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Antonio Baylos
de esta semana
“El conflicto es el gran
lubricante de los acuerdos”
¿Cómo define usted el diálogo social?
En Europa se define el diálogo so-
cial como una relación informal me-
diante la cual los grandes interlocu-
tores sociales, es decir, los sindicatos
y los empresarios, llegan a pareceres
comunes sobre aspectos de la políti-
ca económica y social de un país de-
terminado. El diálogo social puede
producir negociación colectiva, con-
certación social, siempre desde cier-
ta informalidad, evitando cualquier
tipo de institucionalización.
¿Puede el diálogo social incluir a secto-
res externos a sindicatos y empresas, por
ejemplo, a los consumidores?
El diálogo social se da fundamental-
mente entre empresas y sindicatos.
El sindicato de trabajadores europeo
aborda a los trabajadores activos,
autónomos y jubilados. De otro lado
están las asociaciones empresaria-
les, que agrupan desde la pequeña
hasta la gran empresa. La necesidad
de incorporar a otros sectores, como
consumidores y usuarios, se pro-
duce en la institucionalización del
diálogo social a través de los conse-
jos económicos y sociales. En el caso
de Europa, el diálogo social no se da
con ese sector.
¿Qué papel desarrolla el Estado?
Es un tercer personaje imprescindi-
ble. En el caso europeo tenemos una
instancia supranacional, que es la
Unión Europea (UE). El diálogo so-
cial en la UE es un principio político
fundamental en el cual los poderes
públicos están comprometidos; ade-
más, cada vez que el poder públi-
co europeo tiene que legislar sobre
política social necesariamente debe
consultar a los interlocutores socia-
les. En la UE el diálogo social cobra
una corporeidad mucho más fuerte
que en nuestros sistemas nacionales,
en donde no aparece como una obli-
gación del poder público.
Las empresas suelen tener la sartén por
el mango. ¿Ha cambiado esta situación?
Debemos partir del supuesto de que
la relación entre trabajadores y em-
presas es asimétrica. La negociación
colectiva y el diálogo social tienen la
función de nivelar la clara asimetría
existente entre los que tienen el po-
der económico y la clase subalterna.
El diálogo social se produce entre
dos poderes. Uno tiene más poder
que otro. Pero ninguna de las partes
puede sentir que carece de su cuota
de poder y que no puede pactar. El
dialogo social es una técnica de equi-
librio que busca influir en las polí-
ticas económicas y sociales que se
adoptan en los países.
Digamos que se busca un punto medio.
El punto medio es una posición.
Probablemente si lo vemos externa-
mente, podremos notar que el lla-
16 / / Lima, del 7 al 13 de noviembre del 2005
Abogado español
TATIANA GUERRERO
mado punto de equilibrio al que se
llegó no era tal, sino que estaba des-
equilibrado a favor de una de las
partes. Es muy difícil para las partes
determinar cuál es el punto medio.
En la práctica, ¿qué parte predomina?
Históricamente, en el dialogo social
español ha primado una posición
más empresarial que prosindical. En
los años 80, por ejemplo, los acuer-
dos son más proempresariales. Ha-
cia fines de los 90, en cambio, existen
acuerdos donde se da lo contrario:
se defiende el trabajo estable, pe-
ro actualmente cada pacto tiene su
equilibrio. No se puede decir que
los acuerdos son proempresariales,
tampoco estamos en el auge de la lu-
cha de clases, con los trabajadores
arrinconando a los empresarios.
Los empresarios tienen el capital, pero
dependen de la fuerza de trabajo de los
sindicatos. ¿Los sindicatos no podrían
aprovecharse de esa dependencia?
Sí, este elemento es central. Los sin-
dicatos ganan la opinión pública a
su favor, eso es evidente. Pero si bien
la huelga como medida de detener
la producción es un arma, el capital
tiene muchas armas más. Ahora, es
importante destacar que el diálogo
social no anula el conflicto. El con-
flicto está allí y es el gran lubricante
de los acuerdos. Si no hay acuerdo y
se adopta una política contraria a los
trabajadores, inmediatamente ha-
brá huelga. El efecto es la renegocia-
ción y la retirada de esa medida.
¿Qué tan aplicable es la receta europea
en países como el Perú?
Las tasas de afiliación del sindicalis-
mo en Europa no pueden ser com-
paradas con las peruanas, más te-
niendo en cuenta que en este país se
ha producido un largo periodo de
desestructuración social y política.
Esto ha motivado que en muchas
ocasiones haya faltado el elemento
básico y primario en cualquier diá-
logo social, que son las condiciones
Diálogos de Baylos. El jurista español analiza las negociaciones que se dan entre empresas y sindicatos.
democráticas.
El reconocido abogado español Antonio
Más Baylos
Baylos conversó con Punto Edu sobre las
relaciones entre trabajadores Si quieres leer los textos de Antonio
Baylos, puedes revisar:
y empresarios, a propósito de su En la web:
www.lex.unict.it/dml-online/archi-
participación en el Seminario sobre vio/numero1/cartaceo/baylos.htm
www.lainsignia.org/2004/marzo/
Diálogo Social realizado en la PUCP. dial_003.htm
En la Biblioteca PUCP:
El despido individual: califica-
ción jurídica y efectos
Código 348.8D B27
escribe Diego
Instituciones de Derecho Proce-
Avendaño
sal Laboral
Egresado de la especialidad Código 348.8P B27
de Periodismo