a fondo para no incurrir en
un error de base:
En primer lugar, partamos del hecho que una persona que cobra
el subsidio de desempleo LO HA ESTADO COTIZANDO
412
PREVIAMENTE. Es decir, tiene pleno derecho al mismo

puesto que es un dinero que ha aportado previamente a las
arcas de la Seguridad Social precisamente para cubrir esta
eventualidad. A partir de este hecho innegable planteamos, si
quieres, la discusión sobre la opción de ingresar ese importe en
un fondo privado y no en la Seguridad Social. Esa es otra
discusión y una línea abierta a la opinión, pero lo real a día de
hoy es que el subsidio de desempleo se cobra en función de la
aportación realizada por cada trabajador con su sueldo, de
manera que me parece injusto plantear si debe cobrar ese
subsidio o no.
En segundo lugar consideremos que, en muchos casos, el
importe cotizado a lo largo de los años trabajados, SUPERA
EN MUCHO LO QUE ESTA PERSONA RECIBIRÁ como
prestación por desempleo.
Por lo tanto, me parece sumamente fuera de lugar que la idea

sea culpabilizar a quien está cobrando el subsidio QUE
PREVIAMENTE HA COTIZADO.
Por otra parte, si pasamos al terreno de las actitudes, te diré que
a mí tampoco me agrada el planteamiento de “cobro el paro y
después ya veré que hago”, pero en cualquier caso quien toma
esa decisión está en su derecho de hacerlo.
Si ahondamos en la vía del dinero público que va a uno u otro

lado, nos podríamos enfocar en otras cuestiones como la fuga
de capitales a paraísos fiscales, la localización del dinero de las
estafas y similares que se han ido produciendo a lo largo de los
últimos años, el caudal de dinero negro que se ha movido con
la especulación inmobiliaria y cuestiones similares en el ámbito
público. A continuación podríamos continuar con la ética de
413
algunas grandes empresas, corporaciones multinacionales,

financieras y banca. Ahí también tendríamos material para el
debate. ¿Qué hacemos? ¿Cargamos el deber ético sobre quien
está percibiendo aquello que ha cotizado previamente o
revisamos de forma seria y a fondo la actitud de las estructuras
económicas del país? Y, por cierto, ¿qué decir del trabajador,
mando intermedio o ejecutivo que centra todo su esfuerzo en
conservar su puesto o medrar en la organización, en detrimento
del cumplimiento de las funciones para las que fue contratado y
se le paga? ¿Podríamos estimar cuánto dinero se está pagando
en sueldos, comisiones, bonus, incentivos y toda suerte de
estipendios extraordinarios, sin que esté justificado por un
esfuerzo y aportación reales y palpables? Y me refiero en este
caso tanto a la empresa privada como a la Administración
Pública.
Buscar un cabeza de turco débil es fácil, pero no es la solución.
Saludos,
Lluís V.
Lluís V. • Hola Manuel,
Perdona pero no sé si he entendido bien el planteamiento que

expones. ¿No estás diciendo que el acuerdo sería, más o
menos, el siguiente?
414
Hola, muy buenas señor trabajador. Le propongo lo siguiente:

el importe que Ud. ha dejado de percibir por su trabajo en los
últimos tiempos e ingresado en la Seguridad Social para cubrir
la eventualidad del desempleo, me lo da a mí, que yo se lo
administraré a cambio de su trabajo en mi empresa, del cual
espero obtener unos beneficios que en justa ley son míos
porque yo he tomado el riesgo de crear una empresa y darle
trabajo a Ud.
¿Lo has hecho tú, Manuel, alguna vez? ¿Lo harías? Y, aun así,
yo no le veo sentido. Y vaya por delante que, obviamente,
estoy en contra de la economía sumergida y la estafa, pero eso
y el cobrar un subsidio de desempleo que se ha cotizado
previamente son dos cosas distintas. Evadir capital del país
tampoco está bien, ni mucho menos. Y además es un delito, a
diferencia del hecho de cobrar el subsidio de desempleo.
Sobornar para obtener beneficios, información privilegiada o
tratos de favor tampoco está bien y también es delito. Vegetar
en un trabajo sin aportar y cobrando a final de mes sin haber
cumplido, tampoco está bien. Y que una empresa, por el hecho
de ser grande y poderosa, reciba ayudas económicas sí que es
legal, pero es un agravio comparativo respecto a la multitud de
pequeñas y medianas empresas que tienen la supervivencia
comprometida por falta de liquidez y no reciben ningún tipo de
ayuda. ¿Por qué no hacemos una estimación de estos
volúmenes de capital y nos planteamos el efecto que tendría
disponer de ellos para impulsar la economía del país?
Insisto, como en mi comentario anterior, que buscar un cabeza

de turco débil no es la solución. Viene a ser como lo de matar
al mensajero. Puede calmar los ánimos momentáneamente
415
pero, en realidad, no sólo no soluciona nada, sino que empeora

la situación.
Saludos,
Lluís V.
Adriana E.J.• Estoy parcialmente de acuerdo contigo Lluís,

pero creo que hay que separar casos y casos...
Yo no me estoy refiriendo en ningún momento a aquellas

personas, que las hay, y muchas, que han perdido su puesto de
trabajo tras años de cotización y se ven en una situación difícil
ante el encontrar de nuevo un empleo. Este sería,
mayoritariamente, el caso de personas mayores de 45 años que
llevan toda la vida dedicándose a lo mismo.
Particularmente, hacía referencia a otras situaciones de

parados, generalmente jóvenes hasta los 35-40 años que yo
personalmente he conocido.
No llego a los 30 años, algunos me tacharán de inexperta, pero

en los últimos años he pasado por todo tipo de situaciones
laborales (trabajos temporales a tiempo parcial desde los 16,
trabajos fijos a jornada completa, becas de estudiante (sin
cotización) y el emprendimiento de un proyecto empresarial).
Nunca he estado en el paro, porque siempre he encontrado un
trabajo que podía hacer, quizá no acorde a mi titulación, pero
416
he podido ganarme el dinero necesario en cada momento.
Uno de los mayores problemas del paro, es que no se cobra

precisamente el histórico de lo que has cotizado, sino en base a
los últimos 6 meses trabajados.
Caso 1:
Una persona que ha trabajado durante los 6 años de carrera el
fin de semana, encuentra un trabajo de 6 meses a jornada
completa. Esa persona podría estar cobrando el paro
proporcional al sueldo de esos 6 meses, durante varios meses y
luego, "ya buscará un trabajo"
Caso 2:
Una persona con 6 años cotizados, abandona un trabajo fijo no
cualificado por una beca de 1 año acorde a la formación
universitaria en la que trabaja más de 40 horas semanales. Al
terminar la beca (se le considera estudiante y no ha cotizado a
la SS), No tiene derecho a paro.
Ahora llega la pregunta:

¿Cuál de las dos personas anteriormente citadas ha contribuido
más a la SS?
Con este tipo de sistemas, en épocas de crisis en las que hay

muchas personas en el paro, me da la sensación de que es más
el dinero que sale que el dinero que entra...
Desconocía que mi propuesta se hubiera hecho a la

Administración, me alegra saber que no soy la única que piensa
así
417
Saludos :)
Lluís V. • Hola Adriana,
Sin duda hay que separar casos y casos, y ese es el problema de

generalizar y también el de buscar “recetas universales”.
Tu planteas dos casos concretos, y se podrían plantear también

unos cuantos más. El problema entonces residirá en la
representatividad de esos casos sobre el total de la población.
¿Qué significan, un 5, un 10, un 30%? ¿A partir de qué
porcentaje de representatividad los podemos tomar como guía
para establecer un parámetro de actuación sobre el conjunto de
la sociedad?
Si es por eso, a modo de ejemplos concretos y también reales:

a) el de quien ha estado trabajando 20 años en una empresa y
se encuentra fuera de la misma con un ERE;
b) el de quien inició un negocio hace 20 años y, como
autónomo, no tiene derecho a ninguna percepción ahora que se
ha arruinado y el banco le ha embargado las dos naves
industriales en las que trabajaba, aunque seguirá debiendo una
buena parte de las mismas a la entidad que las financió y se las
ha embargado.
c) el de quien lleva el mínimo de años cotizando para cobrar la
prestación completa y lo hace;
d) el de quien lleva 25 años de cotización ininterrumpida y ...
418
etc, etc, etc;
¿Quién ha aportado más a la SS y quién ha consumido más

recursos? Es cuestión de realizar una valoración de conjunto o
bien entrar en un ejercicio de análisis prácticamente caso a
caso.
Y todo esto pasa mientras hemos estado viendo cómo crecía el

parque de vehículos de alto precio (o standing, o nivel o como
los quieras calificar) a coste de la cuenta de explotación de la
empresa. Y no sólo coches, he visto también barcos de recreo y
artículos similares. ¿Y ahora no tenemos reservas para aguantar
el tirón? ¿Seguro? Pues en unos casos sí y en otros no, pero no
podemos tomar el ejemplo particular como pauta para lanzar
un juicio de valor sobre todo un colectivo o una sociedad.
Y hablando de costes sociales y a tenor del concepto de

cualificación universitaria, , habría que contar también con los
costes de la universidad pública, que también salen de los
impuestos que paga la población. En ese caso, ¿qué decimos de
quien consume estos recursos y no los aprovecha más que un
mínimo? ¿Es eso justo o correcto?
De acuerdo contigo, Adriana, en buena parte de lo que

expones, especialmente si tomo el análisis particular de los
casos, pero, a mi juicio, inválido como premisa universal. Y es
más, alguna afirmación y alguna propuesta puede resultar
prácticamente ofensiva para quien está buscando un trabajo
mientras tiene la responsabilidad de mantener una familia y ve
como se va acabando el período de prestación mientras
únicamente se le ofrecen trabajos a precio de limosna. Y su
419
responsabilidad principal sigue siendo obtener ingresos para

tirar adelante con los gastos familiares, no lo olvidemos.
Saludos,
Lluís V.
Manuel R.P. • Hola Lluis:

En realidad lo que quiero decir es que el dinero que se da al
trabajador por que está en el paro, se la podrían dar al
empresario como parte del sueldo lo que haría que la empresa
pueda mejorar la gestión, o la fabricación en la empresa, y el
trabajador puede continuar trabajando.
Por supuesto esto no quiere decir que no se priorice la
formación para las personas en el paro, pero como
complemento de un trabajo, para que pueda ser realmente
efectiva esta.
Hay que tener en cuenta que lo que se recibe al estar en el paro,
no es lo que se ha cotizado, si no lo que están cotizando los que
están trabajando en ese momento.
Por cierto, si que lo he hecho, y considero que ha sido muy
positivos para todos los socios de la cooperativa que creamos
con las aportaciones del paro.
Un principio que siempre intento utilizar es el ver los aspectos
positivos de un planteamiento.
Saludos
420
Manuel R.P. • En el diario "El Mundo" han editado una noticia

sobre un pueblo de Galicia y la política de los comercios.
Les pongo el enlace puesto que tiene que ver con lo se comenta
aquí.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/18/galicia/12794563
78.html
Adriana E.J.• Manuel describe perfectamente lo que quería

decir de emplear el dinero del paro en una empresa. Quien se
queda en paro, se le da la oportunidad de trabajar de nuevo, ese
dinero que de otra forma estaría recibiendo mientras busca
trabajo, lo estaría recibiendo de igual forma mientras trabaja,
de hecho, si esto fuera un porcentaje del salario y la empresa
pusiera la otra parte, el parado, ahora trabajador, estaría
cobrando su salario y la empresa (ojo, pequeñas y medianas
empresas y de nueva creación) tendría más facilidades para
salir adelante.
A mi entender, el principal problema de la crisis es que ha

afectado a todo tipo de sectores, que todos hemos estado
viviendo por encima de nuestras posibilidades durante mucho
tiempo y que en este país nunca se ha pagado por pensar sino
por producir y cada vez hay más países que producen a menos
coste que aquí.
Es triste, pero yo lo veo así...
421
Lluís V. • Hola Manuel,

Entiendo, al menos parcialmente, tu punto de vista. Sin
embargo no es lo mismo capitalizar el subsidio de desempleo
para aportarlo a una cooperativa de la que, evidentemente, se es
socio, que sufragar el salario de un trabajador por cuenta de
terceros a costa de su propio subsidio. En ese caso, planteemos
un intercambio de la aportación del subsidio a cambio de
participación en el accionariado o en los beneficios de la
empresa. Eso me parecería más justo y, por descontado, se
acerca mucho más al concepto de invertir la capitalización del
subsidio en una cooperativa de la que se formará parte.
Por cierto Adriana, si el subsidio de desempleo que le
corresponde a un trabajador fuera parte del salario que percibe
por su trabajo para un tercero, lo que estaría haciendo es
sustituir parte de la remuneración que le debería proporcionar
el empleador (empresario), por las aportaciones realizadas
anteriormente por él mismo vía SS, lo que me parece primar al
empresario (que me parece bien) a costa del trabajador (que no
me parece justo ni correcto).
Saludos,
Lluís V.
Andreu Murcia • Estoy de acuerdo con Lluís, entendiendo que

el paro lo cobrara un empresario a cambio de que el trabajador
422
perceptor trabajara en su empresa.

Eso seria dar mano de obra gratuita a las empresas y no es
ninguna solución, sino al contrario, una trampa fatal, el
empresaria se quitaría su plantilla de "pago" a cambio de mano
de obra "parada" y gratis. Estas ideas son nocivas para todos.
Las ayudas del paro han de ser para el parado que las ha
cotizado con su trabajo. El decide si crea una empresa y se
hace trabajador autónomo o busca un trabajo en una empresa.
Adriana E.J.• Yo tan sólo planteo esta posibilidad en el caso de

nuevas empresas, por ejemplo, durante los dos primeros años
de su creación. Una vez consolidadas, esas personas estarían
trabajando con el sueldo aportado al 100% por la empresa, que
habría pasado su etapa más dura de lanzamiento con una
pequeña ayuda para salir adelante.
Manuel R.P. • Aunque creo que nos estamos alejando del tema
de la discusión, no estaría mal abrir otra discusión con este
tema, lo importante en la cuestión es ver que la relación
trabajador-paro-empresario puede tener otras formas que no
solo la utilizada generalmente.
Pienso que una solución a la situación actual podría ser la
cooperación, no solo entre trabajadores-empresarios, si no
entre empresarios-empresarios.
423
Solo como ejemplo: 10 empresas se unen para buscar una

solución a su problema de financiación. Estas tendrán siempre
más fuerza ante los bancos que una sola. Pero si en vez de ser
10 son 100, la fuerza es muchísimo mayor, y si son 1000 se
pueden plantear hasta crear un sistema financiero propio y
dejar de lado a los bancos. El problema es poderse llegar a
juntar los empresarios suficientes para iniciar la actividad, pues
no estamos acostumbrados a compartir.
Esto se puede trasladar a otras muchas situaciones
empresariales. Fijémonos en los chinos, ellos se apoyan los
unos en los otros para poder entrar en el sistema económico, y
lo están haciendo muy bien, pues cada vez ves más negocios y
empresas que han comprado, los que lo estamos haciendo mal
somos nosotros.
Andreu Murcia • Manuel, tu idea está bien, pero para mi falla

en que la unión de empresas no puede ser solo colaborativa,
hace falta una base de responsabilidad sobre la que apoyar una
solicitud de crédito por ejemplo. Los empresarios podrían
colaborar, ¿pero que pasa con el rumbo que tome cada empresa
con su parte de crédito, y si invierte con riesgo excesivo y
quiebra su empresa?. En fin, hay herramientas para pedir un
crédito una sola empresa o varias y apoyarse mutuamente, pero
por lo que conozco se trata en el fondo de crear otra empresa
mayor que las aglutine, como una UTE u otro tipo de
asociación.
424
Manuel R.P. • Utilizo esta palabra en el sentido más amplio, es

decir cualquier forma o sistema que permita trabajar
conjuntamente aquellos puntos en que nos podamos acoplar, o
que necesitemos.
Evidentemente se le ha de dar vueltas a nivel legal, pues a
algunos no les gustará y buscaran las cosquillas.
Lo explicaré con un ejemplo:
Hay una empresa que se dedica a construcción, la construcción
no está muy bien en este momento, busca una solución,
encuentra otra empresa que se dedica a crear y montar centros
asistenciales, estos tienen un problema en la financiación de la
construcción de dichos centros, como ven puntos de contacto
que pueden generar negocio deciden trabajar conjuntamente,
pero se dan cuenta que es necesario aportar mejoras
tecnológicas, encuentran una empresa tecnológica que le gusta
el proyecto y se junta también. Una empresa de gestión de
empresas conoce el proyecto y piensa que es suficientemente
interesante como para entrar en el. Ya tenemos creado un grupo
de empresas que colaboraran entre ellas, da igual el sistema de
colaboración, lo importante es que juntarán su fuerza para
conseguir salir adelante.
Otro ejemplo, tal vez más fácil, sería el que una serie de
empresas del mismo sector, con idénticos, o similares,
problemas, se junten par afrontarlos. Aquí se puede continuar
con el ejemplo primero, pero en vez de empresas serían grupos
de empresas..
No es fácil, nunca es fácil compartir, colaborar o co-actuar,
pero es lo que estoy intentando transmitir desde el primer
comentario, es cambiar la forma de trabajar, de vivir, de pensar,
425
de actuar... pero tampoco es imposible.

Hace más de 40 años, en una población cercana a Barcelona, se
empezó una experiencia, una asociación de compra de los
vecinos. La idea era sencilla, una vez a la semana, una parte de
los asociados, cogía una furgoneta y se iba a comprar a
Mercabarna. No eramos más de 6 familias al principio, pero al
cabo de 6 meses ya eramos 22 las familias que se habían
asociado. Empezamos a comprar directamente con los
proveedores (agricultores, ganaderos,importadores), la
experiencia aun dura, han cambiado las personas, la forma de
hacerlo. Han habido momentos mejores y peores, pero fue, es y
será una experiencia muy interesante a nivel personal como
colectivo.
Hay un dicho que se oye en ocasiones, pero se suele utilizar
poco, es la unión hace la fuerza... y yo añadiría, la desunión
hace la debilidad.
Felix Romero O. • Adriana, estoy absolutamente de acuerdo

con tus planteamientos, y mucho más ahora que hay que
reciclar a muchos profesionales y trabajadores, ese modelo
sería ideal. A su vez se conseguiría ahorrar múltiples recursos
utilizados ya en la Admon, para el fomento de empleo y con el
mismo objetivo de inserción laboral: reducciones cotizaciones
sociales, subvenciones, etc.(en la mayoría de los casos mal
utilizadas).
Lo que tu planteas es "ENSÉÑAME A PESCAR" y " NO ME
426
DES EL PESCADO"
OJO, como todo habría que darle la forma adecuada para
cumplir el objetivo.
Rosó M.D.• Os aporto un enfoque desde la Neurociencia para

la gestión de la Crisis y muy sencillo !! Aprender a
autogestionar las emociones con RESILIENCIA para despertar
todo el talento que llevamos dentro!!
Solo las empresas formadas por personas con una buena

autogestión de las emociones y con Resiliencia, serán capaces
de afrontar la crisis, despertando las capacidades cognitivas y
la creatividad de las personas que forman su organización. La
falta de gestión de las emociones, provoca bloqueo a nivel del
cortex cerebral, allí donde se instalan los circuitos del talento
innato o adquirido. El tálamo de nuestro cerebro, que es quien
distribuye la información sensorial hacia el cortex o cerebro
racional, no lo hace. Recibe una orden de la amígdala de
nuestro cerebro emocional, informando que hay situación de
peligro. Se bloquea el circuito largo de información, cerebro
racional-cerebro emocional y pasa directamente la información
al emocional para que pueda reaccionar. Se pierden las
capacidades cognitivas, y se da paso a la impulsividad, y por
tanto, por mucho talento que haya, este queda a la sombra.!!!
En mi Web www.healthmanaging.com podéis encontrar mas

información sobre todo esto y de la tecnología emWave, un
427
sencillo software informático, del que somos importadores y

distribuidores oficiales y que te permite aprender la autogestión
de nuestras emociones para aflorar el talento que llevamos
dentro.
Directivos y deportistas de alto rendimiento del todo el mundo,

utilizan esta tecnología.
Un abrazo y feliz verano!!

Rosó
Alejandra R.P. • La pregunta da para hablar largo y tendido.

Hay gente mucho más preparada que yo para contestar. Mi
aportación es, muy resumida, gestionar esta crisis y las
políticas del país como se hace con una empresa que está
pasando por una situación difícil. Claro, que para eso hay que
ser más tecnócrata y menos político, dejar a un lado las ansias
de poder y mirar más allá de los años que dura una legislatura o
el resultado de unas elecciones. En definitiva, nuestros
políticos no son la solución porque no saben, porque no pueden
y algunos porque no quieren.
Jesus M. • Esto ya comienza a ponerse practico que es lo

importante.
428
La clase política es eso política y por mucho que digamos no

va a cambiar al contrario. Cambio para que todo permanezca.
Asi se esta planteando en Cataluña en España, mas de lo
mismo, el mismo perro con distinto collar.
Plantea MANUEL RUBIO, una experiencia autogestionaría de
un lugar de Barcelona que resulta muy interesante ojala la
expliques mas detalladamente, pero hay un tema que me resulta
muy interesante en su ultimo planteamiento, de la relación
entre empresas.
El problema hoy es la financiación, no existe, no esta, ha
desaparecido, pero las necesidades siguen estando ahí.
Empresas industriales de toda la vida con mas de 40 años de
vida se les niega el descuento de papel porque tienen relación
con la construcción, las mismas cajas que han sido las
culpables de todo.
LA UNION ENTRE EMPRESAS QUE PROPONES ME
PARECE MUY NECESARIA, otra cosa es como se articula,
pero hay que hacerla.
propongo un caso concreto:
Una empresa dispone de un chalet en mijas costa de lujo, que
tiene un diferencial superior a los doscientos mil euros.
Esta empresa esta dispuesta a cambiar el chalet por dinero, o
por materiales, o por maquinaria relacionada con la
construcción, por ejemplo es decir podemos buscar un
comprador que le interese y hacer todo el camino con
mercancías, se trata de organizar una bolsa de empresas con
intereses comunes, clientes proveedores del sector inmobiliario
por ejemplo a la que podemos dar forma.
HAY QUE SER PRACTICOS, NADIE NOS VA A
SOLUCIONAR NADA.
429
Manuel R.P. • La experiencia es muy simple.

Partió de la asociación de vecinos de un pueblo. Se planteó
para reducir los gastos de alimentación, básicamente, aunque
después se fue ampliando a otros sectores como la
construcción, mantenimiento, etc.
En principio fuimos 6 familias, un día hicimos cada una una
lista de lo que podríamos estar interesados en comprar (He de
decir que el aquel momento todos eramos vegetarianos,
naturistas, etc), cogimos una furgoneta y nos fuimos a comprar
a Mercabarna, que es mercado general de Barcelona,
compramos al por mayor las frutas, verduras, legumbres, etc.
cuando llegamos a la población en uno de los garajes,
distribuimos los productos, he hicimos las cuentas de lo que se
tenía que pagar, encontramos que el ahorro era realmente
importante, más de lo que habíamos pensado.
Lo cementamos con otras personas y se apuntaron, se
empezaron a pedir más productos, carnes, limpieza, etc. Pronto
necesitamos un furgón grande, después 2, pues rápidamente se
sumaron al experimento muchas personas, el ahorro era de más
de 70%. También he de decir que un día cada 2 meses te tocaba
ir a comprar a Mercabarna y pasarte la noche sin dormir, pero
la experiencia era muy positiva, tanto a nivel de relación con
las otras personas del pueblo, casi nunca eramos los mismos
que íbamos a comprar, como con los propios proveedores. Con
muchos de ellos se establecieron unas relaciones comerciales
intensas y ventajosas por ambos lados.
También se estableció u relación con una granja de animales y
las personas que no eran vegetarianas, compraban partes de
vacas, ovejas y cerdos, recién sacrificados por métodos menos
430
duros que en un matadero (hoy en día aun estoy comprando a

una granja la carne que comemos). En la construcción, nos
juntábamos las personas que teníamos conocimientos de obra y
trabajábamos juntos los fines de semana, la mayoría, otros
durante la semana, la reducción del coste era también abismal,
podías ahorrarte más de 80%..
Realmente fue una experiencia de algo más de 3 años muy rica
en experiencias y conocimientos, que me han servido durante
toda mi vida. No diré que es fácil, pero si, que es posible aun
hoy.
Manoli M.R. • Puedo preguntarte Manuel porque dejaste de

pertenecer o participar en este grupo?. Que problemas
encontrasteis?. Porque lo ideal nunca es lo que al final
funciona?.
Yo he montado una asociación de mujeres en mi pueblo.
Todavía no lo he comentado con nadie, pero mi intención para
este año (septiembre) es utilizar el conocimiento que han
adquirido en informática y hacer grupos de estudio de precios
en grandes superficies y comercios de la zona, para intentar
ahorrarnos unos eurillos... a ver si consigo algo... Creo que esto
lo solucionamos a base de comprar productos españoles, lo que
sucede muchas veces es que lo bueno nuestro se va al
extranjero y nos queda comprar lo de fuera, de peor calidad y
mayor precio...
431
Manuel R.P. • Me fui a vivir a otra provincia,

Hay mucho trabajo a hacer desde una asociación. Lo más
importante es contar con personas que tengan ganas de trabajar
y el tiempo para ello.
Juan Vicente G.M.• Pasar a ser embajadores de valor añadido

para otros productos/mercados.
Exportar calidad, diseño e innovación.
FERNANDO M.C.• Me temo que tenemos que ser más

realistas y menos idealistas, hay que producir en España con
mejor calidad y precio competitivo. Hay que abaratar costes y
para ello hay que reducir la factura energética y eso aunque les
pese a mucha persona , pasa por construir centrales nucleares,
si tenemos independencia energética podremos abaratar costes
y competir. En cuanto al resto estoy totalmente de acuerdo con
Cayetano, hay que poner menos excusas y trabajar más.
Albert P. • Aquí va una solución:

Encargar a técnicos y profesionales de economía, no a
432
políticos, el sacar a la economía española del atolladero, a

través del análisis sobre líneas como las siguientes:
· reducir el gasto por cuenta corriente de las administraciones
Central y Autonómicas, así como los de las entidades locales
· extremar el control sobre las subvenciones (por ejemplo, la
que se ha creado recientemente por 800.000€ para "luchar a
favor de la igualdad del hombre y la mujer en las pymes")
· eliminar subvenciones a partidos políticos y sindicatos (el que
quiera serlo que se lo pague!)
· bajar los impuestos al consumo (= consumiríamos más)
· bajar los impuestos a pymes (= verdadero motor de la
economía)
· apoyar la flexibilidad laboral a pymes (= favorecer contratar
nuevos trabajadores
etcétera!
Alejandro N.P.• España necesita un cambio estructural, desde

el derecho laboral hasta la ley del suelo y arrendamientos.
En el aspecto laboral, cambiar los convenios colectivos para
prácticamente dejarlos sin efecto. Aprender de mercados mas
dinámicos donde hay un mercado libre de contratación, con
esto se adquiere ese dinamismo para poder contratar sin
arriesgar el patrimonio de la pequeña y mediana empresa.
Como ejemplo, el horario laboral tiene que ser cambiado (i.e.
no cabe en la cabeza que una tienda que ofrezca servicios
(agencia de viajes...) este abierta un lunes por la mañana y
433
cierre a la hora de comer o por la tarde cuando es entonces

cuando la gente tiene tiempo para visitarla: liberalización del
horario laboral).
Reducir impuesto sobre sociedades para atraer inversión y para
que las PYMES puedan salir adelante.
Dejar el salario mínimo prácticamente sin efecto. Por tener un
salario mínimo lo que estamos haciendo es no dejar trabajar a
esas personas que trabajarían por debajo de un salario mínimo
y que las empresas estarían dispuestas a emplear. Estamos
creando paro. Reducir beneficios a parados y por despido.
Reducir el impuesto al consumo (IVA).
Reducir gastos de la administración, todos aquellos entes
públicos que no sean autosuficientes tendrán que ser
investigados (una especie de ISO) o privatizados.
liberalización del suelo, no puede ser que con la renta per
capita española la vivienda sea mas cara que la alemana con
una renta per capita mucho mayor.
Reducir beneficios y ayudas a diferentes sectores, los sectores
tienen que ser autosuficientes independientemente de que
sector sea. Si no es autosuficiente se le obliga a ser mas
eficiente y si no hay solución pues no hay solución y se deberá
concentrar en otros sectores.
Estas son las primeras medidas a tomar (a la "Thatcher") a fin
de crear un mercado dinámico y poder dar oportunidades a
todos. Erradicar el 20% de paro de una vez tiene que ser el
primer objetivo.
Francisco P. • En realidad creo que todos damos vueltas
434
entorno a tópicos ciertos y necesarios (piezas fundamentales

del puzzle) para lograr lo necesario que, guste o no, es la
competitividad en un mundo global.
Debemos buscar que hacemos bien, y dedicarnos a hacerlo
mejor que nadie. O decidir que queremos hacer (donde
queremos ser los mejores y dar los paso necesarios para
lograrlo y mantener ese status.)
Lamentablemente, creo que hay algo que es fundamenta: La
elaboración de un plan estratégico de largo plazo (20 o 25
años...si, una y media generaciones), y no interrumpido que
incluya la transformación del sistema educativo para generar
los que han de ser líderes de esa generación evolucionada.
Todo lo que hagamos sin una visión de largo plazo en mente,
serán paños calientes.
Mara G. • Hola Alejandro
Eso que dices de los horarios de los comercios, yo también

estoy harta de decirlo, cuando ves que el pequeño comercio "
de proximidad" que se queja de que la gente se va a las grandes
superficies y todo el rebomborio que montan cada vez que se
abre una gran superficie en cualquier municipio, cuando lo
único que consiguen es que lo pongan en el de al lado y se
pierdan los efectos positivos que genera y se quedan con los
negativos que es que la gente se va al pueblo de al lado, ...
No se dan cuenta de los cambio en los hábitos del consumo, y

que la gente trabaja a las mismas horas que ellos están abiertos,
435
y que ellos cierran cuando la gente puede comprar... nunca lo

he entendido y se lo comentas dicen que claro, que hay que
coincidir con el horario de la pareja para no llevar horarios
truncados, en fin ... esta muy bien, pero luego no te quejes,
causa.- consecuencia. Lo dicho, mucha gente vive en el país de
pin y pon, donde la riqueza viene caída del cielo, sin pararse a
pensar que hay que ser motor y no rémora.
Y con todo lo que se ha dicho que si paro si paro no, si la gente

tiene derecho al paro es por lo que cotiza el empresario y que
supuestamente se gana el trabajador. Pero el trabajador la
mayoría de veces no distingue del salario bruto y del neto, solo
sabe del neto. No es consciente que su rentabilidad o
aportaciónn de valor a la empresa, tiene que ser superior a su
salario bruto anual, es decir, incluyendo pagas extras, ss, irpf, y
bajas laborales. Sabíais que 1M de personas de promedio están
permanentemente de baja en nuestro país?
Es decir, que teniendo en cuenta que somos el último país en

productividad de los 25 de UE, debo suponer que muchos
trabajadores no se ganan el sueldo con lo que al final, esa falta
de competitividad de las empresas, la pagamos todos, porque el
peso de tantos derechos adquiridos no se puede pagar con los
recursos que se recaudan (y que tan mal se gestionan). y por
otro lado claramente insuficientes, dícese de las ayudas al
alquiler para jóvenes, la ley de dependencia, etc, que están muy
bien, pero que nuestro país no es tan rico para podérselo
permitir y al final, la gente se desencanta de tantas promesas
incumplidas y que tanto impuesto lastra la actividad económica
que es único motor de generación de riqueza para todos.
436
Finalmente que creo que cada persona puede hacer que todo
funcione mejor en la medida de sus posibilidades, sin embargo,
no siempre se hace, deberíamos ser mas eficaces y
competitivos, y es mas fácil mirar a los demás que no a uno
mismo.
La eficacia debería empezar desde arriba, la parte directiva

porque si no, ni cala ni vamos a ninguna parte. A menudo veo
que cuando se necesitan mas recursos (que no es ahora) se
piensa mas fácilmente en contratar a alguien antes que en
mejorar o implantar la gestión por procesos, mejorar los
sistemas tecnológicos, en formación, en aplicar mejoras para
con las mismas personas hacer más, ser más productivos y eso,
depende de la dirección.
Ahora es cuando se están haciendo más recortes, pero se están

haciendo donde toca o recortando a lo bestia? Nos podemos
imaginar cómo seria la cosa si fuéramos médicos, no funciona,
pues nada le quitamos un trozo por aquí y otro por allá, pero de
lo que se trata es de extirpar lo malo y dejar lo que funciona,
digo yo.
Lluis M. B.• ¿Alguien de los que están en el foro ha intentado

crear una empresa en España?. Tanto las administraciones (y no
hablo de subvenciones, si no de créditos blandos), como las
entidades financieras, solo buscan empresas que ya estén
facturando entre 2 y 5 millones de € y balances saneados. Si se
pretende arrancar una nueva aventura empresarial, y encima
437
con base tecnológica (que conlleve un tiempo de desarrollo de

producto), todo pasan a ser buenas palabras de apoyo, pero
nunca llega a concretarse nada.
Por otro lado cuando hablamos de invertir en I+D, ¿podemos
pensar en esa empresa de transformación de productos?, que
solo vende si es más barata que la competencia, ¿o en el sector
turismo? uno de los pilares de nuestra economía, ¿qué mayor
productividad puede obtener este sector que no afecte a los
salarios de los trabajadores del sector?.
Tenemos que apostar por sectores industriales y de I+D, con un
apoyo decidido a las que ya hay están innovando (que hay
muchas, pero en su mayoría están solas) o, de verdad,
apoyando al emprendedor (insisto que no hablo de
subvenciones): financiación, protección contra la morosidad,
facilitar la emprendeduria a tiempo parcial (compatibilizar
trabajo a terceros con el autónomo).
Pero por encima de todo pensar en EXPORTAR, porque los
que lo están haciendo son los que sobrellevan mejor la crisis.
Vicente V.A.• Creo que el principal problema esta en el pilar

central que es el sistema educativo, ya que a los estudiantes de
hoy solo les interesa el aprobar, como cuando van a la
autoescuela que no les interesa saber conducir sino que aprobar
el examen para obtener el carnet.
Aquí el objetivo principal de los estudiantes es ser funcionario

o buscar la subvención .
438
No se educa con motivación, ilusión y difundiendo el afán de

superación
Mientras tanto, a la gente emprendedora solo nos queda nadar

contra corriente ya que la gente no es consciente de que hay
que "tirar todos del carro" en la misma dirección.
País de pillos, a ver quien hace menos y vive mejor con el

deporte nacional criticar lo que hace el vecino y meterle alguna
zancadilla que otra.
No se si estareis de acuerdo, pero es lo que realmente siento.

Un saludo a todos y que no se pierda la ilusión por hacer cosas
Eduardo L.-A. • Al hilo de este último comentario, ayer salió

en prensa que más del 70% de los estudiantes españoles aspiran
a ser............... funcionarios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es que nadie con capacidad y poder se da cuenta del suicidio
colectivo que ésto representa?????
Adriana E.J.• Como dice Lluis, crear una empresa en España

supone zancadillas y ningún apoyo hasta que no tengas
contratos multimillonarios, especialmente en I+D+i.
439
La respuesta más habitual que te encuentras viene a decir algo

así como: "únete a los fuertes, regalarles tus proyectos y los
verás en marcha" o "ven cuando tengas firmado un contrato
importante, entonces te atenderemos"
Respecto a lo de los funcionarios.... es que la universidad nos

educa para aprobar exámenes, no para saber trabajar en la vida
real, pues queda muy lejos una cosa de la otra... No se
materializan los conocimientos porque lo que vale es que
apruebes un único examen en Febrero, Junio o Septiembre (una
de las partes positivas del plan de Bolonia, a pesar de sus malas
bases de aplicación, es que la apuesta por los conocimientos
prácticos y la evaluación continua. Esperemos que las
universidades sepan implantarlo bien).
Michel H.C.• Desgraciadamente, tienes razón Adriana. En

todo.
Añado que existe una gran confusión entre innovación y

proyecto empresarial.
Es decir que sólo se apoya a la innovación cuando es parte de
un proyecto empresarial sólido.
Así desperdicia el país muchas innovaciones porque el

innovador no es la empresa que podría garantizar la solidad
económica empresarial del proyecto.
440
Mhc
Javier R.C.• Mucho se ha dicho y con casi todo estoy de

acuerdo pero yo creo que hay, al menos, dos vertientes que
considerar:
- La parte financiera/económica...en eso estamos, ley de cajas,

Plan A (Keyness), Recortazo (Friedman)... esto por desgracia,
nos guste o no se arregla por si sólo en parte (Alemania, Reino
Unido y EEUU son los que han de crecer para que se nos
llenen las playas de turistas y los coches que producimos aquí
lleguen a sus consumidores finales)
- La parte ética/RSC, mucho más compleja... un país donde
pasan determinadas cosas no sólo en el ámbito público, sino en
el privado y donde la búsqueda del pelotazo rápido sigue
siendo la norma... lo tendrá muy difícil. Hay determinados
ejecutivos que no piensan en sus accionistas sino en la manera
más sencilla de llenar sus bolsillos. Hace falta mucho, mucho
más en este campo, sanciones muy duras y que gente que ha,
por ejemplo, especulado con acciones de una empresa de
tabacos, no se le premie con la presidencia de la mayor
empresa de teléfonos. Ahí sí debe de estar el ESTADO y las
CCAA, otro gallo nos habría cantado si en lugar de los
politicuchos de medio pelo y directivos con la única vocación
del enriquecimiento en los órganos de las Entidades
Financieras hubiera habido PROFESIONALES ETICOS
441
bueno es mi reflexión, a ver que opináis

Óscar H.S. • Me parece interesante los artículos que aporta

Antoine Kerfant en su blog:
http://mi-futura-empresa.over-blog.com , que ha presentado en
otro grupo de blogs para emprendedores y directivos.
En él podéis ver varios artículos en los que expone diferentes
soluciones según el área que trate.
Espero que os sirva, saludos!

Juan Isacio C.T. • Tantas cosas! pero el problema principal es

que nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato, es urgente que
dejemos la cultura de la subvención y la cambiemos por la
cultura del trabajo y esfuerzo y lo hagamos desde el sector de
la educación hasta el laboral. Primero son las obligaciones y
después los derechos y no al revés. La experiencia se debe
aprovechar como hacen los japoneses. Las sindicatos y las
organizaciones sociales deben financiarse de sus afiliados. Hay
que racionalizar la Administración,apoyar a los Emprendedores
... pero vuelvo al principio "cambiar la forma de pensar" ya
asumida durante tantos años ... es tan difícil!
Un abrazo a tod@s
442
Xavi P.R.• 1.- Proyecto de país a largo plazo. Mientras los

planes de los diferentes grupos políticos duren 4 años, mal
vamos. El ejemplo más claro lo tenemos con ¿Noruega? hace
unos cuantos años. Ahora son líderes, con nokia al frente.
2.- Potenciar nuestros puntos fuertes y no cargárnoslos, como
hemos hecho con el lazo turismo + construcción. ¿No decimos
que tenemos tanto sol? Pues la energía solar sería una gran
idea. Como decía un profesor que tuve, pasar del molino de
viento al molino eólico.
3.- Aplicar y aprovechar bien las leyes. Es muy triste que una
ley aprobada para la captura de talento sólo atraiga a
futbolistas.
Pero, sobretodo,el punto 1. Para mi es indispensable.

Manuel R.P. • De verdad, siento ver que casi todas las

aportaciones son pretendidas soluciones políticas, cuando en
este campo, los empresarios no podemos hacer nada, tan solo a
título personal cuando hayan elecciones, y... tanto valen unos
como otros, caerán unos, subirán otros, pero nada cambiará
para las empresas, solo pequeños cambios que en nada nos
beneficiarán a la mayoría.
Tenemos que centrarnos en aportar soluciones nosotros, para
nosotros, contando con nosotros, solo con nosotros, no tenemos
a nadie más. Después si otros sectores de la sociedad se
443
apuntan, pues mejor, pero si nosotros no nos movemos, nadie

lo hará por nosotros.
Si no lo hacemos así, no podremos solucionar nada. Parece
como si estuviéramos esperando que notros nos solucionaran
nuestros problemas.
Xavi P.R.• Tienes razón, Manuel, pero es que creo que lo

primordial debe ser un cambio político.
Qué puede hacer la empresa? Pues supongo que ir un poco
contra corriente (y no sé como, la verdad): seguir produciendo,
ampliar plantilla => más personas trabajando => más personas
cobrando => aumento del consumo => más producción => más
aumentos de plantillas en otras empresas, etc.
Quizá sea un poco utópico (o un mucho).
Manuel R.P. • Lo que es seguro es que la situación política no

la podemos cambiar... o si, si que la podemos cambiar, si
cambiamos nosotros. No quiero decir cambiar de carácter, ni de
forma de ser, que todo es posible, si no en la forma de enfocar
los negocios.
Ya lo he dicho antes en este mismo debate, tenemos que
cambiar nuestra forma de enfocar los negocios, nuestra
empresa, todo. Ya no se puede partir de la competitividad, si no
de la unión, del concepto que pueden hacer los otros para que
444
mi empresa sea más próspera, si no que puedo hacer "yo" para

que todos juntos crezcamos. Estoy seguro que tu empresa tiene
una serie de carencias que las intentas paliar contratando a
otras empresas para que las cubran, ¿que te parecería que en
vez de contratar, pudieras crear una unión con esta o estas?,
¿no sería más fuerte intensa y fructífera la relación?
Me gustaría que contestaseis a la pregunta ¿Quien se beneficia
de que los empresarios estemos desunidos? ¿Quien saldría
perjudicado con la unión de los empresarios? cuando digo
unión no me refiero a la CEOE y similares, como es evidente.
Si os respondéis a estas preguntas os surgirán otras. Si las
positivizais, es decir, si intentáis encontrar una solución
personal o de grupo, es igual, puesto que la solución para unos
puede ser la misma para el resto del grupo, ya habrá una
posible salida. Si cada uno encontramos una idea positiva y las
compartimos, las posibilidades de salir de la crisis sin
necesidad de que sean los políticos que lo hagan esta mucho
más cerca.
Laurence M.L.• Hola a tod@s, nueva también en ese foro (y

belga), mi punto de vista se dirigiría más por un cambio
general de las mentalidades y actitudes de los jóvenes (y
entonces volver a educar a los padres) ; así se podría asegurar
el mejor funcionamiento de una parte del futuro de España. 2º
Una reforma laboral para convertir las jornadas partidas en
continuas (como lo dice perfectamente Miguel) y mejorar de
una parte las condiciones familiares y por otra, la cualidad del
esfuerzo laboral.
445
Jesus M. • Estoy plenamente de acuerdo con Manuel Rubio, en

el sentido de que es absurdo estar llenando hojas y hojas de
deseos que nada podemos hacer para ponerlos en practica, ya
que depende de los políticos y estos van a su bola.
El primer cambio que habría que hacer es no votar nadie en las
aproximas elecciones para que se dieran cuenta que estan solos,
que ellos como todos son los primeros en cambiar.
No hagamos de este debate un catalogo de deseos imposibles
de cumplir o lograr, vayamos a lo practico, a lo estrictamente
personal, a ver como somos capaces de encauzar nuestros
negocios para lograr no solo salir de la crisis, sino olvidarse de
ella.
Si no cambiamos, no va a servir para nada lo que esta
sucediendo.
Y ese cambio ademas de darnos cuenta de las muchas
barbaridades cometidas debemos de encauzarlo hacia las
nuevas vías que van abriéndose en el desarrollo empresarial y
personal y esta claro que la unión de empresas como bien
predica Manuel es la vía para lograrlo.
Tenemos tantos intereses mutuos, cada uno en nuestro lugar de
trabajo, que solo con unir aquellos que tienen intereses
comunes debería de poder ponerse en acción el cambio real.
Hay un problema real en este país que es la situación de la
banca y que no hay crédito a las empresas por mucha prueba y
superación de estrés que se consiga.
No estamos acostumbrados a trabajar sin crédito las empresas,
ni descuento de papel o cualquier otro medio de financiación y
446
hay que acostumbrarse a que no va a haber crédito en los

próximos años.
¿ Como se opera en un mercado difícil sin financiación
externa?.
Colaborando, buscando nuevos caminos, superando las
dificultades, así podremos buscar soluciones reales a la crisis.
Manuel R.P. • Hola Jesús,

Si el dinero no lo tienen los bancos ¿quién lo tiene? ¿donde
está?
Dinero líquido hay, lo que está escondido a la espera de una
buena oportunidad de inversión, saben que saldrán estas
oportunidades, pero... ¿porqué no intentar hacer ver a estas
personas, pues son personas no entidades, que la mejor
inversión es aportar su capital, pactando un retorno eficiente y
rentable, por que esa es la única posibilidad de que se creen
más posibilidades de inversión. Regenerar el sistema y la forma
de invertir. Ellos también tienen que entender que el
planteamiento individualista se tiene que transformar en
comunitario y esto no quiere decir, falto de oportunidades de
ganancias, pero de otra manera, con menos pelotazos, pero más
estable y fiable.
De hecho creo que, en la medida de lo posible, se debería de
ser menos dependiente de los bancos, que sean ellos los que
nos tengan que venir a buscar.
Esto tiene un inconveniente. En este debate, como en casi
todos, la mayoría de los que opinamos, somos del sector
servicios, y de estos, la mayoría asesores. Casi los únicos que
447
veo que tengan que ver con la industria son de la branca

comercial y esto es un problema. Se necesita que los
industriales se impliquen en esta búsqueda, por que las
asesorías, sin el auge de la industria estamos bastante en la
cuerda floja.
ES IMPRESCINDIBLE UNA INDUSTRIA SÓLIDA PARA
SALIR DE LA CRISIS y esto no está nada fácil, no lo está
porque una gran mayoría de los directivos son personas de "la
antigua escuela" con reticencias al uso de las tecnologías,
trabados en unas fórmulas empresariales que se han quedado
desfasadas en parte, aun no se ha llegado al cambio
generacional, y cuando se ha llegado, los mayores no se fían de
los jóvenes y estos creen que los mayores no se enteran de
nada. En vez de unir sus conocimientos para consolidar las
empresas se distancian y crean vacíos cada vez más difíciles de
llenar.
La experiencia es importante, también lo son las nuevas ideas,
pero ambas cosas juntas tienen una gran posibilidad de éxito.
Desde aquí me gustaría pedir a los empresarios, industriales,
agricultores, ganaderos, etc. que se impliquen en la búsqueda
de una nueva manera de visualizar la empresa y unirnos todos
en el empeño de conseguirlo.
Unidos todos lo conseguiremos, separados nos hundiremos.
Aureli G.V.• Cayeta dijo: "Invertir en I+D como los

alemanes, .... vendernos al exterior como los italianos,...." En
línea con diversas afirmaciones, con que capital? La crisis del
sistema occidental debe sumarse a la asfixia que sufren las
448
empresas por las entidades financieras. Ni pensar en iniciar una

nueva aventura! Hay que abrir el grifo del líquido, tal vez el
camino que comience desinflando los balances de bancos y
cajas donde figuran "activos" envenenados en forma de
ladrillos a precios fantasiosos. Si este cojín ficticio se retirara,
las entidades financieras, deberían salir a "buscarse las
garrofas" como el resto, integrándose al proceso de
recuperación, dejando de ser parte del problema.
Josu R.• Hola a todos.

En la simplicidad está la sencillez.
1- Dejar de quejarnos y trabajar más y mejor.
2- Cuando nos estrellemos, levantarnos y sonreír, algo
habremos aprendido.
3- Cuando alguien se haya estrellado, escucharle, por lo menos
tiene un castañazo más que tú, no te rías, ni lo estigmatices ha
sido capaz de hacerlo en vez de quedarse con las ganas =
Fomento de la iniciativa emprendedora.
4- Dejar el cortoplacismo, incluido tener al gobierno en boca
todo el día. Se tiene que ser capaz de convivir con cualquiera,
además aquí se puede cambiar cada 4 años.
5- Dejar de delinquir, tributar lo que nos corresponda y
perseguir empresarialmente prácticas defraudadoras, empresa
que propone "B" desaparece del fichero de clientes
proveedores.
Hasta luego amigos
449
FRANCISCO JAVIER V.M. • Efectivamente España ya no está

en crisis, sino en quiebra. Una quiebra descomunal que se está
administrando sigilosamente, para no escampar más el virus
que los demás saben contagioso.
España acaba de ser rescatada en silencio y se empiezan a

aplicar medidas que viene ordenadas desde el exterior, sin que
esta nueva situación haya sido anunciada. Las reformas del
presidente Zapatero, no son más que paños calientes a una
situación insostenible y no son más que un aperitivo, de la
bacanal de medidas a las que van a someter al pueblo español.
Ha sido sólo un pequeño paquete, para medir el pulso de la
indignación. Y en ese sentido, han tenido éxito. La respuesta ha
sido tan tibia como del pueblo español se podía suponer.
Alguna manifestación de funcionarios se organizará para que
los sindicalistas que creen que aún les queda músculo, agiten
sus banderitas de un inconformismo que cada vez se va a teñir
más de esterilidad.
Por que si los españoles no han saltado ya, con salarios (quien
lo tiene) de vergüenza, viviendas a precio de oro y un costo de
vida superior al de Berlín, poco más se puede esperar. Pero es
que aquello de que España estaba en la Champions League de
las economías mundiales, se lo creyeron casi todos, cuando
España lo que debería de preocuparse es por liderar la segunda
división, o por luchar su permanencia en primera, que es lo que
le toca por su productividad. Y es que con esa idea se quedó la
450
mayoría, pensando que uno podía ser rico a crédito, y con

aquello de “tranquilo que si la cosa va mal, lo vendes y punto”
y que el “alquiler es tirar el dinero”. Pues así ha ido, que entre
unos y otros no hemos cargado el país y el futuro de toda una
generación.
Veronica B. • Desde mi punto de vista de vista se necesita una

real ruptura social y económica encaminada a una sociedad
basada en la tecnología.
Esta muy bien decir innovación, desarrollo y tecnología. Pero a
pesar de las muy buenas ideas, y de los innovadores proyectos
que se pueden implantar, la realidad es que las trabas socio-
economicas, hace que todos nos planteemos otras soluciones en
el extranjero.
Sin un tejido educativo solido y competitivo. Con élites de
cerebros (y no lo que se lleva hoy en día basado en la
linealidad intelectual para que no haya fracaso) y élites de
técnicos no llegaremos nunca a nada;
Sin una verdadera política de I+D+I que deje de vendernos la
moto anunciando a bombo y platillo absurdos planes de regreso
de cerebros, inversión.... no llegaremos nunca a nada.
Tenemos asumido que somos un país de servicio, sumido a las
ventajas y desventajas del mismo. Y los cambios estructurales
necesarios son tan profundo que dudo mucho que ningún
gobierno o estamento esté dispuesto a implementarlos.
451
Gonzalo R.A.• Fundamentalmente mejorar la educación en

todos sus niveles, e importar la cultura del trabajo de otros
países europeos.
Jose Luis S. • Todos tenéis una buena parte de razón. Pero de

todas las opiniones que he leído creo que la mejor es la que
expresa Cristina Cuesta: Una democracia mas madura en donde
la política de estado prevalezca sobre la de partido. Todo lo
contrario a lo que es ahora. Si quienes gobiernan supiesen
gestionar iríamos mucho mejor. Lo otro viene por si solo. ¿No
os parece?
Eduardo L.-A. • Siento ser un aguafiestas, porque TODO lo

que comentáis es correcto, pero la realidad es mucho más dura
para España.
Tenemos que analizar porqué una persona que no ha trabajado
más que unos pocos meses como PNN (profesor no numerario)
en la Universidad al terminar la carrera, y posteriormente sólo
ha cobrado del PSOE, repito, porqué es posible que haya
llegado a Presidente del Gobierno de España.
También hay que analizar porqué es posible que el 70% de los
españoles declaren que les gustaría ser funcionario...
Hasta que no hagamos un análisis sosegado y a fondo de estas
452
dos cuestiones, y muchas más del estilo, no sabremos dónde

estamos y cuán profundo es el problema que tenemos...
Las soluciones razonables que proponéis sólo se pueden llevar
adelante con una sociedad sana y formada.
Realmente creo que el problema de España tiene solución, pero
han de pasar al menos 3 generaciones para que apreciemos los
cambios. Eso siempre y cuando nos pongamos a la tarea ya!!
Veronica B. • Yo siento ser pesimista

pero no veo solución sobre todo porque no hay voluntad.
De pensar en el futuro a largo plazo y no en el provecho a corto
caiga quien caiga
Jesus M. • TODO LO QUE SE HA INVERTIDO EN ESPAÑA

EN UNA DECADA SE DEBE: Debemos al exterior DOS
BILLONES DE EUROS, entre las empresas, los bancos y las
instituciones. Todo la construcción que se ha realizado, el AVE,
las grandes infraestructuras, las aceras y los polideportivos
bonitos de cada pueblo, todo, absolutamente todo lo debemos a
los fondos soberanos, a los fondos opacos y a los fondos de los
paraísos fiscales.
Todo lo debemos y para poderlo pagar en los próximos años,
cuantos', 5, 10, 15?, para poder hacerlo, tenemos que dejar de
453
gastar absolutamente en todo lo que no sea imprescindible,

tanto a nivel personal, como empresarial, como institucional,
desde papel para fotocopias, a comidas de empresas, a
sociedades estatales, ministerios.... TODO, TODO, TODO.
SOBRAN EL 25 % DE LOS FUNCIONARIOS Y LOS
SUELDOS SE TIENEN QUE BAJAR UN 25 % PARA QUE
NOS ACERQUEMOS A NUESTRA REALIDAD.
El hecho de no gastar mas que en lo imprescindible va a traer
una nueva economía, cuyas consecuencias se desconocen al día
de hoy, pero esta claro que nada va ser como antes, nos guste o
no.
El problema es tan serio, la crisis es tan profunda, que
preocuparas por cuatro tonterías en estos momentos no es nada
serio.
Preguntaba Manuel Rubio DONDE ESTA EL DINERO?,
ESTA EN LOS PARAISOS FISCALES.
Esos si que había que atacar en lugar de otras guerras absurdas,
y encima no hay que pegar tiros para tener el control del
dinero.
Esa es una de las soluciones del problema global: EXIGIR
EXPLICACIONES DEL DINERO DE LOS PARAISOS
FISCALES Y QUEDARSELO HACIENDA A NIVEL
MUNDIAL.
Jaime Esteban • Creo que deberíamos fortalecer la cultura

emprendedora, apoyar la creación de nuevas empresas, reducir
las trabas administrativas a las nuevas compañías. Trasladar
esta cultura a las nuevas generaciones, desde la escuela a la
454
universidad. Favorecer los mecanismos para emprender y dar

facilidades a los inversores dispuestos a arriesgarse en nuevos
proyectos empresariales.
Hablo de creación de empresas que generen puestos de trabajo,
trabajadores con renta disponible para consumir...
Enrique C. • Creo que ya se ha dicho todo y con más autoridad

que la mía. El problema más inquietante es que, al estar en
caída libre por lo mal que hemos hecho las cosas, las nuevas
medidas que se aportan tardan en dar resultados con lo que no
sabemos hasta que punto son acertadas.
Alex J. • Los políticos tienen que reenfocar este asunto de una

manera proactiva y optimista. Tienen que analizar la situación
para detectar las acciones que se pueden realizar para
garantizar la viabilidad de las empresa y puestos de trabajo.
Una vez analizada es necesario pasar a la acción, si no hay
acción no hay resultados.
Reactivar el crédito a particulares y empresas, incrementaría la
confianza y seria una opción interesante.
455
Isidro G. • Pues siendo una cuestión tremendamente compleja,

sí hay una arista que resulta bastante simple: sin concesión de
créditos, tanto a iniciativas empresariales, como a consumo
( también para adquisición de viviendas), resulta implanteable
remontar. Y ello no ocurrirá hasta que las entidades se vean
liberadas de destinar sus reservas de capital aprovisionar saldos
irregulares (lo que conocemos como morosidad)
Emprender?? y quién te concede las líneas de crédito. Y si te

las conceden ¿qué va a ocurrir cuando al año iguiente haya que
renovarlas?
No olvidemos que hay oportunidades de negocio, ideas,

proyectos, mercados por explorar, pero no nos engañemos:
quienes pueden financiar las iniciativas están presos de la
vorágine de años atrás. Esa espiral de locura que se fomentó a
partir de finales los noventa, ya que salía rentable a corto: sobre
todo para "crear empleo" que luego se ha demostrado era un
puro bluff; eso sí, algunos montaron sus emporios en
ayuntamientos al calor de una ley del suelo absolutamente
especulativa y urdida para favorecer a algunos.
Ahora, ésto es lo que tenemos: vías de financiación cegadas y

deficit público provocado, no por una mala gestión de
gobierno, sino por salir al rescate de miles de familias.
Juan Jose M.• En general estoy de acuerdo con todas los

comentarios que se proponen porque son ciertos y mejorarían
456
la situación pero me temo que todas son medidas demasiado

concretas y se pasan por alto los grandes males estructurales
que nos aquejan.
El comienzo es mucho mas sencillo de analizar y, a la vez, mas
difícil de implementar. España, a nivel económico, se puede
asemejar a una empresa, y en ella los gastos son mucho
mayores que los ingresos y la cúpula directiva-no productiva
esta gravemente sobredimensionada.
España tiene un gasto insostenible, una estructura
administrativa y política totalmente desorbitada en cantidad y
no digamos en gasto que realizan; un autentico despilfarro.
A nivel de productividad económica dos grandes males que
lastran a España son el enchufismo y la corrupción, propios de
países subdesarrollados
Y por supuesto lo que se necesita es mejorar la competitividad
y la eficiencia productiva en general.
Raúl L.• Las medidas en mi opinión deben ir encaminadas a

fomentar la contratación vía disminución de impuestos de las
empresas, sobre todo en un momento en el que hacen falta mas
cotizantes y reducir estas cifras de paro.
EDGAR D.• Fomentar ayudas reales a las PYMES y beneficiar

la gestión de los autónomos.... entre otras tantas cosas.....
457
Ignacio R. • Parece que nuestro problema es complejo pero yo

lo resumiría en una frase, “No somos capaces de crear una
riqueza duradera”. En España hay grandes profesionales falla,
en mi opinión, el entorno, no hay unas condiciones adecuadas
para desarrollar una actividad productiva con éxito porque
sabemos producir, sabemos vender, sabemos diseñar, sabemos
hacer buen uso de las tecnologías, etc., tenemos la capacidad.
Los empresarios somos conscientes de que un contrato es papel
mojado en la mayoría de los casos, la justicia no funciona, y los
casos son muchos, por ejemplo, quien no ha firmado un
contrato con la Administración donde se establecían unas
condiciones de pago que NUNCA se cumplen, por tanto,
tenemos que dotar de una Seguridad Jurídica a nuestro país
para poder hacer inversiones productivas
Los ingenieros sabemos que para realizar cualquier proyecto
tenemos que “lidiar” con tantas normativas como municipios
hay en España, aproximadamente 8000, y esto en inmanejable,
pero igual sucede para cualquier trámite administrativo, por
tanto, tenemos que racionalizar la administración para poder
ser competitivos.
Los trabajadores sabemos que los sindicatos “de moda” no nos
representan realmente, son poderes fácticos que no quieren
perder esa posición y un obstáculo para la competitividad de
nuestro país, tenemos que dotarnos de un sistema de relaciones
laborales que prime sindicatos “profesionales”, elimine los
convenios sectoriales, liberados, etc.
Tenemos que tener un sistema financiero que crea realmente en
458
los emprendedores y asuma riesgos, ejecutar una deuda

liquidando los bienes, como se hace aquí, es peor, para todos,
que hacer viable un proyecto y recuperar todo lo invertido
creando riqueza.
Tenemos que tener un sistema educativo diferente, no debe ser
importante en que autonomía se estudia sino para qué, que
forme lo que la sociedad demanda, una Universidad poblada de
profesores con experiencia profesional real no la Universidad
endogámica que, en general, tenemos, muy alejada de las
necesidades reales del profesional del futuro.
Debemos tener una energía barata que no tenga una
dependencia tan grande del petroleo, que penaliza nuestra
balanza de pagos, o de las carísismas y nada eficaces energías
renovables, es decir, construyendo nuevas centrales nucleares
como hacen nuestros vecinos, si Santa María de Garoña
estuviese en Francia hoy se estarían construyendo dos nuevos
grupos, en la misma ubicación, para reemplazarla y aumentar
la producción.
Y luego, estoy de acuerdo con un compañero que propone:
• Invertir en I+D como los alemanes,
• Trabajar y gastar como Chinos,
• Vendernos al exterior como los italianos,
• Creer en nuestro país como los americanos
• Tener menos políticos como en Inglaterra
Porque PODEMOS.
Eduardo C. • Joder Ignacio... has dado en el clavo al 100%...

pensamos igual... si me pongo en plan economista es lo que
459
dije hace unas semanas en este foro... menos Estado, menos

Keynes y más Hayek :)
En serio... en Nueva Zelanda se tarda 1 día en crear una

empresa, aquí unos 50, y luego a lidiar con las respectivas
administraciones locales, regionales, estatales, algo falla... y
luego estadísticas salidas hace poquito que indican que el 70%
de nuestros universitarios tienen como meta u objetivo ser
funcionarios... pues "apañaos vamos". Yo lo tengo claro.. mis
hijos, a aprender inglés a muerte, porque dentro de 20 años veo
que vamos a seguir en la misma situación y hablando de lo
mismo, así que mejor que se vayan fuera, a otra economía
mucho más dinámica porque lo que es nuestro país, no veo a
los que están en el "Sistema" por la labor de que las cosas
cambien
Un saludo
RAUL A.M. • Este es un debate que debería seguirse por los

principales medios de comunicación.
No creo que existan recetas simplistas para salir de la crisis,

pero al menos dejadme hacer tres reflexiones:
1)No demos toda la culpa a los políticos, y ocupémonos de la

política. Creemos grupos de influencia y opinión y
participemos. Hemos de pensar que el Estado” papa” protector
y todopoderoso, no debe substituir a la capacidad de iniciativa
460
de la sociedad civil, entre las que estamos los empresarios.

Debemos ser capaces de asumir iniciativas por nosotros
mismos. Y utilizar los cambios estructurales que van
apareciendo en cuentagotas, pero que aparecen, como la
reciente modificación de la Ley de la Morosidad, que cambia
(o debe cambiar) radicalmente nuestras costumbres de pago, y
que no se esta dando a conocer como seria necesario
2) Hagamos aquel ejercicio tan simple y socorrido de pensar

“que es lo que necesitan mis clientes” y “que puedo hacer yo
con mis recursos y con lo que se hacer”. Y no lo piense
solamente; háblelo con ellos.
3)Bien analizada, las funciones de la gerencia pueden reducirse

a cuatro:
1.Planificar a medio y largo plazo
2.Vender
3.Ayudar a resolver los problemas con que se encuentren sus
colaboradores
4.Hacer que su sistema sea cada día un poco más eficiente
Concentrarse en cumplir adecuadamente estas cuatro funciones

puede ser un método para hacer alguna cosa útil.
Por último, una de carácter general: En las empresas solemos

tomar decisiones después de hacer números, y damos cuenta de
las implicaciones que tal decisión puede acarrear. Sin embargo,
expresamos nuestras opiniones en política a base de
intuiciones, o de informaciones sesgadas o manipuladas. Por
poner un ejemplo simple, todo hablamos de política industrial
sin conocer cuales son nuestros productos más exportados. Si
461
lo conociéramos, cambiarían nuestras opiniones

probablemente.
Mara G. • Siento repetirme pero ciertamente que has acertado

Ignacio, lamentablemente y como empresaria solo le pido a la
administración que no me ponga trabas, el exceso de
legislación y cómo cambian lo legislado es de país
tercermundista, ayer daban ayudas a las renovables y ahora las
quitan, quien ha invertido en ello, muy a largo plazo, qué se
aguanta?, y quien dice esto tantas cosas, nadie querrá invertir
en nuestro país si le cambian tanto las tornas, en fin que no
puede ser ....
Mi empresa es una TIC innovadora con un potencial increíble y

tenemos un equipo de lo mejorcito. Intento ser "open mind" y
no juzgar a las administraciones por experiencias del pasado,
pero no hay manera, no te dan créditos para explotar tu
producto/ servicio, me lo he mirado todo y he ido a un sinfín de
seminarios que no, o te clavan un interés que no me vale la
pena ( ICO 6%), o no te dan ni crédito ni ayudas ni na de na. ...
eso si, la burocracia que tienes que hacer para que te den algo
es de órdago, al final la conclusión es que no vale la pena
invertir tiempo en estas cuestiones por el coste de oportunidad
que suponen.
A los ayuntamientos nunca hemos ido adrede porque pagan

cuando pagan y ahora que les regalamos las licencias por
política de RS, no hacen, de momento, ni caso, total el dinero
462
no es suyo..., eso si, luego machacan a las tecnológicas con eso

del software libre, que termina teniendo un coste total de la
propiedad superior a la del software propietario (TCO),
echando tierra a Microsoft también están dinamitando a la
industria de desarrollo de software del país. He ido a
seminarios institucionales donde se demonizaba al software
propietario, pero claro como también demonizan a los
empresarios cómo me voy a extrañar...
Las normas te las cambian cada dos por tres para tenerte bien
controlado, que me parece estupendo si es en pro de la
transparencia, pero es la propia administración la que no es
nada transparente, ni cumple ni plazos ni las leyes que ellos
mismos han dictado. Hay un exceso de legislación, y lo que
hay que hacer , creo yo, en muchos casos, es hacer cumplir y
aplicar la legislación vigente que no se aplica. Y los contratos,
los cheques los pagares y etc, en este país son papel mojado,
como un cliente no te quiera pagar, "has vegut oli", vamos que
legalmente no hay mucho que hacer. La ineficiencia de la
justicia es bastante disuasoria.
Y en cuanto al tema de la energía, totalmente de acuerdo,

mucho antinuclear pero luego le compramos la energía a
Francia que si no estoy equivocada está construyendo en torno
a 9 centrales nucleares nuevas, total si hay un desatre nos
moriremos todos igualmente, sean nuestras o no. Pero mientras
no haya otras fuentes de energía que sustituyan las actuales
qué? sólo estamos consiguiendo endeudar más al país y pagar
la factura cada vez más cara.
Las empresas podemos hacer mucho para salir de esta crisis,
463
dentro de nuestros posibles ya lo hemos hecho, lo estamos

haciendo, y lo seguiremos haciendo por la cuenta que nos tiene,
porque si a un empresario le va mal no tiene nada ni nadie que
le proteja ni le ayude. El empresario debe estar acostumbrado a
lidiar con la incertidumbre. El país debe tener seguridad
jurídica y ser facilitador del desarrollo de la actividad
económica y no únicamente de sangrarlas. La verdad no me
extraña que se esté emigrando de nuevo, mi amigo me lo dice:
vente pa Chile y yo le digo que no, hombre que no...
Un saludo
Manuel R.P. • Hola Mara,

Estoy deacuerdo con lo que expresas en tu comentario, aunque
para tu información te diré que se pueden encontrar ayudas, no
es fácil, pero están, el problema estriba en que ha de saber
como se han de pedir. Te puedo decir que hemos recibido más
de una subvención a la innovación en software, el problema no
es recibirlas, el problema es financiarlas, por que los bancos no
te adelantan fácilmente el dinero, y más cuando saben que el
interés que vas a pagar es bajo. También hay soluciones para
esto, pero, como tu dices, te hacen sudar lo suyo. La solución
es encontrar una empresa o persona que sepa gestionar las
subvenciones.
Lo que no puedo estar de acuerdo es el comentario sobre el
software libre. En primer lugar hay clientes para las 2 opciones
de software, pero no puedes decir que uno es más económico
464
que el otro, pues depende de muchas variables. Entiendo tu

enfado, pues en este momento se esta poniendo de moda el
utilizar este software, pero tienes que convenir conmigo que
para la empresa el utilizar un SO libre puede tener muchas
ventajas, entre ellas el coste, pero este es le menor en
comparación con otras, como la continuidad en el diseño, a
multitud de pequeñas aplicaciones que facilitan la vida, etc. No
es solo lo económico, el explorer es software libre, pero su
concepción es totalmente diferente de firefox o chrome, por
poner un ejemplo, tienes muchas más opciones de configurar el
navegador según te convenga más a ti o a tu empresa. Si me
dices sobre mantenimiento, a parte que el software libre
también te lo ofrece, en Internet puedes encontrar la solución a
tu problema con bastante facilidad. La ventaja del software
propietario es que lo compras y, teóricamente, te olvidas de
otra cuestión, no necesitas tener una empresa de mantenimiento
que te lo instale, en el caso, bastante corriente, de que el
pequeño empresario no entienda de tecnología, pero esto solo
es en teoría, pues la realidad es que siempre tienes que
depender de un técnico que ta ayude a configurar el sistema.
Bueno... disculpar por mi parrafada, pero las cosas son como
son y no se puede criticar una opción por que no sea la tuya,
aunque pudieras tener razón, si no aportas unas conclusiones
sólidas y convincentes.
Jose Luis S. • Hola Mara!

Estoy de acuerdo con el comentario de Manuel Rubio. Existen
muchas ayudas para las TIC, pero el secreto es como
465
conseguirlas. Desde mi empresa actual estamos consiguiendo

ayudas públicas para proyectos grandes y pequeños y por el
momento, todo y que el procedimiento se ha endurecido
bastante, lo estamos consiguiendo... si el proyecto tiene
entidad.
Ignacio, tal y como te dice Eduardo: "Has dado en el clavo".

Hemos de aprender a pasar de los políticos y así les quitaremos
importancia. Hoy tienen demasiada y no se dan cuenta que son
las empresas las que tiran de la economía. Todo aquello que no
haga cada uno por si solo...
Os recomiendo la lectura del libro "La Herencia de la Tierra"

que versa sobre la revolución industrial de los años 1800 (siglo
19). Encontrareis un montón de paralelismos con la época
actual, a pesar de los 200 años pasados.
Menos leyes, pero mas eficaces.

Menos carga política.¿conocemos el coste de las duplicidades
de gobierno?
Fomentar una política de Estado, en frente a la de partido.
Fomentar empresarios, no funcionarios.
Fomentar la innovación de las empresas.
Apoyar realmente a los emprendedores.
Y muchas mas cosas que están en la mente de todos.
Como decía una web hace algún tiempo;

ESTO SOLO LO ARREGLAMOS ENTRE TODOS. (Y que
razón hay en estas palabras)
466
Mara G. • Hola Manuel
Aunque no era mi intención profundizar en un tema ajeno al

debate, quiero aclarar que yo no estoy en contra del software
libre, de por sí, como tu bien dices hay mercado para todos, lo
que estoy en contra es de las medias verdades, es decir, que hay
que tener en cuenta el coste final, porque a menudo, lo que te
ahorras por un lado te lo gastas por otro, es decir, en desarrollo
y las nóminas sean externas o internas hay que contarlas
también.
Hay opciones que están muy bien y cada cual es muy libre de
elegir la que mas le interese, yo no soy nadie para decir lo
contrario, pero lo que digo es que alquilen lo tiene que hacer y
alguien lo tiene que pagar de un modo u otro . Lo que no me
parece bien es que en aras de ir contra a los grandes como MS
se demonice de forma generalizada desde la propia
administración (lo he visto con mis propios ojos) al que se
quiera ganar la vida con el desarrollo de software, porque al
final, lo que no es rentable no se hace y todos salimos
perdiendo, y me refiero a que nadie se querrá dedicar a ello,
por que se trata de innovar y de crear un tejido empresarial
sólido y viable además de otro modelo económico y no quiero
decir que las TIC's sean la única alternativa, ni mucho menos
Podría hablar de este tema con datos y casos concretos para lo

cual se podría crear otro debate porque el tema da de sí.
En cuanto a la financiación, creo que conozco casi todas las
467
ayudas, subvenciones habidas y por haber, pero lo que le dan a

un cliente mio que implante mi solución (50% de subvención)
no me lo dan a mi y lo que para mi cliente es innovación si lo
implanta, para mi empresa como fabricante de la solución no se
considera innovación.
Tal vez, como dices, sea cuestión de recursos, pero estos son
escasos y o lo haces tu mismo o pagas a terceros, siempre es lo
mismo, el problema es que no tienes asegurados los resultados
y, mi conclusión por ahora es que vale más la pena destinarlos
a desarrollar tu negocio "core business"que no a gestionar unas
ayudas que no se materializan. Igualmente debo decir que no
por eso tiro la toalla, si consigo algo ya hablaré de ello y me
retractaré de todo lo dicho, sinceramente me gustaría que
llegara ese día.
Jordi C.• Hola a todos,

En línea de muchos de vosotros, el aspecto psicológico es muy
importante, por lo que, creer en nosotros mismos y tener la
convicción de que podemos conseguirlo es fundamental.
En segundo lugar, conseguir ser más productivos y adecuar
mejor la oferta de nuestra producción a la necesidad del
mercado para que el consumo vaya aumentando
paulatinamente. También la reforma laboral será un buen
instrumento para facilitar lo de la productividad. Para mi la
clave es fabricar o vender lo que realmente el consumidor /
mercado está dispuesto a comprar: la obsolescencia tecnológica
es una sombra alargada que envuelve muchos sectores, sin que
468
éstos aún no lo sepan.

En tercer lugar, paciencia y suerte.
Saludos
JOSE VICENTE R.G.• Un pilar básico es la formación al

trabajador para realizar mas eficazmente su trabajo, otro punto
muy importante es la motivación e implicación en la empresa y
en los beneficios de ella y por último la mentalidad de país
unido. Con estas 3 consignas fundamentales todo iría mucho
mejor, ya que el gobierno es el que es y desgraciadamente poco
podemos hacer y los bancos siempre son los mismos los que
dirigen los hilos y ya lo tienen bien montado a su favor, doblan
el precio del piso y te quitan medio sueldo para ellos. ES
DURO PERO ES ASÍ!!!!!. Mas confianza en nosotros mismos
que tenemos mucho potencial.
Miguel L. • Confianza. Es la base para que las empresas y

emprendedores inviertan. Hemos de pensar que somos capaces
de hacer grandes cosas, tenemos la generación mejor formada
de nuestra historia. gente creativa, con ideas, imaginativa, son
cualidades que tenemos como país y que nos proporciona
ventaja competitiva con respecto a otros países. Allá donde hay
un emprendedor hay que apoyarle a pesar de que pueda
fracasar, de cada grupo de fracasos sale un proyecto exitoso.
469
Los políticos de turno deberían ayudar aunque eso parece

mucho pedir.
Emprender. Con las nuevas ideas, innovación y empuje se crea
riqueza y empleo. Hemos de desterrar el miedo al fracaso, está
demostrado que de entre un conjunto de proyectos que fracasan
siempre hay alguno que genera la riqueza suficiente que
compense a los demás. Hay que pensar en términos de país y
crear el caldo de cultivo para ese desarrollo.
Seleccionar. No podemos ser buenos en todo, sabemos aquellos
sectores donde lo hacemos bien, turismo, renovables, servicios
financieros; explotemos nuestras potencialidades y
exportémoslas al resto del mundo. En el largo plazo se puede
abordar cualquier sector pero en el corto potenciemos aquello
en lo que seamos muy buenos y se pueda sustituir al ladrillo y
crear empleo más rápidamente.
Competitividad. Allá donde podamos desarrollarnos como los
mejores, seámoslo y vendamos nuestros servicios y productos
en el exterior. El consumo interno no puede ya tirar de nuestra
economía, es una vía agotada. Nuestros niveles de
endeudamiento público y, sobre todo, privado, nos ahogan. No
podemos seguir dependiendo de los préstamos del exterior.
Ahorro. En el corto plazo se diría que hay que estimular el
consumo, pero es a costa de más endeudamiento. Ello no nos
traerá más que problemas. Hay que ahorrar y, con ese ahorro,
financiar inversiones productivas, no más gastos superfluos
para alimentar un estado de bienestar superfluo que no nos
podemos permitir.¿Que pasará con la inflación cuando toda la
liquidez inyectada en el sistema financiero acabe por llegar al
consumidor?¿Y qué pasará con nuestros niveles de deuda
cuando suban los tipos?
470
Cayetano J. • He leído vuestros comentarios y son muy

interesantes, yo saco algunas conclusiones sobre como o de
dónde podría subir el PIB, de:
1- las familias medias están muy endeudadas, mucha hipoteca
y para muchos años y no existen perspectivas de subidas de
salarios en términos reales más bien lo contrario si tenemos en
cuenta las futuras subidas de luz, agua, impuestos...En resumen
la recuperación es difícil que venga por un aumento del
consumo de la clase media española.
2. La familias de perfil medio-bajo están sufriendo el drama
real de la crisis, hablamos de personas con poca formación
pero que hace tres años podían ganar unos 2.000-3.000 euros al
mes, que invirtieron bastante mal en coches grandes, casas
grandes,etc... aquí no hay recuperación posible tampoco y
probablemente tengan que emigrar a otros sitios, porque el
turismo y la industria no pueden absorber a todas estas
personas. El turismo compite ahora con Croacia, Turkia,
incluso Grecia, más baratas y menos explotadas que España.
3. Vía exportaciones: aquí hay empresas que lo están haciendo
bien creciendo en el exterior como Inditex, la pregunta es si
puede la pequeña empresa hacerlo, yo creo que sí aunque le
costará bastante más. Es la única solución , pero para ello
necesitamos ser más competitivos, no en precio, sino en valor
añadido, necesitamos empresas muy innovadoras. Para ello hay
que atraer el talento exterior y el interno, aquí el gobierno
puede hacer mucho , por ejemplo en Holanda si contratas a un
ingeniero cualificado para un proyecto innovador ,aunque sea
extranjero tanto la empresa como el trabajador tienen unas
bonificaciones fiscales bestiales.
471
Saludos a todos
www.theintelligentclic.com
Pablo J.A.• Apreciados Compañeros,
Todas vuestras aportaciones son excelentes y muy buenos y

sabios consejos, si bien la realidad de nuestro país continua
siendo el resumen de la noticia que os indico debajo y se esta
convirtiendo en una autentica "plaga" muy traumática, para la
mayoría de pequeñas y medianas empresas de este país, que en
definitiva, han sido, son y serán las que más van a empujar (SI
se les permite, claro esta) para salvarnos de esta situación.
Sinceramente todos nuestros compañeros Financieros y
Propietarios de estas Empresas, tienen un autentico Reto por
delante.
SEGUN LAS CAMARAS DE COMERCIO

El 85,5% de las pymes tiene problemas para obtener
financiación El 85,5% de las pymes que solicitaron
financiación entre abril y junio tuvieron problemas para
obtenerla, lo que supone un total superior al millón de
empresas, según una encuesta del Consejo Superior de
Cámaras de Comercio publicada este lunes.
En ese periodo pidieron préstamos un total de 1,2 millones de

pymes, lo que supone, a su vez, el 76,5% el total de estas
sociedades. El porcentaje de pymes que solicitó financiación
ajena entre abril y junio de 2010 es una décima superior que el
472
que se registró durante el mismo periodo del año pasado

(76,4%), y 4,6 puntos por encima que en el primer trimestre de
este año.
Por su parte, el porcentaje de pymes que tuvo problemas para

acceder a la financiación externa es una décima superior que en
el mismo periodo del año pasado y dos décimas más que entre
enero y marzo de este año.
El 11,9% de las pymes que tuvieron problemas para acceder a

la financiación finalmente no la obtuvieron (112.000
empresas). Este porcentaje es inferior al registrado durante el
mismo periodo del año pasado (14%) y en el primer trimestre
de este año (13,9%).
Para el 33,3% (403.000 negocios) de las pymes que acudieron

a las entidades financieras en busca de préstamos, el volumen
de financiación que les ofrecen se ha reducido. Además, para el
62% (751.000) se ha incrementado el tipo de interés y para el
66,8% (808.000) se han encarecido los gastos y comisiones en
relación a los del trimestre anterior.
El 82% (993.000) considera que aumentaron las exigencias de

garantías y avales, y, de ellas, el 45,7% asegura que se les ha
requerido una garantía de carácter personal. Así como el 47,8%
de las pymes que solicitaron empréstitos a las entidades
financieras opinaron que el plazo de respuesta a su petición se
había alargado en el tiempo, el 5,8% afirma que se le exigió un
plazo de devolución más corto.
Según la encuesta, el 90,8% de las pequeñas empresas que
473
pidieron financiación entre abril y junio experimentaron

retrasos en los pagos de sus clientes, y la duración media de los
mismos fue de 4,4 meses. En este sentido, el 49,4% (118.000)
de las pymes que son proveedoras de la Administración Pública
han tenido problemas para efectuar sus cobros y el retraso
medio de los mismos se situó en torno a los cinco meses de
promedio.
Los problemas principales para materializar los cobros se

presentaron con la administración local (27,8%), seguida de la
autonómica (22,8%) y, por último, la central (10,1%).
Mar A.• Por lo que veo, todos estamos de acuerdo en que se

necesitan reformas importantes. Reformas que dependen del
parlamento, del gobierno, de las autonomías... es decir, de los
políticos.
El problema es que la clase política que tenemos es de
profesión político: no ha pisado el mundo real del trabajo y la
empresa en su vida. Es bastante improbable que vayan a ser
capaces de arreglar problemas que no conocen, no comprenden
y no forman parte de su finalidad profesional principal:
conseguir votos.
Por ello, nuestra mejor contribución a solucionar la crisis sería
intentar influir en la clase política para que aterricen en el
mundo real o que incorporen a personas del mundo real.
La pregunta del millón a la que no soy capaz de contestar es,
¿cómo podemos contribuir a cambiar a nuestra clase política?
Se admiten sugerencias.
474
Mara G. • Hola de nuevo
Mar yo personalmente no lo sé, pero si que me gustaría que la

clase política se renovara porque para mi que todos los
políticos de hoy suspenden.
En cuanto a cómo solucionar la crisis, me gustaría aportar

algunas ideas que proceden de una presentación que hice y que
ofrezco a quien quiera, se titula "Business Intelligence (BI):
Una forma de mejorar en tiempos de crisis" eso si, advierto que
está en catalán y en Poweer Point .
Los puntos que tratan son a partir de la descripción de la

situación económica actual, algunas ideas para reflexionar
sobre qué podemos hacer y sugerir algunas propuestas para la
mejora, cómo nos pueden ayudar las tecnologías de BI, sus
beneficios, proceso de implantación y finalmente, cómo tiene
que ser el BI de la Pime.
Algunas ideas para la mejora las he extraído del estudio

"Factores de éxito de las empresas de servicios españolas" cuya
lectura recomiendo. Aquí tenéis el enlace donde consultarlo
íntegramente, vale la pena:
http://www.librosdecabecera.com/estudio-sobre-los-factores-
de-exito-de-las-grandes-empresas-de-servicios-en-espana
En él se mencionan cinco factores de éxito:
1 Explotar vs explorar
475
2 Diversificar
3 Aprender de los errores
4 Gestión del cambio
5 RR.HH.
Un saludo a todos
Carlos G. • Buenas tardes,

personalmente creo que todas las soluciones comentadas sobre
la necesidad de de mejorar nuestra productividad son válidas,
pues ello nos servirá para ser mas competitivos frente al
mercado exterior. Lo que nos beneficiará para que podamos
pasar a ser productores y dejar de ser importadores, pues
abarataremos los costes de nuestros productos.
No obstante, esta solución, que va ligada con la idea, también

comentada de invertir en I+D+i, entiendo que va enfocada mas
a medio / largo plazo. Propuesta que se debe de plantear
seriamente por todas las empresas, pero creo que no nos servirá
para salir de la crisis a corto plazo.
Estoy de acuerdo, tal y como se ha comentado que debiéramos

de reforzar el aspecto de mejorar en la educación, pues si los
adolescentes no están estimulados para estudiar, menos lo
estarán para desarrollar, investigar e invertir en mejoras.
Creo que el estado debiera de prever diferentes planes para ir
476
eliminando el paro. Así por ejemplo, se podría pensar en un

plan para becar en cada promoción a un % de estudiantes
universitarios, y que al finalizar sus estudios puedan investigar
libremente durante 2 años (subvencionado por las principales
empresas españolas).
Marian L.• Una de las mayores dificultades que atraviesan

nuestras empresas es encontrar financiación ya sea para
refinanciar su deuda o para la financiación de nuevos
proyectos. Creo que es básico la recuperación de la confianza
por parte de las entidades financieras de que el dinero que
presten les va a ser devuelto. Esta confianza pasa por una
renovación del sistema financiero, que se está acometiendo a
través de las fusiones de distintas entidades (cajas) con un nivel
de endeudamiento importante y una en exposición al sector de
la construcción. Por otro lado en el sector bancos hay una
sensación generalizada de que lo peor para los españoles está
por llegar (por la desconfianza que tienen en el gobierno de
España) por lo que no acometen inversiones (no prestan).
¿qué se le pide al empresario en esta situación? Un ajuste
acusado de sus margenes y financiar proyectos con unas
aportaciones dinerarias del 40% del total. ¿qué hace hace el
inversor inteligente en tiempos de crisis? ESPERAR a que
amaine.
477
Marco E. V.• Hola,

Nuestro problema es demasiado grave, no podemos pretender
hacer funcionar a un país de gasolina con legislación diésel.
En 25 años, hemos hecho desaparecer nuestra "no rentable"
industria y nuestra ganadería y agricultura.
Tardamos 10 años en saber que aquellas fábricas vacías y
aquellos terruños vacíos, se podían convertir en casas y para
hacer casas hay que tener trabajadores.
En 5 años decidimos acabar con nuestra incipiente industria
constructora.
Lo único que nos queda es nuestra más que rentable industria
de empleados públicos.
Ahora hay que desandar el camino andado, y lamentablemente

como sólo tenemos políticos y no tenemos líderes, no podemos
esperar la respuesta por su lado, es la sociedad la que ha de
reaccionar, pero dado el control que los políticos que tienen
sobre la misma, o liberan el torniquete que ellos mismos han
hecho sobre el cuello de nuestro país, o correrán su mismo
destino, la realidad es tozuda.
Por ello, yo creo que es el momento de aplicar una vieja

fórmula enriquecida un poquito, si antes nos valía "dejar pasar
y dejar hacer" ahora necesitamos "dejar y ayudar a pasar y
dejar y ayudar a hacer", gracias a la sociedad de la información
la capacidad de abusar de los indeseables se ve treméndamente
limitada, pero el gobierno debería descontar a los autónomos y
PYMES las cotizaciones a la SS en proporción al número de
desempleados, de tal forma que la ocupación de un nuevo
individuo, esté incentivada y no des-incentivada, pero este blog
es muy corto y las medidas son tantas y tan fáciles, ya que
478
mires donde mires a cualquiera se le pueden ocurrir, desde que

esté prohibido por la constitución a una institución pública del
tipo que sea crear, dirigir, mantener o promover empresas,
mientras no exista monopolio (el viejo problema del conflicto
de intereses).
Ya os digo hay MILES literalmente desde nuestro Acta

Fundacional a nuestra calle de acciones a tomar y cambiar,
pero como no se exige ninguna titulación, experiencia y/o
conocimiento demostrable, para ser político, representante
público o dirigente.... así nos va, como tira más la poltrona que
el bien común. Al menos se les debería someter a un juramento
(para acusarles de perjurio) según el axioma de Platón "lo que
es bueno para la Polis (o sociedad) es bueno para mi, aunque
me perjudique".
Hay que poner objetivos a los gobernantes, no a los políticos

que no pueden ni deben ser gobernantes, pues la oratoria no es
garantía de la gestión, y los objetivos deben tener premios y
penas, entrelazadas.
Hay que someter a los juzgadores al poder de la democracia, no

pueden estar al margen del sistema.
Espero no haberos aburrido demasiado pero hay tanto por
hacer y tan poca voluntad, que cuando una pequeña chispa
aparece me acerco y la aliento cual viejo junto al hogar.
Eduardo C. • Otro de los gravísimos problemas a mi juicio es
479
este. http://www.libertaddigital.com/nacional/monago-habla-
claro-el-estatuto-tuerce-la-constitucion-1276399007/
Se podrá estar de acuerdo con la noticia y con los argumentos,

no voy por ahí, sino a lo que deja entrever... que al final,
tendremos 17 "pequeños" ministerios de justicia, uno por
Comunidad. 17 legislaciones autonómicas, 17 boletines
oficiales de cada comunidad con su propia legislación y
burocracia.
Como decía alguien unos días atrás... hay más de 8.000
municipios con sus "pequeñas" cosas, sus ordenanzas, su
burocracia, hay 17 autonomías y luego hay un Estado Central.
En vez de repartirse el trabajo y hacer las cosas más fáciles en
realidad pasa lo contrario.
Lo digo otra vez... en Nueva Zelanda se tarda 24 horas en crear
una empresa. Aquí, de media aproximadamente 50. A lo mejor
hay que empezar por aquí, y luego en cómo hacer que se
innove (deducciones fiscales, MENOS IMPUESTOS,
flexibilizar el mercado laboral pero bien y también toda la
economía) y cambiar la educación y mentalidad del español.
Ahora, último estudio creo que del CIS, el 62% de los
universitarios aspira a ser funcionario. Con esta mentalidad no
salimos de la crisis en la vida. Pero cambiar de mentalidad nos
puede llevar fácil 50 años, varias generaciones. Y no es tan
fácil cambiar de mentalidad, la educación pública de hecho no
debería dedicarse a adoctrinar, pero es que lo están haciendo y
por el mal camino
480
Luis V.R.• Eduardo,

de acuerdo contigo, la actual estructura politico-adva de
España es el problema, no la solución.
Saludos.
Manuel R.P. • Entonces, ¿donde está la solución? por que la

mayoría de los que estamos aquí ya sabemos las condiciones
con las que tenemos que convivir, que no son precisamente
óptimas, pero lo que necesitamos no es darnos palmaditas en la
espalda reconociéndonos compañeros de fatigas, si no
SOLUCIONES.
De nada sirve constatar una y otra vez la triste realidad de la
situación (pasado), hay que valorar lo que se tiene (presente) y
crear con imaginación soluciones (futuro), pues sin esta
imaginación y sin ganas de poner en práctica soluciones,
dejando de lado las situaciones que nosotros no podemos
cambiar, nos hundiremos en la ineficacia y el desespero.
¿Cuales pueden ser las soluciones al problema?
Esta es la pregunta, no cuales han sido las causas.
Eduardo C. • Buf Manuel... tienes razón pero... ¿qué hacemos?

Nos juntamos los de este foro de discusión, que más o menos
estamos de acuerdo con matices, y pedimos un cambio de
arriba-abajo de todo el sistema político español?
481
Está la cosa realmente jodida porque no les pidas a los que más
se benefician del sistema que cambien el sistema quitándoles
poder y beneficios. Para hacer eso, que no es imposible, ha de
demandarlo la Sociedad... ves al "pueblo español" capaz de
unirse y pedir esto?
Pues eso, ahí está el problema... en que toca luchar con toda la
legislación obsoleta y todos los problemas burocráticos y que
aunque cambiarlo es posible, es con paciencia y muchos años y
mucha concienciación y a lo mejor no tenemos ese tiempo ni
está el "pueblo" por la labor de involucrarse... pero quién sabe,
ojalá me equivoque
Manuel R.P. • Hola Eduardo... y el resto de comentaristas

No he dicho que tengamos que pedir un cambio, tenemos que
cambiar nosotros, realizar los cambios nosotros.
Todas las revoluciones han venido desde abajo, no pretendas
que la hagan los poderosos, ellos son precisamente los que no
quieren cambios. Somos los pequeños empresarios, los
emprendedores, los que tenemos que unirnos (ya lo he dicho
algunos cientos de comentarios antes), buscar sinergias entre
nosotros y trabajar conjuntamente. No es fácil, se lucha contra
una formación que ha buscado precisamente lo contrario, la
competencia, la desunión, por lo que primero tendremos que
cambiar nuestros axiomas sociales por otros nuevos,
adecuarnos a ellos, y al mismo tiempo buscar como trabajar
conjuntamente para enfrentarnos a los grandes poderes,
482
políticos, banca, etc. En definitiva aplicar la I+D+i a lo

personal y al sistema de gestión en dirección y en forma de
percibir la empresa. Siempre se plantea la I+D+i a las
tecnologías o a otros sectores de la empresa, pero no a los
personal o al núcleo básico de la empresa.
Jose B.C. • Plazos de pago a 30 días con la Administración

obligada a seguirlos en primer lugar y Ayuntamientos seguidos
de cerca con la posibilidad de reclamación por vía judicial
rápida, prestamos a fondo perdido oficiales a la innovación
empresarial ( evaluando la viabilidad de los proyectos con
comités de profesionales independientes fuera de la
administración , por ejemplo directivos senior de empresa
jubilados, con labor fiscalizada por la administración) con
obligación de revertir porcentajes de beneficios de la aplicación
de la misma para seguir fomentando mas prestamos, supresión
de las Diputaciones provinciales y organismos anexos paralelos
a los autonómicos, supra e infra reorganización de la
administración para evitar la duplicación de servicios
autonómica y estatal, supresión de las partidas de ayudas y
colaboración de designación libre de cada ministerio, reducción
del número de los mismos por agrupación, gestión fiscal con
modelo federal ( el estado reparte , que le vamos a hacer), tipo
único de IVA ( y no tres) establecido con baremos estadísticos
según el peso de cada tramo el año anterior.... y podría seguir
hasta septiembre
483
Carlos P.• Hola, veo que hay una gran propuesta por intentar
corregir el camino que dejamos hace ya mas de dos años, pero
nuestra economía es totalmente dependiente de las grandes
economías, sin duda podemos hacer que la situación se
controle con las medidas aportadas por todos, pero la realidad
es que hasta que los grandes monstruos de la economía no
repunten definitivamente, nosotros seguiremos en crisis en las
industrias que aumentan nuestro producto interior bruto,
turismo, automoción, servicios..., desgraciadamente, hoy por
hoy, son estas industrias las que tiran del carro.
Aun así, si hacemos las cosas como en general sabemos
hacerlas, o sea muy bien, no tardaremos en destacar en otras
fuentes de riqueza, nos falta creernos que nuestro talento unido
en equipo no es bueno, es el mejor del mundo, lo digo por
experiencia.
Un saludo a todos y animo, no falta tanto...
Roger S.• Seguimos enfocando la economía a unas reglas de

juego que benefician a unos pocos.. como siempre.. ni la ley
paraguas ni la ómnibus puede solucionar que mas del 20 % del
circulante de los negocios sea de dudosa procedencia. Tampoco
que tengamos una presión administrativa brutal para poder
desarrollar las actividades empresariales acompañada de una
ineficiencia de las administraciones potenciada por una
justificación funcional de organismos, ministerios y agencias
484
que no hacen mas que remar en contra de lo que precisa para

impulsarse la economía española.
Que venga a visitarnos la mujer del presidente Obama es

fantástico para la prensa del corazón, pero me parece un
escándalo que se considero que "es bueno para la economía".
Desde el mundo empresarial, pediríamas proactividad, mas

presión la actividad gubernamental y menos pactos absurdos
que benefician "el momento" político y no los intereses
económicos del futuro de nuestra economía.
Propondría mirar otros sectores para importar y descartar el

alineamiento con aquellos que no nos beneficien directamente,
que es precisamente lo que realiza países como Alemania y por
último y mas importante en la última década, no permitir la
fuga de cerebros porque en éste país sigue quedando gente que
pensamos que el trabajo no es igual a numero de horas y mas
bien al desempeño de tus equipos de trabajo..
En mi particular opinión, la reforma laboral no es una manera

de cambiar la economía porque su impacto es irrisorio al
conjunto económico y solo beneficia el impacto mediático.
Entrado en el asunto, la reforma debería ser alineada a la
realidad de los países que se encuentran alineados con
nosotros, coherente con nuestra identidad y por supuesto, con
visión de futuro, que parece que aquí solo miran "para mis
cuatro añitos". Mas visión de compromiso y menos promesas
de civilizaciones..
485
Andrés G.M. • Hola a todos. Creo que una solución que

ayudaría bastante a medio y largo plazo sería dar facilidades a
la inversión extranjera, ya que es allí donde hay más dinero.
Intentaría que viniese dinero de fuera para crear empresas de
futuro, con capacidad para fabricar y EXPORTAR, de forma
que un pilar importante de nuestro país estuviese centrado en
cubrir necesidades a nivel mundial (no nacional como el
ladrillo), y además negocios recurrentes, es decir que no se
venda un producto y se olvide, sino que se venda el producto y
se le venda soporte, mantenimiento...
En esta línea favorecería la creación de empresas tecnológicas

y energéticas.
Un saludo,
JORDI L.F. • Canalizar toda la fuerza de nuestra gente a través
de programas específicos.
Para Jóvenes :Vamos a crear el contrato de formación para todo
los chavales que no quieren estudiar estudios superiores 33%
de clase y 66% en empresa bonificado a la empresa solo le
cuesta un sueldo básico (500€/600€ mensuales) , la seguridad
social la cubre la administración y a los 19 años tenemos
técnicos preparados con tres años de experiencia y que ya están
en la empresa, la opción de hacerlo indefinido es de la
empresa.
486
JORDI L.F. • Para trabajadores entre 19 y 65 obligatoriedad de

formación por parte de las empresas del 20-30% de la plantilla
cada año, formación subvencionada en centros oficiales y
formando en trabajos que aporten valor a la empresa, temas
como I+D , Seguridad, Calidad etc. etc.
JORDI L.F. • Para los de mas de 65 años, que no quieran

jubilarse, conseguir que la empresa solo pague la seguridad
social el sueldo ya lo paga el estado y trabajar con ellos
periódicamente y bajando los horarios en los temas de
experiencia, know how sobre la empresa, sobre el producto y
sobre la formación de los aprendices (véase primer
comentario).
JORDI L.F. • Las empresas deben invertir en I+D pero que es

eso se preguntan muchas empresas, creemos un centro de
desarrollo don de la gente que tenga ideas cobre por aportarlas
en función de su eficacia, pero controlado de forma oficial,
para que no pase como con las patentes que unos inventan i
otros copian.
Inversión oficial en técnicos y medios que desarrollen las ideas
de las empresas y las valorizan una vez realizadas y el pago de
487
ese trabajo vaya otra vez a financiar otras ideas. Vamos a

vender ideas que funcionen....¿Donde están nuestros
científicos?
Miguel Angel G. C.• claves ya se han ido apuntando muchas en

este debate. Me sumo al criterio de la productividad entendida
como cada uno mejor quiera, pero se trata de generar
productos, servicios para poder ser comercializados. Si a ello le
uniésemos cierta flexibilidad por parte de los gobiernos para no
entorpecer y castigar mas a los trabajadores y empresas,
podríamos respirar antes y mejor y salir de la crisis. Pero no
olvidemos que estamos en España, país de la picaresca con
vocación de sufridores. Los remedios los tenemos que poner
entre todos, mejorar rendimientos, ser mas mejores, y ser
conscientes de la situación y de los cambios estructurales en los
que estamos y vamos a estar sometidos en todos los ámbitos.
social, político, laboral, etc. pero por favor que los políticos
dejen de atormentar y ahogar a empresarios y trabajadores.
Talento y gente valida para salir de la crisis hay, solo hay que
facilitarles o al menos no poner mas zancadillas de las que la
crisis nos ha avocado.
Manuel R.P. • No se si han dado cuenta, pero el estado está en

quiebra, en todo caso, lo que tendría que hacerse es no pagar
488
los impuestos y estos reconducirlos a la mejora de la empresa,

no a engrosar el bolsillo de los empresarios,pero esto no puede
hacerse a menos que no fuera una acción global y expresada, y
coordinada, por anticipado al estado por alguna entidad, como
puede ser la asociación de empresarios españoles y... esto es
bastante difícil, por no decir imposible.
En esto se basa el estado para sacar leyes que lesionan los
intereses de las empresas y no pagar sus deudas hasta
convertirlas a largo, con el consecuente gravamen para las
empresas.
Que conste que no estoy animando a los empresarios a la
desobediencia civil, solo estoy aportando una posible solución
para que las personas se puedan autofinanciar sin tener que ir a
pedir al estado ni a los bancos, pues ninguno de estos tienen
dinero para ayudar a las empresas, bastante tiene con cubrir las
necesidades, abusivas, de el aparato funcionarial, sobre todo el
político.
Saludos
Ignacio R. • Yo sigo creyendo en la iniciativa y el esfuerzo

personal, debe ser mi educación, y leyendo las opiniones
reflejadas en esta discusión el resumen que haría es que los
políticos nos den las condiciones para trabajar que todos
estamos pidiendo, energía barata, comunicaciones buenas y
baratas, burocracia mínima, unidad de mercado y normativa,
impuestos razonables, leyes que se cumplan, etc. y que nos
dejen trabajar en paz, que vivan en su mundo, sin molestar
mucho, que los españoles haremos el resto.
489
No creo en las subvenciones, ni paternalismos, ni

proteccionismo, simplemente quiero poder trabajar en un país
estable y solido.
Para mi ésta es la solución, quizás utópica, pero la única en la

que creo.
Ferran R.T.• 1)reformar la función pública (que no me refiero a

despidos, sino a convertirlo más en empresa privada:
movilidad, sueldo en base a objetivos, posibilidad de despido,
etc..).
2) Apostar por el I+D y aprender a colaborar empresarialmente
para desarrollar proyectos con un mayor impacto y alcance.
3) Conseguir una exportación de las empresas españolas fuerte,
y hacer que la exportación no se concentre en los países de la
UE sino que las empresas diversifiquen en mercados. Así se
disminuye el riesgo frente a futuras crisis.
4) Mejorar mucho la productividad. Aunque apostemos por
todo lo anterior, si seguimos siendo un país "latino" no
conseguiremos nada. Disminución del absentismo laboral,
sueldos en base de objetivos, eliminar las infinitas pausas que
en otro país europeo no se hacen, etc. Si este punto no lo
tratamos de forma contundente, ya podemos dedicar esfuerzos
en todo lo anterior, que no conseguiremos ser un país de
bandera.
490
Albert H. • Hola todos.

Para ver todo desde otro punto de vista, véase este video que
encontré en la Web.
Después de la publicidad de unos 15 segundos, el hombre está
preguntando a una cabra sobre la problemática y la política
española.
http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=791099
Es muy bueno.
Ana J.A. • Hola , estoy de acuerdo con casi todos vosotros, la

función pública, que ademas de pequeña empresaria trabajo en
ella, es imposible que siga como está..... es absurdo yo lo llamo
el cementerio de los elefantes, no se sabe trabajar en equipo y
efectivamente los altos cargos que son cada vez mas
numerosos, prefieren que los mandos intermedios no
piensen....eso no quiere decir que no se trabaje hay mucha
desigualdad y gente super buena profesionalmente, que se harta
a lo largo de los años, debería de ser más técnica y menos
rollos hay mil consejeros que no aconsejan nada pero ahí están.
Manuel Rubio, estoy de acuerdo en tenemos que cambiar

nosotros y ademas enseñarlo a las generaciones venideras que
ya vale¡¡ empiezan a trabajar a partir de los 30 + o -.
Jubilaciones llevaron bastantes años que a los 50 muchos
491
colectivos se han retirado del mercado de trabajo y eso aunque

nos lo han vendido muy bien cuesta mucho dinero a la
sociedad y AHORA....quieras o no, aunque hayas cotizado 40
años seguiremos ahí...Hay otras soluciones y es cierto que
tenemos que hacerlo el pueblo pero somos muy especiales, esta
sociedad del bienestar se ha acabado y debemos aprender a
asumir esos cambios pensando mucho mas en las personas, no
solo en rentabilidad para los que mas tienen... si la persona se
encuentra implicada todo se vuelve diferente,y eso, esta
sociedad se ha olvidado, cuando es así, es mayor la
rentabilidad, el grado de satisfacción y se trabaja de otra forma.
HAY QUE CAMBIAR¡¡¡¡¡¡¡

Jaime F.M. • De esta crisis no hay salida completa a corto

plazo. Tenemos que cambiar nuestra forma de pensar y los
objetivos comunes: mejorar la educación (no podemos crear un
30% de analfabetos y un porcentaje sin determinar de
aprobados automáticos); potenciar el I+D+i ; fijarnos objetivos
empresariales a medio y largo plazo; dejar de mirar al Estado
como fuente de empleo, subvenciones o protección,... y
cambiar de políticos. No nos merecemos unos gobernantes y
una oposición que crean o inventan problemas, cuando el
problema no son ellos mismos.
492
Manuel R.P. • Hola Jaime,

Si tenemos los políticos que tenemos es que nos los
merecemos, puesto que los hemos votado, quien vote claro.
Álvaro D.• Hola a todos,
Desde mi punto de vista, creo que el problema de la economía

española es, ante todo, un problema general de la Unión
Europea y, además, proviene de la falta de estímulos externos e
internos.
La economía española no está, comparativamente con otras

economías europeas, tan mal como parece. Lo único es que las
insistentes noticias de "crisis" conducen a que la gente se sienta
menos segura y, por lo tanto, intente plantear de forma distinta
las finanzas personales.
La solución creo que pasaría por una reorganización de la

política fiscal existente, lo que a su vez permitiría a las
personas tener más dinero para gastar.
El IVA, por ejemplo, es un impuesto que es una importante

fuente de dinero y de recaudación de impuestos para el
gobierno de un país. La alternativa de subida de impuestos
siempre me ha parecido la peor cosa que se podría hacer para
493
combatir la "crisis", porque promueve que la gente que ya tiene

pocos recursos financieros todavía tenga aún menos lo que, a
su vez, conlleva a que haya una contracción en el consumo y, al
final, conduce a que la recaudación de IVA sea idéntica a la
anteriormente conseguida con una tasa de IVA inferior.
De este modo, creo que uno de los pasos más importantes seria
la bajada de la tasa de IVA que promovería la bajada de todos
los precios de productos y servicios, conduciendo a una mayor
apertura de las personas para comprar, invertir y adquirir
productos. A su turno, tal medida permitiría al Gobierno
recaudar más impuestos y, por otro lado, devolver la confianza
a los españoles y a los demás players del mercado.
Tengo algunas ideas más, pero por ahora os dejo con estas.
Saludos
Vicente G. M. • Seamos realistas. Este país es una ruina. Lo ha
sido durante centenares de años y no va a cambiar "por ciencia
infusa". Nos quejamos de lo que somos. Llevamos enzarzados
en este debate desde ¿el siglo XVIII? . Es el día de la Marmota
pero a lo bestia y nacional. Somos lo mismo que éramos
cuando los comerciantes de Flandes se quedaban perplejos ante
los nuevos ricos castellanos o cuando las tropas napoleónicas
se encontraron una ciudad, Madrid, sin empedrar, asilvestrada,
armada y embozada. No saco al pobre Larra ni a la Generación
del 98 por respeto a las canas y a los muertos. Lamentable.
Los políticos son un reflejo de la sociedad, que sigue
494
acudiendo a las urnas votando "en contra" del otro. Tanto

PSOE como PP han desmovilizado a la sociedad desde la
transición (mejor adocenados que irredentos) salvo para los
performances públicos. No hay foros, no hay asociaciones, no
hay nada que permita articular alternativas a este desastre de
país
Mi radiografía solo muestra una sociedad en fase terminal y no

hay cuidados paliativos. Tenemos un problema estratégico pero
nos comen los enanos, los problemillas tácticos. Ya sabéis, los
toros, la selección de fútbol, la Trini, la erradicación de las
huelgas generales, el candidato "trajeado" a la Comunidad
Valencia...
Si pudiésemos movernos geográficamente, no hace falta que os

diga donde terminaríamos en el globo terráqueo.
Eso si, el país está destrozado pero las playas a reventar. El

"todo Madrid" está dorándose las partes nobles (perdón, quise
decir por partes) en la playa, hipotecados hasta el próximo
siglo pero arrebolados por la máxima nacional por excelencia:
"Dios proveerá". Ahora se twitea y se postea con la arenilla
entre los dedos de los pies. Algunos me argumentarán que no,
que están en el pueblo... No, que no os engañen, están en la
playita gracias a la floreciente y políticamente correcta
economía informal.
Mi indignación no tiene límite y me siento frustrado por no

encontrar un cauce donde expresarme y empezar a empujar.
Tengo la sensación de que el tiempo para cambiar ya ha pasado
y que empezamos, de verdad, la cuesta abajo.
495
Saludos solidarios.
Jaime F.M. • Manuel llevas razón: nos merecemos estos

políticos, pero no por votarlos (o no) si no por no sustituirnos.
Y Alvaro, si estamos más o menos igual que el resto de Europa
quiere decir que nos sobran casi 4.000.000 de trabajadores (si
se van no tendremos crisis) o que somos la "reserva natural" de
los desempleados europeos.
Manuel R.P. • No se puede decir esto de que sobran 4 M. de

trabajadores inmigrantes, pues si han venido ha sido por que
muchos empresarios los han preferido, ya que aportaban mano
de obra barata.
Personalmente creo que es una estrategia de los grandes
poderes fácticos para que los precios de la mano de obra no
suba y tener a los trabajadores más cogidos. Mucha oferta baja
los precios, poca oferta sube los precios. Política de mercado.
¿mercado esclavista?
496
Álvaro D.• Jaime,
Lo que querría decir es que España no tiene problemas

estructurales de economía. Ahora lo que pasa es que la "crisis"
es general y el incremento de impuestos conlleva a que los
precios suban, la gente compre menos y, a su vez, las empresas
vendan menos y no pueden hacer frente los sueldos y pagos
que tienen que hacer.
Por otro lado, la existencia de un 20% de paro se debe en gran

parte a la desconfianza que los actuales "decidores" financieros
tienen del país. Lo mismo es decir que si por cualquier tipo de
motivo una agencia de rating corta el racio de España, la
economía se "hunde" un poquito más.
De este modo, una reorganización fiscal podría conducir a una

expectativa superior en el mercado internacional, al
crecimiento de los indices de optimismo de los ciudadanos y,
por consiguiente, conducir a un crecimiento potencial como el
que existía antes de la "crisis".
Me permito sumar el echo de que, personalmente, no creo en

las tasas de paro tal y como las pintan. Hace 3 años España
estaba en una situación de pleno empleo (que muy pocos países
llegan a lograr), a través del cual no había capacidad interna
para proveer todos los trabajadores necesarios, por lo que estos
tenían que venir del extranjero. Aún así, se no me equívoco,
por lo que seguí en su momento, la tasa de paro en España se
fijaba en una media de 6%, motivada por gente que no puede o,
por otro lado, no quiere trabajar. Así que si a los actuales 20%
se restan los 6% estimados de esta gente, el paro real se fijará
497
alrededor de un 14%, lo que en si mismo no es tan grave como

lo pintan.
Creo, además, que la economía española tiene todo para crecer

con un enorme potencial cuando la actividad económica
mundial mejore, una vez que donde mejor se mide la actividad
económica es en la calle y, ahí, siempre se ve movimiento y
gente llenando los bares.
Saludos
Eduardo C. • A ver Vicente... creo que te has pasao un pelín...

pero sólo un poquito (me ha llegado al alma lo de los
madrileños... en el fondo tienes razón pero coño, no nos metas
a todos en el mismo saco porque es toda España)
Pero la verdad tienes razón... esto se hunde. Burocracia

ineficiente e improductiva y partidos políticos que son y
forman parte del "Sistema" y que por supuesto no van a
cambiar nada porque son los principales beneficiados... y la
gente adormilada... sí, mucho quejarse, mucho "las cosas están
muy mal" pero ¿qué hacen? Noooo, no cambiar no... pedir
subvenciones y "ayudas"... o sea, esto se hunde. El problema es
que hace ya bastante tiempo que se debía haber cambiado todo
el sistema productivo, político y fiscal en este país. Hace 10
años podíamos haber empezado el cambio a una economía de
servicios y más productiva, pero sobre todo mucho más
flexible... no se hizo y esto no se arregla en un año. Vamos
498
camino a la argentinización de España.

¿Lo único "bueno" o la única red que tenemos para que el
golpe no sea mortal? El paraguas de la UE, y no porque nos
quieran mucho, sino porque a Francia, Alemania o incluso a
USA no le interesa que España caiga en default ni nos
arruinemos no por nosotros, que les damos igual, sino por sus
intereses aquí, por la cantidad de deuda española que tienen sus
bancos etc etc. Pero da igual, sin llegar a Argentina y sin llegar
a suspender pagos podemos estar en la UE pero en el vagón de
cola, sin pintar nada, con un paro estructural de un 20-25%,
siendo una economía parásita que vive de la subvención y del
"sol y playa" así como de los pelotazos... y quién sabe, en 10-
15 años que nos echen del euro o que haya un euro de dos
velocidades con lo que si eso pasa, nos empobreceremos todo
un 50% o más, que será la devaluación de nuestra euro-peseta y
que les permitirá a los que controlan el "Sistema" campar a su
anchas... y mientras en España, el partido del siglo paraliza
España... empiezan los deportes y es lo más importante de las
noticias (aunque éstas dan asco, traten el tema que traten),
empezará la eurocopa en 2 años y a revalidar título y es lo
único que interesará... y luego la gente defendiendo a los
partidos políticos como si equipos de fútbol, del que eres de
toda la vida, fuera.
Hay una anécdota que escuché el otro día, que aunque quizá
sea leyenda urbana desde luego que es verosímil. Pueblo de
Extremadura... la profesora de inglés diciendo a los niños lo
importante que es el inglés y dónde se habla. Y un niño
pregunta... "¿En el pueblo de al lado hablan inglés?"... al
contestar no la profesora, dijo el niño "Entonces, ¿para qué
hablar inglés?". Es una anécdota y no sé la edad de los niños,
499
pero es la mentalidad. Encima somos un país de "señoritos-

paletos"... he nacido aquí, este es mi barrio, los de mi barrio-
distrito-ciudad somos los mejores, y por supuesto viviré aquí y
me tienen que dar trabajo a 5 minutos de mi casa de toda la
vida, y no me pidas que cambie, que me vaya a otra ciudad,
que me forme fuera, que vaya a trabajar unos añitos a cualquier
país... así nos va y así nos irá :(
Vicente G. M. • Hola Eduardo:
Es que ayer estaba un pelín, como dice mi hija adolescente,

"emparaionado"(es la Logse, el lenguaje orweliano de lo
políticamente correcto y la ductilidad del Castellano).
Traducido al lenguaje estándar, harto, cansado y
desesperanzado... Fruto de tres años sin vacaciones y jornadas
de 12 horas.
Yo creo que el euro es el que está distorsionando aún más

nuestro crack. Si todavía estuviese viva la peseta habríamos
devaluado a la orden de YA y ya seríamos oficialmente un 50%
más pobres.
Puede que el país no esté preparado para asumir la realidad o

que prefiramos una dulce mentira a una amarga verdad, pero es
lastimoso.
Nos falta ambición, energía, compromiso y esfuerzo....siempre

hablando en términos generales.
500
Cierto el último párrafo. He tenido empleados que han nacido

en Pozuelo, estudiado en Pozuelo, trabajado en Pozuelo,
casados en Pozuelo y siguen en Pozuelo. Eso sí, mucho viaje
de vacaciones a lugares exóticos pero no son más que postales
y fondos de escritorio, planos y sin profundidad. Para aprender
hay que tener el cerebro medianamente amueblado.
Un saludo solidario a a todos.

Andres C.A.• Viva la autarquía!

JORDI L.F. • Me parece bien lo que dice Miguel Barbero, pero

la solución también seria que el gobierno comprase las
hipotecas a los bancos y cajas y las ofreciera a un interés fijo
1% o 2% , aumentando los años (vitalicias) , eso inyectaria
dinero para consumo, vamos para desbordar la economía, si el
40% de lo que pagamos es al banco y a según que franjas de
edad el 65%. Buena idea Miguel.
Jose L.P. • Permítanse que me presente, soy un pequeñísimo
501
empresario, que navega en las tempestades sembradas por los

que controlan el poder político y financiero de este nuestro
País, la crisis existe por que interesa y no pienso que todos
estemos sufriendo la mismos problemas.
El día que afecte de verdad a los grandes manipuladores de
nuestra economía, será el momento que empecemos a ver
soluciones y por consecuencia resultados. Hasta que llegue ese
momento, sigamos jugando a sálvese quien pueda.
Mi única respuesta a la crisis, ha sido eliminar toda posible
inversión o deuda y no comprar dinero a los bancos.
Pero claro esto es un humilde pensamiento, de alguien que solo
se dedica a trabajar y mantener un puñado de puestos de
trabajo.
Un saludo y gracias.
Ana J.A. • Tienes mucha razón José y muy cierto que no todos
sufren igual, la manipulación es muy alta y las grandes fortunas
se están haciendo mas grandes....mas diferencias sociales que
soportan esa clase que se llama media y que estrujan y estrujan.
Los bancos bien no pierden, saludos
Jesus M. • HO HAY DINERO PARA CIRCULANTE, las

Cajas y bancos, tomaron dinero prestado a corto y lo prestaron
a largo plazo en hipotecas, el colmo de los colmos.
502
Ahora tienen que devolver el dinero que han recibido prestado

y no tienen. hay radica el problema. NI HAY DINERO NI VA
A HABER EN UNA LARGA TEMPORADA.
Esa es la triste realidad en la que nos han metido las
instituciones financieras y la gallina de los huevos de oro que
nos proponían los años pasados.
Por tanto, solo queda apretarse el cinturón y acostumbrase a
una nueva realidad que va a ser muy dura.
Decía Andres, VIVA LA AUTARQUIA, y tiene una parte de
razón, no hay dinero, no hay consumo, hay nuevos hábitos y
nuevas realidades.
VIVE LO GRATIS.
Josu R.• El problema arranca en los valores...

En los que tenemos y en los inculcados, dinero fácil,
incapacidad de sacrificio, aversión al riesgo, alergia al estudio,
al reciclaje, al cambio.
Si somos capaces de "aplaudir" la consecución de un bien

material, dígase cochazo, por desarrollar un trabajo de baja
cualificación a una edad temprana abandonando estudios y
proyección futura... todo lo que nos pase es poco.
Siempre recogemos lo sembrado, en política, en economía, en

educación... en cualquier ámbito, sería curioso que sembrando
maíz salgan alcachofas.
Y todo esto viene de la educación, y no tiene que ser
503
necesariamente la recibida en los colegios... tiene que ser

recibida y percibida desde el ámbito familiar. Salir adelante
cuesta, es un esfuerzo diario y no hay otra para avanzar que
arriesgarte y aprender.
En casa, en los colegios... además del estudiar, hay que

proyectar en nuestros hijos la osadía de tomar decisiones, de
fracasar, de triunfar y en todos estos casos ayudar y aplaudir.
Mejoremos la educación, la impartida y la vivida... que gran

parte de este no avanzar, de esta mediocridad, está sobre el
hombro de cada uno de nosotros.
Parafraseando a Groucho Marx...

Es momento para replantearnos los valores que estamos
defendiendo como sociedad...Si no son los adecuados, siempre
podemos poner otros.
Empecemos por nuestra casa y mañana hablaremos del

gobierno.
Jaime F.M. • Creo que ha habido algún malentendido en mi

comentario anterior. En ningún momento he dicho que sobren
los inmigrantes, todo mi respeto por ellos. Y su presencia no
influye significativamente en las cifras de paro.
Lo que quería decir es que si no fuera por el índice de paro, no
habría crisis en España porque es el auténtico factor
desequilibrante. Esto nos lleva a dos soluciones: bien hacer que
504
la economía crezca como hace unos años y el "ladrillo" no va a

resucitar, o bien volvemos a ser un país de emigrantes.
Manuel R.P. • Así es Josu, pero parece que no se acaba de

entender... ¿o será que es más fácil darle la culpa a otro?
Jose B.C. • Aseguro a los presentes que he leído todos y cada

uno de los 613 ( 614 con este ) comentarios de este hilo, hasta
uno que yo mismo puse incidiendo en que la sangría eran los
plazos de pago y el desmesurado gasto público, pero de verdad,
y por favor que ante todo aceptéis mis disculpas de
antemano .Después de leer 613 (614 con este) comentarios de
profesionales de Empresa, de dirigentes, me hago varias
preguntas.... ¿por no se sale a la calle a cortar la Castellana , la
Diagonal o la Avenida del Cid o el Paseo pereda, o el paseo
Zorrilla para que los políticos den soluciones o se vayan? ¿por
que seguimos yendo a votar?¿porque compramos periódicos y
además comentamos las noticias como si el criterio fuera
propio?¿por que no sacamos entonces el dinero de los bancos y
nos los llevamos a casa? ¿porqué seguimos siendo cómplices y
pidiendo préstamos para el BMW y el chalé ( y para las
vacaciones no ya en Gandía, en las Maldivas, que creo que
están de moda) ? ¿por que en un país con 4 millones de
parados, un déficit galopante, un estado que se cae, unos
505
políticos corruptos o una sociedad de pícaros y trincones( todo

leído aquí) , no estamos en la calle todos comenzando esto de
nuevo?
Cambio. Eso es lo único que para mi debe de valer. Cambio

profundo y desde cada uno. Cambio para vencer al miedo que
hace que en vez de estar en la calle, estemos detrás de una
pantalla de ordenador. Se reconoce el valor de una sociedad
cuando pone en marcha lo que propugna, cuando es coherente.
Cambio, desde ya, y del todo. Nada puede volver a ser lo
mismo ( en realidad nada lo es)
Vicente G. M. • Creo que este tipo de foros y otros similares

son la mejor manera de crear un estado de opinión. Es lento
pero crece.
No hay nada más peligroso que los ciudadanos libres que

ejercen su libertad... aunque sea de opinión..
Andreu Murcia • Totalmente de acuerdo contigo Vicente. Este

foro es una mariposa que bate las alas en en el extremo opuesto
del mundo...
Gracias por tu atención y leer todos los comentarios Jose, yo
también lo hago y admito estar enormemente sorprendido por
506
tan denso contenido expuesto hasta la fecha, ¡gracias a todos!,

con este foro he descubierto que hay esperanza, que hay un
cambio latente, que hay gente con ganas de hacerlo y con un
gran potencial personal y profesional para llevarlo a cabo. Esta
en nuestras manos, adelante!.
Michel H.C.• Te entiendo Vicente y entiendo tu indignación.
No obstante, parafraseando un poco una frase de Juan XXIII:

cuando encuentres a [alguien], no te preguntes de dónde viene,
sino a dónde [podríais ir juntos].
El pasado puede ser un lastre, pero más lastre aún la renuncia a

cambiar las cosas. Es cierto que llega a ser terriblemente
agotador.
Se me ocurre otra cita de Eisenhower: Nadie puede vencernos

antes de que nos venzamos a nosotros mismos.
;-)
Mhc
Vicente G. M. • Andreu, el foro te ha salido redondo.
507
Michel, un abrazo.
Abrazos solidarios.
Andres C.A.• Parece que todo el mundo está de acuerdo en que

esta es una crisis sin precedentes, sólo comparable a la del 29...
¿quizá peor?
Es de alcance global y en España tenemos nuestros pecadillos

que hacen que la salida sea más difícil.
Debemos tener en cuenta que la crisis está producida por

muchos elementos que se han ido realientando unos con otros:
crisis financiera -> crisis de consumo -> paro -> crisis de
confianza -> aumento gasto público -> desconfianza de los
mercados ....
En España, además: dependencia de la construcción, rigidez

laboral, baja productividad, educación de baja calidad, la
estructura de las Cajas, imposibilidad de devaluar, costes altos,
bajo ahorro y, en consecuencia dependencia del ahorro
externo...
Así las cosas, ¿qué se puede hacer? Bueno, si lo supiese

debería ser el subsecretario o Ministro de Economía,lo que no
es el caso, je je, pero debería ir por:
- Aumentar el ahorro de las familias (cosa que se ha hecho en
508
el último año)
- Ya que el consumo interno está desplomado, mantener un
consumo público (la reducción drástica obligada por los
mercados quizá es un error, aquí y en el resto del mundo: USA,
Fr, Ge, UK, etc...)
- Aumentar las exportaciones (y aquí tenemos un problema con
nuestra productividad)
Seguramente va para largo. Una buena noticia, al menos, la

economía del mundo en términos globales no va mal
(crecimiento PIB ~4%) y Ms Obama se le ha ocurrido venir
aquí, con lo que el turismo puede dar un respiro...
Suerte! :-)
hace 23 horas
Eduardo C. • Uf Andrés, acabo de leerte y no he podido

resistirme a contestar. Aunque es una crisis global aquí tenemos
nuestra crisis. Es decir, si el "mundo" hubiera ido creciendo
más o menos bien, nuestra crisis de la construcción y laboral
habría salido igualmente. Quizá no tan virulenta y sin los
problemas de financiación del Estado (que ojo, toda la deuda a
una prima de riesgo nunca vista antes es para pagar los
intereses de emisiones pasadas... así que estamos realmente
hipotecando nuestro futuro y crecimiento).
El caso y a lo que voy... si tuvieras la solución probablemente
no fueras ministro de economía porque esa solución a lo mejor
509
no sería muy electoralista, y parece ser que en este foro

estamos todos de acuerdo de que uno de los grandes problemas
es el "Sistema", la clase política etc etc.
Y eso que pones de "ya que el consumo interno está
desplomado, mantener un consumo público"... lo siento, craso
error. Eso es keynesianismo puro y es lo que, en contra de lo
que dice el "Sistema", han ido haciendo en las últimas décadas.
Aumentar el peso del Estado y eso es lo que nos está llevando a
estas crisis. Más o menos, como decía kenyes... "si hay 20
hombres en paro, el Estado ha de crear empleo usando 10
hombres en paro cavando una zanja por el día y 10 por la
noche para tapar la zanja".
¿Problema del aumento del gasto público? Que no es eficiente
ni productivo ni genera los "multiplicadores" de los que habla
Kenyes (el keynesianismo debería de haberse enterrado en los
70, con la estanflación, algo imposible según la teoría
keynesiana pero bueno).
Igualmente, el gasto público normalmente inyecta mercados o
industrias que no se demandan. Por ejemplo, ¿por qué
subvencionar la agricultura si tenemos exceso de producción?
¿O si tenemos los mismos productos más baratos de otros
países? ¿Que nuestras manzanas son mejores que las
ecuatorianas? Eso lo tiene que decir el mercado no el Estado. Y
si sobran agricultores, chico, que se reciclen, que aprendan... si
yo sobro en mi trabajo tendré que buscarme la vida.
Siguiendo el ejemplo keynesiano... ¿El Estado pagando a 20
hombres para cavar y tapar zanjas? ¿Pero lo pide la sociedad?
¿Hay una demanda? ¿ese trabajo se podría hacer no con 20
sino con 5 hombres si lo demandara el mercado?
En resumen... progresamos porque la riqueza se crea, no se
distribuye. Cuando el Estado empieza a "distribuir" riqueza, a
510
"planificar la producción" vía impuestos y gasto público,

vienen crisis mucho más virulentas que las que vendría si se
dejara actuar al mercado (que también habría crisis, pero es que
eso de vivir en el país de las maravillas no existe. Eso sí,
saldríamos antes y más fuertes de las crisis)
Que no os engañen, esta crisis no viene por el "capitalismo o
liberalismo salvaje"... todo lo precedió la crisis financiera,
dinero barato, inyecciones de capital y monetización de la
deuda (eso ahora, en contra de los estatutos del BCE) y la falsa
ilusión de vivir en la abundancia (siempre había dinero, crédito
y barato) y los responsables de eso son los bancos centrales, o
sea, la Reserva Federal y el BCE... y eso, que yo sepa, es
intervencionismo público
Salida a la crisis? ajustarse el cinturón, ahorro, productividad,

I+D+i, flexibilización de toda la economía, reducción del
estado y administraciones (menos burocracia, menos
impuestos, menos regulación tanto estatal como sobre todo
autonómica y local), más rapidez y confianza en la justicia etc
etc... pero esto está tan lejos que lo veo bastante negro. Ojalá
me equivoque
hace 22 horas
Andres C.A.• Bueno, yo no soy economista ni estoy al tanto de

grandes modelos macroeconomicos pero me parece que, como
muchas veces, en el medio está la virtud.
Estoy de acuerdo con Eduardo en que no se debe abusar del

gasto público pero de ahí a una reducción brutal como la actual
511
seguramente que hay algún punto intermedio óptimo. El gasto,

bien entendido, enfocado a suplir la falta de inversión y
consumo privado. ¿O la reducción en infraestructuras no va a
hacer daño?
Es verdad que hay grandes partidas del presupuesto que

merecen una revisión detallada. Seguramente algunas
escandalosas...
Y,luego hay una, estructural, muy importante, que distorsiona

todo y que es políticamente muy delicado: ¿Podemos pagar un
estado de las Autonomías como el nuestro? Somos 40 millones
de personas y podemos pagar lo que podemos pagar. Un estado
con 17 gobiernos, con sus ministros, sus asesores, (sus pozos
de corrupción) con duplicidades (multiplicidades) obvias, etc.
es un lujo que seguramente no nos podemos permitir... Pero
entiendo que esto es políticamente muy complejo. Este podría
ser un buen debate en este foro.
Por lo demás, estamos de acuerdo en lo sustancial: mejoras de

productividad, ahorro, flexibilización, y paciencia porque ésto
va para largo (me temo...)
Pero, para mantener el tono algo optimista y quitar

dramatismo, ¿conocéis algún consorte más de los mandatarios
mundiales que quiera venir a España? Ya pasó Ms Obama, la
familia Clegg, Cameron. ¿Carla Bruni/Sarkozy, quizás?
¿Angela Merkel? :-)
Ciao
hace 21 horas
512
Sergio M. C. • Andreu, es genial, esto sigue igual de caliente

que hace meses... tienes para escribir un libro, enhorabuena.
¡A ver!, creo que duele tener 4.000.000 de parados in

crescendo, las administraciones locales en cuestión de
educación y sanidad se desprenden de muchos titulares
interinos en los próximos meses, volveremos a tener las clases
de 40 alumnos de los años 70's y máquinas valiosísimas en los
hospitales oxidándose además del consiguiente aumento de
listas de espera de los pacientes, sin contar con la siguiente
ficha de dominó que cae; las pymes. Personalmente, no creo
que se esté generando tanta economía sumergida y sigo
pensando que hay personas muy valiosas que están en casa
esperando un empleo que no va a venir, sí, mano de obra con
mucha experiencia, porque si de algo ha servido estos años de
burbuja ha sido precisamente para prepararse profesionalmente
y crecer en aptitudes.
Para mí, ahora mismo, el problema nº1 es gestionar la masa

desempleada, no es nada bueno tener dos clases sociales; las
empleadas y las desempleadas, el cambiar de sentido la espiral
en la que nos hemos metido, cada vez se complica más y tener
tanta gente de brazos caídos se puede convertir en una psicosis
colectiva de hábitos negativos con sentimientos de fracaso, es
muy importante tener la inteligencia emocional saneada, en
este sentido publique un post al comienzo del debate para
aprovechar recursos que reorientándolos a otros sectores
puedan aportar valor para crecer en nuevos mercados. Mi
prioridad, insisto de nuevo, es tomar medidas, y en este sentido
513
desarrollar nuevas capacidades, ante todo y primero; para

transmitir ilusión y cambiar de actitud, y segundo; empujar a
este país en sus carencias, solo de esta manera la espiral
cambiará de sentido.
Espero que nuestros políticos tomen medidas ¡YA!, no creo que

se renueve la clase política para que vayan directos a engrosar
las listas del paro...
hace 21 horas
Manuel R.P. • Sergio, te puedo asegurar que hay cada vez más
economía sumergida, en el campo en el que me muevo, la
asistencia a personas dependientes, es bestial, cada vez más las
personas que necesitan un servicio que no es en residencia,
contratan a personas que no están dados de alta en la SS, ni
pertenecen a una empresa, y lo entiendo en parte. Pues estas
soluciones que pueden dar estas personas no las pueden ofrecer
las empresas sin que entren en la ilegalidad y
consecuentemente tengas la consabida inspección y multa, si
no te cierran la empresa, que no suelen por que hay carestía de
este tipo de empresas.
hace 20 horas
José Ramón F. de la C.F.• En general, todo tiende a estropearse

y nada se arregla solo: Es la entropía de la vida.
514
"Todas las cosas deben cambiar, y solo así permanecen

verdaderas"
C.G. Jung
En mi opinión personas, organizaciones y la forma en que se

organizan tienen la obligación de adaptarse o están abocadas a
morir. La segunda ley de la termodinámica dice que los
sistemas aislados tienden al desorden, ya que en ellos la
entropía nunca puede disminuir y como mucho permanecerá
constante. La evolución espontánea de un sistema aislado se
traduce en un incremento de la entropía. Es por tanto que las
organizaciones y sus integrantes tienen que abrirse al cambio y
su inadaptación a la realidad económica, social, tecnológica y
cultural en la que estamos inmersos, provoca un aumento de la
entropía, campando el desorden y el caos.
El management debe cambiar para adaptarse a la entropía de la

vida, las armaduras deben de colgarse y oxidarse, al igual que
se oxidaron las de nuestros antepasados y tenemos que tener el
coraje de enfrentarnos sin ella a unos tiempos difíciles, a una
etapa de grandes cambios. Los dogmas, son historia, la historia
hay que tenerla en cuenta pero es historia y en el futuro que nos
espera todo será diferente, las recetas del pasado no servirán en
un contexto radicalmente nuevo, en una economía muy abierta,
en un mundo crecientemente globalizado y competitivo, en un
mundo donde los mercados han asumido la autoridad de la
política económica.
hace 19 horas
515
Ron P.• Saludos a todos,

Acabo de unirme al grupo y no estoy en España, donde trabaje
un año (Valencia) y donde me gustaría mucho vivir si los
precios de las viviendas fueran mas accesibles.
Sin embargo, aun que no sepa la política de impuestos en
España, hace mucho que venia discutiendo eso en Brasil, si se
bajan o hasta eliminan impuestos sobre los productos
industrializados, como lo han hecho en Brasil durante la crisis,
eso va a posibilitar que personas aprovechen el momento para
hacer sus adquisiciones. Es un efecto "bola de nieve": Mas
consumo, mas demanda, mas contrataciones, mas nuevos
consumidores, mas demanda, mas consumo, y se sigue.
El gobierno, por su vez, podrá perder en esos impuestos, pero
va a ganar en el impuesto sobre los ingresos de los nuevos
contratados, y disminuir sus gastos en asistencia social y
desempleo.
Con una reducción de meros 4% o 5% en los impuestos sobre
los automóviles manufacturados en Brasil, en plena crisis se
rompieron los récords de ventas de carros en aquel país.
Hoy vivo en México temporalmente, donde doy asistencia a
empresas mineras a llegar a la mejor optimización de sus
recursos, pero si un día tengo la oportunidad volveré a Valencia
para vivir, en Puebla de Farnals. Lindo lugar y gente
maravillosa.
Un saludo a todos los españoles.
hace 17 horas
516
Michel H.C.• Hola José Ramón Fernández.
Disculpame, pero no es correcto invocar una ley de la

termodinámica para aplicarla a sistemas biológicos y
organizaciones humanas.
Los postulados de la termodinámica no se verifican para

sistemas biológicos (por lo menos no todos ni en grado
suficiente).
El ejemplo clásico de que un punto concentrado de aceite que

se va diluyendo en el agua nunca se volverá a concentrar no es
cierto para - por ejemplo - un grupo social. Son muchos los
ejemplos de sociedades fragmentadas que se vuelven a unir y
concentrar.
El universo tiende a distribuir la energía uniformemente para

maximizar la homogeneidad del sistema (su entropía), pero no
así los seres biológicos ni las organizaciones humanas. Si
verificasen las leyes de la termodinámica, no tendríamos ahora
una crisis económica porque no habría ricos y poderosos
procurando serlo cada vez más y civilizaciones mantenidas en
la pobreza en beneficios de los primeros.
El management suele echar manos de leyes y principios del

mundo físico, lo que son falacias que explico en mi ebook on
line.
Aún así, me alegra dejar bien claro que comparto totalmente

tus conclusiones.
Pero si digo que soltando un objeto, se caerá al suelo por el
517
teorema de Pitoras, me equivocaré invocando a Pitoras, pero no

en mi conclusión que el objeto se va a caer.
Mhc
hace 16 horas
Eduardo C. • Hola Ron... lo que has escrito, pasándolo a teoría

económica, es un ejemplo empírico (tu experiencia) de la
denominada Curva de Laffer que, de forma muy resumida y
para "dummies" indica eso, que una subida de impuestos no
implica una mayor recaudación (no es una ecuación lineal... a
mí me suben los impuestos y consumo menos o defraudo más,
por ejemplo)
En cambio, una bajada de impuestos tiene un efecto a medio y
largo plazo recaudador... más consumo, más demanda, más
actividad, más transacciones y más por tanto se recauda de IVA
con menores porcentajes etc etc (tu bola de nieve).
La curva de Laffer tiene una representación gráfica de
campana, es obvio.. si la imposición es 0, la recaudación es 0, y
según se suben los impuestos sube la recaudación hasta un tope
donde la curva vuelve a bajar... es decir, si a mí me quitan el
100% de lo que gano en impuestos, no trabajo, o trabajo en la
economía sumergida, o trabajo sólo si tengo a la Stassi, el KGB
o la Gestapo que va a mi casa a por mí claro (entonces ya
entramos en los totalitarismos)
Vale que la curva de Laffer es muy "bonita", tiene puntos a
debatir y todo eso pero no es muy difícil, al menos como teoría,
de entender.
518
hace 16 horas
José Ramón F. de la C.F.• Gracias por el comentario Michel

Henric-Coll. Procurare echarle un vistazo a tu ebook on line y
reflexionar algo más sobre tu comentario. Sin embargo el
termino de entropía económica es un termino cada vez más
usado por economistas.
En mi blog incluyo una serie de enlaces que hacen referencia a

la entropía económica. Quisiera dejar unos fragmentos citando
sus fuentes:
La crisis financiera y la actual recesión mundial han desatado
un intenso debate sobre las causas que la originaron, así como
las que impidieron advertirla. Esta puede ser la comprobación
de que los supuestos económicos son limitados y deficientes al
estar basados en comportamientos ideales, pero ajenos a la
realidad. La teoría económica ha tomado muchas ideas de la
física de laboratorio, pero, sin embargo, no toma en cuenta las
leyes de la termodinámica al sostener que una vez alcanzado el
equilibrio de mercado, este es estable y permanente. Quizá en
esta obsesión de lo inmutable radique el fracaso que hoy vive
la macroeconomía.
La idea del crecimiento constante que impera en el

pensamiento económico tradicional no toma en cuenta que los
sistemas tienden al caos, al desorden, como expresa la segunda
ley de la termodinámica. La economía convencional opera en
un sistema perfecto donde los equilibrios son automáticos y
donde el costo de muchos factores, especialmente los
519
energéticos, es cero. Por este motivo la economía actual va por

el derrotero de lo no sustentable. De ahí que un grupo pequeño
pero creciente de economistas constate que estas ideas están
obsoletas al asumir como “dados” muchos factores que están
en vías de agotarse. Afortunadamente, desde la biofísica a la
economía ecológica ha comenzado a abrirse un campo que
pretende transformar la visión económica tradicional.
Fuente: El blog salmón: ¿Cumple la economía con la leyes de

la termodinámica? Marco Antonio Moreno
Un importante desafío en este contexto sería la elaboración de

un protocolo básico para la Economía basada en la evidencia,
que permitiera de una forma mínimamente reglada la
generación de nuevos y consistentes conocimientos sobre la
realidad económica en cualquiera de sus niveles, obteniendo
además resultados que fuesen generalizables. De esta forma se
podría llegar a reducir sustantivamente el alto nivel actual de
entropía económica, reduciendo de paso el nivel de entropía en
el propio acerbo colectivo de conocimientos económicos.
Fragmento de DE LA MEDICINA A UNA ECONOMÍA

BASADA EN LA EVIDENCIA
Jesús Lizcano Alvarez

Director de la revista Encuentros Multidisciplinares
Catedrático de Economía Financiera y Contabilidad de la
Universidad Autónoma de Madrid
hace 15 horas
520
Sergio M. C. • @Manuel R.P. quizás sea el sector más fácil

para conseguir unas perrillas... y más sabiendo que es difícil
encontrar residencias con una buena atención para nuestros
mayores, y seguro que cobras y todo. Gracias por el apunte.
hace 14 horas
Manuel R.P. • Hola Sergio,

Cuando tome un café y no me lo cobren, entonces tal vez podré
no cobrar. De todas maneras nuestro planteamiento no tiene
mucho que ver con lo que se encuentra normalmente. Puedes
verlo en nuestra web www.p-adas.org, pero el comentario se
puede extrapolar a otros sectores, no se cual es el tuyo, pero si
son servicios, seguramente que habrá también economía
sumergida.
Te expongo otro ejemplo, este de una fabrica. Tienen un
armario con doble fondo, los trabajadores de economía
sumergida entran por el y se instalan en una zona que solo tiene
esta entrada, te diré que es más o menos la mitad de los
trabajadores de la empresa, los que están en esta situación. Y te
podría explicar algún caso más.
Saludos
hace 13 horas
Jesus M. • Lo del armario y su doble fondo, me trae tristes

recuerdos de Ana Frank y Cia por no nombrar muchos otros.
521
Manuel, el domingo ultimo, Javier Benavente, Presidente de la

Asociación española de servicios a la persona, escribió un
articulo en Negocios de EL PAIS sobre Como aflorar un millón
de empleos, muy interesante. Creo que se quedo corto. Somos
un país de servicios y si bajamos los precios un 25% y
volvemos a recuperar el trabajo y la amabilidad de hace unos
años, seguramente podremos comenzar a ver la luz, sino,
costara mucho mas.
Uno de los problemas que tiene este país es el de los
profesionales de la economía, que dado que es la ciencia mas
imperfecta que existe, solo aciertan a posteriori, lo cual les
cabrea. Nunca se enteran ya que están en principios físicos,
aerodinámicos o de floritura intelectual, pero en nigun caso
tienen relación con la realidad.
La causa de esta crisis, la principal, como la de todas, la tiene
el CAPITAL. la cuestión es ganar cada vez mas, es como su
esencia INAGOTABLE. Te presto dinero barato, te endeudo y
cuando te tengo bien endeudado, entonces te incremento el
riesgo país, no te renuevo las pólizas y te ahogo. es tan fácil, es
tan sabido, es tan simple, es siempre lo mismo, solo que esta
vez se les va a ir de las manos.
Dentro de un par de años, cuando muchas de nuestras Cajas
estén en fase terminal, el capital, los fondos soberanos esos, el
mercado, eufemismo de todo, se quedara la mayoría de los
bienes inmuebles por la mitad de su valor y aun seguiremos
debiendo.
Esta todo inventado desde hace muchos años. la pena es que
los economistas de salón sigan sin saber de que va esta fiesta.
Lo que esta en juego es la clase media que tanto ha costado
alcanzar en el mundo occidental
Si se bloquea a la clase media todo va a ser mas fácil de digerir,
522
sobre todo los endeudados y en paro. Aun no ha comenzado

esta fiesta, lo mejor esta por llegar.
BIENVENIDOS AL INICIO DE LA CRISIS. PREPARENSE
PARA LA FIESTA DEL CAPITAL.
hace 13 horas
Jorge del R.• Un saludo a todos en este foro. Muchos hablamos

de crisis y en forma simplista yo la defino de la siguiente
manera: Entrar en crisis es el no haberse preparado para el
cambio.
Mucha gente aun esta pensando en la era industrial (producir
en el país, mercado interno, industria interna, etc..) y no se han
dado cuenta que hemos cambiado a una era de la informática o
de redes, sean estas físicas o en el ciber-espacio. Por supuesto
que hay otros factores que acompañan los cambios como
podría ser la codicia de los sectores de la banca e inversiones.
El dar préstamos sin límites, todo en nombre del crecimiento.
Pues ahí tenemos, bien lo describen , estábamos en una gran
burbuja y explotó. Ahora como decía mi abuelo, apretarse el
cinturón y preparase para mas cambios. EXITO a todos!
hace 12 horas
Jaime F.M. • Hablando de informática y economía sumergida,

me consta de un aumento en el teletrabajo: oficinas
semidesiertas y los trabajadores en casa trabajando sin contrato
o con contratos por un número inferior de horas. Si cuando nos
523
ponemos a innovar, somos únicos...

hace 12 horas
Irene G. • Buenas tardes/noches,
He leído solo algunas aportaciones, ya que el debate está muy

avanzado así que si me repitiera os pido disculpas para lo que
lleváis semanas e inclusos meses debatiendo.
Bajo mi modesta opinión de esta crisis no vamos a salir hasta

que el ladrillo vuelva a funcionar , de hecho el ladrillo es y ha
sido unos de los indicadores de la economía de nuestro país y
tal y como están las cosas ,no pinta nada bien . Como se puede
solucionar ¿? bueno va a ser cuestión de tiempo , y más
tiempo;
1.- hace falta que ( entre otras cosas) las cajas y los bancos
vendan todas las viviendas de las que disponen ya que los
precios con los que juegan son inconcebibles para un promotor
particular.
2.-Mientras el mercado inmobiliario esté saturado no vamos a

mejorar !!
3.- hace falta que los bancos abran sus grifos y que no pidan el
50% de contratos de compraventa firmados de una promoción
que no se ha iniciado . !! estamos locos ¿?
4.-y por otro lado hace falta que los bancos y cajas acaben de
fusionarse y reagruparse para que empiecen a abrir esos
524
esperados grifos .
5.- Por último que los medios de comunicación dejen de

sembrar tanto miedo porque con sus noticias tan reiterativas y
pesimistas hacen mucho daño, a veces incluso noticias basadas
en estadísticas que no pueden ser nada reales, pero a ellos les
da igual, te lo sueltan por la cara sin pensar que mucha gente se
lo cree todo lo que en los telediarios y debates se comenta .
Si todo esto ocurre la industria del ladrillo volverá a subir y con

ellas toda la economía del país , no pienso que volvamos a los
tiempos de hace 10 años pero si a una época más tranquila .
Aunque nada de esto es fácil y supongo que el Gobierno

debería tomar las medidas adecuadas para fomentar todo esto,
y no lo contrario
Mientras tanto solo tenemos un mensaje esperanzador que nos

consuele y es que las crisis son cíclicas, no son eternas, por lo
que un día u otro el temporal tendrá que acabar , no ¿?
saludos
Irene
hace 11 horas
Michel H.C.• José Ramón Fernández escribió:

"Sin embargo el termino de entropía económica es un termino
cada vez más usado por economistas. "
525
Es cierto José Ramón, y me parece legítimo porque el idioma

permite utilizar un término en otro contexto, de manera
metafórica.
Por ejemplo: tal político marcó un gol al presidente del

gobierno ... (no se trata de fútbol ni hay balón de por medio).
Pero cuando se usa un término de manera metafórica, si se cita

el contexto original de la palabra, pierde el sentido figurado y
retoma su sentido literal. En este caso, se puede hablar en
sentido figurado de la entropía de la economía, pero no en
sentido literal.
Sin embargo, yo entiendo personalmente hablar de entropía de

la economía en el sentido de tendencia a la energía
improductiva. Los sistema tienden hacia la entropía con la
degradación de su energía que se torna incapaz de producir
trabajo. Pero no deja de ser un uso metafórico, no una ley
natural aplicable ni a la economía, ni a las organizaciones
humanas.
Espero no haber rizado el rizo, solo he ampliado comentario en

un afán de aclarar mejor mi declaración anterior.
Mhc
hace 11 horas
Jaume Armengol del P.• Para mí esto es como lo de aquella

hermosa cita de Groucho: “Esto lo arregla hasta un niño de 5
años. ¡Que alguien traiga a un niño de 5 años!”
526
Dada mi escasa formación económica voy a suponerme algo

más joven... pongamos que tengo 5 años.
Desde mi punto de vista esta es un crisis que demuestra cómo

nuestra economía de nuevos ricos basada en el chiringo
(llámese negocio de alto rendimiento a corto plazo, con
mínimo gasto y nulas perspectivas de futuro) y la especulación
(cómo puede costar una hipoteca media de un piso normalito
en una ciudad normalita el sueldo completo de un titulado
superior con un lustro de experiencia profesional, era evidente
que no tenía sentido hasta para un niño de 5 años... en fin) es
insostenible. El crédito barato ha ayudado muchísimo a
subirnos a la moto, nos lo quitaron de golpe y estamos pagando
las consecuencias... pero ya toca dejar de lamerse las heridas.
Ya no tenemos moto, pues a coger la bicicleta y a dar pedales.
Yo no soy pesimista con España. Al contrario creo que vivimos

en un país que con sus antecedentes y oscura historia ha
crecido muy bien, que tiene excelentes profesionales cotizados
en el extranjero que tienen poquito que envidiar al resto (algo
sí, pero poquito). En un país con prestaciones sociales
(jubilaciones, sanidad, educación, etc.) que aunque quizás están
por encima de nuestras posibilidades (o eso nos quieren hacer
creer :-S) deberían enorgullecernos pues permiten que la
práctica totalidad de ciudadanos (independientemente de su
extracción social) puedan disfrutar de una excelente sanidad
pública, de formación superior competitiva internacionalmente
y de un retiro digno (en bastantes casos).
Desde mi punto de vista es mandatory que cambiemos de
527
mentalidad y de valores socioeconómicos. Las empresas deben

estar para aportar valor y de ese valor obtener beneficios
económicos, no al revés. Reforzar la formación profesional y la
orientación de la carrera profesional a las verdaderas
capacidades y motivaciones de cada uno. Facilitar la creación
de start-ups desde abajo. Investigar en modelos de trabajo
distribuidos para aprovechar nuestra diversidad geográfica.
Mejorar la transparencia democrática y en consecuencia de los
controles a la competencia, fiscales, políticos, etc.
Madurar como sociedad, en pocas palabras.
Si he dicho muchas burradas, por favor no se me tenga en

cuenta... es la edad ;-) Mil disculpas!
hace 3 horas
Vicente G. M. • Jaume: Pues para un niño de 5 años no está

mal. Ya quisiera que mi hija de 17 tuviese estructurado el
cerebro así. Je je je.
Coincido en que hay que madurar como sociedad, potenciar la

formación profesional, crear valor, transparencia democrática...
Si viviésemos en el norte de Europa te diría que es posible, con

trabajo, con esfuerzo colectivo y con tiempo...pero en la tierra
del pelotazo, los subsidios, el amiguismo y el "dolce far niente"
528
como que me parece un milagro.
Abrazos solidarios.
hace 2 horas
José Ramón F. de la C.F.• Pensemos en ese niño de 5 años que

un día lleva unas canicas al colegio, se pone a jugar solo y
despierta el interés de sus compañeros, este les presta unas
canicas y juegan todos juntos. El niño no cobra interés y todos
pasan un rato agradable.
Al día siguiente cuando se acercan los niños para jugar con él,
este les dice que para jugar tienen que comprar canicas y estos
se las compran. La próxima vez que se reúnen el precio de las
canicas ha subido, pero los niños siguen comprándolas. Esta
situación se repite y el niño empieza a ganar mucho dinero.
Pasado un tiempo otros niños empiezan a vender canicas y ya

nadie juega con ellas. Con más niños vendiendo el precio
empieza a bajar, pero al poco tiempo se ponen de acuerdo entre
unos cuantos y deciden subir los precios para mantener
beneficios.
Las canicas suben y algunos niños empiezan a entregar unos

vales que dicen tener el valor de diez y veinte canicas. Al fin y
al cabo ya nadie juega con ellas.
El precio de las canicas sube y algunos niños ganan mucho con

el negocio. Sin embargo los precios están tan caros que de
529
repente todos empiezan a vender vales de canicas. Pero no hay

tantas canicas como vales y el negocio de las canicas se
convierte en una ruina.
Y cuando los niños crecieron decidieron sustituir las canicas

por participaciones en empresas, viviendas y materias primas,
ganando fortunas mientras el negocio iba bien, pero cuando
este se arruino el dinero salio de los impuestos de todos, ya que
habían montado semejante tinglado que si caía toda la
economía iba detrás.
Y quien sabe, quizás si se hubieran puesto cotos a la

especulación con canicas, los niños hubieran seguido jugando
con ellas y años más tarde las cosas tendrían un valor
razonable, acorde con el trabajo que cuesta hacerlas en lugar de
tener que pagar pluses especulativos que crean burbujas que
alteran la racionalidad de los precios.
http://lacrisisdelcapitalismo.blogspot.com/2009/11/para-
ilustrar-la-teoria-del-caos-se.html
hace 2 horas
Jaume Armengol del P.• @vicente: El cerebro me lo estructuró

en su día, y no lo suficiente, una universidad pública y la
perspectiva del suspenso (y pagar doble los créditos) ;-). Pienso
que no debemos darnos por derrotados, en todos lados cuecen
habas (en lo nórdicos serán de otra clase, pero fabes también) y
está en nuestra mano seguro... siempre y cuando no queramos
lo perfecto y nos conformemos con lo posible (aunque sea
530
improbable).
@jose ramón: Habrá que hacer test de estrés periódicos a los

bancos de vales de canicas ;-) Creo que era un libro de
Galbraith, en el que se explicaba cómo funcionaba el dinero,
donde se mostraban precisamente esa clase de paradojas
(gracias por el enlace). Y es que no hay nada más peligroso que
un niño de cinco años... jugando a las canicas :-D
hace 2 horas
Irene G. • No os habéis preguntado alguna vez o cientos de

veces , que si entre todos ponemos soluciones; LAS
VEMOS !!!! por que no las ven los de arriba...... si hasta un
niño de 5 años lo haría mejor !!! Tiene que ser sí o sí "" que no
interesa "" , de lo contrario no entiendo que sean capaces de
hacerlo cada vez peor !!!!!!
hace 2 horas
José Ramón F. de la C.F.• Jaume creo que sería más interesante

hacer test de estrés a los usuarios bancarios que nos exprimen
como a vacas lecheras y nos seguirán exprimiendo hasta que
nos dejen secos y de paso sequen la economía. La principal
forma de solucionar esta y futuras crisis pasa por una mayor
regulación bancaria, pero sin embargo son los bancos y los
mercados los que están regulando a los gobiernos.
531
Irene te has parado a pensar que si se gestiona mal la sanidad

pública y hay grandes listas de espera esto favorece a la
sanidad privada. Si se gestionan mal las pensiones publicas y el
ministro de trabajo aconseja hacer planes de pensiones
privados esto favorece a ..............etc., etc.
hace 1 hora
Manuel R.P. • Es evidente, no tienen ningún interés.

¿Por que será?
hace 1 hora
Manuel R.P. • Favorece a... La Banca....

hace 1 hora
Irene G. • Vale, José Ramón y vale Manuel .... de acuerdo,

pero si se potencian los sectores privados , la economía debería
ir mejor, no ¿? más ingresos para las empresas privadas, más
trabajo, más empleo, más consumo etc.....
hace 27 minutos
Irene G. • A parte que si la banca tiene dinero ; Manuel, no le

interesa más moverlo, prestarlo , invertirlo etc..... esto también
debería beneficiarnos de algún modo ¿?
532
hace 25 minutos
Óscar H.S. • Uhm... aparte del hecho de que esté la situación

como está, creo que podríamos correr el riesgo de convertirnos
en un país de empresas muy competitivas.
¿Por qué?
1 - Adiós al modelo "creo una empresa para forrarme":
Creo que la mayor parte de las PYMEs que van a resurgir de
esta crisis van a ser el resultado de un gran amor hacia su
trabajo, porque a diferencia de antes, por dinero especialmente
no va a ser.
Por otro lado, todo el mundo afirma que es muy difícil hacerse
empresario en España. ¿Eso es bueno? Quizás en alguna
medida sí, siempre que sigamos facilitando el proceso un poco.
¿Por qué? Porque nos aseguramos de que los que emprenden
son VERDADEROS AMANTES EMPRENDEDORES.
Problema: si emprender es tan difícil y doloroso que hasta los
amantes deciden dejar de lado su amor :**(
2 - Valoraremos más a los empresarios y buenos dirigentes, y

por tanto, los escucharemos y apoyaremos más: Hasta ahora,
todos los empresarios y personas con responsabilidades solían
ser un poco (o bastante) malos para la mayoría, por el mero
hecho de que son los que manejan más dinero. Como en todo,
siempre ha habido personas de todo tipo en cualquier lugar.
Ahora sin embargo, en vez de criticarlos a todos, muchas

personas empiezan a agradecer que sus empresas sigan
533
abiertas, que se habrán nuevas plazas, y un poco más adelante

(dejando que la crisis siga perfilando las mentalidades) quizás
hasta agradezcan oportunidades antes no planteadas, como
emprender nuevos proyectos sin tener delante un pedazo de
sueldo. A fin de cuentas, antes que estar sin trabajo, por qué no
intentar algo que podría resultar interesante y motivador?
Reconozco que muchas veces suelo pecar de optimista, pero

tengo fe en nosotros, y cuando hablo con la gente, y me miro a
mí mismo, veo el principio de una hermosa evolución personal,
que intuyo debería convertirse en una evolución social.
Los españoles seremos picarescos, y tendremos muchos

defectos, pero ante todo, tenemos sangre en las venas y cuando
encontramos motivación nadie nos detiene.
Y si no, ahí tuvimos a España ganando un mundial, y

demostrando una gran deportividad con un juego limpio y bien
hecho. No supimos ganarnos de verdad ese premio? Yo creo
que sí, y creo que podemos aprender a ganarnos muchos más,
porque corre mucha sangre por nuestras venas ;)
No os preocupéis tanto por cambiar a todos los políticos que

andan metidos en el podium. Mejor aprender y evolucionar
personal (y por tanto globalmente), y sin darnos cuenta así lo
harán ellos, porque ellos al final son un mero reflejo de la
sociedad.
Un saludo a todos, felices vacaciones, y ánimo con vuestros

proyectos!!!
hace 9 minutos
534
Manuel R.P. • Hola Irene,

Estoy diciéndolo desde el inicio del debate, no se si es la única
posibilidad, pero para mi es la más posible, dado que se trata de
no depender de elementos externos a los empresarios. El
problema estriba en como conseguir el dinero para emprender,
o continuar un empresa. Se me ocurren varias soluciones, pero
todas ellas pasan por crear una piña, y no la asociación de
empresarios, o como mínimo no como está concebida en la
actualidad. Se pueden crear pequeños grupos de empresas,
puede ser como UTE u otro sistema, para poder negociar con
más fuerza con los bancos. La asociación ya existente, en vez
de codearse con las administraciones para discutir los los
convenios, que lo haga para conseguir financiación barata para
las empresas, no para ellos... aquí la imaginación es libre, solo
tiene la limitación de que después se pueda hacer. Pero estoy
convencido de que el futuro es de la unión. cooperación, o
como quiera llamarse.
En cuanto lo de la banca y el dinero. No, no le interesa
prestarlo, por la sencilla razón de que no lo tiene, o lo tiene en
inmuebles, que es como no tenerlo para prestar. Casi too el
dinero que se les ha prestado, si no todo en muchas entidades,
ha ido a parar a cubrir sus deudas, que también las tienen.
pobrecitos ellos.
Un saludos a tod@s
535
Manuel R.P. • Muy bien dicho Oscar, una inyección de ánimo

juvenil nunca va mal y hace brotar alegría y esperanza que son
2 cosas que están faltando últimamente.
Un saludo
José Ramón F. de la C.F.• Irene el dinero que se le esta

prestando a la banca lo utiliza principalmente para pagar sus
deudas con otros bancos y los FROB son principalmente para
despedir, cerrar oficinas y prejubilar. Hay que potenciar el
sector privado, pero principalmente a las PYMES que son la
que generan la mayor parte del empleo. Por otra parte potenciar
e incentivar el sector privado no es incompatible con que se
exija a quienes administran nuestros impuestos que hagan una
gestión eficiente y sino que reduzcan el número de políticos y
que privaticen todo, que privaticen hasta el congreso y el
presidente del gobierno. Podríamos poner como presidente del
gobierno al Gobernador del Banco de España. ¿Para que
necesitamos tantos títeres?. Podríamos ahorrarnos su coste. Y
sino que defiendan los intereses de los ciudadanos que para eso
los votamos y no los de determinados grupos de presión e
intereses económicos.
Carlos V. • Mandaría a alguna gente, una temporadita

(considerable) a aciertos países de América....
536
... Y que trabajaran de camareros...

Manuel R.P. • Hola José Ramón,

Poner como presidente del gobierno al Gobernador del Banco
de España, no sería la mejor opción aparte de que no creo que
el quisiera, se vería demasiado quién es.
Ya se que muchas veces introduzco en los comentarios
preguntas, pero es que es la forma de llegar a alguna
conclusión.
¿Como empezaron los bancos nacionales? ¿Qué es el Banco de
España? ¿Quién pone a su director?¿Cuanto cuesta al
españolito de a pié o al estado la tirada de moneda?
Son cuestiones que no nos solemos preguntar, pero... tienen
truco.
Si quieres poner a alguien el el gobierno, por elucubrar que no
quede, se podrían poner un grupo de personas con
conocimientos técnicos y de humanidades, preferiblemente con
experiencia de la vida, para que en comité establecieran las
normas de convivencia y desarrollo. Es una idea, que no creo
que se realice.
Saludos
Manuel R.P. • No hace falta que los envíes a América, puedes

enviarlos a las minas, a las pocas que quedan, o a pescar a
537
Cantábrico, en las pocas flotas que quedan, o a trabajar la

tierra, en las pocas tierras cultivables que quedan, o a una
siderurgia, de las pocas que quedan. ¡Anda, tal como lo pongo,
parece que quede poco de todo!
Eduardo C. • a veces me da miedo lo que se dice.. "se podrían

poner un grupo de personas con conocimientos técnicos y de
humanidades, preferiblemente con experiencia de la vida, para
que en comité establecieran las normas de convivencia y
desarrollo."
Y quién los nombraría? Y por qué? Y qué clase de experiencia?
Porque el minero te dirá que no tiene nada que ver la
experiencia de esos "burgueses" con la suya... pero lo que más
miedo me da es que parece el germen de la planificación
central :(... una casta de pseudo-dirigentes diciendo qué es lo
adecuado y qué no y nombrados a dedo... suena raro
Estuardo W. • El servidor publico tiene que orientar sus

acciones al bien del país. Por eso debería lucharse y exigir un
cambio al respecto.
538
Manuel R.P. • Nadie ha dicho quién elegiría a estas personas

¿por qué no democráticamente, entre todo el mundo?, elegir a
la persona no a una institución y, por ejemplo, que baste una
cantidad de personas que retraigan a una de ellas, alguna cosa
suficientemente contrastada, para poderlo expulsar.
La verdad, no te puedo solventar las dudas pues yo también las
tengo, pero... ¿no están hechas las dudas para buscar una
solución?
Te da miedo esto y no te da que sea el presidente de una nación
un tecnócrata director del banco de España, o una corte de
impresentables elegidos democráticamente y que basados en
ello, hacen lo que les da la real gana, sin posibilidad de
echarlos hasta que cumplan los 4 años? aunque cuando lleguen
las elecciones a ver quien es el bonito que se decide por uno u
otro partido político.
Estate tranquilo que lo que decía en el comentario no pasará,
pero lo que si pasará serán las elecciones y a eso si hay que
tener miedo, mucho miedo.
Josu R. • Estaba yo con dudas de si contestar o no a estos

últimos comentarios. Al final no voy a poder reprimirme. Va
por ustedes.
El gobierno es una elección que realiza el conjunto de la
ciudadanía haciendo uso de su derecho de voto, de forma que
no hay más cera que la que arde el gobierno está y saldrá de las
urnas y que así sea es una bendición.
El gobierno en sus funciones puede recibir consejo por parte de
técnicos y grupos "interesados" en desarrollar múltiples
539
actividades.
La pregunta: ¿estamos dispuestos a ayudar al gobierno
independientemente de su alineación política? Esto supone
tiempo, esfuerzo y no tener asegurado el retorno del mismo
Si estáis dispuestos a ello, todo será organizarse de alguna
forma.
Dejo el guante en la mesa y realizaré una convocatoria en la
segunda quincena de septiembre.
La semana que viene os propondré algo.

José Ramón F. de la C.F.• Manuel lo del Gobernador del Banco

de España como presidente era una ironía. De todas forma ya
Gobierna España él, el FMI y los mercados. No le hace falta ir
a perder el tiempo al parlamento a que le insulten. Para eso ya
tienen a los títeres políticos. La casta política tiene que
renovarse ya que se están convirtiendo en autenticas SA que
defienden sus intereses en detrimento de los intereses generales
del país. Autenticas SA con cotización en bolsa y con
accionistas que las manipulan en función de sus intereses,
intereses que en nada coinciden con los intereses generales de
la ciudadanía.
540
Manuel R.P. • Yusu, yo plantearía la pregunta de otra manera,

¿Estaría el gobierno dispuesto a que le ayuden personas de
otros colores políticos?. Pues son ellos los que mandan, por lo
tanto son ellos los que tienen que dejarse ayudar... u obligarlos
a dejarse ayudar.
El guante no lo rechazo, siempre que sea con pies y cabeza.
José Ramón, Gracias por la aclaración sobre lo del gobernador
del B.E. Por otro lado totalmente de acuerdo... Aunque las
pregustas que lancé continúan en el aire y te aseguro que son
muy aclaratorias.
Sergio M. C. • Es una cuestión de confianza, ¿se es un

verdadero líder en tiempos de crisis?, indudablemente no, la
oposición no va depositar la confianza en quien no confiá,
saltaron chispas por el tema político y yo no voy a eso, la crisis
viene de todas las herencias ya mencionadas, aquí la cuestión
es la gestión de la crisis. Estoy convencido que con una buena
gestión habría respaldo de la oposición.
FRANCISCO JAVIER V. M. • Realmente nada en la vida es

gratis. Un mal crecimiento no es lo mismo que un buen
crecimiento. El endeudamiento puede proporcionar los
recursos para grandes proyectos y elevadas tasas de
crecimiento como reyes,oligarcas,especuladores y banqueros
han demostrado a lo largo de los siglos pero el apalancamiento
541
también puede tener un resultado totalmente contrarío al

esperado.
Seguir al rebaño e imitar a la competencia invirtiendo por
ejemplo en obligaciones de deuda titularizada es un modelo de
crecimiento erróneo. Estimula los ingresos brutos,pero reduce
la rentabilidad y crea obligaciones ocultas. Los riesgos en la
banca nunca de han distribuido de forma normal;esta recesión
ha demostrado una ves más que justamente cuanto más
deudores necesitan flexibilidad,es porque los bancos no se
hallen en situación de ofrecerla.
542

¿Que Soluciones Aportaría Usted A La Actual Crisis Española?

Enviado por

Dados do documento

Descrição original:

Título original

Direitos autorais

Formatos disponíveis

Compartilhar este documento

Compartilhar ou incorporar documento

Opções de compartilhamento

Você considera este documento útil?

Este conteúdo é inapropriado?

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

¿Que Soluciones Aportaría Usted A La Actual Crisis Española?

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

¿Que soluciones aportaría usted a la actual crisis española?

¿Que soluciones aportaría usted a la actual

Debate del foro “Dirigentes + España” de la red social para

Condiciones de los derechos de autor:

Todo el contenido de este libro esta sujeto a derechos de autor.

Como usuario de LinkedIn, una red social para empresarios y

Agradezco a todos y cada de los participantes en mi debate,

Comentarios mes de mayo de 2010.......................... pág. 7

Comentarios mes de junio de 2010 …...................... pág. 10

Comentarios mes de julio de 2010............................pág. 133

Comentarios mes de agosto de 2010........................ pág. 394

¿Que soluciones aportaría usted a la actual crisis

Cayetano J. • Invertir en I+D como los alemanes, Trabajar y

Gerardo C. N. • Totalmente de acuerdo.

Jose G.• Recortar los recursos de la función pública, no a la

"rumana", pero señalando el inicio de una fase de contención.

Equiparar la fiscalidad de autónomos/profesionales a la de

Reforzar la confianza del crédito: menos timidez a la hora de

Realizar una política económica recta, sin leyes que dan

Limitar el gasto de "respiración asistida": humanizaciones que

Controlar las subvenciones, dinero público que acaba no

Y más que hay. Por desgracia, en la mano tenemos muy poco:

Daniel O.• Básicamente enfocaría todos los esfuerzos en

El problema estructural de nuestra economía es difícilmente

Todo esto ha de ir ligado con una OBLIGACIÓN de reactivar

Lo único que espero es que no nos pase como a Japón hace ya

Damián R. B. • Lo principal es la educación, reorientar la

Publicado el mes de junio de 2010

Roberto M. • Viéndolo un poco de afuera ya que vengo de otro

Eduardo L.-A. • Bien, si seguimos por el camino de la re-

- Elección de los miembros del Consejo General del Poder

como Educación, Sistema Fiscal, reglas de mercado, etc

Alberto C. • Sé que suena muy a Kennedy, pero mi solución

Andreu Murcia • Personalmente: Comprar solo productos

Eduardo L.-A. • En mi opinión, Andreu, lo que propones

Alberto C. • Creo que esperar que el Estado resuelva nuestro

Jorge N. • Creo que mientras tengamos el sistema educativo

Eulalia B. • Como del Estado no podemos esperar nada,

queremos estar aquí mañana, tenemos que invertir para

Joaquin G. M. • Buenas tardes,

Listas abiertas, en lugar de las cerradas y bloqueadas actuales.

Cristina C. P. • En mi opinión la superación de la crisis, pasa

necesidades...)vamos, no reman en el mismo sentido. El

Sergio M. C. • Tenemos que dejar de mirarnos el ombligo y

FERNANDO S. • - Reforma ley electoral.

Miguel B. S. • Hola a todos, como soy nuevo en este foro,

Alberto R. • Creo que los primeros (y breves) comentarios

queremos ser, qué queremos hacer y adónde queremos ir como

FERNANDO S. • Es importante el tema del LÍDER. Lo que

Publicado el mes de junio de 2010

Andreu Murcia • Cada día estoy más perplejo, la UE pide a

Joaquin Luis R. R. • Bueno, esa es la pregunta del millón. Para

una crisis global, su resolución pasa por medidas que afectan a

Por supuesto reforma del mercado financiero, lo de las cajas es

Como anécdota (¿Y si se cobrara de una vez a todos los

En definitiva demasiadas cosas y muy poco tiempo

Jose L. • Sinceramente creo que hay que invertir más en I+D+i,

Jesus C.• Buenos días, desde mi humilde punto de vista

- Reducción de la jornada laboral a 32-35 horas para generar

emprender es fácil para los españoles, otra cosa es conseguir

Estas entre algunas, se me ocurren bastantes más, pero ciencia

Frederik V. P.• Buenos días,