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Leia a íntegra da entrevista de Lula para sites independentes - Brasil 247 https://www.brasil247.com/poder/leia-integra-da-entrevista-de-lula-par...
A íntegra da entrevista:
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Eu não conseguia imaginar que fosse possível um país que foi capaz de
realizar a Campanha das Diretas, um país que foi capaz de se tornar
protagonista internacional, que em 2008 e 2009 alcançou um patamar de
sexta ou sétima economia mundial, um país que passou a ser respeitado e,
pela primeira vez, o Brasil não só participou da construção do G20, como
foi convidado a participar do G8, junto com a China, com a Índia e com a
África do Sul, eu não imaginava que a gente pudesse retroceder tanto.
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Ele representa fake news, representa uma coisa que a gente não estava
habituado a ver na história política do mundo e que começou muito
fortemente com o Trump, nos Estados Unidos, contando 11 mentiras por
dia.
Obviamente, que todos nós sabemos que não é um governo que vai
conseguir acabar com a pandemia, o papel do governo é organizar a
sociedade com aquilo que ela tem de especialidade, com aquilo que ela
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governo, é um país que não tem orientação para absolutamente nada, não
cuidou do ENEM, não cuidou do SISU, não cuidou do ProUni, não cuidou
do REUNI, não cuidou do FIES, não cuidou do crescimento econômico, não
cuidou da indústria, não cuidou do comércio, não cuidou das exportações,
ou seja, você não sabe para que existe governo. É o primeiro momento na
história desse país que você não sabe para que existe governo.
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Então, é preciso juntar nesse país as pessoas que querem conversar sobre
o Brasil. O Brasil é um país que precisa efetivamente se dar conta de que é
plenamente possível melhorar a vida desse povo, é plenamente possível
esse povo estudar, é plenamente possível esse povo trabalhar, é
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plenamente possível esse povo tomar café, almoçar e jantar todo dia. É
plenamente possível a gente voltar a fazer o povo acreditar no seu
churrasquinho, na sua cervejinha, na sua costelinha, costelinha de porco,
costela de gado, quem não comer como a Gleisi (Gleisi Hoffmann,
presidente do PT), quem não comer carne, quem for vegetariano, que
coma uma bela salada, que coma um bife de soja, mas que, pelo amor de
Deus, a gente tem que devolver ao povo brasileiro o prazer das coisas mais
elementares que a gente nunca deveria ter perdido. E nós perdemos tudo.
Então, eu acho que o sistema financeiro vai ter que aprender, quando
sentar para conversar com o presidente, a não ficar discutindo apenas os
seus interesses. Nós precisamos discutir quem é que está preocupado com
os milhões de brasileiros que estão dormindo na rua de forma
vergonhosa, coisa que nós tínhamos abolido no nosso governo. A gente
vai ter que discutir porque que a massa salarial tem caído tanto nesse
país, diminuindo o poder aquisitivo, e por que 74% das famílias estão
endividadas. É importante que a gente comece a fazer perguntas para
aqueles que sempre fizeram perguntas para a gente. Porque eu já fui
candidato muitas vezes, já perdi muitas eleições e já ganhei algumas, e
toda vez que a gente vai num debate as pessoas se inscrevem para fazer
perguntas: e a dívida fiscal, e a dívida pública interna, e a dívida pública
externa, e a taxa de juro? Ou seja, ninguém pergunta como é que está
vivendo o povo brasileiro, ninguém pergunta como é que está vivendo o
desempregado, ninguém pergunta como é que estão vivendo os milhões e
milhões de brasileiros que precisam ter o direito de morar, que está
assegurado na Constituição.
Então, eu quero dizer para vocês que o dia que eu tomar a decisão, só tem
sentido eu tomar a decisão, e eu tenho falado para a Gleisi Hoffmann, se
eu tiver um compromisso de fé, um compromisso de fé. Eu não posso
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Então, é essa discussão que nós temos que fazer para a gente definir que
país nós vamos querer. E é plenamente possível, e eu acredito nisso, já
fizemos isso. Eu sempre cito uma frase que alguns gostam, outros não
gostam, mas que a solução para o país não é muito difícil. A gente tem,
para solucionar o problema do país, primeiro, colocar o pobre no
orçamento e, segundo, colocar o rico no imposto de renda. São duas
soluções que podem resolver o problema desse país. E a outra coisa que
nós vamos fazer nesse país é fazer com que a sociedade participe das
decisões importantes desse país. Vocês estão lembrados que, quando eu
fui presidente, nós fizemos 74 Conferências Nacionais. Conferências para
discutir tudo, inclusive a conferência para discutir a questão da regulação
dos meios de comunicação. Nada foi feito da cabeça do presidente ou do
ministro da Comunicação, ou de um ministro, tudo era discutido, de LGBT
a questão do sindicato, a questão da estrutura sindical.
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Então, eu quero que vocês saibam que nós vamos fazer valer aquilo que
nós já provamos, aquilo que nós já conquistamos, para que o povo
brasileiro volte a ter orgulho de ser brasileiro de verdade, a ter orgulho de
gostar da bandeira brasileira. Não como se ele fosse a bandeira de um
partido político, porque eu tenho orgulho de dizer para vocês, eu tenho
um partido que tem uma bandeira e eu tenho orgulho da bandeira
vermelha do PT e da estrela do PT. Isso não diminui o orgulho que eu
tenho pela bandeira brasileira, pelos valores da minha pátria, pelo valor da
minha nação. O que eu não posso é roubar de 213 milhões de brasileiros o
símbolo que é de todos para tentar transformar num símbolo de um
partido. Quem tiver partido que crie juízo, faça a música do seu partido,
faça uma bandeira do seu partido, faça o manifesto do seu partido, faça
um programa do seu partido e diga por que que eles criaram um partido.
Eu sei por que eu criei o PT, tenho noção, eles que façam o mesmo. E aí
sim a gente vai construir um país democrático com, muita divergência,
porque a democracia, como eu digo sempre, não é um pacto de silêncio, a
democracia é efetivamente uma sociedade em evolução, em movimento,
questionando e brigando, lutando, reivindicando para que ela possa
sempre aperfeiçoar a democracia e melhorar a sua condição de vida. Dito
isso, eu agora me coloco à disposição de vocês para que vocês exercitem a
democracia, questionando o quanto vocês quiserem. Obrigado.
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Luiz Inácio Lula da Silva: Laura, eu sinto que você construiu uma
quantidade de defeitos para poder falar do Alckmin. Deixa eu te dizer uma
coisa, eu não sei se vocês perceberam que só não tem falado do assunto o
Alckmin e eu. Você vê todo mundo falar todo santo dia, você vê todo
mundo dar palpite, mas você não vê uma fala minha, uma fala do Alckmin.
Por uma razão simples, o Alckmin saiu do PSDB e não se definiu para que
partido ele vai. Ele é um homem que não tem partido hoje, e eu não defini
a minha candidatura. Então, não pode ter nem candidato nem vice, é o
óbvio. Eu queria dizer isso para ficar claro.
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Quem lê a imprensa vê todo dia, parece que está tudo certo entre PT e PSB
e daqui a pouco parece que está tudo, sabe, destruído, e daqui a pouco
você vê com o PSOL a mesma coisa, e daqui a pouco você vê com o PSD,
do Kassab. Então, nós precisamos ter tranquilidade porque o tempo vai se
encarregar e o tempo está chegando. Nós temos que definir a questão das
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Luis Nassif – Jornal GGN: O presidente tem um teste que a gente fazia
com automóveis, mas vale para Supremo, vale para Procuradoria, que é a
instituição em situação normal sob voo e sob estresse. Nós já tivemos a
experiência do que foi o Supremo sobre estresse, a Procuradoria Geral da
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Luiz Inácio Lula da Silva: Olha, o problema é que quando a gente pensa
política às vezes a gente pensa no que a pessoa foi, e a gente tem medo de
pensar no que a pessoa vai ser. O ser humano ele é mutante, ele vai se
transformando, uns se transformam para pior. Eu vejo muitos
comentaristas na televisão brasileira que eram extremistas de esquerda,
sabe, há vinte anos atrás e hoje são direitistas, e fazem o julgamento dos
outros todo dia. E eu vejo pessoas como Teotônio Vilela, que no Golpe de
64 utilizava metralhadora para atirar em comunistas nas praças de Maceió,
e depois virou o símbolo da democracia e dos direitos humanos nesse
país. Eu, o que eu posso dizer para você? Quando você é candidato você
não, você não sabe o que vai te acontecer. O que eu sei que vai acontecer é
com esse país, nós vamos ganhar as eleições com um programa. Esse
programa será aprovado pelas forças políticas que vão compor a minha
aliança política.
Quando tomei posse em 2003, a primeira coisa que eu disse foi o seguinte:
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O José Alencar eu vou contar para vocês uma pequena história, para
ninguém ter dúvida. Eu fui convidado para ir numa festa de 50 anos de
vida empresarial do José Alencar. O José Dirceu foi convidado,
telefonaram para o José Dirceu pedindo para ele me convidar. E eu disse
textualmente: eu não tenho porquê ir em Minas Gerais na festa de um
burguesão como o José Alencar. Eu sabia que ele era um grande
empresário, eu falei: `o que eu vou fazer lá?´ Não quis ir. Mas aí me
convenceram a ir. Cheguei lá tinha uns vinte senadores, tinha uns dez
governadores de estado, e eu estou lá com o nariz torcido: ´o que eu estou
fazendo aqui?´ E fala senador e fala… E daqui a pouco vai falar o José
Alencar. E o José Alencar começa a contar a vida dele. Quando ele
terminou de falar, eu falei para o José Dirceu: `encontrei o meu vice´. Eu
não conhecia o José Alencar, encontrei o meu vice. O José Alencar estava
disputando uma vaga, me parece que na presidência do Senado ou dentro
do PMDB, ele só teve o voto dele, só teve o voto dele. Eu fui conversar com
o José Alencar no dia que ele só teve voto dele. Cheguei lá, conversando
com o José Alencar e falei: companheiro, é o seguinte, olha, eu vim aqui
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para te convidar para ser meu vice, tem condição, você ter que sair do
PMDB… Porque o PMDB está apoiando outro candidato, eu queria você.
Fomos discutir a entrada dele no PL, acertamos a entrada dele no PL, e eu
duvido que alguém tenha a sorte de ter o vice que eu tive como o José
Alencar.
Luiz Inácio Lula da Silva: Não, eu não trabalho com essa preocupação,
mesmo sabendo que ela possa existir. Eu, sinceramente, acho que esse
país não tem essa cultura, sabe, a cultura nossa é da mentira, como foi
feito com o Getúlio Vargas, como foi feito com o Juscelino Kubitschek,
como foi feito com o João Goulart, como a vida inteira foi feita com o
Brizola, como foi feito com o Miguel Arraes, como tentaram fazer comigo.
Eu tive sorte, a ajuda de vocês, ajuda dos blogueiros desse país, eu tive
sorte do povo brasileiro, sabe, que me ajudaram a provar a farsa que foi
montada contra mim, em vida, outros não tiveram. Juscelino até hoje
paga por um apartamento que nunca foi dele no Rio de Janeiro. E eu,
graças a Deus, consegui desmontar, sabe, o canalha que foi o Moro no
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Então, eu acho que nós temos que estar tranquilos. Eu tenho muito juízo,
muito juízo, eu sei da responsabilidade, você sabe, Nassif, que eu sou um
cara que eu gosto de conversar com as pessoas, eu gosto de ouvir as
pessoas, eu não tomo decisão com 39 graus de febre, ninguém acha que
eu tenho que tomar a decisão agora. Eu vou pensar, eu vou conversar, eu
vou ouvir e vou decidir. É assim que eu quero governar esse país, ouvir
mais o povo brasileiro. Eu não vou, se for candidato, Gleisi, é importante
você estar sabendo, eu não quero ser um candidato do PT. O PT é o meu
partido, mas eu quero ser candidato de um movimento que esteja
disposto a resgatar a decência do povo brasileiro, a dignidade do nosso
povo e o direito dele ser feliz e viver dignamente. É esse movimento que
vai restabelecer a democracia, é esse o movimento que vai dar um golpe
no Bolsonaro. É um golpe na urna, não é um golpe militar, é um golpe na
urna. E esse negócio de ele ficar bravo, dizer se não sabe se vai entregar,
que não sabe se vai aceitar, que vai ter capitólio. Não, ele calminho,
calminho, pode até sair pela porta dos fundos, como o Figueiredo. Mas
quem ganhar vai tomar posse e vai presidir esse país. E é isso que eu tenho
certeza. E, por isso, eu me preparo. Levanto todo dia seis horas da manhã,
faço seis quilômetros todo dia, faço muita musculação, faço muita perna,
para poder aguentar a marimba nesse país, e para aguentar a Janjinha
também. É isso.
16 of 61 1/25/22, 13:38
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Luiz Inácio Lula da Silva: Veja, eu acho que o Frei Beto cometeu um
equívoco. Se ele estiver assistindo, eu queria alertar Beto, que a Casa
Branca dorme, quem não dorme é o Pentágono e a CIA. Os presidentes
dormem e, de tanto dormir, às vezes acontecem coisas que eles não
gostariam que acontecesse. Agora, eu tenho clareza do papel histórico dos
Estados Unidos, tenho muito, muito, muito, sabe, compreensão. Agora, eu
acho que muitas coisas que acontecem no Brasil dependem menos da
ingerência dos Estados Unidos e dependem mais do complexo de vira-lata
da elite brasileira. É ela que permite, é ela que muitas vezes chama esses
golpes que você citou para dentro do Brasil. Porque é assim
historicamente, é assim historicamente.
17 of 61 1/25/22, 13:38
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embaixador da Suíça e eu falei para ele, sabe, vocês sabem que vocês
estiveram envolvidos no meu processo. Ele falou: não, mas ele já foi
afastado, ele já foi afastado. Mas significa que tiveram.
Deixa eu te dizer uma coisa, Rodolfo, eu aprendi desde muito pequeno que
quando a gente não se respeita, ninguém respeita a gente. Eu tive uma
relação muito, muito, muito séria com o presidente Bush. Vocês já sabem
dessa história, dia 10 de dezembro de 2002, eu já eleito presidente da
República, fui aos Estados Unidos conversar com o Bush. Primeiro eu fui à
Argentina, depois eu fui ao Chile, que eu queria mostrar o meu
compromisso com a integração sul-americana. E, quando eu cheguei lá, o
Bush passou 40 minutos me convidando para a guerra do Iraque, inclusive
dizendo que se o Brasil participasse da guerra o Brasil poderia participar
da reconstrução do Iraque. É engraçado, você faz uma guerra para
destruir, já pensando que as suas empreiteiras vão reconstruir o país. E eu
disse para o Bush a coisa mais simples do mundo: `eu não conheço
Saddam Hussein, o Iraque fica a quase 14 mil quilômetros do meu país, ele
nunca me fez nada, o meu inimigo é a fome, não é o Saddam Hussein. E eu
vou então fazer uma guerra contra a fome do meu país´, e acabou. E
nunca perdi a relação de amizade com o Bush, e ele tratou o Brasil muito
dignamente. Tratou tão dignamente que nós fomos visitar uma refinaria, e
chegamos num posto de gasolina ele estava com o quepe da BR na
cabeça, e apareceu um carro da GM para ele tirar foto, ele falou: eu não
posso tirar foto perto de produto. E ele estava com o chapéu da BR, eu
nem avisei para ele tirar o chapéu da BR porque era importante ele fazer
propaganda da nossa BR.
Mas depois eu tive uma boa, uma boa relação com o Obama. Eu acho que
o Obama, ele não foi, não foi tão cortês com o Brasil como foi o Bush na
relação comigo. A invasão da Líbia foi decidida e ele estava no Brasil,
18 of 61 1/25/22, 13:38
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19 of 61 1/25/22, 13:38
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20 of 61 1/25/22, 13:38
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21 of 61 1/25/22, 13:38
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governos, nos dois governos Lula, como nos governos Dilma. Nos seus
dois governos, presidentes, houve 99 pessoas que passaram pelo
ministério, apenas 10 eram mulheres, dessas apenas 3 eram mulheres
negras. Apenas 7 homens negros, 82 eram homens brancos, 81% dos seus
ministros e ministras. As pessoas negras e as mulheres foram objeto
efetivo dos programas de seu governo, mas foram pouco protagonistas na
liderança do processo. Nesse momento nós temos uma enxurrada de
mulheres e homens negros que foram formados pelas políticas de cotas
dos governos do PT, mestres e doutores, e a gente tem ao mesmo tempo
uma tendência na esquerda mais contemporânea que acontece, por
exemplo, na Alemanha, Olaf Scholz, o senhor deverá ter como parceiro na
arena internacional, assumiu o governo alemão com a promessa e
cumpriu a promessa de paridade de gênero, lá são 8 ministros homens, 8
ministros mulheres. Boric, aqui no Chile, já se comprometeu a um governo
paritário com mulheres. Na Bolívia as mulheres ocupam 56% do Senado.
O México aprovou uma lei que garante paridade de gênero em todas as
esferas de poder, Executivo, Legislativo e Judiciário.
22 of 61 1/25/22, 13:38
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23 of 61 1/25/22, 13:38
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Eu dizia que quando me perguntavam qual era o grande feito meu no meu
governo eu dizia: o grande feito meu não foi uma obra, foi o povo ter
descoberto que ele fazia parte do governo, foi a inclusão do povo nas
decisões. E agora eu acho que nós precisamos transformar o povo, sabe,
24 of 61 1/25/22, 13:38
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em sujeito da história. Esse país não é meu, esse país não é teu, esse país é
nosso. Então, é esse nosso que envolve negros, índios, desempregados,
empregados, gente que mora na periferia, o povo na rua, o catador de
material reciclável, é esse povo, sabe, que tem que ajudar a dizer que país
nós queremos ser. Não é apenas a Avenida Faria Lima, não é apenas a
Bolsa de Valores. Eles também serão ouvidos, mas eles têm que aprender
que tem outros setores importantes para decidir que tipo de Brasil nós
vamos querer. Essa é uma das razões pelas quais eu posso ser candidato,
que eu quero provar que é possível exercer a democracia na sua plenitude,
respeitando a totalidade da sociedade brasileira.
Só dizer para vocês o seguinte, eu acho que nós ainda não vencemos. Nós,
você, disse na sua pergunta que eles pensavam que a gente estava morto e
estamos nós aqui. Não, nós ainda não vencemos, porque o vencer que
você pensa e o vencer que eu acho que você pensa, é um vencer que além
de ganhar uma eleição nós temos que aprimorar as instituições nesse país.
As instituições nesse país ainda elas são compostas pela, eu diria, pela que
plutocracia que fez a proclamação da República, ainda do tempo do
Império, quem são os desembargadores, quem são os juízes, quem são
procuradores, quem são… sabe, essa gente da casta do aparelho de
Estado é gente muito sofisticada, ainda não tem ninguém do ProUni, ainda
não tem ninguém das cotas, sabe. E quando essa gente estiver
participando das instituições, a gente pode ter certeza de que a
democracia está se consolidando de forma definitiva no Brasil.
Paulo Donizete – Rede Brasil Atual: Bom dia a todos, bom dia presidente!
Eu queria destacar que eu falo também em nome do coletivo que tem a
TVT, a Rádio Brasil Atual, e a parceria do Brasil de Fato. Presidente, acho
que nunca antes na história desse país ficou tão evidente o papel da
ciência, diante da tragédia que tem sido o combate à pandemia. Então,
25 of 61 1/25/22, 13:38
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acho que nunca se deu tanta importância ao valor que tem a ciência para
a construção de uma humanidade mais civilizada. Essa mesma ciência,
presidente, ela também tem afirmado ao longo dos anos que o nosso
modo de produção industrial de bens de consumo ele está sendo letal
para o planeta, o aquecimento global, o mau uso dos recursos naturais, a
emissão de gases de efeito estufa, o uso da tecnologia como forma de
ampliação do lucro, ao invés de melhorar as condições de trabalho e de
vida de quem produz. Então, é uma infinidade de mudanças que seriam
necessárias para que o nosso modo de produção e o nosso modo de
consumo fosse revigorado.
Então, levando em conta que o senhor também ainda não confirmou a sua
candidatura, mas estamos aqui falando também com um possível
candidato e um possível presidente, eu gostaria de saber se o senhor e o
campo progressista que o acompanha, estão se preparando para
apresentar para o mundo, para liderar ou para participar de maneira
protagonista na construção de um novo modelo de produção industrial,
principalmente. Hoje em dia, por exemplo, quem consegue comprar um
carro elétrico é 1%, 99% não consegue nem sonhar com isso. Então, eu
pergunto, até porque em termos de política industrial, e todos os
economistas desenvolvimentistas falam que é preciso uma política
industrial nacional forte para o país se desenvolver, já que vamos começar
do zero, já que ela está destruída, há muitos anos ela vem sendo
destruída, em parte também por esse sistema de financeirização da
economia, eu gostaria de saber se o senhor está preocupado em se
preparar, em preparar o país para já que vai reconstruir, reconstruir a partir
de um novo modelo mais humano e mais sustentável.
26 of 61 1/25/22, 13:38
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27 of 61 1/25/22, 13:38
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Então, nós temos que pensar, nós estamos discutindo isso dentro da
Fundação Professor Abramo, nós temos o NAPP, o Núcleo para discutir
política industrial, nós temos que definir que nicho de política industrial a
gente vai querer, que tipo de indústria a gente quer fazer crescer. Nós
temos plataforma, sabe, de algumas coisas que nós precisamos crescer. O
Brasil é um país que era o terceiro produtor de avião do mundo, a terceira
indústria de aviação do mundo era brasileira, a Embraer, que embora a
aviônica fosse importada dos Estados Unidos, mas a gente tinha uma
participação no mercado respeitável. O Brasil pode voltar, apesar da
Embraer já ter voltado, porque a Boeing devolveu, mas o Brasil pode
escolher algumas coisas, sobretudo agora que nós estamos praticamente
na América Latina e na Europa quase que começando do zero.
28 of 61 1/25/22, 13:38
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agregado.
Bem, eu te confesso que o único desafio que cabe a mim nesse instante,
que sou um leigo em muitas das coisas ,é envolver as universidades,
envolver os empresários e o Estado para que a gente discuta o que fazer.
Eu, no tempo que eu era presidente, nós criamos no BNDES vários núcleos
para discutir inovação industrial. Essas coisas estão dando muito pouco,
porque os empresários brasileiros não investem em inovação, não
investem em pesquisa, quem investia em pesquisa era a Petrobras. Era
Petrobras, era o Estado que investia, porque eles não investem. Então, nós
precisamos, primeiro, fazer uma grande discussão com a sociedade
brasileira, o que nós entendemos por uma nova política industrial, qual é
o mercado que a gente pode entrar, o que a gente pode estruturar. E aí eu
tenho consciência que se a gente pegar, sabe, os cientistas brasileiros,
pegar as nossas universidades, pegar os nossos empresários, os mais
jovens e mais modernos, e pegar o agente que tem o governo, a gente
pode apresentar.
29 of 61 1/25/22, 13:38
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Então, eu acho que nós temos que construir um outro mundo. Por isso eu
queria lhe dizer uma coisa que eu defendi no Congresso em Genebra, no
Parlamento Europeu: nós precisamos rediscutir uma nova governança
mundial. A gente não vai resolver a questão ambiental, se a gente deixar
por conta do Estado Nacional. Porque quando você aprova coisa numa
conferência para discutir meio ambiente, essa coisa volta para dentro dos
estados para eles aprovarem, e normalmente os Congressos não aprovam.
Você sabe que eu era presidente, em 2008, a União Europeia tinha
decidido que em 2020 todos os carros europeus teriam no mínimo 10% de
etanol ou de biodiesel. O que aconteceu? Nada. Nada, não introduziram.
Portugal queria 20%, o Japão queria ter 3% de biodiesel e de etanol na sua
gasolina, não fizeram nada.
É preciso que a gente tenha uma governança, que a gente tenha uma ONU
rejuvenescida, renovada, mais representativa da geopolítica atual, com
determinados poderes que algumas coisas, sobretudo, na questão
ambiental e na questão da paz, tem que ter uma decisão coletiva e não
uma decisão unilateral. É preciso acabar com o poder de veto na ONU, é
preciso acabar com o poder dos Estados Unidos não respeitar nenhuma
decisão. Ou seja, a mesma ONU que em 48 construiu o estado de Israel,
não tem coragem de construir o estado palestino. Então, é preciso ter uma
nova governança. Por que o Brasil não está no Conselho da ONU? Por que
a Argentina não está? Por que o México não está? Por que a Índia não está?
Por que a Alemanha não está? Por que o Japão não está? Por que o Egito
não está? Por que a Nigéria não está? Por que a África do Sul não está? Ora,
a Segunda Guerra Mundial já faz muito tempo, ou seja, de 45 até 2020, já
são 75 anos, sabe, é preciso que a gente, tem coisa que a gente tem que
mudar para a gente pensar um novo mundo.
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Leia a íntegra da entrevista de Lula para sites independentes - Brasil 247 https://www.brasil247.com/poder/leia-integra-da-entrevista-de-lula-par...
Que tipo de indústria a gente vai querer desenvolver, como a gente vai
cuidar do meio ambiente, como a gente vai cuidar das nossas riquezas
minerais, da nossa água, da nossa floresta, sabe, isso tem que ser uma
discussão que envolva além das nossas fronteiras, que envolva o mundo.
Para que cada um cumpra com a sua função. E hoje não dá, hoje o que eu
vejo são os países ricos dizerem que os pobres tem que fazer um fundo,
que eles tem dinheiro para financiar um fundo, sabe. O pobre quer se
desenvolver. Ninguém quer que a Amazônia seja transformada num
santuário da humanidade, as pessoas que moram na Amazônia querem
ter acesso a bens materiais, querem produzir. É possível utilizar a riqueza
da biodiversidade da Amazônia para desenvolver a Amazônia? É. Então,
nós temos que investir em pesquisa.
Nós temos que fazer parcerias como nós fizemos no meu governo com
aquele fundo da Alemanha e com a Noruega. É possível fazer, é possível a
gente utilizar riqueza daquele ecossistema para a gente ganhar dinheiro
para desenvolver o Brasil. Agora, é preciso ter um governo que queira fazer
isso, e é preciso envolver a sociedade. A gente tem que pensar nisso e
pensar como melhorar a vida do povo na cidade. Porque tem muita gente
que fala de meio ambientes pensando apenas na floresta amazônica, e é
preciso pensar no esgoto a céu aberto na periferia de São Paulo, nos
dejetos a céu aberto, é preciso pensar nas condições de moradia, sabe,
tudo isso nós temos que pensar. Esse é o novo Brasil que eu acho que a
gente pode construir.
E é por isso, Paulo, que eu quero dizer para você que se depender da
minha vontade nunca a sociedade brasileira foi tão convidada a participar
das decisões como será convidado agora. Porque eu tenho 76 anos de
idade, se eu ganhar as eleições, vou estar com 77, e eu preciso dar a esse
povo a oportunidade dele dizer o que ele quer desse país. Ele não pode
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receber da mão dos burocratas desse país o Brasil que ele quer, ele tem
que construir. E eu peço forças a Deus para poder ter forças para juntar
essa gente e dizer que país nós queremos, que agricultura nós queremos.
As pessoas tem que aprender que você pode criar gado, que você pode
plantar soja, que você pode plantar milho, sem degradar o meio ambiente.
É possível você utilizar a quantidade de pesticida que você utiliza. Para
isso a ciência evolui. Agora, o que nós estamos é refém das grandes
empresas que produzem esses venenos. Então, nós temos que lutar contra
isso. Você veja o que nós perdemos depois que teve o golpe da Dilma.
Você lembra a quantidade de veneno que foi autorizado a jogar na
agricultura brasileira depois que houve o golpe da Dilma, sabe. Então,
restabelecer isso, meu caro, significa a gente inclusive fazer um
chamamento aos empresários que têm consciência, de que eles não vão
progredir muito de vender os seus produtos no exterior se eles não
tiverem preocupados com a questão ambiental. Essa tese de que vamos
abrir a cerca para o gado passar não será predominante no meu governo.
Não será predominante.
E nós vamos ter que envolver a ciência para provar que a gente pode,
como a Embrapa provou durante muito tempo, que a gente pode ter uma
agricultura mais sadia, uma indústria mais limpa, menos poluente do que
nós tivemos até agora. Não é o desafio de um presidente, é o desafio de
uma sociedade, sabe. Esse é um debate que a gente tem que envolver a
sociedade para ela participar, para ela saber o que ela quer. A gente pensa
que as pessoas não sabem das coisas, não é? Esses dias eu fui num evento
de catadores de materiais recicláveis em Brasília. Chego lá, me deparo
com uma senhora de 37 anos, 7 filhos, 7 filhos. Quando me falaram, a
doutora, a dona fulana de tal tem 7 filhos, ela é catadora há 14 anos, eu
falei coitadinha. Coitadinha uma ova! Ela está terminando o curso de
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Direito.
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Luiz Inácio Lula da Silva: Olha, nós não podemos julgar as Forças
Armadas pelas pessoas que estão no governo Bolsonaro. Eu tive o prazer
de conviver com as Forças Armadas durante oito anos. Eu, sinceramente,
tive uma relação de recuperação das Forças Armadas Brasileira, sabe, a
palavra correta é essa. Eles podem colocar lá nos livros deles que o
governo do Lula foi o governo de recuperação das Forças Armadas
Brasileiras, dando a ela o mínimo de dignidade para que ela pudesse
cumprir aquilo que está garantido na Constituição. As Forças Armadas
defender a soberania desse país, defender o povo brasileiro contra
interesses externos. Foi assim que a gente recuperou, pagando salário
mínimo para os recrutas que não recebiam salário mínimo, foi assim que
nós fizemos, dando o direito deles almoçar. Porque, quando eu cheguei na
presidência, os recrutas eram liberados às 11 horas da manhã porque não
tinha dinheiro para pagar o almoço para os recrutas. Nós garantimos que
eles tinham que ficar o dia inteiro e almoçar. Nós criamos o Soldado
Cidadão, para dar aos recrutas no ano que ele estava no Exército uma
profissão, e depois tentar no mercado de trabalho sobreviver.
Foi assim que nós recuperamos uma parte da Marinha, fazia anos, anos,
que a gente não fazia um investimento em Iperó, no enriquecimento de
urânio, nós fomos lá e garantimos que ia ter dinheiro todo ano para que a
gente continuasse se aprimorando. Foi assim que nós compramos um
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navio para substituir aquela vergonha do Barão de Tefé, que eu fui visitar
na Antártica, não cabia, sabe, nem o pesquisador lá dentro. Eu fiquei com
vergonha de ver o tamanho, de ver a pequenez de um navio que eu
admirava quando eu via a televisão falar: o Barão de Tefé não sei das
quantas. Eu achava que era uma coisa grande. Resolvemos comprar
navio.
Foi assim que nós recuperamos a Força Aérea Brasileira que não tinha
avião para nada. E essas Forças Armadas cumpriu um papel importante
durante todo o meu governo e acho que durante o governo da Dilma. Eu,
eu não posso balizar as Forças Armadas pelos que estão no governo. Eu
não sei se é essa gente que está no governo hoje eram aqueles tenentes
que estavam quando se recusaram, sabe, quando o Geisel despediu o
Frota, eu não sei se eles faziam parte dessa turma, sabe, mas essa gente
não representa as Forças Armadas. Eu estou convencido, estou
convencido, por isso que eu não me preocupo muito quando eu tenho
falado das Forças Armadas, ou seja, que você tem um grupo de
aproveitadores hoje.
O Pazuello jamais poderia ser general com a formação que ele tem, com a
grosseria que ele tem, com a ignorância que ele tem. Não pode um
homem daquele chegar a general. Dizer que ele pensou em ir na CPI de
farda porque ele seria mais respeitado… As Forças Armadas precisam
compreender que não é a farda que mostra o caráter, é a formação deles, é
os interesses de defender a soberania nacional.
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Então, eu trabalho com a ideia, sabe, de que esses oito mil militares que
estão trabalhando no governo, na burocracia, eles certamente irão se
afastar, ainda durante o processo eleitoral, eles vão percebendo que eles
têm que pedir a conta. Porque eu acho que o Brasil tem que ser governado
pela sociedade civil, os militares têm uma função constitucional que eles
têm que cumprir, e eles cumprem bem quando eles cumprem a função
deles, e, portanto, eu vou estabelecer uma relação, sabe, como sempre
mantive essa relação. É importante lembrar que, quando eu ganhar as
eleições, eu serei o chefe supremo das Forças Armadas, e, portanto, sabe,
nós iremos discutir o papel das Forças Armadas, que é um papel mais
nobre do que esse que está acontecendo agora.
36 of 61 1/25/22, 13:38
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que vai fazer isso no momento certo, etc. Mas eu queria voltar um
pouquinho na discussão sobre o Alckmin, que está muito à tona aí, mas
levantando um outro aspecto. Há uma certa resistência em certos setores
da esquerda, e mesmo dentro do PT, com relação à possibilidade de se
firmar essa aliança com o Alckmin, ou mesmo que não seja ele, que seja
alguém com o perfil dele, um perfil mais à direita do senhor. E o grande
temor aí desses setores da esquerda, ou mesmo dentro do PT, é que essa,
para firmar esse acordo com uma pessoa mais à direita do senhor se
abriria mão de pontos fundamentais aí de programas historicamente
defendidos pelo PT, questões programáticas como, por exemplo,
soberania da Petrobras, revisão do teto de gastos, ou mesmo revisão da
reforma trabalhista, enfim. Eu gostaria de saber do senhor como o senhor
recebe essas críticas que são feitas até dentro do PT a essa possibilidade
de uma possível aliança com o Alckmin, ou com alguém mais à direita do
senhor. E se o senhor avançar nessas conversas com o Alckmin, ou se
chegar a um acordo com alguém mais à direita do senhor, se para esse
acordo isso envolveria negociar pautas como essa que eu citei, questões
programáticas defendidas pelo PT.
Luiz Inácio Lula da Silva: Olha, deixa eu lhe dizer uma coisa assim com
muita clareza, porque eu não quero responder só para você, eu quero
tentar falar agora com o povo que vai nos ouvir, que vai nos assistir. Veja,
eu não estou procurando uma aliança ideológica. Eu não estou
procurando uma aliança apenas para ganhar as eleições, eu estou
procurando construir um conjunto de alianças com forças políticas para
me ajudarem a fazer a transformação que nós precisamos fazer no Brasil,
inclusive se a gente quiser aprovar uma reforma tributária. Eu até não
gosto de utilizar a palavra reforma tributária porque eu já a utilizei
dezenas de vezes e a gente não consegue fazer. Não sei se o Nassif se
lembra, mas em 2007 eu mandei para o Congresso Nacional uma proposta
37 of 61 1/25/22, 13:38
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A relação com o Congresso Nacional não pode ser uma relação promíscua,
ela tem que ser uma relação civilizada como acontece em vários países do
mundo, sabe? Nós temos que mostrar o que é preciso para reconstruir
esse país, se você não pode fazer uma reforma tributária complexa, você
pode fazer mudanças de pontos na reforma tributária, sabe. Por exemplo,
vamos definir que quem vive de dividendos pague imposto de renda.
Vamos definir que quem ganha até cinco salários mínimos não pague
imposto de renda. Nós temos que definir algumas coisas para dar mais
sustentabilidade aos de baixo e para dar mais compromisso com o Brasil
com os de cima.
Isso dito assim parece difícil, mas eu acho que se a gente sentar para
conversar e a gente construir uma força política, eu tenho conversado
muito com o PSD, do Kassab. Tenho conversado com o Kassab, ou seja,
nada é impossível de que a gente possa construir alguma coisa juntos. É
bem possível. É bem possível que a gente possa construir. O Paulinho da
Força Sindical, com o Solidariedade, nós estamos construindo, sabe? Nós
precisamos construir uma força política capaz de dar sustentação às
mudanças que nós precisamos fazer. O movimento sindical brasileiro ele
não quer uma reforma da estrutura sindical para voltar a ser o que era.
Nada. Eles querem construir uma coisa nova, e uma coisa nova, a Espanha
38 of 61 1/25/22, 13:38
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E isso eu tenho certeza, eu tenho certeza que qualquer pessoa que vier a
ser vice vai contribuir para que a gente faça isso. Vocês se esquecem que o
José Alencar era um empresário que tinha uma empresa com 17 mil
trabalhadores, que ele tinha sido presidente da Federação das Indústrias
de Minas Gerais, que ele tinha sido vice-presidente da CNI. E o José
Alencar tinha uma visão social altamente moderna, altamente
contributiva. E é isso que um vice vai ter que ter num governo. Eu não vou
escolher um vice para o vice ser contra: ah, eu quero um vice que seja
contra. Não, ninguém faz isso, nem você, nem eu e nem ninguém. Eu
quero um vice, sabe, que compreenda que nós precisamos construir uma
nova possibilidade para construir um Brasil novo que o Paulo Donizete
disse que é possível construir.
Eu tenho certeza, sabe, que o vice vai cumprir esse papel. Então, eu
sinceramente, eu acho que nós temos que ter algumas preocupações
antes. Ou seja, as pessoas que são contra, que falam contra, eu só digo
para elas o seguinte: falem enquanto a gente tem o direito de falar, porque
já teve momentos nesse país que a gente não podia falar. Então, como eu
acho que a democracia é uma sociedade em movimento, em busca de
novas conquistas, aproveite e fale enquanto eu for o candidato a
presidente, que vou dar o direito de vocês falarem, de ajudar a escolher,
de criticarem, e depois ajudarem a governar. Eu vejo o mundo, eu vejo um
mundo mais colorido, sabe, bem mais colorido, eu não vejo…
Dificuldade eu tinha era em 2003. Você não tem noção do que era 2003.
Em dezembro, eu não tinha presidente do Banco Central ainda, não tinha
nem noção de quem ia ser, sabe. E eu em 2002, eu não sabia como
39 of 61 1/25/22, 13:38
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40 of 61 1/25/22, 13:38
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O que aconteceu nesse país é que nós fomos o único país do G20 que
fizemos superávit primário durante todos os nossos mandatos. O que
aconteceu nesse país é que nós pagamos a dívida do FMI, emprestamos 15
bilhões para o FMI, e fizemos uma reserva de 370 bilhões de dólares. O que
aconteceu neste país é que a gente tinha uma dívida pública interna de
60%, caiu para 35%, é isso que aconteceu nesse país. Os banqueiros
ganharam dinheiro, os empresários ganharam dinheiro, os trabalhadores
também ganharam dinheiro. Geramos 22 milhões de empregos, sabe.
Se você pegar uma tabela curta, o que aconteceu nesse país é que durante
os governos do PT, 80% dos acordos dos trabalhadores feitos neste país
eram com aumento real acima da inflação. 80%. Veja quantos
trabalhadores tiveram aumento real acima da inflação agora. Eu vou dar
um dado aqui, em 2021 apenas 15.8% dos reajustes ficaram acima do
INPC, 36% tiveram valores iguais, e 48% foram abaixo. Por isso é que a
massa salarial está caindo, porque esses ignorantes acham que a
sociedade vai ficar evoluída se o povo estiver passando fome, se o povo
estiver desempregado, se o povo ganhar pouco. É essa sociedade que eles
querem, pouco para muitos, e muito para poucos. Essa sociedade não dá
certo.
Então, é por isso que as pessoas precisam aprender uma lição de vida,
esse país só será soberano, democrático e respeitado, quando todo
mundo tiver acesso, sabe, aos bens que ele ajuda a produzir. Quando todo
mundo puder estudar, puder comer, tiver acesso à cultura. Aliás, eles têm
tanto medo de cultura, acabaram com o Ministério. Pois eu vou criar, vou
fazer uma Conferência de Cultura e vou criar um Comitê de Cultura, não
vai ser mais só um ministro de Cultura não, é um Comitê de Cultura para a
gente dizer para eles que a cultura vai ajudar a construir esse país mais
democrático. Então, quem tiver medo de cultura se prepare porque a
41 of 61 1/25/22, 13:38
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42 of 61 1/25/22, 13:38
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tripartite, ele tem aqueles que não são nem de direita nem de esquerda,
muito pelo contrário, tem aqueles que são de esquerda, e tem aqueles que
são de direita, e que eu digo que o direitista no Brasil, no povo, costuma
ser de extrema-direita. O que acontece? É preciso, como o senhor disse, ter
uma aliança para governar, não só para ganhar a eleição, porque depois
vai ter que fazer reformas, vai ter que fazer tudo aquilo, desfazer tudo
aquilo que foi feito, e para isso vai ter que ter apoio no Congresso. Essa
questão do Alckmin para mim não está bem solucionada porque as
perguntas elas refletem um clima, que eu acho que a única coisa negativa
que está acontecendo na sua pré-campanha é essa questão do Alckmin.
Porque veja bem, está tudo dando certo, pelo menos até aqui, mas de
repente, veja, hoje eu fiquei sabendo que querem uma CPI contra o
Alckmin. Não é brincadeira. Eles querem uma CPI contra o Alckmin. O
abaixo-assinado já tem 1300 e não sei quantos, daqui a pouco tem
manifestação na rua. Ao mesmo tempo em que os filhos do Bolsonaro,
alguns órgãos de imprensa como a Veja, por exemplo, Estadão, ficam
tentando torpedear, os filhos do Bolsonaro, gozado que eu vi resgatarem
coisas que o Alckmin dizia quando era seu opositor nas campanhas, os
filhos do Bolsonaro, o Moro, o Ciro, todo mundo postando, e setores do
seu partido postando também. Ou seja, a esquerda do seu partido. Então,
quer dizer, é uma situação muito difícil e que me preocupa muito porque
em 2013, em junho de 2013, dia 01 de junho de 2013 a ex-presidente Dilma
Rousseff, ela tinha 65% de aprovação, 15 dias depois ela tinha 29. A partir
dali tudo foi indo para o buraco, e o próprio Bolsonaro, agora há pouco, há
pouco tempo saiu um documentário da Brasil Paralelo, em que o
Bolsonaro dizia que ele nasceu em 2013. Mas 2013 só começou pelo
campo esquerdo, não é, começou pelo campo esquerdo, aí estenderam o
tapete vermelho para a direita, e a direita veio e chutou para gol, botaram
a bola na marca do pênalti. No ano seguinte, não vai ter Copa.
43 of 61 1/25/22, 13:38
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Luiz Inácio Lula da Silva: Mas me diga com qual esquerda que eu devo
fazer acordo? Porque o PT é o maior partido de esquerda da América
Latina. O PSB se diz de esquerda, nós estamos trabalhando junto, o PSOL
nós estamos trabalhando junto. Qual é a esquerda que você vislumbra,
que está fora disso e descontente para mim poder conversar?
Luiz Inácio Lula da Silva: O que nós estamos disputando nesse país é tão
sério, é tão sério, que eu vou dizer para você uma coisa que eu disse para o
encontro do Lugo com os partidos de esquerda quando o Lugo ainda era
presidente. Eu fui na Ciudad del Este conversar com o Lugo e com aquele
grupo de oposição que estava ligado ao Lugo. E eu lembro de uma menina
sentada na frente do Lugo, uma menina, jovem, bastante desaforada,
falando com o dedo em riste na frente do Lugo: porque companheiro
Lugo, porque não se mudou nada, porque não se mudou nada, porque…
Sabe, é o seguinte, é como se não tivesse acontecido nada, sabe assim, ela
44 of 61 1/25/22, 13:38
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esculhambou, porque ela: caro, está caro, o feijão está caro, porque o
arroz está caro. Assim, eu fiquei até com pena do Lugo. Aí eu falei assim
para menina: companheira, se permite um estranho dar um conselho,
mudou tanto as coisas no Paraguai que antes você não conseguia chegar a
três quilômetros perto de um presidente, agora você está sentada na
frente do presidente e desbancando o presidente. Houve mudança, sabe.
E as pessoas acham que não muda.
45 of 61 1/25/22, 13:38
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Ora, esse país que não tem testagem para a sua população, que as
prefeituras não têm dinheiro para testagem, tem um presidente da
República que gasta 600 mil reais num avião para trazer um médico da
Bahamas para dizer que ele não sabe comer camarão. E a gente não fica
indignado, a gente passa desapercebido. Se o problema do Bolsonaro é
não saber comer camarão, eu poderia ensiná-lo. Ele tem que tirar a casca
e precisa mastigar pelo menos 16 vezes, como disse o médico, mas não
precisava trazer um médico da Bahamas, faz uma consulta por
telemedicina, que eles falam tanto para nós da telemedicina, vai resolver.
Por que não resolveu da Bahamas aqui no Brasil? O Bolsonaro lá na
telinha da televisão: cara, aprenda a comer camarão, precisa tirar aquela
coisa que tem na cabeça, que é só casca, aquilo machuca, machuca na
entrada e na saída, sabe, precisa tirar a casca e comer, parte em
pedacinho pequeno e mastiga. Precisava pagar 600 mil reais num avião? E
a gente não fica indignado. E crianças não tem testagem aí nas prefeituras,
que não tem dinheiro.
46 of 61 1/25/22, 13:38
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que as outras, e um dado concreto é que ela é mais agressiva para quem
não tomou a vacina. E aí é que as nossas crianças correm o risco. Como é
que vão voltar para a escola, como é que vai voltar à normalidade na
escola, se a gente não está fazendo a testagem, se a gente não protege,
sabe? E isso a gente não fica mais indignado. E o presidente contando sete
mentiras por dia.
As pessoas não são peão de fábrica porque escolheram, é porque não tem
profissão, se tivesse, eles não seriam peão de fábrica. As pessoas estão
catando material reciclável porque não tiveram chance de estudar para
ser outra coisa. Então, o que nós temos é que atender essa aspiração da
47 of 61 1/25/22, 13:38
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Tenho consciência do que esse povo está passando. Então, eu não posso,
eu não posso mentir, eu não posso ganhar aos 76 anos e falar: gente, olha,
eu ganhei, mas não dá para fazer as coisas, desculpa, eu tenho que
atender o mercado, eu preciso atender a Faria Lima, eu preciso ter
responsabilidade fiscal, eu preciso manter teto de gasto. E o teto de
comida? E o teto de emprego? E o teto de salário? E o teto de saúde, quem
é que vai devolver para esse povo? Então, meu caro, é esse cidadão que
acaba de ficar emocionado que quer ser presidente. E se for, é para mudar,
não é para continuar a mesmice.
E por isso, companheiros, é o seguinte: eu sei o que vocês fizeram quando
eu estava preso. Eu hoje assisto menos vocês do que eu assistia quando eu
estava na cadeia, eu passava o dia vendo vocês, sabe. Todo mundo. Eu
cansei de ver muitos de vocês, eu sei a força que vocês deram, eu sei a
força. De um lado a Globo, a Veja, o SBT, a Record, a Bandeirantes, a Folha,
o Estadão, o Globo, colocando a cara desse santo de barro chamado Moro
como se fosse herói nacional. E vocês, os blogueiros sujos, como eles
chamavam vocês, defendendo a mim e defendendo a minha causa, e a
vigília lá no Paraná.
Então, é esse país que nós temos que mudar. E a verdade é essa: para
mudar, você tem que ter um compromisso. Eu quero que todo mundo
saiba, eu não quero mentir para ninguém, só tem sentido eu voltar a ser
presidente desse país se eu tiver um compromisso de que as pessoas vão
viver dignamente nesse país. Meu compromisso é garantir que as pessoas
48 of 61 1/25/22, 13:38
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tenham um prato de feijão e arroz no almoço com bife acebolado, com ovo
no almoço e na janta, que tenha um café com pão com manteiga, que as
pessoas consigam ter uma casinha digna. Mas, se não for para fazer isso,
então Lulinha, é melhor, pede a conta e vai embora, deixa a Gleisi livre
para indicar um outro.
É para fazer esse país que eu preciso construir uma relação política mais
ampla do que o PT, e não mais à esquerda, mas a um centro e, se for o
caso, até com setores, sabe, de centro-direita, é isso que… é isso.
Eu já passei por lá, Eduardo, eu sei a diferença entre falar e fazer. Eu sei o
que é você querer que o deputado aprove uma coisa e você vai pedir para
ele e ele fala: por que eu tenho que votar, eu não sou do seu partido, eu
não concordo com você? Sabe? Não basta eu querer, eu preciso convencer,
sabe. E às vezes você tem que ceder, não fazer o que o Bolsonaro está
fazendo, que se colocou de joelho diante do Congresso Nacional.
49 of 61 1/25/22, 13:38
Leia a íntegra da entrevista de Lula para sites independentes - Brasil 247 https://www.brasil247.com/poder/leia-integra-da-entrevista-de-lula-par...
Gente, olha, eu falei para caramba, eu tenho disposição de ficar aqui mais
duas horas, eu não tenho problema nenhum. Eu vou tentar agora ser mais
curto nas minhas respostas, porque eu estava com vontade de falar, vejo o
microfone aqui, ninguém para me interromper, então eu falei demais.
Agora eu vou ser mais curto. Eu não sei como é que vai ser agora, você…
Luiz Inácio Lula da Silva: Olha, bem curto e não grosso, bem curto e
rápido. Eu acho que dá para contar com a ideia de que nós vamos fazer o
que for possível e o impossível para que a gente, definitivamente, evite o
genocídio do povo negro na periferia desse país, e do povo pobre como
um todo. E a questão indígena está muito ligada à questão ambiental, ou
seja, nós precisamos efetivamente ter a coragem de dizer que os índios
não são intrusos, nós é que somos os intrusos, e que nós precisamos
garantir para eles o direito de viver dignamente, sabe. Isso nós vamos ter
50 of 61 1/25/22, 13:38
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que fazer. Já fizemos uma vez e vamos fazer, porque é importante a gente
lembrar como era o nosso tratamento quando a gente foi governo na
questão indígena. E, certamente, a gente precisa ter consciência que, para
garantir essas coisas que você pediu, nós precisamos mudar o papel do
Estado. Porque quando a gente fala em violência, Laura, a gente pensa na
polícia, sabe, e aí não tem solução. Porque mais violência, mais polícia,
mais violência.
Luiz Inácio Lula da Silva: Olha,eu já disse uma vez que é importante que
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Todo mundo sabe que quando teve a crise mais aguda, eu era favorável a
expandir a base monetária para que a gente pudesse ter um projeto de
desenvolvimento nesse país. O que a gente não pode é continuar mais um
século dizendo que a gente não pode crescer, que a gente não pode se
desenvolver porque o país não cresce. O país só vai crescer se o Estado
quiser que cresça. Não é que o Estado pode tudo, o Estado pode ser o
indutor, o Estado pode convencer empresários, o Estado pode ter linha de
crédito de longo prazo para fazer obra de infraestrutura. O BNDES tem que
voltar a funcionar para o desenvolvimento, o Banco do Brasil, a Caixa
Econômica Federal, sabe, é para isso que serve o Estado.
Então, eu quero que as pessoas saibam que esse ser humano que vos fala
defende um Estado que tenha força para ser indutor de políticas públicas
na área social e políticas públicas na área do desenvolvimento. Eu sei o
que foi bom para esse país a criação do PAC, eu sei o que foi bom para esse
país a gente construir, no mesmo período, é importante a gente lembrar,
em 2008, a gente tinha no mesmo período, em 2010, as três maiores
hidrelétricas do mundo sendo construídas aqui no Brasil, além dos
estádios para a Copa do Mundo e das Olimpíadas. Eu sei a quantidade de
linhas de transmissão que foram feitas, a quantidade de quilômetros de
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discutir que Brasil que a gente quer a partir do olhar do povo brasileiro.
Mauro Lopes – Brasil 247: Presidente, até o final do ano, a lógica pré-
eleitoral, vamos dizer assim, vinha operando com a ideia das federações, e
isso levaria, por exemplo, a um candidato ao governo, aos governos
estaduais ou um candidato a cada governo estadual desta federação.
Parece que na virada do ano, de lá para cá, houve alguma mudança nessa
lógica, há uma dificuldade evidente para conformar as federações, e o PT,
além da candidatura do Haddad, que está consolidada aqui para o
governo do estado de São Paulo, lançou o senador Humberto Costa lá em
Pernambuco, o senador Fabiano Contarato lá no Espírito Santo. Como vai
ser isso, vai ter candidatos dos diversos partidos, não vai, como é que vai
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Luiz Inácio Lula da Silva: Não, não, Mauro. Mauro, você tem que levar em
conta que o mês de dezembro e o mês de janeiro é o mês de férias, e por
conta de não ter muita gente dando entrevista aparece muita futrica,
aparecem muitos pensadores anônimos. Veja, primeiro o PT mantém a
sua afinidade com o PSB íntegra. O PSB tem o direito de lançar candidato
em Pernambuco porque é o estado em que a direção mais forte do PSB é
lá. O que está acontecendo? O candidato natural do PSB não quer ser
candidato, que é o Geraldo Júlio, e o Paulo Câmara, que deve ser, na
minha opinião, coordenador da sucessão, precisa discutir. O que eu estou
dizendo é que dessa vez o PT tem duas pessoas com potencial de força
para ser candidato, tem o Humberto Costa, que está no meio mandato
para o Senado, e tem a Marília Arraes, porque além do cargo de
governador tem o cargo de vice e tem o cargo de senador. Então, o que eu
quero é que as pessoas conversem, porque embora o PSB seja um partido
que tenha direito lá em Pernambuco de indicar, não pode tratar o PT de
forma pequena. Sabe, apenas isso que está em jogo, e o Humberto Costa é
muito fiel com a relação com o PSB. Se o PSB definir a candidatura, o
Humberto Costa está fora.
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Dino tem um candidato dele, que é o vice, que é do PSDB. Ele sabe que é
difícil a gente apoiar o PSDB. Nós temos uma candidatura do Weverton.
Então, eles vão ter que se acertar lá para facilitar a nossa vida. Aqui em São
Paulo é a mesma coisa, você tem um ótimo candidato. O PSB diz que tem
o Márcio França, sabe, em algum momento se faz uma avaliação para ver
quem tem mais chance. Se for o Márcio França, vamos discutir com o
Márcio França. Mas eu acho, com toda a modéstia, que o PT nunca teve tão
próximo de ganhar o governo do estado como está agora, sabe. E você
sabe que não seria pouca coisa isso.
Eu ia conversar com o Kassab essa semana, mas o Kassab parece que está
com Covid.
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Luiz Inácio Lula da Silva: É assim que eu quero levar esse país, gente,
esse país precisa de muito, muito, muito, muito, muita solidariedade,
muito amor, muito carinho, muita alegria, sabe, e é isso que nós vamos
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E além daquela vigília, que foi uma, para quem não acredita em Deus,
pode começar a acreditar porque não existe antecedente na história da
humanidade de uma vigília daquela. Não existe antecedente na
humanidade de uma vigília daquela, com aquelas milhares de pessoas
passando frio, calor, sendo provocadas, passando necessidade. E eu
herdei daquilo, além da Janja, herdei daquilo uma cachorrinha chamada
Resistência, que foi criada lá dentro da vigília, que está comigo, que de vez
em quando dorme comigo, sabe. Então, sabe, eu não tenho, eu só tenho
que agradecer a Deus. Vou fazer uma campanha leve, uma campanha
simpática, não vou fazer jogo rasteiro, não vou ficar respondendo mentiras
do Bolsonaro, não vou dar importância para o boneco de barro chamado
Moro, sabe, eu não vou dar… eu vou tentar fazer uma campanha
conversando com o povo brasileiro. Quem quiser mentir, quem quiser
ofender, pode fazer, a minha campanha será no mais alto nível, como
foram as outras que eu fiz. Porque se você fizer uma campanha em baixo
nível, você vai governar em baixo nível. Então, de coração, muito obrigado
a vocês, muito obrigado por tudo o que vocês representam para mim. É
muito mais do que vocês possam imaginar, tá? Um abraço, queridos.
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e telespectadores. Você pode apoiar a TV 247 e o site Brasil 247 de
diversas formas. Veja como em brasil247.com/apoio (/apoio)
Comentários
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Cortes 247
OLAVISMO GANHOU FORÇA COM LIVROS EDITADOS POR CARLOS ANDREAZZA NA EDITORA …
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