MARC STEINER: Bem-vindo à rede Real News. Sou Marc Steiner.

É ótimo ter você

conosco.

O que aconteceu na Grã-Bretanha? Por que o Partido Trabalhista tank? Foi, como Commented [BSA1]: Não sei o que essa palavra, como
verbo, significa.
alguns dizem, por causa do Brexit? Jeremy Corbyn pensa assim. Disse isso depois da
derrota. E era isso que ele tinha a dizer.

JEREMY CORBYN: Tenho orgulho do manifesto que apresentamos e de todas as

políticas que propusemos, com grande apoio público, como o crédito universal, a
revolução industrial verde e investimentos para o futuro. Mas essa eleição foi taken over Commented [BSA2]: Traduzir.

em última instância pelo Brexit, e nós, como partido, representamos pessoas que
votaram pela permanência e pela saída. Minha estratégia era ir além da divisão do
Brexit, para tentar reunir as pessoas.

MARC STEINER: Jeremy Corbyn estava certo? Alguns dizem que a culpa recai
parcialmente sobre seus ombros, e que falta clareza, aos trabalhistas, sobre o Brexit. Os
conservadores conquistaram assentos que sempre foram dos trabalhistas em parte
porque os eleitores insatisfeitos não votaram apenas nos conservadores, mas também
em partidos menores, dando a eles - os conservadores - sua vitória. Isso lembra um
pouco as eleições francesas, onde aqueles que votaram no Partido Comunista, após anos
de problemas econômicos, votaram na direita. Mas talvez seja muito mais complexo
que isso.

No entanto, essa foi uma vitória decisiva para os conservadores. Eles agora têm maioria
absoluta no Parlamento. Não apenas o Brexit se seguirá, mas o serviço nacional de
saúde estará sob ataque. A privatização pode ser desenfreada, fazendo Thatcher parecer
sovina, e acordos podem ser feitos com Trump. Como tudo isso se encaixará na onda de
direita que vemos em todo o mundo? Faz parte disso? A votação escocesa foi para a
centro-esquerda, para o Partido Nacional Escocês, o SNP, e agora eles pressionam por
um novo referendo, a fim de declarar sua independência da Grã-Bretanha. Como isso
vai acabar? Muita coisa em jogo para o futuro.

Então, para começar, temos uma conversa hoje com Tariq Ali; escritor, cineasta, editor
da Review. Ele escreveu vários livros sobre história e política, sete romances, produziu
pelo menos três filmes, escreveu roteiros. Seu último livro se chama Dilemmas of Lenin
- que ainda não li, mas vou ler. Tariq, seja bem-vindo. Bom tê-lo conosco.

TARIQ ALI: É muito bom estar com você, Marc.

MARC STEINER: Jeremy Corbyn estava certo? Esta foi a eleição do Brexit? Foi por
isso que eles perderam? O que aconteceu?

TARIQ ALI: Bem, foi a eleição do Brexit. A estratégia dos trabalhistas, de jogar com os
dois lados, falhou. Mas o mais importante, Marc: é preciso ressaltar que o referendo
ocorreu em 2015 e era óbvio, então, que a maioria do país queria deixar a União
Europeia por várias razões. Alguns tinham motivos de direita, outros o fizeram para dar
ao establishment a chance de assumir as agendas neoliberais que seguiam. As pessoas
esperavam que o Brexit fosse implementado. Todos os partidos políticos, incluindo o
trabalhista, disseram que o implementariam porque era a vontade do povo, expressa no
referendo. Os conservadores formaram uma coalizão após a eleição de 2017, na qual
Corbyn se saiu muito bem, adicionando 1 milhão de votos a mais ao Partido Trabalhista
e negando aos conservadores a maioria. Entre 2017 e 2019, o Partido Trabalhista
começou a se comportar de maneira diferente.

Na minha análise, eles deveriam ter deixado Theresa May ou Boris Johnson seguir em
frente e entregar o Brexit. Então, seis meses depois, quando houve uma eleição, os
trabalhistas poderiam ter lutado por isso e vencido. Em vez disso, o Partido Trabalhista
se uniu aos grupos Lib Dems e Remainer dentro do Parlamento e, na verdade, fez uma
grande jogada por ter impedido os conservadores de implementar algumas coisas que
haviam sido votadas. Portanto, a impressão criada na mente de um grande número de
pessoas - não exclusivamente os Leavers, Brexiters - era que os políticos do
establishment tentavam sabotar o referendo. Os trabalhistas nunca conseguiram se
libertar dessa imagem. Jeremy Corbyn, no início, não era a favor disso. Mas John
McDonnell e outras pessoas saíram do Partido Trabalhista e, é claro, um grande número
de apoiadores de Blair e Brown no partido insistiu nisso. Depois, prometeram um
segundo referendo.
Penso que essa foi a gota d'água para muitos eleitores trabalhistas da classe trabalhadora
do Norte, que votaram em alguns casos para os conservadores, mas em muitos casos
escolheram o Partido do Brexit, liderado por Nigel Farage. Esses votos a Nigel Farage
negaram à maioria trabalhista seus assentos tradicionais. Você pode ver isso. É chocante
ver assentos trabalhistas sendo ocupados pelos conservadores. Se você olhar para o
mapa, é horrível. Penso que, definitivamente, o Brexit influenciou a eleição, e foi um
erro estratégico monumental do Partido Trabalhista prometer o segundo referendo e não
ficar de fora quando os conservadores implementaram o que queriam implementar.
Então poderíamos ter uma luta limpa.

Boris venceu. E venceu por causa do que prometeu às pessoas. Ele disse: “Meu próprio
partido tem sido um vexame. Os outros tentaram sabotar os resultados do referendo. Eu
os cumprirei”. Ele tentou fazer isso, foi impedido e usou isso na campanha. Para Boris,
apesar de tudo, valeu a pena manter a eleição exclusivamente no Brexit; nem todas as
forças dos trabalhistas, homens e mulheres, poderiam mudar essa agenda. Jeremy está
absolutamente certo. A maioria das pessoas gosta de muitos dos elementos-chave do
programa trabalhista, mas não foi isso que influenciou a eleição.

MARC STEINER: Vamos primeiro dar uma olhada... Você mencionou Boris Johnson.
Vamos ver um clipe muito breve. Pode ser o clipe que se vangloria. Veremos.

BORIS JOHNSON: Hoje recebemos um mandato esmagador para concluir o Brexit, e o

honraremos em 31 de janeiro. Nas próximas semanas e meses, apresentaremos
propostas para transformar este país com melhor infraestrutura, melhor educação,
melhor tecnologia. Se você perguntar: “O que esse governo fará? O que ele vai fazer
com sua maioria extraordinária?”Vou lhes dizer o que vamos fazer: vamos nos unir e

subir de nível.

MARC STEINER: No pouco tempo que ainda temos, quero levantar alguns pontos. Um
deles é Boris Johnson e como seu governo pode transformar a Grã-Bretanha e afetar a
Europa, além de seu relacionamento com os Estados Unidos, com Trump no comando.
porque ele pode ficar na casa deles por um bom tempo. Boris pode realmente mudar a Commented [BSA3]: Melhor cortar. Não dá pra entender a
que Marc se refere.
Grã-Bretanha de um modo que Thatcher apenas sonhava. Estou errado?
TARIQ ALI: Não penso que ele mudaria mais do que Thatcher fez. Foram dois
mandatos bastante decisivos, nos quais eles embarcaram em um novo programa liberal.
Penso que Boris provavelmente priorizará, não de modo furtivo, mas mais ou menos
abertamente, o Serviço Nacional de Saúde. E vai prometer que ainda será gratuito a
quem já pertence a ele. Mas seria mais eficiente se fosse privatizado. Então os eleitores
que votaram sem pensar no Partido Trabalhista, para punir Corbyn, sentirão remorso Commented [BSA4]: Tariq deve ter se confundido. Para
punir Corbin os eleitores votaram nos Tories, nos
nos próximos anos. conservadores. Verificar.

Eu não excluiria, necessariamente, uma onda de greves - como estamos vendo hoje na
França - se Boris tentar agir depressa demais na privatização do serviço de saúde e de
outras coisas. Quero dizer, eles já privatizaram a maioria das coisas, Marc, então não
resta muito o que privatizar. Foi por isso que os trabalhistas retomaram as ferrovias,
trouxeram as concessionárias de volta à propriedade pública, porque essas privatizações,
na maioria dos casos, foram um desastre completo. Isso foi interrompido pela vitória de
Boris.

MARC STEINER: Qual o futuro do Partido Trabalhista, na sua perspectiva?

TARIQ ALI: Se você observar os números da eleição com mais detalhes, verá que, na
faixa etária de 18 a 24 anos, os trabalhistas receberam 57% dos votos; os conservadores,
19%. Na faixa de 25 a 34 anos, os trabalhistas ganharam 45%, enquanto os
conservadores ficaram com 30%. Entre os que têm 60 anos ou mais, os conservadores
ganharam 62%; os trabalhistas, 18%. Receio que os idosos - Deus sabe como e por quê

– tenham votado nos conservadores. Nossa geração, Marc, basicamente deixou tudo
muito ruim.

MARC STEINER: Você quer dizer, Tariq, que a revolução começará quando estivermos
fora do caminho?

TARIQ ALI: O futuro será trabalhista. Daqui a cinco, seis anos, esses jovens estarão
crescidos, outros aparecerão, e terão de viver sob outro governo conservador. A reação
provavelmente será bastante rápida, mas a Grã-Bretanha pode ser diferente. Não como
nas histórias de terror que as pessoas pensam que virão, mas a Escócia...

MARC STEINER: Essa seria minha próxima pergunta.

TARIQ ALI: ...agora está no comando e pode se tornar independente. A Irlanda poderia
avançar em direção à unidade. O próprio Partido Conservador está dividido. Os liberais,
que eram a grande esperança branca de colunistas e jornalistas liberais, entraram em
colapso. O líder deles perdeu o mandato. Não devemos imaginar que as coisas vão se
acalmar, possivelmente, até o Brexit terminar, o que pode levar mais um ano. Então toda
a política será retomada e aí veremos.

MARC STEINER: Você mencionou que os escoceses votam. Seria difícil ver outro
referendo, mas este ainda será um grande ponto de discórdia nos próximos anos.

TARIQ ALI: Penso que, nos próximos anos, o centro de oposição ao governo
conservador estará em Edimburgo, em Glasgow, no Parlamento escocês. São eles que
revidam. São aqueles cujos líderes falarão. Obviamente, esperamos que, quando Jeremy
se for - e ele que não faça isso logo, mas quando se for -, seu substituto será alguém que
acredite em algumas das coisas prometidas no manifesto trabalhista.

Seria um desastre para os trabalhistas sugerir uma volta aos dias de Blair, Gordon,
Brown. Se fizessem isso, perderiam metade de seus membros, que atualmente são
pouco mais de meio milhão. Muitos jovens deixariam a festa. Está tudo em jogo
novamente e veremos o que acontecerá nos próximos seis meses.

MARC STEINER: Sim. Como você aponta, será dentro do Partido Trabalhista, os
neoliberais versus a esquerda, e também haverá batalhas geracionais. Tariq Ali, eu
realmente aprecio o fato de você estar conosco em sua noite em Londres, em casa.
Esperamos conversar com você em breve, ver como tudo isso se desenrola e como se
encaixa na situação que o mundo enfrenta no momento.

Muito obrigado pelo seu trabalho e por estar conosco hoje. Confiram seu novo livro,
The Dilemmas of Lenin. Eu vou fazer isso. Sou Marc Steiner e falo para a rede Real
News. Obrigado por se juntar a nós. Deixe-nos saber o que você pensa. Cuide-se.

ORADOR: Apelamos ao impeachment e à remoção do presidente Donald J. Trump.

MANIFESTANTES: A democracia é assim. Impeach 45, impeach 45.

ORADOR 2: Impeach.
MANIFESTANTES: Fora Trump.

ORADOR 2: Impeach.

MANIFESTANTES: Fora Trump.

ORADOR 3: Qual sua opinião sobre o presidente?

ORADOR 4: Ele é um criminoso.