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05/12/21, 15:15 Falando na mídia radical com Noam Chomsky

Falando na mídia radical com Noam Chomsky

Noam Chomsky entrevistado por Victor Pickard

13 de agosto de 2021. The Nation .

Para qualquer pessoa que criticasse a mídia e a política na virada do século, Edward S. Herman e
Noam Chomsky's  Manufacturing Consent  era uma leitura essencial. O “modelo de propaganda”
do livro forneceu uma estrutura útil para entender como a cobertura de notícias típica filtra
alguns tipos de evidência enquanto enfatiza outras, em última análise, privilegiando narrativas
dominantes. Uma lição importante dessa análise foi clara: para mudar o mundo, devemos
primeiro mudar nossa mídia.

No início dos anos 2000, esse pensamento me levou ao movimento de reforma da mídia e ao
campo acadêmico da comunicação, onde esperava aprender sobre as limitações e as alternativas
do sistema de mídia hipermercantilizado dos Estados Unidos. Mas fiquei desanimado ao
descobrir na pós-graduação uma mistura de hostilidade e indiferença em relação à análise
crítica da mídia. Ao longo dos anos, encontrei bolsões de estudos radicais, especialmente no
subcampo da economia política, que se concentravam em análises críticas e históricas da mídia,
mas esse trabalho permaneceu marginalizado. Hoje, com a ascensão de novos monopólios
digitais, o medo do fascismo e o colapso do jornalismo, há um interesse renovado em análises
estruturais de nossos sistemas de notícias e informações, mas com frequência é despojado de
crítica radical.

Há muito tempo Chomsky dá uma voz firme e radical sobre essas questões. Falei recentemente
com ele sobre a relevância contemporânea de sua crítica à mídia e de Herman, e por que ele
primeiro se voltou para a mídia como um importante local de luta. Eu me perguntei se sua
análise havia mudado; se alguma coisa o surpreendeu ao longo das décadas; e, o mais
importante, se ele achava que um sistema de mídia mais democrático era imaginável e
alcançável.

Aos 92 anos, Chomsky ainda está fazendo críticas afiadas e análises astutas. Em nossa conversa
sobre o Zoom, ele se inspirou perfeitamente no New York Times daquele dia   para exemplificar
vários pontos que estávamos discutindo. Fiquei especialmente impressionado com seu otimismo
matizado - embora ele visse as mesmas patologias estruturais que afligem nossos sistemas de
mídia de notícias comerciais hoje, ele também percebeu um progresso significativo na cobertura
de notícias, especialmente no confronto de atrocidades históricas que os relatos da mídia
tradicional haviam ignorado ou deturpado no passado.

—Victor Pickard

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VP: O subtítulo de seu famoso livro com Ed Herman é  A economia política da mídia de
massa , embora a economia política seja marginalizada nos estudos de mídia. Vindo de fora
do campo, o que o levou a se concentrar na análise crítica de mídia?

NC:   Meu principal interesse é a cultura intelectual geral e é sobre isso que tenho escrito
principalmente. Uma manifestação disso é a mídia de elite. Você lê  The New York Times e você
não está muito longe do Harvard Faculty Club. É praticamente o mesmo ambiente cultural.
Portanto, aqui você manifestou claramente, dia a dia, uma coleção de materiais facilmente
pesquisável que reflete muito bem a cultura intelectual geral e oferece uma janela para ela. Ed
Herman e eu divergimos ligeiramente nessa ênfase. Ele estava muito mais especificamente
interessado na mídia, meu próprio interesse estava mais na mídia de elite como um reflexo da
cultura intelectual geral. Isso não fez diferença, cooperamos com muita facilidade. Mas essa é
basicamente minha própria entrada na área. Então, por exemplo, não me preocupo em escrever
sobre a Fox News.

VP: Certo, a Fox News oferece uma janela para um discurso diferente. Quero investigar essa
diferença - seu objetivo é examinar os discursos da elite enquanto o de Ed se concentra
mais nas estruturas econômicas de nosso sistema de mídia?

NC:   Certo, essa parte do nosso livro é totalmente dele. E era seu interesse profissional
também. Por exemplo, um livro importante dele foi,  Corporate Power, Corporate Control .

VP: Ainda assim, as estruturas econômicas da mídia, como poder de monopólio e


comercialismo, freqüentemente privilegiam os discursos dominantes. Você vê alguma
diferença em como as instituições de mídia perpetuam os discursos da elite hoje? Eu sei que
você ouve essa pergunta às vezes - mas o modelo de propaganda ainda é relevante em nossa
era digital?

NC:   Ed [Herman] e eu atualizamos o livro para considerar o surgimento da Internet, mas


basicamente concluímos que nada mudou muito. As fontes de informação ainda são as mesmas.
Se você quer saber o que está acontecendo em Karachi, não consegue encontrar informações
confiáveis ​no Facebook ou Instagram, a não ser o que está sendo filtrado da mídia convencional.
Portanto, a primeira coisa que faço de manhã é ler  The New York Times ,  Washington Post , 
Financial Times e assim por diante. É daí que vem a informação.

VP: Então, apesar da aparência superficial de diversas formas de informação, muitas delas
ainda remontam às mesmas fontes principais?

NC:  Certo. Você pode obter informações de outras fontes - a Internet permite que você leia a
imprensa estrangeira se estiver interessado. Mas acho que o principal efeito da Internet é
estreitar a gama de informações que a maioria das pessoas acessa, levando-as para as bolhas da
mídia social. O modelo de propaganda é basicamente o mesmo.

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Agora, houve outras mudanças de vários tipos. Uma mudança, é claro, é apenas o declínio da
mídia. Então, por exemplo, eu vivi a maior parte da minha vida em Boston, e o  The Boston
Globe,  quando eu estava lá, era um jornal de verdade. Tinha algumas das melhores reportagens
do país sobre, digamos, a América Central. Hoje, nem vale a pena assinar. Agora são
principalmente serviços de notícias. O mesmo vale para o  The San Francisco Chronicle  e muitos
outros jornais. Há muito estreitamento das fontes de notícias convencionais.

Por outro lado, se você olhar um jornal como o  The New York Times,   ele foi afetado
significativamente pelas mudanças no nível geral de consciência e percepção. O efeito
civilizador do ativismo da década de 1960 e suas consequências afetou os jornalistas, os
editores, o conteúdo e assim por diante. Muito do que você lê hoje no  Times  seria inimaginável
algumas décadas atrás. Veja esta manhã: há uma história principal sobre a destruição de Gaza.

VP: A mudança na cobertura da mídia foi notável.

NC:  Você não teria isso há alguns anos, certo? Esse é um efeito que o ativismo popular teve ao
mudar a maneira como o país entende as coisas. Claro, há uma reação, então você também
obtém o oposto. O Projeto 1619 recebeu a crítica esperada dos historiadores - uma nota de
rodapé estava errada e assim por diante. Mas foi um grande avanço - o próprio fato de poder ver
400 anos de atrocidades em um jornal de grande circulação. Você volta, digamos, aos anos 1960,
e isso seria inconcebível. Agora estamos no início de enfrentar um pouco dessa história.

O jornal de hoje também tem uma história importante sobre as atrocidades canadenses contra a
população indígena, o assassinato de centenas de crianças, talvez milhares de crianças em
escolas residenciais católicas das quais foram sequestradas e forçadas a frequentar essas escolas
de reeducação . Na década de 1960, você nem conseguia falar sobre isso. Até mesmo
historiadores profissionais e grandes antropólogos estavam nos dizendo: "Bem, havia apenas
alguns caçadores e coletores perdidos correndo pelo país, basicamente não havia nada aqui."
Tudo mudou radicalmente, e isso é verdade em cada edição. Não quero exagerar. Eu ainda diria
os mesmos tipos de coisas críticas que venho dizendo há anos, mas a estrutura mudou. O
ativismo criou aberturas significativas.

VP: Eu compartilho um pouco desse otimismo, apesar de tudo. E, no entanto, também


estamos claramente sofrendo de muita desinformação e propaganda em nossa mídia cada
vez mais degradada. Você vê outras formas de censura que possam explicar a restrição de
nossa imaginação política?

NC:   Oh, claro - há esforços muito intensos de censura. Veja outra história esta manhã: o
governador da Flórida está pressionando uma legislação para estudar as opiniões dos alunos nas
faculdades da Flórida para garantir que haja o que ele chama de “diversidade” - o que significa
ideologia de direita suficiente. Ele quer ter certeza de que as opiniões de extrema direita

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tenham um papel importante, em vez de apenas o papel principal que já têm. É um controle de
pensamento direto no estilo stalinista.

VP: Enquanto isso, eles continuam inventando vilões de esquerda imaginários e crimes
mentais.

NC: O exemplo notável disso é o ataque ao que é chamado de “teoria racial crítica” nos estados
republicanos. É claro que eles não têm a menor ideia do que seja a teoria crítica da raça, mas o
que significa para eles é qualquer discussão sobre coisas como o Projeto 1619, qualquer
disposição para enfrentar a história real do país e o terrível legado que ela deixou. Não posso
fazer isso porque pode quebrar o domínio da supremacia branca. Precisamos garantir que isso
não aconteça com esforços diretos de censura em escolas e universidades. Da mesma forma, a
direita desenterra alegações sobre alguma pequena escola em algum lugar, não me lembro onde,
que doutrinou alunos da terceira série a apoiar os direitos dos transgêneros e agora está em
toda a rede de direita. Esses tipos de censura certamente estão acontecendo e são
significativos,

VP: Além de tais formas abertas de censura, você vê meios mais sutis de estreitar o debate?

NC:   Sim, você vê sempre que abre o jornal. Então, novamente, vejamos o New York Times
desta manhã  : eles relataram a recente votação da ONU, 184-2, sobre o embargo dos EUA que
está esmagando Cuba, que é um escândalo internacional. É interessante ver seu fraseado. Eles
disseram que era uma forma de os “críticos dos Estados Unidos” explodirem. Acontece que os
críticos dos Estados Unidos são o  mundo inteiro  fora de Israel, que deve concordar com os EUA
porque é um estado cliente. Então, basicamente, de acordo com o  Times, é o mundo inteiro
apenas tendo uma oportunidade de demonstrar suas críticas irracionais aos Estados Unidos. A
narrativa nunca poderia ser que os EUA estão cometendo um crime grave que o mundo odeia e
se opõe. Isso não é censura direta, mas instrui como você deve ver as coisas - que o mundo está
fora de sincronia com os Estados Unidos, por algum motivo.

VP: Então, ainda há esse limite não falado. Também, eu acho, entra em jogo quando falamos
sobre o papel do capitalismo e como nossa mídia opera dentro de um sistema capitalista.
Você raramente ouve falar dessas conexões na mídia - ou mesmo em muitos discursos
acadêmicos?

NC:  Isso está fora de discussão. Na verdade, é interessante olhar para a história da discussão
em torno do capitalismo. Mesmo durante os anos 60, ao contrário do que comumente se
acredita, havia poucas tendências anticapitalistas, mesmo entre a esquerda radical. Lembro-me
de uma palestra muito dramática do presidente da SDS [Students for a Democratic Society], Paul
Potter, em 1965, onde ele argumentou que devemos “dar um nome ao sistema” quando estamos
falando sobre grandes problemas sociais. Mas ele nunca o fez - ele nunca disse a palavra
capitalismo. Isso foi nos anos 60. Hoje é diferente. Podemos falar sobre capitalismo, mas apenas

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marginalmente. Você ainda não pode realmente sugerir que possa haver outra coisa além do
capitalismo.

VP: Falando de alternativas ao capitalismo - nós, da esquerda, somos rápidos em criticar a


mídia corporativa, mas é menos provável que discutamos alternativas sistêmicas. Como você
notou, há menos jornalismo real hoje e o que resta está cada vez mais degradado. Você tem
alguma ideia de como pode ser um sistema de mídia não capitalista?

NC:   Tive algumas idéias lendo seu livro, então estou “trazendo brasas para Newcastle”,
contando o que você escreveu. Mas você discutiu como os fundadores da República dos Estados
Unidos acreditavam que o governo deveria subsidiar publicamente a disseminação de diversos
meios de comunicação. Sob esta luz, a Primeira Emenda deve ser entendida como
proporcionando o que é chamado de "liberdade positiva", não apenas "liberdade negativa". Deve
criar oportunidades para mídia livre e independente. Subsidiar a mídia de notícias era uma
função primária dos correios. A grande maioria do tráfego dos correios era composta por jornais.

Então essa é uma alternativa. Na verdade, quase todos os países democráticos têm um sistema
de mídia pública bem financiado, exceto os Estados Unidos. Bob McChesney e seu trabalho
percorrem a história de como o sistema de mídia dos EUA se tornou mais voltado para os
negócios em comparação com outros sistemas ao redor do mundo. Nos Estados Unidos, os
interesses comerciais e seus aliados foram capazes de reprimir e destruir os esforços no rádio e
na televisão para estabelecer mais um sistema de mídia pública como uma contrapartida ao
setor privado, por isso não se estabeleceu firmemente nos Estados Unidos. .

VP: É instrutivo ouvir que você apóia os subsídios da mídia na tentativa de construir um
sistema democrático de propriedade pública fora do mercado - obviamente concordo - mas
existem outras abordagens? Como pode ser um modelo socialista libertário?

NC: Os subsídios da mídia pública são certamente uma possibilidade dentro da estrutura atual
das instituições, nem mesmo mudando-as - apenas voltando às ideias que devemos reverenciar,
os famosos criadores. Mas há muito mais. Como no final do século 19, quando tínhamos uma
editora de trabalho independente, animada e muito diversa. Apresentou um trabalho muito
interessante, incluindo comentários sérios, análises e discussões por trabalhadores, muitos dos
quais tinham pouca ou nenhuma educação formal, mas gerou um trabalho muito impressionante
- por exemplo, o trabalho das chamadas garotas de fábrica - as jovens dirigidas para os moinhos,
trazidos das fazendas. Uma vibrante imprensa trabalhista durou muito tempo nos Estados
Unidos, persistindo até os anos 1950, condenando o “sacerdócio comprado” que estava servindo
ao poder privado na grande mídia.

Tudo isso pode ser revivido - muitas possibilidades para a mídia que está livre do controle
corporativo ou estatal. Quanto à mídia pública, eles podem, até certo ponto, ser mais gratuitos
do que a mídia comercial. A medida de sua liberdade depende muito do nível de democracia na

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sociedade em geral. Se for controlado pelo estado sob a Rússia stalinista, obviamente não será
gratuito, mas se for a BBC do Reino Unido, então sim, pode ser razoavelmente gratuito - não
totalmente gratuito por qualquer meio, mas de forma razoável.

VP: Uma última pergunta que não envolve a mídia diretamente, mas parece relevante,
especialmente considerando os ataques recentes a acadêmicos progressistas. No imaginário
popular, a academia é invadida por esquerdistas enfurecidos. Mas, claro, sabemos que é uma
instituição predominantemente liberal, com os esquerdistas uma pequena minoria. Você tem
um conselho para os radicais de hoje que estão tentando abrir caminho por meio desse
sistema, tentando ser ativistas acadêmicos eficazes?

NC:  É difícil porque existem muitas barreiras. O mundo acadêmico é basicamente centrista.
Chama-se liberal, o que significaria pelos padrões internacionais, mais ou menos centrista. Pode
estar alinhado com o Partido Democrata, mas nem mesmo é social-democrata. Se você tentar
escapar disso sendo mais radical, enfrentará dificuldades. Muitas vezes são sutis, como apenas
dizer: "Este não é o tipo de tópico que você deseja trabalhar", que é outra coisa de dizer "é
melhor você se preparar e fazer outra coisa". Você deve enfrentar a realidade do sistema
doutrinário e tentar pressionar os limites. Às vezes, você pode encontrar colegas de apoio que
permitem que você vá além dessas limitações, mas muitos não o farão. Então você tem que
entender a natureza da instituição, a natureza dos fatores que a levam a funcionar dessa forma,

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