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interna, traz a ideia de movimento e tem a ver com a trama dos sentidos que o aluno vai dando s suas aes", explica Jaime Giolo, professor titular da ps graduao em Educao da Universidade de Passo Fundo (UPF) e estudioso do pensamento de Charlot. "A motivao, por sua vez, tem a ver com uma ao externa, enfatizando o fato de que se motivado por algum ou algo."
ENTREVISTA >> Durante suas pesquisas sobre a relao dos jovens brasileiros com o saber, o que lhe chamou a ateno na escola aqui no Brasil? BC>> Numa comparao com o meu pas, a Frana, vejo que l a escola uma instituio mais forte do que no Brasil, uma instituio na qual o aluno tem o direito de pertencer para aprender coisas de que ele goste ou no. Mas o que mais me chama a ateno no caso brasileiro a importncia que dada ao lado afetivo do saber. Existe aqui uma relao muito forte entre o saber e o corpo: o saber deve ter efeitos emocionais para ter valor. E isso acontece tanto na cabea do aluno como na da p rofessora. Acho que por isso ela tem uma grande dificuldade em deixar de ser "tia". Isso traz um problema: se a tia no gosta do aluno, ou se o aluno no gosta da tia, ele no vai aprender. >> Se o senhor fosse professor numa classe de adolescentes brasileiros, qual seria a sua preocupao hoje, na hora de planejar suas aulas? BC>> Me preocuparia com a questo da auto-estima. O adolescente frgil e tem uma imagem frgil de si mesmo. O saber deve permitir que ele reforce essa auto -imagem, ao invs de feri -la ainda mais como muitas vezes acontece. Porque quando o saber uma fonte de sofrimento pessoal psicolgico na sua auto -estima, voc tende a desvalorizar esse saber que te desvaloriza. >> O que aprender, segundo sua viso? BC>> algo que se manifesta de formas heterogneas e que bem mais amplo do que adquirir um saber. , por um lado, apropriar-se de um enunciado que s tem existncia atravs das palavras. Mas tambm dominar determinadas formas de se relacionar com os outros e consigo: a se apaixonar, a ter cimes... Isso tudo se aprende, no natural. O resultado da aprendizagem, portanto, no precisa vir necessariamente na forma de um enunciado verbal. Como saber se uma pessoa aprendeu a nadar? O resultado vem inscrito no seu prprio corpo, na maneira como ela se movimenta na gua. Essas formas diferentes de aprender muitas vezes concorrem entre si no mundo do aluno. O desafio da escola fazer com que o que se aprende l possa tambm permitir ao adolescente se construir enquanto sujeito . Isso nem sempre acontece, principalmente nos meios populares. >> Por que alguns alunos tm mais vontade de aprender do que outros? BC>> Toda pessoa tem uma atividade intelectual, mas o fato de mobilizar ou no essa potencialidade depende do sentido que ela confere quilo que est ouvindo e situao que est vivenciando. Isso varia, em primeiro lugar, com a histria singular de cada aluno. Ou seja, os motivos que despertam o desejo de aprender numa criana podem no ter nenhum efeito sobre outra, que te m uma histria pessoal diferente. Alm disso, h uma explicao de origem sociolgica: sabe-se que h uma postura diferente frente escola entre as crianas de classes mdias e de meios populares. No sabemos muito bem como a classe influencia, mas ineg vel que ela tenha um peso importante. >> A classe social um fator determinante na aprendizagem? BC>> No h uma relao automtica de causalidade. O que sabemos que existe uma correlao estatstica entre a posio social do aluno e o sucesso ou o fr acasso escolar. Mas no devemos esquecer de que existem crianas de meios populares que so bem sucedidas na escola. E crianas de classe mdia que encontram dificuldade. Nas minhas pesquisas, venho tentando descobrir por que o risco de mau xito maior e ntre alunos de classes populares. E, alm disso, por que alguns deles se do bem, a despeito das condies desfavorveis. Essa segunda questo muito importante, porque pode nos dizer em que direo atuar para superar o fracasso escolar. >> Como o professor pode interferir na relao dos alunos com o saber, de modo a despertar o desejo de aprender nos mais desmotivados? BC>> Em primeiro lugar, preciso deixar claro que o que vai determinar a aprendizagem a atividade intelectual do prprio aluno. O prof essor importante, mas pelo efeito que ele pode ter nessa atividade. Do mesmo modo, os aspectos institucionais so importantes pelos seus efeitos sobre a prtica do professor e, por tabela, sobre a atividade intelectual do aluno. O professor deve entender que a lgica do aluno, principalmente o de classe popular, muitas vezes diferente da lgica da escola. Nesta, o estudante que vai realizar uma atividade intelectual para adquirir saber. Na lgica do jovem, o professor quem vai ter esse trabalho. Se u papel apenas sentar-se na sala e aguardar que lhe passem esses conhecimentos. O professor tem de mudar essa situao, construindo o aluno na criana, no adolescente. Esse um trabalho ao mesmo tempo terrvel e apaixonante, que no sei se a "professo ra tia" que pode fazer. Acho que deveria ser a "professora professora", a profissional. >> Nessa tentativa de motivar os alunos, alguns professores tentam mil coisas. At que ponto isso interfere na relao com o saber? BC>> Ao invs de falar em motivao, prefiro falar em mobilizao. H uma diferena importante entre essas duas palavras. Motiva-se algum de fora, mas se mobiliza de dentro. Muitas vezes, constri -se com esse discurso de motivao uma pedagogia muito artificial, em que o professor ensina a fazer um bolo para dar aula de Matemtica. Isso s ter algum efeito se o dispositivo usado fizer algum sentido para o ensino. Mas normalmente no isso que acontece. Uma motivao externa em geral cria um sentido enviesado. O que o aluno quer ao fazer um bolo? Quer comer o bolo. Ele no est nem a com a Matemtica. Essas motivaes de fora so muito artificiais. importante compreender que a mobilizao interna e supe um desejo do prprio aluno. Mobilizar fazer uso de si, para si. E isso representa uma diferena fundamental. >> Como aproximar o "aprender na escola" do "aprender na vida"? BC>> Essas duas formas so diferentes, mas no deveria haver uma barreira to grande entre elas. O estudo
da histria de Portugal no sculo XIX, por exemplo, deve fazer sentido para que o aluno entenda o que a vida no Brasil agora e o que est fazendo aqui. A escravido, as batalhas, as conquistas... Isso tudo deveria produzir uma reflexo para que os estudantes entendessem melhor quem eles so. Dessa forma exist iro pontes entre o ensino acadmico e o que se vive. E a aula ganhar muito mais sentido. >> Como deveria ser a escola ideal? BC>> Aquela que questiona, que primeiro traz os questionamentos e s depois o conhecimento. Que mobiliza a atividade intelectual e d sentido aos saberes. Que respeitada como instituio. Que estimula a auto estima, a imagem que os alunos tm de si mesmos. Aquela, por fim, em que o saber tambm fonte de prazer - o que no significa que no h esforo, pois o prazer mais importa nte para um indivduo se sentir inteligente. >> Qual a sua opinio sobre o sistema de ciclos? BC >> O princpio da escola ciclada mais justo do que o da seriada. O problema que pode haver contradies entre esse projeto poltico e as prticas pedag gicas da sua implantao. Na Frana, temos h dez anos o sistema de ciclos e quase ningum percebeu a mudana. Por que isso acontece? Porque muitas vezes o sistema de sries permanece camuflado nas escolas cicladas. O que temos de pensar em que prticas pedaggicas so necessrias para concretizar efetivamente o projeto poltico dos ciclos. >> E o que o senhor pensa sobre a repetncia? BC>> A repetncia ruim, quanto a isso no tenho dvidas. Mas tambm acho que, na prtica, um aluno que passa sem saber acaba atrapalhando a si e aos colegas. Mais importante do que ficar discutindo sobre a repetncia refletir sobre as prticas que permitem que todos os alunos sejam bem sucedidos. >> Como fazer um projeto pedaggico? BC >> Na base de um projeto pedaggico preciso haver sempre uma escolha de valores, uma representao do mundo, do ser humano e da sociedade. Definida essa dimenso poltica, preciso traduzi -la para a especificidade da escola, para a esfera pedaggica. E a importante lembrar que a esc ola no s o seu projeto, mas tambm o que est fazendo na prtica, os mtodos que so efetivamente utilizados, o que os alunos esto aprendendo... Proponho, aos professores, que questionem seus atos pedaggicos. Por exemplo: devo prosseguir a aula se 5 dos meus 25 alunos no esto entendendo? E quando for apenas um? Essas escolhas no so apenas atos pedaggicos, h um significado poltico por trs delas. >> O que preciso para construir uma escola democrtica? BC >> Que cada profissional envolvido com a educao reflita sobre seus atos polticos e pedaggicos. So as nossas contradies que devemos enfrentar se quisermos construir uma escola verdadeiramente democrtica. (Priscila Ramalho)