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MICHEL FOUCAULT

A VERDADE E AS
FORMAS JURiD/CAS

NA.U
EDITORA
©Copyrighr 1973 by Departamento de Lerras da PUC-Rio

A editora urilizou a rradw;:ao e a supervisao [Inal do rex to coordenada pelo


Departamento de Lerras da PUC-Rio para publica<,:ao nos Lademos da
PUC-Rio, nO 1G, 1974. A rradw;:ao foi realizada por Roberto CabraL de MeLo
Machado e Eduardo jardim Morais e a supervisao final do texto foi rrabalho
de Lea Porto de Abreu Nov{w, CLeonire BerardinelLi, Roberto BaLaLai, Vera
Maria PaLmeira de PiluLo, Kdtia ChaLita Mattar, Afaria Teresa Horta e Sumario
Sampaio Fernandes.
Capa
Design: Ana Lopes
I. Conferencia 1 .......................................................... 7
CIP-BRASIL. Cataloga<,:3.o-na-fome
Sindicato Nacional dos Editores de Livros, R]. II. Conferencia 2 ........................................................ 29
F8Gv
Foucault, Michel, 192G-1984 III. Conferencia 3 ........................................................ 53
A verdade e as formas jurfdicas / Michel Foucault, (tradu<,:ao
Roberto Cabral de Melo Machado e Eduardo Jardim Morais, IV. Conferencia 4 ........................................................ 79
supervisao final do rexto Lea Porto de Abreu Novaes ... et al. J. -
Rio de Janeiro: NAU Editora, 2002. V. Conferencia 5 ...................................................... 103
IGOp.
VI. Mesa redonda ...................................................... 127
Tradw;:ao de: La verite et les formes juridiques
Confen0ncias de Michel FOllcault na PUC-Rio de 21 a 25 de
maio de 1973
ISBN 85-85936-48-7

1. Direito - Filosofia. 1. Titulo


%-0291 CDU 34.01

1a edi<,:ao • 1996 1a reimpressao • 1998


2" edi<,:ao • 1999 1a reimpressao ·2000 2a reimpressao • 2001
3" edi<,:ao • 2002

NA..U
E D ITO R A / Editora Trarepa Ltda.
Av. Nossa Senhora de Fatima, 155 - Centro
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Esca obra foi composta peb Editor:! Trarepa Ltda em Agaramond e impressa na
Gr;\fica Vozes em maio de 2002 em pape! off set 90 g/m' para 0 miolo c pape!
carran supremo 250 g/m' para a capa.
I

o que gostaria de dizer-Ihes nestas conferencias sao


coisas possivelmente inexatas, falsas, err6neas, que apresentarei
a titulo de hip6tese de trabalho; hip6tese de trabalho para urn
trabalho futuro. Pediria, para tanto, sua indulgencia e, mais do
que isto, sua maldade. Isto e, gostaria muito que, ao fim de cada
conferencia, me fizessem perguntas, criticas e objes:6es para
que, na medida do possivel e na medida em que meu espirito
nao e ainda rigido demais, possa pouco a pouco adaptar-me a
elas; e que possamos assim, ao final dessas cinco conferencias,
ter feito, em conjunto, urn trabalho ou eventualmente algum
progresso.
Apresentarei hoje uma reflexao metodol6gica para
introduzir esse problema, que sob 0 titulo de A Verdade e as
Formas Jurfdicas, pode-Ihes parecer urn tanto enigmatico.
Tentarei apresentar-Ihes 0 que no fundo e 0 ponto de conver-
gencia de tres ou quatro series de pesquisas existentes, ja
exploradas, ja inventariadas, para confronta-Ias e reuni-Ias em
uma especie de pesquisa, nao digo original, mas pelo menos,
renovadora.
Em primeiro lugar, uma pesquisa propriamente hist6-
rica, ou seja: como se puderam formar dominios de saber a
partir de praticas sociais? A questao e a seguinte: existe uma

...
tendencia que poderiamos chamar, urn tanto ironicamente, de o segundo eixo de pesquisa e urn eixo metodologico,
marxismo academico, que consiste em procurar de que maneira que poderiamos chamar de analise dos discursos. Ainda aqui
as condis;6es economicas de existencia podem encontrar na existe, parece-me, em uma tradiS;ao recente mas ja ace ita nas
consciencia dos homens 0 seu reflexo e expressao. Parece-me universidades europeias, uma tendencia a tratar 0 discurso
que essa forma de analise, tradicional no marxismo universita- como urn conjunto de fatos linguisticos ligados entre si por
rio da Frans;a e da Europa, apresenta urn defeito muito grave: regras sintaticas de construs;ao.
o de sup~r, no fundo, que 0 sujeito humano, 0 sujeito de Ha alguns anos foi original e importante dizer e
conhecimento, as proprias formas do conhecimento sao de mostrar que 0 que era feito com a linguagem - poesia,
certo modo dados previa e definitivamente, e que as condis;6es literatura, filosofia, discurso em geral- obedecia a urn certo
economicas, sociais e politicas da existencia nao fazem mais do numero de leis ou regularidades internas - as leis e regulari-
que depositar-se ou imprimir-se neste sujeito definitivamente dades da linguagem. 0 cariter linguistico dos fatos de lingua-
dado. gem foi uma descoberta que teve importincia em determinada
Meu objetivo sera mostrar-Ihes como as priticas sociais epoca.
podem chegar a engendrar dominios de saber que nao so mente T eria entao chegado 0 momenta de considerar esses
fazem aparecer novos objetos, novos conceitos, novas tecnicas, fatos de discurso, nao mais simples mente sob seu aspecto
mas tambem fazem nascer formas totalmente novas de sujeitos linguistico, mas, de certa forma - e aqui me inspiro nas
e de sujeitos de conhecimento. 0 proprio sujeito de conheci- pesquisas realizadas pdos anglo-americanos - como jogos
mento tern uma historia, a relaS;ao do sujeito com 0 objeto, ou, (games), jogos estrategicos, de as;ao e de reas;ao, de pergunta e
mais claramente, a propria verdade tern uma historia. de resposta, de dominaS;ao e de esquiva, como tambem de luta.
Assim, gostaria particularmente de mostrar como se o discurso e esse conjunto regular de fatos linguisticos em
pode formar, no seculo XIX, urn certo saber do homem, da determinado nivd, e polemicos e estrategicos em outro. Essa
individualidade, do individuo normal ou anormal, dentro ou analise do discurso como jogo estrategico e polemico e, a meu
fora da regra, saber este que, na verdade, nasceu das praticas ver, urn segundo eixo de pesquisa.
sociais, das priticas sociais do controle e da vigilancia. E como, Enfim, 0 terceiro eixo de pesquisa que lhes proponho,
de certa maneira, esse saber nao se imp os a urn sujeito de e que vai definir, por seu encontro com os do is primeiros, 0
conhecimento, nao se propos a de, nem se imprimiu nde, mas ponto de convergencia em que me situo, consistiria em uma
fez nascer urn tipo absolutamente novo de sujeito de conheci- redaboras;ao da teo ria do suj ei to. Essa teo ria fo i p rofundamen-
mento. Podemos dizer que a historia dos dominios do saber em te modificada e renovada, ao longo dos ultimos anos, por urn
rdaS;ao com as praticas sociais, excluida a preeminencia de urn certo numero de teorias ou, ainda mais seriamente, por urn
sujeito de conhecimento dado definitivamente, e urn dos certo numero de priticas, entre as quais, e claro, a psicanalise
primeiros eixos de pesquisa que agora lhes proponho. se situa em primeiro plano. A psicanalise foi certamente a
pratica e a teoria que reavaliou damaneira mais fundamental

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a prioridade urn tanto sagrada conferida ao sujeito, que se de urn discurso tornado como urn conjunto de estrategias que
estabelecera no pensamento ocidental des de Descartes. fazem parte das priticas sociais.
Ha dois ou tres seculos, a filosofia ocidental postulava, Esse e 0 fundo teorico dos problemas que gostaria de
explfcita ou implicitamente, 0 sujeito como fundamento, levantar.
como nucleo central de todo conhecimento, como aquilo em Pareceu-me que entre as praticas sociais em que a analise
que e a partir de que a liberdade se revelava e a verdade podia historica permite localizar a emergencia de novas formas de
explodir. Ora, parece-me que a psicanalise pas em questao, de subjetividade, as praticas juridicas, ou mais precisamente, as
maneira enfatica, essa posis:ao absoluta do sujeito. Mas se a priticas judiciarias, estao entre as mais importantes.
psicanalise 0 fez, em compensas:ao, no dominio do que pode- A hipotese que gostaria de propor e que, no fundo, ha
damos chamar teo ria do conhecimento, ou no da epistemolo- duas historias da verdade. A primeira e uma especie de historia
gia, ou no da hist6ria das ciencias ou ainda no da historia das interna da verdade, a historia de uma verdade que se corrige a
ideias, parece-me que a teo ria do sujeito permaneceu ainda partir de seus proprios prindpios de regulas:ao: e a historia da
muito filosofica, muito cartesiana e kantiana, pois ao nivel de verdade tal como se faz na ou a partir da historia das ciencias.
generalidade em que me situo, nao fas:o, por enquanto, diferen- Por outro lado, parece-me que existem, na sociedade, ou pelo
s:a entre as conceps:oes cartesiana e kantiana. menos, em nossas sociedades, varios outros lugares onde a
Atualmente, quando se faz hist6ria - historia das verdade se forma, onde urn certo numero de regras de jogo sao
ideias, do conhecimento ou simplesmente historia - atemo- definidas - regras de jogo a partir das quais vemos nascer certas
nos a esse sujeito de conhecimento, a este sujeito da represen- formas de subjetividade, certos dominios de objeto, certos
tas:ao, como ponto de origem a partir do qual 0 conhecimento tipos de saber - e por conseguinte podemos, a partir dai, fazer
e possivel e a verdade aparece. Seria interessante ten tar ver uma historia externa, exterior, da verdade.
como se da, atraves da historia, a constituis:ao de urn sujeito que As priticas judiciarias - a maneira pela qual, entre os
nao e dado definitivamente, que nao e aquilo a partir do que a homens, se arbitram os danos e as responsabilidades, 0 modo
verdade se da na historia, mas de urn sujeito que se constitui no pelo qual, na historia do Ocidente, se concebeu e se definiu a
interior mesmo da historia, e que e a cada instante fundado e maneira como os homens podiam ser julgados em funs:ao dos
refundado pela historia. E na dires:ao desta cdtica radical do erros que haviam cometido, a maneira como se impas a
sujeito humano pela historia que devemos nos dirigir. determinados individuos a reparas:ao de algumas de suas as:oes
Para retomar meu ponto de partida, podemos ver e a punis:ao de outras, todas essas regras ou, se quiserem, todas
como, em uma certa tradis:ao universitaria ou academica do essas priticas regulares, e claro, mas tam bern modificadas sem
marxismo, esta conceps:ao filosoficamente tradicional do sujei- cessar atraves da historia - me parecem uma das formas pelas
to nao foi ainda sustada. Ora, a meu ver isso e que deve ser feito: quais nossa sociedade definiu tipos de subjetividade, formas de
a constituis:ao hist6rica de urn sujeito de conhecimento atraves saber e, por conseguinte, relas:oes entre 0 homem e a verdade
que merecem ser estudadas.

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Eis ai a visao geral do tema que pretendo desenvolver: as nem e totalmente urn mito, nem inteiramente uma tragedia-
formas juddicas e, por conseguinte, sua evolw;:ao no campo do a historia de Edipo. Falarei da historia de Edipo nao como
direito penal como lugar de origem de urn determinado ponto de origem, de formulas;ao do desejo ou das formas do
numero de formas de verdade. T entarei mostrar-Ihes como desejo do homem, mas, ao contririo, como episodio bastante
certas formas de verdade podem ser definidas a partir da pratica curio so da hist6ria do saber e ponto de emergencia do inque-
penal. Pois 0 que chamamos de inquerito (enquete)- inquerito rito. Na conferencia subsequente, tratarei da relas;ao que se
tal como e e como foi praticado pelos filosofos de seculo XV ao estabeleceu na Idade Media, do conflito, da oposis;ao entre 0
seculo XVIII, e tambem por cientistas, fossem eles geografos, regime cia pro va (epreuve) eo sistema do inquerito. Finalmente,
bodnicos, zoologos, economistas - e uma forma bern caracte- nas duas ultimas falarei do nascimento do que chamo 0 exame
dstica da verdade em nossas sociedades. ou as ciencias de exame que estao em relas;ao com a formas;ao
Ora, onde encontramos a origem do inquerito? Nos a e estabilizas;ao da sociedade capitalista.
encontramos em uma pratica politica e administrativa de que No momento, gostaria de retomar, de forma diferente,
irei falar-Ihes, mas a encontramos tambem em pratica judicia- as reflexoes metodologicas puramente abstratas de que falava
ria. E foi no meio da Idade Media que 0 inquerito apareceu hi pouco. Teria sido possivel, e talvez mais honesto, citar
como forma de pesquisa da verdade no interior da ordem apenas urn nome, 0 de Nietzsche, pois 0 que digo aqui so tern
juddica. Foi para saber exatamente quem fez 0 que, em que sentido se relacionado aobra de Nietzsche que me parece ser,
condis;oes e em que momento, que 0 Ocidente elaborou as entre os modelos de que podemos lans;ar mao para as pesquisas
complexas tecnicas do inquerito que puderam, em seguida, ser que proponho, 0 melhor, 0 mais eficaz e 0 mais atual. Em
utilizadas na ordem ciendfica e na ordem da reflexao filosofica. Nietzsche, parece-me, encontramos efetivamente urn tipo de
Da mesma forma, no seculo XIX tambem se inventaram, discurso em que se faz a analise historica da propria formas;ao
a partir de problemas juddicos, judiciarios, penais, formas de do sujeito, a analise historica do nascimento de urn certo tipo
analise bern curios as que chamaria de exame (examen) e nao de saber, sem nunca admitir a preexistencia de urn sujeito de
mais de inquerito. T ais formas de analise deram origem a conhecimento. 0 que me proponho agora e seguir na obra de
Sociologia, a Psicologia, a Psicopatologia, a Criminologia, a Nietzsche os lineamentos que nos podem servir de modelo para
Psicanalise. Tentarei mostrar-Ihes como, ao procurarmos a as analises em questao.
origem destas formas, vemos que elas nasceram em ligas;ao T omarei, como ponto de partida, urn texto de Nietzsche
direta com a formas;ao de urn certo numero de controles datado de 1873, e so publicado postumamente. Diz 0 texto:
politicos e sociais no momenta da formas;ao da sociedade "Em algum ponto perdido deste universo, cujo dado se
capitalista, no final do seculo XIX. estende a inumeros sistemas solares, houve, uma vez, urn
T emos assim, em linhas gerais, a formulas;ao do que sera astro sobre 0 qual animais inteligentes inventaram 0
tratado nas conferencias seguintes. Na proxima, falarei sobre 0 conhecimento. foi 0 instante da maiar mentira e da
nascimento do inquerito no pensamento grego, em algo que suprema arrogancia da hist6ria universal."

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Nesse texto, extremamente rico e dificil, deixarei de lado falsa, pois admitir que a religiao tern origem em urn sentimento
varias coisas, ate mesmo, e sobretudo, a celebre e dificil Frase: metafisico significa, pura e simplesmente, que a religiao ja
"Foi 0 instante da maior mentira". Considerarei inicialmente, estava dada, ao menos em estado implicito, envolta nesse
e de born grado, a insolencia, a desenvoltura de Nietzsche ao sentimento metafisico. Ora, diz Nietzsche, a historia nao e isso,
dizer que 0 conhecimento foi inventado sobre urn astro e em nao e dessa maneira que se faz historia, nao e dessa maneira que
urn determinado momento. Falo de insolencia, nesse texto de as coisas se passaram. Pois a religiao nao tern origem, nao tern
Nietzsche, porque nao devemos esquecer que em 1873 esta- Ursprung, ela foi inventada, houve uma Erfindungda religiao.
mos, senao em pleno kantismo, pelo menos, em pleno neo- Em urn dado momento, algo aconteceu que fez aparecer a
kantismo. E a ideia de que 0 tempo e 0 espas;o podem preexistir religiao. A religiao foi fabricada. Ela nao existia anteriormente.
ao conhecimento, a ideia de que 0 tempo e 0 espas;o nao sao Entre a grande continuidade da Ursprung descrita por
formas do conhecimento, mas, pelo contrario, especie de Schopenhauer e a ruptura que caracteriza a Erfindung de
rochas primitivas sobre as quais 0 conhecimento vern se fixar, Nietzsche ha uma oposis;ao fundamental.
e para a epoca absolutamente inadmissivel. Falando a respeito da poesia, sempre na Gaia Ciencia,
E a isso que gostaria de me ater, fixando-me primeira- Nietzsche afirma haver quem procure a origem, Ursprung, da
mente no proprio termo invens;ao. Nietzsche afirma que, em poesia, quando na verdade nao ha Ursprung da poesia, ha
urn determinado ponto do tempo e em urn determinado lugar somente uma invens;ao da poesia. Urn dia alguem teve a ideia
do universo, animais inteligentes inventaram 0 conhecimento; bastante curiosa de utilizar urn certo numero de propriedades
a palavra que emprega, invens;ao, - 0 termo alemao e Erfindung ritmicas ou musicais da linguagem para falar, para impor suas
- , e frequentemente retomada em seus textos, e sempre com palavras, para estabelecer atraves de suas palavras uma certa
sentido e intens;ao polemicos. Quando fala de invenfao, relas;ao de poder sobre os outros. T ambem a poesia foi inven-
Nietzsche tern sempre em mente uma palavra que opoe a tada ou fabricada.
invens;ao, a palavra origem. Quando diz invenfao e para nao Existe ainda a famosa passagem no final do primeiro
dizer origem; quando diz Erfindunge para nao dizer Ursprung. discurso de A Genealogia da Mora~ em que Nietzsche se refere
T em-se urn certo numero de provas disto. Apresentarei a essa especie de grande fabrica, de grande usina, em que se
duas ou tres. Por exemplo, em urn texto que e, segundo creio, produz 0 ideal. 0 ideal nao tern origem. Ele tambem foi
da Gaia Ciencia, em que fala de Schopenhauer reprovando-lhe inventado, fabricado, produzido por uma serie de mecanismos,
sua analise da religiao, Nietzsche diz que Schopenhauer come- de pequenos mecanismos.
teu 0 erro de procurar a origem - Ursprung- da religiao em A invens;ao - Erfindung- para Nietzsche e, por urn
urn sentimento metafisico, que estaria presente em todos os lado, uma ruptura, por outro, algo que possui urn pequeno
homens e conteria, por antecipas;ao, 0 nudeo de toda religiao, comes;o, baixo, mesquinho, inconfessavel. Este e 0 ponto
seu modelo ao mesmo tempo verdadeiro e essencial. Nietzsche crucial da Erfindung. Foi por obscuras relas;oes de poder que a
afirma: eis uma analise da historia da religiao que e totalmente poesia foi inventada. Foi igualmente por puras obscuras rela-

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<,:6es de poder que a religiao foi inventada. Vilania portanto de resultado de urn longo compromisso. Ele e ainda, diz, Nietzsche,
todos estes come<,:os quando sao opostos asolenidade da origem como "uma centelha entre duas espadas", mas que nao e do
tal como e vista pelos filosofos. 0 historiador nao deve temer mesmo ferro que as duas espadas.
as mesquinharias, pois foi de mesquinharia em mesquinharia, Efeito de superficie, nao delineado de antemao na natu-
de pequena em pequena coisa, que finalmente as gran des coisas reza humana, 0 conhecimento vern atuar diante dos instintos,
se formaram. A solenidade de origem, e necessario opor, em acima deles, no meio deles; ele os comprime, traduz urn certo
born metodo hist6rico, a pequenez meticulosa e inconfessavel estado de tensao ou de apaziguamento entre os instintos. Mas
dessas fabrica<,:6es, dessas inven<,:6es. nao se pode deduzir 0 conhecimento, de maneira analftica
o conhecimento foi, portanto, inventado. Dizer que ele segundo uma especie de derivac;:ao natural. Nao se pode, de
foi inventado e dizer que ele nao tern origem. E dizer, de modo necessario, deduzi-Io dos pr6prios instintos. 0 conheci-
maneira mais preclsa, por mais paradoxal que seja, que 0 mento, no fundo, nao faz parte da natureza humana. E a luta,
conhecimento nao esd. em absoluto inscrito na natureza huma- o combate, 0 resultado do combate e consequentemente 0 risco
na. 0 conhecimento nao constitui 0 mais antigo instinto do eo acaso que van dar lugar ao conhecimento. 0 conhecimento
homem, ou, inversamente, nao ha no comportamento huma- nao e instintivo, e contra-instintivo, assim como ele nao e
no, no apetite humano, no instinto humano, algo como urn natural, e contra-natural.
germe do conhecimento. De fato, diz Nietzsche, 0 conheci- Este e 0 primeiro sentido que pode ser dado aideia de que
mento tern rela<,:ao com os instintos, mas nao pode estar o conhecimento e uma invenc;:ao e nao tern origem. Mas 0 outro
presente neles, nem mesmo por ser urn instinto entre os outros; sentido que pode ser dado a esta afirmac;:ao seria 0 de que 0
~ 0 conhecimento e simplesmente 0 resultado do jogo, do conhecimento, alem de nao estar ligado anatureza humana, de
il afrontamento, da jun<,:ao, da luta e do compromisso entre os nao derivar da natureza humana, nem mesmo e aparentado,
1instintos. E porque os instintos se encontram, se batem e por urn direito de origem, com 0 mundo a conhecer. Nao ha,
. chegam, finalmente, ao termino de suas batalhas, a urn com- no fundo, segundo Nietzsche, nenhuma semelhanc;:a, nenhu-
promisso, que algo se produz. Este algo e 0 conhecimento. rna afinidade previa entre conhecimento e essas coisas que seria
Portanto, para Nietzsche, 0 conhecimento nao e da necessario conhecer. Em termos mais rigorosamente kantia-
mesma natureza que os instintos, nao e como que 0 refinamen- nos, seria necessario dizer que as condic;:6es de experiencia e as
to dos pr6prios instintos. 0 conhecimento tern por fundamen- condic;:6es do objeto de experiencia sao totalmente heterogene-
to, por base e por ponto de partida os instintos, mas instintos as.
em confronto entre si, de que ele e apenas 0 resultado, em sua Eis a grande ruptura com 0 que havia sido tradic;:ao da
superficie. 0 conhecimento e como urn ciarao, como uma luz filosofia ocidental, quando ate mesmo Kant foi 0 primeiro a
que se irradia mas que e produzido por mecanismos ou reali- dizer explicitamente que as condic;:6es de experiencia e do
dades que sao de natureza totalmente diversa. 0 conhecimento objeto de experiencia eram identicas. Nietzsche pensa ao
e 0 efeito dos instintos, e como urn lance de sorte, ou como 0 contririo, que entre conhecimento e mundo a conhecer ha

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tanta diferen<;:a quanto entre conhecimento e natureza huma- ocidental assegurava que as coisas a conhecer e 0 pr6prio
na. T emos, entao, uma natureza humana, urn mundo, e algo conhecimento estavam em rela<;:ao de continuidade? 0 que
entre os do is que se chama 0 conhecimento, nao havendo entre assegurava ao conhecimento 0 poder de conhecer bern as coisas
eles nenhuma afinidade, semelhan<;:a ou mesmo elos de natu- do mundo e de nao ser indefinidamente erro, ilusao, arbitrari-
reza. edade? 0 que garantia isto na filosofia ocidental, senao Deus?
o conhecimento nao tern rela<;:6es de afinidade com 0 Deus, certamente, desde Descartes, para nao ir mais alem e
mundo a conhecer, diz Nietzsche frequentemente. Citarei ainda mesmo em Kant, e esse principio que assegura haver uma
apenas urn texto da Gaia Ciencia (paragrafo 109): "0 carater harmonia entre 0 conhecimento e as coisas a conhecer. Para
do mundo e 0 de urn caos eterno; nao devido a ausencia de demonstrar que 0 conhecimento era urn conhecimento funda-
necessidade, mas devido aausencia de ordem, de encadeamen- do, em verdade, nas coisas do mundo, Descartes precisou
to, de formas, de beleza e de sabedoria". 0 mundo nao procura afirmar a existencia de Deus.
absolutamente imitar 0 homem, ele ignora toda lei. Se nao existe mais rela<;:ao entre 0 conhecimento e as
Abstenhamo-nos de dizer que existem leis na natureza. E coisas a conhecer, se a rela<;:ao entre 0 conhecimento e as coisas
contra urn mundo sem ordem, sem encadeamento, sem for- conhecidas e arbitraria, de poder e de viol en cia, a existencia de
mas, sem beleza, sem sabedoria, sem harmonia, sem lei, que 0 Deus nao e mais indispensavel no centro do sistema de conhe-
conhecimento tern de lutar. E com ele que 0 conhecimento se cimento. Na mesma passagem da Gaia Cienciaem que evoca a
relaciona. Nao ha nada no conhecimento que 0 habilite, por ausencia de ordem, de encadeamento, de formas, de beleza do
urn direito qualquer, a conhecer esse mundo. Nao e natural a mundo, Nietzsche pergunta precisamente:
natureza ser conhecida. "quando cessaremos de ser obscurecidos por todas essas
E assim como entre instinto e conhecimento encontra- sombras de deus, quando conseguiremos desdivinizar com-
mos nao uma continuidade, mas uma rela<;:ao de lll.£..a, de pletamente a natureza?"
domina<;:ao, de subserviencia, de compensa<;:ao etc., da mesma A ruptura da teo ria do conhecimento com a teologia
forma, entre 0 conhecimento e as coisas que 0 conhecimento come<;:a de maneira estrita com uma analise como a de Nietzsche.
tern a conhecer nao pode haver nenhuma rela<;:ao de continui- Em segundo lugar, diria que, se e verdade que entre 0
dade natural. 56 pode haver uma rela<;:ao de violencia, de conhecimento e os instintos - tudo 0 que faz, tudo 0 que trama
domina<;:ao, de poder e de for<;:a, de viola<;:ao. 0 conhecimento o animal humano - ha somente ruptura, rela<;:6es de domina-
s6 pode ser uma viola<;:ao das coisas a conhecer e nao percep<;:ao, <;:ao e subserviencia, rela<;:6es de poder, desaparece entao, nao
reconhecimento, identifica<;:ao del as ou com elas. mais Deus, mas 0 sujeito em sua unidade e soberania.
Parece-me haver, nessa analise de Nietzsche, uma dupla Remontando a tradi<;:ao filos6fica a partir de Descartes,
ruptura muito importante com a tradi<;:ao da filosofia ocidental para nao ir mais longe, vemos que a unidade do sujeito humano
e cuja li<;:ao devemos conservar. A primeira e a ruptura entre 0 era assegurada pela contin uidade que vai do desejo ao conhecer,
conhecimento e as coisas. 0 que, efetivamente, na filosofia

18 19
do instinto ao saber, do corpo averdade. Tudo isto assegurava melhor, 0 resultado de urn certo jogo, de uma certa composi<;:ao
a existencia do sujeito. Se e verdade que ha, por urn lado, os ou compensa<;ao entre ridere, rir, fugere, deplorar, e detestari,
mecanismos do instinto, os jogos do desejo, os afrontamentos detestar.
da mecanica do corpo e da vontade e, por outro lado, a urn nivel Nietzsche diz que so compreendemos porque ha por tras
de natureza totalmente diferente, 0 conhecimento, entao nao de tudo is so 0 jogo e a luta desses tres instintos, desses tres
se tern mais necessidade da unidade do sujeito humano. Pode- mecanismos, ou dessas tres paixoes que sao 0 rir, 0 deplorar e
mos admitir sujeitos, ou podemos admitir que 0 sujeito nao o detestar (0 odio). Com rela<;ao a isso e preciso considerar
existe. Eis em que 0 texto de Nietzsche que citei, consagrado a algumas coisas.
inven<;ao do conhecimento, me parece estar em ruptura com a Inicialmente, devemos considerar que essas tres paixoes,
tradi<;ao filosofica mais antiga e mais estabelecida na filosofia ou esses tres impulsos - rir, detestar e deplorar - tern em
ocidental. comum 0 fato de serem uma maneira nao de se aproximar do
Ora, quando Nietzsche diz que 0 conhecimento e 0 objeto, de se identificar com ele, mas, ao contrario, de conservar
resultado dos instintos, mas nao e urn instinto, nem deriva o objeto adistancia, de se diferenciar dele ou de se colo car em
diretamente dos instintos, que quer dizer ele exatamente, e ruptura com ele, de se proteger dele pelo riso, desvaloriza-lo
como concebe este curio so mecanismo pelo qual os instintos, pela depIora<;ao, afasta-Io e eventualmente destrui-Io pelo odio.
sem ter nenhuma rela<;ao de natureza com 0 conhecimento, Po rtanto , todos esses impulsos que estao na raiz do conheci-
podem por seu simples jogo, produzir, fabricar, inventar urn mento e 0 produzem tern em comum 0 distanciamento do
conhecimento que nada tern a ver com eles? Eis a segunda serie objeto, uma vontade de se afastar dele e de afasta-Io ao mesmo
de problemas que gostaria de abordar. Existe urn texto da Gaia tempo, enfim de destrui-Io. Atras do conhecimento ha uma
Ciencia (paragrafo 333) que podemos considerar como uma vontade, sem duvida obscura, nao de trazer 0 objeto para si, de
das anilises mais estritas que Nietzsche fez dessa fabrica<;ao, se assemelhar a ele, mas ao contrario, uma vontade obscura de
dessa inven<;ao do conhecimento. Nesse longo texto intitulado se afastar dele e de destrui-Io, maldade radical do conhecimen-
- "Que significa conhecer?" - Nietzsche retoma urn texto de to.
Spinoza, onde este opunha inteffigere, compreender, a ridere, Chegamos assim a uma segunda ideia importante. A de
fugere, detestari. Spinoza dizia que, se quisermos compreender que esses impulsos - rir, deplorar, detestar - sao todos da
as coisas, se quisermos efetivamente compreende-las em sua ordem das mas rela<;oes. Atras do conhecimento, na raiz do
natureza, em sua essen cia e portanto em sua verdade, e neces- conhecimento, Nietzsche nao coloca uma especie de afei<;ao, de
I sario que nos abstenhamos de rir delas, de deplora-las ou de impulso ou de paixao que nos faria gostar do objeto a conhecer,
, detesta-las. Somente quando estas paixoes se apaziguam pode- mas, ao contrario, impulsos que nos colocam em posi<;ao de
mos enfim compreender. Nietzsche diz que isto nao so mente odio, desprezo, ou temor diante de coisas que sao amea<;adoras
nao e verdade, mas e exatamente 0 contrario que acontece. e presun<;:osas.
i Inteffigere, compreender, nao e nadamais que urn certo jogo, ou

20 21
Se esses tres impulsos - rir, deplorar e odiar - chegam do amor, da unidade, da pacifica<;:ao. Ora, se quisermos saber
a produzir 0 conhecimento nao e, segundo Nietzsche, porque o que e 0 conhecimento, nao e preciso nos aproximarmos da
se apaziguaram, como em Spinoza, ou se reconciliaram, ou forma de vida, de existencia, de ascetismo, pr6pria ao fil6sofo.
chegaram a uma unidade. E, ao contra.rio, porque lutaram entre Se quisermos realmente conhecer 0 conhecimento, saber 0 que
si, porque se confrontaram. Eporque esses impulsos se comba- ele e, apreende-Io em sua raiz, em sua fahrica<;:ao, devemos nos
teram, porque tentaram, como diz Nietzsche, prejudicar uns aproximar, nao dos fil6sofos mas dos politicos, devemos com-
aos outros, e porque estao em estado de guerra, em uma preender quais sao as rela<;:oes de luta e de poder. E e somente
estabiliza<;:ao momentanea desse estado de guerra, que eles nessas rela<;:oes de luta e de poder - na maneira como as coisas
chegam a uma especie de estado, de corte onde finalmente 0 entre si, os homens entre si se odeiam, lutam, procuram
conhecimento vai aparecer como "a centelha entre duas espa- dominar uns aos outros, que rem exercer, uns sobre os outros,
das". rela<;:oes de poder - que compreendemos em que consiste 0
Nao hi, portanto, no conhecimento uma adequa<;:ao ao conhecimento.
objeto, uma rela<;:ao de assimi1a<;:ao, mas, ao contririo, uma Pode-se entao compreender como uma analise desse tipo
rela<;:ao de distincia e domina<;:ao; nao hi no conhecimento algo nos introduz, de maneira eficaz, em uma hist6ria politica do
como felicidade e amor, mas 6dio e hostilidade; nao hi unifi- conhecimento, dos fatos de conhecimento e do sujeito do
ca<;:ao, mas sistema precirio de poder. Os grandes temas tradi- conhecimento.
cionalmente apresentados na filosofia ocidental foram Mas, antes, gostaria de responder a uma possivel obje<;:ao:
inteiramente questionados no texto citado de Nietzsche. "tudo isso e muito bonito mas nao esti em Nietzsche; foi seu
A filosofia ocidental- e, desta vez, nao e preciso referir- delirio, sua obsessao de encontrar em toda parte rela<;:oes de
nos a Descartes, podemos remontar a Platao - sempre carac- poder, em introduzir essa dimensao do politico ate na hist6ria
terizou 0 conhecimento pelo logocentrismo, pela semelhan<;:a, do conhecimento ou na hist6ria da verdade, que the fez
pela adequa<;:ao, pela beatitude, pela unidade. T odos esses acreditar que Nietzsche dizia isto".
gran des temas sao agora postos em questao. Dai se compreende Eu responderia duas coisas. Primeiramente, tomei este
porque e a Spinoza que Nietzsche se refere, pois Spinoza, de texto de Nietzsche em fun<;:ao de meus interesses, nao para
todos os fil6sofos ocidentais, foi quem levou mais longe essa mostrar que era essa a concep<;:ao nietzscheana do conhecimen-
concep<;:ao do conhecimento como adequa<;:ao, beatitude e to - po is hi inumeros textos bastante contradit6rios entre si
unidade. Nietzsche coloca no cerne, na raiz do conhecimento, a esse respeito - mas apenas para mostrar que existe em
algo como 0 6dio, a luta, a rela<;:ao de poder. Nietzsche urn certo numero de elementos que poem a nossa
Compreende-se, entao, porque Nietzsche afirma que 0 disposi<;:ao urn modelo para uma anilise hist6rica do que eu
fil6sofo e aquele que mais facilmente se engana sobre a natureza chamaria a politica da verdade. Eurn modelo que encontramos
do conhecimento por pensi-lo sempre na forma da adequa<;:ao, efetivamente em Nietzsche e penso mesmo que ele constitui em

22 23
sua obra urn dos modelos mais importantes para a compreen- Assim podemos compreender a serie de textos em que
sao de alguns elementos aparentemente contradit6rios da sua Nietzsche afirma que 0 conhecimento tern urn carater
concep<;:ao do conhecimento. perspectivo. Quando Nietzsche diz que 0 conhecimento e
Com efeito, se admitimos ser is to que Nietzsche enten- sempre uma perspectiva, ele nao quer dizer, no que seria uma
de por descoberta do conhecimento, se todas essas rela<;:6es mistura de kantismo e empirismo, que 0 conhecimento se
estao por td.s do conhecimento que, de certa forma, e apenas encontra limitado no homem por urn certo numero de condi-
seu resultado, podemos entao compreender determinados <;:oes, de limites derivados da natureza humana, do corpo
textos de Nietzsche. humano ou da pr6pria estrutura do conhecimento. Quando
De inkio, todos aqueles em que Nietzsche afirma que fala do cariter perspectivo do conhecimento, Nietzsche quer
nao hi conhecimento em si. Mais uma vez e preciso pensar em designar 0 fato de que s6 hi conhecimento sob a forma de urn
Kant, aproximi-los e verificar todas as diferen<;:as. 0 que a certo numero de atos que sao diferentes entre si e multiplos em
crftica kantiana colocava em questao era a possibilidade de urn sua essencia, atos pelos quais 0 ser humano se apodera violen-
conhecimento do em-si, urn conhecimento sobre uma verda- tamente de urn certo numero de coisas, reage a urn certo
de ou uma realidade em-si. Nietzsche diz em A genealogia da numero de situa<;:oes, lhes impoe rela<;:oes de for<;:a. Ou seja, 0
moral: "Abstenhamo-nos, senhores fil6sofos, dos tenticulos conhecimento e sempre uma certa rela<;:ao estrategica em que 0
das no<;:oes contradit6rias tais como razao pura, espiritualidade homem se encontra situado. E essa rela<;:ao estrategica que vai
absoluta, conhecimento em-si". Ou, ainda, em A vontade de deflnir 0 efeito de conhecimento e por isso seria totalmente
poder Nietzsche afirma que nao hi ser em-si, como tambem contradit6rio imaginar urn conhecimento que nao Fosse em sua
nao pode haver conhecimento em-si. E quando diz isso, natureza obrigatoriamente parcial, obliquo, perspectivo. 0
designa algo totalmente diferente do que Kant compreendia carater perspectivo do conhecimento nao deriva da natureza
por conhecimento em-si. Nietzsche quer dizer que nao hi uma humana, mas sempre do cariter polemico e estrategico do
natureza do conhecimento, uma essencia do conhecimento, conhecimento. Pode-se falar do cariter perspectivo do conhe-
concli<;:6es universais para 0 conhecimento, mas que 0 conhe- cimento porque hi batalha e porque 0 conhecimento e 0 efeito
cimento e, cada vez, 0 resultado hist6rico e pontual de condi- dessa batalha.
<;:oes que nao sao da ordem do conhecimento. 0 conhecimento E por isso que encontramos em Nietzsche a ideia, que
e urn efeito ou urn acontecimento que pode ser colocado sob volta constantemente, de que 0 conhecimento e ao mesmo
o signa do conhecer. 0 conhecimento nao e uma faculdade, tempo 0 que hi de mais generalizante e de mais particular. 0
nem uma estrutura universal. Mesmo quando utiliza urn certo conhecimento esquematiza, ignora as diferen<;:as, assimila as
numero de elementos que podem passar por universais, esse coisas entre si, e isto sem nenhum fundamento em verdade.
conhecimento sera apenas da ordem do resultado, do aconte- Devido a isso, 0 conhecimento e sempre urn desconhecimento.
cimento, do efeito. Por outro lado, e sempre algo que visa, maldosa, insidiosa e

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agressivamente, individuos, coisas, situa<;:oes. 56 ha conheci- existencia sobre urn sujeito de conhecimento que, de direito,
mento na medida em que, entre 0 homem e 0 que ele conhece, deveria estar aberto a verdade.
se estabelece, se trama algo como uma luta singular, urn tete-a- o que pretendo mostrar nestas conferencias e como, de
tete, urn duelo. Ha sempre no conhecimento alguma coisa que fato, as condi<;:oes politicas, economicas de existencia nao sao
e da ordem do duelo e que faz com que ele seja sempre singular. urn veu ou urn obsraculo para 0 sujeito de conhecimento mas
Este e 0 carater contradit6rio do conhecimento tal como e aquilo atraves do que se formam os sujeitos de conhecimento
definido nos textos de Nietzsche que aparentemente se contra- e, por conseguinte, as rela<;:oes de verdade. 56 pode haver certos
dizem: generalizante e sempre singular. tipos de sujeito de conhecimento, certas ordens de verdade,
Eis, portanto, como atraves dos textos de Nietzsche certos dominios de saber a partir de condi<;:oes politicas que sao
podemos restituir nao uma teoria geral do conhecimento, mas o solo em que se formam 0 sujeito, os dominios de saber e as
urn modelo que permite abordar 0 objeto destas conferencias, rela<;:6es com a verdade. 56 se desembara<;:ando destes gran des
o problema da forma<;:ao de urn certo numero de dominios de temas do sujeito de conhecimento, ao mesmo tempo originario
saber a partir de rela<;:oes de for<;:a e de rela<;:oes politicas na e absoluto, utilizando eventualmente 0 modelo nietzscheano,
sociedade. poderemos fazer uma hist6ria da verdade.
Retorno agora meu ponto de partida. Em uma certa Apresentarei alguns esbo<;:os desta hist6ria a partir das
concep<;:ao que 0 meio universirario faz do marxismo ou em praticas judiciarias de onde nasceram os modelos de verdade
uma certa concep<;:ao do marxismo que se impos a universidade, que circulam ainda em nossa sociedade, se imp6em ainda a ela
ha sempre no fundamento da analise a ideia de que as rela<;:oes e valem nao somente no dominio da politica, no dominio do
de for<;:a, as condi<;:6es economicas, as rela<;:oes sociais sao dadas comportamento quotidiano, mas ate na ordem da ciencia. Ate
previamente aos individuos, mas, ao mesmo tempo, se imp6em na ciencia encontramos modelos de verdade cuja forma<;:ao
a urn sujeito de conhecimento que permanece identico salvo releva das estruturas politicas que nao se imp6em do exterior ao
em rela<;:ao as ideologias tomadas como erros. sujeito de conhecimento mas que sao, elas pr6prias, constitu-
Chegamos assim a esta no<;:ao muito importante e ao tivas do sujeito de conhecimento.
mesmo tempo muito embara<;:osa de ideologia. Nas analises
marxistas tradicionais a ideologia e uma especie de elemento
negativo atraves do qual se traduz 0 fato de que a rela<;:ao do
sujeito com a verdade ou simples mente a rela<;:ao de conheci-
mento e perturbada, obscurecida, velada pelas condi<;:oes de
existencia, por rela<;:oes sociais ou por formas politicas que se
imp6em do exterior ao sujeito do conhecimento. A ideologia e
a marca, 0 estigma destas condi<;:oes politicas ou economicas de

26 27
II

Gostaria hoje de falar da historia de Edipo, assunto que


hi urn ana se tornou consideravelmente fora de moda. A partir
de Freud, a historia de Edipo vinha sendo considerada como
relatando a fibula mais antiga de nosso desejo e de nosso
inconsciente. Ora, a partir do livro de Deleuze e Guattari,
L 'Anti-CEdipe, publicado no ana passado, a referencia a Edipo
desempenha urn papel inteiramente diferente.
Deleuze e Guattari tentaram mostrar que 0 triangulo
edipiano, pai-mae-filho, nao revela uma verdade atemporal,
nem uma verdade profundamente historica de nosso desejo.
Eles tentaram mostrar que esse famoso triangulo edipiano
constitui, para os analistas que 0 manipulam no interior da
cura, uma certa maneira de conter 0 desejo, de garantir que 0
desejo nao venha se investir, se difundir no mundo que nos
circunda, no mundo historico; que 0 desejo permane'.ra no
interior da familia e se desenrole como urn pequeno drama
quase burgues entre 0 pai, a mae e 0 filho.
Edipo nao seria pois uma verdade de natureza, mas urn
instrumento de limita'.rao e coa'.rao que os psicanalistas, a partir
de Freud, utilizam para conter 0 desejo e faze-lo entrar em uma
estrutura familiar definida por nossa sociedade em determina-
do momento. Em outras palavras, Edipo, segundo Deleuze e

29
Guattari, nao e 0 conteudo secreto de nosso inconsciente, mas micas de prodw;:ao, mas a rela<;:6es politicas que investem toda
a forma de coa<;:ao que a psicanalise tenta impor na cura a nosso a trama de nossa existencia.
desejo e a nosso inconsciente. Edipo e um instrumento de Pretendo mostrar como a tragedia de Edipo, a que se
poder, e uma certa maneira de poder medico e psicanalitico se pode ler em SOfocles - deixarei de lado 0 problema do fundo
exercer sobre 0 desejo eo inconsciente. mitico a que ela se liga - e representativa e, de certa maneira,
Confesso que um problema como este me atrai muito e instauradora de urn determinado tipo de rela<;:ao entre poder e
que eu tambem me sinto tentado a pesquisar, por tras do que saber, entre poder politico e conhecimento, de que nossa
se pretende que seja a historia de Edipo, alguma coisa que tem civiliza<;:ao ainda nao se libertou. Parece-me, que ha real mente
aver nao com a historia indeflnida, sempre recome<;:ada, do um complexo de Edipo na nossa civiliza<;:ao. Mas ele nao diz
nosso desejo e do nosso inconsciente, mas com a historia de um respeito ao nosso inconsciente e ao nosso desejo, nem as
poder, um poder politico. rela<;:6es entre desejo e inconsciente. Se existe complexo de
Fa<;:o um parentese para lembrar que tudo que tento Edipo, ele se cia nao ao nivel individual, mas coletivo; nao a
dizer, tudo que Deleuze, com mais profundidade, mostrou em proposito de desejo e inconsciente, mas de poder e de saber. E
seu L 'Anti-CEdipe faz parte de um conjunto de pesquisas que esta especie de complexo que eu gostaria de analisar.
nao dizem respeito, ao contrario do que se diz nos jornais, ao A tragedia de Edipo e fundamentalmente 0 primeiro
que tradicionalmente se chama de estrutura. Nem Deleuze, testemunho que temos das praticas judiciarias gregas. Como
nem Lyotard, nem Guattari, nem eu nunca fazemos analise de to do mundo sabe, trata-se de uma historia em que pessoas-
estrutura, nao somos absoluramente estruturalistas. Se me urn soberano, urn povo - ignorando uma certa verdade,
perguntassem 0 que fa<;:o e 0 que outros fazem melhor do que conseguem, por uma serie de tecnicas de que falaremos, desco-
eu, diria que nao fazemos pesquisa de estrutura. Faria urn jogo brir uma verdade que coloca em questao a propria soberania do
de palavras e diria que fazemos pesquisas de dinastia. Diria, soberano. A tragedia de Edipo e, portando, a historia de uma
jogando com as palavras gregas ouva~,w; oUYa<nEla que procu- pesquisa da verdade; e urn procedimento de pesquisa da
ramos fazer aparecer 0 que na historia de nossa cultura perma- verdade que obedece exatamente as praticas judiciarias gregas
neceu ate agora escondido, mais oculto, mais profundamente dessa epoca. Por esta razao 0 primeiro problema que se coloca
investido; as rela<;:6es de poder. Curiosamente, as estruturas eo de saber 0 que era na Grecia arcaica a pesquisa judiciaria da
economicas de nossa sociedade sao melhor conhecidas, mais verdade.
inventariadas, melhor destacadas que as estruturas de poder o primeiro testemunho que temos da pesquisa da verda-
politico. Gostaria de mostrar nessa serie de conferencias de que de no procedimento judiciario grego remonta a Iliada. Trata-
maneira rela<;:6es politicas se estabeleceram e se investiram se da historia da contesta<;:ao entre Antiloco e Menelau durante
profundamente na nossa cultura dando lugar a uma serie de os jogos que se realizaram na ocasiao da morte de Patroclo.
fenomenos que nao podem ser explicados a nao ser que os Entre esses jogos houve uma corrida de carros, que, como de
relacionemos nao as estruturas economicas, as rela<;:6es econo- costume, se desenrolava em urn circuito com ida e volta,

30 31
F
passando por urn marco que era preciso contornar 0 mais transposta aos deuses. E seria Zeus, punindo 0 falso juramento,
proximo possivel. Os organizadores dos jogos tinham colocado se Fosse 0 caso, que teria com seu raio manifestado a verdade.
neste lugar alguem que deveria ser 0 responsavel pela regulari- Eis a velha e bastante arcaica pratica da prova da verdade
dade da corrida que Homero, sem 0 nomear pessoalmente, diz em que esta e estabelecida judiciariamente nao por uma
ser uma testem unha, 10"'tcop aq uele que esta la para ver. A corrida constata<;:ao, uma testemunha, urn inquerito ou uma inquisi<;:ao,
se desenrola e os dois primeiros que estao na frente no momen- mas por urn jogo de prova. A prova e caracteristica da sociedade
to da curva sao Antiloco e Menelau. Ocorre uma irregularidade grega arcaica. Vamos tambem reencontra-Ia na Alta Idade
e quando Antiloco chega primeiro, Menelau introduz uma Media.
contesta<;:ao e diz ao juiz oujliri que deve dar 0 premio, que E evidente que, quando Edipo e toda a cidade de T ebas
Antiloco cometeu uma irregularidade. Contesta<;:ao, litigio, procuram a verdade, nao e este modelo que utilizam. Os seculos
como estabelecer a verdade? Curiosamente, nesse texto de passaram. E, entretanto, interessante observar que encontra-
Homero, nao se faz apelo aquele que viu, a famosa testemunha mos ainda na tragedia de SOfocles urn ou dois restos da pratica
que estava junto ao marco e que deveria atestar 0 que aconte- de estabelecimento da verdade pela prova. Primeiro, na cena
ceu. Nao se convoca 0 seu testemunho e nenhuma pergunta lhe entre Creonte e Edipo, quando Edipo critica seu cunhado por
e feita. Ha so mente contesta<;:ao entre os adversarios Menelau ter truncado a resposta de Oraculo de Delfos, dizendo: "Tu
e Antiloco. Esta se desenvolve da seguinte maneira: depois da inventaste tudo isto simples mente para tomar meu poder, para
acusa<;:ao de Menelau - "tu cometeste uma irregularidade"- me substituir". E Creonte responde, sem que procure estabe-
e da defesa de Antiloco - "eu nao cometi irregularidade"- lecer a verdade atraves de testemunhas: "Bern, vamos jurar. E
Menelau lancra urn desafio: "Poe tua mao direita na testa do teu eu you jurar que nao fiz nenhum complo contra ti". Isto e dito
cavalo; segura com a mao esquerda teu chicote e jura diante de em presencra de Jocasta, que aceita 0 jogo, que e como que
Zeus que nao cometeste irregularidade". Nesse momento, responsavel pela regularidade do jogo. Creonte responde a
Antiloco, diante deste desafio que e uma prova (epreuve), Edipo segundo a velha formula do litigio entre guerreiros.
renuncia a prova, renuncia a jurar e reconhece assim que Poderiamos dizer, em segundo lugar, que em toda a pecra
cometeu irregularidade. encontramos esse sistema do desafio e da prova. Edipo, ao saber
Eis uma maneira singular de produzir a verdade, de que a peste de T ebas era devida a maldicrao dos deuses em
estabelecer a verdade juridica: nao se passa pela testemunha, consequencia de conspurca<;:ao e assassinato, responde dizendo
mas por uma especie de jogo, de prova, de desafio lancrado por que se compromete a exilar a pessoa que tiver cometido este
urn adversario ao outro. Urn lan<;:a urn desafio, 0 outro deve crime, sem saber, naturalmente, que ele mesmo 0 cometera. Ele
aceitar 0 risco ou a ele renunciar. Se por acaso tivesse aceito 0 esta assim implicado pelo proprio juramento, do modo como
risco, se tivesse realmente jurado, imediatamente a responsabi- nas rivalidades entre guerreiros arcaicos os adversarios se inclui-
lidade do que iria acontecer, a descoberta final da verdade seria am nos juramentos de promessa e maldi<;:ao. Estes restos da

32 33
velha tradic;:ao reaparecem algumas vezes ao longo da pec;:a. Mas peredvel, enquanto Apolo e imortal; e sobretudo ele e cego,
na verdade toda a tragedia de Edipo se fundamenta em urn esta mergulhado na noite, enquanto Apolo e 0 deus do Sol. Ele
mecanismo inteiramente diferente. E esse mecanismo de esta- e a metade de sombra da verdade divina, 0 duplo que 0 deus luz
belecimento da verdade que gostaria de expor. projeta em negro sobre a superficie da Terra. E esta metade que
Parece-me que esse mecanismo da verdade obedece se vai interrogar. E Tiresias responde a Edipo dizendo: "Foste
inicialmente a uma lei, uma especie de pura forma, que tu quem matou Laio".
poderiamos chamar de lei das metades. E por metades que se Po: conseguinte podemos dizer que, desde a segunda
ajustam e se encaixam que a descoberta da verdade procede em cena de Edipo, tudo esta dito e representado. Tem-se a verdade,
Edipo. Edipo manda consultar 0 deus de Delfos, 0 rei Apolo. ji que Edipo e efetivamente designado pelo conjunto constitui-
A resposta de Apolo, quando a examinamos em detalhe, e dada do das respostas de Apolo, por urn lado, e da resposta de
em duas partes. Apolo comec;:a por dizer: "0 pais esta atingido Tiresias, por outro. 0 jogo das metades esta completo:
por uma conspurcac;:ao". A esse primeira resposta falta, de certa conspurcac;:ao, assassinato, quem foi morto, quem matou.
forma, uma metade: hi uma conspurcac;:ao, mas quem T emos tudo. Mas na forma bern particular da profecia, da
conspurcou, ou 0 que conspurcou? Portanto, hi necessidade de predic;:ao, da prescric;:ao. 0 adivinho Tiresias nao diz exatamen-
se fazer uma segunda pergunta e Edipo forc;:a Creonte a dar a te a Edipo: "Foste tu quem 0 matou". Ele diz: "Prometeste
segunda resposta, perguntando a que e devida a conspurcac;:ao. banir aquele que tivesse matado; ordeno que cumpras teu voto
A segunda metade aparece: 0 que causou a conspurcac;:ao foi urn e expulses a ti mesmo". Do mesmo modo, Apolo nao havia di to
assassinato. Mas quem diz assassinato diz duas coisas. Diz exatamente: "Hi conspurcac;:ao e e por isto que a cidade esta
quem foi assassinado e 0 assassino. Pergunta-se aApolo: "quem mergulhada na peste". Apolo disse: "5e quiseres que a peste
foi assassinado?" A resposta e: Laio, 0 antigo rei. Pergunta-se: acabe, e preciso lavar a conspurcac;:ao". T udo isso foi dito na
"quem assassinou?" Nesse momenta 0 rei Apolo se recusa a forma do futuro, da prescric;:ao, da predic;:ao; nada se refere a
responder e, como diz Edipo, nao se pode forc;:ar a verdade dos atualidade do presente; nada e apontado.
deuses. Fica, ponanto, faltando uma metade. A conspurcac;:ao Temos toda a verdade, mas na forma prescritiva e
correspondia a metade do assassinato. Ao assassinato profetica que e caracteristica ao mesmo tempo do oraculo e do
correspondia a primeira metade: "Quem foi assassinado". Mas adivinho. A esta verdade que, de certa forma e completa, total,
falta a segunda metade: 0 nome do assassino. em que tudo foi dito, falta entretanto alguma coisa que e a
Para saber 0 nome do assassino, vai ser preciso apelar para dimensao do presente, da atualidade, da designac;:ao de alguem.
alguma coisa, para alguem, ji que nao se pode forc;:ar a vontade Falta 0 testemunho do que realmente se passou. Curiosamente,
dos deuses. Este outro, 0 duplo de Apolo, seu duplo humano, toda esta velha historia e formulada pelo adivinho e pelo deus
sua sombra mortal e 0 adivinho Tiresias que, como Apolo, e na forma do futuro. Precisamos agora do presente e do teste-
alguem divino, 8£10<; IHXV'"Ct<;, 0 divino adivinho. Ele esta muito munho do passado: testemunho presente do que realmente
proximo de Apolo, tambem e chamado rei, ava~; mas e aconteceu.

34 35
Esta segunda metade, passado e presente, desta prescri- morreu. Edipo, que nao chora a morte de seu pai, se alegra
<;:ao e desta previsao e dada no res to da pe<;:a. Ela tambem e dada dizendo: "Ah! Mas pelo men os eu nao 0 matei, contrariamente
por urn estranho jogo de metades. Inicialmente e preciso ao que diz a predi<;:ao". Eo escravo replica: "Polibio nao era teu
estabelecer quem matou Laio. Isto e obtido no decorrer da pe<;:a pai".
pelo acoplamento de dois testemunhos. 0 primeiro e dado T emos, assim, urn novo elemento: Edipo nao e filho de
espontaneamente e inadvertidamente por Jocasta ao dizer: Polibio. E entao que intervem 0 ultimo escravo, 0 que havia
"Ves bern que nao foste tu, Edipo, quem matou Laio, contra- fugido depois do drama, 0 que havia se escondido no fundo do
riamente ao que diz 0 adivinho. A melhor prova dis to e que Laio Citerao, 0 que havia escondido a verdade em sua cabana, 0
foi morto por varios homens no entroncamento de tres cami- pastor de ovelhas, que e chamado para ser interrogado sobre 0
nhos" . A este testemunho vai responder a inquietude, ja quase que aconteceu e diz: "Com efeito, dei outrora a este mensageiro
a certeza, de Edipo: "Matar urn homem no entroncamento de uma crian<;:a que vinha do palacio de Jocasta e que me disseram
tres caminhos e exatamente 0 que eu fiz; eu me lembro que ao que era seu filho" .
chegar a T ebas matei alguem no etroncamento de tres cami- Vemos que falta ainda a ultima certeza, pois J ocasta nao
nhos". Assim, pelo jogo dessas duas metades que se completam, esta presente para atestar que foi ela quem deu a crian<;:a ao
a lembran<;:a de Jocasta e a lembran<;:a de Edipo, temos esta escravo. Mas, excetuando esta pequena dificuldade, agora 0
verdade quase completa, a verdade do assassinato de Laio. cicio esta completo. Sabemos que Edipo era filho de Laio e
Quase completa, pois falta ainda urn pequeno fragmento: 0 de J ocasta; que ele foi dado a Polibio; que foi ele, pensando ser
saber se ele foi morto por urn so ou por varios, 0 que alias nao filho de Polibio e voltando, para escapar da profecia, a T ebas,
e resolvido na pe<;:a. que ele nao sabia que era sua patria, que matou, no entronca-
Mas isto e somente a metade da historia de Edipo, pois mento de tres caminhos, 0 rei Laio, seu verdadeiro pai. 0 cicio
Edipo nao e apenas aquele que matou 0 rei Laio, e tambem esta fechado. Ele se fechou por uma serie de encaixes de
quem matou 0 proprio pai e casou com a propria mae, depois metades que se ajustam umas as outras. Como se toda esta
de 0 ter matado. Esta segunda metade da historia falta ainda longa e complexa historia da crian<;a ao mesmo tempo exilada
depois do acoplamento dos testemunhos de J ocasta e de Edipo. e fugindo da profecia, exilada por causa da profecia, tivesse sido
o que falta e exatamente 0 que Ihes da uma especie de quebrada em dois, e em seguida, cada fragmento partido de
esperan<;:a, pois 0 deus predisse que Laio nao seria morto por novo em dois, e todos esses fragmentos repartidos em maos
qualquer urn, mas por seu filho. Portanto, enquanto nao se diferentes. Foi preciso esta reuniao do deus e do seu profeta, de
provar que Edipo e filho de Laio, a predi<;:ao nao estara Jocasta e de Edipo, do escravo de Corinto e do escravo do
realizada. Esta segunda metade e necessaria para que a totalida- Citerao para que todas estas metades e metades de metades
de da predi<;:ao seja estabelecida, na ultima parte da pe<;:a, pelo viessem ajustar-se umas as outras, adaptar-se, encalxar-se e
acoplamento de do is testemunhos diferentes. Urn sed. 0 do reconstituir 0 perfil total da historia.
escravo que vern de Corinto anunciar a Edipo que Polibio

36 37

....
I
Esta forma, realmente impressionante no Edipo de seguida, a segunda serie de metades que se ajustam e formada
5 6focies , nao e apenas uma forma retorica. Ela e ao mesmo por Edipo e Jocasta. Seus do is testemunhos se encontram no
tempo religiosa e polltica. Ela consiste na famosa tecnica do meio da pec;:a. Eo nfvel dos reis, dos soberanos. Finalmente, a
(JU/l~OAOV, 0 sfmbolo grego. Urn instrumento de poder, de ultima dupla de testemunhos que intervem, a ultima metade
11 exerdcio de poder que permi te a alguem que detem urn segredo que vern completar a historia nao e constitufda nem pelos
J ou urn poder quebrar em duas partes urn objeto qualquer, de deuses nem pel os reis, mas pelos servidores e escravos. 0 mais
, ceramica etc., guardar uma das partes e confiar a outra parte a humilde escravo de Pollbio e principalmente 0 mais escondido
alguem que deve levar a mensagem ou atestar sua autenticida- dos pastores da floresta do Citerao van enunciar a verdade
de. E pelo ajustamento destas duas metades que se poderi ultima e trazer 0 ultimo testemunho.
reconhecer a autenticidade da mensagem, isto e, a continuida- T emos assim urn resultado curioso. 0 que havia sido
de do poder que se exerce. 0 poder se manifesta, completa seu dito em termos de profecia no comec;:o da pec;:a vai ser redito sob
cicio, mantem sua unidade grac;:as a este jogo de pequenos forma de testemunho pelos do is pastores. E assim como a pec;:a
fragmentos, separados uns dos outros, de urn mesmo conjunto, passa dos deuses aos escravos, os mecanismos de enunciado da
de urn unico objeto, cuja configurac;:ao geral e a forma manifesta verdade ou a forma na qual a verdade se en uncia mudam
do poder. A historia de Edipo e a fragmentac;:ao desta pec;:a de igualmente. Quando 0 deus e 0 adivinho falam, a verdade se
que a posse integral, reunificada, autentifica a detenc;:ao do formula em forma de prescric;:ao e profecia, na forma de urn
poder e as ordens dadas por ele. As mensagens, os mensageiros olhar eterno e todo poderoso do deus Sol, na forma do olhar do
que ele envia e que devem retornar autentificarao sua ligac;:ao ao adivinho que, apesar de cego, ve 0 passado, 0 presente e 0
poder pelo fato de cada urn deles deter urn fragmento da pec;:a futuro. E esta especie de olhar magico-religioso que faz brilhar
e poder ajusta-Io aos outros fragmentos. Esta e a tecnica no comec;:o da pec;:a uma verdade em que Edipo e 0 coro nao
jurfdica, polltica e religiosa do que os gregos cham am (JU/l~OAOV querem acreditar. No nfvel mais baixo encontramos tam bern 0
- 0 sfmbolo. olhar. Pois, se os do is escravos podem testemunhar e porque
A historia de Edipo, tal como e representada na tragedia viram. Urn viu Jocasta Ihe entregar uma crianc;:a para que a
de S6focies, obedece a este O'U/l~OAOV: nao uma forma retorica levasse para a floresta e la a abandonasse. 0 outro viu a crianc;:a
mas religiosa, polltica, quase magica do exercfcio do poder. na floresta, viu seu companheiro escravo Ihe entregar esta
Se observarmos, agora, nao a forma deste mecanismo ou crianc;:a e se lembra de te-la levado ao palacio de Polfbio. T rata-
o jogo de metades que se fragmentam e terminam por se ajustar, se aqui ainda do olhar. Nao mais do grande olhar eterno,
mas 0 efei to que e produzido por esses aj ustamen toS red procos, iluminador, ofusc ante, fulgurante do deus e de seu adivinho,
veremos uma serie de coisas. Inicialmente uma especie de mas 0 de pessoas que viram e se lembram de ter visto com seus
deslocamento amedida que as metades se ajustam. 0 primeiro olhos humanos. E 0 olhar do testemunho. E a este olhar que
jogo de metades que se ajustam e 0 do rei Apolo e do divino Homero nao fazia referencia ao falar do conflito e do litfgio
adivinho Tiresias - 0 nfvel da profecia ou dos deuses. Em entre Antfloco e Menelau.

38 39
Podemos dizer, portanto, que toda a pes;a de Edipo e ter esquecido os pr6prios gestos ao matar 0 rei no entroncamen-
uma maneira de deslocar a enuncias;ao da verdade de urn to dos tres caminhos. Edipo, homem do esquecimento, ho-
discurso de tipo profetico e prescritivo a urn outro discurso, de mem do nao-saber, homem do inconsciente para Freud.
ordem retrospectiva, nao mais da ordem da profecia, mas do Conhecemos todos os jogos de palavras que foram feitos com
testemunho. E ainda uma certa maneira de deslocar 0 brilho ou o nome de Edipo. Mas, nao esques;amos que estes jogos sao
a luz da verdade do brilho profetico e divino para 0 olhar, de multiplos e que mesmo os gregos ja haviam notado que em
certa forma empirico e quotidiano, dos pastores. Ha uma Oioinou<;, temos a palavra oioa que significa ao mesmo tempo
correspondencia entre os pastores e os deuses. Eles dizem a ter visto e saber. Gostaria de mostrar que Edipo, dentro desse
mesma coisa, eles veem a mesma coisa, mas nao na mesma rnecanismo do (JUIl~OAov, de metades que se comunicam, jogo
linguagem nem com os mesmos olhos. Em toda a tragedia de respostas entre os pastores e os deuses, nao e aquele que nao
vemos esta mesma verdade que se apresenta e se formula de sabia, mas, ao contdrio, eaquele que sabia demais. Aquele que
duas maneiras diferentes, com outras palavras, em outro dis- unia seu saber e seu poder de uma certa maneira condenavel e
curso, com outro olhar. Mas esses olhares se correspondem urn que a hist6ria de Edipo devia expulsar definitivamente da
ao outro. Os pastores respondem exatamente aos deuses e hist6ria.
podemos dizer ate que os pastores os simbolizam. 0 que dizem o titulo mesmo da tragedia de SOfocles e interessante:
os pastores e, no fundo, mas de outra forma, 0 que os deuses ja Edipo e Edipo-Rei, Oioinou<; 'tupavvo<;. E diHcil traduzir esta
haviam dito. palavra 'tupavvo<;. A tradus;ao nao da conta do significado exato
Temos ai urn dos tras;os mais fundamentais da tragedia da palavra. Edipo e 0 homem do poder, homem que exerce urn
de Edipo: a comunicaS;ao entre os pastores e os deuses, entre a certo poder. E e caractedstico que 0 dtulo da pes;a de SOfocles
lembrans;a dos homens e as profec:ias divinas. Esta correspon- ~ao seja Edipo, 0 incestuoso, nem Edipo, 0 assassino de seu pai, mas
dencia define a tragedia e estabelece urn mundo simb6lico em Edipo-Rei. Que significa a realeza de Edipo?
que a lembrans;a e 0 discurso dos homens sao como que uma Podemos notar a importancia da tematlca do poder no
imagem empirica da grande profecia dos deuses. decorrer de toda a pes;a. Durante toda a pes;a 0 que esra em
Eis urn dos pontos sobre os quais devemos insistir para questao e essenclalmente 0 poder de Edipo e e isso que faz com
compreender este mecanismo da progressao da verdade em que ele se sinta ameas;ado.
Edipo. De urn lado estao os deuses, do outro os pastore~. Mas Edipo, em toda a tragedia, nunca did que e inocente, que
entre os dois hi 0 nivel dos reis, ou melhor, 0 nivel de Edipo. talvez tenha feito algo mas que foi contraa vontade, que quando
Qual e seu nivel de saber, que significa seu olhar? matou aquele homem, nao sabia que se tratava de Laio. Essa
A este respeito e preciso retificar algumas coisas. Habi- defesa ao nivel da inocencia e da inconsciencia nunca e feita
tualmente se diz, quando se analisa a pes;a, que Edipo e aquele pelo personagem de SOfocles em Edipo-Rei.
que nada sabia, que era cego, que tinha os olhos vendados e a Somente em Edipo em Colona se vera urn Edipo cego e
mem6ria bloqueada, pois nunca havia mencionado e parecia misedvel gemer ao longo da pes;a dizendo: "Eu nada podia, os

40 41
deuses me pegaram em uma armadilha que eu desconhecia". acreditar que eu sou filho de urn escravo; mas mesmo que eu
Em Edipo-Rei ele nao se defende de maneira alguma ao nfvel de seja filho de um escravo, isto nao me impedira de exercer 0
sua inocencia. Seu problema e apenas 0 poder. Podera guardar poder; eu sou um rei como os ourros". Ainda aqui e do poder
o poder? E este poder que esd. em jogo do come<;:o ao fim da que se trata. E como chefe de justic;:a, como soberano, que
pec;:a. Edipo, nesse momento, convocara a ultima testemunha: 0
Na primeira cena, e na condic;:ao de soberano que os escravo do Citerao. E como soberano que ele, ameac;:ando-o de
habitantes de Tebas recorrem a Edipo contra a peste. "Tu tens tortura, the arrancara a verdade. E quando a verdade e arranca-
o poder, deves curar-nos da peste". E ele responde dizendo: da, quando se sabe quem era Edipo e 0 que fez - assassinato
"Tenho grande interesse em cura-los da peste, porque esta peste do pai, incesto com a mae - que diz 0 povo de Tebas? "Nos
que vos atinge, me atinge tambem em minha so berania e minha te chamavamos nosso rei". Isto significando que 0 povo de
realeza". E interessado em manter a propria realeza que Edipo T ebas, ao mesmo tempo em que reconhece em Edipo quem foi
quer buscar a soluc;:ao do problema. E quando comec;:a a se sentir seu rei, pelo uso do imperfeito - chamavamos - 0 declara
ameac;:ado pelas respostas que surgem em sua volta, quando 0 agora destitufdo da realeza.
oraculo 0 designa e 0 adivinho diz de maneira mais clara ainda o que esti em questao e a queda do poder de Edipo. A
que e ele 0 culpado, sem responder em termos de inocencia, prova e que, quando Edipo perde 0 poder para Creonte, as
Edipo diz a Tiresias: "Tu que res meu poder; tu armaste urn ultimas replicas da pec;:a ainda giram em tomo do poder. A
comp16 contra mim, para me privar de meu poder". ultima palavra dirigida a Edipo antes que 0 levem para 0
Ele nao se assusta com a ideia de que poderia ter matado interior do palacio e pronunciada pelo novo rei Creonte: "Nao
o pai ou 0 rei. 0 que 0 assusta e perder 0 proprio poder. procures mais ser 0 senhor". A palavra empregada e Kpa't£tv. 0
No momenta da grande disputa com Creonte, ele lhe que quer dizer que Edipo nao deve mais coman dar. E Creonte
diz: "T rouxeste urn oraculo de Delfos, mas esse oraculo tu 0 acrescenta ainda, &Kpa'T1lcra~, uma palavra que quer dizer
falseaste, porque, filho de Laio, tu reinvindicas urn poder que "depois de ter chegado ao cume" mas que e tambem urn jogo
me foi dado". Ainda aqui Edipo se sente ameac;:ado por Creonte de palavras em que 0 'a' tem urn sentido privativo: "nao
ao nfvel do poder e nao ao nfvel de sua inocencia ou culpabili- possuindo mais 0 poder". &Kpa'T1lcra~ significa ao mesmo
dade. 0 que esti em questao em todos estes defrontamentos do tempo: "tu que subiste ate 0 cume e que agora nao tens mais 0
comec;:o da pec;:a e 0 poder. po der " .
E quando, no fim da pec;:a, a verdade vai ser descoberta, Depois disso 0 povo intervem e sauda Edipo pela ultima
quando 0 escravo de Corinto diz a Edipo: "Nao te inquietes, vezdizendo: "Tu que eras Kpancr'to~", isto e, "tu que estavas no
nao es 0 filho de Polibio", Edipo nao pensara que nao sendo cume do poder". Ora, a primeira saudac;:ao do povo de T ebas
filho de Polibio, podera ser filho de um outro e talvez de Laio. a Edipo era: '00 Kpa't'uvwv Oi8{Jtou~'; isto e, "Edipo todo
Ele diz: "Disse isso para me envergonhar, para fazer 0 povo poderoso!" Entre essas duas saudac;:6es do povo se desenvolveu
toda a tragedia. A tragedia do poder e da detenc;:ao do poder

42 43
politico. Mas 0 quee este poder de Edipo? Como se caracteriza? aqueles que nao decifravam seus enigmas. Ele tinha curado a
Suas caracteristicas estao presentes no pensamento, na historia cidade, Ihe havia permitido, como diz, que ela se reerguesse,
e na filosofia grega da epoca. Edipo e chamado de ~cxmA£uc; que ela respirasse no momenta em que havia perdido 0 folego.
avcx~, 0 primeiro dos homens, aquele que tern a Kpa'tftCX, aquele Para designar esta cura da cidade, Edipo emprega a expressao
que detem 0 poder e mesmo de 'tupcxvvoC;. Tirano nao deve aqui opOco(Jcxv, "reerguer"; (xvopOCO<Jcxv 1tOAlV "reerguer a cidade".
ser entendido em seu sentido estrito, tanto que Polibio, Laio e Ora, e esta expressao que encontramos no texto de Solon. Solon
todos os outros foram chamados tambem de 'tupcxvvoC;. que nao e bern urn tirano, mas 0 legislador, se vangloriava de ter
Urn certo numero de caracteristicas deste poder aparece reerguide a cidade ateniense no fim do seculo VI. Esta e
na tragedia de Edipo. Edipo tern 0 poder. Mas 0 obteve atraves tam bern a caracteristica de todos os tiranos que surgiram na
de uma serie de hist6rias, de aventuras, que fizeram dele Grecia durante os seculos VII e VI. Eles nao somente conhece-
inicialmente 0 homem mais miseravel - crian<;:a expulsa, ram os altos e baixos da sorte, mas tam bern desempenharam nas
perdida, viajante errante - e, em seguida, 0 homem mais cidades 0 papel de reergue-la atraves de uma distribui<;:ao
poderoso. Ele conheceu urn destino desigual. Conheceu a economica justa, como Cipselo em Corinto ou atraves de leis
miseria e a gloria. Esteve no ponto mais alto, quando se justas como Solon em Atenas. Eis, portanto, duas caracteristi-
acreditava que Fosse filho de Polibio e esteve no ponto mais cas fundamentais do tirano grego tal como nos mostram os
baixo, quando se tornou urn personagem errante de cidade em textos da epoca de Sofodes ou mesmo anteriores.
cidade. Mais tarde, de novo, ele atingiu 0 cume. "Os anos que Encontramos tam bern em Edipo urn serie de caracteris-
cresceram comigo, diz ele, ora me rebaixaram, ora me exalta- ticas nao mais positivas, mas negativas, da tirania. Varias coisas
ram " . sao reprovadas em Edipo em suas discuss6es com Tiresias e
Esta alternancia do destino e urn tra<;:o caracteristico de Creonte e ate mesmo com 0 povo. Creonte, por exemplo, Ihe
dois tipos de personagens. 0 personagem lendario do heroi diz: "Estis errado; tu te identificas com esta cidade, cidade em
epico que perdeu sua cidadania e sua patria e que, depois de urn que nao nasceste, imaginas que es esta cidade e que ela te
certo numero de provas, reencontra a gloria e 0 personagem pertence; eu tam bern fa<;:o parte desta cidade, ela nao e somente
historico do tirano grego do fim do VI e infcio do V seculos. 0 tua". Ora, se consideramos as historias que Her6doto, por
tirano era aquele que depois de ter conhecido varias aventuras exemplo, contava sobre os velhos tiranos gregos, em particular
e chegado ao auge do poder estava sempre amea<;:ado de perde- sobre Cipselo de Corinto, vemos que se trata de alguem que
10. A irregularidade do destino e caracteristica do personagem julgava possuir a cidade. Clpselo dizia que Zeus Ihe havia dado
do tirano tal como e descrito nos textos gregos desta epoca. a cidade e que ele a havia devolvido aos cidadaos. Encontramos
Edipo e aquele que, apos ter conhecido a miseria, conhe- exatamente a mesmo coisa na tragedia de S6fodes.
ceu a gloria, aquele que se tornou rei apos ter sido heroi. Mas, Do mesmo modo, Edipo e aquele que nao da imporran-
se ele se tornou rei, e porque tinha curado a cidade de Tebas cia as leis e que as substitui por suas vontades e suas ordens. Ele
matando a Divina Cantora, a Cadela que devorava todos - o diz daramente. Quando Creonte 0 reprovava por querer

44 45

en
exila-Io dizendo que sua decisao nao era justa, Edipo responde: o enigma da esfinge, nao me dirigi a ninguem", diz ele ao povo
"Pouco me importa que seja justo ou nao; e preciso obedecer e ao adivinho. Ele diz ao povo: "Nao me pudeste ajudar de
assim mesmo". Sua vontade sera a lei da cidade. E por isto que maneira nenhuma a resolver 0 enigma da esfinge; nao podias
no momenta em que se inicia sua queda 0 coro do povo fazer nada contra a Divina Cantora". E diz a Tiresias: "Mas que
reprovad. Edipo por ter desprezado a (itKr], a justi<;:a. E preciso, adivin,bo es tu, que nem foste capaz de libertar Tebas da esfinge?
portanto, reconhecer em Edipo urn personagem historicamen- Enquanto todos estavam mergulhados no terror eu libertei
te bern definido, assinalado, catalogado, caracterizado pelo T ebas sozinho; nao aprendi nada com ninguem; nao me servi
pensamento grego do seculo V: 0 tirano. de nenhum mensageiro, vim pessoalmente". Encontrar e algo
Este personagem do tirano nao e s6 caracterizado pelo que se faz sozinho. Encontrar e tambem 0 que se faz quando se
poder como tambem por urn certo tipo de saber. 0 tirano grego abrem os olhos. E Edipo e 0 homem que nao cessa de dizer: "Eu
nao era simplesmente 0 que tomava 0 poder. Era aquele que inquiri, e como ninguem foi capaz de me dar informa<;:6es, abri
tomava 0 poder porque detinha ou fazia valer 0 fato de deter urn os olhos e os ouvidos; eu vi". 0 verbo oUla, que significa ao
certo saber superior em eficacia ao dos outros. Este e precisa- mesmo tempo saber ever, e frequentemente utilizado por
mente 0 casu de Edipo. Edipo e aquele que conseguiu resolver Edipo. 0i8tJtou~ e aquele que e capaz desta atividade de ver e
por seu pensamento, por seu saber, 0 famoso enigma da esfinge. saber. Ele e 0 homem do ver, 0 homem do olhar e 0 sera ate 0
E assim como S610n pode dar, efetivamen te, a Atenas leis j ustas, fim.
assim como S610n pode reerguer a cidade porque era cro<p6~, Se Edipo cai em uma armadilha e precisamente porque,
sabio, assim tambem Edipo pode resolver 0 enigma da esfinge em sua vontade de encontrar, ele prolongou 0 testemunho, a
porque era cro<p6~. lembran<;:a, a procura das pessoas que viram ate 0 momento em
o que e este saber de Edipo? Como se caracteriza? 0 que foi desenterrado do fundo do Citerao 0 escravo que havia
saber de Edipo esta caracterizado no decorrer de toda a pe<;:a. assistido a tudo e que sabia a verdade. 0 saber de Edipo e esta
Edipo diz a todo momenta que venceu os outros, que resolveu especie de saber de experiencia. E ao mesmo tempo este saber
o enigma da esfinge, que curou a cidade por meio do que chama solitario, de conhecimento, do homem que, sozinho, sem se
de YVWllll, seu conhecimento ou sua 'tEXVll. Outras vezes, para apoiar no que se diz, sem ouvir ninguem, quer ver com seus
designar seu modo de saber, ele se diz aquele que encontrou, pr6prios olhos. Saber autocratico do tirano que, por si s6, pode
rl'uPllKa. Esta e a palavra que Edipo mais frequentemente utiliza e ecapaz de governar a cidade. A metafora do que governa, do
para designar 0 que fez outrora e esta. tentando fazer agora. Se que pilota, efrequentemente utilizada por Edipo para designar
Edipo resolveu 0 enigma da esfinge e porque encontrou. Se o que ele faz. Edipo e 0 piloto, aquele que na proa do navio abre
quiser salvar de novo T ebas, e preciso novamente encontrar, os olhos para ver. E eprecisamente, porque abre os olhos sobre
EUptcrKEIV. 0 que significa EUptcrK£lV? Esta atividade de encon- ' o que esta acontecendo que en contra 0 acidente, 0 inesperado,
trar e caracterizada inicialmente na pe<;:a como algo que se faz o destino, a 'tUXll. Porque foi este homem do olhar autocritico,
sozinho. Edipo insiste nisso incessantemente. "Quando resolvi aberto sobre as coisas, Edipo caiu na armadilha.

46 47
o que gostaria de mostrar e que, no fundo, Edipo inteligivel. Mas 0 importante e 0 que vai ser fundamentalmente
representa na pec;:a de S6focles urn certo tipo do que eu desvalorizado, desqualificado, tanto na tragedia de S6focles
chamaria saber-e-poder, poder-e-saber. E porque ele exerce urn quanto na Republica de Platao: e 0 tema, ou melhor, 0 perso-
certa poder tiranico e solitario, desviado tanto do oraculo dos nagem, a forma de urn saber politico ao mesmo tempo privile-
deuses que ele nao quer ouvir, quanta do que diz e quer 0 povo, giado e exclusivo. Quem e visado pela tragedia de S6focles ou
que, em sua sede de poder e saber, em sua sede de governar pela filosofia de Platao, quando situadas em uma dimensao
descobrindo por si s6, ele encontra, em Ultima insrancia, os hist6rica, quem e visado por tras de Edipo (JocpOC;, Edipo 0 sabio,
testemunhos daqueles que viram. o tirano que sabe, 0 homem da 'tEXVll, da yvroJ.l.ll, e 0 famoso
Vemos assim como 0 jogo das metades pode funcionar e sofista, profissional do poder politico e do saber, que existia
como Edipo e, no fim da pec;:a, urn personagem superfluo. Isto efetivamente na sociedade ateniense da epoca de S6focles. Mas
na medida em que este saber tira.nico, este saber de quem quer por tras dele quem e fundamentalmente visado por Platao e por
ver com seus pr6prios olhos sem escutar nem os deuses nem os S6focles e uma outra categoria de personagem do que 0 sofista
homens, permite 0 ajustamento exata do que haviam dito os era como que 0 pequeno representante, continuac;:ao e fim
de uses e do que sabia 0 povo. Edipo, sem querer, consegue hist6rico: 0 personagem do tirano. Este, nos seculos VI eVIl,
estabelecer a uniao entre a profecia de deus e a mem6ria dos era 0 homem do poder e do saber, aquele que dominava tanto
homens. 0 saber edipiano, 0 excesso de poder, QJ::xcesso de pelo poder que exercia quanta pelo saber que possuia. Final-
saber foram tais que ele se tarnou inutil; 0 drculo se fechou mente, sem que esteja presente no texto de Platao ou no de
sobre ele, ou melhor, os dois fragmentos da tessera se ajustaram S6focles, quem e visado por tras de tudo e 0 grande personagem
e Edipo, em seu poder solitario, se tornou inutil. Nos do is hist6rico que existiu efetivamente, ainda que tornado em urn
fragmentos ajustados a imagem de Edipo se tarnou monstruo- contexto lendario: 0 famoso rei assirio.
sa. Edipo podia demais por seu poder tiranico, sabia demais em N as sociedades indo-europeias do leste mediterraneo, no
seu saber solitario. Neste excesso, ele era ainda 0 esposo de sua final do segundo e inicio do primeiro milenios, 0 poder politico
mae e irmao de seus filhos. Edipo e 0 homem do excesso, era sempre detentor de urn certo tipo de saber. 0 rei e os que
homem que tern tudo demais, em seu poder, em seu saber, em o cercavam, pelo fato de deterem 0 poder, detinham urn saber
sua familia, em sua sexualidade. Edipo, homem duplo, que que nao podia e nao devia ser comunicado aos outros grupos
sobrava em relac;:ao atransparencia simb6lica do que sabiam os sociais. Saber e poder eram exatamente correspondentes,
pastores e haviam dito os deuses. correlativos, superpostos. Nao podia haver saber sem poder. E
A tragedia de Edipo esta bern pr6xima, portanto, do que ~. nao podia haver poder politico sem a detenc;:ao de urn certo
sera, alguns anos depois a filosofia platonica. Para Platao, na saber especial.
verdade, 0 saber dos escravos, mem6ria empirica do que foi E esta forma de poder-saber, que Dumezil, em seus
vista, sera desvalorizado em proveito de uma mem6ria mais estudos sobre as tres func;:6es, isolou, ao mostrar que a primeira
profunda, essencial, que e a mem6ria do que foi visto no ceu func;:ao, a do poder politico, era a de urn poder politico magico

48 49
,
e religioso. 0 saber dos deuses, 0 saber da acrao que se pode quando se esti em contacto com os deuses ou nos recordamos
exercer sobre os deuses ou sobre nos, todo esse saber migico- das coisas, quando olhamos 0 grande sol eterno ou abrimos os
religioso esti presente na funcrao politica. olhos para 0 que se passou. Com Platao, se inicia urn grande
o que aconteceu na origem da sociedade grega, na mito ocidental: 0 de que hi antinomia entre saber e poder. Se
origem da idade grega do seculo V, na origem de nossa hi 0 saber, e preciso que ele renuncie ao poder. Onde se
civilizacrao, foi 0 desmantelamento desta grande unidade de urn encontra saber e ciencia em sua verdade pura, nao pode mais
poder politico que seria ao mesmo tempo urn saber. Foi 0 haver poder politico.
desmantelamento desta unidade de urn poder migico-religioso Esse grande mito precisa ser liquidado. Foi esse mito que
que existia nos grandes imperios assirios, que os tiranos gregos, Nietzsche comecrou a demolir ao mostrar, em numerosos textos
impregnados de civilizacrao oriental, tentaram reabilitar em seu ji citados, que por tris de todo saber, de todo conhecimento,
proveito e que os sofistas dos seculos V e VI ainda utilizaram o que esti em jogo e uma luta de pooer. 0 poder politico nao
como podiam, em forma de licr6es retribuidas em dinheiro. esti ausente do saber, ele e tram ado com 0 saber.
Assistimos a essa longa decomposicrao durante os cinco ou seis
seculos da Grecia arcaica. E quando a Grecia clissica aparece-
Sofocles representa a data inicial, 0 ponto de eclosao - 0 que
deve desaparecer para que esta sociedade exista e a uniao do
poder e do saber. A partir deste momenta 0 homem do poder
seri 0 homem da ignorancia. Finalmente, 0 que aconteceu a
Edipo foi que, por saber demais, nada sabia. A partir desse
momento, Edipo vai funcionar como 0 homem do poder, cego,
que nao sabia e nao sabia porque poderia demais.
Assim, enquanto 0 poder e taxado de ignorancia, incons-
ciencia, esquecimento, obscuridade, haveri por urn lado, 0
adivinho e 0 filosofo em comunicacrao com a verdade, verdades
eternas, dos deuses ou do espirito e, por outro lado, 0 povo que,
sem nada deter do poder, possui em si a lembrancra ou pode
ainda dar testemunho da verdade. Assim, para alem de urn }
poder que se tornou monumentalmente cego como Edipo, b-i ,
os pastores, que se lembram e os adivinhos que dizem a verdade.
o Ocidente vai ser dominado pelo grande mito de que
a verdade nunca pertence ao poder politico, de que 0 poder
politico e cego, de que 0 verdadeiro saber e 0 que se possui

50 51
III

Na conferencia anterior fiz referencia a duas formas ou


tipos de regulamento judiciirio, de litigio, de col).testa<;:ao ou de
disputa presentes na civiliza<;:ao grega. A primeira forma, bas-
tante arcaica, e encontrada em Homero. Dois guerreiros se
afrontavam para saber quem estava errado e quem estava certo,
quem havia violado 0 direito do outro. A tarefa de resolver esta
questao cabia a uma disputa regulamentada, urn desafio entre
os dois guerreiros. Urn lan<;:ava ao outro 0 seguinte desafio: "Es
capaz de jurar diante dos deuses que nao fizeste 0 que eu
afirmo?" Em urn procedimento como este nao hi juiz, senten-
<;:a, verdade, inquerito nem testemunho para saber quem disse
a verdade. Confia-se 0 encargo de decidir nao quem disse a
verdade, mas quem tern razao, aluta, ao desafio, ao risco que
cada urn vai correr.
A segunda forma e a que se desenrola ao longo de Edipo-
Rei. Para resolver urn problema que e tambem, em urn certo
( sentido, urn problema de contesta<;:ao, urn litigio criminal-
quem matou 0 rei Laio - aparece urn personagem novo em
rela<;:ao ao velho procedimento de Homero: 0 pastor. No fundo
de sua cabana, embora sendo urn homem sem importancia, urn
escravo, 0 pastor viu e, porque detem em suas maos esse
pequeno fragmento de lembran<;:a, porque traz em seu discurso

53
o testemunho do que viu pode contestar e abater 0 orgulho do naturalistas, os bodnicos, os geografos, os viajantes gregos vao
rei ou a presun<;:ao do tirano. A testemunha, a humilde testemu- desenvolver e Aristoteles vai totalizar e tamar encidopedico.
nha, por meio unicamente do jogo da verdade que ela viu e Houve na Grecia, portanto, uma especie de grande
enuncia, pode, sozinha vencer os mais poderosos. Edipo-Rei e revolu<;:ao que, atraves de uma serie de lutas e contesta<;:6es
uma especie de resumo da historia do direito grego. Muitas politicas, resultou na elabora<;:ao de uma determinada forma de
pe<;:as de SOfodes, como Antigona e Electra, sao uma especie de descoberta judiciiria, jurfdica, da verdade. Esta constitui a
ritualiza<;:ao teatral da historia do direito. Esta dramatiza<;:ao da matriz, 0 modelo a partir do qual uma serie de outros saberes
historia do direito grego nos apresenta urn resumo de uma das - filosoficos, retoricos e empfricos - puderam se desenvolver
gran des conquistas da democracia ateniense: a historia do e caracterizar 0 pensamento grego.
processo atraves do qual 0 povo se apoderou do direito de Muito curiosamente, a historia do nascimentp do inque-
julgar, do direito de dizer a verdade, de opor a verdade aos seus rito, permaneceu esquecida e se perdeu, tendo sido retomada,
proprios senhores, de julgar aqueles que os govemam. sob outras formas, virios seculos mais tarde, na Idade Media.
Esta grande conquista da democracia grega, este direito Na Idade Media europeia, assiste-se a uma especie de
de testemunhar, de opor a verdade ao poder se constituiu em segundo nascimento do inquerito, mais obscuro e lento, mas
urn longo processo nascido e instaurado de forma definitiva, que obteve urn sucesso bern mais efetivo que 0 primeiro. 0
em Atenas, ao longo do seculo V. Este direito de opor uma metodo grego do inquerito havia estacionado, nao chegara a
verdade sem poder a urn poder sem verdade deu lugar a uma funda<;:ao de urn conhecimento racional capaz de se desenvolver
serie de gran des formas culturais caracterfsticas da sociedade indefinidamente. Em compensa<;:ao, 0 inquerito que nasce na
grega. Idade Media tera dimens6es extraordinirias. Seu destino sera
Primeiramente, a elabora<;:ao do que se poderia chamar praticamente coextensivo ao proprio destino da cultura dita
formas racionais da prova e da demonstra<;:ao: como produzir europeia ou ocidental.
a verdade, em que condi<;:6es, que formas observar, que regras o velho Direito Germanico, que regulamentava os litf-
aplicar. Sao elas, a Filosofia, os sistemas racionais, os sistemas gios entre os indivfduos, nas sociedade germanicas no momen-
cientfficos. Em segundo lugar e man tendo uma rela<;:ao com as to em que estas entram em contato com 0 Imperio Romano,
formas anteriores desenvolve-se uma arte de persuadir, de era, em certo sentido, muito proximo, em algumas de suas
convencer as pessoas da verdade do que se diz, de obter a vito ria formas, do Direito Grego Arcaico. Era urn direito no qual 0
para a verdade ou, ainda, pela verdade. Tem-se aqui 0 problema
da retorica grega. Em terc~iro lugar hi 0 desenvolvimento de I sistema do inquerito nao existia, pois os litfgios entre os
indivfduos eram regulamentados pelo jogo da prova.
urn novo tipo de conhecimento: conhecimento por testemu- Pode-se caracterizar, esquematicamente, 0 antigo Direi-
nho, por lembran<;:a, por inquerito. Saber de inquerito que os to Germanico da epoca em que T icito come<;:a a analisar essa
historiadores, como Herodoto, pouco antes de SOfodes, os curiosa civiliza<;:ao que se estende ate as portas do Imperio, do

54 55
seguinte modo. Em primeiro lugar nao ha as;ao publica, isto e, regulamentada de fazer a guerra. Por exemplo, quando alguem
nao ha ninguem - representando a sociedade, 0 grupo, 0 e morto, urn de seus parentes proximos pode exercer a pratica
poder, ou quem detem 0 poder - encarregado de fazer judiciaria da vingans;a, nao significando isso renunciar a matar
acusas;oes contra os individuos. Para haver urn processo de alguem, em principio, 0 assassino. Entrar no dominio do
ordem penal era necessario que tivesse havido dano, que dire ito significa matar 0 assassino, mas mata-Io segundo certas
alguem ao menos pretendesse ter sofrido dano ou se apresen- regras, certas formas. Se 0 assassino cometeu 0 crime desta ou
tasse como vitima e que esta pretensa vitima designasse seu daquela mane ira, sera preciso mara-Io cortando-o em pedas;os,
adversario, a viti rna podendo ser a pessoa diretamente ofendida ou cortando-Ihe a cabes;a e colocando-a em uma estad na
ou alguem que pertencesse a sua familia e assumisse a causa do entrada de sua casa. Esses atosvao ritualizar 0 gesto de vingans;a
parente. 0 que caracterizava uma as;ao penal era sempre uma e caracteriza-Io como vingans;a judiciaria. 0 direito e, portan-
especie de duelo, de oposis;ao entre individuos, entre familias, to, a forma ritual da guerra.
ou grupos. Nao havia intervens;ao de nenhum representante da A terce ira condis;ao e que, se e verdade que nao ha
autoridade. Tratava-se de uma reclamas;ao feita por urn indivi- oposiS;ao entre direito e guerra, nao e menos verdade que e
duo a outro, so havendo intervens;ao destes dois personagens: possivel chegar a urn acordo, isto e, interromper essas hostili-
aquele que se defende e aquele que acusa. Conhecemos apenas dades regulamentadas. 0 antigo Direito Germanico oferece
dois casos bastante curiosos em que havia uma especie de as;ao sempre a possibilidade, ao longo dessa serie de vingans;as
publica: a trais;ao e a homossexualidade. A comunidade entao reciprocas e rituais, de se chegar a uma acordo, a uma transaS;ao.
intervinha considerando-se lesada e exigia, coletivamente, re- Pode-se interromper a serie de vingans;as com urn pacto. N esse
paras;ao a urn individuo. Portanto, a primeira condis;ao para momento, os dois adversarios recorrem a urn arbitro que, de
que houvesse as;ao penal no velho direito germanico era a acordo com eles e com seu consentimento mutuo, vai estabe-
existencia de do is personagens e nunca de tres. lecer uma soma em dinheiro que constitui 0 resgate. Nao 0
A segunda condis;ao era que, uma vez introduzida a as;ao resgate da falta, pois nao ha falta, mas unicamente dano e
penal, uma vez que urn individuo se declarasse vitima e vingans;a. Nesse procedimento do Direito Germanico urn dos
reclamasse reparas;ao a urn outro, a liquidas;ao judiciaria devia dois adversarios resgata 0 dire ito de ter a paz, de escapar a
se fazer como uma especie de continuas;ao da luta entre os possivel vingans;a de seu adversario. Ele resgata sua propria vida
individuos. Uma especie de guerra particular, individual se e nao 0 sangue que derramou, pondo assim fim aguerra. A
desenvolve e 0 procedimento penal sera apenas, a ritualizas;ao
dessa luta entre os individuos. 0 Direito Germanico nao opoe I interrups;ao da guerra ritual e 0 terceiro ato ou 0 ato terminal
do drama judiciario no velho Direito Germanico.
a guerra ajustis;a, nao identifica justis;a e paz. Mas, ao contrario, o sistema que regulamenta os conflitos e litigios nas
supoe que 0 direito nao seja diferente de uma forma singular e sociedades germanicas daquela epoca e, portanto, inteiramente
regulamentada de conduzir uma guerra entre os individuos e de governado pela luta e pela transas;ao; e uma prova de fors;a que
encadear os atos de vingans;a. 0 direito e, pois, uma maneira pode terminar por uma transas;ao economica. T rata-se de urn

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procedimento que nao permite a intervenc;:ao de urn terceiro provas aceitas por ambos e a que os dois eram submetidos. Esse
individuo que se coloque entre os dois como elemento neutro, sistema era uma maneira de provar nao a verdade, mas a forc;:a,
procurando a verdade, tentando saber qual dos dois disse a o peso, a importancia de quem dizia.
verdade; urn procedimento de inquerito, uma pesquisa da Havia, em primeiro lugar, provas sociais, provas da
verdade nunca intervem em urn sistema desse tipo. Foi desta importincia social de urn individuo. No velho direito da
forma que 0 velho Direito Germanico se constituiu antes da Borgonha do seculo XI, quando alguem era acusado de assas-
invasao do Imperio Romano. sinato podia perfeitamente estabelecer sua inocencia reunindo
Nao me deterei na longa serie de peripecias que fez com a sua volta doze testemunhas que juravam na~ ter ele cometido
que esse Direito Germanico tivesse entrado em rivalidade, em o assassinato. 0 juramento nao se fundava, por exemplo, no
concorrencia, as vezes em cumplicidade com 0 Direito Roma- fato de terem visto, com vida, a pretensa vitima, ou em urn alibi
no que reinava nos territorios ocupados pelo Imperio Romano. para 0 pretenso assassino. Para prestar juramento, testemunhar
Entre os seculos VeX de nossa era, houve uma serie de que urn individuo nao tinha matado era necessario ser parente
penetrac;:6es, peripecias e conflitos entre esses dois sistemas de do acusado. Era preciso ter com ele relac;:6es sociais de parentes-
direito. Cada vez que, sobre as ruinas do Imperio Romano, urn co que garantiam nao sua inocencia, mas sua importancia
Estado comec;:a a se esboc;:ar, cada vez que uma estrutura estatal social. Isto mostrava a solidariedade que urn determinado
comec;:a a nascer, entao 0 Direito Romano, velho direito de individuo poderia obter, seu peso, sua influencia, a importan-
estado, se revitaliza. E assim que, nos reinos merovingios, cia do grupo a que pertencia e das pessoas prontas a apoia-Io em
sobretudo na epoca do Imperio CaroHngio, 0 Direito Romano uma batalha ou em urn conflito. A prova da inocencia, a prova
sobrepujou, de certa forma, 0 Direito Germanico. Por outro de nao se ter cometido 0 ato em questao nao era, de forma
lado, cada vez que ha dissoluc;:ao desses embri6es, desses linea- alguma, 0 testemunho.
mentos de estados, 0 velho Direito Germanico triunfa e 0 Havia em segundo lugar provas de tipo verbal. Quando
Direito Romano cai por varios seculos no esquecimento, so urn individuo era acusado de alguma coisa - roubo ou
reaparecendo lentamente no fim do seculo XII e no curso do assassinato - devia responder a esta acusac;:ao com urn certo
seculo XIII. Assim, 0 direito feudal e essencialmente de tipo numero de formulas, garantindo que na~ havia cometido
germanico. Ele nao apresenta nenhum dos elementos dos assassinato ou roubo. Ao pronunciar estas formulas podia-se
procedimentos de inquerito, de estabelecimento da verdade fracassar ou ter sucesso. Em alguns casos pronunciava-se a
formula e perdia-se. Nao por haver dito uma inverdade ou por
das sociedades gregas ou do Imperio Romano.
No direito feudal 0 litigio entre dois individuos era
( se provar que havia mentido, mas por nao ter pronunciado a
regulamentado pelo sistema da prova (epreuve). Quando urn formula como devia. Urn erro de gramatica, uma troca de
individuo se apresentava como portador de uma reivindicac;:ao, palavras invalidava a formula e nao a verdade do que se
de uma contestac;:ao, acusando urn outro de ter matado ou pretendia provar. A confirmac;:ao de que ao nivel da prova so se
roubado, 0 litigio entre os dois era resolvido por uma serie de tratava de urn jogo verbal, e que, no caso de urn menor, de uma

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mulher ou de urn padre, 0 acusado podia ser substituido por de acordo, lutar, obedecendo a determinadas regras (durac;:ao
outra pessoa. Essa outra pessoa, que mais tarde se tornaria na da luta, tipo de armas), diante de uma assistencia presente
historia do direito 0 advogado, era quem devia pronunciar as apenas para assegurar a regularidade do que acontecia. Quem
formulas no lugar do acusado. Se ele se enganava ao pronuncii- ganhasse a luta ganhava 0 processo, sem que the Fosse droa a
las, aquele em nome de quem falava perdia 0 processo. possibilidade de dizer a verdade, ou antes, sem que the Fosse
Havia, em terceiro lugar, as velhas provas migico-reli- pedido que provasse a verdade de sua pretensao.
giosas do juramento. Pedia-se ao acusado que prestasse jura- No sistema da prova judiciiria feudal trata-se nao da
mento e, caso nao ousasse ou hesitasse, perdia 0 processo. pesquisa da verdade, mas de uma especie de jogo de estrutura
Havia, finalmente, as famosas provas corporais, fisicas, biniria. 0 individuo aceita a prova ou renuncia a ela. Se
chamadas ordilios, que consistiam em submeter urn pessoa a renuncia, se nao quer ten tar a prova, perde 0 processo de
uma especie de jogo, de luta com seu proprio corpo, para antemao\ Havendo a prova, vence ou fracassa. Nao hi outra
constatar se venceria ou fracassaria. Por exemplo, na epoca do possibiliAade. A forma biniria e a primeira caracteristica da
Imperio Carolingio, havia uma prova celebre imposta a quem prova. •
Fosse acusado de assassinato, em certas regi6es do norte da A segunda caracteristica e que a prova termina por uma
Franc;:a. 0 acusado devia andar sobre ferro em brasa e, dois dias vitoria ou por urn fracasso. Hi sempre alguem que ganha e
depois, se ainda tivesse cicatrizes, perdia 0 processo. Havia alguem que perde; 0 mais forte e 0 mais fraco; urn desfecho
ainda outras provas como 0 ordilio da igua, que consistia em favoravel ou desfavorivel. Em nenhum momenta aparece algo
amarrar a mao direita ao pe esquerdo de uma pessoa e atiri-Ia como a sentenc;:a tal como aconteceri a partir do fim do seculo
na igua. Se ela nao se afogasse, perdia 0 processo, porque a XII e inkio do seculo XIII. A sentenc;:a consiste na enunciac;:ao,
propria igua nao a recebia bern e, se ela se afogasse, teria ganho por urn terceiro, do seguinte: certa pessoa tendo dito a verdade
o processo visto que a igua nao a teria rejeitado. Todos estes tern razao, uma outra tendo dito uma mentira nao tern razao.
afrontamentos do individuo ou de seu corpo com os elementos A sentenc;:a, portanto, nao existe; a separac;:ao da verdade e do
naturais sao urn transposic;:ao simbolica, cuja semantica deveria erro entre os individuos nao desempenha nenhum papel; existe
ser estudada, da propria luta dos individuos entre si. No fundo, simplesmente vito ria ou fracasso.
trata-se sempre de uma batalha, trata-se sempre de saber quem A terce ira caracteristica e que esta prova e de certa
e 0 mais forte. No velho Direito Germanico, 0 processo e maneira automitica. Nao e necessirio haver a presenc;:a de urn
ap~nas a continuac;:ao regulamentada, ritualizada da guerra. terceiro personagem para distinguir os dois adversirios. E 0
Poderia ter dado exemplos mais convincentes, tais romo equilibrio das forc;:as, 0 jogo, a sorte, 0 vigor, a resistencia fisica,
as lutas entre dois adversirios ao longo de urn processo, lutas a agilidade intelectual, que vao distinguir os individuos segun-
fisicas, os famosos Julgamentos de Deus. Quando dois indivi- do urn mecanismo que se desenvolve automaticamente. A
duos se afrontavam por causa da propriedade de urn bern, ou autoridade so intervem como testemunha da regularidade do
por causa de urn assassinato, era sempre possivel, se estivessem procedimento. No momenta em que essas provas judiciirias se

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desenvolvem, esta presente alguem que tern 0 nome de juiz- possibilidade de saber, cujo destino vai ser capital no mundo
o soberano politico ou alguem designado com 0 consentimento ocidental. Esta modalidade de saber e 0 inquerito que apareceu
mutuo dos dois adversarios - simples mente para constatar pela primeira vez na Grecia e ficou encoberto depois da queda
que a luta se desenvolveu regularmente. 0 juiz nao tes~emunha do Imperio Romano durante varios seculos. 0 inquerito que
sobre a verdade, mas sobre a regularidade do procedlmento. ressurge nos seculos XII e XIII e, entretanto, de tipo bastante
A quarta caractedstica e que nesse mecanismo a prova diferente daquele cujo exemplo vimos em Edipo.
serve nao para nomear, localizar aquele que disse a verdade, mas Por que a velha forma judiciaria da quallhes apresentei
para estabelecer que 0 mais forte e, ao mesmo tempo, quem tern alguns tra<;:os fundamentais desaparece nessa epoca? Pode-se
razao. Em uma guerra ou prova nao judiciaria, urn dos dois e dizer, esquertaticamente, que urn dos tra<;:os fundamentais da
sempre 0 mais forte, mas isso nao prova que ele tenha razao. A sociedade fel/cial europeia ocidental e que a circula<;:ao dos bens
prova judiciaria e uma ma~eira de rit~alizar a guerra ou de e relativamente pouco assegurada pelo comercio. Ela e assegu-
transpo-Ia simbolicamente. E uma manelra de the dar u~ certo rada por mecYlismos de heran<;:a, ou de transmissao testamen-
numero de formas derivadas e teatrais de modo que 0 malS forte taria e, sobretudo, pela contesta<;:ao belicosa, militar,
sera designado, por esse motivo, como 0 que tern razao. A,rr?va extra-judiciaria ou judiciaria. Urn dos meios mais importantes
e urn operador de direito, urn permutador da for<;:a pe~o ~lfelto, de assegurar a circula<;:ao dos bens na Alta Idade Media era a
especie de shifter que permite a passagem da for<;:a ao dlfelt~. Ela guerra, a rap ina, a ocupa<;:ao da terra, de urn castelo ou de uma
nao tern uma fun<;:ao apofantica, nao tern a fun<;:ao de deslgnar, cidade. Estamos em uma fronteira fluida entre 0 direito e a
manifestar ou fazer aparecer a verdade. E urn operador de guerra, na medida em que 0 direito e uma certa maneira de
dire ito e nao urn operador de verdade ou operador apofantico. continuar a guerra. Por exemplo, alguem que disp6e de for<;:a
Eis em que consiste a prova no velho Direito Feudal. armada ocupa uma terra, uma floresta, uma propriedade qual-
Esse sistema de praticas judiciarias desaparece no fim do quer e, nesse momento, faz prevalecer seus direitos. Inicia-se
seculo XII e no curSO do seculo XIII. T oda a segunda metade uma longa contesta<;:io no fim da qual aquele que nao possui
da Idade Media vai assistir a transforma<;:ao destas velhas for<;:a armada e quer a recupera<;:ao de sua terra so obtem a
praticas e a inven<;:ao de novas formas de justi<;:a, de novas partida do invasor mediante urn pagamento. Este acordo se
formas de pr:iticas e procedimentos judiciarios. Formas que sao situa na fronteira entre 0 judiciario e 0 belicoso e e uma das
absolutamente capitais para a historia da Europa e para a - maneiras mais frequentes de alguem enriquecer. A circula<;:ao,
historia do mundo inteiro, na medida em que a Europa impos a troca de bens, as falencias, os enriquecimentos foram feitos,
violentamente 0 seu juga a toda a superHcie da terra. 0 que foi em sua maio ria, na alta feudalidade, segundo esse mecanismo.
inventado nessa reelabora<;:ao do Direito e algo que, no fundo, E interessante, alias, comparar a sociedade feudal na
concerne nao tanto aos conteudos, mas as formas e condi<;:6es Europa e as sociedades ditas primitivas estudadas atualmente
de possibilidade do saber. 0 que se inventou no Direit~ ~essa pelos etnologos. Nestas, a troca de bens se faz atraves de
epoca foi uma determinada maneira de saber, uma condl<;:ao de contesta<;:ao e rivalidade, dadas sobretudo em forma de presti-

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gio, ao nivel das manifestas:oes e dos signos. Na sociedade Na alta Idade Media nao havia poder judiciario. A liquidas:ao
feudal, a circulas:ao dos bens se faz igualmente em forma de era feita entre individuos. Pedia-se ao mais poderoso ou aquele
rivalidade e contestas:ao. Mas rivalidade e contestas:ao nao que exercia a s~erania nao que fize~s~ juslis:~, ~as que ~~nsta­
mais de prestigio e sim belicosas. Nas sociedades ditas primi- tasse, em funs:ao tie seus poderes pohticos, maglCos e rehglOsos,
tivas as riquezas se trocam em prestas:oes de rivalidade porque a regularidade do procedimento. Nao havia poder judiciario
sao nao somente bens mas tambem signos. Nas sociedades autonomo, nem mesmo poder judiciario nas maos de quem
feudais, as riquezas se trocam nao apenas porque sao bens e detinha 0 poder das armas, 0 poder politico. N a medida em que
signos mas porque sao bens, signos e armas. A riqueza e 0 meio a contestas:ao judiciaria assegurava a circulas:ao dos bens, 0
pelo qual se pode exercer tanto a violencia quanto 0 direito de dire ito de ordenar e controlar essa contestas:ao judiciaria, por
vida e de morte sobre os outros. Guerra, litigio judiciario e ser urn meio de acumular riquezas, foi confiscado pelos mais
circulas:ao de bens fazem parte, ao longo da Idade Media, de ricos e mais poderosos.
urn grande processo unico e flutuante. A acumulas:ao da riqueza e do poder das armas e a
Ha, portanto, uma dupla tendencia caracteristica da constituis:ao do poder judiciario nas maos de alguns e urn
sociedade feudal. Por urn lado ha uma concentras:ao de armas mesmo processo que vigorou na Alta Idade Media e alcans:ou
em maos dos mais poderosos que tendem a impedir sua seu amadurecimento no momenta da formas:ao da primeira
utilizas:ao pelos menos poderosos. Vencer alguem e priva-lo de grande monarquia medieval, no meio ou final do seculo XII.
suas armas, derivando dai uma concentras:ao do poder armado Nesse momenta aparecem coisas totalmente novas em relas:ao
que deu mais fors:a, nos estados feudais, aos mais poderosos e a sociedade feudal, ao Imperio Carolingio e as velhas regras do
finalmente ao mais poderoso de todos, 0 monarca. Por outro Direito Romano.
lado e simultaneamente ha as as:oes e os litigios judiciarios que 1) Uma justis:a que nao e mais contestas:ao entre indivi-
eram uma maneira de fazer circular os bens. Compreende-se duos e livre aceitas:ao por esses individuos de urn certo numero
assim, porque os mais poderosos procuravam controlar os de regras de liquidas:ao, mas que, ao contrario, vai-se impor, do
litigios judiciarios, impedindo que eles se desenvolvessem alto, aos individuos, aos oponentes, aos partidos. Os indivi-
espontaneamente entre os individuos e porque tentaram apos- duos entao nao terao mais 0 direito de resolver, regular ou
sar-se da circulas:ao judiciaria e litigiosa dos bens, 0 que irregularmente, seus litigios; deverao submeter-se a urn poder
implicou a concentras:ao das armas e do poder judiciario, que exterior a eles que se impoe como poder judiciario e poder
se formava na epoca, nas maos dos mesmos individuos. politico.
A existencia de poder executivo, legislativo e judiciario, 2) Aparece urn personagem totalmente novo, sem prece-
e uma ideia aparentemente bastante velha no Direito Consti- dente no Direito Romano: 0 procura<:l,or. Esse curioso persona-
tllcional. Na verdade, trata-se de urn ideia recente que data gem, que aparece na Eu~p~ porvolta do seculo XII, vai se
mais ou menos de Montesquieu. 0 que nos interessa aqui, apresentar como 0 represemame do soberano, do rei ou do
porem, ever como se formou algo como urn poder judiciario. senhor. Havendo crime, delito ou contestas:ao entre dois

64 65
individuos, ele se apresenta como representante de urn poder
r 4) Ha ainda uma ultima descoberta, uma ultima inven-
lesado pelo unico fato de ter havido urn delito ou urn crime. 0 <;:ao tao diab6lica quanto a do procurador e da infra<;:ao: 0
procurador, vai dublar a vitima, vai estar por W1S daquele que Estado ou melhor, 0 soberano (ja que nao se pode falar de
deveria dar a queixa, dizendo: "Se e verdade que este homem Estado nessa epoca) e nao somente a parte lesada mas a que
lesou urn outro, eu, representante do soberano, posso afirmar, exige repara<;:ao. Quando urn individuo perde 0 processo e
que 0 soberano, seu poder, a ordem que ele faz reinar, a lei que declarado culpado e deve ainda uma repara<;:ao a sua vitima.
ele estabeleceu foram igualmente lesados por esse individuo. Mas esta repara<;:ao nao e absolutamente a do antigo Direito
Assim, eu tambem me coloco contra ele". 0 soberano, 0 poder Feudal ou do antigo Direito Germanico. Nao se trata mais de
politico vern, desta forma, dublar e, pouco a pouco, substituir resgatar sua paz, dando satisfa<;:ao a seu adversario. Vai-se exigir
a vitima. Este fenomeno, absolutamente novo, vai permitir ao do culpado nao s6 a repara<;:ao do dano feito a urn outro
poder politico apossar-se dos procedimentos judiciarios. 0 individuo, mas tambem a repara<;:ao da ofens a que cometeu
procurador, portanto, se apresenta como 0 representante do contra 0 soberano, 0 Estado, a lei. E assim que aparece, com 0
soberano lesado pelo dano. m~c;J,nism()das multas, 0 grande mecanismo das confisca<;:oes.
3) Uma no<;:ao absolutamente nova aparece: a iIl_~' Confisca<;:oes dos bens que sao, para as monarquias nascentes,
Enquanto 0 drama judiciario se desenrolava entre dois indivl- urn dos gran des meios de enriquecer e alargar suas proprieda-
duos, viti rna e acusado, tratava-se apenas de dano que urn des. As monarquias ocidentais foram fundadas sobre a apropri-
individuo causava a outro. A questao era a de saber se houve a<;:ao da justi<;:a, que lhes permitiaa aplica<;:ao desses mecanismos
dano, quem tinha razao. A partir do momento em que 0 de confisca<;:ao. Eis 0 pano de fundo politico desta transforma-
soberano ou seu representante, 0 procurador, dizem "Tambem <;:ao.
fui lesado pelo dano", isto significa que 0 dano nao e somente Enecessario agora explicar 0 estabelecimento da senten-
urn ofens a de urn individuo a outro, mas tam bern uma ofensa <;:a, explicar como se chega ao final de urn processo em que urn
de urn individuo ao Estado, ao soberano como representante do dos personagens principais e 0 procurador. Se a principal
Estado; urn ataque nao ao individuo mas a pr6pria lei do vitima de-uma infra<;:ao e 0 rei, se e 0 procurador que se queixa
Estado. Assim, na no<;:ao de crime, a velha no<;:ao de dano sera em primeiro lugar, compreende-se que a liquida<;:ao judiciaria
substituida pela de infra<;:ao. A infra<;:ao nao e urn dano come- nao pode mais ser obtida pelos mecanismos da prova. 0 rei ou
tido por urn individuo contra outro; e uma ofens a ou lesao de seu representante, 0 procurador, nao podem arriscar suas
urn individuo aordem, ao Estado, alei, asociedade, asobera- pr6prias vidas ou seus pr6prios bens cada vez que urn crime e
nia, ao soberano. A infra<;:ao e uma das grandes inven<;:oes do cometido. Nao e em pe de igualdade, como em uma luta entre
p~nsamento medieval. Vemos, assim, como 0 poder estatal vai dois individuos, que 0 acusado e 0 procurador se defrontam. E
confiscando todo 0 procedimento judiciario, todo 0 mecanis- preciso encontrar urn novo mecanismo que nao seja mais 0 da
mo de liquida<;:ao inter-individual dos litigios da Alta Idade prova, da luta entre dois adversarios, para saber se alguem e
Media. culpado ou nao. 0 modelo belicoso nao po de ser mais aplicado.

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"\

Que modelo, entao, se vai ado tar? Este e urn dos grandes to ou os titulos de propriedade. Reunia estas pessoas, fazia com
momentos da historia do Ocidente. Havia dois modelos para que jurassem dizer a verdade, 0 que conheciam, 0 que tinham
resolver 0 problema. Em primeiro lugar, urn modelo intra- visto ou 0 que sabiam por ter ouvido dizer. Em seguida,
juridico. No proprio Direito Feudal, no Direito Germanico deixadas a sos, estas pessoas deliberavam. Ao final dessa deli be-
Antigo, havia urn caso em que a coletividade, em sua totalidade, ra<;:ao pedia-se a solu<;:ao do problema. Este era urn metodo de
podia intervir, acusar alguem e obter sua condena<;:ao: era 0 gestao administrativa que os funcionarios do Imperio CaroHngio
flagrante delito, caso em que urn individuo era surpreendido no praticavam regularmente. Ele foi ainda empregado, depois de
exato momento em que cometia 0 crime. Nesse momento, as sua dissolu<;:ao, par Guilherme 0 Conquistador, na Inglaterra.
pessoas que 0 surpreendiam tinham 0 direito de leva-lo ao Em 1096, os conquistadores normandos ocuparam a Inglater-
soberano, ao detentor de urn poder polltico e dizer: "Nos 0 ra, se apoderaram dos bens anglo-saxoes e entraram em lidgio
vimos fazendo tal coisa e consequentemente e preciso puni-lo com a popula<;:ao autoctone e entre si visando a posse desses
ou exigir-lhe repara<;:ao". Havia, assim, na propria esfera do bens. Guilherme 0 Conquistador, para por tudo em ordem,
Direito, urn modelo de interven<;:ao coletiva e de decisao para integrar a nova popula<;:ao normanda a antiga popula<;:ao
autoritiria para a liquida<;:ao de urn lidgio de ordem judiciaria. anglo-saxonica, fez urn enorme inquerito sobre 0 estado das
Era 0 caso do flagrante delito, quando 0 crime era surpreendido propriedades, os estados dos impostos, 0 sistema de foro, etc.
na sua atualidade. Esse modelo, evidentemente, nao podia ser Trata-se do famoso Domesday, unico exemplo global que
utilizado quando, 0 que e mais frequente, nao se surpreende 0 possuimos desses inqueritos que eram uma velha pratica admi-
individuo no momento em que co mete 0 crime. 0 problema nistrativa de imperadores caroHngios.
era, entao, 0 de saber em que condi<;:oes podia-se generalizar 0 Esse procedimento de inquerito administrativo tern al-
modelo do flagrante delito e utiliza-lo nesse novo sistema do gumas caracteristicas importantes.
Direito que estava nascendo, inteiramente comandado pela 1) 0 poder politico e 0 personagem essencial.
soberania poHtica e pelos representantes do soberano polltico. 2) 0 poder se exerce primeiramente fazendo perguntas,
Preferiu-se utilizar urn segundo modelo, extra-judicia- questionando. Nao sabe a verdade e procura sabe-la.
rio, que por sua vez se subdivide em dois, ou melhor, que tinha 3) 0 poder, para determinar a verdade, dirige-se aos
nessa epoca uma existencia dupla, uma dupla inser<;:ao. T rata- noraveis, pessoas consideradas capazes de saber devido asitua-
se do modelo do inquerito que tinha existido na epoca do <;:ao, idade, riqueza, notabilidade etc.
Imperio CaroHngio. Quando os representantes do soberano 4) Ao contrario do que se ve no final de Edipo-Rei, 0
tinham de solucionar urn oroblema de direito, de poder, ou poder consulta os notaveis sem for<;:a-los a dizer a verdade pelo
uma quesrao de impostos, de costumes, de foro ou de proprie- uso da viol en cia, da pressao ou da tortura. Pede-se que se
dade, procedia-se a algo perfeitamente ritualizado e regular: a reunam livremente e que deem uma opiniao coletiva. Deixa-se
inquisitio, 0 inquerito. 0 representante do poder chamava que coletivamente digam 0 que consideram ser a verdade.
pessoas consideradas capazes de conhecer os costumes, 0 Direi-

68 69
Temos, assim, urn tipo de estabelecimento da verdade adquirido fun<;:oes administrativas e economicas. Quando a
totalmente ligado a gestao administrativa da primeira grande Igreja se tornou 0 unico corpo economico-politico coerente da
forma de estado conhecida no Ocidente. Esses procedimentos Europa nos seculos X, XI e XII, a inquisi<;:ao eclesiastica foi ao
de inquerito foram, no entanto, esquecidos durante os seculos mesmo tempo inquerito espiritual sobre os pecados, faltas e
X e XI na Europa da alta feudalidade e teriam sido totalmente crimes cometidos, e inquerito administrativo sobre a maneira
esquecidos se a Igreja nao os tivesse utilizado na gestao de seus como os bens da Igreja eram administrados e os proveitos
pr6prios bens. Sera necessario, entretanto, complicar um pou- reunidos, acumulados, distribuidos, etc. Este modelo ao mes-
co a analise. Pois se a Igreja utilizou novamente 0 metodo mo tempo religioso e administrativo do inquerito subsistiu ate
carolingio de inquerito, foi porque ja 0 tinha praticado antes do o seculo XII, quando 0 Estado que nascia, ou antes, a pessoa do
Imperio Carolingio por razoes mais espirituais que administra- soberano que surgia como fonte de todo 0 poder, passa a
tivas. confiscar os procedimentos judiciarios. Estes procedimentos
Havia, com efeito, uma pratica de inquerito na Igreja da judiciarios na~ podem mais funcionar segundo 0 sistema da
Alta Idade Media, na Igreja Merovingia e Carolingia. Esse prova. De que maneira, entao, 0 procurador vai estabelecer que
metodo se chamava visitatio e consistia na visita que 0 bispo alguem e ou nao culpado? 0 modelo - espiritual e adminis-
devia estatutariamente fazer, percorrendo sua diocese, e que foi trativo, religioso e politico, maneira de gerir e de vigiar e
retomado, em seguida, pelas grandes ordens monasticas. Ao controlar as almas - se encontra na Igreja: inquerito entendido
chegar em urn determinado lugar 0 bispo instituia, em primeiro como olhar tanto sobre os bens e as riquezas, quanto sobre os
lugar, a inquisitio generalis- inquisi<;:ao geral- perguntando cora<;:6es, os atos, as inten<;:6es, etc. E esse modelo que vai ser
a todos os que deviam saber (os nodveis, os mais idosos, os mais retomado no procedimento judiciario. 0 procurador do Rei
sabios, os mais virtuosos) 0 que tinha acontecido na sua vai fazer 0 mesmo que os visitantes eclesiasticos faziam nas
ausencia, sobretudo se tinha havido falta, crime, etc. Se esse par6quias, dioceses e comunidades. Vai procurar estabelecer
inquerito chegasse a uma resposta positiva, 0 bispo passava ao por inquisitio, por inquerito, se houve crime, qual foi ele e quem
segundo estagio, a inquisitio specialis- inquisi<;:ao especial- o cometeu.
que consistia em apurar quem tinha feito 0 que, em determinar Esta e a hip6tese que gostaria de lan<;:ar. 0 inquerito teve
em verdade quem era 0 autor e qual a natureza do ato. uma dupla origem. Origem administrativa ligada ao surgimen-
Finalmente urn terceiro ponto: a confissao do culpado podia to do Estado na epoca carolingia; origem religiosa, eclesiastica,
interromper a inquisi<;:ao em qualquer estigio, em sua forma mais constantemente presente durante a Idade Media. E este
geral ou especial. Aquele que tivesse cometido 0 crime, poderia procedimento de inquerito que 0 procurador do rei - a justi<;:a
apresentar-se e proclamar publicamente: "Sim! Um crime foi monarquica nascente - utilizou para preencher a fun<;:ao de
cometido; consistiu nisso; eu sou 0 seu autor". flagrante delito de que falei anteriormente. 0 problema era 0
Esta forma espiritual, essencialmente religiosa do inque- de saber como generalizar 0 flagrante delito a crimes que nao
rito eclesiastico subsistiu durante toda a Idade Media, tendo eram de dominio, do campo da atualidade; como podia 0

70 71
\

procurador do rei trazer 0 culpado diante de uma instancia judiciario. 0 inquerito na Europa Medieval e sobretudo um
j udiciaria que detinha 0 poder, se nao sabia quem era 0 culpado, processo de governo, uma tecnica de administrac;:ao, uma
uma vez que nao houvera flagrante delito. 0 inquerito vai ser modalidade de gestao; em outras palavras, 0 inquerito e uma
o substituto do flagrante deli to. Se, com efeito, se consegue determinada maneira do poder se exercer. Estariamos engana-
reunir pessoas que podem, sob juramento, garantir que viram, dos se vissemos no inquerito 0 resultado natural de uma razao
que sabem, que estao a par; se e possivel estabelecer por meio que atua sobre si mesma, se elabora, faz seus proprios progres-
delas que algo aconteceu realmente, ter-se-a indiretamente, sos; se vissemos 0 efeito de um conhecimento, de um sujeito de
atraves do inquerito, por intermedio das pessoas que sabem, 0 conhecimento se elaborando.
equivalente ao flagrante delito. E se podera tratar de gestos, N enh uma historia fei ta em termos de p rogresso da razao,
atos, delitos, crimes que nao estao mais no campo da atualida- de refinamento do conhecimento, pode dar conta da aquisic;:ao
de, como se fossem apreendidos em flagrante delito. T em-se ai da racionalidade do inquerito. Seu aparecimento e um fenome-
uma nova maneira de prorrogar a arualidade, de transferi-Ia de no politico complexo. E a analise das transformac;:oes politicas
uma epoca para outra e de oferece-Ia ao olhar, ao saber, como da sociedade medieval que explica como, por que e em que
se ela ainda estivesse presente. Esta insenrao do procedimento momento aparece este tipo de estabelecimento da verdade a
do inquerito reatualizando, tornando presente, sensivel, ime- partir de procedimentos juridicos completamente diferentes.
diato, verdadeiro, 0 que aconteceu, como se 0 estivessemos Nenhuma referencia a um sujeito de conhecimento e a sua
presenciando, constitui uma descoberta capital. historia interna daria conta deste fenomeno. Somente a analise
Podemos tirar desta analise algumas conclusoes. dos jogos de forc;:a politica, das relac;:oes de poder, pode explicar
1) Costuma-se opor as velhas provas do direito barbaro o surgimento do inquerito.
ao novo procedimento racional do inquerito. Evoquei acima as 2) 0 inquerito deriva de um certo tipo de relac;:6es de
diferentes maneiras pelas quais se tentava estabelecer quem poder, de uma maneira de exercer 0 poder. Ele se introduz no
tinha razao na Alta Idade Media. T emos a impressao de serem Direito a partir da Igreja e, consequentemente, e impregnado
sistemas barbaros, arcaicos, irracionais. Fica-se impressionado de categorias religiosas. Na concepc;:ao da Alta Idade Media 0
com 0 fato de ter sido necessario esperar ate 0 seculo XII para essencial era 0 dano, 0 que tinha se pass ado entre dois indivi-
finalmente se chegar, com 0 procedimento do inquerito, a um duos; nao havia falta nem infrac;:ao. A falta, 0 pecado, a
sistema racional de estabelecimento da verdade. Nao creio, no culpabilidade moral absolutamente nao intervinham. 0 pro-
entanto, que 0 procedimento de inquerito seja simplesmente 0 blema era 0 de saber se houve ofens a, quem a praticou, e se
resultado de uma especie de progresso da racionalidade. Nao aquele que pretende ter sofrido a ofensa e capaz de suportar a
foi racionalizando os procedimentos judiciarios que se chegou prova que ele prop6e a seu adversario. Nao hi erro, culpabili-
ao procedimento do inquerito. Foi toda uma transformac;:ao dade, nem relac;:ao com 0 pecado. Ao contrario, a partir do
polltica, uma nova estrutura politica que tornou nao so possl- momento em que 0 inquerito se introduz na pdtica judiciaria,
vel, mas necessaria a utilizac;:ao desse procedimento no dominio traz consigo a importante noc;:ao de infrac;:ao. Quando um

72 73
individuo, causa dano a urn outro, ha sempre, a fortiori, dano clO de poder: dominio do saber ou do conhecimento, no
a soberania, a lei, ao poder. Por outro lado, devido a todas as sentido tradicional da palavra.
implica<;:6es e conota<;:6es religiosas do inquerito, 0 dano sera A partir dos seculos XIV e XV aparecem tipos de
uma falta moral, quase religiosa ou com conota<;:ao religiosa. inquerito que procuraram estabelecer a verdade a partir de urn
T em-se assim por volta do seculo XlI, uma curiosa conjun<;:ao certo numero de testemunhos cuidadosamente recolhidos em
entre a lesao alei e a falta religiosa. Lesar 0 soberano e cometer dominios como 0 da Geografia, da Astronomia, do conheci-
urn pecado sao duas coisas que come<;:am a se reunir. Elas mento dos dimas, etc. Aparece, em particular, uma tecnica de
estarao unidas profundamente no Direito Classico. Dessa viagem, empreendimento politico de exerdcio de poder e
conjun<;:ao ainda nao estamos totalmente livres. empreendimento de curiosidade e de aquisi<;:ao de saber, que
3) 0 inquerito que aparece no seculo XII em consequen- conduziu finalmente ao descobrimento da America. T odos os
cia desta transforma<;:ao nas estruturas politicas e nas rela<;:6es de grandes inqueritos que dominaram 0 fim da Idade Media sao,
poder reorganizou inteiramente (ou em sua volta se reorgani- no fundo, a explosao e a dispersao dessa primeira forma, desta
zaram) todas as praticas judiciarias da Idade Media, da epoca matriz que nasceu no seculo XlI. Ate mesmo dominios como
dassica e ate da epoca moderna. o da Medicina, da Bodnica, da Zoologia, a partir dos seculos
De maneira mais geral, este inquerito judiciario se difun- XVI e XVII, sao irradia<;:6es desse processo. T odo 0 grande
diu em muitos outros dominios de praticas - sociais, econo- movimento cultural que, depois do seculo XlI, come<;:a a
micas - e em muitos dominios do saber. Foi a partir desses preparar 0 Renascimento, po de ser definido em grande parte
inqueritos judiciarios conduzidos pelos procuradores do rei como 0 desenvolvimento, 0 florescimento do inquerito como
que, a partir do seculo XIII, se difundiu uma serie de procedi- forma geral de saber.
mentos de inquerito. Enquanto 0 inquerito se desenvolve como forma geral de
Alguns eram principalmente administrativos ou econo- saber no interior do qual 0 Renascimento edodira, a prova
micos. Foi assim que, gra<;:as a inqueritos sobre 0 estado da tende a desaparecer. Dela s6 encontraremos os elementos, os
popula<;:ao, 0 nivel das riquezas, a quantidade de dinheiro e de restos, na forma da famosa tortura, mas ja mesdada com a
recursos, os agentes reais asseguraram, estabeleceram e aumen- preocupa<;:ao de obter uma confissao, prova de verifica<;:ao.
taram 0 poder real. Foi desta forma que todo urn saber Pode-se fazer toda uma hist6ria da tortura, situando-a entre os
economico, de administra<;:ao economica dos estados, se acu- procedimentos da prova e do inquerito. A prova tende a
mulou no fim da Idade Media enos seculos XVII e XVIII. Foi desaparecer na pratica judiciaria; ela desaparece tambem nos
a partir dai que nasceu uma forma regular de administra<;:ao dos dominios do saber. Poderfamos indicar dois exemplos.
estados, de transmissao e de continuidade do poder politico e Em primeiro lugar a Alquimia. A Alquimia e um saber
nasceram ciencias como a Economia Politica, a Estatfstica, etc. que tern por modelo a prova. Nao se trata de fazer um inquerito
Estas tecnicas de inquerito difundiram-se igualmente para saber 0 que se passa, para saber a verdade. Trata-se
em dominios nao diretamente ligados aos dominios de exerd- essencialmente de urn afrontamento entre duas for<;:as: a do

74 75
alquimista que procura e a da natureza que esconde seus urn dos participantes tivesse a seu lado, quanta mais pudesse
segredos; da sombra e da luz; do bern e do mal; de Sata e de invocar testemunhos de autaridade, de for<,:a, de gravidade, e
Deus. 0 alquimista realiza uma especie de luta, em que ele e ao nao testemunhos de verdade, maior possibilidade ele teria de
mesmo tempo 0 espectador - aquele que vera 0 desfecho do sair vencedor. A disputatio e uma forma de prova, de manifes-
combate - e urn dos combatentes, vista que pode ganhar ou ta<,:ao do saber, da autentifica<,:ao do saber que obedece ao
perder. Pode-se dizer que a Alquimia e uma forma quimica, esquema geral da prova. 0 saber medieval e sobretudo 0 saber
naturalista da prova. T em-se a confirma<,:ao de que 0 saber enciclopedico do Renascimento do tipo de Pico della Mirandola,
alquimico e essencialmente uma prova no fata de que ele que vai se chocar com a forma medieval da universidade, sera
absolutamente nao se transmitiu, nao se acumulou, como urn precisamente do tipo do inquerita. T er vista, ter lido os textos;
resultado de inqueritas que permitissem chegar a verdade. 0 saber 0 que efetivamente foi dita; conhecer tao bern 0 que foi
saber alquimico se transmitiu unicamente em forma de regras, dito, quanto a natureza a respeita da qual algo foi dito; verificar
secretas ou publicas, de procedimento: eis como se deve fazer, o que os autares disseram pela constata<,:ao da natureza; utilizar
eis como se deve agir, eis que principios respeitar, eis que preces os autares nao mais como autoridade mas como testemunho;
fazer, que textos ler, que codigos devem estar presentes. A tudo ista vai constituir uma das gran des revolu<,:oes na forma de
Alquimia constitui essencialmente urn corpus de regras juridi- transmissao do saber. 0 desaparecimento da Alquimia e da
cas, de procedimentas. 0 desaparecimento daAlquimia, 0 fata disputatio, ou melhor, 0 fata desta ultima ter sido relegada a
de que urn saber de tipo novo se tenha constituido absoluta- formas universitarias completamente esclerosadas e nao apre-
mente fora do seu dominio, deve-se a que esse novo saber sentar a partir do seculo XVI, mais nenhuma atualidade,
tamou como modelo a matriz do inquerito. Todo saber de nenhuma eficicia nas formas de autentifica<,:ao real do saber sao
inquerita, saber naturalista, botinico, mineralogico, filologico alguns dos numerosos sinais do conflito entre 0 inqu<Srita e a
e absolutamente estranho ao saber alquimico que obedece aos prova e do triunfo do inquerito sobre a prova, no fim da Idade
modelos judiciarios da prova. Media.
Em segundo lugar, a crise da universidade medieval no Como conclusao poderiamos dizer: 0 inquerito nao e
fim da Idade Media pode tam bern ser analisada em termos de absolutamente urn conteudo, mas a forma de saber. Forma de
oposi<,:ao entre 0 inquerita e a prova. Na universidade medieval saber situada na jun<,:ao de urn tipo de poder e de certo numero
o saber se manifestava, se transmitia e se autentificava atraves de conteudos de conhecimentas. Aqueles que querem estabe-
de determinados rituais, dos quais 0 mais celebre e mais lecer uma rela<,:ao entre 0 que e conhecido e as formas politicas,
conhecido era a disputatio, a disputa. T ratava-se do afrontamento sociais ou economicas que servem de contexto a esse conheci-
de dois adversarios que utilizavam a arma verbal, os processos mento costumam estabelecer essa rela<,:ao por intermedio da
retoricos e demonstra<,:oes baseadas essencialmente no apelo a consciencia ou do sujeita de conhecimento. Parece-me que a
autoridade. Apelava-se nao para testemunhas de verdade, mas verdadeira jun<,:ao entre processos econ6mico-politicos e con-
para testemunhas de for<,:a. Na disputatio, quanto mais autores flitas de saber podera ser encontrada nessas formas que sao ao

76 77
mesmo tempo modalidades de exercicio de poder e modalida-
des de aquisi<;:ao e transmissao do saber. 0 inquerito e precisa-
mente uma forma polftica, uma forma de gestao, de exercicio
do poder que, por meio da institui<;:ao judicia.ria, veio a ser uma
maneira, na cultura ocidental, de autentificar a verdade, de
adquirir coisas que vao ser consideradas como verdadeiras e de IV
as transmitir. 0 inquerito e uma forma de saber-poder. E a
analise dessas formas que nos deve conduzir a analise mais "-
estrita das rela<;:oes entre os conflitos de conhecimento e as
determina<;:oes enonomico-polfticas.
Na conferencia anterior procurei mostrar quais foram os
mecanismos e os efeitos da estatiza<;:ao da justi<;:a penal na Idade
Media. Gostaria que nos situassemos, agora, em fins do seculo
XVIII e inicio do seculo XIX, no momenta em que se constitui
o que tentarei analisar nesta e na proxima conferencia sob 0
nome de "sociedade disciplinar". A sociedade contemporanea,
por razoes que explicarei, merece 0 nome de "sociedade disci-
plinar." Gostaria de mostrar quais sao as formas de priticas
penais que caracterizam essa sociedade; quais as rela<;:oes de
poder subjacentes a essas priticas penais; quais as formas de
saber, os tipos de conhecimento, os tipos de sujeito de conhe-
cimento que emergem, que aparecem a partir e no espa<;:o desta
sociedade disciplinar que e a sociedade contemporanea.
A forma<;:ao da sociedade disciplinar pode ser caracteriza-
da pelo aparecimento, no final do seculo XVIII e inicio do
seculo XIX, de do is fatos contraditorios, ou melhor, de urn fato
que tern do is aspectos, dois lados aparentemente contraditori-
os: a reforma, a reorganiza<;:ao do sistema judiciario e penal nos
diferentes paises da Europa e do mundo. Esta transforma<;:ao
nao apresenta as mesmas formas, a mesma amplitude, a mesma
cronologia nos diferentes paises.

78 79
)
Na Inglaterra, por exemplo, as formas de justic;:a perma- Urn segundo principio e que estas leis positivas formula-
neceram relativamente estaveis, enquanto que 0 conteudo das das pelo poder politico no interior de uma sociedade, para
leis, 0 conjunto de condutas penalmente repreensiveis se mo- serem boas leis, nao devem retranscrever em termos positivos a
dificou profundamente. No seculo XVIII havia na Inglaterra lei natural, a lei religiosa ou a lei moral. _lIma lei£<:~al_ deve
313 ou 315 condutas capazes de levar alguem a forca, ao simplesme_nte reEres~ntar 0 que e util para a sociedade. A lei
cadafalso, 315 casos punidos com a morte. Isso tornava 0 define como repreensivel 0 que e nocivo asociedade, definindo
codigo penal, a lei penal, 0 sistema penal ingles do seculo XVIII assim negativamente 0 que e uti I.
urn dos mais selvagens e sangrentos que a historia das civiliza- ~ o terceiro principio se deduz natural mente dos dois
c;:6es conheceu. Esta situar,ao foi profundamente modificada no primeiros: uma definic;:ao clara e simples do crime. O'~rime nao
comec;:o do seculo XlX sem que as formas e instituic;:6es judici- e algo aparentado com 0 pecado e com a falta; e-ari~- que
arias inglesas se modificassem profundamente. Na Franc;:a, ao danifica a sociedade; e urn dano social, uma perturbac;:ao, urn
contririo, ocorreram modificac;:6es muito profundas nas insti- incomodo para tod~::l sociedade.
tuic;:6es penais sem que 0 conteudo da lei penal se tenha Ha, por conseguinte, tambem, uma nova definic;:ao do
modificado. criminoso. 0 criminoso e aquele que danifica, perturba a
Em que consistem essas transformac;:6es dos sistemas sociedade. 0 cr,iminoso e 0 inimigo social. Encontramos isso
penais? Por urn lado em uma reelaborac;:ao teo rica da lei penal. muito claramente em todos esses teoricos como tambem em
Ela pode ser encontrada em Beccaria, Bentham, Brissot e em Rousseau, que afirma que 0 criminoso e aquele que rompeu 0
legisladores que sao os auto res do 10 e do 2 0 Codigo Penal pacto social. Hi identidade entre 0 cl:im<: ~ a ruptura do pacto
frances da epoca revolucionaria. so<:ial. 0 criminoso e urn inimigo interno. Esta ideia do
o principio fundamental do sistema teo rico da lei penal criminoso como inimigo interno, como individuo que no
definido por esses auto res e que 0 crime, no sentido penal do interior da sociedade rompeu 0 pacto que havia teoricamente
termo, ou, mais tecnicamente, a infrac;:ao nao deve ter mais estabelecido, e uma definic;:ao nova e capital na historia da teo ria
nenhuma relac;:ao com a falta moral ou religiosa. A falta e uma do crime e da penalidade.
infrac;:ao a lei natural, a lei religiosa, a lei moral. 0 crime ou a Se 0 crime e urn dano social, se 0 criminoso e 0 inimigo
infrac;:ao penal e a ruptura com a lei, lei civil explicitamente da sociedade, como a lei penal deve tratar esse criminoso ou
estabelecida no interior de uma sociedade pelo lado legislativo deve reagir a esse crime? Se 0 crime e uma perturbac;:ao para a
do poder politico. Para que haja infrac;:ao e preciso haver urn sociedade; se 0 crime nao tern mais nada a ver com a falta, com
poder politico, uma lei e que essa lei tenha sido efetivamente a lei natural, divina, religiosa, etc., e claro que a lei penal nao
formulada. Antes da lei existir, nao pode haver infrac;:ao. pode prescrever uma vinganc;:a, a redenc;:ao de urn pecado. A lei
Segundo esses teoricos, s6 podem sofrer penalidade as condutas penal deve apenas permitir a reparac;:ao da perturbac;:ao causada
efetivamente definidas como repreensiveis pela lei. asociedade. A lei penaldeve ser feita de tal maneira que 0 dano

80 81
causado pelo individuo asociedade seja apagado; se isso nao for em faze-los repugnar para sempre 0 crime que cometeram. E
possivel, e preciso que 0 dano nao possa mais ser recomec:;:ado para obter esse resultado, a pena ideal, que se ajusta na medida
pelo individuo em questao ou por outro. A lei penal deve exata, e a pena ~~_~liao. Mata-se quem matou; tomam-se os
reparar 0 mal ou impedir que males semelhantes possam ser bens de que~- roubou; quem cometeu uma violac:;:ao, para
cometidos contra 0 corpo social. alguns dos teoricos do seculo XVIII, deve sofrer algo semelhan-
Dai decorrem, para esses teoricos, quatro tipos possiveis teo
de punic:;:ao. Primeiramente, a punic:;:ao expressa na afirmac:;:ao: Eis, portanto, uma bateria de penalidades - dep~rta­
"voce rompeu 0 pacto social, voce nao pertence mais ao corpo" c:;:ao, trabalho forc:;:ado, vergonha, escandalo publico e pena de
social, voce mesmo se colocou fora do espac:;:o da legalidade; nos taliao. Projetos efetivamente apresentados nao somente por
o expulsaremos do espac:;:o social onde essa legalidade funcio- teoricos puros como Beccaria mas tam bern por legisladores,
na." E a ideia encontrada frequentemente nesses auto res - como Brissot e Lepeletier de Saint-Fargeau, que participaram
da elaborac:;:ao do 1 Codigo Penal Revolucionario. Ja se havia
0
Beccaria, Bentham, etc. - de que no fundo, a punic:;:ao ideal
seria simplesmente expulsar as pessoas, exila-Ias, bani-las, ou avanc:;:ado bastante na organizac:;:ao da penalidade centrada na
deporta-Ias. E a deportac:;:ao. infrac:;:ao penal e na infrac:;:ao a umalei representando a utilidade
A segunda possibilidade e uma especie de exclusao no publica. T udo deriva dai, ate mesmo 0 quadro das penalidades
proprio local. Seu mecanismo nao e mais a deportac:;:ao mate- e 0 modo como sao aplicadas.
rial, a transferencia para fora do espac:;:o social, mas 0 isolamento Tem-se assim esses projetos, esses textos e ate esses
no interior do espac:;:o moral, psicologico, publico, constituido decretos adotados pelas Assembleias. Mas, se observarmos 0
pela opiniao. E a ideia das punic:;:6es ao nivel do escandalo, da que realmente se passou, como funcionou a penalidade algum
vergonha, da humilhac:;:ao de quem cometeu uma infrac:;:ao. tempo depois, por volta de 1820, no momenta da Restaurac:;:ao
Publica-se a sua falta, mostra-se a pessoa ao publico, suscita-se na Franc:;:a e da Santa Alianc:;:a na Europa, percebemos que 0
no publico uma reac:;:ao de aversao, de desprezo, de condenac:;:ao. sistema de penalidades adotado pelas sociedades industriais em
Esta era a pena. Beccaria e outros inventaram mecanismos para vias de formac:;:ao, em vias de desenvolvimento, foi inteiramente
provocar vergonha e humilhac:;:ao. diferente do que tinha sido projetado alguns anos antes. Nao
A terceira pena e a reparac:;:aodo dano social, 0 trabalho .. que a pritica tenha desmentido a teo ria, porem ela se desviou
rapidamente dos prindpios teoricos que encontramos em
forc:;:ado. Ela consiste, em forc:;:ar as pessoas a uma atividade util
ao Estado ou asociedade, de tal forma que 0 dano causado seja Beccaria e Bentham.
compensado. T em-se assim uma teoria do trabalho forc:;:ado . Retomemos 0 sistema de penalidades. A deportac:;:ao
._- - _. ..-

Enfim, em quarto lugar, a pena consiste em Ta]:er com desapareceu bern rapidamente; 0 trabalho forc:;:ado foi geral-
que 0 dano nao possa ser novamente cometido; em fazer com mente uma pena simplesmente simbolica, em sua func:;:ao de
que 0 individuo em quesdlo ou os demais nao possam mais ter reparac:;:ao; os mecanismos de escandalo nunca chegaram a ser
vontade de causar a sociedade 0 dano anteriormente causado; postos em pritica; a pen a de taliao desapareceu rapidamente,

82 83
tendo sido den unci ada como arcalca para uma sociedade no seculo XIX, de maneira cada vez mais insistente, tern em
suficientemente desenvolvida. vista ~_e_llos_ a defesa geral da sociedade que 0 controle e a
Esses projetos bern precisos de penalidade foram sulJsti- reforma psicol6gica e moral das atitudes e do comportamento
tuidos por uma pena bern curiosa de que Beccaria havia falado dos individuos. Esta e uma forma de penalidade totalmente
ligeiramente e que Brissot mencionava de forma bern marginal: diferente daquela prevista no seculo XVIII, na medida em que
trata-se dQ. aprisionamento, da prisao. o grande principio da penalidade para Beccaria era 0 de que nao
A prisao nao pertence ao projeto te6rico da reforma da haveria puni<;:ao sem uma lei explicita, e sem urn comporta-
penalidade do seculo XVIII. Surge no inicio do seculo XIX, mento explicito viol an do essa lei. Enquanto nao houvesse lei e
como uma institui'rao de fato, quase sem justifica<;:ao te6rica. infra<;:ao explicita, nao poderia haver puni<;:ao - este era 0
Nao s6 a prisao - pena que vai efetivamente se genera- principio fundamental de Beccaria.
lizar no seculo XIX - nao estava prevista no programa do T oda a penalidade do seculo XIX passa a ser urn controle,
seculo XVIII, como tambem a legisla<;:ao penal vai sofrer uma nao tanto sobre se 0 que fizeram os individuos esta em
inflexao formidavel com rela<;:ao ao que estava estabelecido na conformidade ou nao com a lei, mas ao nivel do que podem
teona. fazer, do que sao capazes de fazer, do que estao sujeitos a fazer,
Com efeito, a legisla<;:ao penal, desde 0 inicio do seculo do que estao na iminencia de fazer.
XIX e de forma cada vez mais rapida e acelerada durante todo Assim, a grande no<;:ao da criminologia e da penalidade
o seculo, vai se d~sviar dO ...9.ue po~emos ~r a uylidade \.. em fins do seculo XIX foi a escandalosa no<;:ao, em termos de
social; ela nao procurara mais visar ao que e socialmente util, teoria penal, de periculosidade. A no<;:ao de periculosidade
maS,pefo-contrario, procurara ajustar-se ao individuo. Pode- significa que 0 individuo deve ser considerado pela sociedade
mos citar como exemplo as grandes reformas da legisla<;:ao ao nivel de suas virtualidades e nao ao nivel de seus atos; nao ao
penal na Fran<;:a e demais paises europeus entre 1825 e 1850/ nivel das infra<;:6es efetivas a uma lei efetiva, mas das virtualida-
60, que consistem na organiza<;:ao do que chamamos circuns- des de comportamento que elas representam.
tincias atenuantes: 0 fato da aplica<;:ao rigorosa da lei, tal como o ultimo ponto capital que a teoria penal coloca em
se acha no C6digo, poder ser modificada por determina<;:ao do questao ainda mais fortemente do que Beccaria e que, para
juiz ou do juri e em fun<;:ao do individuo em julgamento. 0 assegurar 0 controle dos individuos - que nao e mais rea<;:ao
principio de uma lei universal representando unicamente os penal ao que eles fizeram, mas controle de seu comportamento
interesses sociais e consideravelmente falseado pela utiliza<;:ao no momenta mesmo em que ele se esbo<;:a- a institui<;:ao penal
das circunstincias atenuantes que van assumindo importincia nao pode mais estar inteiramente em maos de urn poder
cada vez maior. Alem disso a penalidade que se desenvolve no autonomo: 0 poder judiciario.
seculo XIX se prop6e cada vez menos definir de modo abstrato Chega-se assim, a contesta<;:ao da grande separa<;:ao atri-
e geral 0 que e nocivo asociedade, afastar os individuos que sao buida a Montesquieu, ou pelo menos formulada por ele, entre
nocivos asociedade ou impedi-los de recome<;:ar. A penalidade poder judiciario, poder executivo e poder legislativo. 0 contro-

84 85
Ie dos indivfduos, essa especie de controle penal punitivo dos Vma forma de arquitetura que permite urn tipo de poder do
indivfduos ao nfvel de suas virtualidades nao pode ser efetuado espirito sobre 0 espirito; uma especie de institui~ao que deve
pela propria justi~a, mas por uma serie de outros poderes valer para escolas, hospitais, pris6es, casas de corre~ao, hospi-
laterais, a margem da justi~a, como a polfcia e toda uma rede cios, fabricas, etc.
de institui~6es de vigilancia e de corre~ao - a polfcia para a o Panopticon era urn edificio em forma de anel, no meio
vigilancia, as institui~6es psicologicas, psiquiatricas, crimino- do qual havia urn patio com uma torre no centro. 0 anel se
logicas, medicas, pedagogicas para a corre~ao. E assim que, no .f dividia em pequenas celas que davam tanto para 0 interior
seculo XIX, desenvolve-se, em tomo da institui~ao judiciaria e quanto para 0 exterior. Em cada uma dessas pequenas celas,
para the permitir ass1,lmir a fun~ao de controle dos individuos havia segundo 0 objetivo da institui~ao, uma crian~a aprenden-
ao nivel de sua periculosidade, uma gigantesca serie de institui- do a escrever, urn operirio trabalhando, urn prisioneiro se
~6es que van enquadrar os individuos ao longo de sua existen- corrigindo, urn louco atualizando sua loucura, etc. Na torre
cia; institui~6es pedagogicas como a escola, psicologicas ou central havia urn vigilante. Como cada cela dava ao mesmo
psiquiatricas como 0 hospital, 0 asilo, a polfcia, etc. Toda essa tempo para 0 interior e para 0 exterior, 0 olhar do vigilante
rede de urn poder que nao e judiciario deve desempenhar u~ podia atravessar toda a cela; nao havia nela nenhum ponto de
das fun~6es que a justi~a se atribui neste momento: fun~ao nao sombra e, por conseguinte, tudo 0 que fazia 0 individuo estava
mais de punir as infra~6es dos individuos, mas de corrigir suas exposto ao olhar de urn vigilante que observava atraves de
virtualidades. venezianas, de postigos semi-cerrados de modo a poder ver
Entramos assim na idade do que eu chamaria de orrope- tudo sem que ninguem ao contrario pudesseve-lo. Para Bentham
I
,I
dia social. Trata-se de uma forma de poder, de urn tipo de esta pequena e maravilhosa astucia arquitetonica podia ser
sociedade que classifico de sociedade disciplinar por oposi~ao utilizada por uma serie de institui<;:6es. 0 Panopticon e a utopia.
as sociedades propriamente penais que conheciamos anterior- de uma sociedade e de urn tipo de poder que e, no fundo, a f
mente. E a idade de controle social. Entre os teoricos que hi sociedade que atualmente conhecemos - utopia que efetiva-
pouco citei, alguem de cerra forma previu e apresentou como mente se realizou. Este tipo de poder pode perfeitamente
que urn esquema desta ~cLcde3igilancia, da grande
orropedia social. T rata-se de Bentham. Pe~o desculpas aos
, r~ceber 0 nome de panoptismo. Vivemos em uma sociedade
o~d~ reina 0 panoptis1,11o.
historiadores da filosofia por esta afirma~ao, mas acredito que o panoptismo e uma forma de poder que repousa nao
Bentham seja mais importante para nossalbciedade do que mais sobre urn inquerito mas sobre algo totalmente diferente,
Kant, Hegel, etc. Ele deveria ser homenageado em cad a uma de que eu chamaria de exame. 0 inquerito era urn procedimento
nossas sociedades. Foi ele que programou, definiu e descreveu pelo qual, na pritica judiciaria, se procurava saber 0 que havia
da maneira mais precisa as formas de poder em que vivemos e ocorrido. Tratava-se de reatualizar urn acontecimento passado
que apresentou urn maravilhoso e celebre pequeno modelo atraves de testemunhos apresentados por pessoas que, por uma
desta sociedade da ortopedia generalizada: 0 famoso Panopticon. ou outra razao - por sua sabedoria ou pelo fato de terem

86 87
\.

presenciado 0 acontecimento - eram tidas como capazes de pratica real, social que conduziu a resultados totalmente dife-
saber. rentes.
No Panopticonvai se produzir algo totalmente diferente; T omarei sucessivamente dois exemplos que se encon-
nao ha mais inquerito, mas vigilancia, exame. Nao se trata de tram entre/os mais importantes e determinantes deste processo:
reconstituir urn acontecimento, mas de algo, ou antes, de o da Inglaterra e 0 da Fran<;a- deixarei de lado 0 exemplo dos
alguem que se deve vigiar sem interrup<;ao e totalmente. Estados Unidos, que e tambem importante. Gostaria de mos-
VigiLlncia permanente sobre os individuos por alguem que trar como na Fran<;a e sobretudo na Inglaterra existiu uma serie
exerce sobre eles urn poder - mestre-escola, chefe de oficina, de mecanismos de controle, controle da popula<;ao, controle
medico, psiquiatra, diretor de prisao - e que, enquanto exerce permanente do comportamento dos individuos. Esses meca-
esse poder, tern a possibilidade tanto de vigiar quanto de nismos se formaram obscuramente durante 0 seculo XVIII para
constituir, sobre aqueles que vigia, a respeito deles, urn saber. responder a certo numero de necessidades e, assumindo cada
Urn saber que tern agora por caracteristica nao mais dtterminar vez maior importancia, se estenderam final mente por toda a
se alguma coisa se passou ou nao, mas determinar se urn sociedade e se impuseram a uma pratica penal.
individuo se conduz ou nao como deve, conforme ou nao a Quais sao, de onde vern e a que respondem esses meca-
regra, se progride ou nao, etc. Esse novo saber nao se organiza nismos de controle? T omemos 0 exemplo da Inglaterra. Desde
mais em tomo das questoes "isto foi feito? quem 0 fez?"; nao se a segunda metade do seculo XVIII se formaram, em niveis
ordena em termos de presen<;a ou ausencia, de existencia ou nao relativamente baixos da escala social, grupos espontineos de
existencia. Ele se ordena em tomo da norma, em termos do que pessoas que se atribuiam, sem nenhuma delega<;ao de urn poder
e normal ou nao, correto ou nao, do que se deve ou nao tazer. superior, a tarefa de manter a ordem e criar, para eles pr6prios,
Tem-se, porranto, em oposi<;ao ao grande saber de novos instrumentos para assegurar a ordem. Esses grupos eram
inquerito, organizado no meio da Idade Media atraves da numerosos e proliferaram durante to do 0 seculo XVIII.
confisca<;ao estatal da justi<;a, que consistia em obter os instru- Seguindo uma ordem cronol6gica, houve, em primeiro
mentos de reatualiza<;ao de faros atraves do testemunho, urn lugar, comunidades religiosas dissidentes do anglicanismo -
novo saber, de tipo totalmente diferente, urn saber de vigilan- os quakers, os metodistas - que se encarregavam de organizar
cia, de exame, organizado em tomo da norma pelo controle dos sua pr6pria policia. E assim que, entre os metodistas, Wesley,
individuos ao longo de sua existencia. Esta e a base do poder, por exemplo, visitava, urn pouco como os bispos da Alta Idade
a forma de saber-poder que vai dar lugar nao as gran des ciencias Media, as comunidades metodistas em viagem de inspe<;ao. A
de observa<;ao como no c~so do inquerito, mas ao que chama- ele eram submetidos todos os casos de desordem: embriaguez,
mos ciencias humanas: Psiquiatria, Psicologia, Sociologia, etc. adulterio, recusa de trabalhar, etc. As sociedades de amigos de
Gostaria agora de analisar como isso se deu. Como se inspirac;:ao quaker funcionavam de forma semelhante. T odas
chegou a ter, por urn lado, determinada teoria penal que essas sociedades tinham a dupla tarefa de vigilancia e de
programa claramente cerro numero de coisas e, por outro, uma assistencia. Elas se atribuiam a tarefa de assistir os que nao

88 89
possuiam meios de subsistencia, os que nao podiam trabalhar
I
nados aristocratas da corte, chamada Sociedade da Proclamar;ao,
porque eram muito velhos, enfermos, doentes mentais, etc. por ter conseguido do rei uma proclama<;:ao para 0 en cora-
Mas, ao mesmo tempo em que os assistiam, elas se atribuiam jamento da piedade e da virtude. Essa sociedade, em 1802, se
a possibilidade e 0 direito de observar em que condi<;:oes era transforma e recebe 0 titulo caracteristico de Sociedade para a
dada a assistencia: observar se 0 individuo que nao trabalhava Supressao do Vicio, tendo por objetivo fazer respeitar 0 domin-
estava efetivamente doente, se sua pobreza e miseria eram go, impedir a circulas:ao dos livros licenciosos e obscenos,
devidas a devassidao, a bebedeira, aos vfcios, etc. T ratava-se, introduzir as:6es na justis:a contra a rna literatura e mandar
portanto, de grupos de vigilancia esponranea com origem, fechar as casas de jogo e de prostituis:ao. Esta sociedade, ainda
funcionamento e ideologia profundamente religiosos. que de funcionamento essencialmente moral, proxima dos
Houve, em segundo lugar, ao lado destas comunida~s grupos religiosos, ja era entre tanto urn pouco laicizada.
propriamente religiosas, sociedades a elas aparentadas embora Em terceiro lugar encontramos no seculo XVIII, na
mantendo uma certa disrancia, urn certo afastamento. Por Inglaterra, outros grupos mais interessantes e mais inquietan-
exemplo, em fins do seculo XVII, em 1692, na Inglaterra, deu- tes: grupos de auto-defesa de carater para-militar. Eles surgiram
se a funda<;:ao de uma sociedade que se chamava, de forma bern em resposta as primeiras gran des agitas:6es sociais, nao ainda
caracteristica, Sociedade para a Reforma das Maneiras (do prolerarias, aos gran des movimentos politicos, sociais, ainda
comportamento, da conduta). Trata-se de uma sociedade com forte conotas:ao religiosa, do fim do seculo XVIII na
muito importante que tinha na epoca da morte de Guilherme Inglaterra, particularmente 0 dos partidarios de Lord Gordon.
III, cern filiais na Inglaterra e dez na Irlanda, apenas na cidade Em resposta a essas grandes agitas:6es populares, os meios mais
de Dublin. Essa sociedade, que desapareceu no infcio do afortunados, a aristocracia, a burguesia, se organizam em
seculo XVIII e reapareceu, sob a influencia de Wesley, na grupos de auto-defesa. Eassim que uma serie de associas:oes -
segunda metade do seculo, se propunha a reformar as manei- a Infontaria Militar de Londres, a Companhia de Artilharia, etc.
ras: fazer respeitar 0 domingo, (e em grande parte a a<;:ao dessas - se organizam espontaneamente, sem apoio ou com apoio
gran des sociedades que devemos 0 exciting domingo ingles), lateral do poder. Elas tern por funs:ao fazer reinar a ordem
impedir 0 jogo, a bebedeira, reprimir a prostitui<;:ao, 0 adulte- politica, penal ou, simplesmente, a ordem, em urn bairro, uma
rio, as impreca<;:oes, as blasfemias, tudo que pudesse manifestar cidade, uma regiao ou urn condado.
desprezo para com Deus. T ratava-se como diz Wesley em seus Em uma ultima categoria de sociedade estao as socieda-
sermoes, de impedir a classe mais baixa e mais vii de se des propriamente economicas. As grandes companhias, as
aproveitar dos jovens sem experiencia e lhes extorquir seu gran des sociedades comerciais se organizam em sociedades de
dinheiro. polfcia, de polfcia privada, para defender seu patrimonio, seu
Em fins do seculo XVIII, esta sociedade e superada em estoque, suas mercadorias, os barcos ancorados no porto de
imporrancia por uma outra, inspirada por urn bispo e determi- Londres, contra os amotinadores, 0 banditismo, a pilhagem

90 91
cotidiana, os pequenos ladroes. Estas policias dividiam bairros interesse em ten tar escapar desse poder judiciario tao sanguina-
de Londres ou de gran des cidades como Liverpool, em organi- rio e ameas:ador.
zas:oes privadas. Para escapar desse poder judiciario os individuos se
Essas sociedades respondiam a uma necessidade demo- organizavam em sociedades de reforma moral, proibiam a
grafica ou social, a urbanizas:ao, ao grande deslocamento de embriaguez, a prostituis:ao, 0 roubo, etc., tudo 0 que permitisse
populas:oes do campo para as cidades; respondiam tambem, e ao poder atacar 0 grupo, destrui-Io, usar algum pretexto para
voltaremos a esse ass unto , a uma transformas:ao economica enviar a forca. Trata-se, portanto, mais de grupos de auto-
importante, a uma nova forma de acumul!ts:ao da riqueza, na defesa contra 0 direito do que de grupos de vigilancia efetiva.
medida em que, quando a riqueza comes:a a se acumular em Esse refors:o da penalidade autonoma era uma maneira de

i~,
forma de estoque, de mercadoria armazenada, de maquinas, escapar a penalidade estatal.
torna-se necessario guardar, vigiar e garantir sua segurans:a; Ora, no decorrer do seculo XVIII, esses grupos vaG
'..
,
respondiam, enfim, a uma nova situas:ao politica, as novas mudar de insers:ao social e cada vez mais abandonar seu
formas de revoltas populares que, de origem essencialmente recrutamento popular ou pequeno burgues. No fim do seculo
camponesa, nos seculos XVI e XVII, se tornam agora grandes XVIII sao a aristocracia, os bispos, os duques, as pessoas mais
revoltas urbanas populares e, em seguida, prolerarias. ricas que vaG suscitar esses grupos de auto-defesa moral, essas
E interessante observar a evolus:ao dessas associas:oes ligas para a supressao dos vicios.
esponraneas na Inglaterra do seculo XVIII. Ha urn triplo Tem-se, assim, urn deslocamento social que indica per-
deslocamento ao longo desta historia. feitamente como esse empreendimento de reforma moral deixa
Consideremos 0 primeiro deslocamento. No \nicio, es- de ser uma auto-defesa penal para se tornar ao contrario, urn
tes grupos eram quase populares, da pequena burguesia. Os refors:o do poder da propria autoridade penal. Ao lado do
quakers e metodistas do fim do seculo XVII e inicio do seculo temivel instrumento penal que possui, 0 poder vai se atribuir
XVIII, que se organizavam para ten tar suprimir os vicios, esses instrumentos de pressao, de controle. Trata-se, de certo
reformar as maneiras, eram pequenos burgueses que se agrupa- modo, de urn mecanismo de estatizas:ao dos grupos de contro-
yam visando evidentemente fazer reinar a ordem entre eles e em Ie.
volta deles. Mas essa vontade de fazer reinar a ordem era, no o segundo deslocamento consiste no seguinte: enquan-
fundo, uma forma de escapar ao poder politico, pois este to no primeiro grupo tratava-se de fazer reinar uma ordem
detinha urn instrumento formidavel, aterrorizador e s'a4guirH- moral diferente da lei que permitisse aos individuos escapar a
rio: sua legislas:ao penal. Em mais de 300 casos, com efeito, se lei, no fim do seculo XVIII esses grupos - agora controlados,
podia ser enforcado. Isto significa que era muito ficil para 0 animados pelos aristocratas e pessoas ricas - tern como
poder, para a aristocracia, para os que detinham 0 ap'arelho objetivo essencial obter do poder politico novas leis que
judiciario exercer pressoes terriveis sobre as camadas populares. ratificarao esse esfors:o moral. Tem-se assim urn deslocamento
Compreende-se como os grupos religiosos dissidentes tinham da moralidade a penalidade.

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Em terceiro lugar pode-se dizer que, a partir de entao,
esse controle moral vai ser exercido pelas classes mais aitas, pelos
r cortar os la<;:os com a moralidade e a religiao - uma moralidade
de origem religiosa. A ideologia religiosa, surgida e fomentada
detentores do poder, pelo proprio poder sobre as camadas mais nos pequenos grupos quakers, metodistas, etc., na Inglaterra do
baixas, mais pobres, as camadas populares. Ele se torna assim fim do seculo XVII, vern agora despontar, no outro polo, na
urn instrumento de poder das classes ricas sobre as classes outra extremidade da escala social, do lado do poder, como
pobres, das classes que exploram sobre as classes exploradas, 0 instrumento de controle de cima para baixo. Auto-defesa no
que confere uma nova polaridade politica e social a essas seculo XVII, instrumento de poder no inicio do seculo XIX.
instancias de controle. Citarei urn texto, datado de 1804, do Este e 0 mecanismo do processo que podemos observar na
fim dessa evolu<;:ao que tento delinear, escrito por urn bispo Inglaterra.
chamado Watson e que pregava perante a Sociedade para a Na Fran<;:a ocorreu urn processo bastante diferente. Isto
Supressao dos Vicios: se explica pelo fato de que a Fran<;:a, pais de monarquia abso-
"As leis sao boas, mas infelizmente, sao burladas pelas luta, possuia urn forte aparelho de Estado que a Inglaterra do
classes mais baixas. As classes mais aitas, certamente, nao seculo XVIII ja nao possuia, na medida em que havia sido
as levam muito em considera<;:ao. Mas esse fato nao teria abalado, em parte pela revolu<;:ao burguesa do seculo XVII. A
importincia se as classes mais altas nao servissem de Inglaterra havia se libertado dessa monarquia absoluta, saltan-
exemplo para as mais baixas". \ do esta etapa em que a Fran<;:a permaneceu durante cento e
Impossivel ser mais claro: as leis sao boas, para os pobres; cinquenta anos.
infelizmente os pobres escapam as leis, 0 que e realmente Esse forte aparelho do estado monarquico na Fran<;:a
detesravel. Os ricos tambem escapam as leis, porem isso nao estava apoiado em urn duplo instrumento: urn instrumento
tern importancia alguma po is as leis nao foram feitas para eles. judiciario classico - os parlamentares, as cortes, etc. - e urn
No entanto, isso tern como consequencia que os pobres seguem instrumento para-judiciario - a policia - cuja inven<;:ao e
o exemplo dos ricos para nao respeitar as leis. Dai 0 bispo privilegio da Fran<;:a. Uma policia que comportava os
Watson dizer aos ricos: intendentes, 0 corpo de policia montada, os tenentes de policia;
"Pe<;:o-Ihes que sigam essas leis que nao sao feitas para que era dotada de instrumentos arquiteturais como a Bastilha,
voces, pois assim ao menos hayed. a possibilidade de Bicetre, as gran des pris6es, etc.; que possuia tambem seus
controle e de vigilancia das classes mais pobres". I aspectos institucionais como as curiosas lettres-de-cachet.
Podemos observar nesta estatiza<;:ao progress iva, neste A lettre-de-cachet nao era uma lei ou urn decreto, mas
deslocamento das instancias de controle das maos dos grupos uma ordem do rei que concernia a uma pessoa, individualmen-
de pequena burguesia tentando escapar ao poder para as do te, obrigando-a a fazer alguma coisa. Podia-se ate mesmo
grupo social que detem efetivamente 0 poder, em toda essa obrigar alguem a se casar pela lettre-de-cachet. N a maioria das
evolu<;:ao, como se introduz e se difunde em urn sistema penal vezes, porem, ela era urn instrumento de puni<;:ao.
estatizado - que ignorava por defini<;:ao a moral e pretendia

94 95
Podia-se exilar alguem pela lettre-de-cachet, privi-Io de
alguma fun<;:ao, prende-Io, etc. Ela era urn dos grandes instru-
r indivfduos exercer urn poder sobre alguem. Eram instrumentos
de controle, de certa forma espontaneos, controle por baixo,
mentos de poder da monarquia absoluta. As lettres-de-cachet que a sociedade, a comunidade, exercia sobre si mesma. A lettre-
foram bastante estudadas na F ran<;:a e se tomou comum classifici- de-cachet consistia ponanto em uma forma de regulamentar a
las como algo temfvel, instrumento de arbitrariedade real moralidade cotidiana da vida social, uma maneira do grupo ou
abatendo-se sobre alguem como urn raio, podendo prende-Io dos grupos - familiares, religiosos, paroquiais, regionais,
para sempre. E preciso ser mais prudente e dizer que as lettres- locais, etc. - assegurarem seu proprio policiamento e sua
de-cachet nao funcionaram apenas desta forma. Tal como propria ordem.
vimos ocorrer com as sociedades de moralidade que eram uma Observando as condutas que suscitavam 0 pedido de
maneira de escapar ao direito, podemos observar a respeito das lettre-de-cachet, e que eram sancionadas por ela, podemos
lettres-de-cachet urn jogo bastante curioso. distinguir tres categorias.
Ao examinar as lettres-de-cachet mandadas pelo rei em Em primeiro lugar, a categoria do que poderfamos
quantidade bastante numerosa notamos que, na maio ria das chamar de condutas de imoralidade - devassidao, adulterio,
vezes , nao era de que tomava a decisao de envii-Ias. Ele 0 fazia/ sodomia, bebedeira, etc. T ais condutas provocavam, da parte
em alguns casos como nos assuntos de Estado. Mas a maio ria das familias e comunidades um pedido de lettre-de-cachet que
delas, as dezenas de milhares de lettres-de-cachet enviadas pela era imediatamente aceito. T emos, ponanto, aqui a repressao
monarquia eram, na verdade, solicitadas por indivfduos diver- moral.
sos: maridos ultrajados por suas esposas, pais de familia descon- Em segundo lugar, hi as lettres-de-cachet enviadas para
tentes com seus filhos, familias que queriam se livrar de um sancionar condutas religiosas julgadas perigosas e dissidentes.
indivfduo, comunidades religiosas penurbadas por alguem, Desta forma e que se prendiam os feiticeiros que hi bastante
uma comuna descontente com seu cura, etc. T odos esses tempo nao eram mais monos nas fogueiras.
indivfduos ou pequenos grupos pediam ao intendente do rei Em terceiro lugar e interessante notar que, no seculo
uma lettre-de-cachet; este fazia urn inquerito para saber se 0 XVIII, as lettres-de-cachetforam bastante utilizadas em casos de
pedido era justificado. Quando isto ocorria, ele escrevia ao conflitos de trabalho. Quando os empregadores, patroes ou
ministro do rei encarregado do assunto, solicitando enviar uma mestres nao estavam satisfeitos com seus aprendizes ou operi-
lettre-de-cachetpermitindo a alguem mandar prender sua mu- 1 rios nas corpora<;:oes, podiam se descanar deles expulsando-os
Iher que 0 engana, seu filho que e muito gastador, sua filha que ou, em casos mais raros, solicitando uma lettre-de-cachet.
se prostirui ou 0 cura da cidade que nao demonstra boa A primeira greve da historia da F ran<;:a que pode assim ser
conduta, etc. De forma que a lettre-de-cachet se apresenta, sob caracterizada foi ados relojoeiros, em 1724. Os patroes relo-
seu aspecto de instrumento terrfvel da arbitrariedade real, joeiros reagiram a ela localizando os que eles consideravam lfde-
investida de uma especie de contra poder, poder que vinha de res e em seguida escreveram ao rei solicitando uma lettre-de-cachet
baixo e que permitia a grupos, comunidades, famflias ou que foi logo enviada. Algum tempo depois 0 ministro do rei

96 97

1
quis anular a lettre-de-cachete libertar os operarios grevistas. Foi
a propria corpora<rao dos relojoeiros que en tao solicitou ao rei
r Aparece tambem a ideia de uma penalidade que tern por
fun<rao nao ser uma resposta a uma infra<rao, mas corrigir os
que nao libertasse os operarios e Fosse mantida a lettre-de-cachet. individuos ao nivel de seus comportamentos, de suas atitudes,
Vemos, portanto, como os controles sociais, relativos de suas disposi<r5es, do perigo que apresentam, das virtualida-
aqui nao mais a moralidade ou a religiao mas a problemas de des possiveis. Essa forma de penalidade aplicada as virtualida-
trabalho, se exercem por baixo e por intermedio do sistema de des dos individuos, de penalidade que procura corrigi-Ios pela
lettre-de-cachet sobre a popula<rao operaria que esta surgindo. reclusao e pelo intemamento nao pertence, na verdade, ao
No caso da lettre-de-cachet ser punitiva, ela tinha como universo do Direito, nao nasce da teoria juridica do crime, nao
resultado a prisao do individuo. E interessante no tar que a e derivada dos gran des reformadores como Beccaria. Essa ideia
prisao nao era uma pena do direito, no sistema penal dos seculos de uma penalidade que procura corrigir aprisionando e uma
XVII e XVIII. Os legistas sao perfeitamente claros a este ideia policial, nascida paralelamente a justi<ra, fora da justi<ra,
respeito. Eles afirmam que, quando a lei pune alguem, a em uma pratica dos con troles sociais ou em urn sistema de
puni<rao sera a condena<rao a morte, a ser queimado, a ser trocas entre a demanda do grupo e 0 exercicio do poder.
esquartejado, a ser marcado, a ser banido, a pagar uma multa, Gostaria agora, depois dessas duas analises, de tirar
etc. A prisao nao e uma puni<rao. algumas conclus5es provisorias que procurarei utilizar na pro-
A prisao, que vai se tomar a grande puni<rao do seculo xima conferencia.
XIX, tern sua origem precisamente nesta pratica para-judiciaria Os dados do problema sao os seguintes: Como 0 conjun-
da lettre-de-cachet, utiliza<rao do poder real pelo controle espon- to teorico das reflex5es sobre 0 direito penal que deveria
taneo dos grupos. Quando uma lettre-de-cachet era enviada conduzir a determinadas conclus5es foi, de fato, posto em
contra alguem, esse alguem nao era enforcado, nem marcado, desordem e encoberto por uma pratica penal totalmente dife-
nem tinha de pagar uma multa. Era colocado na prisao e nela rente, que teve sua propria elabora<rao teo rica, no seculo XIX,
devia permanecer por urn tempo nao fixado previamente. quando a teo ria da puni<rao, a criminologia, etc. foram retoma-
Raramente a lettre-de-cachet dizia que alguem deveria ficar A.... das? Como a grande li<rao de Beccaria pode ser esquecida,
preso por seis meses ou urn ano, por exemplo. Em geral ele relegada e finalmente abafada por uma pratica da penalidade
determinava que alguem deveria ficar retido ate nova ordem, e totalmente diferente, baseada nos individuos, em seus compor-
a nova ordem so intervinha quando a pessoa que requisitara a tamentos e virtualidades, com a fun<rao de corrigi-Ios?
lettre-de-cachetafirmasse que 0 individuo aprisionado tinha se Parece-me que a origem disso se encontra em uma pra-
corrigido. Esta ideia de aprisionar para corrigir, de conservar a tica extra-penal. Na Inglaterra foram os proprios grupos que,
pessoa presa ate que se corrija, essa ideia paradoxal, bizarra, sem para escapar ao direito penal, se atribuiram instrumentos
fundamento ou justifica<rao alguma ao nivel do comportamen- de controle que foram finalmente confiscados pelo poder
to humano tern origem precisamente nesta pratica. central. Na Fran<ra, onde a estrutura do poder politico era

1
98 99
r

diferente, os instrumentos estatais estabelecidos no seculo XVII uma especie de contato direto, fisico com a fortuna, com a
pelo poder real para controlar a aristocracia, a burguesia e os riqueza. 0 roubo dos navios, a pilhagem dos armazens e dos
amotinadores foram reutilizados de baixo para cima por grupos estoques, as depreda<;:oes nas oficinas tornaram-se comuns no
SOCIalS.
fim do seculo XV1II na Inglaterra. E justamente 0 grande
£, entao que se poe a questao de saber 0 por que desse problema do poder na Inglaterra nesta epoca, e 0 de instaurar
movimento, desses grupos de controle; a questao de saber a que mecanismos de controle que permitam a prote<;:ao dessa nova
eles responderam. Vimos a que necessidades originarias eles forma material da fortuna. Dai se compreende porque 0 criador
respondiam; mas porque tiveram esse destino, por que sofre- da policia na Inglaterra, Colquhoun, era alguem que a princi-
ram esse deslocamento, por que 0 poder ou aqueles que 0 pio foi comerciante, sendo depois encarregado por uma com-
detinham retomaram esses mecanismos de controle situados ao panhia de navega<;:ao de organizar urn sistema para vigiar as
nivel mais baixo da popula<;:ao? mercadorias armazenadas nas docas de Londres. A policia de
Para tanto e preciso levar em considera<;:ao urn fenomeno Londres nasceu da necessidade de p roteger as docas, entrepostos,
importante: a nova forma assumida pela produ<;:ao. 0 que esta armazens, estoques, etc. Esta e a primeira razao, muito mais
na origem do processo que procurei analisar e a materialidade forte na Inglaterra do que na Fran<;:a, do aparecimento da
da riqueza. Na verdade, 0 que surge na Inglaterra do fim do necessidade absoluta desse controle. Em outras palavras, esta e
seculo XVIII, muito mais alias do que na Fran<;:a, e 0 fato da a razao porque esse controle, com urn funcionamento de base
fortuna, cia riqueza se investir cada vez mais no interior de urn quase popular, foi retomado de cima em determinado momen-
capital que nao e mais pura e simplesmente monetirio. A w.
riqueza dos seculos XVI e XVII era essencialmente constituida A segunda razao e que, tanto na Fran<;a quanto na
pela fortuna de terras, por especies monetirias ou eventualmen- Inglaterra a propriedade de terras vai mudar igualmente de
te por letras de cambia que os individuos podiam trocar. No forma, com a multiplica<;:ao da pequena propriedade, a divisao
seculo XVIII aparece uma forma de riqueza que e agora e delimita<;:ao das propriedades. 0 faro de nao mais haver, a
investida no interior de urn novo tipo de materialidade nao partir dar, grandes espa<;:os desertos ou quase nao cultivados,
mais monetiria; que e investida em mercadorias, estoques, nem terras comuns sobre as quais todos podem viver, vai dividir
maquinas, oficinas, materias-primas, mercadorias que estao a propriedade, fragmenta-Ia, fechi-Ia em si mesma e expor cada
para ser expedidas, etc. E 0 nascimento do capitalismo ou a proprietirio a depreda<;:oes.
transforma<;:ao e acelera<;:ao da instala<;:ao do capitalismo vai se E, sobretudo entre os franceses, hayed essa perpetua
traduzir neste novo modo da fortuna se investir materialmente. ideia fixa da pilhagem camponesa, da pilhagem da terra, desses
Ora, essa fortuna constituida de estoques, materias-primas, vagabundos e trabalhadores agricolas frequentemente desem-
objetos importados, maquinas, oficinas, etc., esta diretamente pregados, na miseria, vivendo como podem, roubando cavalos,
exposta adepreda<;:ao. T oda essa popula<;:ao de gente pobre, de frutas, legumes, etc. Urn dos gran des problemas da Revolu<;:ao
desempregados, de pessoas que procuram trabalho tern agora Francesa foi 0 de fazer desaparecer, eSSe tipo de rapina campo-

100 lOl
nesa. As grandes revoltas politicas da 2 a parte da Revolus:ao
Francesa na Vendeia e na Provens:a foram de certa forma 0
resultado politico de urn mal-estar dos pequenos camponeses,
dos trabalhadores agrfcolas que nao encontravam mais, nesse
novo sistema de divisao da propriedade, os meios de existencia
que tinham no regime de grandes propriedades agricolas. v
Foi, portanto, essa nova distribuis:ao espacial e social da
riq'.leza industrial e agrfcola que tornou necessarios novos
controles sociais no fim do seculo XVIII.
Esses novos sistemas de controle social agora estabeleci-
dos pelo poder, pela classe industrial, pela classe dos proprie- Na ultima conferencia procurei definir 0 que chamei de
rarios foram justamente tornados dos controles de origem panoptismo. 0 panoptismo e urn dos tras:os caracterfsticos da
popular ou semi-popular, a que foi dada uma versao autorita- nossa sociedade. E uma forma de poder que se exerce sobre os
ria e estatal. individuos el}l forma de vigilancia individual e continua, em
Esta e, a meu ver, a origem da sociedade disciplinar. form~ de controle de punis:ao e recompensa e em forma de
T entarei explicar na proxima conferencia como esse movi- corres:ao, isto e, de formas:ao e transformas:ao dos individuos
mento - de que mostrei apenas 0 esbos:o no seculo XVIII - em funs:ao de certas normas. Este trfplice aspecto do panoptismo
foi institucionalizado e se tornou uma forma de relas:ao - vigilancia, controle e corres:ao - parece ser uma dimensao
politica interna da sociedade do seculo XIX. fundamental e caracterfstica das relas:6es de poder que existem
em nossa sociedade.
Em uma sociedade como a sociedade feudal nao se
encontra nada de semelhante ao panoptismo. Isto nao quer
dizer que em uma sociedade de tipo feudal ou nas sociedades
europeias do seculo XVII nao tenha havido insrancias de
controle social e de punis:ao e recompensa. Entretanto, a
maneira pela qual elas se distribufam era completamente
diferente da maneira atraves da qual elas se instalaram no fim
• do seculo XVIII e no comes:o do seculo XIX. Vivemos hoje em
uma sociedade programada, no fundo, por Bentham, uma
sociedade panoptica, sociedade onde reina 0 panoptismo.
T entarei mostrar nesta conferencia que 0 aparecimento
do panoptismo comporta uma especie de paradoxo. No mo-

103
102
men to mesmo em que de aparece ou, mais exatamente, nos seculo XIX ou pelo menos algumas delas, nao ignoraram 0
aparecimento do que chamei, urn pouco arbitrariamente mas,
anos que precederam imediatamente seu surgimento, vemos
em to do caso, em homenagem a Bentham, de panoptismo. Na
formar-se uma certa teoria do Direto Penal, da penalidade, da
puni<;:ao, de que Beccaria e 0 representante mais importante, verdade, varias pessoas refletiram e ficaram muito intrigadas
que se funda, essencialmente, em urn legali:>mo estrito. Esta com 0 que estava acontecendo em sua epoca, com a organiza<;:ao
da penalidade ou da moral estatal. Ha urn autor, muito
teoria da puni<;:ao subordina 0 fato de punir, a possibilidade de
punir, aexistencia de uma lei explicita, aconstata<;:ao explicita importante na epoca, professor na U niversidade de Berlim e
colega de Hegel, que escreveu e publicou em 1830 urn grande
de uma infra<;:ao a esta lei e finalmente a Hma puni<;:ao que teria
tratado em varios volumes chamado Liroes sobre as Prisoes. Este
por fun<;:ao reparar ou prevenir, na medida do possivel, 0 dano
homem, chamado Giulius, cuja leitura lhes recomendo, e que
causado pela infra<;:ao a sociedade. Esta teo ria legalista, teo ria
durante varios anos deu urn curso em Berlin sobre as pris6es, e
propriamente social, quase coletiva, se opoe inteiramente ao
urn persona~m extraordinario que tinha, em certos momen-
panoptismo. No panoptismo a vigilancia sobre os individuos se
tos, urn folegb quase hegeliano.
exerce ao nivel nao do que se faz, mas do que se e; nao do que
Nas Lir;oes sobre as PrisOes ha uma passagem que diz: "Os
se faz, mas do que se pode fazer. Neie a vigilancia tende, cada
arquitetos modernos esrao descobrindo uma forma que nao era
vez mais, a individualizar 0 autor do ato, deixando de conside-
conhecida antigamente. Outrora - diz ele, referindo-se a
rar a natureza juridica, a qualifica<;:ao penal do pr6prio ato. 0
civiliza<;:ao grega - a grande preocupa<;:ao dos arquitetos era de
panoptismo opoe-se, portanto, ateo ria legalista que se formara
resolver 0 problema de como possibilitar 0 espeticulo de urn
nos anos precedentes.
acontecimento, de urn gesto, de urn unico individuo ao maior
De fato, 0 que e importante observar e 0 que constitui urn
numero possivel de pessoas. E 0 caso - diz Giulius - do
fato hist6rico importante e que esta teo ria legalista foi duplica-
sacrificio religioso, acontecimento unico de que deve participar
da, em urn primeiro momento, e, posteriormente, encoberta e
o maior numero possivel de pessoas; e tambem 0 caso do teatro
total mente obscurecida pelo panoptismo que se formara asua
que deriva, alias, do sacrificio; dos jogos circenses, dos oradores
margem ou a seu lado. Eo nascimento do panoptismo, que se
e dos discursos. Ora, - diz ele - esse problema presente na
forma e que e movido por uma for<;:a de deslocamento, des de 0
sociedade grega na medida em que esta era uma comunidade
seculo XVII ate 0 seculo XIX, ao longo do espa<;:o social; e esta
retomada pelo poder cemral dos mecanismos populares de que participava dos acontecimentos fortes que formavam a sua
unidade - sacrificios religiosos, teatro ou discursos politicos
controle que caracteriza a evolu<;:ao do seculo XVIII e que
- continuou a dominar a civiliza<;:ao ocidental ate a epoca
explica como come<;:a, no inicio do seculo XIX, a era de urn
moderna. 0 problema das igrejas e ainda exatamente 0 mesmo.
panoptismo quevai ofus car toda a pritica e ate certo ponto toda
Todos devem presenciar ou todos devem servir de audiencia no
a teoria do Direito Penal.
Para justificar as teses que estou apresentando gostaria de caso do sacrificio da missa ou da palavra do padre. Atualmente,
continua Giulius, 0 problema fundamental que se apresenta
referir-me a algumas autoridades. As pessoas do come<;:o do

105
104
E Treilhard utiliza llma metafora: 0 procurador nao
para a arquitetura moderna e 0 inverso. Quer-se fazer com que
deve ter como funs:ao apenas perseguir os individuos que
o maior numero de pessoas seja oferecido como espetaculo a
cometeram infras:oes; sua fUll<;:ao principal e primeira deve ser
urn so individuo encarregado de vigia-las".
a de vigiar os individuos antes mesmo que a infras:ao seja
Ao escrever isto, Giulius estava pensando no Panopticon
cometida. 0 procurador nao e apenas 0 agente da lei que age
de Bentham e, de maneira geral, na arquitetura das prisoes, e ate
quando esta e violada; 0 procurador e antes de tudo urn olhar,
certo ponto, dos hospitais, das escolas, etc. Ele estava se
urn olho perpetuamente aberto sobre a populas:ao. 0 olho do
referindo ao problema de uma arquitetura nao mais do espeta-
procurador deve transmitir as informas:oes ao olho do Procu-
culo, como a grega, mas de uma arquitetura da vigilancia, que
rador Gq;al que, por sua vez, as transmite ao grande olho da
permite a urn unico olhar percorrer 0 maior numero de rostos, . *'- era, na epoca,
. '1'ancla,que ' . .
Vlgl 0 Mmlstro da Policia. Este ultimo
de corp os , de atitudes, 0 maior numero de ce!as possiveis. "Ora,
transmite as informas:oes ao olho daque!e que se encontra no
diz Giulius, 0 aparecimento deste problema arquitetonico e
ponto mais alto da sociedade, 0 imperador, que, precisamente
corre!ato ao desaparecimento de uma sociedade que vivia sob
na epoca, era simbolizado por um olho. 0 imperador e 0 olho
a forma de uma comunidade espiritual e religiosa e ao apareci-
universal voltado sobre a sociedade em toda a sua extensao.
mento de uma sociedade estatal. 0 Estado se apresenta como
Olho auxiliado por uma serie de olhares, dispostos em forma de
uma certa disposis:ao espacial e social dos individuos, em que
piramide a partir do olho imperial e que vigiam toda a
todos estao submetidos a uma unica vigilancia". Ao conduir
sociedade. Para Treilhard, para os l~gistas do Imperio, para
sua explanas:ao sobre estes dois tipos de arquitetura, Giulius
aqueles que fundaram 0 Direto Penal frances - que teve,
afirma que "nao se trata de urn simples problema de arquitetu-
infelizmente, muita influencia no mundo inteiro - esta
ra, e que esta diferens:a e capital na historia do espirito huma-
grande piramide de olhares consistia na nova forma de justis:a.
no".
Nao analisarei aqui todas as instituis:oes em que sao
Giulius nao foi 0 unico a perceber, no seu tempo, este
atualizadas essas caracteristicas do panoptismo proprias da
fenomeno da inversao do espetaculo em vigilancia ou do
sociedade moderna, industrial, capitalista. Gostaria simples-
nascimento de uma sociedade do panoptismo. Em muitos
mente de apreender este panoptismo, esta vigilancia na base, no
textos encontram-se analises do mesmo tipo. Citarei apenas
lugar em que aparece talvez menos daramente, em que esta
urn destes textos, escrito por Treilhard, conse!heiro de Estado,
mais afastado do centro da decisao, do poder do Estado;
jurista do Imperio, que e a apresentas:ao do C6digo de Instru~lio
mostrar como este panoptismo existe, ao nivel mais simples e
Crimina/de 1808. Neste texto Treilhard afirma:
no funcionamento quotidiano de instituis:oes que enquadram
"0 Codigo de Instrufao Criminal que lhes apresento, a vida e os corpos dos individuos; 0 panoptismo, ao nive!,
constitui uma verdadeira novidade nao somente na his to-
portanto, da existencia individual.
ria da justic;:a, da pratica judiciaria, mas das sociedades
Em que consistia e, sobretudo, para que servia 0
humanas. Nele nos damus au procurador, que representa
o poder estatal ou 0 poder social frente aos acusados, urn panoptismo? Vou propor uma adivinhas:ao. Apresentarei 0
papel completamente novo".
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106
regulamemo de uma instituis:ao que reaimente existiu nos anos admitidos. Os pensionistas so podiam sair do estabelecimento
1840/45 na Frans:a, no comes:o, portanto, do periodo que durante os passeios de domingo, mas sempre sob a vigilancia do
estou analisando. Darei 0 regulamento sem dizer se e uma pessoal religioso. Este pessoal vigiava os passeios, os dormito-
fabrica, uma prisao, urn hospital psiquiatrico, urn convento, rios e assegurava a vigil an cia e a exploras:ao das oficinas. 0
uma escola, urn quartel; e preciso adivinhar de que instituis:ao pessoal religioso garantia, portanto, nao s6 0 controle do
se trata. Era uma instituis:ao onde havia 400 pessoas que nao trabalh~da moralidade, mas tam bern 0 controle economico.
eram casadas e que deviam levantar-se todas as manhas as cinco Estes pens\onistas nao recebiam salarios, mas urn premio -
horas; as cinco e cinquenta deveriam ter terminado de fazer a uma soma global estipulada entre 40 e 80 francos por ana -
toilette, a cama e ter tornado 0 cafe; as seis horas comes:ava 0 que so mente lhes era dado no momenta em que saiam. No caso
trabalho obrigat6rio, que terminava as oito e quinze da noite, de uma pessoa de outro sexo precisar entrar no estabelecimento
com uma hora de intervalo para 0 almos:o; as oito e quinze, por razoes materiais, economicas, etc, deveria ser escolhida
jantar, oras:ao coletiva; 0 recolhimento aos dormitorios era as com 0 maiar cuidado e permanecer por muito pouco tempo.
nove horas em ponto. 0 domingo era urn dia especial; 0 artigo o silencio lhes era imp os to sob pena de expulsao. De urn modo
cinco do regulamento desta instituis:ao dizia: "Queremos guar- geral, os dois prindpios de organizas:ao, segundo 0 regulamen-
dar 0 espirito que 0 domingo deve ter, isto e, dedid.-Io ao to, eram: os pensionistas nunca deveriam estar sozinhos no
cumprimento do dever religioso e ao repouso. Entretanto, dormitorio, no refeitorio, na oficina, ou no patio, e deveria ser
como 0 tedio nao demoraria a to mar 0 domingo mais cansativo evitada qualquer mistura com 0 mundo exterior, devendo
do que os outros dias da seman a, deverao ser feitos exerdcios reinar no estabelecimento urn unico espirito.
diferentes, de modo a passar este dia crista e alegremente"; de Que instituis:ao era esta? No fundo a questao nao tern
manha, exerdcios religiosos, em seguida exerdcios de leitura e impordncia, pois poderia ser indiferentemente qualquer uma:
de escrita e finalmente recreas:ao as ultimas horas da manha; a uma instituis:ao para homens ou para mulheres, para jovens ou
tarde, catecismo, as vesperas, e passeio depois das quatro horas, para adultos, uma prisao, urn internato, uma escola ou uma
se nao fizesse frio. Caso fizesse frio, leitura ~m comum. Os casa de corres:ao. Nao e urn hospital, pois, fala-se muito em
exerdcios religiosos e a missa nao cram assistidos na igreja trabalho. T ambem nao eurn quartel, pois se trabalha. Poderia
proxima porque isto permitiria aos pensionistas deste estabele- ser urn hospital psiquiatrico, ou mesmo uma casa de tolerancia.
cimento terem contato com 0 mundo exterior; assim, para que Na verdade, era simplesmente uma fabrica. Uma Hbrica de
nem mesmo a igreja Fosse 0 lugar ou 0 pretexto de urn contato mulheres que existia na regiao do Rodano e que comportava
com 0 mundo exterior, os servis:os religiosos tinham lugar em quatrocentos operarias.
urn capela construida no interior do estabelecimento. "A igreja Alguem poderia dizer que este e urn exemplo caricatural,
paroquial, diz ainda este regulamento, poderia ser urn ponto de que faz rir, uma especie de utopia. As fabricas-prisoes, as
contato com 0 mundo e por isso uma capela foi consagrada no fabricas-conventos, fabricas sem salario, onde 0 tempo do
interior do estabelecimento". Os fieis de fora nao eram sequer operario e inteiramente comprado, de uma vez por todas, por

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urn premio anual que so e recebido na saida. Trata-se de urn livro se procurou analisar como, nos Estados U nidos, aparece-
sonho de patrao ou do que 0 desejo do capitalista sempre ram esses edificios e essas institui<;:oes que se espalharam por
produziu ao nivel dos fantasmas; urn caso-limite que nunca toda a sociedade ocidental. Esta historia come<;:a a ser feita para
teve existencia historica real. A isso eu responderia: Este sonho os Estados Unidos; sera preciso faze-Ia tambem para outros
patronal, este Panopticon industrial existiu realmente, e em paises tentando, sobretudo, dar a medida de sua impordncia,
larga escala, no inicio do seculo XIX. Em uma unica regiao da medir sua amplitude politica e economica.
Fran<;:a, no sudeste, havia 40.000 oped.rias texteis que trabalha- E preciso ir ainda mais longe. Nao so mente houve estas
yam neste regime, 0 que era, naquele momento, urn numero institui<;:oes industriais e a seu lado uma serie de outras institui-
evidentemente consideravel. Existiu tam bern 0 mesmo tipo de <;:oes, mas de fato 0 que se passou foi que estas institui<;:oes
institui<;:oes em outras regioes e em outros paises; na Sui<;:a, em industriais foram, em urn certo sentido, aperfei<;:oadas; foi na
particular, e na Inglaterra. Alias, foi assim que Owen teve a sua constru<;:ao que se concentraram os esfor<;:os imediatamen-
ideia de suas reformas. Nos Estados Unidos havia urn comple- te; elas e que estavam sendo visadas pelo capitalismo. No
xo inteiro de fabricas texteis organizadas segundo 0 modelo das entanto, muito depressa elas pareceram nao ser viaveis nem
fabricas-prisoes, fibricas-pensionatos, fibricas-conventos. governaveis. A carga economica destas institui<;:oes revelou-se
Trata-se pois, de urn fenomeno que teve, na epoca, uma imediatamente muito pesada e a estrutura rigida dessas fabri-
amplitude economica e demografica muito grande. De tal cas-prisoes levou, muito depressa, muitas delas aruina. Final-
maneira que podemos dizer que nao somente tudo isso foi 0 mente, todas desapareceram. Com efeito, no momenta em que
sonho do patronato, mas foi 0 sonho realizado do patronato. houve uma crise de prodw;:ao, em que foi preciso desempregar
De fato ha duas especies de utopia: as utopias proletirias urn certo numero de operarios, em que foi preciso readaptar a
socialistas que tern a propriedade de nunca se realizarem, e as produ<;:ao; no momento em que 0 ritmo do crescimento da
utopias capitalistas que tern a rna tendencia de se realizarem produ<;:ao se acelerou, essas casas enormes, com urn numero
frequentemente. A utopia de que falo, a fibrica-prisao, foi fixo de operarios e uma aparelhagem montada de forma
realmente realizada. E nao somente foi realizada na industria definitiva, revelaram-se absolutamente nao validas. Preferiu-se
mas em uma serie de institui<;:oes que surgiam na mesma epoca. fazer desaparecer estas institui<;:oes, conservando-se, de algum
Institui<;:oes que, no fundo, obedeciam aos mesmos modelos e modo, certas fun<;:oes que elas desempenhavam. Organizaram-
aos mesmos prindpios de funcionamento; institui<;:oes do tipo se tecnicas laterais ou marginais, para assegurar, no mundo
pedagogico como escolas, orfanatos, centros de forma<;:ao; industrial, as fun<;:oes de internamento, de reclusao, de fixa<;:ao
institui<;:oes cortecionais como a prisao, a casa de recupera<;:ao, da classe operaria, desempenhadas inicialmente por estas insti-
a casa de corre<;:ao, institui<;:oes ao mesmo tempo correcionais tui<;:oes rigidas, quimericas, urn pouco utopicas. Foram toma-
e terapeuticas como 0 hospital, 0 hospital psiquiatrico, tudo 0 das, entao, medidas como a da cria<;:ao de cidades operarias, de
que os americanos chamam de asylums (asilos) e que urn caixas economicas, de caixas de assistencia, etc., de uma serie de
historiador americano, analisou em urn livro recente. Neste meios pelos quais se tentou fixar a popula<;:ao operaria, 0

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proletariado em forma<;:ao no corpo mesmo do aparelho de exercido pelo grupo, sobre urn individuo ou sobre individuos
produ<;:ao. pertencentes a este grupo. Esta era a situa<;:ao ao menos em seu
A pergunta que precisaria ser respondida e a seguinte: A momenta inicial no fim do seculo XVII e inicio do seculo
que e que se visava, com esta institui<;:ao da reclusao, em suas XVIII. Os quakers, os metodistas, exerciam 0 controle sempre
duas formas: a forma compacta, forte, encontrada no inicio do sobre aqueles que pertenciam aos seus proprios grupos ou sobre
seculo XIX e, mesmo depois, em institui<;:oes como escolas, aqueles que se encontravam no espa<;:o social ou economico do
hospitais psiquiatricos, casas de corre<;:ao, prisoes, etc., e em proprio grupo. So mais tarde e que as instancias deslocaram-se
seguida a reclusao em sua forma branda, difusa, encontrada em para cima e para 0 Estado. Era 0 fato de urn individuo pertencer
institui<;:oes como a cidade operaria, a caixa economica, a caixa a urn grupo que fazia com que ele pudesse ser vigiado e vigiado
de assistencia, etc.? pelo proprio grupo. Janas institui<;:oes que se formam no seculo
A primeira vista poder-se-ia dizer que esta reclusao XIX nao e de forma alguma na qualidade de membro de urn
moderna que aparece, no seculo XIX, nas institui<;:oes a que me grupo que 0 individuo e vigiado; ao contrario, e justamente por
refiro e uma heran<;:a direta das duas correntes ou tendencias ser urn individuo que ele se encontra colocado em uma institui-
que encontramos no seculo XVIII. Por urn lado, a tecnica <;:ao, sendo esta institui<;:ao que vai constituir 0 grupo, a coleti-
francesa do internamento e, por outro, 0 procedimento de vidade que sera vigiada. Eenquanto individuo que se entra na
controle de tipo ingles. Na conferencia anterior sc tentou escola, e enquanto individuo que se entra no hospital, ou que
mostrar como, na Inglaterra, a vigilancia social tivera origem no se entra na prisao. A prisao, 0 hospital, a escola, a oficina nao
controle exercido no interior do grupo religioso pelo proprio sao formas de vigilancia do proprio grupo. E a estrutura de
grupo e isto especial mente nos grupos religiosos dissidentes, e vigilancia que, chamando para si os individuos, tomando-os
como, na Fran<;:a, a vigilancia e 0 controle social eram exercidos individualmente, integrando-os, vai constitui-los secundaria-
por urn aparelho de Estado, alias fortemente investido de mente enquanto grupo. Vemos portanto como na rela<;:ao entre
interesses particulares, que tinha como san<;:ao principal 0 a vigilancia e 0 grupo ha urn diferen<;:a capital entre os dois
internamento nas prisoes ou em outras institui<;:oes de reclusao. momentos.
Portanto, poder-se-ia dizer que a reclusao do seculo XIX e uma No que se refere ao modelo frances, tambem 0 interna-
combina<;:ao de controle moral e social, nascido na Inglaterra, men to do seculo XIX e bastante diferente do que havia na
com a institui<;:ao propriamente francesa e estatal da reclusao Fran<;:a no seculo XVIII. Nesta epoca, quando alguem era
em urn local, em urn edificio, em uma institui<;:ao, em uma internado, tratava-se sempre de urn individuo marginalizado
arq ui tetura. em rela<;:ao afamilia, ao grupo social, acomunidade local a que
Entretanto, 0 fenomeno que aparece no seculo XIX se pertencia; alguem que nao estava dentro da regra e que se
apresenta, apesar disso tudo, como uma novidade tanto em tornara marginal por sua conduta, sua desordem, a irregulari-
rela<;:ao ao modo de controle ingles quanto em rela<;:ao areclusao dade de sua vida. 0 internamento respondia a essa marginali-
franccsa. No sistema ingles do seculo XVIII 0 controle e za<;:ao de fato, com uma especie de marginaliza<;:ao de segundo

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grau, de puni<;:ao. Era como se se dissesse ao individuo: "J a que urn processo de controle que era, no come<;:o, nitidamente
voce se separou de seu grupo, vamos separi-Io definitiva e extra-estatal e mesmo anti-estatal; uma especie de rea<;:ao de
provisoriamente da sociedade". Havia portanto, na Fran<;:a defesa dos grupos religiosos adomina<;:ao do Estado, pelo qual
desta epoca, uma redusao de exdusao. eles asseguravam seu proprio controle. Na Fran<;:d havia, ao
Na epoca atual, todas essas institui<;:6es - fabrica, contririo, urn aparelho, fortemente cstatizado, pdo menos em
escola, hospital psiquiatrico, hospital, prisao - tern por sua forma e seus instrumentos, na medida em que ele consistia
finalidade nao exduir, mas, ao contrario, fixar os individuos. essencialmente na institui<;:ao das lettres-de-cachet. Havia, por-
A fabrica nao exdui os individuos; liga-os a urn aparelho de tanto, uma formula absolutamente extra-estatal na Inglaterra e
produ<;:ao. A escola nao exdui os individuos; mesmo fechan- uma formula absolutamente estatal, na Fran<;:a. No seculo XIX
do-os; ela os fixa a urn aparelho de transmissao do saber. 0 aparece algo novo e muito mais brando e rico, uma serie de
hospital psiquiatrico nao exdui os individuos; liga-os a urn institui<;:6es - escolas, fabricas, etc. - de que e dificil dizer se
aparelho de corre<;:ao, a urn aparelho de normaliza<;:ao dos sao francamente estatais ou extra-estatais; se fazem parte ou nao
individuos. 0 mesmo acontece com a casa de corre<;:ao ou com do aparelho do Estado. De fato, dependendo das institui<;:6es,
a prisao. Mesmo se os efeitos dessas institui<;:6es sao a exdusao dos paises e das circunstancias, algumas destas institui<;:6es sao
do individuo, elas tern como finalidade primeira fixar os controladas diretamente pelo aparelho do Estado. Na Fran<;:a,
individuos em urn aparelho de normaliza<;:ao dos homens. A por exemplo, houve urn conflito para que as institui<;:6es
fabrica, a escola, a prisao ou os hospitais tern por objetivo ligar pedagogicas essenciais fossem controladas pelo aparelho do
o individuo a urn processo de produ<;:ao, de forma<;:ao ou de Estado; fez-se disso urn jogo politico. Mas 0 nivel em que me
corre<;:ao dos produtores. T rata-se de garantir a produ<;:ao ou os situo nao leva em considera<;:ao essa questao; nao me parece que
produtores em fun<;:ao de uma determinada norma. esta diferen<;:a seja muito importante. 0 que e novo, 0 que e
Pode-se, portanto, opor a redusao do seculo XVIII, que interessante e que, no fundo, 0 Estado e 0 que nao e estatal vern
confundir-se, entrecruzar-se no interior destas institui<;:6es.
exdui os individuos do drculo social, aredusao que aparece no
Mais do que institui<;:6es estatais ou nao estatais, e preciso dizer
seculo XIX, que tern por fun<;:ao ligar os individuos aos
que existe uma rede institucional de sequestro, que e intra-
aparelhos de produ<;:ao, forma<;:ao, reforma<;:ao ou corre<;:ao de
estatal; a diferen<;:a entre aparelho de Estado e 0 que nao e
produtores. Trata-se, portanto, de uma indusao por exdusao.
aparelho de Estado nao me parece importante para analisar as
Eis porque oporei a redusao ao sequestro; a redusao do seculo
fun<;:6es deste aparelho geral de sequestro, desta rede de seques-
XVIII, que tern por fun<;:ao essencial a exdusao dos marginais
tro no interior da qual nossa existencia se encontra aprisionada.
ou 0 refor<;:o da marginalidade, eo seq uestro do seculo XIX que
Para que servem essa rede e essas institui<;:6es? Podemos
tern por finalidade a indusao e a normaliza<;:ao.
caracterizar a fun<;:ao destas institui<;:6es da seguinte maneira.
Existe, finalmente, urn terceiro conjunto de diferen<;:as
Primeiramente, estas institui<;:6es-pedagogicas, medicas, penais
em rela<;:ao ao seculo XVIII, que da uma configura<;:ao original
ou industriais - tern a propriedade muito curiosa de implica-
aredusao no seculo XIX. N a Inglaterra, no seculo XVIII, havia
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rem 0 controle, a responsabilidade sobre a totalidade, ou a da vida dos trabalhadores, da manha anoite e da noite amanha,
quase totalidade do tempo dos individuos; sao portanto, insti- e com prado de uma vez por todas, Pelo pres:o de urn premio,
tuis:oes que, de certa forma, se encarregam de toda a dimensao por uma instituis:ao. Encontramos 0 mesmo fenomeno em
temporal da vida dos individuos. outras instituis:oes, nas instituis:oes pedagogicas fechadas, que
Creio que, a esse respeito, e possivel opor a sociedade se abrirao pouco a pouco durante 0 seculo, casas de corres:ao,
moderna asociedade feudal. Na sociedade feudal e em muitas orfanatos e prisoes. Alem disso temos uma pors:ao de formas
sociedades que os etnologos chamam de primitivas, 0 controle difusas, em particular a partir do momenta em que se percebeu
dos individuos se faz essencialmente a partir da insers:ao local, que nao era possivel gerir estas fibricas-prisoes; quando se foi
do fato de pertencerem a urn determinado lugar. 0 poder obrigado a voltar a urn tipo de trabalho em que as pessoas
feudal se exerce sobre os homens na medida em que pertencem viriam pela manha, trabalhariam e deixariam 0 trabalho a
a uma certa terra. A inscris:ao geografica local e urn meio de noite. Vemos multiplicar-se, entao, instituis:oes em que 0
exerdcio do poder. Este se inscreve sobre os homens por tempo das pessoas se encontra controlado, mesmo nao sendo
intermedio da sua localizas:ao. Ao contrario, a sociedade mo- efetivamente extraido em sua totalidade, para tornar-se tempo
derna que se forma no comes:o do seculo XIX e, no fundo, de trabalho.
indiferente ou relativamente indiferente apertinencia espacial No correr do seculo XIX, uma serie de medidas sera
dos individuos; ela nao se interessa pelo controle espacial dos adotada visando suprimir as festas e diminuir 0 tempo de
individuos na forma de sua pertinencia a uma terra, a urn lugar, descanso; uma tecnica muito sutil se elabora ao longo do seculo
mas simples mente na medida em que tern necessidade de que para controlar a economia dos operarios. Para que a economia,
os homens colo quem asua disposis:ao seu tempo. Epreciso que por urn lado, tivesse a flexibilidade necessaria, era preciso,
o tempo dos homens seja oferecido ao aparelho de produs:ao; havendo necessidade, poder desempregar os individuos; mas
que 0 aparelho de produs:ao possa utilizar 0 tempo de vida, 0 por outro lado, para que os operarios pudessem depois do
tempo de existencia dos homens. E para isso e desta forma que tempo de desemprego indispensavel recomes:ar a trabalhar,
o controle se exerce. Sao necessarias duas coisas para que se sem que neste intervalo morressem de fome, era preciso que
forme a sociedade industrial. Por urn lado, e preciso que 0 tivessem reservas e economias. Dai 0 aumento dos salarios que
tempo dos homens seja colocado no mercado, oferecido aos vemos claramente se esbos:ar na Inglaterra nos an os 40 e na
que 0 que rem comprar, e compra-Io em troca de urn salario; e Frans:a nos anos 50. Mas, a partir do momenta em que os
e preciso, por outro lado, que este tempo dos homens seja " operarios tern dinheiro, e preciso que eles nao utilizem suas
transformado em tempo de trabalho. E por isso que em uma economias antes do momenta em que estiverem desemprega-
serie de instituis:oes encontramos 0 problema e as tecnicas da dos. Eles nao devem utilizar suas economias no momenta em
extras:ao maxima do tempo. que desejarem, para fazer greve ou para festejar. Surge enta~ a
Vimos, no exemplo a que me referi, este fenomeno em necessidade de controlar as economias do operario. Dai a
sua forma compacta, em seu estado puro. 0 tempo exaustivo crias:ao, na decada de 1820 e sobretudo, a partir dos anos 40 e

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50, de caixas economicas, de caixas de assistencias, etc., que numero de razoes de higiene. Elas sao, no entanto, marginais
permitem drenar as economias dos operarios e controlar a com relac;ao a uma especie de decisao geral, fundamental,
maneira como sao utilizadas. Desta forma, 0 tempo do opera- universal de que urn hospital, psiquiatrico ou nao, deve se
rio, nao apenas 0 tempo do seu dia de trabalho, mas 0 de sua encarregar nao s6 da func;ao particular que exerce sobre os
vida inteira, podera efetivamente scr utilizado da melhor forma individuos, mas tam bern da totalidade da sua existencia. Por
pelo aparelho de produc;ao. E assim que sob a farma destas que nas escolas nao se ensina somente a ler, mas se obrigarn as
instituic;oes aparentemente de protec;ao e de seguranc;a se pessoas a se lavar? Existe aqui uma especie de polimorfismo, de
estabelece urn mecanismo pelo qual 0 tempo inteiro daexisten- polivalencia; de indiscric;ao, de nao-discric;ao, de sincretismo
cia humana e posto adisposic;ao de urn mercado de trabalho e desta func;ao de controle da existencia.
das exigencias do trabalho. A extrac;ao da totalidade do temp.o Mas, se analisarmos de perto as razoes pelas quais toda a
e a primeira func;ao destas instituic;6es de sequestro. ~ena existencia dos individuos se en contra controlada par estas
possivel mostrar, igualmente, como nos paises desen~olvldos instituic;oes, vemos que se trata, no fundo, nao so mente de
este controle geral do tempo e exercido pelo mecamsmo do apropriac;ao, de extrac;ao da quantidade maxima de tempo,
consumo e da publicidade. mas, tambem, de controlar, de formar, de valorizar, segundo
A segunda func;ao das instituic;6es de sequestro e nao urn determinado sistema, 0 corpo do individuo. Se fizessemos
mais a de controlar 0 tempo dos individuos, mas a de controlar uma hist6ria do controle social do corpo, poderiamos mostrar
simplesmente seus corpos. Existe algo de muito curioso nest as que, ate 0 seculo XVIII inclusive, 0 carpo dos individuos e
instituic;oes. Eque, se aparentemente elas sao todas especializa- essencialmente a superficie de inscric;ao de suplicios e de penas;
das - as fabricas feitas para produzir, os hospitais, psiquiatri- o corpo era feito para ser supliciado e castigado. Janas instancias
cos ou nao, para curar, as escolas para ensinar, as pris6es para de controle que surgem a partir do seculo XIX, 0 corpo adquire
punir - , 0 funcionarnento destas instituic;oes implica uma umasignificac;ao totalmente diferente; ele nao e mais 0 que deve
disciplina geral da existencia que ultrapassa amplamente as suas ser supliciado, mas 0 que deve ser formado, reformado, corri-
finalidades aparentemente precisas. E muito curio so observar, gido, 0 que deve adquirir aptidoes, receber urn certo numero
par exemplo, como a imoralidade (a imoralidade sexual) cons- de qualidades, qualificar-se como corpo capaz de trabalhar.
tituiu, para os patroes das fabricas do comec;o do seculo XIX, Vemos aparecer assim claramente a segunda func;ao. A pri-
urn problema consideravel. E is to nao simplesmente em func;ao meira func;ao do sequestro era de extrair 0 tempo, fazendo com
dos problemas de natalidade, que se controlava mal, ao menos que 0 tempo dos homens, 0 tempo de sua vida, se transfor-
ao nivel da incidencia demografica. A razao e que 0 patronato masse em tempo de trabalho. Sua segunda func;ao consiste em
nao suportava a devassidao operaria, a sexualidade operaria. fazer com que 0 corpo dos homens se tome forc;a de trabalho.
Pode-se perguntar, igualmente, porque nos hospitais, psiquia- A func;ao de transformac;ao do carpo em farc;a de trabalho
tricos ou nao, que sao feitos para curar, 0 comportamento responde a func;ao de transformac;ao do tempo em tempo de
sexual, a atividade sexual e proibida. Pode-se invocar urn certo trabalho.

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A terceira fims;ao destas instituis;oes de sequestro consiste funs;ao geral, 0 modelo do poder judiciario. Por que, para
na crias;ao de urn novo e curioso tipo de poder. Qual a forma ensinar alguma coisa a alguem, se deve punir e recompensar?
de poder que se exerce nestas instituis;oes? Urn poder polimorfo, Este sistema parece evidente, mas, se refletimos, vemos que a
polivalente. Ha, por urn lado, em urn certo numero de casos, evidencia se dissolve; se lemos Nietzsche vemos que se pode
urn poder economico. No caso de uma fabrica, 0 poder conceber urn sistema de transmissao do saber que nao esteja no
economico oferece urn salario em troca de urn tempo de interior de urn aparelho de sistema de poder judiciario, politi-
trabalho em urn aparelho de produs;ao que pertence ao proprie- co, economico, etc.
tario. Ha, alem deste, urn poder economico de outro tipo: 0 Finalmente, ha uma quarta caracterfstica do poder.
carater pago do tratamento, em certo numero de instituis;oes Poder que, de certa forma, atravessa e anima estes outros
hospitalares. Mas, por outro lado, em todas essas institui<;:oes, poderes. T rata-se de urn poder epistemologico, poder de
ha urn poder nao somente economico mas tambem politico. As extrair dos individuos urn saber e extrair urn saber sobre estes
pessoas que dirigem estas institui<;:oes se dele gam 0 direito de individuos submetidos ao olhar e ja controlados por estes
dar ordens, de estabelecer regulamentos, de tomar medidas, de diferentes poderes. Isto se da, portanto, de duas maneiras. Em
expulsar individuos, aceitar outros, etc. Em terceiro lugar, este uma institui<;:ao como uma fabrica, por exemplo, 0 trabalho
mesmo poder, economico e politico, e tambem urn poder operario e 0 saber do operirio sobre seu proprio trabalho, os
judiciario. Nestas institui<;:oes nao apenas se dao ordens, se melhoramentos tecnicos, as pequenas invens;oes e descobertas,
tomam decisoes, nao somente se garantem funs;oes como a as micro-adapta<;:oes que ele puder fazer no decorrer do traba-
produ<;:ao, a aprendizagem, etc., mas tambem se tern 0 direito lho sao imediatamente anotadas e registradas, extraidas portan-
de punir e recompensar, se tern 0 poder de fazer comparecer to da sua pritica, acumuladas pelo poder que se exerce sobre ele
diante de instancias de julgamento. Este micro-poder que por intermedio da vigilancia. Desta forma, pouco a pouco, 0
funciona no interior destas institui<;:oes e ao mesmo tempo urn trabalho do operirio e assumido em urn certo saber da produ-
poder judiciario. 0 fato e surpreendente, por exemplo, no caso tividade ou urn certo saber tecnico da produs;ao que van
das prisoes, para onde os individuos sao enviados porque foram permitir urn refors;o do controle. Vemos, portanto, como se
julgados por urn tribunal, mas onde sua existencia e colocada forma urn saber extraido dos proprios individuos, a partir do
sob a observas;ao de uma especie de micro-tribunal, de pequeno seu proprio comportamento.
tribunal permanente, constituido pelos guardioes e pelo diretor Ha, alem deste, urn segundo saber que se forma a partir
da prisao, que da manha a noite vai puni-Ios segundo seu desta situa<;:ao. Urn saber sobre os individuos que nasce da
comportarnento. 0 sistema escolar e tambem inteiramente observa<;:ao dos individuos, da sua classifica<;:ao, do registro e da
baseado em uma especie de poder judiciario. A todo momento analise dos seus comportamentos, da sua comparas;ao, etc.
se pune e se recompensa, se avalia, se classifica, se diz que~ e 0 Vemos assim nascer, ao lado desse saber tecnologico, proprio
melhor, quem e 0 pior. Poder judiciario que por consegumte a todas as instituis;oes de sequestro, urn saber de observa<;:ao, urn
duplica, de maneira bastante arbitriria, se nao se considera sua saber de certa forma clinico, do tipo da psiquiauia, da psicolo-

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gia, da psico-sociologia, da criminologia, etc. E assim que os Para terminar, apresentarei, de forma urn pouco abrupta
individuos sobre os quais se exerce 0 poder ou sao aquilo a partir algumas conclusoes. Primeiramente, parece-me que a partir
de que se vai extrair 0 saber que eles proprios formaram e que desta analise se pode explicar 0 aparecimento da prisao, insti-
sed. retranscrito e acumulado segundo novas normas, ou sao tui<;:ao que jalhes disse ser bastante enigmatica. De que maneira
objetos de urn saber que permitira tambem novas formas de a partir de uma teo ria do Direito Penal, como a de Beccaria,
controle. E assim, por exemplo, que urn saber psiquiatrico pode-se chegar a algo tao paradoxal como a prisao? Como uma
nasceu e se desenvolveu ate Freud, que foi a primeira ruptura institui<;:ao tao paradoxal e tao cheia de inconvenientes pode
com ele. 0 saber psiquiatrico se formou a partir de urn campo impor-se a urn Direito Penal que era, em aparencia, de uma
de observa<;:ao exercida pd.tica e exclusivamente pelos medicos rigorosa racionalidade? Como urn projeto de prisao corretiva
enquanto detinham 0 poder no interior de urn campo institu- pode impor-se a nacionalidade legalista de Beccaria? Parece-me
cional fechado que era 0 asilo, 0 hospital psiquiatrico. Do que se a prisao se impos foi porque era, no fundo, apenas a
mesmo modo, a pedagogia se formou a partir das proprias forma concentrada, exemplar, simbolica de todas estas institui-
adapta<;:oes da crian<;:a as tarefas escolares, adapta<;:oes observa- <;:oes de sequestro criadas no seculo XIX. De fato, a prisao e
das e extraidas do seu comportamento para tomarem-se em isomorfa a tudo isso. No grande panoptismo social cuja fun<;:ao
seguida leis de funcionamento das institui<;:oes e forma de e precisamente a transforma<;:ao da vida dos homens em for<;:a
poder exercido sobre a crian<;:a. produtiva, a prisao exerce uma fun<;:ao muito mais simbolica e
Nesta terceira fun<;:ao das institui<;:oes de sequestro atra- exemplar do que realmente economica, penal ou corretiva. A
yes destes jogos do poder e do saber, poder multiplo e saber que prisao e a imagem da sociedade e a imagem invertida da
interfere e se exerce simultaneamente nestas institui<;:oes, temos sociedade, imagem transformada em amea<;:a. A prisao emite
a transforma<;:ao da for<;:a do tempo e da for<;:a de trabalho e sua dois discursos. Ela diz: "Eis 0 que e a sociedade; voces nao
integra<;:ao na produ<;:ao. Que 0 tempo da vida se tome tempo podem me criticar na medida em que eu fa<;:o unicamente
de trabalho, que 0 tempo de trabalho se tome for<;:a de trabalho, aquilo que lhes fazem diariamente na fabrica, na escola, etc. Eu
que a for<;:a de trabalho se tome for<;:a produtiva; tudo isto e sou, pois, inocente; eu sou apenas a expressao de urn consenso
possivel pelo jogo de uma serie de institui<;:oes que esquemati- social". E isso que se encontra na teoria da penalidade ou da
camente, globalmente, as define como institui<;:oes do seques- criminologia; a prisao nao e uma ruptura com 0 que se passa
tro. Parece-me que, quando interrogamos de perto estas todos os dias. Mas ao mesmo tempo a prisao emite urn outro
institui<;:oes de sequestro encontramos sempre, qualquer que discurso: "A melhor prova de que voces nao estao na prisao e
seja seu ponto de inser<;:ao, seu ponto de aplica<;:ao particular, que eu existo como institui<;:ao particular, separada das outras,
urn tipo de involucro geral, urn grande mecanismo de transfor- destinada apenas aqueles que cometeram uma falta contra a
ma<;:ao: como fazer do tempo e do corpo dos homens, da vida 1el." .
dos homens, algo que seja for<;:a produtiva. Eeste conjunto de Assim, a prisao ao mesmo tempo se inocenta de ser prisao
mecanismo que e assegurado pelo sequestro. pelo fato de se assemelhar a to do 0 resto, e inocenta todas as

122 123
outras institui<;oes de serem prisoes, ja que ela se apresenta penetra muito mais profundamente em nossa existencia. Tal
como sendo valida unicamente para aqueles que cometeram como foi instaurado no seculo XIX, esse regime foi obrigado a
uma falta. Ejustamente esta ambiguidade na posi<;ao da prisao elaborar urn conjunto de tecnicas politicas, tecnicas de poder,
que me parece explicar seu incrivel sucesso, seu carater quase pelo qual 0 homem se encontra ligado a algo como 0 trabalho,
evidente, a facilidade com que ela foi aceita, quando, desde 0 urn conjunto de tecnicas pelo qual 0 corpo e 0 tempo dos
momento em que apareceu, des de 0 momenta em que se homens se tornam tempo de trabalho e for<;a de trabalho e
desenvolveram as grandes prisoes penais, de 1817 a 1830, todo podem ser efetivamente utilizados para se transformar em
mundo conhecia tanto seu inconveniente quanto seu carater sobre-lucro. Mas para haver sobre-lucro e preciso haver sub-
funesto e perigoso. Esta e a razao porque a prisao pode se inserir poder. Epreciso que, ao nivel mesmo da existencia do homem,
e se insere de fato na piramide dos panoptismos sociais. uma trama de poder politico microsc6pico, capilar, se tenha
A segunda conclusao e mais polemica. Alguem disse: a estabelecido fixando os homens ao aparelho de produ<;ao,
essencia concreta do homem e 0 trabalho. Na verdade, essa tese fazendo deles agentes da produ<;ao, trabalhadores. A liga<;ao do
foi enunciada por varias pessoas. N 6s a encontramos em Hegel, homem ao trabalho e sintetica, politica; e uma liga<;ao operada
nos p6s-hegelianos, e tambem em Marx; em todo caso em urn pelo poder. Nao ha sobre-lucro sem sub-poder. Falo de sub-
certo Marx, no Marx de urn certo periodo, diria Althusser; poder pois se trata do poder que descrevi ha pouco e nao do que
como eu nao me interesso pelos auto res mas pelo funcionamen- echamado tradicionalmente de poder politico; nao se trata de
to dos enunciados, pouco importa quem 0 disse ou quando foi urn aparelho de Estado, nem da classe no poder; mas do
dito. 0 que eu gostaria de mostrar e que de fato 0 trabalho nao conjunto de pequenos poderes, de pequenas institui<;6es situa-
e absolutamente a essencia concreta do homem, ou a existencia das em urn nivel mais baixo. 0 que pretendi fazer foi a analise
do homem em sua forma concreta. Para que os homens sejam do sub-poder como condi<;ao de possibilidade do sobre-lucro.
efetivamente colocados no trabalho, ligados ao trabalho, e A ultima conclusao e que este sub-poder, condi<;ao do
preciso uma opera<;ao, ou uma serie de opera<;6es complexas sobre-lucro, ao se estabelecer, ao passar a funcionar, provocou
pelas quais os homens se encontram efetivamente, nao de uma o nascimento de uma serie de saberes - saber do individuo, da
maneira analitica mas sintetica, ligados ao aparelho de produ- normaliza<;ao, saber corretivo - que se multiplicaram nestas
<;ao para 0 qual trabalham. E preciso a opera<;ao ou a sintese institui<;oes de sub-poder fazendo surgir as chamadas ciencias
operada por urn poder polltico para que a essencia do homem do homem e 0 homem como objeto da ciencia.
possa aparecer como sendo a do trabalho. Vemos assim como a destrui<;ao do sobre-Iucro implica
Nao penso, portanto, que se possa admitir pura e sim- necessariamente 0 questionamento e 0 ataque ao sub-poder;
pies mente a analise tradicionalmente marxista que supoe que, como 0 ataque ao sub-poder se liga for<;osamente ao questiona-
sendo 0 trabalho a essencia concreta do homem, 0 sistema mento das ciencias humanas e do homem considerado como
capitalista e quem transforma este trabalho em lucro, em sobre- objeto privilegiado e fundamental de urn tipo de saber. Vemos
lucro ou em mais-valia. Com efeito, 0 sistema capitalista tambem, se minha analise e exata, que nao podemos situar as

124 125
ciencias do homem ao nlvel de uma ideologia que seja pura e
simples mente 0 reflexo e a expressao na consciencia dos
r
homens das rela<;:oes de produ<;:ao. Se 0 que disse e verdade,
tanto estes saberes quanto estas formas de poder nao sao, acima
das rela<;:oes de produ<;:ao, 0 que exprime estas rela<;:oes de
produ<;:ao ou 0 que permite reconduzi-las. Estes saberes e estes Mesa Redonda com Michel Foucault
poderes se encontram muito mais firmemente enraizados nao
apenas na existencia dos homens mas tambem nas rela<;:oes de
produ<;:ao. Isto porque, para que existam as rela<;:oes de produ-
<;:ao que caracterizam as sociedades capitalistas, e preciso haver,
alem de urn certo numero de determina<;:oes economicas, estas Participantes: Mfonso Romano de Sant'Anna, Chain Katz,
rela<;:oes de poder e estas formas de funcionamento de saber. Helio Pe1egrino, Luis Costa Lima, Milton Jose
Poder e saber encontram-se assim firmemente enraizados; eles Pinto, Maria Teresa Amaral, Roberto Macha-
nao se superpoem as rela<;:oes de produ<;:ao, mas se encontram do, Roberto Oswaldo Cruz, Rose Muraro.
enraizados muito profundamente naquilo que as constitui.
Vemos consequentemente como a defini<;:ao do que se chama
de ideologia deve ser revista. 0 inquerito e 0 exame sao
Roberto Oswaldo Cruz:
precisamente formas de saber-poder que vern funcionar ao Depois da obra de De1euze, L'Anti-CEdipe, como 0
nlve1 da apropria<;:ao de bens na sociedade feudal, e ao nlve1 da senhor situa a pd.tica psicanalitica? Ela estaria condenada ao
desaparecimento?
produ<;:ao e da constitui<;:ao do sobre-lucro capitalista. E nesse
nlve1 fundamental que se situam as formas do saber-poder Michel Focault:
como 0 inquerito ou 0 exame. Nao estou certo de que so com a leitura do livro de
Deleuze se poderia responder a essa pergunta. Nao tenho
certeza se e~e mesmo 0 Faria. Parece-me que Guattari - que
~screveu 0 ltvro com ele e e psicologo, psiquiatra e psicanalista
tlustre - continua a praticar curas que, pe10 menos em alguns
de seus aspectos, continuam proximas das curas psicanaliticas.
o que ha de essencial no livro de Deleuze e colocar em questao
a rela<;:ao de poder que se estabe1ece, na cura psicanalitica, entre
o psicanalista e 0 paciente, rela<;:ao de poder bastante semelhan-
te are1a~ao de p,oder existente na psiquiatria c1issica. Creio que
o essenClal do ltvro consiste mesmo em mostrar como Edipo,

126 127
o triangulo edipiano, longe de ser 0 que e descoberto pela Ou sera que a esquizofrenia e a propria estrutura do
psicanilise, 0 que e liberado pelo discurso do paciente no diva, desejo nao-edipiano? Acho que Deleuze estaria mais propenso
e, ao contrario, uma especie de instrumento de bloqueio pelo a dizer que a esquizofrenia, 0 que ele chama de esquizofrenia,
qual 0 psicanalista impede a impulsao e 0 desejo do doente de e 0 desejo nao edipianizado. Entendo por Edipo, nao urn
se liberar, de se exprimir. Deleuze des creve a psicanalise como estagio constitutivo da personalidade, mas urn empreendimen-
sendo, no fundo, urn empreendimento de refamiliarizas:ao, ou to de imposi~ao, de contrainte, pelo qual 0 psicanalista, repre-
de familiarizas:ao for~ada, de urn desejo que, segundo ele, nao sentando, alias, em si, a sociedade, triangula 0 desejo.
tern na familia seu lugar de nascimento, seu objeto e seu centro Helio Pelegrino:
de delimita~ao. Eu acho que Edipo e isso. Mas Edipo nao e so isso. Edipo
Como situar urn possivel desaparecimento da psicanili- e essa contrainte, mas Edipo e mais do que isso. Alias, na
se? 0 problema e saber: sera possivel considerar uma cura, conferencia, voce falou sobre Edipo. Sua coloca~ao me pareceu
digamos, psicoterapica, moral, que nao passe por qualquer tipo extremamente curiosa. Voce parece distinguir urn Edipo que e
de rela~ao de poder? o Edipo do poder, 0 Edipo de ciencia, urn Edipo que decifra
E 0 que se discute. A meu ver, no livro de Deleuze, 0 enigmas, mas que nao e ainda 0 Edipo de consciencia, e urn
ambiente de versao minima e maxima nao e abordado com Edipo cientifico, do conhecimento. E ha tambem urn Edipo da
muita clareza - 0 que eles tentarao esclarecer em seu proximo sabedoria. Entao, 0 poder e a ciencia em Edipo se unem para
livro - talvez por tratar-se de uma obscuridade voluntaria. A reprimir 0 traumatismo originario de Edipo, que e 0 fato de ele
versao minima pretenderia dizer que Edipo, 0 chamado com- ser condenado amone por sua mae Jocasta e por seu pai Laio.
plexo de Edipo, e entao, essencialmente, 0 instrumento pelo No fundo, Edipo recusa a pecha. Ele se defende de sua propria
qual 0 psicanalista encontra na familia os movimentos e 0 £luxo noite, sendo homem de poder e homem de ciencia. Ele se
do desejo. A versao maxima consistiria em dizer que 0 simples defende de que? Elesedefendedanoite. Oqueeanoite? Anoite
fato de alguem ser apontado como doente, 0 simples fato de ele e a morte. Entao Edipo nao quer ser urn homem condenado a
vir a se tratar, ja indica entre ele e seu medico, ou entre ele e os morte. Ele foi condenado amorte por Jocasta e por Laio. Mas
que 0 cercam, ou entre ele e a sociedade que 0 designa como nos todos somos condenados a morte des de 0 dia em que
doente, uma rela~ao de poder. E e is so que deve ser eliminado. nascemos. Come~amos a morrer desde 0 momenta em que
A no~ao de esquizofrenia que encontramos no Anti- nascemos. Entao, na medida em que Edipo, tendo desistido da
Edipo, e ao mesmo tempo talvez a mais geral e, consequente- visao que serve para nao ver, porque antes do inquerito policial
mente, a menos elaborada: espa~o no qual to do individuo se militar que fez contra si proprio, tinha olhos para nao ver, do
situa. Essa no~ao de esquizofrenia nao esti clara. Sera que a momento em que assumiu a cegueira, 0 escuro e a noite, na
esquizofrenia, como a entende Deleuze, deve ser interpretada medida em que isso aconteceu, come~ou a ser urn homem de
como a maneira pela qual a sociedade, num ceno momento, sabedoria. Entao, acho que Edipo tambem e urn homem da
imp6e aos individuos urn certo mimero de rela~6es de poder? liberdade. Eo problema edipiano nao e so contrainte, mas

128 129
tambem uma tentativa de ir aquem da situa<;:ao de contrainte,
para encegar-se, para perder a visao paran6ica, para perder 0
r jogo de busca de verdade que S6fodes abordou. E assim e que
a pe<;:a aparece mais como uma especie de hist6ria dramatizada
conhecimento, para perder a ciencia, para perder 0 poder, para do Direito Grego, que como a representa<;:ao do desejo inces-
tuoso. yejam, entao, que 0 meu tema - e nisso sigo Deleuze
adquirir, enfim, a sabedoria.
- e "Edipo nao e".
Michel Foucault:
Para falar francamente, devo dizer que discordo inteira- Helio Pelegrino:
mente, nao propriamente do que 0 senhor diz, mas da sua , Acho que realmente voce tern razao no senti do em que
maneira de encarar as coisas. Nao e absolutamente nesse nivel o Edipo, tal como n6s 0 entendemos no fundo, nao e tanto urn
que me situo. Nao falei de Edipo. E devo dizer que para mim problema de desejo, quanto urn problema de medo do nasci-
Edipo nao existe. Existe urn texto de S6fodes que se ch,a~a mento. Na minha opiniao, 0 incestuoso e aquele que visa
Edipo Rei; existe urn outro texto de S6fodes que se chama ~dlPO destruir 0 triangulo para formar uma diade, para formar urn
em Colona;existe urn certo numero de textos gregos, antenores ponto. No fundo, 0 projeto originario do incestuoso e nao ser
e posteriores a S6fodes, que contam uma hist6ria. Mas dizer nascido. E, portanto, nao ser condenado a morte. Dai esse
que Edipo e isto, que Edipo tern medo da morte, significa que rancor, fundamental em psicanalise, que todos n6s encontra-
o senhor faz uma analise que eu chamaria pre-deleuziana. P6s- mos, basicamente em rela<;:ao as nossas maes, que nos deram a
freudiana, mas pre-deleuziana. Quer dizer que 0 se,nhor admite luz, e isso nao perdoamos a elas. Aqui 0 problema do Edipo e
essa especie de identifica<;:ao constitutiva entre Edipo e n6s. menos de desejo do que urn problema de medo do desejo.
Cada urn de n6s e Edipo. Ora, a analise de Deleuze, e nisso que Michel Focault:
ela me parece muito interessante, consiste em dizer: Edipo nao Voces van achar que sou detestavel e tern razao. Sou
e n6s, Edipo eos outros. Edipo e 0 outro. E Edipo e pr;cisa- ~etestivel. Edipo, nao 0 conhe<;:o. Quando 0 senhor diz que
mente esse grande outro que e 0 medico, 0 psicanalista. Edipo Edipo e 0 desejo, nao e 0 desejo, respondo, se 0 senhor quiser.
e, se voces quiserem, a familia enquanto poder. Eo psicanalista Quem e Edipo? 0 que e isso?
como poder. Isso e Edipo. Nao somos Edipo. Somos os outros
Helio Pelegrino:
na medida em que, efetivamente, aceitamos esse jogo de poder.
Uma estrutura fundamental da existencia humana.
Mas na analise que pude fazer, referi-me unicamente a pe<;:a de
S6fodes, e Edipo nao e 0 homem do poder. Eu disse que Michel Foucault:
S6fodes, nessa tragedia que se chama Edipo Rei, no fundo quase Entao eu the respondo em termos deleuzianos - e aqui
nao falou de incesto. E e verdade! Ele falou apenas do assassi- sou inteiramente deleuziano - que nao e absolutamente uma
nato do pai. Por outro lado, tudo 0 que vemos se desenrolar na estrutura fundamental da existencia humana, mas urn certo
pe<;:a e urn conflito entre eles, urn certo numero de pro cedi men- tipo de contrainte, uma certa rela<;:ao de poder que a sociedade,
tos de verdade, medidas de carater profetico e religioso e outras, a familia, 0 poder politico, etc., estabelecem sobre os indivi-
ao contrario, de carater nitidamente judiciario. Foi to do esse duos.

130 131
Helio Pelegrino: Helio Pelegrino:
A familia e uma usina de incesto. Ele fala como homem adulto de uma crian<;:a. A crian<;:a,
por defini<;:ao, nao pode ter esse pluralismo, essa faixa de
Michel Foucault:
objetos. Isso e caracteristicamente a rela<;:ao que nos fazemos
T omemos a coisa de outra maneira: a ideia de que 0 que
com 0 mundo. Mas nao podemos sobrecarregar uma pobre
se deseja primeira, fundamental e essencialmente, 0 que vern a
crian<;:a recem-nascida de to do esse leque de possibilidades que
ser 0 correlativo ao primeiro objeto do desejo e a mae, e e neste
sao as nossas possibilidades de adultos. Inclusive 0 problema da
momenta que se instaura a discussao. Deleuze lhes did., e estou
psicose. E isso que quero dizer: 0 outro e 0 mundo, os outros
novamente com ele: Por que se desejaria sua mae? Ja nao e tao
sao todas as coisas. Mas uma crian<;:a, quando e recem-nascida,
divertido assim ter uma mae ... 0 que se deseja? Bern, desejam-
nao pode ter esse leque de possibilidades que e 0 nosso. Ela, por
se coisas, historias, contos, N apoleao, J oana d'Arc, tudo. T odas
uma questao de dependencia inexoravel, tern como objeto
essas coisas sao objetos de desejo.
primordial a mae que en tao se transforma, quase por contrainte
Helio Pelegrino: biologica, no objeto primordial da crian<;:a.
Mas 0 outro e tambem objeto de desejo. A mae e0
Michel Foucault:
primeiro outro. A mae se constitui dona da crian<;:a.
Ai e preciso atentar para as palavras. Se 0 senhor diz que
Michel Foucault: o sistema de existencia familiar, de educa<;:ao, de cuidados
Ai Deleuze lhes did.: nao, precisamente nao ea mae que dispensados a crian<;:a, leva 0 desejo da crian<;:a a ter por objeto
constitui 0 outro, 0 outro fundamental e essencial do desejo. primeiro - primeiro cronologicamente - a mae, acho que
Helio Pelegrino: posso concordar. Isso nos remete a estrutura historica da
Qual e 0 outro fundamental do desejo? familia, da pedagogia, dos cuidados dispensados acrian<;:a. Mas
se 0 senhor diz que a mae e 0 objeto primordial, 0 objeto
Michel Foucault: essencial, 0 objeto fundamental, que 0 triangulo edipiano
Nao hi outro fundamental do desejo. Ha todos os
caracteriza a estrutura fundamental da existencia humana, eu
outros. 0 pensamento de Deleuze e profundamente pluralista.
digo nao.
Ele fez seus estudos ao mesmo tempo que eU, e ele preparava
uma tese sobre Hume. Eu fazia sobre Hegel. Eu estava do outro Helio Pelegrino:
lado pois, nessa epoca, eu era comunista, enquanto eleja era Ha umas experiencias hoje de urn psicanalista muito
pluralista. E acho que isso sempre 0 ajudou. Seu tema funda- importante chamado Rene Spitz. Ele mostra 0 fenomeno
mental: Como se pode fazer uma filosofia que seja uma filosofia hospitalistico. As crian<;:as que nao tern maternizar;ao simples-
nao-humanista, nao militar, uma filosofia do plural, uma mente perecem, morrem por falta de "mae materna".
filosofia da diferen<;:a, uma filosofia do empirico, no sentido
mais ou menos metafisico da palavra.

1
132 133
T
Michel Foucault: diferente da interpreta<;ao freudiana e, mais recentemente, da
Compreendo. Isso so prova uma coisa: nao que a mae e de Levi-Strauss, so para citar duas interpreta<;oes desse famoso
indispensavel, mas que 0 hospital nao e born. mito. Em sua opiniao, sua interpreta<;ao e mais valida que as
outras ou todas essas interpreta<;oes estao no mesmo nivel de
Helio Pelegrino: impordncia? Haveria uma que super-determina as outras? 0
A mae e necessaria, mas nao suficiente. A mae tern que
senhor acha que 0 sentido de urn discurso e fundamentado
dar mais do que 0 atendimento das necessidades, tern que dar
sobre uma interpreta<;ao privilegiada ou sobre 0 conjunto de
amor. todas essas interpreta<;oes? Pode-se dizer que a interpreta<;ao e
Michel Foucault: o lugar onde se anula a diferen<;a sujeito-objeto?
Escutem. Ai fico urn pouco embara<;ado. Sou urn pouco
Michel Foucault:
for<;ado a falar por Deleuze, e sobretudo num dominio que .nao Ai, ha duas palavras que sao fundamentais nessa pergun-
e 0 meu. A psicanalise propriamente dita e ainda malS 0
ta: a palavra mito e a palavra interpretafao. Nao foi absoluta-
dominio de Guattari do que 0 de Deleuze. Para voltar a essa
mente do mito de Edipo que falei. Falei da tragedia de SOfodes,
historia de Edipo, 0 que e feito nao e absolutamente uma
mais nada. Eo conjunto de textos que nos ensinam 0 que eram
reinterpreta<;ao do mito de Edipo, mas, ao contrario, uma
os mitos gregos, nos permitem perceber 0 que era 0 mito grego
maneira de nao falar de Edipo como estrutura fundamental,
de Edipo, ou os mitos gregos sobre Edipo, po is havia muitos;
primordial, universal, mas, simplesmente, de recolocar, tentar
tudo isso deixei totalmente de lado. Fiz a analise de urn texto
analisar urn pouco a tragedia mesma de SOfodes; onde se pode
e nao a analise de urn misterio. Quis justamente desmitificar
ver, de maneira muito dara, que nunca e colocado em pauta a
essa historia de Edipo, pegar a tragedia de S6fodes sem
questao da culpabilidade, ou da inocencia, mas que no fundo, relaciona-Ia ao fundo mitico, mas relacionando-a a uma coisa
trata-se apenas de uma questao de incesto. Eis 0 que p~s~o bern diferente. Ao que a relacionei? Bern, as priticas judiciarias.
dizer. Parece-me muito mais interessante recolocar a tragedla
E e aqui que aparece 0 problema da interpreta<;ao. Quer dizer,
de SOfodes numa historia da verdade que recoloca-Ia numa
eu nao quis procurar 0 sentido do mito, saber se esse sentido e
historia do desejo, ou no interior da mitologia, exprimindo a
o mais importante. 0 que fiz, 0 que quis fazer, enfim, minha
estrutura essencial e fundamental do desejo. Transferir, entao,
analise, nao visava tanto as palavras mas 0 tipo de discurso que
a tragedia de SOfodes de uma mitologia do desejo, para uma
e desenvolvido na pe<;a, a maneira, por exemplo, pela qual as
historia absolutamente real, historica, da verdade.
pessoas, as personagens, se fazem perguntas, respondem umas
Milton Jose Pinto: as outras. Algo como a estrategia do discurso de uns em rela<;ao
Em sua segunda conferencia 0 senhor deu ao mito de aos outros, as titicas empregadas para chegar a verdade. Nas
Edipo uma interpreta<;ao - e aqui e~prego a palavr: ~o primeiras cenas ve-se urn tipo de perguntas e respostas, urn tipo
sentido nietzscheano, que 0 senhor defimu em sua conferencla de informa<;ao que e tipicamente 0 tipo de discurso empregado
de segunda-feira - interpreta<;ao dizia eu, completamente nos oriculos, nas adivinha<;oes, em suma, pelo conjunto das

134 135
prescf1(:roes religiosas. A maneira pela qual as perguntas e
r
I

conhecer. Em sua primeira conferencia 0 senhor, justamente,


respostas sao formuladas, as palavras empregadas, 0 tempo dos tentou mostrar que nao hi essa diferens:a.
verbos, tudo isso indica urn tipo de discurso prescritivo, profe- Michel Foucault:
tico. 0 que me impressionou, no fim da pes:a, quando da Sera que 0 senhor poderia explicitar urn pouco? Sua
confrontas:ao dos dois escravos, 0 de Corinto e 0 de Citerao, por primeira praposis:ao, quer dizer, 0 senhor teve a impressao que
Edipo, foi que Edipo desempenhou exatamente 0 papel do eu fazia uma diferenp entre 0 sujeito do conhecimento e...
magistrado grego do seculo V. Ele faz exatamente esse tipo de
pergunta. Diz a cada escravo: "es tu mesmo aquele que ... ", etc. Milton Jose Pinto:
Ele lhes faz urn interrogatorio identico. Pergunta a urn e a outro Pareceu-me que 0 senhor se colocava como urn sujeito
se eles se reconhecem. Pergunta ao escravo de Corinto e ao de que procura conhecer uma verdade, uma verdade objetiva.
Citerao: esse homem ai, tu 0 reconheces? E bern esse ai que te Michel Foucault:
disse tal coisa? T u viste tal coisa? T u te lembras? Exatamente a o senhor quer dizer que eu me coloquei?
forma desse novo procedimento de procura da verdade que
Milton Jose Pinto:
comes:ou a ser utilizada no fim do seculo VI e no seculo V.
Sim, sim. Compreendi assim.
Temos a prova no texto pois, em certo momento, quando 0
escravo de Citerao nao ousa dizer a verdade, nao ousa dizer que Michel Foucault:
recebeu a crians:a das maos de Jocasta e que em vez de expo-la Eu me coloquei como urn sujet de conhecimento ...
a morte ele a deu a urn outro escravo, nao ousando confessar Milton Jose Pinto:
isso, recusa falar. E Edipo the diz: se tu nao falas, YOU te torturar. Refiro-me sobretudo a primeira conferencia onde 0
Ora, no Direito Grego do seculo V, aquele que interrogava senhor colocou 0 problema de que 0 proprio sujeito e formado
tinha 0 direito de mandar torturar 0 escravo do outro para saber pela ideologia.
a verdade. Em Demostenes ainda encontramos algo assim: a
ameas:a de mandar torturar 0 escravo de seu adversario para lhe Michel Foucault:
extorquir a verdade. Era entao, essencialmente, a forma do N ao, absolutamente nao pela ideologia. Precisei bern que
discurso, como estrategia verbal para conseguir a verdade, era nao era uma analise de tipo ideologico que eu apresentava.
esse 0 objeto, a propria base de minha analise. Logo, nao uma Born, retomemos, por exemplo, 0 que eu dizia ontem. Se voces
interpretas:ao no senti do de uma interpretas:ao literiria, nem leem Bacon, ou em to do caso, na tradis:ao da filosofia empirista
uma analise a maneira de Levi-Strauss. Isso responde a sua - nao somente da filosofia empirista, mas finalmente da
pergunta? ciencia experimental, da ciencia da observas:ao inglesa, a partir
do fim do seculo XVI, e depois da francesa, etc. - nessa pratica
Milton Jose Pinto: da ciencia da observas:ao, voces tern urn sujeito, de alguma
A diferens:a sujeito/objeto. Como 0 senhor apresentou forma neutra, sem preconceitos, que diante do mundo exterior
na sua analise, hi urn sujeito de conhecimento e urn objeto a

136 137
e capaz de ver 0 que se passa, de capri-Io, de compara-Io. Esse
-r
I
Michel Foucault:
tipo de sujeito, ao mesmo tempo vazio, neutro, que serve de De fato, havia dito que tinha tres projetos que conver-
ponto de convergencia para todo 0 mundo empirico, e que vai giam, mas nao sao do mesmo nivel. T rata-se, por urn lado, de
se tomar 0 sujeito enciclopedico do seculo XVIII, como e que uma especie de analise do discurso como estrategia, urn pouco
esse sujeito se formou? Sera urn sujeito natural? Sera que todo a maneira do que fazem os anglo-saxoes, em particular,
homem pode fazer isso? Sera preciso admitir que, se ele nao 0 Wittgenstein, Austin, Strawson, Searle. 0 que me parece urn
fez antes do seculo XV, no seculo XVI, foi somente porque pouco limitado na analise de Searle, Strawson, etc., e que as
tinha preconceitos, ou ilus6es? Sera que eram veus ideologicos anilises da estrategia de urn discurso que se realizam em volta
que 0 impediam de dirigir esse olhar neutro e acolhedor sobre de uma xicara de cha, num salao de Oxford, so dizem respeito
o mundo? Esta e a interpretas;ao tradicional, e eu acredito a jogos estrategicos que sao interessantes, mas que me pare cern
ainda que seja a interpretas;ao dada pelos marxistas, que dirao, profundamente limitados. 0 problema seria saber se nao
born, os pesos ideologicos de certa epoca impediam que ... Eu poderiamos estudar a estrategia do discurso num contexto
lhes direi nao, nao me parece que uma analise assim seja historico mais real ou no interior de priticas que sao de urn tipo
suficiente. De fato, esse sujeito supostamente neutro e, ele diferente das conversas de salao. Por exemplo, na historia das
proprio, uma produs;ao historica. Foi preciso toda uma rede de praticas judiciarias me parece que se pode reencontrar, pode-se
instituis;6es, de praticas, para chegar ao que constitui essa aplicar a hipotese, pode-se projetar uma analise estrategica do
especie de ponto ideal, de lugar, a partir do qual os homens discurso no interior de processos historicos reais e importantes.
deveriam pousar sobre 0 mundo urn olhar de pura observas;ao. E, alias, urn pouco 0 que nessas pesquisas atuais, dessas tiltimas
No conjunto, parece-me que essa constituis;ao historica dessa semanas, Deleuze faz a propos ito do tratamento psicanalitico.
forma de objetividade poderia ser encontrada nas praticas Quer-se ver como na cura psicanalitica se faz essa estrategia do
judiciarias e, em particular, na pritica da enquete. Isso respon- discurso, estudando a cura psicanalitica - nao tanto como
de asua pergunta? processo de desvendamento, mas, ao contririo, como jogo
estrategico entre dois individuos falantes, onde urn se cala, mas
Maria Teresa Amaral:
cujo silencio estrategico e pelo menos tao importante quanto 0
o senhor tern a intens;ao de desenvolver urn estudo do
discurso. Assim sendo, os tres projetos de que falei nao sao
discurso pela estrategia [... ]
incompativeis, mas trata-se de aplicar uma hipotese de trabalho
Michel Foucault: a urn dominio historico.
Sim, sim.
Affonso Romano de Sant'Anna:
Maria Teresa AmaraL- Considerando sua posis;ao de estrategista, seria pertinen-
o senhor disse que essa seria uma das pesquisas que 0 te aproxima-Io da problematica do pharmakon e coloci-Io ao
senhor Faria [... J muito espontaneamente [... J? lado dos sofistas (verossimilhans;a) e nao dos filosofos (a palavra
da verdade)?

138 139
Michel Foucault: paradoxos com os quais os historiadores depois se deleitaram.
Ah, nisso estou radicalmente ao lado dos sofistas. Dei, Foram eles que disseram primeiro: "sera que quando digo a
alias, minha primeira aula no College de France sobre os palavra 'carro<;:a', a carro<;:a passa efetivamente por minha boca?
sofistas. Acho que os sofistas sao muito importantes. Porque Se uma carro<;:a nao pode passar atraves de minha boca, nao
temos at uma pratica e uma teo ria do discurso que e essencial- posso pronunciar a paiavra 'carro<;:a"'. Enfim, des brincaram
mente estrategica; estabelecemos discursos e discutimos, nao com esta dupla materialidade, com essa de que falamos, e com
para chegar a verdade, mas para venc€~-la. E urn jogo: quem a da propria palavra. Pelo fato de que, para des, 0 logos era, ao
perdera, quem vencera? Epor causa disso que me parece muito mesmo tempo, urn acontecimento que se tinha produzido de
importante a luta entre Socrates e os sofistas. Para Socrates nao uma vez por todas, a batalha tinha sido realizada, tinham-se
vale a pena falar a nao ser que se queira dizer a verdade. Em lan<;:ado os dados e pronto. Nao se podiafazer mais nada. Afrase
segundo lugar, se para os sofistas falar, discutir, e procurar havia sido dita. E, depois, eao mesmo tempo uma materialidade;
conseguir a vito ria a qualquer pre<;:o, mesmo ao pre<;:o das mais isso tern urn certo eco, e ve-se, alias, como os historiadores, a
grosseiras astucias, e porque, para eles, a pratica do discurso partir dai, desenvolveram todo esse problema do corporal,
nao e dissociavel do exercicio do poder. Falar e exercer urn incorporal, relativamente indiferente. Ora, la ainda, 0 logos
poder, falar e arriscar seu poder, falar e arriscar conseguir ou platonico tende a ser cada vez mais imaterial, mais imaterial que
perder tudo, e at ainda ha algo muito interessante, e que 0 a razao - a razao humana. Entao a materialidade do discurso,
socratismo e 0 platonismo afastaram completamente: 0 falar, o carater factual do discurso, a rela<;:io entre discurso e poder,
o logos, enfim, a partir de Socrates, nao e mais 0 exercicio de tudo is so me parece urn nudeo de ideias que eram profunda-
urn poder, e urn logos que nao passa de urn exercicio da mente interessantes, que 0 platonismo e 0 socratismo afastaram
memoria. Essa passagem do poder a memoria e algo muito totalmente, em proveito de uma certa concep<;:ao do saber.
importante. Em terceiro lugar, parece-me igualmente impor-
Roberto Machado:
tante nos sofistas essa ideia de que 0 logos, enfim, 0 discurso,
[incompreensivel]... quando se discute a verdade.
e algo que tern uma existencia material. Isto quer dizer que nos
jogos soflsticos, uma vez que uma coisa e dita, ela foi dita; no Michel Foucault:
jogo entre os sofistas, discute-se: "voce disse tal coisa". Voce a Ai the direi que os discursos sao efetivamente aconteci-
disse e fica amarrado a ela pelo fato de a ter dito. Nao pode mais mentos, os dis curs os tern uma materialidade.
libertar-se dela. Isto ocorre nao em fun<;:ao de urn principio de Roberto Machado:
contradi<;:ao com 0 qual os sofistas pouco se importam, mas de Nao falo dos seus, falo de outros discursos, durante toda
certa maneira, porque agora que se disse est:! la materialmente. a historia do discurso.
Esta la material mente e voce nao pode fazer mais nada. Alias,
eles jogaram muito com essa materialidade do discurso, ja que Michel Foucault:
Certo, mas aqui sou obrigado a the dizer 0 que entendo
foram os primeiros a jogar com toda essa contradi<;:ao, esses
por discurso. 0 discurso funcionou exatamente assim. Sim-

140 141
plesmente, toda uma tradis:ao filosofica disfars:ou-o, ocultou-o. Sofocles, havia implicitamente nisso, me parece, 0 que se
E alguem, em minha conferencia, urn estudante de Direito, chamaria de re-privilegio do enonee (enunciado), de onde
disse: "entao, estou muito contente, enfim reabilita-se 0 direi- voltaria a surgir essa necessidade de reler 0 texto, reler 0
to". Sim, to do mundo riu, mas eu nao quis responder a sua enunciado. A primeira razao que vejo na questao e que, sem
observas:ao. E continuou: "e muito born 0 que 0 senhor diz", duvida, 0 tipo de leitura, por exemplo, levistraussiana do texto,
porque, de fato, houve sempre uma certa dificuldade, uma certa nao me permite ler 0 poder que esta no texto. Ai, entao, voce
ignorancia, em todo 0 caso, da filosofia, nao a respeito da teo ria diz: 0 que vamos reler no Edipo nao e questao disso ou daquilo;
do Direito, ja que toda a filosofia ocidental esteve ligada ateoria nao e questao de culpabilidade ou de inocencia. No fundo,
do Direito, mas foi muito impermeavel a propria pritica do Edipo se compona como urn juiz reproduzindo a estrategia do
Direito, apritica judiciaria. No fundo, a grande oposis:ao entre discurso grego, etc. Voltamos necessariamente a Deleuze:
o retorico e 0 filosofo - 0 desprezo que 0 filosofo, 0 homem Deleuze faz a comparas:ao, procura mostrar como 0 complexo
da verdade, 0 homem do saber, sempre teve por aquele que nao de Edipo, uma edipianizas:ao, se e propria de uma certa
passava de orador, 0 retorico, 0 homem de discurso, de opiniao, formas:ao social, por outro lado e uma especie de hantise, de
aquele que procura efeitos, aquele que procura conseguir obsession da sociedade. Essa obsessao apenas se teria atualizado,
vitoria - esta ruptura entre filosofia e retorica parece caracte- se Faria presente, dentro de uma formas:ao social, com 0
rizar 0 que se passou no tempo de Platao. Eo problema e de aparecimento do Uhrstaat, 0 estado original. Entao diz ele que
reintroduzir a retorica, 0 orador, a luta do discurso no interior e dentro dessa formas:ao social em que 0 Edipo se atualiza, que
do campo da analise, nao para fazer como os linguistas, uma passa a haver 0 l'imperialisme du signifiant; trata-se de raper avec
analise sistematica de procedimentos retoricos, mas para estu- l'imperialisme du signifiant, por sua pane, proposer une strategie
dar 0 discurso, mesmo 0 discurso de verdade, como procedi- du langage: discurso como estrategia, discurso nao mais como
mentos retoricos, maneiras de vencer, de produzir busca da verdade, mas 0 discurso como exerdcio do poder. A
acontecimentos, de produzir decisoes, de produzir batalhas, de primeira conclusao que eu tiraria e provocativa. Parece-me que
produzir vitorias. Para retorizar a filosofia. o que esti sendo proposto e uma volta ao regime da preuve
contra 0 regime da enquete. A segunda, me parece que se
Roberto Machado:
estabelecessemos essa cadeia: Edipo atualizado, imperialismo
E preciso destruir a vontade de verdade, nao e?
do significante, contra, agora, liberas:ao do desejo, contra
Michel Foucault: Edipo, Ie refoulement d'CEdipe - se se trata agora de propor
Sim. uma liberas:ao do desejo contra essa repressao causada por
Luis Costa Lima: Edipo e, consequentemente, uma analise do texto nao mais em
Trata-se, se entendi sua intens:ao, de propor uma analise cadeia significante, de discurso como estrategia, como re-
que conjugue 0 binomio saber e poder. Quando voce disse hi retoriza¢o do discurso. Pergunto-me como, operacionalmen-
pouco que nao se tratava do mito Edipo, mas de ler 0 texto de te, isso se distingue da classica analise do discurso pronunciado?

142 143

1,
Michel Foucault: admite que as mesmas rela<;:6es possam intervir tanto num
Ha uma tradi<;:ao de pesquisas que van nessa dire<;:ao e ja discurso, como num ritual religioso ou numa pratica social. E
obtiveram resultados muito importantes. Suponho que voces acho que Dumezil, longe de identificar ou de projetar todas as
conhecem a obra de Dumezil, embora ela seja muito menos estruturas sociais, as praticas sociais, os ritos, num universo do
conhecida do que a de Levi-Strauss. Costuma-se dassificar discurso, recoloca, no fundo, a pratica do discurso no interior
Dumezil entre os ancestrais do estruturalismo, dizer que foi urn das praticas sociais. E essa a diferen<;:a fundamental entre
estruturalista ainda pouco consciente dele mesmo, nao tendo Dumezil e Levi-Strauss. Segundo, dada a homogeneiza<;:ao feita
ainda os meios de analise rigorosos e matematicos que tinha entre 0 discurso e a pratica social, ele trata 0 discurso como
Levi-Strauss, que ele fez, sob algum aspecto, de modo empirico, sendo uma pratica que tern sua efidcia, seus resultados, que
ainda pesadamente historico, urn esbo<;:o do que Levi-Strauss produz alguma coisa na sociedade, destinado a ter urn efeito,
Faria mais tarde. Dumezil nao fica nada contente com esse tipo obedecendo, consequentemente, a urn estrategia. Na linha de
de interpreta<;:ao de sua obra de analise historica, e e cada vez Dumezil, Vernant e outros, retomou-se 0 mito assirio e mos-
mais hostil aobra de Levi-Strauss. 0 proprio Dumezil nao foi trou-se que esses grandes mitos da juventude do mundo eram
o primeiro nesse terreno, e nem 0 ultimo. Ha atualmente na mitos que tinham por fun<;:ao essencial, restaurar, revigorar 0
F ran<;a urn grupo em volta de Jean Pierre Vernant, que retoma poder real. E cada vez que urn rei substituia outro, ou tinha
urn pouco as ideias de Dumezil e tenta aplid-Ias. N a analise de terminado 0 pedodo de seus quatro anos de reinado, e devia
Dumezil existe a procura de uma estrutura, isto e, a tentativa de come<;:ar outro, recitavam-se ritos que tinham por fun<;:ao
mostrar que urn mito, por exemplo, a oposi<;:ao entre dois revigorar 0 poder real ou a propria pessoa do rei. Logo, vemos
personagens era uma oposi<;:ao de tipo estrutural, ou seja, que esse problema do discurso como ritual, como pratica, como
continha urn certo numero de elementos que se opunham estrategia no interior das praticas sociais.
segundo as rela<;:6es binarias, que essa estrutura podia ser Entao, 0 senhor disse que se acaba por colocar em
encontrada num outro mito, seguindo urn certo numero de primeiro plano 0 enunciado, a coisa dita, a cena do que foi dito.
transforma<;:6es coerentes. Nesse sentido, Dumezil fazia exata- Precisamos saber 0 que entendemos por enunciado. Se quiser-
mente 0 estruturalismo. Mas, 0 importante nele, 0 que ate mos chamar enunciado ao conjunto de palavras, urn conjunto
agora foi urn pouco negligenciado, quando se repensa Dumezil, de elementos significantes, e depois, 0 senti do do significante
assenta-se sobre dois enfoques importantes. Primeiro, Dumezil e do seu significado, direi que nao e is so que eu e Dumezil
dizia que quando fazia compara<;:6es, podia tomar, por exem- entendemos por enunciado, enfim por discurso. Ha, na Euro-
plo, urn mito sanscrito, uma lenda sanscrita, e depois com para- pa, toda uma tradi<;:ao de analise do discurso a partir das praticas
lao Com 0 que? Nao for<;:osamente com outro mito mas, por judiciarias, poHticas etc. Houve na Fran<;:a, Glotz, Gernet,
exemplo, com urn ritual assirio ou ainda com uma pratica Dumezil e atualmente Vernant, que para mim foram as pessoas
judiciaria romana. Para ele nao ha entao urn privilegio absoluto mais significativas.
dado ao mito verbal, ao mito enquanto produ<;:ao verbal, mas

144 145
o estruturalismo consiste em tomar conjuntos de discur- Maria Teresa Amaral:
sos e trata-Ios apenas como enunciados procurando as leis de o senhor nos mostrou como as forma<;:6es discursivas
passagem, de transforma<;:ao, de isomorfismos entre esses con- constituem urn fato, e creio serem 0 unico fato que podemos
juntos de enunciados; nao e isso que me interessa. realmente considerar como tal. E que, interpreta-Io, remeter a
J
urn sujeito ou a objetos era mitificar. Na sua conferencia, 0
Luis Costa Lima:
senhor, no entanto, referiu-se as praticas e a hist6ria; portanto,
Quer dizer que a diferen<;:a e uma diferen<;:a de corpus. A
eu nao entendo muito bern.
compara<;:ao de urn mito com outro sup6e urn corpus, enquanto
que 0 senhor prop6e a compara<;:ao entre corpus heterogeneos. Michel Foucault:
A senhora me atribui a ideia de que 0 unico elemento na
Michel Foucault:
realidade analisavel, 0 unico que se ofere ceria a n6s, seria 0
Entre corpus heterogeneos, mas com uma espeCle de
discurso. E que, portanto, 0 res to nao existe. S6 existe 0
isotopia, ou seja, tendo como campo de aplica<;:ao urn dominio
discurso.
hist6rico particular. 0 recorte de Levi-Strauss, na verdade,
sup6e uma certa homogeneidade, ja que se trata de mitos, de Maria Teresa Amaral:
discursos, mas nao ha homogeneidade hist6rica, ou hist6rico- Nao digo que 0 resto nao exista, digo que nao e acessivel.
geografica; enquanto que 0 que Dumezil procura e estabelecer, Michel Foucault:
no interior de urn conjunto constituido pelas sociedades indo- Este e urn problema importante. N a verdade, nao teria
europeias, 0 que constitui urn corpus, uma isotopia geografica sentido dizer que existe apenas 0 discurso. Urn exemplo muito
e politica, hist6rica e linguistica, uma compara<;:ao entre os simples e que a explora<;:ao capitalista, de certa forma, realizou-
discursos te6ricos e praticos. se sem que jamais sua teo ria tivesse sido na verdade formulada
Maria Teresa Amaral: diretamente num discurso. Ela pode ser revelada posteriormen-
Remeter-se a urn sujeito para compreender as forma<;:6es te por urn discurso analitico: discurso hist6rico ou discurso
discursivas e urn processo mitificante onde se esconde 0 volume economico. Mas os processos hist6ricos da explora<;:ao exerce-
do discurso. Remeter-se a pratica e a hist6ria nao significa ram-se, ou nao, no interior de urn discurso? Exerceram-se sobre
novamente ocultar-se este discurso? a vida das pessoas, sobre seus corpos, sobre seus horarios de
trabalho, sobresua vidaemorte. No entanto, sequisermos fazer
Michel Foucault:
o estudo do estabelecimento e dos efeitos da explora<;:ao capita-
Voce acusa certa forma de analise de esconder os niveis
lista, com 0 que teremos de lidar? Onde e que vamos ve-Ia
do discurso da pratica discursiva, da estrategia discursiva. 0 que
traduzir-se? Nos discursos, entendidos em sentido amplo, ou
voce esta querendo saber e se a analise que proponho nao
seja, nos registros do comercio, das taxas de saIarios, das
ocultaria outras coisas?
alfandegas. Encontra-Ia-emos ainda em discursos no sentido
estrito: nas decis6es tomadas pelos conselhos de administra<;:ao

146 147
enos regulamentos das fabrieas, nas fotografias, etc. .. T odos economica. E isto se Faria de que? A partir de certas priticas que
estes, num eerto sentido, sao elementos do diseurso. Mas nao seriam conhecidas atraves de outros discursos.
ha urn universo unieo do discurso, no exterior do qual nos Helio Pelegrino:
eoloeariamos, e que, em seguida, estudariamos. Poderiamos, o senhor afirma que a rela<;ao entre 0 analista e 0 paciente
por exemplo, estudar 0 diseurso moral que 0 eapitalismo ou e uma rela<;ao de poder. Estou de acordo, mas nao creio que
seus representantes, 0 poder eapitalista, desenvolveram para uma analise deva ser necessariamente alguma coisa que consti-
expliear que a uniea salva<;ao era trabalhar sem exigir nunea tua uma rela<;ao de poder, na qual 0 analista tern 0 poder e 0
qualquer aumento de salario. Esta "etiea de trabalho" consti- analisado e submetido a esse poder. Se assim e, eu posso lhe
tuiu urn tipo de discurso extraordinariamente importante do dizer que a analise e rna, e mal feita e se transforma numa
final do seculo XVIII ate 0 final do XIX. Discurso moral que psicoterapia diretiva. 0 analista passa a desempenhar urn papel
encontramos nos catecismos catolicos, nos guias espirituais substitutivo, dominador. Isso nao e urn analista. Na verdade,
protestantes, nos livros escolares, nos jornais, etc ... Podemos quando urn analista tern poder, ele e investido de urn poder que
entao to mar este corpus, este conjunto do discurso moral o cliente the da. Porque precisa que 0 analista tenha poder.
capitalista e, pela analise, mostrar a que finalidade estrategica Porque, por urn lado, 0 cliente e dependente do poder do
isto corresponderia, relacionando assim este discurso apropria analista. Inclusive costuma ocorrer que urn paciente de ao
pritica da explora<;ao capitalista; e nesse momento, a explora- analista, confira ao analista, urn poder onipotente, que e 0
<;ao capitalista nos servira de elemento extra-discursivo para reflexo dos desejos de onipotencia do paeiente. Entao toda a
estudar a estrategia destes discursos morais. E verdade, no analise, em ultima instaneia, eonsiste em questionar esse poder
entanto, que estas priticas, estes processos da explora<;ao capi- que 0 analisado quer dar ao analista. 0 analisado quer abrir mao
talista serao conhecidos, de certa forma, atraves de urn certo de sua eura e de sua proeura, para que 0 analista 0 substitua na
numero de elementos discursivos. tarefa de existir. 0 analista, se for urn born analista, deve
Logo, podemos perfeitamente efetuar em seguida urn justamente questionar e destruir essa demarche transfereneial
outro procedimento que nao contraria 0 anterior. Tomar, por pela qual 0 paeiente quer the dar 0 poder, investi-Io de poder
exemplo, discursos economicos capitalistas: pode-se perguntar que ele nao pode aeeitar, e deve tentar dissolver numa atmosfera
como se estabeleceu a contabilidade das empresas capitalistas. de entendimento humano, atmosfera de absoluta igualdade,
Pode-se fazer a historia deste controle que a empresa capitalista numa atmosfera de busea da verdade.
tern efetuado desde os salarios contabilizados, que aparecem a
partir do final da Idade Media ate a gigantesca contabilidade Michel Foucault:
nacional de nossos dias. Pode-se perfeitamente fazer a analise Esta diseussao e extremamente importante. Ha setenta
desse tipo de discurso com a finalidade de mostrar a que anos atras, em 1913, estariam aqui para falar de psieanalise,
estrategia ele se ligava, para que servia, como funcionava na luta brasileiros e alemaes (os franeeses nao, porque nada sabiam a
esse respeito na epoea). A diseussao seria tao forte quanto a de

148 149
agora: mas sobre 0 que? Sobre 0 problema de saber se tudo era completamente as relas:oes de poder; enfim, ten tar controla-Ia
efetivamente sexual. Ou seja, 0 tema do debate seria sobre a de alguma forma, pois a relas:ao de poder passa por nossa carne,
questao da sexualidade, da generalidade e da transferenciabi- nosso corpo, nosso sistema nervoso. A ideia de uma psicoterapia,
lidade da sexualidade, 0 que teria provocado discussoes igual- de uma relas:ao em grupo, de uma relas:ao que tentasse romper
mente violentas. Acho formidavel que tenhamos discutido completamente essa relas:ao de poder, e uma ideia profunda-
durante 15 minutos sobre psicanalise, e que as palavras sexu- mente fecunda; e seria formidavel se os psicanalistas colocassem
alidade, libido e desejo nao ten ham sido praticamente pro nun- essa relas:ao de poder no proprio seio de seu projeto. Mas devo
ciadas. Para alguem como eu que ha urn certo numero de anos dizer que a psicanalise, tal como e feita atualmente, a tantos
vern colo cando as coisas do lado da relas:ao de poder, ver 0 que cruzeiros por sessao, nao da margem a que se possa dizer: ela e
se discute agora a proposito da psicanalise me deixa muito destruis:ao das relas:oes de poder. Ate agora eles a tern conduzi-
contente. Penso que passamos, atualmente, por uma transfor- do sob a forma de normalizas:ao.
mas:ao completa dos problemas tradicionais.
Nao sei se ja chegou ao Brasil urn livro escrito por Castel, Hilio Pelegrino:
chamado Ie Psicanalisme - que apareceu ha tres semanas. Ha uma serie de sintomas importantes como, por exem-
Robert Castel e urn amigo meu, trabalhamos juntos. Ele tenta plo, a anti-psiquiatria, 0 movimento argentino, e naturalmente
retomar essa ideia de que, em ultima analise, a psicanalise o senhor ja tomou conhecimento de urn grupo italiano de
psicanalistas, urn grupo brilhante que rompeu com a Interna-
procura apenas deslocar, modificar, enfim, retomar as relas:oes
de poder que sao as da psiquiatria tradicional. Eu tinha cional e fundou uma IV Internacional. Epreciso, entao, que se
observe nao urn ou dois analistas isolados, que dariam da
expresso isso desajeitadamente no final da Historia da Ioucura.
psicanalise a visao de uma instituis:ao globalmente opressiva.
Mas Castel trata 0 ass unto muito seriamente com documen-
Acho que hoje essa nao e uma visao correta, portanto, ja existe
tas:ao, sobretudo sobre a pratica psiquiatrica, psicanalitica,
tambem urn movimento que tern corpo de movimento e que se
psicoterapeutica, numa analise em termos de relas:ao de poder.
coloca justamente na posis:ao de urn questionamento radical do
Creio ser urn trabalho muito interessante mas que pode ferir
poder. Isto e a prova de que a psicanalise e exatamente urn
muito os psicanalistas.
o curioso e que esse livro saiu em mars:o, e quando processo da destruis:ao de uma relas:ao de poder de dominas:ao
nominal.
deixei a Frans:a no comes:o de maio, os jornais nao tinham
ainda ousado falar sobre ele. Michel Foucault:
Quando 0 senhor diz que a psicanalise e feita para Repito que nao sou psicanalista mas surpreendo-me
destruir a relas:ao de poder, estou de acordo. Estou de acordo quando ous:o dizer que a psicanalise e a destruis:ao das relas:oes
quando penso que se pode perfeitamente imaginar uma certa de poder. Diria que ha, atualmente, no meio psicoterapico urn
relas:ao que se verificaria entre do is individuos, ou entre varios certo numero de pessoas que, partindo de experiencias e
individuos, e que teria como funs:ao ten tar dominar e destruir prindpios diferentes, tenta ver como se poderia fazer uma

150 151
psicoterapia que nao estivesse sujeita a essas rela<;:6es de poder. encontrar muitos exemplos de recondu<;:ao as rela<;:6es de po-
Podemos cita-las, mas nao podemos dizer que a psicanilise seja der...
isso. Os que tentam destruir essas rela<;:6es de poder enfrentam
Luis Costa Lima:
grandes dificuldades, e e com louvavel modestia que se referem Parece-me que a questao central nao e a psicanalise, e 0
as suas tentativas. tratamento da ideia de poder. Da maneira como vern sendo
Htlio Pelegrino: tratada, convene num fetiche, isto e, toda vez que se fala em
Mas hoje ha psicanalises e psicanalistas. Nos, felizmente, poder se pensa na exploras:ao; eu pago urn analista, logo estou
ja perdemos aquela unidade monolitica que nos caracterizava. sendo oprimido. Fala-se na Universidade, mas 0 Foucault esta
sendo pago para nos falar. Nao eo problema do pagamento em
Michel Foucault:
si que determina uma rela<;:ao negativa. Se a gente toma 0 poder
Permitam-me falar como historiador. Encarando a psi-
como uma realidade una, todo poder significa opressao, eu
canalise como fenomeno cultural que teve real importincia no
converto poder em fetiche; terei sim, que analisar as condi<;:6es
mundo ocidental, poderiamos dizer que, como pratica, enca-
negativas e as positivas do poder, porque se nao fa<;:o essa
rando-a como urn todo, a psicanilise desempenhou urn papel
distin<;:ao estarei restabelecendo simplesmente uma base anar-
no sentido da restaura<;:ao das rela<;:6es de poder, no sentido da
quista, ou, numa versao mais contemporanea, e uma versao
normaliza<;:ao. Alias, 0 mesmo se poderia dizer da U niversidade,
academica, erudita, de urn pensamento hippie.
que tambem reconstirui as rela<;:6es de poder; mas ha, entre tan-
to, algumas universidades que tentaram e tentam nao des em- Chain Katz:
penhar essa fun<;:ao. Estou de acordo com 0 senhor no que toea Eu gostaria de complementar que nao sei onde esta a
ao esforfo que se faz atualmente no sentido da destrui<;:ao das perniciosidade do pensamento hippie, anarquista. A meu ver
rela<;:6es de poder no interior da psicanalise, mas nao qualifica- Deleuze e hippie e anarquista, e nao vejo on de esta 0 pernicioso.
ria a psicanalise como ciencia que questiona 0 poder. T ampou-
Michel Foucault:
co qualificaria a teo ria freudiana como tentativa de contesta<;:ao
Nao quis absolutamente identificar poder e opressao.
do poder. T alvez a diferen<;:a entre nossos pontos de vista se deva
Por que? Primeiro porque penso que nao ha urn poder, mas que
a diferen<;:a de nossos respectivos contextos. Na Fran<;:a houve
dentro de uma sociedade existem rela<;:6es de poder - extraor-
urn certo numero de pessoas que chamamos freudo-marxistas
dinariamente numerosas, multiplas, em diferentes niveis, onde
que tiveram certa imponancia ideologica. Segundo elas, have-
umas se apoiam sobre as outras e onde umas contestam as
ria duas teorias que eram, por essencia, revolucionarias e
outras. Rela<;:6es de poder muito diferentes vem-se atualizar no
contestadoras: a teoria marxista e a teo ria freudiana. U rna
interior de uma institui<;:ao, por exemplo, nas rela<;:6es sexuais
centrada sobre as rela<;:6es de produ<;:ao e a outra sobre as
temos rela<;:6es de poder, e seria sim p lista dizer que essas rela<;:6es
rela<;:6es de prazer; revolu<;:ao nas rela<;:6es de produ<;:ao, revolu-
sao a proje<;:ao do poder de classe. Mesmo de urn ponto de vista
<;:ao no desejo, etc. Ora, mesmo na teo ria marxista poderemos
estritamente politico, a maneira pela qual, em alguns paises do

152 153
ocidente, 0 poder, 0 poder politico, e exercido por individuos transformar em niveis microscopios - na escola, na familia-
ou classes sociais que absolutamente nao detem 0 poder econo- as rela<;:oes de poder de tal maneira que, quando houver uma
mico. Essas rela<;:oes de poder sao sutis, multiplas, em diversos revolu<;:ao politico-economica, nao encontremos, depois, as
niveis, e nao podemos falar de um poder, mas sim descrever as mesmas rela<;:oes de poder que encontramos agora. Eo proble-
rela<;:oes de poder, tarefa longa e dificil e que acarretaria longo ma da Revolu<;:ao Cultural na China ...
processo. Poderiamos estuda-las do ponto de vista da psiquia-
Rose Muraro:
tria, da sociedade, da familia. Essas rela<;:oes sao tao multiplas
Uma vez que a arqueologia parece nao obedecer a urn
que na~ poderiam ser definidas como opressao, resumindo
metodo, podemos considera-la como uma atividade aparenta-
tudo numa frase: "0 poder oprime". Nao e verdade. 0 poder
da com a arte?
nao oprime por duas razoes: primeiro, porque da prazer, pelo
menos para algumas pessoas. T emos toda uma economia Michel Foucault:
libidinal do prazer, toda uma erotica do poder, isto vern provar E verdade que 0 que tento fazer e cad a vez menos
que 0 poder nao e apenas opressivo. Em segundo lugar, 0 poder inspirado pela ideia de fundar uma disciplina mais ou menos
pode criar. Na conferencia de ontem tentei mostrar que coisas cientifica. 0 que procuro fazer nao e algo que esteja ligado a
como rela<;:oes de poder, confisca<;:oes, etc., produziram algo arte, mas sim uma especie de atividade. U rna especie de
maravilhoso que e urn tipo de saber, tipo de saber que se atividade, mas nao uma disciplina. Atividade essencialmente
transforma na enquetee da origem a uma serie de conhecimen- historico-politica. Nao creio que a historia possa servir a
tos. Logo, nao aprovo a analise simplista que consideraria 0 politica pelo fato de fornecer-lher modelos ou exemplos. Nao
poder como uma coisa so. Alguem disse aqui que os revoluci- procuro saber, por exemplo, em que medida a situa<;:ao da
onarios procuram tomar 0 poder. Ai, eu seria muito mais Europa no come<;:o do seculo XIX e semelhante a situa<;:ao do
anarquista. E preciso dizer que nao sou anarquista no sentido res to do mundo no fim do seculo xx. Esse sistema de analogia
de que nao admito essa concep<;:ao inteiramente negativa do nao me parece fecundo. Por outro lado, parece-me que a
poder, mas nao concordo com voces quando dizem que os historia pode servir aatividade politica e que esta, por sua vez,
revolucionirios procuram tomar 0 poder. Ou antes, estou de pode servir ahistoria na medida em que a tarefa do historiador,
acordo, acrescentando "Gra<;:as a Deus, sim". Para os autenticos ou melhor, do arqueologo seja descobrir as bases, as continui-
revolucionirios, apoderar-se do poder significa apoderar-se de dades no comportamento, no condicionamento, nas condi<;:oes
urn tesouro das maos de uma classe para entregi-lo a uma outra de existencia, nas rela<;:6es de poder, etc. Essas bases que se
classe, no caso, 0 proletariado. Creio que e assim que se concebe constituiram num dado momento, que substituiram e que
a revolu<;:ao e a tomada do poder. Entao observem a Uniao permaneceram, estao atualmente escondidas sob outras produ-
Sovietica. T emos urn regime onde as rela<;:oes de poder na <;:oes ou estao escondidas simplesmente porque de tal maneira
familia, na sexualidade, nas fibricas, nas escolas, sao as mesmas. fizeram parte de nosso corpo, de nossa existencia; assim, parece-
o problema e saber se podemos, dentro do regime atual, me evidente que tudo isso tenha tido uma genese historica. A

154 155
analise arqueologica teria, nesse sentido, a fun<;:ao de, primei- Nao me recordo bern em que Deleuze disse que eu era urn
ramente, descobrir essas continuidades obscuras em nos incor- poeta, mas se eu quiser dar urn sentido a essa afirma<;:ao [diria]
poradas e, partindo do estudo de sua forma<;:ao, poderiamos, que Deleuze quis dizer que meu discurso nao procura obedecer
em segundo lugar, constatar a utilidade que tiveram e a I as mesmas leis de verifica<;:ao que regem a historia propriamente
utili dade que tern ainda hoje: como atuam na economia atual dita, uma vez que esta tern como unico fim dizer a verdade,
de nossas condi<;:6es de existencia. Em terceiro lugar, a anilise r dizer 0 que se passou, no nivel do elemento, do processo, da
hist6rica permitiria ainda saber determinar a que sistema de estrutura das transforma<;:6es. Eu diria, de maneira muito mais
poder estao ligadas estas bases, estas continuidades e, por pragmitica, que, no fundo, minha miquina e boa; nao na
conseguinte, como fazer para abordi-las. Por exemplo, no medida em que ela transcreve ou fornece 0 modelo do que se
dominio da psiquiatria, parece-me interessante saber como se passou, e sim na medida em que ela consegue dar do que se
instaurou 0 saber psiquiitrico, a institui<;:ao psiquiitrica no passou urn modelo tal que permita que nos libertemos do que
inicio do seculo XIX, ver como tudo isso foi engajado no se passou.
interior de uma serie de rela<;:6es economicas, ou pelo menos
AJfonso Romano de Sant'Anna:
util, se quisermos agora lutar contra todas as instincias de
o senhor ji disse que 0 hermetismo e uma forma de
normaliza<;:ao. Para mim, a arqueologia e isso: uma tentativa
controle do poder e nisto havia tam bern uma referencia a forma
historico-politica que nao se baseia em rela<;:6es de semelhan<;:a
obscura do pensamento lacaniano. Por outro lado, tenho
entre 0 passado e 0 presente, mas sim em rela<;:6es de continui-
sentido no senhor urn desejo de escrever urn livro tao claro que
dade e na possibilidade de definir atualmente objetivos titicos
eu chamaria de projeto mallarmaico de urn livro anti-
de estrategia de luta, precisamente em fun<;:ao disso.
mallarmaico. Entao, quando se considera a opacidade do
Interlocutor niio identificado: discurso literario versus 0 discurso da transparencia nao estaria-
Deleuze disse que 0 senhor e urn poeta. Ora, 0 senhor mos com Mallarme (Ie retour du langage) e com Borges
acaba de afirmar que nao e urn poeta, que a arqueologia nao e (l'heterotopie), privilegiando 0 mesmo discurso da opacidade,
uma arte, nao euma teo ria, nao e urn poema, e uma pritica. principalmente se considerarmos "com Nietzsche, com
Sera a arqueologia uma miquina miraculosa? Mallarme, que 0 pensamento foi reconduzido violentamente
para a propria linguagem, para ser unico e dificil".
Michel Foucault:
A arqueologia e uma miquina, sem duvida, mas porque Michel Foucault:
miraculosa? U rna miquina critica, uma miquina que recoloca E preciso ressaltar que nao endosso sem restri<;:6es 0 que
em questao certas rela<;:6es de poder, miquinaque tern, ou pelo disse nos meus livros ... No fundo, escrevo pelo prazer de
menos deveria ter, uma fun<;:ao libertadora. N a medida em que escrever. 0 que eu quis dizer sobre Mallarme e Nietzsche e que
passamos a atribuir a poesia uma fun<;:ao libertadora, diria nao houve, na segunda metade do seculo XIX, urn movimento
que a arqueologia e, mas que eu desejaria que ela Fosse poetica. cujos ecos encontramos em disciplinas como a linguistica ou

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em experiencias poeticas como as de Mallarme, toda uma serie
de movimentos que tendia a perguntar a grosso modo: "0 que
e a linguagem?" Enquanto que as pesquisas anteriores tinham
sobretudo visado saber como nos serviamos da linguagem para
transmitir ideias, representar 0 pensamento, vincular signif1ca-
<;:oes; agora, ao contririo, a capacidade da linguagem, sua
materialidade, tomou-se urn problema.
Parece-me que temos ai, ao abordar 0 problema da
materialidade da linguagem, uma especie de volta ao tern a da
sofistica.
E nao creio que essa volta, essa preocupa<;:ao em tomo do
"ser" da linguagem, possa ser identif1cada com 0 esoterismo.
Mallarme nao e urn autor claro nem pretendia se-lo, mas nao
me parece que esse esoterismo esteja for<;:osamente implicado
na volta ao problema da existencia da linguagem. Se conside-
rarmos a linguagem como uma serie de fatos tendo urn deter-
minado estatuto de materialidade, essa linguagem e urn abuso
de poder peIo fato de podermos usa-la de uma determinada
maneira, tao obscura, que vern impor-se a pessoa a quem e
dirigida, do exterior, criando problemas sem solu<;:ao, seja de
compreensao, de re-utiliza<;:ao, de retorsao, de respostas, de
criticas, etc. A volta ao "ser" da linguagem nao esti po is ligada
a pritica do esoterismo.
Gostaria de acrescentar que a arqueologia, esta especie de
atividade historico-politica, nao se traduz for<;:osamente por
livros, nem por discursos, nem por artigos. Em ultima analise,
o que atualmente me incomoda e justamente a obriga<;:ao de
transcrever, de enfeixar tudo isso num livro. Parece-me que se
trata de uma atividade ao mesmo tempo pritica e teorica que
deve ser realizada atraves de livros, de discursos e de discussoes
como esta, atraves de a<;:oes politicas, da pintura, da musica ...

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