Realidad Nacional: Una aproximación a las ideas de los estudiantes de la

U. de Lima

Juan Pablo Alva Gonzales 06150033 Antropología

Entrevistador: Te voy a hacer una entrevista sobre realidad nacional y posibles acciones
políticas a gente de clase media alta que estudia en universidades particulares. Por favor di tu
nombre, edad y que y donde estudias.

Sujeto: Aldo Mazzini Uribe, 21, estudio Comunicaciones en la U. de Lima

E: Voy a hacerte unas preguntas sobre la realidad nacional, lo que sepas, y un poco sobre tus
opiniones al respecto. Primero, ¿la universidad de Lima verdad? Es digamos, “símbolo de
opulencia” por que es una de las universidades más caras y también, digamos, para gente más
privilegiada, junto a la UPC o la U. del Pacifico. ¿Qué comentarios habías escuchado sobre tu
universidad antes de ingresar, en el colegio de hecho circulan ciertos prejuicios e ideas entre
los jóvenes?

S: Bueno si, en primer lugar, yo no ingrese de frente a la de Lima, primero ingrese a la Católica,
y ahí pensaba que la de Lima era una mierda, que es lo normal, pensaba que era para vagos,
gente que no hace nada, que era facilísimo ingresar y que por lo tanto estar adentro también
era facilísimo. Y nada pues, ingrese a la Católica, estuve ahí un tiempo, y por ciertas cosas
termine en la de Lima. En general también en el colegio o estando en la PRE de la Católica, la
mayoría de mis amigos que de alguna manera tenían un nivel económico más alto, en
apariencia, pensaban ir a la de Lima, y bueno como digo terminé en la de Lima y, bueno, ya
voy año y medio, dos años en la U de Lima y bueno siento que no es tanto lo que uno cree, o
sea si de hecho es una universidad que tiene otros estándares en cuanto a, eh “inkafarma”, si
vas a pagar más te tienen que dar un mejor servicio eh por que estas pagando, ahí esta el
negocio, mas bien si no hay buen servicio, si no tuvieras un bonito campus sería como que
estafa (risas), por que estas pagando por un servicio educativo. Pero en fin, ingrese, conocí,
gente, esperaba que todos fueran unos imbéciles, lo cual no es cierto. Hay una gran cantidad
de personas de alguna manera diferentes, no, no diferentes, sino que te das cuenta que son de
otro nivel, yo no estoy en un nivel alto A, soy un B.

E: O sea lo que comprobaste al entrar es que no necesariamente la idea que tenias tu y tus
compañeros con lo que conversaras con tus compañeros se acercaba a la realidad. ¿Podrías
explayarte un poco en que fue loi que encontraste de diferente?

S: Eh, ya tuve la imagen del niñito con plata que vas a encontrar en la universidad, que de
hecho si lo encuentras, esta ahí, y hay manadas de esa clase de individuo, pero hay mas
gente, especialmente estos últimos tiempos me he dado cuenta que hay harta gente, no solo
gente de Lima, también gente de provincia. Tengo por lo menos unos 5 amigos que son de
provincia, amigos, que me tocaron en mi salón de cachimbos, que no es como el salón de los
provincianos, no es especialmente para ellos. Tenias que darte cuenta que si en mi salón de
cachimbos había como que cuatro o cinco en general en la universidad el número debía ser
bastante alto.

E: hablaste de la imagen del gringuito con plata, que aunque es relativamente cierta, no lo es.
Esto, en términos de apariencia, que quizás es un tema un poco escabroso, ¿Qué es lo que
puedes ver que no encaja con la imagen?

S: En general, como te decía, el estereotipo de la gente de la de Lima esta ahí, la gente que va
a discotecas en la noche que tiene dinero, carro, un modo de vida, que se puede decir, más
alto, en cuanto a gastar dinero. Pero también esta la otra cara, que es con la que mas me llevo,
y se que hay mas personas así, primero que no tenemos tanta plata, y si la tenemos no la
gastamos en huevadas. Creo que hay gente con un poco más de cerebro, que se sienta a
pensar más en las cosas que pasan, y no están tan, no se, narcotizados por una realidad
creada por el dinero que tienen, y por la situación en la que existen. Por que yo no voy a
denigrar a esta gente, no te voy a decir ellos no piensan, no piensan por que probablemente su
mundo no les permita pensar. O sea, su papa no quiere que piense, quiere que estudie
administración y tenga su empresa, o lleve la empresa de papá y siga ganando plata.

E: O sea, obviamente puede comprenderse a estas personas, pero igual, o sea, por lo que tú
estas diciendo, consideras entonces que las personas de clase alta se encuentran desligadas
de la realidad nacional.

S: A mi parecer en realidad sí. Especialmente los que tienen mucha, mucha plata, que
probablemente ya no sean los que están en la de Lima, deben estar fuera del país, pero hay
algo que es muy cierto, la gente de la de Lima, del Perú, que tienen plata, tienen harta plata, la
gente que realmente tiene plata es como que se pudren en plata, que hay, ellos como que
están un poco desligados de la realidad nacional. Los otros que tienen plata son los políticos,
pero ellos se llevan la plata del país, no es como que tengan plata por ellos mismos, creo. En
general si me parece que el hecho de que, y no solo es culpa de que tengas dinero, es culpa
de tu pensamiento, si tu te mantienes en una línea, como de familia, el hecho de que tu tengas
dinero no te permite ver que hay mas allá, de los lugares que frecuentas, de los lugares que
puedes frecuentar, por que para eso se necesita dinero, y entonces, no ves mas allá, y más allá
no es muy lejos, pero de alguna manera están estas barreras sociales, que te crean tu misma
familia, tu mismo entorno, que no te permiten ver más allá, y probablemente si te pusieras a ver
más allá, a alguien le va a joder que veas más allá, probablemente a tu viejo le va a joder que
quieras estudiar sociología, o alguna cosa por el estilo, por que tu tienes plata, ¿manyas?
Tienes que seguir la empresa de papá, no puedes irte a estudiar tonteras. Creo que si hay,
como te digo, un narcotizamiento de la gente que tiene plata, de generación a generación.

E: Digamos que seria como una tara, que se mantiene digamos, a través de la historia. Sin
embargo hay algo que me interesa también de lo que has dicho, y es que tu dices que en la de
Lima confluyen por lo menos tres tipos diferentes de personas, los que están ligados al
mercado, digamos mas actual, más globalizado, que como tu dices, tienen más oportunidad de
salir afuera; un poco los que están más relacionados a la política, a sistemas mas tradicionales,
pero igual con dinero y están los que, digamos han ascendido, que no son tan comunes en
estos espacios. ¿Me confundo? Que opinas al respecto.

S: No creo que te estés, confundiendo, lo que dije fue que hasta hace unos años si estabas en
la de Lima tenías que ser gringo y pituco, ahora ya no es tanto así, hay otras personas, no
somos muchas pero hay cambio, se nota que hay mas gente pensante, el grupo este, no
necesariamente es un grupo político, pero tiene un pensamiento, tiene una reacción a la
política, cosa que probablemente el grupo A no tenga, por que no les importa o tenga uno
prestado de su familia, de su papá, no se su papa odia a Humala y el lo va a odiar, no te va a
dar razones, no hay lógica, no importa. Pero a lo que me refiero es que el sector relativamente
político del que hablo es más el que tiene una opinión en el tema, tiene una opinión objetiva de
la realidad nacional, que es mucho decir para un estereotipo de gente bruta en la universidad.

E: Entonces…

S: Espérate, el ultimo grupo del que estábamos hablando, el de los ascendentes, que no se
que tan ascendentes sean, por que no es que no tengan plata, lo único que esta pasando es
que se dan cuenta de que acá en la de Lima la universidad es mejor, y el hecho de mandar a
sus hijos a estudiar a la capital se supone que tiene más nivel, va a hacer que sus hijos tengan
más oportunidades, ¿no? Creo que también es parte de una nueva visión de la gente de
provincia, que se da cuenta de que quiere que su hijo se desarrolle y se da cuenta que el
mercado se está abriendo, y ve que Lima es la puerta de salida, hacia otros lados.

E: De lo que tú me has dicho, de este pensamiento de los distintos grupos, tres grupos mas o
menos, a pesar de que, como tu mismo dices, no haya mucha política, se mantiene un algo,
aunque sea un par de ideas., aunque sean prestadas, en todo caso, ¿Qué crees que piensa la
gente de tu universidad al respecto de este tema, la realidad, como la entienden? Haz
mencionado cosas como que el mercado se esta abriendo, Lima como puerta de salida, hay
algunos que ven necesario, aunque sea un poco tener un par de ideas políticas. Por lo que tú
has hablado con la gente con la que estudias, con la gente de distintos grupos, ¿Qué te parece
que tengan como, digamos, su ideología, sus ideas bandera?
S: ¿Estamos hablando de las ideas de cada grupo? ¿O en general?

E: En general las que hayas oído.

S: Bueno. Veo que el primer grupo del que hablamos, de la gente con plata, pienso que la
mayoría no tiene una visión clara de que demonios está haciendo. Pienso que la mayoría esta
estudiando por que tiene que estudiar, y, bueno, por que eso forma parte de su ideología, le
falta un poco, de repente, de visión, por el mismo entumecimiento que te acabo de contar en
ese ambiente. Y por mas que no tengan un pensamiento claro, de hecho quieren irse a otro
lado. No necesariamente con un fin de una empresa, aunque creo que esa es más su nota.

En el sector, vamos a llamarlo medio, que tiene una idea relativamente más centrada, hay dos
ideas. Una quedarse acá a lucharla, por que hay gente que se quiere quedar, y armar su
empresa y salir adelante como pueda, obvio que tienes el dinero de papi para esto, y hay gente
que no lo tiene tampoco, en la universidad hay gente que no tiene el capital de papá, hay gente
que no tiene mucha plata y no se que carajo hace en esta universidad (risas) es que realmente
es un poco tranca pagar, hay una cosa mira, vamos a hablar claro, normalmente tiendo a
comparar la U de Lima con la Católica. No con la UPC, no con la San Martín, por que no se,
muy bajo level. Todavía les falta, les falta levelear un poco. La universidad de Lima es
relativamente joven, la Católica es antigua, pero de todas maneras se tiene la idea de que en la
U de Lima pagas más, lo cual no necesariamente sea cierto por que si es cierto, en la Católica
la pensión minima son 800, algo menos, pero para que puedas pagar eso, tienes que
demostrar que te estas muriendo de hambre. Y yo he visto, es extrañísimo que alguien pague
esa pensión, por que tienes que demostrar que vives en el cerro, y traer tu estera y tomarte
fotos; van a ir a buscar donde vives, mandan gente a ver donde vives. Es medio fregado. Y la
pensión máxima es más alta que la U de Lima. Entonces te das cuenta que pagas menos, y
encima pagas por creditaje, el crédito está relativamente barato en la primera escala. Yo por
ejemplo estoy pagando 1000 soles, 200 soles más que la más baja de la Católica sin vivir en al
estera, entonces es medio relativo.

Volviendo al tema. Creo que el sector este, del que te hablo, tenemos una idea más clara de
que es lo que pasa en el país, y es obvio, por que este semestre tuve un curso que justo se
trataba sobre realidad nacional. El profesor era monse, es abogado. La cuestión es que el
profesor no hablaba de cosas fáciles, o sea, cualquier persona con dos dedos de frente podía
entender el tema, y es por que vives acá, como no vas a saber, ¡pero hay gente que no sabe
pues! Hay gente allá en el fondo del salón, y no estudian y no se por que están ahí.

E: Puedes poner ejemplos algo que hayas escuchado…Puesto en un examen.

S: Eh, Bueno. Sí, si se puede, pero es que este ejemplo es más que todo de… No lo tomaría
como alguien tonto, sino el nivel de falta de conocimiento que puede tener alguien, o falta de
criterio también, diría yo. Había una pregunta, facilísima, en el examen, que era para marcar,
no estudié, y había una pregunta que era demasiado simple, se supone que el examen era de
un par de lecturas, que realmente no las había leído. Pero la cuestión es que la pregunta decía
“que se cosecha en la costa” y había una línea para rellenar. Y bueno, obviamente yo pienso y
dije, no sé, azúcar será, caña de azúcar, algodón. ¿No? Lo más lógico. Lo he visto en historia
del Perú, en el colegio., no me molestes eso es ya lo básico. Pero hubo una señorita que puso
que se cosechaba corrupción, y, no venía mucho al tema, ¿no? No sé, o sea de hecho hay
corrupción en Lima, pero no se si se cosecha, pero si hay, pero creo que por ahí no iba la
pregunta. Pero creo que con un poco de sentido común te vasta. Y bueno nuestro profesor
como tocaba, nos hablaba de diferentes autores, de Amartya Sen, su visión… Y en general o
sea, yo acepto que la visión que me ha dado el curso va por buen camino, creo que en el curso
no se habló lo suficiente, hubiera sido agradable que se hable, pero en general la gente no
entraba al interés. No le entraba el interés por el curso. Estar interesado en un curso de
problemática nacional como que te da un poco de visión. O sea, por algo se llama problemática
nacional, y ni siquiera vas a ver toda la problemática nacional, por que es virtualmente
imposible. Pero ni siquiera como un tema tan simple como es la corrupción. Nos centramos en
derechos del consumidor, en relación con el TLC. O sea, como iba a afectar el TLC a los
derechos de los consumidores peruanos, según la ley que cosas se estaría haciendo. Era algo
simple, lógico, lo que teníamos que hacer era decidir si el TLC iba a afectar o no. Pero la gente
no se interesaba, parecía que iban a hacer una exposición de artículos que no era así, era una
apreciación de cual es la ley, ¿Entiendes? La aplicas al caso y sacas tu conclusión. Y no era
muy difícil, no era decir como va a afectar, era decir si iba a afectar o no.

E: Te parece entonces que la gente de tu universidad es un poco reacia APRA entrar a esos
temas, no los encuentra de interés, a pesar de que ellos, como tú mismo dices, puedan
aceptarlo, o manejar esos conceptos. ¿Cómo que no les interesan mucho entonces?

S: Creo que en general, y otra vez no hablando solamente de la U de Lima. Lamentablemente

la generación anterior nos ha dejado un mal sabor de lo que es política. Todas las formulas que
se propusieron o fallaron o fueron mal utilizadas. Y bueno que causa eso, causa que no solo en
la universidad de Lima, sino en cualquier universidad del país, halla cierta dificultad de
moverse, es lo que estaba diciendo que la gente es reacia a hacer política. La política ya no es
algo de servir al pueblo, que era lo que era básicamente antes, ayudar a solucionar problemas,
ya no, ahora esta confuso, es más entrar a la política a ganar plata, y sacar muchos beneficios,
por lo tanto, ha perdido mucho la política en general, hay gente que no quiere enterarse. Y está
mal, por que terminamos como las personas en la universidad que están en su mundo, ellos
están, probablemente tengan más oportunidad por que tengan el dinero, pero su situación, no
les permite ver más allá. Pero nosotros también, o sea, yo te digo yo no quiero ser político, o
sea, quisiera ser política pero no es como que quiera ser político. No es un concepto muy claro.
Quiero hacer política. Entonces, y era notable, por que el alumno que no entra en clases de
problemática nacional, donde revisamos lo que es participación, en política ¿No? Que podía
hacer el pueblo, por que el pueblo puede proponer leyes, realmente no podemos, pero si se
pueden proponer, Si una persona común puede juntar no se que cantidad de firmas y mandarlo
al, bueno esto generalmente se hace a través de una ONG, eso del referéndum, y bueno, nada,
también la revisión de cuentas, hacer rendir cuentas a los alcaldes. Tienen que da un informe
detallado de que hacen, y eso es bueno, pero a nadie le importa. Primero que la mayoría no lo
sabe. Y segundo que no importa, especialmente si estas en esa nube, tu no vas a participar.
De repente no te va a importar tanto.

E: O sea, digamos que a pesar de que tu as marcado tres sectores bien diferenciados,
obviamente relativamente, cada uno tiene sus propios motivos para no acercarse, pero en
general los tres no se acercan a la política, pero esto a manera de síntesis, ¿me equivoco?

S: Eh si lo único que sería, que por ejemplo lo de la gente que esta viniendo no es tan
marcadamente como que no se metan con los otros grupos, Yo pienso que, bueno en general,
esa es mi apreciación, con la gente que es de mi grupo si paran, no es como que excluirlos, no
son un grupo aparte, creo que es un numero importante de personas pero no necesariamente
están desligadas del resto. No se que tanto del primer grupo de la gente que tiene plata, pero
por lo menos con la gente del segundo grupo que está, digamos, centrada, si están inmersos.
Eso sería lo único.

E: Y, en tus dos años en la U, no has encontrado alguna excepción, ¿Tu crees que todos
podrían encajar en esta clasificación que tu has hecho?

S: Bueno, en todos lados hay excepciones, por ahí hay un, no se, un híbrido, no se, alguien
que tiene mucho dinero, pero que tiene un pensamiento acerca de la realidad nacional. Por ahí
también hay alguien de un grupo que no tiene mucha plata, pero es un desubicadazo, que jura
que es la cagada. De que hay excepciones hay, hay gente que viene de una familia humilde
que se ha sacado la mierda para mandarlo, y el hijo es un imbécil, y probablemente no sepa
nada de realidad nacional, y le da roche que su papa sea el rey de la papa. Y, si hay, hay, y
también hay gente que, y eso si se ha demostrado con el tiempo, hay mucha gente que esta en
la universidad y que terminan en ONG, en labor social. Hay, pero no son la mayoría.

E: Y, ¿Cómo llegaste a estas conclusiones? Por que tu también estas dentro de estos sectores.
¿Que fue lo que te hizo darte cuenta de estas sutiles diferencias entre dios grupos y otro que
se esta incluyendo dentro de estos dos?
S: Claro, bueno como te dije al comienzo, sin darte cuenta, yo sin darme cuenta, ahorita tengo
tres, cuatro amigas, que no están en Lima, están en su casa, Trujillo, Tacna, Tarapoto,
Arequipa, y entonces este grupo del que te hablaba primero, este grupo se va mezclando, no
me parece que sea marcado, es cuestión de fijarte, y de casualidad, o sea, yo sin necesidad de
nada en especial me junte, como te digo son mis amigos, se nota que las cosas han cambiado.

E: O sea, como que actualmente salta a la vista que las cosas ya no son como antes.

S: Si salta a la vista, las cosas ya no son como antes, es obvio.

E: Tu estudiando comunicaciones tienes que trabajar mucho con la gente, crees que eso
mismo ha sido una ventaja, como tu mismo dices, de hacer un trabajo sobre este grupo.
Cuando lo hiciste. ¿Qué resalto? ¿Qué te llamo la atención?

S: Lo que me llamo la atención fue que el grupo en el que yo termine, habían tres chicas que
no me parecen, estaban un poco reacias al tema, pero hicimos este trabajo y se noto este
sector, normal, entre comillas. Bueno hicimos este trabajo, y en general, lo que hicimos fue
buscar una opinión acerca de un tema, había gente que… Y eran preguntas banales, por ahí
metimos una sobre sociedad, para saber, como te digo la gente, mi grupo, tenían diferentes
opiniones, no habían opiniones estándar, de repente por ahí había uno humalista, que no
estaba a favor pero decía que la idea de la reivindicación del indio non estaba mal…

E: Disculpa, ¿acabas de decir la reivindicación del indio?

S: Claro eso.

E: Prosigue.

S: A lo que me refiero es que habían opiniones variadas, y por el otro lado, que eran los chicos
que van a Gótica y Larcomar, por que lo hacen, les preguntamos y todos respondieron que iban
a Gótica y Larcomar, que escuchaban Reggae y Electrónica. ¿Y que piensas de la realidad del
país? “Está cagado”. Nada más.

E: O sea, se limitaban a decir que la situación no era positiva pero no tenian ninguna opinión en
cuanto a por que no es positiva o como cambiarla…

S: En general sí, y cuando trataban de balbucear algo decían cosas que, con algún sentido…
no lo tenían. Es que escuchabas que eran rocas, y bueno. Tampoco voy a decir que uno esta
bien y otro esta mal, no es lo que buscaba ese trabajo. Pero era, creo que lo que yo saque de
conclusión es que probablemente por la situación en la que viven, no tienen un pensamiento
más abstracto. Y eso no es positivo. Y nada, así fue como me percate del segundo grupo, ya
me había percatado de los otros, inclusive hay lugares, hay un lugar donde están ellos y hay
lugares donde estamos nosotros. Y nosotros no vamos a sus lugares. No intercambiamos
lugares. Y bueno del segundo grupo me di cuenta… Bueno nada, me junte con ellos por que
me interesa que la gente tenga si quiera un mínimo de capacidad intelectual y conocimiento.
No importa de que peor que tengan conocimiento, de algo aunque no sea importante, tengo
amigos que saben mucho de música, y probablemente no sepan ni un carajo de realidad
nacional. Pero como te dije hace un instante, creo que la falta de conocimiento de la realidad
nacional se ve entre la gente que no tiene un espectro de visión más amplio. Pero hay gente
que, como te dije también, que hay gente que si se interesa, y eso se nota. No necesariamente
me incluyo pero pienso que es importante.

E: Si como tú dices, no somos una generación muy política, y hay muchas personas que no
dan anda por ella, pero tu mismo reconoces que es necesario, ¿como podrías cambiar esto?
Por lo menos a un nivel micro, dentro de tu universidad. El hecho de que haya un curso como
problemática nacional no bata para que la gente tome conciencia digamos que propuestas tu,
que te mueves en ese espacio, ¿Qué consideras que se podría hacer?

S: Para comenzar, como decíamos con un amigo mío, hay que quejarse. Y el alumno de la U.
de Lima es un alumno que no se queja. Yo me quejo pero en general parece que el típico
estudiante de la U de Lima no se queja. Esta contento con lo que se le da. Pero cuando uno se
queja, hay cambio. Y los cambios son buenos. Si no te quejas no hay cambios. Y entonces te
quedas igual para siempre, y no corre. Y tenemos una comunidad universitaria que no se queja
de nada. Tampoco es que los huevones estén haciendo todo perfecto, no es así. Es que la
gente no tiene ganas de quejarse, les parece que molesta su tranquilidad. Creo que deberían
empezar por ahí empezar por lo chico, hacer que los cometes de la universidad empiecen a
funcionar. Hay una lista de representantes, de que hay, hay; hay elecciones, inclusive es
relativamente importante para la universidad, mi profesor contó que la última rectora, tiene un
nombre raro, habían habido dos listas, el estaba postulando para la otra, no para decano de la
universidad…

E: Rector es el de la universidad, decano de la facultad.

S: La cosa es que en las filas del otro grupo estaba la rectora actual, y salio elegida por voto de
los estudiantes, entonces, el profesor se quejaba, por que nosotros nos vamos pero ellos se
quedan con el mismo rector mil años, entonces, no me parece justo, los profesores trabajan
mas con el rector que los alumnos que no necesariamente esta bien, pero es la verdad.
Probablemente seria bueno comenzar por ahí. Hacer que la institución estudiantil esta, de los
representantes, nos representen de verdad. Que sea más productiva, que tenga mas alcance,
que no sea nomás un movimiento dentro de la universidad, quizás un poco más allá, que
crezca la visión que tengan los estudiantes, como te digo no va a ser fácil, por que los
estudiantes no dan un carajo de la política del país, esta difícil que den algo por la de la
universidad. Pero si hubiera una forma en la que yo pudiera hacer que la gente cambiara,
empezaría por hacer elecciones decentes, con propuestas decentes, propusieron una vez
cambiar la carpetas, es muy gracioso por que las carpetas del pabellón de administración son
cómodas, son acolchonaditas, v las de nuestro pabellón, no. Proponían cambiar nuestras
carpetas por esas carpetas. Por que teníamos las carpetas de madera, derechas, que no están
mal, pero esa clase de propuestas no creo que sean transcendentales, claro que tu trasero
sufre, pero creo que podrían hacerlas un poco de reformas más allá. De repente que la misma
entidad estudiantil tenga una mayor participación. Con los decanos sí, se puede conversar, con
la recorta no se, lo que pasa es que la rectora es, muy gracioso, tiene un sequito de viejitos que
pasean por la universidad, es como una estrella que tiene sus fanáticos y de repente, hay que
entender un poco más de eso, o entender un poco más a la rectora, abrir los canales para
saber por que carajo es rectora, por que no sabemos que ha hecho como rectora, para que
haya pabellones mejores, creo que se trata de eso.

E: Se puede tener toda la buena intención, peor siendo francos, tu crees que si ya existen los
canales peor no se están usando, no crees que un renovamiento no seria tan factible, tu crees
que en el fondo los alumnos, que en general no se quejan, realmente tienen una chispita de
que realmente quisieran un cambio, tu crees que si se les demostrara que la política es
diferente, ¿se interesarían? Quizás es lago más de opinión pero me interesa saberlo.

S: Bueno, redundando una vez más en el tema, a ellos le interesa la plata…

E: Que, les pagamos para que voten…

S: No, pero ellos de que tenga una chispita ahí, pero es difícil motivarla, antes había gente que
estaba en ciertos partidos, el APRA, no se, peor que tenia la camiseta del partido, que sus
ideas valían algo, y algunos que podían morir por esa ideología. Creo que para comenzar,
como la gente ya vio que estas ideologías no sirven, probablemente la mayoría piense que no
tiene sentido eso, entonces, no sienten algo, no hay pasión en la política. No hay una idea
nueva, innovadora, que les permita sentir que eso si, si va a haber cambio, no lo hay, solo hay
ideas de comercio, no es como que poye, yo me pongo la camiseta del TLC, o del
neoliberalismo, como que en la “aldea global”, ya no hay muchos países donde no sea así. Me
parece que ese mismo hecho no permite que se alcen las pasiones que habían antes, que era
básicamente hacer un cambio, probablemente hay personas que quieran hacer un cambio, que
quieran hacer algo bueno, pero ya no lo hacen con una ideología clara, lo hacen a su parecer.
Creo que somos más individualistas en la ayuda que tú le puedas enviar a alguien. Pero creo
que nos estamos desviando un poco del que era el tema. Estábamos en que los alumnos
tenían una chispa. No creo que los alumnos tienen una chispa, creo que en la U. de Lima
desde el comienzo no haya habido una chispa, por que era una universidad de elite, entre
comillas, entonces, quien va a hacer política en la de Lima, no friegues, no debe haber más de
seis y eso.

E: Quizás, no me refería a lago tan macro como mantener una ideología fuerte, o lanzarse a
una candidatura, pero como que, en la actualidad, incluso en universidades privadas, bueno la
Católica siempre ha tenido una relativa participación, un ejemplo bien claro fue cuando Cipriani
hablo de que debería volver al control de la Iglesia, y obviamente hubo una gran protesta, pero
más bien algo como pasó en la San Martín, tengo entendido que expulsaron a una profesora
por que se sospecho que era lesbiana, y obviamente no todos, pero si algunos de sus alumnos
que consideraban que era una buena profesora, se quejaron, no tengo mucha información
sobre el tema, pero tu crees que si hubiera un problema así en tu universidad, ustedes podrían
hermanarse, por que creo haber leído en alguna parte que el sindicato de trabajadores de la
universidad de Lima estaban quejándose por que trabajaban bajo condiciones prácticamente
de, como decirlo, tengo entendido qua hay cámaras por toda la universidad, en las que se
graba tanto a los estudiantes como a los trabajadores, y digamos ellos simplemente no pueden,
o sea, su sindicato es prácticamente un adorno, no crees que si hubiera un despido en masa
por algo que consideren que realmente no sea justo, ¿Alguien lazaría la voz?

S: Como te digo, de que alguien va a lazar la voz, probablemente haya alguien…

E: Aunque sea algo tan chiquito como eso…

S: Probablemente alguien va a decir… No… que suena un poco vago, pero si va a haber,
probablemente no sea yo el único, si despiden a todos los sermagenes. Sermage es la
empresa que brinda el servicio a la universidad, y tienen su uniforme así… Sermage. Bueno,
silos despiden a todos, yo diría… Lo que pasa es que creo que la gente ha llegado a asimilar
que la universidad es como al empresa. Entonces si en la empresa hay reducción de personal,
que chucha, chao, y los botaron. No es lo mismo por que tu eres alumno, no te van a botar,
pero eres alumno, pero creo que esa ideología de que es tu chamba y se te botaron perdiste,
creo que se esta generalizando un poco más.

E: O sea, niegan las ideas políticas pero de una u otra manera se mueven en al realidad bajo
una lógica empresarial, digamos más liberal.

S: Sí, si pienso que si hubiera un despido masivo, no habría necesariamente una protesta, o
sea el mismo hecho de que la gente no se identifica con estas personas, es como que no es su
roche, para la gente que esta ahí, no es su roche, yo si he visto a los trabajadores y es un
trabajo jodido, siempre veo un viejito que lleva la basura, pero bien tío pues, y me da penas
manyas, esta así barriendo los puchos, manyas, y digo pucha mare… ¿Qué clase de vida es
esa? Y por ejemplo si a ese viejito lo despidieran mal, a mi me daría pena, y probablemente
quisiera hacer algo, que alguien me va apoyar, ni cagando pues, pero igual no creo que sea el
único con la chispita, que quisiera hacer algo, probablemente haya, aparte te iba a contar, hay
Camarasa si, hay cámaras en mi universidad que graban a los que están ahí, y no es solo eso,
hay una historia que me ha contado un amigo que una clase de no me acuerdo que cosa, había
habido un problema con la rectora y se metieron al pabellón donde estaba la rectora para
hablar con ella y entraron con la cámara, para grabarla, se metieron todo y la rectora de alguna
manera los esquivo y ellos la siguieron persiguiendo por el lugar, y en un momento entraron
afuera de la oficina y había alguien que estaba, un alumno más, manyas, y era un infiltrado de
la rectora que agarro y mi pata saco la cámara para grabarlo y ella se llama Ilsa, y estaba,
“rectora Ilsa”, y es como que la rectora voltea y el chico este viene y le voltea la camara y le
dice “no, no puedes grabar acá, esta prohibido”. No se que le dijo la cosa es que lo boto, pero
era un pata más, manyas y entonces estamos traumados por que de hecho hay un huevon que
es el infiltrado, de hecho nos están vigilando, eso sucede en esta universidad.

E: No sería exagerado considerar entonces tu universidad como un centro, no de lavado de

cerebro si no de inyección de cierta ideología, de acostúmbrate que las cosas funcionan así., y
simplemente gana plata que es lo que importa.
S: No te voy a decir que lo es, pero no te voy a decir que no lo es. O sea, no te voy a decir que
lo es por que no me consta, pero…

E: Expresamente no es…

S: Expresamente no es, no vas a llegar y vas a decir ah, probablemente si le das un poco más
a la pensadora si lo descubras, si se da un modelo, y probablemente tu decano sea tu jefe, a
veces buena gente y a veces mala gente. Pero si, es una institución. Como dice mi papá, oye
tengo un problema con los profesores, y el mira los profesores te van a cagar, pero tu profesor
tiene un superior que lo va a cagar a él. Lo hice, hable con el supervisor y me dijo que te jode, y
es todo buena gente y en fin, entonces creo que es medio mimético la empresa con la
universidad privada, por que la universidad privada es una empresa. Educa gente pues. Como
te decía el estudiante de la de Lima es conformista, me incluyo, pero si te estoy pagando por tu
experiencia, para que me eduques, educa bien pues. Pero acá la imagen de la Universidad se
está yendo a pique, y hay que rescatar la imagen de la Universidad. No la imagen de que es
para gente pituca si no la libertad de opinión.

E: Muchas gracias.