CONSEJO DE DERECHOS DE NIÑOS, NIÑAS Y ADOLESCENTES

GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES

PLENARIO
JULIO 2010
ACTA Nº 84

En la Ciudad de Buenos Aires, a los veintisiete (27) días del mes de julio de
2010, siendo las 14:00 hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los
Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes con la presencia de Beatriz Orlowski
de Amadeo, Presidenta del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y
Adolescentes; Daniel Olmos, Director General Técnico, Administrativo y Legal
del CDNNYA, Bruno Domeniconi, Director General de Gestión de Políticas y
Programas del CDNNYA; Cristina Erbaro y Cristina Desimone de la Dirección
de Políticas Públicas e Investigación del CDNNYA; Horacio Acosta y Lorena
Tomatis, por la Dirección General de Servicios Descentralizados del CDNNYA;
Agustina Zorrilla, por el Ministerio de Justicia y Seguridad; María Gabriela
Signes, por la Subsecretaría de Trabajo; Sandy London, por la Subsecretaría
de Gestión Cultural; Florencia Altamirano y Silvia Marceca, del Área de Apoyo
Técnica sobre Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes – Región Sanitaria II
del Ministerio de Salud; Beatriz Vitas y Soledad Zamora por la Subsecretaría de
Derechos Humanos de la Dirección General de las Minorías y sus Garantías;
Ezequiel Fernández Langan, Director de Juventud; Ana Logiudice, Florencia
Elgorreaga y José Machain, Vocales por la Legislatura; Mabel López Oliva,
representante por la AGT; Concepción Díaz y Facundo Miró, Vocales de las
Defensorías Zonales; María Basso, por la Fundación Basso; Adriana Divito, por
la Asociación Civil “Querubines”; Marisa Castiglione, por la Asociación “El
Trapito” y Diego Cal, por la Fundación para el Estudio e Investigación de la
Mujer (FEIM).

Beatriz Orlowski: Bienvenidos a esta nueva casa, que estamos todavía un

poco con desorden porque nos fuimos mudando los distintos programas en
distintos tiempos, así que todavía hay un poco de desorden. Pero acá algunos
de los que participaron, de lo que era ayer a lo que era hoy es maravilloso lo
que han trabajado. Así que muchas gracias a los que nos escuchan acá del
Consejo que trabajaron tanto, y la próxima vez espero que tengamos sillas que
no sean de colegio que algunos que estamos un poco excedidos nos cuesta
entrar y salir y todo eso, pero creemos que es un espacio bastante agradable y
sobre todo que está acá adentro del Consejo, y la posibilidad es que se
participe más de esto. Hoy la vicepresidenta no nos puede acompañar porque
está con una intervención quirúrgica pequeña, así que falta con aviso. Bruno
debe estar llegando, Daniel como casi todos saben desde el anterior Plenario
es el DGTAL y hoy tenemos los temas de la minuta, pero también siempre
pasan cosas, así que a mi me gustaría antes de que hable Ezequiel, que casi
todos conocen porque vi que saludaste a casi todos, les voy a presentar a
Enrique Fernández Longo que está ahí atrás. Se para un ratito. Bueno Enrique,
se acuerdan que en el Plenario anterior les conté que íbamos a hacer un

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trabajo, continuando algo que se había hecho en el 2009, para el
fortalecimiento de las Defensorías y también fortalecimiento de todo el Consejo.
Pero empezamos con las Defensorías, el que nos está ayudando en esta tarea
es Enrique, con la idea de que el fortalecimiento no sea tanto un tema de tratar
temas específicos sino que tiene mucho mas que ver con lo vincular y con el
desarrollo de los equipos de trabajo, más que con los temas en particular. Así
que si querés, Enrique, presentarte un poquito.
Enrique Fernández Longo: les cuento un poquito en qué yo trabajo. Durante
muchos años trabajé en una empresa, nos hemos vuelto a encontrar con
compañeros como Cristina, y después de 20 años en una empresa trabajé
como consultor en organizaciones de todo tipo, tanto públicas como privadas,
empresa u ONG. Y una de las cosas que más me apasiona son las personas.
No hay nada más interesante en la vida que todos los pliegues y todos los
laberintos de las personas. Entonces parte de lo que intento hacer es
ayudarme y ayudar a que podamos tener mejores vínculos, mas positivos,
trabajar mas desde lo heterogéneo, que podamos agradecerle al otro que nos
dé lo que a nosotros nos falta, y poder salir un poco de las situaciones más
competitivas, más egocéntricas. Y la otra, creo que también en el ámbito
político se dan situaciones más complejas, y que en muchos casos las
personas sienten lealtades personales hacia diferentes personas que están en
el ámbito político. Y eso significa en muchos casos dificultades para tener
lealtades hacia el proyecto. Hay como un conflicto de lealtades. En general me
parece que en la Argentina, la mayor dificultad que tenemos es la de confiar.
Tenemos una cultura de la desconfianza. Eso porque utilizamos la mentira con
mucha frecuencia. Entonces tenemos que ver como hacemos para ir bajando
eso y poder aumentar la confianza. La única manera de hacerlo es con las
ganas de que eso ocurra. No hay nada que reemplace esas ganas.
Obviamente puede ser que lo intentemos y a lo mejor no poder hacer eso.
Otros países tienen menor cantidad, los habitantes tienen más facilidad para
relacionarse. Y esa es la asignatura que tenemos pendiente, es decir, como
pasar de los resultados a los grupos, y de los grupos a los hechos. Y esa es
una tarea de construcción. Así que en lo que puedo darles una mano,
básicamente es en eso. Y desde ese punto de vista, ojalá me acepten y pueda
ayudarlos.
José Machaín: ¿la idea del señor es trabajar con los equipos del Consejo o
para trabajar con el Plenario?
Beatriz Orlowski: con los equipos del Consejo y en el Plenario les viene a
contar, porque como yo conté que iba a trabajar el fortalecimiento con las
Defensorías, lo traje para presentarlo. Y el Plenario si algún día les interesaría
hacer un ratito, sería interesante.
José Machaín: como él dijo que esperó que lo aceptáramos, pensé que iba a
trabajar con el Plenario. Como él planteó que esperaba que lo aceptáramos,
parecía que la idea era trabajar en el ámbito del Plenario.
Beatriz Orlowski: no por ahora.
Enrique Fernández Longo: Mi nombre es Enrique, y una pequeña aclaración.
Básicamente una de las cosas que yo hago en los proyectos donde trabajo con
muchas personas es que cualquiera me puede despedir. Dejame que lo te
explique, porque si yo recibo a una parte, pero otra no recibo, no sirve.
José Machaín: yo no soy quien va a evaluar su pertinencia.

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Enrique Fernández Longo: Algo que vos no sabés es básicamente la forma
en la que trabajo, porque lo otro sería una imposición, y una imposición no
serviría para nada. En este tipo de trabajo no sirve para nada.
Beatriz Orlowski: bueno, ahora vamos a seguir con la presentación de
Ezequiel Fernández Langan…
Ana Logiudice: Beatriz, una cosita, yo antes de pasar a la presentación de
Juventud, quería hacer un planteo respecto de la cuestión de la recomendación
que fue votada en el Plenario pasado. En ese sentido, yo la remití el día 11, lo
hice yo, porque simplemente centralicé la información, previa consulta con las
personas que habían votado afirmativamente. No tuve ninguna convocatoria
institucional en este período y creo que tampoco el resto de las personas que
votamos por la recomendación a acercarnos aquí al Consejo para la
suscripción, es decir para el acto formalización del acto de recomendación, por
eso pedí que hoy estuviese a disposición. Ciertamente que esto haya
demorado más de un mes y medio me parece preocupante. Pero además
pienso que lo que más me preocupó es haber constatado ayer que el texto de
esa recomendación difiere de aquel que yo oportunamente remití. No entiendo
a que se debe esa diferencia y quisiera que se explique. Y además también
quisiera señalar que me parece que si el texto lo elaboramos nosotros, lo
remitimos nosotros, quienes votamos afirmativamente, ese es el texto de la
recomendación y no otro. Quienes votaron negativamente, no me parece
legítimo que intervengan en la definición de las argumentaciones de quienes
votamos afirmativamente.
Beatriz Orlowski: ¿Cuáles son las diferencias?
Ana Logiudice: las diferencias son varias. Hay 4 párrafos que difieren, entre
ellos, las diferencias sustanciales tienen que ver con las valoraciones que
nosotros hacemos de los argumentos, tanto de la nota remitida por las
organizaciones, cuanto de los argumentos contenidos en la nota de un
diputado, que en realidad es ninguno y solamente levanta este proyecto para
transformar en un proyecto de ley. También ha sido excluido del texto de la
recomendación la referencia que hace la Asesoría General Tutelar que
nosotros tomábamos, respecto del principio de progresividad en materia de
derechos sociales. Y por último, en dos partes, se alude a que aquello que se
recomienda es rechazar la prórroga en términos generales, y nosotros
simplemente hablábamos de rechazar la prórroga, lo cual no es un dato menor
porque señalar que uno rechaza la prórroga en términos generales, aquello que
conlleva es la afirmación es de que se avalan, o se podrían eventualmente
avalar, prórrogas de carácter particular. Eso no es lo que sostuvimos, ni
siquiera es aquello que apareció como proyecto final que fue consensuado y
votado en el ámbito de la legislatura. En primer lugar, está el sentido cambiado,
independientemente de si el sentido ha sido poco transformado o transformado
significativamente, la mera transformación a mi me parece preocupante. Los
argumentos que sostiene una votación afirmativa, son los argumentos de
quienes votamos afirmativamente, y eso son los argumentos. Si además, el
Ejecutivo y oras personas votaron negativamente, iban a argumentar el por qué
y eso quedar reflejado como en otras oportunidades en las que se realizaron
recomendaciones, así quedó plasmado. Entonces no entiendo porque el texto
fue cambiado, no entiendo por qué se tardó más de un mes y medio para
digilenciar una cuestión, y en ese sentido considero que lo que tiene que hacer
el Ejecutivo con las decisiones del Plenario es instrumentarlas. Instrumentarlas,

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en este caso consiste en protocolizar esa recomendación y circularla al ámbito
a la cual esa recomendación va destinada, que en este caso es la Legislatura.
No más que eso. Y aquí se hicieron otras cosas que van mucho más allá de
eso y me parece que, en ese sentido lo que yo solicito además de una
explicación es que a partir del día de mañana esté a disposición de los
plenaristas todo para que quienes votamos afirmativamente podamos firmar el
texto al que pudimos llegar y que ese texto en lo inmediato sea circulado a la
Legislatura tal y como corresponde. Me parece que esto se debe hacer
además, a partir de mañana porque esa recomendación tiene más de un mes y
medio, y la verdad es que era un simple reenvío lo que había que hacer.
Beatriz Orlowski: ¿Quién quiere responder algo?
Mabel López Oliva: Yo, en todo caso adherí, porque fui una de las plenaristas
que había solicitado que la recomendación saliera en ese sentido y había
acordado ese texto y no otro. Lo mismo, entender qué pasó y por otro lado, que
se vuelva al texto que nosotros propusimos para poder firmar la
recomendación.
Florencia Elgorreaga: Sí, porque en realidad lo circulamos por mail todos
nosotros.
José Machaín: No se cual será la interpretación, no se de donde surge la
elaboración con la cual empieza la consulta. Para entender cual es el criterio
por el cual se hacen estos cambios. Más allá de entrar en la discusión de los
párrafos que eran importantes, lo más preocupante es el criterio de si hay una
recomendación elaborada con determinadas votaciones o acompañamiento,
que después surja una modificación, entonces, ¿cuál es el criterio que se
interpreta desde la dirección ejecutiva del organismo a este tipo de cuestiones?
Para saber más adelante como manejarnos.
Ana Logiudice: Me parece que es algo tan obvio, como que si toda la votación
hubiese sido al inverso, y hubiese ganado la posición sostenida por el
oficialismo, yo no hubiese podido intervenir en la recomendación.
Bruno Domeniconi: Una aclaración, en realidad no se si estamos de acuerdo,
pero, por lo menos yo lo interpreté de esta manera, como que ustedes habían
enviado un borrador, que no se qué grado de consenso previo tenía entre
ustedes, la verdad lo desconozco. Pero simplemente para aclarar esto en los
criterios conceptuales, lo interpreté como un borrador y no como una
propuesta. Lo interpretamos como un borrador a trabajar en función de que
otras veces lo hicimos así. Independientemente de la voluntad política de los
representantes del organismo, en el Plenario nosotros tenemos otra función
que es la de Secretaría Administrativa, y en tanto esa función es que
presentamos los proyectos y los trabajamos. Entiendo el planteo de ustedes,
simplemente quiero aclarar que nosotros lo tomamos como un borrador.
Ana Logiudice: La próxima vez que hagas eso, no esperes un mes y medio o
un mes y veinte días, sino que lo mandás antes, y al conjunto de los
integrantes del Plenario le preguntás esto: ¿Esto es un borrador, esto no lo es,
esto ha sido consensuado por el resto, el resto lo avala o no lo avala? Porque
lo que yo recibí ayer es el texto de la recomendación definitiva. No es una
consulta acerca de… este es el texto que yo entiendo surge del borrador que
me remitieron ustedes. Lo que yo recibí ayer fue un hecho consumado. Un
hecho consumado que diverge en un modo importante de aquello que nosotros
remitimos. En lo sucesivo, yo sugeriría manejarse de otro modo. La próxima
vez que esto no se respete, por comenzar el día de mañana si es que no se

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asume esta posición, yo voy a remitir a título personal una nota a la Comisión
de Mujer, Infancia, Adolescencia y Familia de la Legislatura para poner en
conocimiento a los diputados de esta situación. Porque sinceramente me
parece que cambiar el sentido de la recomendación que este Plenario en una
votación absolutamente transparente refrenda, en última instancia, no es más
que obstaculizar la instrumentación de la decisión de un Plenario, en suma,
obstaculizar el funcionamiento de una institución que ha sido creada por la ley
114 dentro de lo que dispone la Constitución de la Ciudad.
Bruno Domeniconi: Primero te contesto en cuanto a las instancias que
corresponden a mi. En segundo lugar comprendo que hay una decisión política
de los plenaristas que es aprobar o no determinada recomendación y en tanto
esa decisión le compete a ustedes, el texto de lo que quieren aprobar o no,
también les corresponde a ustedes. Simplemente acá, administrativamente, si
se quiere entre comillas, tomamos el texto que ustedes enviaron y le sumamos
algunas cuestiones que están en el plenario y demás.
Mabel López Oliva: una cosa, ustedes no le sumaron algo al texto, lo que
también sería discutible, porque ustedes votaron por no sacar esa
recomendación, con lo cual la única facultad que tenían ustedes era bien
administrativa, es decir, ponerle el logo, protocolizarlo y enviarlo. No había otra
cuestión. Ustedes no le sumaron, le restaron, le sacaron esos 4 párrafos que
para quienes votamos, específicamente nos pusimos a trabajar y sobre todo
Ana, en tiempo récord para llegar a tiempo que era lo que no teníamos, nos
parecían 4 párrafos fundamentales de lo que nosotros queríamos decir. Y
ustedes lo censuraron, perdonáme que te lo diga, lo censuraron en 4 párrafos.
Lo que te quiero decir es que nosotros no vamos a firmar sin mirar.
Bruno Domeniconi: Personalmente no interpreté que el texto que me llega a
mi, el inicial, sea el acordado.
José Machaín: si hay una composición que se votó, que además se tuvo que
llegar a la instancia de la votación, porque no es que hubo un consenso
generalizado, hubo que dirimir en término de voluntades, entonces no hay una
instancia posterior en la cual pueda haber una tercera interpretación. O sea, en
términos administrativos, el director de la Comisión transcribe el despacho
acordado, no se pone a interpretar.
Bruno Domeniconi: totalmente, pero yo creo que no había un despacho
acordado sino que estaban las voluntades expresadas y nada más. En realidad
fue una interpretación de lo dicho en esa reunión y de ahí surgió el texto
José Machaín: Erróneamente, y bueno, para adelante debería ser otro.
Bruno Domeniconi: si quieren para adelante, el “despacho” que ustedes
envían…
Ana Logiudice: Perdón, ¿y qué texto está disponible para la firma?
Bruno Domeniconi: no sé, seguro que está disponible.
Cristina Erbaro: Acá yo tengo copias
José Machaín: Del primero no, de este que se mandó modificado, que
recibimos ayer. El documento hay que reelaborarlo con el texto que mandó
Ana.
Ana Logiudice: como en la votación, sostenemos que eso es lo que vamos a
firmar. Me gustaría que esté disponible a partir de mañana.
Bruno Domeniconi: Ningún problema
Ana Logiudice: Gracias.

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José Machaín: a nosotros nos interesaba, particularmente yo lo había remitido
a la presidencia, nos interesaba específicamente, que era el tema de la
denuncia penal, que por los medios surge que fue elaborada por el Consejo de
Derechos. Hubo un acompañamiento a ese pedido, que fue antes de la
rendición del Orden del Día que remitió la Presidencia, entonces como no fue
incluido, mi propuesta es instalar nuevamente
Beatriz Orlowski: el punto 5 dice “tratamiento de tema”
José Machaín: No, pero Presidenta, lo que le estoy planteando es que
nosotros presentamos antes de que ustedes remitieran el Orden del Día.
Beatriz Orlowski: Me parece que no. El mail que yo recibí el Orden del Día ya
estaba enviado.
José Machaín: entonces, la próxima vez, ¿cuál es el criterio? Yo me voy a
presentar en su oficina y le voy a pedir
Mabel López Oliva: porque yo justo dejé el espacio pero estaba incorporado
ahí. El planteo tenía que ver con, habiendo leído tu nota concreta y ya
habiéndolo pedido el Plenario anterior y muchos Plenarios anteriores,
habíamos pedido que la conformación de los Temas del Día, de la Orden del
Día, la consensuáramos entre todos los plenaristas, y les pedimos que si
alguien venía a exponer, primero mandaran información concreta, precisa
acerca de qué cuestión y por qué se decidía que alguien venga a exponer para
que nosotros tengamos algún material. Vuelvo a reiterar esto de que no se
tiene un material previo, no se consensúa el Orden del Día.
Beatriz Orlowski: Bueno, eso no es cierto porque mandamos previamente. Yo
planteé que quería conformar el Plenario con jóvenes y habíamos hablado en
el Plenario anterior que íbamos a ver como podíamos incluir el Consejo de
Juventud. Como el Consejo de Juventud se va a terminar de armar dentro de
15 días, pedí que venga Ezequiel. O sea, no es ninguna sorpresa.
Ana Logiudice: pero se incorporó directamente como Orden del día, no se
sometió a discusión, se incorporó directamente. Yo tengo personalmente para
plantear que me parece que (no es nada personal con Ezequiel), pero la
verdad es que por lo menos yo tengo interés en adherir al tema específico que
propuso José y me parece que tiene que ver con lo que dice el reglamento
interno del Plenario. Permítame disentir, yo creo que hay una diferencia entre
que el Consejo de la Juventud integre formalmente este ámbito tal y como la
ley 114 lo establece, y que el Director de Juventud venga a exponer algo
acerca de la política o de una encuesta como fue el año pasado. No es lo
mismo. No es lo mismo una exposición que una participación en carácter
institucional como plenarista. Son dos cuestiones distintas. Lo que estamos
discutiendo acá es la exposición y en tanto la exposición nosotros
consensuamos en el último Plenario con la antigua Presidenta, después de
reiteradas veces donde planteamos lo mismo, de la necesidad de establecer en
forma conjunta, un temario. Además de que ese temario fuese remitido con la
suficiente antelación, antelación que establece el reglamento, y conforme a lo
que establece el reglamento, que se tenga en cuenta en ese temario, aquellos
temas que también exceden a la voluntad de la Dirección Ejecutiva, que hace a
los intereses del resto de los plenaristas. Una vez más lo que ha sucedido en
este Plenario ha sido que la tesitura de la Dirección Ejecutiva de este
organismo es la contraria. Es decir, José pidió la discusión de un tema, yo lo
acompañé, lo está manifestando Mabel López Oliva aquí, y sin embargo, en el

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mejor de los casos lo podemos hacer en quinto lugar siendo que además es un
tema urgente.
Beatriz Orlowski: ¿Quieren tratarlo al principio?
José Machaín: Sí, claro, esa es la idea.
Beatriz Orlowski: Bueno.
José Machaín: Pero para aclaración. Mi pedido de solicitud al temario fue el 21
a las 10: 38, que fue cuando leí lo que pasó en la noticia periodística que fue
por la cual conocí la situación. Lo reenvié entre otros mails al que dice
Presidencia y Vicepresidencia. La remisión del Temario fue el 21 a las 13:13,
con lo cual mi solicitud fue anterior a la remisión del Orden del Día.
Afortunadamente la tecnología nos permite corroborar. Eso solo. Lo que nos
preocupa concretamente.
Beatriz Orlowski: Sería bueno que los demás plenaristas sepan cual es la
preocupación.
José Machain: El planteo que nosotros queremos traer acá a la reunión es la
profunda preocupación a partir de la noticia periodística no desmentida por el
organismo, en el cual el organismo está involucrado o se involucró en una
denuncia penal con familiares o adultos que estaban en situación de calle con
chicos y que nosotros creemos que promover una denuncia penal desde el
organismo de derechos, no solo que es un error, sino que es uno muy grave y
preocupante porque el Consejo de Derechos tiene herramientas como para
resolver la situación sin llegar a una instancia de denuncia penal y que, por un
lado, no fue desmentida por el organismo que un abogado del Consejo
planteara una denuncia penal, con lo cual nuestra primera consulta es que nos
expliquen si esto fue así, debido a qué fue un abogado a plantear una situación
en esta instancia y no una medida de excepcionalidad, qué pasó, que posición
tiene el organismo, la conducción del organismo en este tipo de situaciones, y
que hizo o piensa hacer en este tipo de situaciones a futuro como criterio de
gestión ante una situación que puede haber sido aislada del profesional en
particular, pero que indefectiblemente denota una cuestión errónea.
Mabel López Oliva: yo tengo más datos para que quede más claro, por ahí
contar un poco más. Hay 3 situaciones que nosotros tenemos
institucionalmente certificadas, la AGT. Son 3 casos de denuncia de abandono
de persona, un delito, efectuadas por el Gobierno de la Ciudad, respecto de 3
familias en situación de calle. Recurren a la denuncia los profesionales del
Gobierno de la Ciudad diciendo que ofrecieron asistencia a las familias en
situación de calle y las familias se negaron. Además en uno de los casos, la
denuncia también esta instada por un abogado de la Guardia Permanente.
Estos son 3 casos que tenemos certificados, o sea que no hay dudas que esto
ocurrió. Así que más allá de lo que nosotros estamos planteando en cada caso,
en los expedientes penales que están en curso ahora y en algún sentido
empieza a dar en uno ya claramente expedientes en lo Contencioso
Administrativo Tributario donde están interviniendo los Asesores de Primera
Instancia de lo Contencioso, efectivamente para solicitar en todo caso que se
brinde la protección de derechos a través de la vía que corresponda, y no a
través de la justicia penal. Hay dos o tres cuestiones que nos preocupan y que
me parece que deberíamos iniciar acá. Una es saber efectivamente cual ha
sido la intervención del Consejo, que es de público conocimiento respecto de
esas denuncias. Hay casos de intervención donde es una cuestión de derechos
básicos, a la vivienda, a la vida, a la salud con niños, así que alguna

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intervención había que tener previa o post del Consejo. Y la segunda cuestión
que yo planteo formalmente es la posibilidad de que el Plenario se pronuncie
sobre esta situación. Sobre la ya reiterada práctica del Gobierno, por lo menos
en estos 3 casos de intentar resolver, digo resolver entre comillas, resolver a
través de denuncias penales que además considero jurídicamente insostenible,
una denuncia de abandono de persona en estos casos, pero lo podemos
discutir en otro momento. Por un lado la actitud que tomó el Consejo, que tomó
la Guardia que es clara, formalmente acá claramente la Guardia hizo la
denuncia penal en uno de los casos. Puedo ahondar en más detalles pero me
parece que mas o menos los aspectos generales están.
Florencia Elgorreaga: yo solo quisiera agregar que esto nos preocupa
particularmente porque el Consejo fue creado justamente para evitar este tipo
de cuestiones y para resolver los casos, aún en aquellos casos más agudos, en
los que realmente hay peligro de vida, con la toma de una medida
administrativa de excepcionalidad y con los pedidos de exigibilidad
correspondientes a posteriori para resolver la situación de la familia. Entonces,
reemplazar eso por una medida en la justicia penal es realmente volver a lo
peor del Patronato y nos preocupa particularmente.
Beatriz Orlowski: bueno, ustedes saben todos que está el Operativo Frío en
marcha, a partir de los 8 grados sobre cero se empieza a trabajar con las
personas en situación de calle, con las familias y con los chicos. Hubo varios
casos que había niños que estaban en absolutamente riesgo de vida. De hecho
ya hubo un hecho de un fallecimiento de un bebé hace 20 días más o menos. Y
hubo varios casos donde los padres, algunos estaban amenazando a los
operadores de calle con cuchillos y de verdad había situaciones de mucho
riesgo, tanto para las operadores, cuanto para los niños. El Consejo tiene hace
mucho tiempo, y no es porque esté yo, la decisión que no se puede mezclar el
tema penal. De todos modos, sí, efectivamente, hubo algunas presentaciones,
porque todo esto lo hablamos y vemos los papeles, pero cuando pasa que a la
noche hay chicos descalzos a las 2 de la mañana con 2 grados bajo cero, la
verdad que a uno se le pone un poco más los nervios de punta y quizás se
extralimita en las decisiones. Hay una sola medida de una denuncia penal que
está ahora haciendo justamente en lo Contencioso Administrativo justamente
un amparo para una familia, para ver si se consigue una vivienda y todas las
otras denuncias, fueron a explicar que no había ninguna intención de denunciar
penalmente a los padres. Pero sí es cierto que hay situaciones de muchísimo
riesgo, o sea, los operadores van 2, acompañados por un abogado de Guardia,
y la verdad que hay situaciones muy duras que si uno está frente a ellas es
cierto que no amerita un denuncia penal, pero también es cierto que no
podemos dejar niños, bebés, niños de 4, 5 años, absolutamente desamparados
con 2 grados bajo cero, cosa que no había ocurrido hace bastante tiempo, esta
ola polar que se extendió mucho más y de hecho, parece ser que va a seguir.
Son situaciones que exceden a lo que es el trabajo diario de los servicios de
calle.
José Machaín: Señora, en casos de urgencia, donde coincido totalmente que
lo son, para eso se diseñó todo un dispositivo, toda una normativa, en
situaciones de urgencia hay recursos o resortes los cuales la ley 114 los
explicita.
Florencia Elgorreaga: y la ley nacional

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José Machaín: hay recursos específicos que ante la urgencia, es una opción
que se toma, o hacer una denuncia penal por abandono de persona, o apelar a
los instrumentos y herramientas que están disponibles y elaboradas para
plantear esto. No se está planteando la objeción de esta acción, como para
decir que no se haga nada, justamente que se haga, y que se haga en términos
de emergencia lo que corresponde. En esa situación de emergencia se podría
haber hecho otra cosa, lo que preocupa y la pregunta es si hay un criterio que
maneja la conducción del organismo, ante este tipo de emergencia ir por la
denuncia penal, si no lo es, ¿cuál es? Y qué pasó que el operador, abogado
concreto, del organismo accionó no en consecuencia con los criterios que
puede manejar la Presidencia, pero que en definitiva no sucedió. Entonces,
ante la situación de emergencia que todos coincidimos que algo hay que hacer,
el algo hay que hacer se puede hacer o bien o mal, y lo que nosotros creemos
es que se hizo mal. Se hizo mal desde el organismo precisamente que
preserva los derechos de los pibes y que no se puede, en los registros está,
impulsar la denuncia penal, el propio abogado, lo cual esto es lo grave y esto
es lo preocupante.
Beatriz Orlowski: Yo ya le dije que no. Yo ya dije cual era el espíritu de este
Consejo, de esta conducción, de toda la política pública puesta al servicio de
estos temas, que no se aceptaron, y que hay efectivamente situaciones de
nerviosismo, situaciones quizás que escapan al criterio fundante, pero se han
revertido, se ha ido a explicar.
José Machaín: ¿qué son, excesos?
Beatriz Orlowski: Podría ser, pero llevémoslo también por las cosas, porque
no es solamente las cosas que uno pudo hacer en ese momento, hoy día hay
una sola denuncia que siguió su curso y que está en el marco ahora,
estudiándose un amparo para una familia que está en un hotel y que necesita
una vivienda. Todo lo demás no tiene continuidad. Podemos remitirnos a que
hubiera sido mejor que una persona no hubiera tomado esa medida a las 3 de
la mañana, bueno, podría haber sido, pero como no ocurrió y no va a seguir
ocurriendo, me parece que tampoco podemos seguir.
José Machaín: son 3 casos
Beatriz Orlowski: no, no, no es así
Mabel López Oliva: por eso yo dije hay 3 casos, nosotros tenemos certificado
que en uno hay una denuncia del abogado de Guardia. Los otros dos la
denuncia es del Subsecretario de Fortalecimiento Familiar, pero es un
funcionario del Gobierno de la Ciudad, que va y hace la denuncia, por eso yo
pregunto cual es la posición. Y quiero aclarar lo siguiente en términos de
mecanismo. Puede existir una equivocación.
Jorge Azaar: ¿me permiten un momentito?
José Machaín: ¿El señor quién es?
Jorge Azaar: soy el Director de la Guardia
Mabel López Oliva: bueno, mejor.
Jorge Azaar: el abogado estableció contacto con el Defensor Público de
Menores e Incapaces.
Ana Logiudice: no me parece que hable el Señor.
Mabel López Oliva: deberíamos pedir algunas aclaraciones al respecto.
Estamos en situaciones donde los niños tienen que acceder a derechos
sociales, y la denuncia es prácticamente la política pública de la Ciudad.
(…Discusión…) No es la primera vez que este Consejo y la Guardia de

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Abogados tiene que levantar coactivamente y vamos a decirlo con todas las
palabras a un bebé, o a un niño en situación de calle. Nadie está diciendo que
eso no se puede hacer si los equipos interdisciplinarios que trabajan evalúan
que es la única medida de emergencia para resolver la situación de vida o de
riesgo de un niño, nadie está diciendo eso. Lo que los abogados de Guardia
deberían saber, primero, lo que es abandono de persona.
Jorge Azaar: dejame que explique algo
José Machaín: ¿Quién lo deja hablar a este señor?
Mabel López Oliva: el tipo penal, 106, lo invito a ver que es eso y la segunda
cuestión, que me parece que hay otras herramientas, que son las que se
pueden utilizar, yo ahí comprendo perfectamente la situación de que, incluso
los propios operadores pueden sentirse amenazados para poder llevar a cabo
una medida que por supuesto es trágica, y para eso requieren de la fuerza
pública. Nadie está cuestionando eso. Ahora, la fuerza pública se la requiere la
Justicia. La AGT le da un turno al que la Guardia llama bastante seguido
cuando requiere de la intervención, por ejemplo, contra un hospital, por
ejemplo, contra el SAME, es la propia Guardia la que llama a la Asesoría y la
AGT le da intervención a la justicia que tiene el turno y la justicia penal es la
que ordena determinada cuestión. En ese sentido, se podría haber hecho lo
mismo, y en ese sentido le invito a que repase las propias intervenciones de la
Guardia. Entonces no era el único mecanismo, era el peor de los mecanismos,
en 3 casos. Porque si la preocupación era salvaguardar la vida o la salud, se
podría requerir la fuerza pública para salvaguardar la salud, como se hiciera
con el SAME, viene el SAME, los padres se oponen, se requiere fuerza
pública, ¿de qué estamos hablando? Estamos denunciando por un delito a una
familia pobre por estar en situación de calle.
Beatriz Orlowski: no, me parece que usted está un poquito sesgándose. Un
minutito, porque yo también puedo hablar aunque sea un minuto. La familia que
tiene a su disposición todos los recursos que la Ciudad propone, capaz que
faltarán algunos, pero hotel, parador, hogar, no, no, no. De hecho, el bebé que
falleció, lamentablemente la señora dijo que dormía en lo de los padrinos. Y
dormía dos noches en lo de los padrinos y después abajo del puente, y así se
murió. Entonces no es más o menos, el Estado tiene la responsabilidad de
tratar que eso no ocurra.
Mabel López Oliva: coincidimos en eso
Beatriz Orlowski: no, porque no es solamente porque es familia pobre. Es
familia pobre, en situación de calle, que se le acerca todo lo que está y no
acepta, entonces…
José Machaín: ¿Cuál es el paquete que se le pone a disposición? Me interesa
lo que dice la Señora, ¿entonces?
Beatriz Orlowski: entonces, depende los casos, si el padre se niega, se hace
lo que dijo la Señora, se llama al SAME, a la fuerza pública, etc. Pero hay
condiciones que no son siempre las mismas, porque si está un papá, o un
señor que dice “Acá no se acerca nadie” con un cuchillo, no es la misma …
José Machaín: estamos de acuerdo
Beatriz Orlowski: no es la misma intencionalidad, y no le podemos pedir a la
gente que hace ese trabajo
José Machaín: ante esas situaciones, nadie pretende exponer al trabajador en
esa instancia. Lo que a nosotros nos preocupa, y que no nos aclara…

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Beatriz Orlowski: lo aclaré antes. Lo aclaré antes, pero usted no escucha. Sí,
yo lo aclaré antes, y dije: el Consejo tiene absolutamente el espíritu, que de
ninguna manera hacer denuncias penales, lo dije antes y nadie me escuchó.
José Machaín: discúlpeme Presidenta, usted nos está diciendo en estas
instancias de extrema instancia violenta, o incómoda del operador, hay que
determinar determinadas acciones
Beatriz Orlowski: No, ocurren, no dije que hay que, ocurren, les pasa que
pasan situaciones complicadas. Lo que yo estoy diciendo es que ahora, no hay.
Hay una sola denuncia penal que continuó, que está estudiándose un amparo,
y todas las demás no están más. O sea que estamos hablando sobre algo que
no está ocurriendo.
José Machaín: hace 10 años que está el Consejo de Derechos y nunca me
pasó que en una situación de extrema gravedad, la primera vez que ocurre que
desde el Consejo de Derechos, por la contingencia del momento, se llevó por la
denuncia penal en vez de por la cuestión administrativa es ahora. Por eso nos
preocupa ahora, si no nos hubiera preocupado en otro momento cuando
hubiera ocurrido, pero no ocurrió.
Ana Logiudice: algunas cuestiones. En primero lugar, a mi me parece que la
interrogación de Mabel, corregime Mabel si me equivoco respecto a lo que hizo
el Consejo, no solamente se refiere a qué hizo el Consejo hacia adentro a partir
de la intervención de sus abogados de la Guardia, o del abogado de la
Guardia, sino también que hizo el Consejo como órgano que debe velar por las
garantías y el pleno goce de los derechos de los niños y las niñas de esta
Ciudad en relación a las otras áreas de gobierno que tomaron intervención.
Que de paso sea dicho, entiendo Beatriz, a partir de lo que usted misma
plantea, se reconoce esa intervención como un exceso. Entonces, en este
sentido la pregunta tiene que ver con esto. Porque por otra parte, yo no se si
esas acciones se extinguieron porque se extinguieron a partir de la intervención
del propio trámite judicial o esas acciones se extinguieron a partir de que el
Consejo consiguió hacia el interior y hacia el exterior con otros organismos
públicos reordenar la forma que el Estado debe intervenir en estas situaciones.
¿Se entiende concretamente?
Beatriz Orlowski: Sí, totalmente.
Ana Logiudice: Por otra parte, además, a mi me gustaría también, señalar
solamente que el hecho de que a mi juicio se haga una denuncia penal contra
los papás, digamos lo que hace es volver a lo peor del Patronato, como lo dijo
Florencia, porque aquello que reinstala es el lugar de la responsabilidad en la
familia y no en el Estado. A mi juicio no es solamente necesario que el Estado
intervenga hoy tratando de asistir a los pobres. Me parece que hay
determinados derechos garantizados en el ordenamiento constitucional, entre
ellos la vivienda digna, frente a los cuales el Estado debe intervenir para
garantizarlos y que el Estado no los cumple.
Beatriz Orlowski: pero por ejemplo, que hay dos casos.
Ana Logiudice: termino con esto.
Ezequiel Fernández Langan: ¿Puedo opinar?
Ana Logiudice: sí, me parece que sería piola que vos opinases sobre todo
esto. Hay distintas formas de intervenir, hay intervenciones previas…
Ezequiel Fernández Langan: ¿conocer el Ministerio de Desarrollo Social, el
área de Niñez? Sí, por eso, vos conocés la gestión, sabés que trabaja el
Estado, entonces, interviene el Estado.

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Ana Logiudice: la tutela también es una forma de intervención y es la peor de
todas. Entonces no es solamente apelar, porque hay cosas además donde yo
me reconozco profundamente liberal, en el sentido de que yo no quiero que el
Estado intervenga para cualquier cosa. Me gusta la intervención del Estado en
materia social, más no en oras cuestiones. A veces los propios liberales lo
olvidan y hacen cosas que van más allá.
Beatriz Orlowski:: bueno, pero acá no hablamos de liberal. Yo te digo, hay dos
familias en la calle (Interrumpe Ana Logiudice) Bueno, pero dejame que diga
algo porque estás hablando mucho y yo me olvido. Hay dos familias que están
en la calle con riesgo, por lo menos cuando están en la Ciudad con dos grados
bajo cero, que tienen su casa en conurbano y vienen a laburar de lunes a
viernes. ¿Ahí qué hacés? Derecho a la vivienda digna, sí, derecho a que estén
en su casa, sí, pero la casa está allá y ellos trabajan acá. Entonces no es así,
tan lineal.
Ana Logiudice: estoy de acuerdo. La problemática urbana y la problemática
habitacional tienen su particularidad. Yo estoy absolutamente de acuerdo,
excede los límites jurisdiccionales de la Ciudad de Buenos Aires, y que además
no se aborda a nivel nacional estamos de acuerdo. Sí creo que muchas veces
nosotros vemos cono extranjeros, en el sentido de lo que la sociología clásica
considera como extranjeros, a personas que viven hace mucho tiempo en la
Ciudad de Buenos Aires, en situación de calle. También nosotros los
consideramos transitorios y ellos se consideran, y además lo son una población
permanente en población de calle. Porque de hecho, a veces tiene un
asentamiento en la Provincia de Buenos Aires, pero 5 días a la semana está
acá, vive acá y manda a sus hijos al colegio cuando puede aquí y su fuente de
ingresos está acá. Entonces también podemos discutir donde reside, si es que
efectivamente reside en el conurbano como dicen. Yo personalmente eso me
permito ponerlo en duda. Deberíamos hablar esta cuestión y esto lo digo
pensando en la recomendación. Me parece que si reconocemos que esa
intervención no fue feliz, si reconocemos que esas cuestiones tuvieron que ver
con la urgencia pero que no fueron meditadas y que hace falta que respecto de
eso se medite, lo mejor es una recomendación. Lo mejor es una
recomendación que señale que se debe evitar intervenir a instancias judiciales
cuando hay otras herramientas que se deben instrumentar ante situaciones
complejas, y que en forma paralela lo que se debe fortalecer es los
instrumentos de política social que sostengan el ingreso y permitan acceder a
la vivienda. Me parece que debemos ir por una recomendación. Y la otra
cuestión es de procedimiento. A mi me parece que es muy importante que
otras personas vinculadas con la temática como el Director de la Guardia se
exprese, pero me parece que si no son plenaristas, esa forma tiene que estar
regulada, porque si no yo interpreto ésta y otros tipo de manifestaciones como
falta de respeto. Porque lo cierto es que este Consejo es el resultado de lo que
está en la Ley 114, y esos somos quienes somos representantes y al que no le
gusta tiene que buscar otra forma de representación en el sentido de lo que la
ley establece.
Beatriz Orlowski: él está acá por si ustedes le querían preguntar algo, no para
ser plenarista.
Florencia Elgorreaga: yo quisiera decir que lo que a nosotros nos preocupa
tiene que ver con el no uso de las herramientas que el Consejo tiene. Creo que
todos lo saben acá. Si uno plantea una medida de exigibilidad y voy a hablar de

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un caso extremo en el cual la familia se puede oponer que es el de los
violentos, o abusadores. En esos casos la familia siempre se opone si uno
quiere sacarle los chicos, no por eso vamos a dejar de sacarlo. Pero de alguna
manera hay que seguir los pasos previstos en la medida excepcional, la
exigibilidad correspondiente al recurso que se necesita. Creo que acá hay 2
temas un poco laterales pero que son muy determinantes de lo que ocurrió.
Uno es el problema de recursos humanos del Consejo. Nosotros venimos
trabajando este tema hace mucho, lo quisimos plantear en muchos plenarios,
pero me parece que el recambio que se está dando de profesionales tiene
bastante que ver con eso. Yo lamento, no quisiera discutir con Azaar, pero me
parece que los abogados formados en el uso y utilización de la ley 114 y de la
ley nacional desde el principio hubieran sabido como actuar aún ante el caso
de que la familia hubiera puesto una resistencia violenta en algún caso. Eso es
uno, y me parece que eso está muy ligado a un problema económico, si se
quiere de recursos. Y el otro tema es que pese a lo que diga el de Juventud,
hay algunos recursos que están escaseando en la Ciudad, digamos que el
hecho de que ya no se de subsidio para vivienda, particularmente el tema para
familias en hoteles, genera algunas cuestiones y esto tiene que ver con la
recomendación de la que estábamos hablando, que entorpece el diálogo con
las familias. Porque si bien es absolutamente inhumano que un bebé de 20
días esté en la calle, también hay que ponerse en el lugar de la familia que
tiene que dejar a ese bebé, aún cuando fuese con la madre, pero desgajar a la
familia para alojarse temporalmente en un lugar. Esos son los recursos que
están faltando y creo que eso no es ajeno al tema, que se toman medidas
heroicas por decirlo así, que después traen males mayores.
Mabel López Oliva: Beatriz, para que quede claro que no hay una diferencia
entre lo que vos pensás respecto de la gravedad y la emergencia, y lo que
nosotros consideramos que también hay una gravedad y una emergencia y que
muchas veces amerita la poco feliz decisión de quienes están operando en ese
momento, de los abogados de Guardia o quien sea, de tener que tomar una
medida, digamos que a nadie le gusta pero que muchas veces, nosotros
entendemos que es legítima frente a esas situaciones. Y que muchas veces
van a requerir de la fuerza pública, quiero aclarar esto. Pero sí quiero dar un
ejemplo para mostrar la dimensión. Uno puede requerir la fuerza pública, y para
hacerlo, simplemente se lo pide a la Justicia, efectivamente para efectivizar el
derecho a la salud de un niño, la fuerza pública puede hacerlo a través de la
policía o de sus equipos o de lo que fuere, o puede hacer por ejemplo sacando
una orden judicial que atienda un caso urgente cuando un niño se está
muriendo a las 3 de la mañana en la calle y no hay anestesista. Eso también
puede pasar porque tenemos conocimiento de determinadas circunstancias. No
es la primera vez por supuesto donde la Guardia de Abogados se encuentra en
situaciones donde hay riesgo para la vida y la salud de un niño. Cada vez que
un niño no tiene una UCI pediátrica a las 3 o 4 de la mañana hay peligro de que
muera. Y muchas veces el Ministerio de Salud, frecuentemente no tiene y
responde negativamente a la vacante en la UCI pediátrica para que a ese chico
se le salve la vida. Sin embargo no vi ningún caso donde la Guardia de
Abogados denunciara por abandono de persona al Ministerio de Salud. Nunca.
Ahora, en este caso donde la situación es la misma solo que los adultos
responsables de alguna manera obstaculizan la posibilidad de resolver la
situación de riesgo de vida con los padres, ahí sí se recurre a la denuncia

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penal, eso quiero demostrar. No es que no se va a recurrir a la Justicia sí se va
a recurrir a la Justicia cuando hay un caso extremo, pero no a la Justicia penal
a través de una denuncia penal a los padres, eso es lo que estamos
planteando. No que se utilice la fuerza pública, no que se exponga a los
operadores. Nadie está planteando eso ni cuestionando si debía separarse
efectivamente o no al bebé o al niño de su familia, nadie está cuestionando
eso. Eso creo que lo tienen que evaluar los operadores, nadie va a intervenir a
menos que sea una locura, pero uno cree en principio que es razonable lo que
están pensando. Lo que nos llama la atención poderosamente en 3 casos
seguidos, que hasta ahora solo tenemos 3 certificados, pero no sabemos si hay
mas porque hubo otros ingresos que se constata por la nota de ingreso a los
juzgados donde dice que fueron separados justamente porque los padres se
oponían a aceptar cualquier tipo de asistencia habitacional, lo que nos llama la
atención es que el recurso haya sido la denuncia penal. Todo lo demás nadie lo
está cuestionando y me parece que es una alerta.
Ezequiel Fernández Langan: tampoco podemos hablar de un proceso por una
denuncia penal, dos, tres de un funcionario público.
José Machaín: lo que nos preocupa es que hace el Consejo o que piensa
hacer, no solo hacia adentro, sino hacia el Subsecretario Acevedo que
evidentemente, no maneja los parámetros y los criterios de lo que es el
abordaje en la temática de infancia en lo que es la protección integral. Revertir
estos criterios de operación en temáticas de emergencia, sí es un retroceso de
un funcionario público. No hay desmentida.
Beatriz Orlowski: ya les dije, pero ya tuvieron reunión con las fiscales para
volver para atrás.
José Machaín: acaba de decir la Presidenta
Beatriz Orlowski:: No, acaba no, lo dije hace una hora
José Machaín: ¿van a ir atrás de cada una de las denuncias que siga
haciendo el funcionario Acevedo? Lo que nosotros decimos es que hay que
accionar, o hay que articular con el funcionario Acevedo para explicarle cuales
son las cuestiones que puede o no debe hacer. Eso, ¿lo van a hacer, no lo
piensan hacer?
Beatriz Orlowski: ya lo hicimos. ¿Podemos seguir?
Ana Logiudice: ya queda claro cual es la postura que asumió el Consejo al
respecto, lo que nosotros sí queríamos someter a discusión la posibilidad de
hacer una recomendación de este Plenario al respecto de la situación.
Queremos decir algo respecto al rechazo de alguna manera, a este tipo de
prácticas.
Florencia Elgorreaga: o hacerlo por consenso
Ana Logiudice: salvo que haya consenso, someterlo a votación, lo que
preguntamos es si hay consenso.
Daniel Olmos: vamos a tomar nota de los plenaristas presentes. Vamos a
empezar por orden. El Sr. Machain, presente. Mabel López Oliva; presente,
Florencia Elgorreaga, presente.
José Machaín: una recomendación del Plenario fortalece y acompaña la
acción propositiva que ya hizo la Presidenta en estas acciones, que no
solamente es una acción individual, descolgada de otro funcionario, sino de un
organismo protector de derechos. En ese sentido, el Plenario acompaña las
acciones propositivas que pudo o va a poder hacer la Presidenta.

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Ana Logiudice: decimos plenaristas con posibilidad de votar, no cualquiera
que venga en representación de. Digo, la señora está en representación de la
Subsecretaría de Derechos Humanos
Florencia Elgorreaga: tiene que ser el funcionario de mayor rango, no se
delega. En Derechos Humanos, la legislación dice el funcionario de mayor
rango.
Daniel Olmos: ¿qué otro plenarista hay?
Florencia Elgorreaga:: todos los Subsecretarios de cada área y el Consejo de
la Juvuentud
Daniel Olmos: ¿quién mas es plenarista?
(Se presentan distintas personas sin la correspondiente potestad para hacerlo,
ya sea por suplentes, o por falta de notificación, etc)
Mabel López Oliva: si quieren votar es una nota, yo mandé una nota al
Ministerio para poder votar
Daniel Olmos: hay 9 plenaristas presentes contando la Presidenta. No
estamos cumpliendo con la ley de cupos, saben, no? Tiene que ser el 30 % de
hombres y no alcanzamos el 30 %. Quiero aclararlo. Se necesitan más
hombres. Les digo lo que está pasando hoy.
Ana Logiudice: Votamos si hacemos o no hacemos la recomendación
José Machaín: proponemos hacer una recomendación. Se acepta o no se
acepta
Florencia Elgorreaga: yo creo que podría ser por consenso. No creo que
nadie esté en contra. Podría ser una recomendación diciendo que en estos
casos lo que corresponde es aplicar la legislación
Beatriz Orlowski: ¿quieren que nosotros la mandemos?
Florencia Elgorreaga: y puede ser
Beatriz Orlowski: si están de acuerdo
Ana Logiudice: a mi me gustaría ahora que discutiésemos no la redacción,
pero sí el sentido de aquello en lo cual consensuaríamos para no tener los
mismos problemas
Beatriz Orlowski: ¿pero si la mandamos mañana? Porque es un párrafo
cortito. Entonces la podemos mandar mañana, la circulamos.
Ana Logiudice: no el texto porque la redacción sería imposible, pero sí el
sentido. Porque si no consensuamos, vamos a tener que esperar hasta el
próximo plenario. A mi personalmente me gustaría también alcanzar un
consenso. Entonces me gustaría que discutiésemos el sentido de lo que vamos
a recomendar.
Beatriz Orlowski: la verdad, que si hay un consenso de lo que se envíe, que
creo que es un párrafo, no hay que esperar al próximo plenario. Se envía
directamente así
Ana Logiudice: no, en eso estamos de acuerdo. El problema es si no
consensuamos
José Machaín: ¿cómo es el párrafo?
Ana Logiudice: no se como sería el párrafo. Pero lo consensuamos, después
se decidirá
Florencia Elgorreaga: consensuamos en la no utilización de las vías penales y
la utilización de los recursos que pone la ley 114 y la ley nacional explicarlos un
poquito.
Beatriz Orlowski: pero poquito, porque en principio eso todo el mundo lo sabe
Ana Logiudice: sí, en eso estamos de acuerdo

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José Machaín: yo hago una pregunta, ¿el subsecretario Acevedo qué le
respondió?
Beatriz Orlowski: no, no vamos a seguir con el tema
Daniel Olmos: una larga reunión, eso fue una larga reunión. Pero nos pusimos
de acuerdo, nos pusimos de acuerdo
Beatriz Orlowski: la verdad que estos plenarios, creo que ya lo hablamos.
Tenemos que seguir avanzando, porque este plenario a mi me explicaron que
era para pensar, para diagramar políticas de infancia. No se, a mi me parece
que estamos siempre como peleando sobre dos o tres temas que ya contamos
como surgió, como se desactivó, bueno ya está. Ahora vamos a hacer una
recomendación, ya está, avancemos. Yo quiero incorporar a este plenario
jóvenes. Tenemos un tema de cupo, hay muchas más mujeres, y me parece
que si este Consejo labura para pensar en políticas para los niños y los
adolescentes, acá no están. Entonces desde que asumí, hace un mes y medio,
un poco más, le pedí a Ezequiel que avance con el tema y me dijo: “esperá
porque el 12 de agosto”. Bueno, espero, pero ahora vení a contar y después
avancemos porque sino estamos como atrancados. No se ustedes que
piensan, pero yo tengo una mirada un poco más para adelante.
Florencia Elgorreaga: queda claro que cualquiera de nosotros que somos
trabajadores del Consejo puede tener un error en sus prácticas pero que no es
una práctica avalada por el Consejo, no me parece que sea poca cosa. Que
quede claro en este ámbito que es el Plenario que es una práctica contra toda
la normativa vigente, que no se trata simplemente de lo que uno piensa. Hay
una normativa que nos regula a todos, nos guste o no nos guste. Se cometió
un error, listo, pero que quede claro no me parece poca cosa.
José Machaín: además sería interesante también haberlo socializado antes
para saber exactamente como avanza la gestión del propio organismo. Porque
que usted me diga ahora, sin tener ningún tipo de contrapartida rea, está todo
bien, pero hubiera sido bueno que hubieran desmentido la información
periodística. Yo puedo reconocer su buena voluntad y su buen criterio, pero si
no lo notifica, por lo menos hacia adentro cuales son las acciones de gestión de
algo tan grave, porque no es nada menor, como dice acá la compañera,
difícilmente se pueda sorprender en esta instancia, en este ámbito.
Ana Logiudice: para aprovechar la cuestión de Juventud, aprovecho antes de
que tomes la palabra, para que no se repita lo que nos pasó el año pasado, yo
propongo que pongamos algún plazo para que hagamos una propuesta
preliminar de plan transversal, así trabajamos con tiempo el plan transversal,
antes que se discuta el presupuesto. El año pasado el plan transversal fue
después del presupuesto, así que en lo formal no tenía ningún sentido
trabajarlo. Me parece que ahora estamos a tiempo, seguramente vamos a
poder descartar algunas inquietudes, preguntas y cuestiones para incorporar, y
te pido Cristina si podés hacerlo, aunque sea algunas cuestiones para discutir
los temas, más allá de lo que después trascienda, todos sabemos, pero por lo
menos poder discutir y llegar a algunos consensos
Florencia Elgorreaga: yo quiero decir alguna cosita chiquitita, que para la
elaboración del plan transversal, o por lo menos para los temas, la participación
de los subsecretarios es fundamental. O sea que invitarlos, aunque sea
específicamente para eso, sería un avance.
Beatriz Orlowski: bueno, Ezequiel, dale
(Presentación de power point)

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Ezequiel Fernández Langan: bueno, les cuento brevemente el Consejo de la
Juventud. Un organismo que está en la constitución de la Ciudad de Buenos
Aires, en el artículo 40, independiente de los poderes públicos de la Ciudad de
Bs. As. Que está destinado a promover la participación de los jóvenes en la
Ciudad de 13 a 29 años. La ley es la 1825 de la Ciudad de Bs As, es una ley
que tuvo consenso en su momento en la Legislatura, salió de la Comisión de
Mujer, Infancia, Adolescencia y Juventud, y después de mucho tiempo,
seguramente ustedes recuerdan la discusión de la ley, han pasado los
gobiernos y nunca se estableció. Nosotros tuvimos la voluntad política de
implementarlo, estamos trabajando en la conformación del Consejo. Los
objetivos realmente son esos: crear un espacio de encuentro para los y las
jóvenes de la Ciudad de Bs As, promover la participación de la Juventud en el
quehacer político, económico, social, cultural. Actuar como canal institucional
en la promoción de los intereses y derechos de los jóvenes. Es un órgano que
en cuanto a la conformación tiene cierta similitud, si bien no es de carácter
vinculante, las decisiones, hay una cierta similitud al funcionamiento del
Consejo, después les explico un poco más la conformación de los grupos y
demás. Otro de los objetivos es fomentar el asociativismo, impulsando la
creación de espacios de participación, que en la Ciudad hasta el momento no
existían. Las diferentes funciones, me parece que las cuestiones más
interesantes, la elección de 2 representantes en el Consejo de los Derechos de
las niñas, niños y adolescentes. Esos dos representantes todavía no han sido
elegidos. ¿Cómo va a ser el funcionamiento? Son 5 grupos, organizaciones de
estudiantes secundarios, organizaciones de estudiantes terciarios y
universitarios, organizaciones de la sociedad civil, organizaciones sindicales y
juventudes de partidos políticos. Acá lo que yo les quiero pedir es que me
ayuden a que las organizaciones vengan y participen, todos ustedes son
actores sociales, políticos, y tienen vinculación tanto con organismos de la
sociedad civil, pero también con partidos políticos. Este espacio lo han
reclamado todos los partidos políticos y actualmente de todas, la única juventud
inscripta es la juventud del PRO, pero necesitamos que se inscriban estos
grupos porque sin la ejecución no se puede crear institucionalidad, está la ley,
está la norma, está la constitución, pero una institución vacía y hueca no nos
serviría. Los requisitos para ser miembro del Consejo es para las
organizaciones tener domicilio en la Ciudad, tener estatuto, y demás requisitos
Beatriz Orlowski: ¿Tienen que ser organizaciones formales, tienen que tener
personería?
Florencia Elgorreaga: no, porque los estudiantes secundarios no la tienen,
porque son menores de edad
Ezequiel Fernández Langan: claro, porque las edades son de 13 a 29 años.
Los diferentes órganos son: asamblea, comisión directiva, comisión de trabajo
y comisión de jóvenes no asociados, que ahí me parece que se responde a tu
pregunta, Beatriz. Cada representante tiene un voto, las decisiones que se
aprueban deben contar con los votos de la mayoría absoluta y fijan las líneas
generales de actuación del Consejo. La comisión directiva está integrada por
15 miembros, 3 por cada uno de los grupos, y son por un plazo de 2 años, y
pueden ser reelegidos por un solo período. También se debe elaborar el plan
anual, memoria y balance. Las comisiones de trabajo, y esto es sumamente
interesante porque podría haber una participación en conjunto tanto del
Consejo de Derechos de Niños, como del Consejo de la Juventud, ahí están

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salud, empleo, educación, desarrollo social, vivienda, deporte, turismo y
recreación, recursos humanos y relaciones internacionales. Hay un montón de
materias donde obviamente podemos trabajar, o el Consejo puede trabajar
políticas en conjunto con este Consejo. La Comisión de Jóvenes no asociados
está formada por aquellos jóvenes que no forman parte de ninguno de los 5
grupos previstos por la ley. El RAJ, ¿por qué es importante el RAJ? El que no
está inscripto en el Registro de Asociaciones de Juventud no puede participar
del Consejo. Son asociaciones que estén constituidas por jóvenes y que
trabajen políticas de Juventud
Florencia Elgorreaga: y soluciona el problema al que se refería Beatriz, como
no pueden tener personería jurídica
Ezequiel Fernández Langan: exactamente. Pero como ahora no hay
organizaciones inscriptas, no podemos mandar a gente al Consejo porque yo lo
que tengo que hacer es convocar a la primer asamblea, pero antes de
convocar a la primer asamblea lo que necesito son miembros que quieran
participar. No voy a convocar una asamblea para estar yo solo
Diego Cal: ¿Centros de estudiantes también pueden?
Ezequiel Fernández Langan: también pueden. Como decía tienen que estar
inscriptas en el RAJ; el RAJ funciona en la Dirección de Juventud de la Ciudad
de Buenos Aires. Me parece que esta presentación les sirve para que ustedes
la hagan circular a organizaciones que estén en los grupos, que estén
interesadas en participar. ¿Qué es lo que necesitan? No son requisitos tan
complicados, y todo tipo de organización los tiene.
Florencia Elgorreaga: hay que revisar eso porque según yo se, los Centros de
Estudiantes no van a tener, hay que mirar bien la ley
Ezequiel Fernández Langan: ¿por lo de la personería jurídica? Lo que pasa
que hay 5 grupos
Florencia Elgorreaga: yo se que eso se discutió muchísimo. No me acuerdo
como se resolvió, pero de algún modo se resolvió.
Ezequiel Fernández Langan: es que por ejemplo, los sindicatos tienen que
estar inscriptos en el Ministerio de Trabajo
Florencia Elgorreaga: pero fijate bien porque sino, no va a poder inscribirse
ningún Centro de Estudiantes Secundarios.
José Machaín: está contemplado
Florencia Elgorreaga: yo se que estaba contemplado, pero no me acuerdo
como.
Ezequiel Fernández Langan: por ejemplo, “copia del acta equivalente por la
cual se establece …” esto está pensado para todas las organizaciones de base
que les cuesta muchísimo
Florencia Elgorreaga: y tampoco tienen personería
Ezequiel Fernández Langan: puede ser con un documento que conste
fehacientemente el domicilio de la asociación. Hay un montón de artículos que
subsanan un montón de formalismos para los jóvenes. Me parece que lo más
interesante de esto es ver que estos 5 grupos: organizaciones de estudiantes
secundarios, organizaciones de estudiantes terciarios y universitarios,
organizaciones de la sociedad civil, organizaciones sindicales, asociaciones
profesionales, y juventud de los partidos políticos. Al momento, hay muy poca
participación
José Machaín: ¿tenés una fecha de tope de convocatoria, un cierre?

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Ezequiel Fernández Langan: yo lo quería hacer el 12 de agosto porque es el
Día de la Juventud. Yo lo que quiero hacer es convocar a la primer asamblea y
después, mi función es articular. Ahora hay más partidos políticos que se están
inscribiendo, organizaciones de la sociedad civil lo mismo, centros de
estudiantes. La idea es que sea un órgano consultivo, ordinario.
Concepción Díaz: ¿podés hacer circular esto a las Defensorías?
Ezequiel Fernández Langan: la idea también, viniendo, es contarles que
queremos que nos ayuden con la convocatoria.
Ana Logiuduce: ¿están haciendo promoción en escuelas?
Ezequiel Fernández Langan: sí, pero me encantaría hacer más
Florencia Elgorreaga: en Escuelas, podés hablar con las supervisiones a
todas las escuelas secundarias
Beatriz Orlowski:: la base de datos del CIOBA, tenés todo ahí
Ezequiel Fernández Langan: he hablado con los presidentes de los partidos
políticos, porque con el tema de la juventud siempre hay mucha efervescencia
cuando se demanda participación, después cuando se abren los canales
institucionales, no nos va tan bien. Hay un 13 % de participación de los jóvenes
en la comunidad, en el barrio. Hay un montón que quieren, que van a participar,
pero después cuando se abre el canal institucional, este es el canal de
participación por excelencia que va a tener la Ciudad de Bs As. Por eso les
digo, ayúdenme a convocar y a que se conforme. Pasa muchas veces eso, uno
abre un canal de comunicación y después cuesta muchísimo que vengan. Hay
un montón de actores para participar.
Florencia Elgorreaga: de una parte de los jóvenes hay mucha resistencia,
desconfianza.
Ezequiel Fernández Langan: Les cuento como estamos, estaría bueno que
nos ayuden a bajar la información. Después les paso los papeles. Yo tengo una
formalidad, si quieren en términos legales de generar la asamblea, pero a mi no
me interesa si hay dos partidos políticos inscriptos, un centro de estudiantes, lo
puedo hacer, cumplo con el formalismo de la ley, hacemos el Consejo de
Juventud y va a ser un acto con 3 sillas. No tiene sentido un Consejo que
vayan dos personas.
José Machaín: pasanos información que podamos nosotros replicar
Beatriz Orlowski:: después debiéramos pensar nosotros como incorporamos a
dos jóvenes aquí, no de las 3 sillas.
José Machaín: ¿Cómo?
Beatriz Orlowski:. Eso, como incorporamos a dos jóvenes aquí al plenario
Ezequiel Fernández Langan: cuando se conforme el Consejo de la Juventud
José Machaín: ¿El mecanismo?
Beatriz Orlowski:: no, el mecanismo no, la decisión. De incorporar a dos
jóvenes al Plenario.
José Machaín: pero no tenemos que decidir nada, si el Consejo se constituye
y los nombra, no nos queda otro remedio que estén incorporados.
Beatriz Orlowski:: si es simple, que suerte. Una vez que está conformado y
más de 3 sillas, por eso lo dije en forma graciosa, pero parece que es simple.
Entonces esperamos tus noticias, Eze.
Adriana Divito: yo quiero saber si hay actividades para chicos que están en la
calle
Ezequiel Fernández Langan: ¿si tenemos actividades pensadas? Donde más
estamos trabajando, obviamente en la franja etárea que estamos trabajando,

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de 15 a 29, es que consigan nuestra preocupación es primer empleo. Estamos
trabajando en una red de Empleo Joven
Adriana Divito: ¿pero como están trabajando con las ranchadas por ejemplo?
Ezequiel Fernández Langan: estamos trabajando en incorporar a todos los
jóvenes que están excluidos del sistema, más allá de todos los programas que
tiene el Ministerio de Desarrollo Social, que me parece que lo conocen todos, el
programa Adolescente. Nosotros vamos a trabajar de 15 a 29 años.
Obviamente el joven que tiene 15, nosotros queremos que esté en el sistema
educativo, no queremos que trabaje.
Florencia Elgorreaga: los chicos de 15 años tampoco pueden trabajar.
Ezequiel Fernández Langan: por eso. Estamos trabajando un programa que
se llama Red de Empleo Joven, es un programa que consta de 5 componentes,
que lo que hace es insertar al joven que puede trabajar, que tiene edad para
trabajar. Es un programa que participa tanto el sector público, con diferentes
áreas del gobierno de la Ciudad de Bs As como el sector privado, con las 4, 5
empresas de colocación laboral mas importantes, como Manpower,
organizaciones de la sociedad civil, y algunas otras organizaciones que
trabajan el tema empleo y tenemos pensado capacitar a fin de año 4000
jóvenes, donde estamos trabajando con las escuelas públicas, y en diferentes
barrios, como la 11 – 14. Tengo material, unas guías que les puedo traer, de
cómo conseguir trabajo, desde talleres motivacionales hasta el formalismo de
donde puedo presentar un CV.
Beatriz Orlowski: sí, por favor.
Ezequiel Fernández Langan: lo más importante de esto, es que en relación al
sector privado, lo que más nos preocupaba a nosotros es que desde el
gobierno mucha veces se capacita en un montón de oficios, y talleres que
seguramente ustedes los conocen, tanto en la ciudad como en nación, muchas
veces se lo capacita al joven en un oficio que una empresa no lo necesita.
Entonces, lo más interesante de lo que hacemos es que articulamos entre las
dos, entonces consultamos a las empresas en qué tenemos que capacitar a los
jóvenes, ¿necesitan las empresas torneros?, o después, ese joven que uno
capacita, que viene 3, 4 meses a un curso, y cuando se fue, realmente sale a la
calle y se frustra dos veces porque no encuentra laburo, las empresas no
quieren tomarlo y demás. Entonces hicimos el proceso a la inversa, salimos a
preguntarle, ¿qué necesitan ustedes, torneros, maestros mayor de obra,
ingenieros, abogados? Lo que fuera, y empezamos a capacitar de esa manera.
Obviamente, uno se encuentra que cuando va a dar talleres hay un montón de
jóvenes que no están motivados, no tienen vocación. Entonces, lo que también
hacemos es un taller de motivación, explicamos como es el mercado laboral,
hay una guía de empleo que debe tener unas 50 páginas que se las puedo
alcanzar para que la vean como hacemos este tipo de talleres. También
tenemos una bolsa de empleo que es on line, donde los jóvenes pueden
navegar. Lo mas complejo es que nosotros en las capacitaciones tenemos
acuerdos para que las hagan en los lugares, donde las empresas tienen su
seno de capacitación. Ustedes conocen lo que es trabajar con jóvenes en
situación de vulnerabilidad social, muchas veces les cuesta muchísimo ir a ese
lugar, entonces nosotros estamos yendo donde están ellos, a los
asentamientos, llevamos talleristas. Esa información también se las puedo
pasar, son 5 módulos, están todos los actores del mundo del trabajo para
incorporar cada vez más a jóvenes.

20
Florencia Elgorreaga: ¿dónde se dan los talleres?
Ezequiel Fernández Langan: hay muchos que hacemos a demanda. Por
ejemplo, alguien tiene acá una organización que trabaja, me manda un mail y
me dice “necesitamos capacitar a 100 jóvenes”. Vamos. También trabajamos
obviamente con chicos bajo programa, ustedes saben que la Ciudad de Bs As
hay jóvenes bajo programa, también estamos trabajando con ellos, el
Programa Adolescencia, el Programa Club de Jóvenes del Ministerio de
Educación. Entonces hay un conjunto de actores, no solamente de la Dirección
de Juventud, sino también el Ministerio de Educación, el Ministerio de
Desarrollo Social, hay una pata de emprendedorismo, con la Dirección General
de Economía Social. Estamos trabajando con las Cámaras. La idea es ser lo
más amplios posibles, a mayor cantidad de actores, mejor la red, mayor
difusión. El objetivo es capacitar a 4000 jóvenes, tenemos 4 empresas
comprometidas a tomar en el tramo de lanzamiento a 500 jóvenes. Siempre es
poco, pero antes que nada. Cuesta muchísimo incorporar.
Ana Logiudice: a mi me gustaría tener referencia de la normativa que maneja
el programa.
Ezequiel Fernández Langan: estamos en eso, en todo el proceso de
normativa del programa. Es un programa que estamos armando, pero sí, nos
falta la normativa.
Ana Logiudice: es importante en todo caso, pensando un convenio
Ezequiel Fernández Langan: sí, por eso, se está armando
Ana Logiuduce: algún decreto marco
Adriana Divito: ¿están trabajando con algún parador?
Ezequiel Fernández Langan: no, en este sentido para nosotros es más fácil
trabajar con todos los jóvenes que están en situación de vulnerabilidad social
que están bajo algún programa. La gran mayoría está bajo algún programa. Es
más fácil trabajar así, con los Ministerios y los chicos bajo programa. Con los
jóvenes que están bajo programa, para nosotros es más fácil que salir a
convocar. Vamos a tener una etapa de convocatoria abierta, seguramente.
Florencia Elgorreaga: como yo salí no te escuché la primera parte, ¿es de
primer empleo en general o para algún…?
Ezequiel Fernández Langan: es para todos, obviamente que la mayor
necesidad está en los jóvenes en situación de vulnerabilidad social
Florencia Elgorreaga: a los que salen de los Hogares
Ezequiel Fernández Langan: para todo el mundo. Para nosotros es tan
importante un joven de la zona sur como un joven de la zona norte, como un
joven de la zona centro. Obviamente vamos a trabajar más con el sector más
vulnerable.
Mabel López Oliva: ¿qué cantidad de chicos tienen más o menos bajo
programa?
Ezequiel Fernández Langan: 4.000
Mabel López Oliva: ¿y cuántos vienen del Ministerio de Desarrollo Social y
cuántos son con trabajo de autovalimiento de hogares?
Ezequiel Fernández Langan: ¿de hogares?
Beatriz Orlowski: estamos desarrollando ahora un programa para eso. Porque
es mucho más que solamente este programa, porque es un acompañamiento.
Lo estamos desarrollando, cuando esté listo, lo presento.
Ezequiel Fernández Langan: obviamente ustedes conocen la problemática,
no les tengo que decir lo difícil que es que una empresa incorpore a un joven

21
de estas características. Los reparos son muchísimos, pero estamos
trabajando para conveniar con estas 4 ó 5 consultoras de la ciudad que
seguramente tienen empresas que son sus clientes. Lo que la empresa quiere
es que sea el perfil que está buscando, porque si no, es muy difícil
Beatriz Orlowski: la idea es desarrollar un programa para el autovalimiento,
tanto para los chicos que pasaron por el área penal, como para los chicos de
los Hogares. Es un programa que tiene más componentes que lo que está
planteando Ezequiel, entonces la idea es después hacer convenios con ellos,
para la parte que tiene que ver con el tema justamente del trabajo y la
inclusión, pero hay mucho para hacer desde otro lugar.
Diego Cal: preguntas, primero si hay una cantidad mínima para que se
conforme el Consejo de la Juventud. No, y después cuál es el mecanismo para
que vengan a presentar al Consejo.
Ezequiel Fernández Langan: el mecanismo lo da el propio Consejo. Eso
figura en el reglamento y van a designar a dos representantes.
Beatriz Orlowski: Pero lo que yo quería decir que lo dije un poco en chiste, es
que no era con 3 sillas, ¿a partir de cuando considerás que puede está
completo?
Ezequiel Fernández Langan: es muy difícil que pueda calcular la participación
Beatriz Orlowski:. Ya se, ¿pero cuando deciden que se concretó?
Ezequiel Fernández Langan. Con uno por categoría, puedo empezar.
Beatriz Orlowski: bueno, Ezequiel, muchísimas gracias. Entonces nos
comprometemos a hacer circular un poco para que ocurra. Que tengamos los
representantes acá pronto. El otro punto era “Plan de articulación con los
organismos descentralizados de la provincia de Buenos Aires, en particular con
los casos relacionados con las externaciones de niños, niñas y adolescentes
del Tobar García”. Cristina Desimone.
Cristina Desimone: en realidad lo que yo les puedo contar de este tema, es
que la Dra Sosa está de licencia, y ella llegó a la Dirección en el mes de abril y
se ha avanzado en reuniones con la provincia de Buenos Aires, nos hemos
reunido con los servicios locales y zonales de la provincia de Buenos Aires y
con la directora de Gestión y Asistencia Técnica. Tratamos, en principio, de
tener armado un esquema de trabajo, y por las pocas reuniones que hemos
tenido hasta ahora que son dos, hemos avanzado en cuestiones formales que
son importantes, como que la provincia conteste ante las externaciones, no es
poca cosa. Estamos trabajando con cosas que tienen que ver con el criterio de
derivación, como con cómo se va a derivar, cómo se va a responder esa
derivación, en los plazos en los que vamos a responder y se va a avanzar
sobre temas un poco más complicados, como por ejemplo, respecto de lo que
se puso en el Temario, que es la externación de los chicos del Tobar García.
Lo que insisto es que son dos entrevistas las que hemos tenido, dos
encuentros, hemos trabajado bastante, más allá de esos encuentros, pero que
estamos empezando con esta tarea.
Mabel López Oliva: ¿las reuniones son entre el Consejo y Provincia o hay
algún otro actor?
Cristina Desimone: no, por ahora son entre el Consejo y Provincia, por eso
digo, para avanzar en cuestiones formales. Por ejemplo, que el Consejo derive
a través de esta Dirección centralizadamente, y para que haya respuesta,
porque no teníamos respuesta de provincia.

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Mabel López Oliva: ¿y el criterio para derivar a provincia cuál es? ¿Centro de
vida?
Cristina Desimone: centro de vida
Mabel López Oliva: ¿y el criterio para definir centro de vida?
Cristina Desimone: el criterio para definir centro de vida es el artículo 3 de la
ley 26.061
Mabel López Oliva: ya se, ¿pero van a tomar centro de vida que estén ahí los
referentes familiares?
Cristina Desimone: centro de vida va a tener que ver en general con lo que te
digo, y en particular con la idea de que si está en un hogar alojado hace 5
años, que nosotros veamos cual es su centro de vida.
Florencia Elgorreaga: perdón, los servicios zonales, que no recuerdo como se
llaman ahora, ¿tienen un listado completo?
Cristina Desimone: la verdad que es un tema muy complejo. Ellos tenían una
diferenciación que estaba hecha por las distintas jurisdicciones, que ahora lo
van a hacer por regionales, porque los zonales antes trabajaban determinadas
jurisdicciones, y ahora como cambió también en cuestiones de la justicia, me
olvidé el nombre técnico, lo van a adaptar a esto, porque si no, era muy
complicado el marcado de zonas. Han hecho una nueva relocalización de los
zonales. Eso nosotros ya lo tenemos, los únicos que tienen teléfonos de
urgencia son los zonales, los locales trabajan de 8 a 14 hs. Los zonales
trabajan 24 horas al día. Por ahora estamos avanzando en cuestiones formales
que no son poca cosa, para organizar esto, y después, lo que tratamos de ver
es como ahondar en otros aspectos como por ejemplo, respecto de las
externaciones de los chicos en el Tobar, el tema que Provincia plantea es que
ellos tienen Hogares convivenciales o instituciones psiquiátricas. No tienen lo
que nosotros llamamos Hogares de Atención Especializada, con lo cual,
además de que los criterios que el Tobar plantea como que un niño necesita en
el egreso un hogar de atención especializada, es muy difícil que ellos tengan el
recurso. También es cierto que ha habido diversas conversaciones que
también las teníamos que ver con la Ciudad, la posibilidad de que más
adelante, porque ellos si están dando respuesta de que estos recursos tienen
que existir, lo que pasa que con este presupuesto no pueden implementarlo,
¿qué pasa si Ciudad pudiera otorgar el recurso y ellos tomar la medida y
hacerse cargo de toda la situación? Hoy, lo que se ha conseguido, es que
aquellos chicos que ingresen en el Tobar García, con su familia, que no
necesiten están en internación, Provincia tome a su cargo todo lo que significa
la apoyatura a esa familia, eso sí. Están con dificultad porque ellos no tienen
Hogares de atención especializada, entre el convivencial y el psiquiátrico no
tienen nada.
Mabel López Oliva: en los otros casos que necesites dispositivos, hay en 3
casos distintos 3 órdenes judiciales, 3 medidas cautelares que obligan al
Gobierno a asistir con los recursos, al Gobierno de la Ciudad, más allá de que
después el Gobierno pueda articular con la provincia. No es una nota menor
para pensar la prioridad, porque se que muchos chicos ya egresaron, por
suerte, ya se reitera una comunicación de la justicia que le exige al gobierno a
asistirlos.
Beatriz Orlowski:: y algunos ya volvieron a ingresar. O sea, que esas
externaciones así, sin ningún centro de vida cercano, y sin recursos
adecuados, ocurre que vuelven a ingresar.

23
Mabel López Oliva: sí, podemos discutir si hay algunos que vuelven a
internarse porque no fueron externados a los dispositivos adecuados, porque
no fueron tratados oportunamente por quien debía tratarlos para egresar
Florencia Elgorreaga: lo que me parece que está diciendo Mabel es que a
veces tiene que ver más con el dispositivo que con el centro de vida. A veces
ha ocurrido que nosotros también debemos mejorar esas cuestiones porque los
chicos vuelven a ingresar al Tobar.
Mabel López Oliva: sí, porque también en muchos de los procesos y esto
ocurre, hubo externaciones erróneas, chicos que se van a lugares que no
tenían un dispositivo adecuado para atenderlos. Esto pasó, externarlos e
ingresarlos a lugares que no eran adecuados los dispositivos para el
tratamiento, también ocurre que los chicos llegan al Tobar sin un solo
antecedente, con lo cual para la gente que trabaja es muy difícil abordar el
tema de alguien que no sabe nada. También cuando se habla de centro de vida
tiene que ver con cómo los sectores que están trabajando la externación,
hacen la externación. Después aparece a las apuradas cuando hay
comunicación oficial, pero lo cierto es que los efectores están en conocimiento
de que hay un chico con alta médica en un hospital agudo mucho tiempo antes.
Nosotros nos encargamos de notificarlo, aún cuando está notificado por el
propio hospital. Por eso, no solo es el centro de vida, es que se está haciendo
en la previa a la externación del chico y como se lo externa. Como se lo
externa es fundamental, nosotros ahí estamos tratando de dar una discusión en
la justicia que todavía está en el medio del proceso, ¿quién va evaluar, qué
dispositivo, cómo se va a evaluar?
Florencia Elgorreaga: pero tiene que haber una articulación con Provincia
Mabel López Oliva: externarse también tiene que ver con el lugar que lo
recibió, si era el adecuado o no era el adecuado.
Cristina Desimone: por eso, estamos iniciando una tarea, que para mi es
positiva, que está avanzando porque ya se va a firmar cuando vuelva la Dra.
Sosa de licencia, el primer acuerdo de estas cuestiones formales para que se
baje a todos los servicios del Consejo y también a todos los servicios zonales y
locales. Nosotros, la comunicación va a ser con los Zonales en forma
permanente. Ellos van a ser los que establezcan la relación con el zonal. Va a
haber un primer Acta Acuerdo. La Dirección va a centralizar todo lo que sea
derivación a Provincia, para lo cual se está haciendo un protocolo para los
servicios del Consejo de cómo deberían mandarnos las cuestiones para que
nosotros hagamos estas derivaciones y se establezca una agenda de trabajo
con la provincia de Buenos Aires.
Florencia Elgorreaga: te hago una pregunta que no es tan importante. Yo
estuve en un taller de Formación de Operadores cuando empezaron los
servicios zonales en provincia y en realidad, no tenía muy claro quienes podían
tomar medidas.
Cristina Desimone: los zonales, el tema es así, ellos tienen un modelo de
intervención bastante bien diseñado. En realidad no hemos tenido problemas,
me parece que la gente que trabaja, nos hemos encontrado con gente que
realmente tiene clara las cuestiones y tiene los mismos problemas que
tenemos en la Ciudad de Bs. As. El diseño que ellos tienen es un diseño de
servicios locales que tienen justamente, lo digo muy brevemente, que tienen a
su cargo todo lo que sería la gestión de la estrategia con la familia y el mundo
comunitario de este niño. Cuando a pesar de toda la política pública barrial,

24
cuando a pesar de toda la estrategia del niño y todas las acciones, llegan a la
conclusión de que sufrir una separación, y hay que tomar lo que ellos llaman
una medida de abrigo, esto lo pasan al zonal. Entonces es el zonal el
encargado de tomar una medida de abrigo, que para ellos es una medida de 30
días, que tienen casas de abrigo para esto, que se puede renovar solo por 30
días más.
Florencia Elgorreaga: ¿tienen abogados en el zonal?
Cristina Desimone: en el zonal. También tienen abogados en el local
Diego Cal: el local depende del municipio, y los hogares dependen del
Ministerio de Desarrollo Humano. El Ministerio de Desarrollo Humano a su vez,
trabaja continuamente con las casas de abrigo, no es una división separada
como tenemos nosotros la Dirección de Niñez.
Daniel Olmos: ¿cuántas zonas tiene la provincia?
Cristina Desimone: la provincia es complicada también. Tiene el zonal,
cuando es cierto que los zonales dependen del Ministerio de Desarrollo, y los
locales del Municipio.
Daniel Olmos: ¿sabés cuantas zonas tiene la provincia?
Cristina Desimone: sí, pero no me acuerdo. Ahora no me acuerdo, pero
después se lo traigo, lo tengo ahí.
Daniel Olmos: está bien, es solo curiosidad, curiosidad.
Cristina Desimone: es complicada la forma de armarlo.
Beatriz Orlowski: bueno, ojalá, yo tuve reunión con el Secretario de Niñez, y
nos dijo que en una semana nos contestaba hace dos meses, así que ojalá.
Cristina Desimone: ¿qué les contestaba qué?
Beatriz Orlowski: algo, de lo que le fuimos a pedir, que justamente tenía que
ver con la externación.
Cristina Desimone: nosotros trabajamos hasta donde llega una Dirección.
Beatriz Orlowski: pero está muy bien
Cristina Desimone: estos acuerdos que son cuestiones formales, para mi es
muy importante. Tomar en términos formales la cuestión, con los fundamentos
de porque están rechazando el pedido de intervención, que tenga plazos, que
uno pueda saber entonces la acción que sigue. Hasta ahora está siendo
aceptado eso.
Beatriz Orlowski: buenísimo. ¿Vos querías decir algo?
Adriana Divito: Yo quería agregar a lo que dice Cristina que está el Zonal Sur,
el Zonal Norte, el Zonal Oeste, hay uno en La Plata, y cada uno con sus
locales. No sé, los locales, hay un poquito mas que eso, porque Región
Metropolitana Norte está por ejemplo todo lo que es de General Paz hasta
Pilar. Eso es un solo zonal que está en San Isidro. Después Tigre tiene un
Local, San Fernando tiene un Local, Vicente López tiene un Local, pero el
Zonal está en San Isidro. Eso es Región Metropolitana Norte. Después está el
Zonal Sur, Zonal Oeste, y abrieron el de La Plata.
Beatriz Orlowski: ¿el Zonal Oeste es San Martín?
Florencia Elgorreaga: claro. La Matanza es Oeste, Morón.
Diego Cal: yo lo que quiero decir es que los que trabajan en los Servicios
Locales tienen diferencias abismales con los que trabajan los que dependen
del Ministerio de Desarrollo Humano, o sea, los Zonales. Porque cobran
sueldos municipales, de 1.200 pesos, cuando alguien de un Zonal cobra arriba
de 3.000, 3.500. y están en rotación constante y es muy difícil.

25
Beatriz Orlowski:: sí, lo que sé es que no tienen móviles, eso si sé. Bueno,
entonces deseamos suerte al área de Cristina y esperemos poder seguir
avanzando. Bueno, entonces sigue Cristina con “Información sobre el
funcionamiento y estado de avance sobre los temas tratados en Comisiones
Interplenarias de Salud Mental e Identidad, y luego las investigaciones”.
Cristina Erbaro: primero, una cosita. ¿Todos los que estuvieron la vez pasada,
firmaron el Acta? Bueno, bárbaro. Las Comisiones, tuvimos dos reuniones en lo
que va del año, desde que comenzaron a funcionar, comenzaron a funcionar
en marzo. Y aprovecho para llamar la atención a todos, sería bueno que
participaran de las Comisiones, tanto la de Salud Mental como la de Identidad.
En estas dos reuniones, a la de Salud Mental ya vino gente de Salud, del
Consejo, yo no recuerdo ahora quién más, pero no somos muchos los que
estamos representados, y nos resulta particularmente interesante porque se ha
presentado a instancias del Consejo, a instancia de la Presidenta, la necesidad
de armar una diagnóstico, que mas o menos nosotros tenemos ya armado en
nuestra área, armar un diagnóstico y elaborar una propuesta, pero la
elaboración de la propuesta no es a partir de lo que sabemos nosotros, a partir
de nuestro diagnóstico como experiencia del área, sino casualmente llamando
e invitando a aquellos representantes, aquellos referentes más significativos del
área de Salud Mental, que nos puedan dar insumos y que nos cuenten, y con
ellos poder armar la propuesta. Que la intención es que llegue a las
autoridades de Salud Mental e incluso más arriba, una propuesta bien armada,
con un dispositivo, con un diagnóstico, con lo que falta. Estamos en eso,
nosotros mandamos habitualmente las Actas de las Comisiones a quienes van
participando. Nos interesa mucho, vos Florencia creo que participaste.
José Machaín: yo participé.
Cristina Erbaro: bueno, en esta estamos trabajando fuerte, y ya tuvimos
contacto con Alejandra Palcalá, que es del PAC; el Programa de Acción
Comunitaria, nosotros tenemos material que nos ha enviado. Estamos
trabajando también con Gabriela Spinelli que también participó de la Comisión,
así que estamos en camino, nos interesa la participación de todos. Y por otro
lado, la de Identidad, ahí estamos tratando, el tema del decreto 90 del Ejecutivo
Nacional, el decreto obviamente es para chicos no inscriptos, pero nosotros
aprovechamos, pedimos a Educación, trabajamos con esos listados hace rato
de todos los chicos que van a la escuela, pero al iniciar el nivel primario no
tienen documento. Eso ya en principio estaría caminando. Y estamos
trabajando, eso venimos haciéndolo hace rato sobre la ley de identificación, el
binomio madre-hijo, y estamos viendo con Salud qué novedades tenemos,
porque hay algún problema para conseguir la posibilidad de la pulserita y el
clap, con el mismo número, hay un problema de fabricación que no se como
viene o si hemos averiguado algo más, pero estamos tratando esto y hacemos
propuestas en este sentido. No les puedo contar muchísimo más, porque en
realidad es todo lo que hemos avanzado en todas las reuniones de cada una
de las Comisiones. Los vuelvo a invitar a la Comisión de Identidad porque es
interesante, y con la Dirección de Cecilia Sosa, la Dirección de Relaciones
Interinstitucionales, estamos en la Comisión de Identidad, nos hemos repartido
un poquito las tareas, y ella está mirando todas las normas, la normativa
interna del Registro Civil, porque nos parece que hay, y acá las compañeras de
Salud nos han brindando información, que quizás haya alguna normativa
interna que no esté adecuada ni a la 114, ni a la 26, que obstaculice por

26
ejemplo, la aplicación del decreto 90 específicamente, en cuanto a chicos que
tienen que ser, la documentación tiene que ver con su lugar de nacimiento. Y
bueno, si hay un chiquito que vive acá y quiere sacar su documento y tiene que
viajar por ejemplo a Jujuy, bueno, ¿qué hacemos con eso?, ¿modificamos la
norma, el Consejo qué hace? Digamos, estamos en tratamiento de eso.
Florencia Elgorreaga el tema más grave era el de los chicos que ya estaban
extendidos, en una edad, en eso la normativa no se agilizó para nada.
Bruno Domeniconi: hasta los 12 es el artículo 90
Florencia Elgorreaga: ah, entonces se amplió en relación, porque era hasta
los 6 en algún momento. Pero yo me acuerdo de casos de chicos nacidos en
Jujuy, pero que ya tenían como 18 años, y que para trabajar lo querían.
Terminan falseándose los documentos, porque no hay otra manera, terminan
poniendo testigos que dicen que nacieron acá, pero en realidad eso es todo un
tema.
Cristina Erbaro: bueno, estamos en eso, averiguando información, después
haremos la propuesta y con el Registro Civil lo mismo. Hace muchos años que
venimos trabajando ya, la Comisión de Identidad, 3 años, nos hemos reunido
incluso con el Dr. Lanusse cuando no era todavía Director venía a las
reuniones de la Comisión. Tenemos que retomar quizás un poco, pero bueno,
básicamente es eso. Nosotros teníamos otro tema, teníamos para pasar, no se
si lo quieren ver
Beatriz Orlowski: ¿están cansados? Era re interesante, información acerca de
las investigaciones, aunque sea un pantallazo.
Cristina Erbaro: sí, yo quería extenderme un poco más porque en realidad la
Dirección tiene 2 Departamentos. Nuestra Dirección tiene el Departamento de
Evaluación de Políticas en el cual se hacen mucha cantidad de informes,
mucha cantidad de informes, y otro Departamento que es el de Investigación,
que trabajan articuladamente, digamos se detecta alguna problemática y se fija
la política que hay o se hacen propuestas. Las investigaciones, para comenzar
con lo solicitado, en principio, las que no están terminadas, estamos ya a punto
de finalizar el segundo informe, tiene que ver con el acceso de niños, niñas y
adolescentes a las políticas públicas en las Comunas 4 y 8, que bueno, no
casualmente las tomamos como las más complejas
Bruno Domeniconi: 4 y 8 son dos Comunas de la zona sur
Cristina Erbaro: la zona sur es donde los indicadores son los peores
indicadores y donde hay mayor cantidad de niños. Nosotros trabajamos en una
primera parte, esto se llevó a cabo en el primer semestre de 2009, nos tomaba
un tiempito desarrollar las investigaciones, y presentamos el Informe de avance
en el mes de noviembre del mismo año. Esta segunda parte a partir de lo que
investigamos en la primera parte en el Informe, armamos una segunda parte de
la investigación, del desarrollo del trabajo, que se trabajó en 3 etapas. Se
trabajó con datos secundarios de la Dirección General de Estadísticas y
Censos, y en la segunda etapa de la investigación se realizó trabajo de campo.
El trabajo de campo se realizó con las Defensorías Zonales, Villa Lugano que
es la Comuna 8 y Nueva Pompeya y Boca Barracas, que es la Comuna 4. Allí
entrevistamos a Coordinadores, a 3 Coordinadores, a 6 profesionales, todos los
equipos técnicos. Y tratamos de tener una representación por profesión, porque
a veces son más los abogados, tomamos 4 abogados, 3 psicólogos y 3
trabajadores sociales. Se realizaron entrevistas a los Coordinadores y a los
profesionales, en relación con la caracterización de la zona, caracterización de

27
la población atendida, modalidad de intervención, principales problemáticas y
trabajo en red. También se trabajó con escuelas, con el CESAC; con Centros
de Salud, con Juegotecas, o sea, también con los recursos de la zona, con
Casa del Niño, Programa Adolescentes, asociaciones civiles, hemos realizado
entrevistas. Estamos terminando, el primer informe, tiene su tiempo, nosotros
no lo podemos socializar porque eso se socializa hacia el interior del Consejo.
Una vez que tengamos el segundo informe y hagamos la integración, lo
podemos socializar y lo vamos a hacer, por ahí lo podemos presentar. Sí, sí,
ese es un tema, el de la página web que vamos a ver si empezamos a
solucionarlo. La otra investigación que tuvo que ver con los hogares
transferidos, los niños, niñas y adolescentes que estaban en hogares que
fueron transferidos a la Ciudad de Buenos Aires.
Ana Logiuduce: perdonáme, ¿sobre la situación de los niños, o sobre la
situación de los trabajadores, la gente?
Cristina Erbaro: no, no, de los niños. Lo que sucede es que se trabaja con
datos secundarios, con datos duros, pero el objetivo general fue la
caracterización de la población. Es un tanto tedioso contar toda la
investigación, pero básicamente nosotros queríamos caracterizar a los niños
que estaban en las instituciones, identificar y analizar los períodos de
permanencia, y conocer los motivos que dieron lugar a los ingresos. Estamos
también terminando la segunda parte de la investigación. La verdad es que
cuando se termine, la tengo que leer, tiene varias lecturas, después se pasará
a Presidencia.
Ana Logiudice: ¿está terminada la etapa de entrevistas, de recopilación?
Cristina Erbaro: estamos terminando la investigación. Ya estamos cerrando, o
sea, estamos haciendo todo el análisis de las entrevistas, a la luz de nuestro
marco conceptual, y bueno, ya la estamos cerrando. Lo que pasa es que
bueno, ahora tuvimos la mudanza, estamos ya, nos faltará, que se yo, no se,
15 días y en teoría terminamos.
Florencia Elgorreaga:¿cuántos son los Hogares?
Cristina Erbaro: 8. 8 hogares, algunos convivenciales, 2 terapéuticos, y uno de
madres adolescentes.
Mabel López Oliva: dos cosas si les sirven, Cristina, no se, por la etapa de
avance en las dos investigaciones. Una es sobre la caracterización de la zona,
digo, nosotros, en cuanto a claridad, tenemos las descentralizadas ahí, para la
red de trabajo, tanto en Boca-Barracas, como en Soldati-Pompeya-Lugano. Y
la otra cuestión es en cuanto a niños en hogares, nosotros tenemos también
bastante respecto de los chicos, para decir entre comillas “transferidos”, de los
chicos que han sido objeto de la transferencia. De alguna manera, también
tenemos bastante información así que en ese sentido.
Marisa Castiglione: también en cuanto a la organización en la zona de La
Boca, el Trapito está ahí trabajando por los derechos desde hace tanto tiempo,
eso me parece que sería importante.
Cristina Erbaro: sí, yo no quiero, digamos, no tengo todos los detalles acá.
Hay cuestiones del orden de lo metodológico que tratamos de respetar mucho
y hacemos elecciones de a quienes entrevistamos, a qué defensoría, porque
tomamos defensorías, esto tiene que ver con lo metodológico estrictamente.
Que si quieren lo puedo buscar, lo puedo ampliar, lo puedo dar a conocer.
Todas las decisiones que se toman tienen que ver con una cuestión
metodológica, tratamos de no escaparnos de eso. A veces el trabajo de campo

28
implica torcer tus objetivos o suprimir uno o cambiar tus objetivos. Esto sucede
en cualquier investigación, pero en principio, responde a cuestiones
metodológicas. Lo que yo quería recalcar, remarcar, era el otro componente, el
otro Departamento de Evaluación de Políticas que no se presenta como una
investigación, sino como una cantidad de informes muy, muy grande. La verdad
que en el año 2009 nosotros trabajamos sobre la ley de prevención y
protección en salud de chicos con consumo de alcohol, ley 1723. Son todos
informes donde analizamos la ley, vemos qué políticas hay, vemos que hay,
hacemos sugerencias, incluso hacemos llamadas telefónicas. Nos movemos
con distintas formas para recabar información. Sobre la 2318, de prevención y
asistencia al consumo, sobre el Consejo de Juventud también hicimos algo el
año pasado, nos debés materiales, quedamos ahí. La ley de mediación escolar.
Emergencia habitacional ahí hicimos todo un rastreo de las normas. Sobre el
PAC, el Programa de Atención Comunitaria tenemos un informe bastante
voluminoso. Bueno, y hacemos habitualmente los informes estadísticos del
organismo, el período 2002-2009 tiene sus datos completos. Hicimos algo que
es bastante interesante que es un glosario de conceptos del sistema de
protección integral. Para ponernos todos de acuerdo, cuando decimos “niño” a
qué nos estamos refiriendo, por ejemplo. Así que lo estamos terminando,
porque eso nos llevó mucha discusión interna. Pero lo estamos terminando y lo
repasamos, eso sería interesante que se pudiera compartir. Y en relación con
las investigaciones, éstas son las últimas que ya estamos terminando, pero
hemos tenido investigaciones sobre el consumo de pasta base en el 2008,
también los cambios y transiciones cuando se pasa de la lógica de protección
de persona a protección de derechos, eso fue toda una investigación. Y bueno,
hay que difundirlas. El análisis de políticas públicas en el cumplimiento de leyes
en la Ciudad fue un trabajo enorme. Los dispositivos escolares de participación,
Ezequiel, ahí yo te decía antes que nosotros ahí cuando analizamos, hicimos
una investigación, yo creo que se las pasamos, nos dimos cuenta que los
Centros de Estudiantes realmente no funcionan, en su gran mayoría no
funcionan. Hay mucha resistencia, habría que trabajar con eso porque no van a
estar representados nunca
Florencia Elgorreaga: el Nacional Buenos Aires tiene
Cristina Erbaro: por supuesto, por supuesto
Diego Cal: y el centro de estudiantes del Mariano Acosta.
Cristina Erbaro: esos sí, y desde ya que esos colegios tienen. Hicimos un
proyecto de investigación de explotación laboral infantil el año pasado,
solamente el proyecto. Y después conjuntamente con Niñez, con la Dirección
de Niñez hicimos una investigación sobre la explotación sexual comercial de
niños, niñas y adolescentes en la Ciudad. Un diagnóstico y un análisis de las
intervenciones. Bueno, nosotros traíamos para mostrarles, tendríamos que
prender esto.
Enrique Fernández Longo: bueno, muchísimas gracias por haberme invitado.
Les digo muchas gracias por haber participado de esto. Me voy realmente con
una sensación de que tienen entre manos algo de una enorme complejidad y
que es una sección interesante para trabajar. Y la verdad, es que casi un acto
patriótico lo que hacen, desde mi punto de vista, el interés que ponen a lo que
están haciendo. Pienso que tal vez, en algún momento sería interesante ver
como salir de los dialectos profesionales y establecer lenguajes que sean
menos técnicos, pero que vayan más a la esencia de lo que llamaríamos, de

29
personas. Y si en algún momento, puedo darles una mano en eso, sería todo
un gusto. Cada uno de nosotros tiene una formación profesional, interpreta el
mundo desde esa formación, y en realidad es un dialecto que maneja. Habría
que ver como usar un lenguaje donde nos comprendamos todos a partir de ir
dejando el dialecto de lado. Muchísimas gracias.
Florencia Elgorreaga:: no digo las investigaciones que no están terminadas,
pero todos estos informes, sería muy bueno poder acceder de alguna manera.
Porque son muchos temas
Cristina Erbaro: hay un montón de informes, un montón
Beatriz Orlowski: sí, a mi me parece que esto justamente de rescatar los
saberes del Consejo, lo comenté la primera reunión. Justamente, además de
circularlos, mandarlos, ponerlos a debate, y que otros organismos que trabajan.
Florencia Elgorreaga: ¿funciona la página web?
Beatriz Orlowski: algo pasa con la página que me contaba Cristina la otra vez
que había tanto cúmulo de documentos que como no había lugar y bueno,
estamos empezando a discutir otra vez porque creo que cambiaron, no creo,
estoy segura. Cambiaron a la persona que se ocupaba de la página web .gov
de la Ciudad. De todos modos, nosotros estamos diseñando una página web
para niños y adolescentes que no irían estos documentos. Pero además de
página web lo interesante es, con trabajo nuevos o no tan nuevos, de ponerlos
en situación de debate, pero no de debate para pelear, de debate para pensar.
Florencia Elgorreaga: pero como es información tan interesante.
Beatriz Orlowski: pero por supuesto. Además, debate con otro que estudia
temas similares, el mismo tema, entonces “¿cómo lo enfocaste, cómo lo
enfocamos?”. O sea, que permita la construcción.
José Machaín: mientras se pone el proyector, ¿puedo hacer un aviso
parroquial?
Mabel López Oliva: ¿parroquial? No.
José Machaín: bueno, es una manera de decir. Jueves 12 y viernes 13 de
agosto, ya les voy a hacer circular la convocatoria formal, se está organizando
el Congreso Sudamericano sobre Niñez y Adolescencia, que lo organizamos
desde el Foro Parlamentario por la infancia, junto al Municipio de Morón y la
Secretaría Nacional, la SENAF. Es en Morón, en la Universidad de La Matanza,
dos días, la página es ww.congresodeinfancia.com, pero se los quería
transmitir, me olvidé las carpetas que traía para ustedes, se las voy a acercar a
sus espacios, a ud. y a la vicepresidenta, por el apuro no la guardé en la valija,
pero se lo vamos a hacer llegar por mail así le facilita la difusión. Así que era
eso, el impasse del aviso parroquial.
Cristina Erbaro: en realidad lo que vamos a ver si podemos, algunos
plenaristas ya lo vieron.
Bruno Domeniconi: lo que tienen es un CD con la información
Cristina Erbaro: es cierto que no avanzamos mucho más que la otra vez, pero
ya sacamos una nueva reunión, y bueno, nosotros les pasamos los indicadores
y ellos lo van agregando a eso que son los mapas de la Ciudad, dividido por
comunas, por indicadores. Tenemos cargado muy poquitito en este CD, porque
se está trabajando y más adelante lo habremos terminado.
José Machaín: ¿es lo que habían presentado la otra vez?
(Comienza la proyección)
Liliana Forchetti: es este modelo de información. Por ejemplo, tenemos
indicadores de población.

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José Machaín: interesante
Florencia Elgorreaga: muy interesante
Liliana Forchetti: con esto se va a hacer un CD que se va a repartir junto con
el otro CD donde van a estar las bases de datos, los programas, más los datos
útiles que eso va a ser información general, de esto que se hablaba recién, de
los servicios zonales, con buscadores. Esto va a ir con un degradé, hay que
hacerle algunos ajustes
Cristina Erbaro: en el color, vamos a ir negociando, porque con una cuestión
de género queremos sacar esto porque nos han puesto rosa y celeste, pero ahí
estamos
Liliana Forchetti: esto va a tener indicadores por comuna, acá podemos
acceder
José Machaín: ah, mirá que bueno
Cristina Erbaro: y desde cada comuna, a los datos generales
Liliana Forchetti: de cada comuna, pero además, vamos a tener los recursos,
por ejemplo hospitales
Bruno Domeniconi: todo menos líneas de colectivo.
Liliana Forchetti: lo que estamos negociando es qué se puede hacer por
ejemplo con educación, porque si ponemos todo lo que es educación, se va a
tapar demasiado.
José Machaín: muy bien
Liliana Forchetti: fuera de las comunas, también vamos a tener una serie
histórica y una sección de biblioteca que ahora no está armada todavía, pero
donde va a estar todo el tema que hablábamos tanto propio de políticas
públicas, las investigaciones o los informes que se elaboran desde acá y
también otro tipo de material que nos parezca útil
Florencia Elgorreaga: ¿puedo preguntar algo? Porque me quedé pensando
en este cuadro. ¿Eso significa la cantidad de nacimientos que hubo? Bastante.
José Machaín: ah, yo pensé que a lo mejor era un modelo para mostrar, no
que era la base de datos real.
Liliana Forchetti: esto va a tener distintos niveles de acceso. Se pueden abrir
preferencias y cuadros, pero es como un manejo bastante intuitivo y sencillo
donde está dirigido a distintos niveles de público que va a tener acceso a
distintos niveles de información
Ana Logiudice: perdón yo me retiro porque me siento mal, hice un esfuerzo
por quedarme hasta las 5 pero me siento mal. Pido disculpas, algunos
compañeros lo saben
José Machaín: ¿te acompañamos?
Ana Logiudice: no, creo que llego a la boca del subte
Beatriz Orlowski: Chau, Ana
José Machaín: que te mejores.
Cristina Erbaro: Lo que sigue estaba guardado en una carpeta que dice
“Plenario”, pero hay muchos íconos.
Liliana Forchetti: algunos ya lo vieron, la base, la vez pasada. Esto es
programas y servicios, transversales, y tenemos distintas manera de acceder,
ya sea por CGP, y depende lo que busquemos podemos seleccionar cualquier
problemática que nos interese. Vamos desplegando
José Machaín: ¿este ya está completo?
Cristina Erbaro: sí. Siempre hay algo que te queda, pero este sí. Lo que pasa
que son 4 productos.

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José Machaín: ¿de este podemos tener alguna copia disponible ya, para
contar con ello?
Bruno Domeniconi: sí, falta aprobarlo y terminar de verlo y sí. La idea es que
sea en el corto plazo.
Cristina Erbaro: esto se puede imprimir con hojas, si uno quiere imprimirlo y
se lleva lo que quiera. Y hay una forma de acceder a más información a cada
uno de ellos.
Liliana Forchetti: y si querés profundizar entrás en el otro formulario, y te vas
al área o el programa y hacés una búsqueda en particular de lo que vos
quieras, por ejemplo, comisarías, no se, entonces te va a posicionar y te va a
dar cada uno disponible. Si no, podés por ítem, por nombre de programa y acá
tenés otra modalidad, como más prolija donde te despliega toda la información
que haya sobre el programa que vos busques
Cristina Erbaro: esto viene además con otro producto que es un instructivo, y
otro más que es de datos útiles. O sea, varios archivos.
Bruno Domeniconi: nos parece interesante que cada servicio pueda contar
con esta herramienta porque va a ser muy útil para el día a día.
Florencia Elgorreaga: ¿lo van a circular en un diskette digamos? Lo que
quiero decir es que no piensan colgarlo en ningún lugar para que todo el
mundo.
Liliana Forchetti: estamos negociando si el Gobierno de la Ciudad nos da un
espacio donde podamos subir
Florencia Elgorreaga: porque te permitiría hacer links
Bruno Domeniconi: claro, sí.
Liliana Forchetti: cualquier persona que pueda copiar la ruta de acceso pueda
subir y bajarlo, verlo
Bruno Domeniconi: aparte nos permite actualizarlo, y que ya quede. No tener
que empezar a repartir de vuelta
Florencia Elgorreaga: claro, a eso me refiero
Beatriz Orlowski: el tema de lo que estamos empezando a pedir un poco, es si
podíamos ser un poco más independientes de la página .gov. Porque el tema
es que para entrar al Consejo, tenés que hacer unos cosos así
Florencia Elgorreaga: antes se podía entrar directo
Beatriz Orlowski: sí, pero ahora pareciera que no, pero ahora pareciera que
puede ser. Entonces vamos a ver, claro porque no es tan fácil. Si es muy
complejo, nadie lo usa.
Liliana Forchetti: bueno, sigo, esto va a traer información general, esto se está
armando, es una versión preliminar donde vamos a encontrar información
sobre por ejemplo los servicios zonales que estaban hablando recién
Florencia Elgorreaga: ah, mirá
Cristina Erbaro: todo lo que pudimos incorporar, lo incorporamos
Liliana Forchetti: con la posibilidad de realizar búsquedas. Si yo quiero saber
algo en particular, puedo hacerlo así. La idea de esto es que todos los servicios
del Consejo formen material para ir armando este documento. Porque si no, no
terminamos documento. Y el otro producto es también las organizaciones de la
sociedad civil que están registradas en el Consejo. Tenemos un formulario para
realizar la búsqueda en nuestro sistema, por nombre, por dirección, como
quiera que lo busquemos o por el listado por orden alfabético. Es como
compartir un poco esta información que todos necesitamos como insumo para
el trabajo y la coordinación

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Cristina Erbaro: esperemos rápidamente poder compartirlo
José Machaín: perdón, yo quiero decir un par de cositas, como últimas
cuestiones. Yo tengo un par de cosas que me surgieron a partir de su
presentación en la legislatura, en la Comisión de Mujer, y me interesaría poder
consultar y preguntarle alguna ampliación de esa información que usted vertió
frente a los legisladores. Usted planteó algunas cuestiones, por ejemplo, que
iba a proponer o estaba interesada en avanzar en una instancia de supervisión
de los equipos, de los trabajadores de los distintos equipos de intervención. Y
usted habló de una supervisión a través de alguna ONG, en particular de
APSRA, Asociación de Psicólogos Sociales, quería saber como estaba eso, si
se había avanzado, si no, como quedó.
Beatriz Orlowski: en realidad no es una decisión mía, las defensorías, varias,
han pedido espacios de reflexión, acompañamiento, supervisión, depende
quien lo pida y como lo pida, pero tiene que ver con eso. Estoy esperando un
proyecto de APSRA y estoy consultando con otras organizaciones que hacen
cuestiones similares, pero todavía no hay una organización, ni un proyecto
José Machaín: yo coincido con esa necesidad, es algo que he planteado en
varias oportunidades, es un requerimiento clave para los operadores tener
esto. Lo que sí me preocupaba era la centralidad de la propuesta en APSRA, y
por ejemplo no, lo que podría ser a mi entender mucho mas virtuoso, además
había una experiencia, de una cátedra de la universidad pública, la Facultad de
Psicología de la Universidad de Buenos Aires. En algún momento existió eso,
un convenio y me parecería que sería mucho mas interesante avanzar por ese
lado, además lo de los psicólogos sociales en términos de supervisión, con
todo el respeto que me merecen los psicólogos sociales no me parece, sería
mucho más virtuoso
Beatriz Orlowski:: bueno, son puntos de vista. Esto no es una supervisión
psicológica, sino que es una supervisión de cómo funciona el equipo, el grupo
de trabajo, no el tema psicológico. Esa es la idea
José Machaín: entonces yo refuerzo mi preocupación y mi interés de que en
realidad a mi me parece que no solamente en el Consejo sino en las distintas
áreas de los dispositivos que tiene el Estado de la Ciudad, me parece que sería
una función importante, no solo en lo laboral y condiciones de trabajo, sino que
también en términos de que son operadores, sujetos que están expuestos a
situaciones de mucho, yo creo que yo no lo podría encarar, ni creo que me lo
podría bancar, con lo cual reconozco la dificultad que este tipo de situaciones
genera lo cual me parece, me pareció antes y me sigue pareciendo ahora, y
con lo que usted dice me refuerza mi preocupación de que estos trabajadores
debieran contar con instancias de supervisión, de cómo se aborda y en
términos sí, psicológicos. Entonces me parece que reflotar un programa como
lo que había con la cátedra de la Facultad de Psicología no sería para nada
desdeñable. Y más allá de cómo se trabaja organizativamente,
Beatriz Orlowski: no, como se trabaja organizativamente no dije eso
José Machaín: bueno, antes de trabajar con organizaciones, me parece que
sería más interesante lo otro. Me preocupa eso. Otra cuestión, usted planteó
también talleres de capacitación hacia el interior del Consejo y usted hizo una
referencia que esas capacitaciones usted las planteaba que era posible hacerlo
a través de ONG. Esto lo planteó usted en la Comisión. Entonces quería saber
si se había avanzado en algún desarrollo de capacitaciones al personal del
Consejo a través de alguna ONG.

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Beatriz Orlowski: estamos haciendo como dije antes, fortalecimiento en
general y vamos a requerir que cada Defensoría, que es como empezamos el
trabajo, pida que es lo que le parece que necesita, que es lo que le hace falta,
más que nosotros dictaminar.
José Machaín: pero usted hablaba de capacitaciones
Beatriz Orlowski: sí, capacitación, van a requerir ellos, lo que necesitan.
José Machain: está bien, pero está pensado entonces, este tipo de
requerimientos se sale y se resuelva a través de una convocatoria de ONGs
Beatriz Orlowski: depende cual será el tema
José Machaín: el área de capacitación creo que podríamos fortalecerlo hacia
adentro y crear las instancias hacia adentro
Beatriz Orlowski: a ver, ¿cómo, cómo? Hay un área de capacitación dentro
del Consejo que se ocupa de hacer algunos programas para afuera, y algunas
cosas para adentro, podríamos decir
José Machaín: el área está, es cuestión de fortalecerlo. Es una política de si se
avanza
Beatriz Orlowski: el área está, pero convengamos, o yo les cuento que yo no
creo que estén a la altura de algunas temáticas para tratar con las Defensorías.
El área está, se ocupa de hacer los programas, para las escuelas, para trabajar
con los docentes. Hay algunas temáticas,
José Machaín: ¿cómo cuál temática?
Beatriz Orlowski: por ejemplo el tema de la trata de personas, es un saber que
no lo tiene el área de capacitación del Consejo, entonces según lo que las
defensorías requieran como temáticas, se verá a quien se le pide
José Machaín: ¿y si en todo caso, en vez de hacer un convenio externo,
medimos la decisión política de incorporar cuadros técnicos específicos de las
temáticas en las cuales nosotros no tengamos y nos hacemos cargo como
organismo que tenemos, como Estado que somos?
Beatriz Orlowski: no, pero escúcheme. Yo creo que una vez que se trata tal
temática con las defensorías que son las que están a cargo de la acción
directa, contratar a alguien para siempre---
José Machaín: hay organismos estatales
Beatriz Orlowski: con bastante poca experiencia, por eso estamos armando
recién una comisión
José Machaín: me parece que no, hay organismos estatales, del Estado, con
mucha experiencia, que trabajan mucho
Beatriz Orlowski:: no, con escasísima experiencia, por favor, escasísima
experiencia
José Machaín: bueno, digaselo a Eva Giberti
Beatriz Orlowski: Eva Giberti con respecto a la trata tiene escasa experiencia
José Machaín: está bien, son criterios. Otro tema, que trató con los
legisladores, es que en las defensorías usted planteaba hacer convenios con la
UBA, con la USAL, para fortalecer a las defensorías. Lo que a mi me
interesaría transmitir, más allá de lo que se haga en la USAL, me parece que
sería interesante conocer si se pretende avanzar en términos de convenio con
alguna otra universidad que desconocemos cual es su formación, la currícula
de formación de algunos profesionales, que genera alguna precaución a la hora
de avanzar en ese sentido, porque no todas las currículas de todas las carreras
de Derecho, tienen una perspectiva de Derecho y una perspectiva de

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protección integral. Entonces me parece que sería interesante tener algún tipo
de precaución
Beatriz Orlowski: Quizás será un tema de interpretación, yo lo que planteé
que iba a ver la posibilidad de fortalecer a las defensorías desde varios puntos
de vista, uno de ellos es con la Facultad de Derecho, y dije con otras
universidades. Quizás dije USAL como un ejemplo, pero no dije solo en
Derecho. Eso también debe haber sido un tema de interpretación, porque para
mi sería muy interesante poder incorporar gente del Trabajo Social, gente de la
Psicología, gente de otras disciplinas, así que no en Derecho, en Derecho
hablé con la Decana de Derecho.
José Machaín: está bien, yo no puedo comentarle sobre lo que usted.
Beatriz Orlowski: No, yo le estoy diciendo. Pero usted me está diciendo que
tiene que ver con la currícula de las carreras de Derechos de otras
universidades, y yo no dije Derecho.
José Machaín: sí, usted dijo conveniar con
Beatriz Orlowski: conveniar sí, con otras universidades, que no tiene que ver
que es la disciplina del derecho
Florencia Elgorreaga: ¿cual es la pregunta?
José Machaín: yo estoy tomando. El tema que es como no hubo oportunidad
en su momento, parece desfasado. Yo estoy tomando algo que, en la
exposición de la Presidenta en la Comisión de Mujer, se expuso. Entonces yo
tomé nota en su oportunidad, como me generó una duda y quería consultar,
vengo acá y se lo pregunto. Yo no lo estoy afirmando, quien planteó estas
cuestiones era la presidenta.
Beatriz Orlowski: lo que no dije es que eran todas las facultades de Derecho
de otras universidades. No dije eso, pero por ahí usted lo interpretó
José Machaín: puede ser así, discúlpeme. Bueno, el último punto, sería… no ,
mejor dejémoslo ahí. Lo que sí me interesa remarcar, transmitir, tanto lo que
sea capacitación en términos de personal del Consejo en los distintos
dispositivos, como el tema de las supervisiones, creo que todo eso, todo eso,
tranquilamente es resolvible dentro y al interior de los recursos humanos y de
los dispositivos que estén en términos estatales en los distintos estamentos
locales, nacionales y provinciales. Para lo cual, a veces no es necesario ningún
tipo de locación, cosa diferente que implica avanzar este mismo tipo de
acciones con la sociedad civil, con las cuales yo no tengo ningún problema, me
parece que son aportantes de distintas cuestiones en tiempo y forma y en
función de su capacidad, pero me parece que este tipo de cuestiones que
hacen a la formación de los operadores directamente que trabajan en los
dispositivos del Estado, no creo que sea lo más virtuoso apelar a sectores
externos, del tercer sector que nos formen a los operadores. Para eso está el
Estado, la política que debe manejar la cuestión del Estado el dirigir y el marcar
los criterios de directrices y matrices de la política pública. De lo contrario,
quedamos supeditados al tercer sector y a la sociedad civil que defina y priorice
las políticas públicas que es el propio Estado y la propia política la que debe
hacerlo.
Beatriz Orlowski. Ahí podemos disentir porque justamente, una política que
puede tener un lugar como este es, justamente aprender distintas cosas que no
son siempre las mismas, que no es gente que está contratada en el mismo
Consejo y variar un poco su mirada, y eso es lo que yo creo que nos falta un
poco. Que es tener una mirada un poco más creativa y poder conocer, poder

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sensibilizar cierta clase de temas que en el Estado hay bastante pocas
personas que están sensibilizadas.
José Machaín: son apreciaciones subjetivas con las cuales disiento.
Beatriz Orlowski: puede ser. De hecho el Estado está hace mucho y hay
temáticas que no se tratan hace mucho o nunca, entonces algo pasó
José Machaín: son decisiones políticas, no son cuestiones que los recursos no
estén en condiciones, son decisiones políticas que se decide si se avanza en
determinado sentido o no se avanza en determinado sentido. Si no se avanza
en determinado sentido y creemos que la única manera es acudiendo a las
organizaciones no gubernamentales
Beatriz Orlowski: no se confunda
José Machaín: ante la decisión de tener un convenio con una organización de
la sociedad civil, tome esa misma partida presupuestaria, tome recurso propio,
fórmelo y que no se nos vaya a los 3 meses, y construye capacidad instalada,
me parece mucho más virtuoso en términos de política pública
Beatriz Orlowski: ¿y qué le pasa si yo le cuento que estas capacitaciones
pueden ser ad honores con las organizaciones? Sería complicado, porque no
tiene que ver con ningún gasto.
José Machaín: lo puse como un criterio. Se lo dije hace un ratito y se lo vuelvo
a repetir. Me parece que acudir en determinada instancia a organizaciones de
la sociedad civil para que marquen y sigan determinados criterios de política
pública, me parece que es un error.
Beatriz Orlowski: no marca y define. Una capacitación no es marcar y definir.
No, creo que es un horror. Yo creo que capacitar no es marcar y definir, se
marca y se define desde un lugar de política, pero la capacitación es un lugar
de abrir la cabeza, es mirar de otra manera algunos temas. Que no es marcar y
definir
Constanza Díaz: a lo mejor lo que habría que ver es mirar un poco hacia
adentro del Consejo, porque por ahí hay gente que creativa, con formación y
que está en situación de capacitar
Beatriz Orlowski: seguramente, ustedes saben la cantidad de dinero que
gasta el Consejo contratando organizaciones de la sociedad civil. Yo lo que
planteo es que las capacitaciones para temas que no están en agenda pública
y que el Estado tiene muy poquita experiencia, es convocar a organizaciones
que vienen trabajando hace mucho tiempo, y que no es palabra santa, pero
tienen una mirada que nos puede ayudar a tener otra perspectiva
Constanza Díaz: pero los que trabajamos dentro del Consejo
circunstancialmente estamos, pero por ahí tenemos formación, no es mi caso,
pero por ahí tenemos formación técnica o hemos pasado por otras
instituciones que nos capacitan para colaborar y abrir la cabeza que es lo que
usted plantea, con lo que estoy totalmente de acuerdo y creo que sobre lo que
tenemos que avanzar es sobre la creatividad. La formación técnica es una
cosa, y qué podemos hacer con esa formación técnica es otra. Pero por ahí
habemos entre nosotros, gente que está en esas condiciones así que por ahí
miremos eso
Beatriz Orlowski: seguramente, y me acabo de acordar lo que usted dice, que
hay una persona que trabaja dentro, en el área del registro de organizaciones,
que ella trabajó mucho tiempo en un programa de justamente, identidad. Así
que me parecería interesante que la invitemos. Se llama Marta, además es
criminóloga, justamente para las interplenarias de Identidad. Obviamente lo que

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pasa es que hay que empezar a conocerse, yo tengo que empezar a conocer y
la gente tiene que empezar a contar. Para eso estoy haciendo desayunos todas
las semanas, con 7 personas participantes para que se den a conocer y
justamente ahí quizás aparecen perfiles que pueden ser sumamente
interesantes, pero imagínense que si están desconocidos en sus tareas de
todos los días, es bastante difícil convocarlos a que muestren lo que saben y
puedan compartirlo con los colegas, porque conmigo, es circunstancial, pero
con la gente que trabaja hace un montón, no. Bueno, quedamos en la
recomendación, nos queda a nosotros escribirlo. Perfecto.

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