-8- POLÍTICA Lunes 16 de setiembre del 2019

ESFERA PÚBLICA ¿Cómo compara ese Perú

con el actual?
Muydiferente,evidentemen-
ENTREVISTA te. La estabilidad del modelo
económico en las últimas dos
JOHN JOSÉ CARLOS REQUENA
décadas se debe, justamente,
— ¿Cómo definiría a Martín
Vizcarra?
Creo que es un caso muy inte-
resante, alguien que viene de
provincias. Me parece que es
una persona honesta. No lo

CRABTREE
al desastre que hubo a fines he conocido, pero he seguido

E
Editor central de Política
de los años 80. Alan García
tuvo también acuerdos con
l investigador los empresarios, los famosos
Profesor del Centro de Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Oxford. británico vi- ‘doce apóstoles’, e intentó ar-
vió en el Perú mar una política alrededor
la mayor par- de estos grupos. Algunos de
te de la con- estos [grupos] se mantienen.
vulsionada década de los
80 como corresponsal de — El politólogo Steven Le-
su trayectoria.
— Políticamente, ¿cómo
lo ve?
Se ha mostrado con más de-
cisión de la que se pensaba.
Ha mantenido una posición
sobre hacia dónde quiere ir.
El problema es que el labe-

“Vizcarra ha
“The Guardian” y “The vitsky me decía: “Me he rinto institucional le hace
Economist”. pasado la vida estudiando muy difícil llegar. Cada día
los populismos en Améri- que pasa, hay más noticias
— ¿Cómo ha cambiado el ca Latina y de pronto tene- de que el Congreso está dis-
puesto a simplemente dila-

mostrado más
poder? mos un populista en la Casa
Mi ponencia es una compa- Blanca”. tar y dilatar, hasta que el pro-
ración entre el Perú y Bolivia Hay que tener mucho cuida- yecto desaparezca.
que son, en cierto sentido, do con la palabra populismo,
polos opuestos. En compa- porque parece un tema peyo- — ¿Le parece que Vizcarra

decisión de la
ración con Bolivia, el Perú rativo y explicar el populis- tiene claro a dónde ir?
ha mantenido su estructura, mo es siempre difícil. Tengo la impresión de que no
sus élites mucho más firmes está buscando el poder para
y más consistentes. — Quise usarlo en el senti- mantenerse en él.
do académico …

que se pensaba”
— ¿No desconoce el surgi- Lo que tenemos en Inglate- — Un político extraño, di-
miento de nuevos poderes? rra en este momento es un gamos.
Hay nuevos grupos que han gobierno que ha sido elegi- En cierto sentido, porque
salido, grupos provincianos do simplemente por los mili- cuando uno quiere ser presi-
importantes. Siempre hay tantes de un solo partido, lo dente del Perú para varios es
nuevas élites que emergen. que no es inconstitucional, mucho problema. Me parece
ya que es un sistema parla- [que Vizcarra] es sensato y

Crabtree hace una pausa en el seminario “Poder

— Esta estabilidad de las éli- mentario. La política britá- sincero al decir “yo me aparto
tes, ¿qué implicancias tie- nica se ha peruanizado, en del poder el próximo 28 de ju-
económico, Estado y sociedad civil” –organizado ne? cierto sentido, porque ya no
Se ha ido logrando fuerza de sabemos qué va a pasar pasa-
lio”. No lo conozco, no he ha-
blado con él sobre esto, pero
por la PUCP– para conversar con El Comercio. negociación. El país es bási- do mañana, ni siquiera ma- me parece que es una actitud
camente de políticas libera- ñana. refrescante. No sabemos qué
ROLLY REYNA
les; no ha habido políticos es lo que va a pasar después,
muy heterodoxos, como en — Los últimos tres años porque tenemos un país don-
otras partes de América La- se han caracterizado por de los partidos políticos se
tina. Los promotores de es- enfrentamientos entre el han hecho puré, y un sistema
ta estabilidad la valoran y la Congreso y dos gobiernos de dos vueltas, donde no hay
ven como cimiento del bien- débiles. partidos fuertes. Los políticos
estar económico, con todas Han sido años muy extraños. que llegan ahí, tienen buena
las limitaciones que pueda chance de salir elegidos. El
tener. Ahora me parece que — ¿Es el momento más ex- problema es que son elegidos
estamos ante una situación traño que le ha tocado ver? por un voto del mal menor.
un poco distinta. Por ejem- Fujimori fue un momento
plo, se nota que el MEF no es extraño. Los años de García — ¿Cómo describiría a
el poder del Estado; es un mi- eran momentos extraños. Vi- Fuerza Popular o al fujimo-
nisterio [más] entre varios. ví aquí en los años 80, traba- rismo en su conjunto?
jando como periodista y esos Parece una fuerza política
— ¿Cuál diría usted que es también fueron momentos muy debilitada. Veo difícil
el poder? extraños. que recupere fuerzas para el
En cierto sentido, el poder año entrante (o tal vez el año
se ha ido centralizando en la — ¿Es una continuidad? 2021), porque hay muchas
figura del primer ministro y No sé si continuidad, pero dudas sobre su gestión, sus
también del presidente, pe- la política peruana nunca es intereses detrás.
ro al mismo tiempo su poder aburrida. Hay que prever lo
está siempre cuestionado, imprevisto. — Quizá los partidos que
sobre todo por el Congreso. usted conoció en los 80 son
los que están mejor para-
— En el libro que escribió dos dentro de este panora-
conFranciscoDurand,habla ma tan desolador…
de la “captura del Estado”. “[Lo que importa] Había cuatro: el PPC, Ac-
Una aclaración: es captura es el control de ción Popular, la izquierda y
de las posiciones estratégicas
del Estado. No es importante los que toman el Apra. El Apra no me parece
que esté muy bien parada, pe-
que se controle al Ministerio decisiones ro tal vez tiene la posibilidad
de Cultura, por ejemplo. [Lo en cuanto a de resurgir. Sin Alan García,
que importa] es el control del
MEF, del Banco Central, la
la dirección es difícil: él fue el elemento
clave en el resurgimiento del
superintendencia: los que de la política Apra. El PPC nunca fue un
toman decisiones en cuanto económica”. partido muy fuerte; era un
a la dirección de la política partido de gente de centro-
económica. derecha, limeña, sin mayor
presencia en otras partes del
— El MEF está perdiendo país. El actual alcalde Lima es
fuerza… “Me parece [que de Acción Popular. La izquier-
Ese es el comentario. Ade- Vizcarra] es da tuvo un buen desempeño
más, están surgiendo nuevas
fuerzas políticas. Una de las sensato y sincero el 2016, se dividió y no da mu-
chosindiciosdereunificarsey
cosas notorias en el caso pe- al decir ‘yo me eso es una debilidad.
ruano es la fragmentación aparto del poder
de la izquierda, de los movi-
mientos populares que, en
el próximo 28 de — Las elecciones del 2020
(o 2021) no se ven tan alen-
otras partes –en Bolivia, por julio’”. tadoras…
ejemplo–, han logrado un Así es. Y da campo para
proyecto político propio. otros ‘outsiders’ y los ‘out-
siders’ son difíciles de an-
— Escribió “Alan García en ticipar, porque no serían
“La política peruana nunca es aburrida”, afirma el investigador británico John Crabtree. el Poder. Perú 1985-1990”. ‘outsiders’.