Criador da teoria da aprendizagem social e sua evolução ao sociocognitivismo.

Ele desenvolveu
o experimento de boneca Bobo sobre o comportamento agressivo das crianças. Ele foi eleito
presidente da Associação Americana de Psicologia (American Psychological Association) em
1974. Ele recebeu inúmeros prêmios e honras ao longo de sua carreira, incluindo o William
James Association Award para a ciência psicológica e o prêmio da contribuição Distintos
cientistas da Associação Americana de Psicologia

Revista Argentina de Clínica Psicológica: Como você começou sua carreira? Como isso
começou em psicologia?

Albert Bandura: Certas coisas, como profissão ou relacionamentos humanos,

ocorrem nas circunstâncias mais trivial. Eu era um estudante de pós-graduação
em Columbia e estava viajando para a faculdade com engenheiros que Eles
começaram a estudar de manhã cedo. Eu nem sabia que havia vida tão cedo e
eu tive muito tempo livre desde que minhas aulas começaram à tarde. Durante
esse tempo livre, fui à biblioteca. Um dia alguém esqueceu a brochura do curso
de psicologia, eu li e achei que poderia ser interessante, então minha primeira
aula não foi por paixão, mas porque foi uma boa oportunidade para ocupar minha
tempo livre. Eu frequentei essa aula e achei mais interessante do que sistemas
biológicos, então foi Então eu encontrei minha profissão. Na teoria que
desenvolvi, o caráter do acaso na vida é contemplado. Minha admissão à
psicologia foi por acaso e a mesma coisa aconteceu na minha vida pessoal. Um
amigo me convidou para jogar golfe e quando chegamos tarde, fomos enviados
para o último turno. À nossa frente estavam duas mulheres que brincavam muito
devagar, nós estávamos indo mais rápido que eles, então acabamos tocando
juntos e lá eu conheci minha esposa. O campo da psicologia geralmente ignora
o acaso, mas muitos dos nossos caminhos na vida dependem do. Também
aconteceu comigo que muitos anos atrás eu estava dando uma palestra na qual
eu falei sobre caminhos da vida, e na época recebi um telefonema de um
psicólogo naquele dia, por estar atrasado para o palestra e sentar à porta,
encontrou o que sua esposa seria. Se eu tivesse chegado alguns minutos mais
cedo ou mais tarde, isso não teria acontecido. Então, o que eu tentei fazer na
minha teoria é introduzir alguma ciência para que as pessoas possam ter um
maior grau de influência sobre os “fortuitos”. Se você tem interesse e vai a
lugares, é mais provável que você Deixe esses encontros casuais acontecerem.
E em segundo lugar, você pode fazer as oportunidades acontecerem Sendo mais
ativo Ou como Groucho Marx disse: "Você tem que estar no lugar certo no
momento correto, mas quando isso acontece você também tem que ter algo em
sua cabeça. ”
.A.C.P .: Onde você desenvolveu seus primeiros estudos?

A.B .: Quando cheguei à Universidade de Stanford, estava investigando questões relacionadas à

modelagem básica Naquela época, a televisão estava sendo imposta e havia uma preocupação
crescente sobre a violência que entrou em casa através dela. Eu me perguntei qual seria o efeito
Sobre isso sobre crianças, então eu decidi fazer o experimento de boneca "Bobo". O engraçado
é que todas essas imagens aparecem em estudos universitários por o que agora a boneca me
segue em todos os lugares? No ano passado eu estava fazendo check-in em um hotel e
Recepcionista me perguntou "você é a boneca?", Então eu tenho medo que seja meu legado da
vida, mas me deu a melhor suíte de hotel.

R.A.C.P .: Como foram seus primeiros passos?

A.B .: Meu trabalho sempre foi na direção oposta ao atual paradigma. Naquela época prevalecia
o behaviorismo que sustentava que só era aprendido por experiência direta e eu não conseguia
imaginar como em uma cultura, todo um repertório de comportamentos poderia ser
transmitido apenas dessa maneira. Assim foi que comecei a desenvolver a ideia de que apenas
pela observação muitos dos aprendizados ocorreram e obviamente eu recebi muitos ataques de
behavioristas, que disseram que não se pode aprender se não é por causa das conseqüências
dos comportamentos. Eu decidi que uma maneira de mostrar o poder da modelagem era para
fins preventivos. Não para vender agressão, mas para promover o bem-estar, é por isso que
começamos a fazer tratamentos com alguns alunos para tratar fobias. Nós começamos a
desenvolver o tratamento de domínio guiado, que agora eles chamam de exposição, então
estávamos curando fobias em três horas. Foi nesse contexto, nos anos 50, houve muitos estudos
publicados e Hans Eysenck surgiu como um dos principais críticos da teoria psicodinâmica, que
tinham muito pouco valor predicativo e podiam desenvolver histórias Muito bom, mas não
mostra efeitos terapêuticos. Mesmo que tivesse efeitos terapêuticos, não tinha utilidade social,
se apenas alguns pudessem usá-los, uma vez que foi um tratamento que levou anos e custou
muito caro.

Nesse contexto, eu estava ensinando tratamentos em Stanford para ver como eles poderiam
melhorar sua Pessoas vivem. Comecei a ler sobre casos em que modelos alternativos à
psicanálise obtinham resultados. Esses estudos não foram publicados nos principais periódicos,
mas nos mais exóticos, então eu os peguei nas catacumbas de Stanford. Foi em 1961 que escrevi
um artigo sobre "psicologia como um processo de aprendizagem”, onde eu estava
argumentando que precisávamos de um novo paradigma de tratamento. Foi então que Eysenck
editou o primeiro livro de terapia cognitivo-comportamental e me pediu para escrever um
capítulo para ele. Eu comecei a escrever o capítulo, mas como o material era crescendo mais e
mais, eu perguntei se ele poderia usar esse material para escrever um livro que acabou
sendo"Princípios da Modificação do Comportamento". O capítulo que Eysenck me confiou foi
referido a certos valores da psicoterapia. Eu argumentei que na terapia alguém tem que fazer
um julgamento sobre o que deve ser mudado e que são precisamente os clientes que devem
escolher esses objetivos.

Depois desse momento, houve um número crescente de pessoas que estavam mais interessadas
na modificação do comportamento e enquanto esse grupo crescia, em dez anos nós
transformamos o mundo Psicologia. Mudamos o modelo psicodinâmico para um
comportamental mais cognitivo, criamos novas revistas, sistemas de premiações, congressos,
etc., mudamos o modelo causal da psicopatologia. O teoria psicodinâmica colocar a ênfase no
indivíduo e argumentou que o comportamento é guiado por conflitos e motivos inconscientes,
que estão abaixo do nível de consciência e controle. Então o O tratamento deve se concentrar
nos processos subjacentes, alcançá-los.

Mudamos o modelo para um modelo mais transacional, no qual o comportamento é

determinado pelos objetivos, aspirações, objetivos, crenças e, obviamente, pela interação com
o meio ambiente.
R.A.C.P .: Qual foi a reação dos psicólogos naqueles dias?

A.B .: Inicialmente foi difícil. Quando inovações são propostas, há diferentes estágios em sua
aceitação. Cada inovação no seu começo recebe rejeição imediata. E são essas inovações que
têm mudou nossas vidas, em todas as áreas, arte, música, tecnologia, eletrônica, etc.

Quando nossas idéias foram publicadas, a primeira reação foi de absoluta rejeição, eles disseram
que era uma tratamento perigoso porque não tratou a patologia. Houve até um artigo em que
um psicanalista sugeriu que, se o sintoma fosse removido, a patologia insistia. Eu escrevi
pedindo provas e nunca poderia prove nada. Eu já fui convidado para Langley Porter, onde havia
muitos psicanalistas que tinham ouvido falar deste poderoso tratamento para fobias, para
apresentar o modelo. O apresentador fez uma das apresentações mais insultuosas que tive em
minha vida: “Esse jovem psicólogo que vem nos ensinar a nós experimentamos analistas como
tratar fobias”. Então, quando eu me apresentei, disse que estava profundamente grato pela
introdução generosa e que estar lá me lembrou da definição de um jogo de futebol, entre Iowa
e Notredame, em que um jogador protestante teve que converter um chute na frente de
cinquenta mil fãs católicos.

A segunda reação foi "Talvez não seja perigoso, mas é superficial". "É bom tratar problemas de
enurese ou triviais", mas quando mostramos que poderíamos ter sucesso com problemas
complexo, não poderia usar esse argumento. Então a próxima reação foi aceitação, mas sem
Modifique a prática. "É seguro, casos complexos podem ser tratados, mas eles podem ser
tratados de nossos teoria ". Ele disse: "Sim, nós tratamos a ansiedade em nossas entrevistas,
mas não do seu jeito". Ao que Eu respondi que não se tratava de falar de ansiedade, mas de
colocar uma víbora no escritório e usar uma série de técnicas de domínio que curam a fobia em
três horas.

Neste período de transformação, mudamos o modelo para um modelo causal e depois

mudamos o sistema diagnóstico, já que o sistema tradicional de categorias diagnosticou pessoas
como psicopatas ou neurótico Nós não estávamos interessados em rotular patologias ou
categorias para pessoas, uma vez que produz mais mal do que bem, mas para entender, para
quais propósitos esses comportamentos servem a pessoa e como eles poderiam te servir
melhor.

E então mudamos o modo de investigação, já que na época consistia em fazer análise de

entrevistas e interpretações, e os momentos foram escolhidos onde o paciente resistiu à
intervenção para avaliar como lidar com essas situações. Estávamos mais interessados em
estudos de laboratório e, fora do escritório, mudando certas condições para ver se a vida das
pessoas melhorava.

Da mesma forma, modificamos o tipo de tratamento, pois ele variava em conteúdo, locus e
agente de mudança No que diz respeito ao conteúdo, em vez de trabalhar em falar sobre
problemas, o objetivo era envolvê-los em maneiras de modificar e melhorar suas vidas, por isso
era olhar para frente ao invés de de volta Com relação ao locus da mudança, é melhor tratar a
condição no local onde ela ocorre, e não em lugares artificiais. Por exemplo, o tratamento
familiar de Jery Patterson foi desenvolvido em residências das pessoas. O tratamento da
agorafobia é o primeiro no consultório, mas depois vai para o campo.

Então, se é fobia nas alturas, você vai para um lugar alto, se é fobia para lidar, você tem que
expulsar, etc. Em relação ao agente de mudança, se houver um tratamento que Um profissional
pode gerenciar, tem um utilitário social limitado. Para tratamentos ter utilidade social, você
precisa convocar um grande número de pessoas que podem incorporar as habilidades indivíduos
para administrar o tratamento de um determinado diagnóstico.

Por exemplo, no tratamento da agorafobia, a melhor terapia requer a identificação das razões
para a fobia, ensine como gerenciar a ansiedade e como definir metas graduais. Isso pode ser
feito em o escritório, mas então você tem que sair para o campo e gerar um senso de domínio
ou controle neles.

Os melhores terapeutas são ex-fóbicos porque têm uma tremenda empatia quando passam por
isso, sabem como estabelecer metas realistas para não expor o paciente prematuramente, etc.

Agora o que fazemos é gerar tratamentos nos quais podemos expandir o alcance de nosso
conhecimento e isso é conseguido por ter mais profissionais que possam conhecê-los.

A outra mudança é que não podemos dedicar todos os nossos recursos para lidar com os
problemas que produzem sistemas sociais pobres. Precisamos mudar os sistemas que causam
tais problemas. Assim que a teoria cognitiva social se estende a como mudar o sistema social,
ao invés de lidar com problemas dos sistemas sociais pobres. Desta forma, o meu trabalho foi
introduzido não só em psicoterapia, mas também no campo da remédio

Muitos de nossos problemas médicos vêm de hábitos comportamentais que saúde Basicamente,
existem cinco comportamentos que, se você controlá-los, reduzem os problemas de saúde:
exercício Taxe, não fume, controle a pressão sanguínea, reduza a gordura dietética e controle o
estresse. E trabalhamos para desenvolver um modelo de promoção da saúde, no qual
mudaríamos o modelo orientado para doença, por um modelo de promoção da saúde e
prevenção de riscos. Nós temos um programa onde esses cinco hábitos são monitorados, os
relatórios são enviados e isso pode ser feito por um profissional com milhares de pessoas pela
internet, onde o autocontrole desses aspectos é estimulado.

R.A.C.P .: Quais você acha que os autores que melhor refletem sua teoria, seu pensamento?
Ou quem você acha que é melhor continuar seu pensamento?

A.B .: Há vários, um deles é Jerry Davison, que foi presidente da Associação para o Avanço da
Terapia Comportamental; Ed Blanger, que levou a teoria ao campo da medicina; Michael
Mahoney, que foi um dos meus alunos que praticamente criaram e iniciaram o "Journal of
Psychotherapy Research". Existem numerosos estudantes, quatro ou cinco dos quais eram
presidentes da Associação para o avanço da psicoterapia comportamental, e praticamente
todos eles publicaram livros e levaram a teoria para outros campos como medicina, psicologia
clínica, o campo da infância. Outro autor foi Ferry Wilson, aluno de Jerry Davison, um excelente
promotor da teoria cognitiva social. Portanto, a influência não é só nos meus alunos, mas nos
discípulos dos meus alunos.

R.A.C.P .: Quais foram os marcos mais significativos de sua carreira nesta profissão?

A.B .: Começaria com a teoria da modelagem social, que resultou no tratamento do

autocontrole. E agora estou focando meu trabalho em lidar também com problemas globais que
incluem crescimento populacional excessivo. Em alguns anos, a capacidade de recursos do
planeta será excedida, o desmatamento terá aumentado de forma alarmante, o aquecimento
global, etc. E a questão é que temos quarenta ou cinquenta anos para mudar isso.
Certa manhã, recebi uma ligação de Miguel Sabido, produtor de televisão do México, dizendo
que tinha lido meus estudos sobre modelagem social e queria produzir uma série de novelas ao
redor de certos problemas sociais, no estilo de um programa que o governo teve que ensinar a
leitura. O que Miguel desenvolveu é uma novela em que os personagens estavam envolvidos
neste problema.

Para fazer isso, quais foram os obstáculos para mudar e como fazer as pessoas saberem e
Envolvam-se ativamente para superá-los. Eles encontraram três crenças que impediram a
mudança: “se não aprendi quando criança não vou aprender quando crescer”, “é tão complicado
que não tenho capacidade de consegui-lo” e "pessoas que sabem ler não cuidarão daqueles que
não sabem". Durante um romance eles explicitaram essas crenças, mostraram as dificuldades
dos personagens, e finalmente modelaram o controle dessas situações.

O resultado foi que o programa ganhou enorme popularidade, e durante esse período do
programa de televisão, o número de pessoas que se inscreveram para aprender a ler aumentou
de 99 mil para um milhão.

Eu argumento que se você realmente quer uma teoria com o poder de produzir mudança social
você precisa de uma boa teoria que fornece as diretrizes; você precisa de um modelo
transacional e de implementação, alguém tem que tomar essa teoria e transformá-la em um
modelo criativo operacional; e finalmente, você precisa do modelo de difusão social.

No Oriente Médio também começou a aplicar. Houve um país que recebeu fundos das Nações
Unidas e agora há países na África, na Índia e na América Latina que também o aplicam. Aqueles
que não são estrangeiros eles vêm dizer o que precisa ser feito, eles são os países que os
desenvolvem, nós apenas dizemos a eles como também temos um acordo com a TV Global do
Brasil, onde escrevemos tópicos que eles podem introduzir em suas novelas, como relações
sexuais, AIDS, violência doméstica, homossexualidade, etc. E eles atingem 900 milhões de
pessoas.

Então, o que fazemos é trazer para as estratégias dos países de baixa renda, sem nenhum custo
para a população, como na Tanzânia, onde as mudanças na comparação foram comparadas em
um estudo controlado de planejamento familiar, onde as mulheres tiveram uma taxa de
fertilidade de 5,6 e após a mini-série havia uma diferença significativa na taxa em relação às
regiões onde a minissérie não pôde ser vista.

R.A.C.P .: Onde você acha que as investigações devem ir daqui em diante?

A.B .: Em termos de evolução da minha própria teoria é ir além do modelo individual de terapia
para um modelo mais orientado para a abordagem social para promover a educação das
pessoas, o tipo de escolas que são necessárias e promover a saúde. Na Índia, por exemplo, temos
125 milhões de pessoas assistindo nossos programas, Se você considerar que temos entre
quarenta e cinquenta anos para parar a degradação ambiental, podemos nos perguntar o que
nós, psicólogos, estamos fazendo a respeito a isto? Por exemplo, Ricardo Muñoz, que foi meu
aluno de honra, foi nessa direção. Ele trabalhou primeiro no tratamento da depressão, depois
em como evitá-lo nas comunidades e agora em como expandir tratamentos de Internet.
Estamos interessados em como aumentar o escopo de nossos tratamentos. Temos muitos
programas baseados em evidências que mostram a eficácia das intervenções on-line.

A revolução digital transformou a forma como as pessoas consomem, se relacionam, se educam

etc. Começamos com a influência física do ambiente como base para o aprendizado, depois com
a TV fomos para a era do “aprendizado vicário” e modelagem de comportamentos em todo o
mundo; e agora com a revolução digital, a realidade virtual é introduzida.

Por exemplo, os adolescentes passam mais tempo na frente do computador, eles podem até
definir e controlar sua identidade virtual, controlar e modificar sua própria identidade de acordo
com quem eles conversam. Eles não só têm um grupo de amigos reais mas eles têm grupos de
amigos virtuais com pessoas que nunca eles viram A formação da identidade hoje deve ser
estudada de maneira diferente.

Na época estudamos a transmissão da agressão, durante a primeira fase, primeiro eu sentei e

assisti TV, e agora passamos para a próxima fase onde você pode ser o agressor direto em um
ambiente virtual em videogames. Então a psicologia tem que se ajustar à realidade. Muitas das
questões de desenvolvimento das crianças devem ter em mente que as crianças vivem uma
realidade virtual diferente da realidade de 50 ou 25 anos atrás.

R.A.C.P .: Que conselho você daria aos terapeutas iniciantes?

A.B .: De minha teoria, eu poderia dizer, como eles disseram em Guerra nas Estrelas: “que a
força da auto-eficácia esteja com você ”. Então eu encorajo os alunos a não desanimar, a corrida
leva a muitas frustrações e neste campo não podemos ser realistas, mas os esforços serão
abortados. Não é como Paul Young diz: "Eu posso ser tudo o que quero ser". O sistema de crença
funcional consiste em ser realista sobre as adversidades, mas mantendo o otimismo em auto-
desenvolvimento e em que esses obstáculos podem ser superados. Como Dolly Parton diz: "Se
você quer o arco-íris, você precisa da chuva".

Portanto, não desanime com a chuva. Bernard Shaw disse: “pessoas razoáveis se adaptam ao
mundo, irracional quer mudá-lo e o desenvolvimento do mundo depende deles ”.

Como eu digo na minha biografia, quando eu reflito sobre a minha jornada a partir deste ponto
octogenário de visto, lembro-me do ditado que diz: “não são os quilômetros percorridos que
importam, mas os que permanecem para viajar”; e quando eu chequei minha milhagem, percebi
que ainda tenho um longo caminho a percorrer para que Termine esta linda odisséia.

R.A.C.P .: Muito obrigado pelo entusiasmo que você transmite ao trabalhar para melhorar as
condições da vida de muitas pessoas e pelo tempo que dedicaram a esta entrevista.

Meninas, boa noite. Tava analisando a entrevista, acho que podemos dividir da seguinte forma
o trabalho:

- Breve introdução de quem é; onde nasceu. + questão 1 e 2

- Formação acadêmica. + questão 3 e 4

-Principais conceitos bem resumidamente. + questão 5 e 6

-... + questão 7 e 8