Entrevista com Daymon Smith, autor de “The Book of

Mammon”
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Chanson 4 de junho de 2010

O antropólogo SUD Daymon Smith fez algumas pesquisas fascinantes sobre a história da
correlação no CoJCoL-dS e escreveu um livro divertido e informativo sobre como trabalhar
no Edifício de Escritórios da Igreja (que analisei aqui ). Ele também foi gentil o suficiente
para nos dar uma entrevista aqui no MSP.

chanson: Em suas entrevistas e escritos, você indica que tem um testemunho de Joseph
Smith e do Livro de Mórmon. Você parece atraído pela vitalidade espiritual da igreja
primitiva, especialmente devido ao fato de que a revelação era um assunto da
comunidade - algo não apenas confinado aos principais líderes ou algum comitê
corporativo anônimo. Para mim, parece que a Comunidade de Cristo (anteriormente
RLDS) seria um ajuste perfeito para você. Você já pensou em se juntar a eles e, em caso
afirmativo, qual é o veredicto?

Daymon:Pensei em me juntar à Comunidade de Cristo, mas admito que estou dividido

entre saborear meu tédio enquanto encaro a paisagem dos comitês corporativos que é a
igreja que frequento atualmente, e realmente entrar em uma comunidade religiosa pelo
bem de ter uma comunidade. Em outras palavras, gosto dos aspectos comunitários que
vejo no início da Igreja Mórmon, e que me disseram que caracterizam o C de C (e para
ser justo, também muito da experiência SUD), mas eu também, honestamente, como
navegar sem fazer nada além de falar com os congregantes de vez em quando, o que a
Igreja SUD convenientemente permite. Mas, falando sério, estou hesitante em me filiar a
qualquer igreja, em parte porque temo atenuar com um senso de comunidade satisfeito
uma fome cada vez menor de me aproximar do divino. Desde Durkheim, de qualquer
maneira,

chanson: O CoJCoL-dS o chamou para alguma ação disciplinar da igreja como resultado
de seu trabalho? Se sim, o que aconteceu? Se não, você está preocupado em ser
excomungado por isso?

Daymon: Não, mas talvez minha “persona” ou ser digital tenha sido disciplinado. Não me
preocupo com a excomunhão, honestamente, porque realmente não vejo qual seria o
efeito prático (e “espiritual”). Certos números que representam minha “membresia”
seriam movidos para outro banco de dados no Edifício de Escritórios da Igreja, mas
como não sou de fato membro de nenhuma igreja (depois de ler o livro, esta resposta
deve fazer mais sentido), não posso veja como eu poderia estar fora daquela igreja.
Somos todos excomungados, literalmente. Eu gosto de falar na capela local em um
domingo ocasional, no entanto, e ser impedido de falar em público em certas
propriedades seria considerado uma perda real (honestamente).
chanson: Em sua entrevista no podcast “Histórias Mórmons”, você enfatizou que não
está afirmando que a igreja está em um estado de apostasia. No entanto, em seu livro,
você disse

Abandonamos o estreito e estreito pelo estúpido, o vão, o pomposo e fumegante

monte de merda. [...] Se as suposições nunca são colocadas à prova, suponho, se
não se precisa se preocupar em verificar a realidade de vez em quando, não há
como calcular o quão longe uma especulação ou suposição erram, ou quão
profundamente uma religião caiu

e muitas outras coisas igualmente danosas. Então, em que sentido a igreja não está em
apostasia? Você acha que a CoJCoL-dS é a verdadeira igreja e está sendo administrada
de acordo com os mandamentos de Deus?

Daymon: Esta é uma pergunta que também me fizeram outras pessoas. Se abordarmos o
problema da "apostasia" de uma perspectiva quase empírica e perguntarmos: "Como
alguém poderia saber que uma igreja / um povo está em apostasia?" então não consigo
encontrar uma resposta satisfatória, embora, talvez, que não haja uma “teoria da
apostasia” pode muito bem ser um sinal de apostasia.

Brincadeira à parte, não acho que exista uma Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos
Últimos Dias, em suma, e então não há nada que possa estar “em apostasia”. Existe a
imagem de uma igreja, uma marca registrada, uma espécie de brincadeira de ser uma
igreja, mas isso não é, em minha vaga definição, um sinal de apostasia. Apenas um sinal
de que algo estava faltando e, em vez de encontrá-lo, construímos um palco e
carpintemos um cenário e nos convencemos de que a imagem é a coisa. A abordagem
que utilizo tenta abrir uma discussão que é facilmente rejeitada em resumo com as
alegações de “apostasia” ou “nunca em apostasia”, alegações que normalmente são
baseadas em experiências pessoais da pessoa que diz isso. Achei errado descartar as
experiências pessoais dos mórmons, sentimentos que confirmam “apostasia” ou “não
apostasia,

Na segunda parte, a Igreja SUD é a “igreja verdadeira” e “funciona de acordo com os

mandamentos de Deus”, eu teria que me referir à minha primeira resposta, que é, não há
nenhuma Igreja SUD que se possa dizer que é “verdadeira ”E“ corra de acordo com os
mandamentos de Deus ”. Mas, falando sério, presumo que a questão realmente seja: “A
Corporação é a Verdadeira Corporação e administra ...?” Eu teria que dizer, acho que não.
Porque? Porque eu esperaria mais de algo tão carregado de entregas celestiais, por
assim dizer, mais conhecimento, mais cultura e arte, mais inovação, soluções mais
práticas, mais ... não sei, mais “Bom”? Esse foi, eu me lembro, o que Joseph Smith disse
certa vez ser o verdadeiro significado de “Mórmon”.

chanson: Você também declarou na entrevista para o MS que ensina o quórum de

élderes com base no manual correlato. Porque? Você acha que é edificante para as
pessoas que você está ensinando?
Daymon: Acho que disse que ensino com o manual na minha frente (pelo menos espero
que tenha dito). Eu vejo a obrigação de trabalhar dentro das restrições das perguntas e
citações das escrituras dadas em qualquer lição particular como parte da “letra” da lei
(sobre a qual Max Weber escreveu há muito tempo); um verdadeiro desafio que levo a
sério, mas também que não pode edificar sem o “espírito” da lei - que não está, na minha
experiência, muitas vezes inscrito naqueles livrinhos. Então, eu ensino com o manual
antes de mim, mas também recitei The Ballad of Hattie Carrol de Bob Dylan (em
referência a Justice and Mercy), ou The Sounds of Silence de Simon and Garfunkle
(sobre profetas), ou um poema de Robert Frost e, é claro, convocar regularmente
espectros do Armário das Maravilhas de Joseph Smith.

Isso é edificante? Espero que sim. Eu realmente não sei de uma semana para a outra
qual seria o sentido de estar lá antes da aula, 'edificação' sendo muito elevada para
minhas ambições, mas eu sou tolo o suficiente para descobrir que enquanto há muito
pouco eu posso realmente cumprir em uma "lição" de trinta minutos, sempre posso
esperar que minhas divagações possam parecer a um ancião como talvez valha a pena
pensar, mesmo que apenas brevemente.

chanson: Eu meio que presumi que você participaria dos cultos com a marca CoJCoL-dS
por causa de sua esposa. (Há muito disso acontecendo do nosso lado das trilhas.) Se
não for uma questão muito pessoal, ela se envolveu nisso? É ela a pessoa a quem o livro
é secretamente dedicado? (Em caso afirmativo, o que ela pensa disso?) Mesmo que
você não esteja preocupado com a possibilidade de a excomunhão afetar sua salvação
eterna, haveria um problema com sua família se você fosse chamado para a disciplina da
igreja?

Daymon: Sobre a minha frequência, apareço principalmente porque sinto alguma

obrigação de tentar ensinar aos outros o que sei / acredito. E, honestamente, gosto de
muitos mórmons em minha ala, mesmo aqueles que se opõem totalmente à teologia e à
política que defendo, e gosto de interagir com eles. E todos os domingos, sou
apresentado a um quebra-cabeça como antropólogo, algo como "por que alguém diria
isso?" ou "por que ler essa leitura da Bíblia?" Em suma, tenho motivos independentes
suficientes para continuar, de modo que, se um falhar, outro apareça.

Minha esposa, Amber, suponho, me incentivaria a comparecer se eu decidisse ficar

inativa, mas ela também está disposta a ser excomungada por causa da verdade. Tenho
a sorte de estar com ela.

Preocupo-me com as perspectivas eternas de nosso relacionamento? Claro, tanto quanto

me preocupo com minha própria alma, mas não acredito que, se eu fosse excomungado,
minha família seria destravada. Não acho que esses 'poderes de selamento' estejam
mais em uso (exceto talvez como uma espécie de 'encenação') e, mesmo que
estivessem, um presidente de estaca não tem autoridade para abrir o selo do que é feito
pelo Santo Fantasma. Pelo que eu posso dizer, eu não fui salvo ou exaltado ainda, então
eu realmente não posso perder o que eu não tenho, e que não pode ser dado por um cara
de terno que por acaso mora perto da minha casa.
chanson: Eu não quis dizer que você pode acreditar que a excomunhão afetaria
selamentos eternos ou algo assim. O fato é que temos toneladas de NOMs em nossa
comunidade (que praticam o mormonismo sem acreditar no CoJCoL-dS) que frequentam
por causa de suas famílias. Ou seja, o amado cônjuge TBM ficaria muito chateado (e
possivelmente ameaçaria o divórcio) se o cônjuge menos crente parasse de praticar. Eu
só estava curioso para saber se havia algum elemento disso na sua situação. Percebi
que você não tem esse problema e que você e sua esposa estão na mesma página. Você
e sua família são muito afortunados.

Quando você diz que "ela também está disposta a ser excomungada por causa da
verdade", você quer dizer que ela apóia sua pesquisa e concorda com o que você está
fazendo (concordando ou não com todas as conclusões do livro) ?

Daymon: Sim, ela apóia meu trabalho completamente.

chanson: A propósito, não estou tentando colocá-lo em questão aqui - eu só quero iniciar
uma conversa interessante que fará com que nossos leitores se interessem por seu livro
e sua dissertação. Gostamos de encorajar uma discussão civilizada entre uma variedade
de pontos de vista (incluindo fiéis), mas tenha em mente que nossos escritores e
comentaristas regulares são em sua maioria “mórmons seculares” (isto é, ateus e
agnósticos). Divulgação total: também sou ateu.

Daymon: Eu sei que não era uma pergunta, mas geralmente me sinto mais confortável
entre os ateus, para ser honesto, e provavelmente me alinha mais com os ateus do que
com o povo religioso. Imagino que se a religião foi iniciada há milhares de anos para que
um padre pudesse desafiar outro padre em um jogo de contar histórias e dialética, então,
desde que a dialética e a civilidade existam, e conduzida com um espírito liberal, fico feliz
em dispensar com os fogos sacrificiais e as vestes e assim por diante. Dito isso, eu
também não teria nenhum problema em acreditar em um deus que também era, na
maioria das vezes, ateu.

chanson: Você já leu Roots of Modern Mormonism, de Mark P. Leone? O que você acha
disso?

Daymon: Eu li o livro de Leone na pós-graduação e achei que estava muito mal feito. Ele
era um funcionalista quando era isso (final dos anos 60), depois se tornou um pseudo-
foucaultiano pós-estruturalista (como uma cobertura para o estruturalismo), e a última
vez que ouvi que ele estava falando sobre "expor mentirosos como mentirosos" em uma
palestra sobre o moderno Mormonismo. Na minha parte da antropologia, ele geralmente
é considerado um "cafetão da teoria", aquele que apresenta a teoria mais recente para
preencher as lacunas de sua pesquisa. Sinceramente, não me lembro muito sobre o livro,
exceto que havia grande ênfase em fossos de irrigação e a alegação de que os mórmons
têm uma 'teologia faça você mesmo', o que parece uma etnografia bastante preguiçosa,
e não forneceu nenhuma noção de como isso aparentemente a frouxidão se encaixa
com o resto do mormonismo, incluindo a correlação e a corrida para o conservadorismo.
Ou seja, um estudo da cultura não pode terminar com “as opiniões individuais variam”
sem também subverter o próprio fundamento da disciplina (a cultura, que supostamente
fornece essas visões). De qualquer forma, desculpe, não posso oferecer uma crítica
melhor do livro. Talvez se eu ler novamente, eu encontre algo que perdi da primeira vez.

chanson: Seu livro tem como subtítulo “um livro sobre um livro”: Como era o livro original
e como o segundo é diferente?

Daymon: Sobre o subtítulo: o “primeiro” livro sobre o qual meu livro é “sobre” foi escrito
por Daemon, um especialista em computadores (a). Esse livro desapareceu. Portanto,
meu livro é “sobre” aquele livro, da mesma forma que Jesus supostamente disse que ele
estava “sobre” os negócios de seu Pai (sem trocadilhos com “negócios”) quando ele
desapareceu. Mesmo? Bem, não, realmente não. Eu só queria um 'meta' livro, por vários
motivos (alguns relacionados à ausência do “Livro de Mórmon” original), e achei o título
suficientemente divertido (ou confuso) para indicar que não levo o autor todos isso a
sério.

Eu realmente queria dar aos leitores todas as chances de descartar o livro e depois me
preocupar em recompensar aqueles que continuaram com a história. Em retrospecto, o
subtítulo talvez faça o livro parecer sobre (algum outro) Livro de Mammon, um livro
ausente do qual este texto é apenas uma representação incompleta. Talvez no devido
tempo esse registro completo surja do concreto do Edifício de Escritórios da Igreja e
clame por justiça.

chanson: Obrigado, Daymon, por nos responder a essas perguntas!