GEOESTRATEGAS DE LA LUCHA INDGENA1

Pablo Mamani Ramirez2 Presentacin Las actuales luchas sociales en la regin del mundo Andino con sus extensas articulaciones con la Costa del ocano Pacfico y las profundas Amazonas estn haciendo visible un gran horizonte histrico que a simple vista parece no tener mucha importancia. Es el hecho de la construccin de un imaginario geoestratgico de articulacin horizontal y vertical de las diversas luchas sociales desde la regin de Colombia, Ecuador, Per, Bolivia, Chile, parte de Argentina. Esto para nosotros es bajo la figura de una gran serpiente que en la mitologa, historia y simbologa Andina tiene mucha importancia: es el Katari-Amaru-Asiru. Esto es la metfora de la columna vertebral de un anfibio gigante que al parecer ha empezado moverse por debajo de las repblicas neocoloniales an hoy vigentes. Es la articulacin discursiva, de actos de solidaridad, de movilizaciones sociales inter-imaginados, la realizacin conjunta de eventos internacionales, el intercambio de experiencias de historias similares y diversas, etc. Sus luchas son para la defensa de la Madre y Padre Tierra-Territorio, por la Dignidad, la Vida, el cuidado de la Naturaleza y por formas de compartir el Poder. Su horizonte histrico es por salvar el mundo de la vida y por la segunda independencia de estas patrias neocoloniales. El presente es una breve aproximacin a este nuevo fenmeno civilizatorio, sociopoltico y estrategia cultural y simblica. Geoestrategia de la lucha indgena En una conferencia en la Universidad Indgena del Tawantinsuyu (UTA) hemos planteado que la lucha indgena en Bolivia tiene una Geoestrategia del Poder Qulla. En principio se observa en este momento de que hay un proyecto geoestratgico del imperio del norte para reorganizar los estados y los territorios de Sudamrica a costa de la fragmentacin territorial de estos Estados. El primer dato que me permite hablar de esto es la pretensin separatista de la oligarqua de Santa Cruz respecto del Estado boliviano, que por supuesto para el mundo indgena no sera ms que un Estado opresor en esa parte del mundo. Otro dato interesante a registrar es que en Venezuela hay regiones que estn planteando una especie de autonoma; particularmente la regin de Zulia. En el mismo sentido, est el viejo planteamiento de Guayaquil
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Este es una adaptacin de la entrevista y transcripcin realizado al autor por Gustavo Cruz, un joven Qulla de la regin de Jujuy (Argentina) y estudiante del posgrado de la UNAM-Mxico. 2 Pablo Mamani Ramirez es socilogo y con maestra en la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales, FLACSO-Ecuador. Y co-dirige la revista Willka desde la ciudad de El Alto ubicado a los 4000 metros sobre el nivel del mar.

independiente frente a la sierra de Quito y del Ecuador. Creemos que el imperio del norte ha sido capaz de hacer cosas parecidas, por ejemplo en el Centroamrica y en la ex Yugoslavia. Estos datos son el primer referente para pensar en esta posibilidad histrica. Un segundo dato es que los aymaras, los qullas, los indgenas originarios, pensamos que si este estado, el boliviano, si se va al diablo qu nos queda? No podemos quedarnos con el referente de un estado oligrquico, con discurso de la modernidad y pero con prcticas profundas de colonialidad, como podra ser Santa Cruz. Aunque esto por supuesto con produccin agro exportadora. Pero no podemos quedarnos con este referente, por lo menos en esta regin. Bueno, as son las historias en el mundo. La palabra boliviano puede quedar desfasada del tiempo y de la historia, no ahora pero s en el transcurrir del tiempo. Esto se acentuara si las pretensiones de la oligarqua crucea siguen despus del desbaratamiento de lo grupo de Rozsa Flores, un grupo armado secesionista. La tercera cosa que posibilita pensar la Geoestrategia indgena es a partir de la historia de la dominacin colonial y republicana que an persiste hoy, pese a la presencia de Evo Morales en el gobierno. Aunque est sucediendo algo interesante, al menos en el plano simblico, con l. Esto se refiere al desmontamiento del imaginario colonial del poder. Es simblico, pero lo simblico es la parte subjetiva, emotiva, que provoca acciones, sentidos y formas de cosmovisin del mundo. Aunque esto es el plano de la reforma del gobierno de Evo Morales, una reforma moderada. Sin embargo, en el plano simblico, esa presencia en la silla presidencial, que no fue pensada para un indio, configura un escenario distinto y muy rico. Ante estas posibilidades histricas, siempre hemos planteado desde la visin indianistakatarista, aunque existe dentro de sta distintas corrientes y subcorrientes en disputas, por supuesto. Por ejemplo, en este ltimo tiempo hemos ido viendo el afloramiento de un katarismo, dira, neoliberal, el de Fernando Untoja. Tambin el katarismo neoliberal de Vctor Hugo Crdenas, quien sigue recurriendo a un discurso indigenista, aunque no tan incisivo, no como antes. Bueno, esa es la complejidad de este pas, es decir, en el mundo del pensamiento katarista e indianista hay diversas tendencias y opiniones, aunque la matriz que organiza esto es el horizonte civilizatorio del mundo Andino y la interrelacin con el mundo Amaznico indgena y la Costa. Quiero plantear esta figura como una especie de hiptesis y a la vez de una especie de proyecto histrico imaginable y posible. Es imaginable por las condiciones siguientes. La geoestrategia de poder indgena estara sustentada bsicamente en lo que llamamos la geografa y la poblacin. Pero no en tanto que la geografa determina la conducta de las personas o comunidades, sino la geografa como construccin social, y en este caso, como un discurso vertebrador de una memoria histrica. Es una narrativa simblica. En el caso del mundo Andino donde se habla de kuntur mamani, trmino aymara, que significa el hbitat del cndor, que vive en los picos ms elevados de las montaas. Kuntur mamani tambin se simboliza en las casas, en la parte alta con astas de toro, otras veces con una cruz catlica, otras con una especie de cruz andina. Kuntur mamani es como un espritu que cuida el hbitat de las personas y que siempre est en las partes altas de la casa, en el techo. Bien, esa

figura la podemos trasladar a la regin Andina como el gran hbitat de los cndores, de los hombres guilas, de los hombres cndores, porque vivimos a 2000 a 4000 o 4500 metros sobre el nivel del mar. Esa condicin geogrfica nos ha sido til, en el sentido estratgico y tctico, para la resistencia a la dominacin colonial y de la Repblica. Y para sobreponernos sobre la regulacin de poblaciones por el control de la natalidad. Este hbitat sobre los 4 mil metros sobre el nivel del mar es como un nido de cndores-hombres, que ayud a la estrategia en la reproduccin de la poblacin qulla. La categora qulla es incluyente porque es el mundo aymara, quechua, uru chipaya y sus articulaciones con el mundo guaran y mojeo y otras variantes regionales en las alas del Pacifico y de la Amazona. Dira que es una categora universal para la regin Andina, al menos en la parte de Bolivia, Chile, Argentina, Per. Es interesante porque grafica un imaginario histrico del mundo qulla porque se remonta hacia antes del Tawantinsuyo. Los incas la llamaron la regin de los qullas porque haba un referente, un nombre, una regin rica en plantas medicinales, etc. Aunque a ste no lo crean los incas. Haba esta realidad sin ser el referente universal en ese tiempo, sino un referente local. Con el Estado tahuantinsuyano se universaliza la regin qulla, que era ms que nada la confederacin de pueblos o markas aymaras. Porque antes del Estado tahuantinsuyano sta era una regin de habla aymara. Por cierto, la palabra aymara tambin es una invencin espaola y colonizadora, porque decan ellos quines son ustedes?, y los aymaras respondieron Jayamarat jutiriptwa (Venimos de lejanos tiempos) y los espaoles les dieron el nombre de aymara. Entonces, fue la universalizacin de la categora qulla lo que despus fue parte del Estado tahuantinsuyano. Esta existencia histrica de la gran confederacin de la regin qulla, de pueblos, de ayllus y markas, suyus, con sus parcializadas aransaya y urinsaya, urkusuyo y umasuyu, la cuatriparticin del territorio del espacio, de la vida y del poder; es un referente fundamental de una geografa que est constituida como una especie de columna vertebral de un Gran Katari, una gran vbora, un gran anfibio, que es tambin un gran serpiente sagrada, y simblica, en el mundo Andino. Este ltimo se grafica en Julin Apaza, el lder anticolonial que tiene su sobrenombre de Tupaj Katari, como tambin el de Jos Gabriel Condorcanqui, el de Tupaj Amaru. Amaru en quechua significa vbora, serpiente. Y katari en aymara es tambin serpiente venenosa. Este es el referente histrico de la memoria de Tupaj Katari y el del Amaru. Y por otra parte, est el referente mtico de anfibio histricamente indefinido. Es la Gran Serpiente que vive en las montaas, pero es tambin la geografa Andina, la gran columna vertebral que viene desde Panam, atraviesa Colombia, Ecuador, Per, Bolivia y pasa hasta Argentina. Quiz sea demasiado imaginativo pero aun as, el Katari est en la mente y en el corazn de la gente; no ha muerto, puede volver a moverse y a caminar, sera el caminar de la antigua civilizacin pero en los tiempos actuales. No significa con esto rechazar los aviones, los celulares, por ejemplo, ciertas otras cosas de la modernidad que las podemos originalizar y apropiarnos segn nuestros marcos culturales. Pero si esta vrtebra geogrfica civilizatoria puede empezar a andar y pueden sus hombres empezar a gobernar, estaramos hablando de un gran paradigma histrico encubierto por la Colonia y la Repblica, estaramos hablando de una civilizacin que no ha sido derrotada, pero si invisibilizada en el tiempo histrico. Eso se est visibilizando en este tiempo. Lo geogrfico no es un elemento explicativo de la

historia, sino un referente de la memoria poltica, como si fuera una biblioteca visual tendida a la vista de la gente. A la geografa hay que entenderla como la escritura de la memoria oral, pero tambin de la memoria escrita de los pueblos de la regin Andina y sus articulaciones con la Costa y la Amazona. Porque cada montaa, cerro, pampa, vertiente de agua, piedra tiene su nombre, su constitucin mitolgico-histrica. Cada cosa tiene su sentido y connotacin sagradomundana, por eso esto es como una gran biblioteca para el saber y del pensamiento, la memoria de los pueblos indgenas andinos. Mediante la toponimia esas escrituras como memorias orales y escritas estn dispersas en toda la geografa Andina, es la que constituye una gran memoria histrica civilizatoria. El tema es el cuerpo. Descubrimos la sociologa del cuerpo de David Le Breton. Claro que el tema del cuerpo est en Bourdieu o Foucault, en los escritos kataristas o indianistas en Bolivia, pero no el cuerpo como construccin social, simblica y cultural, lo cual tiene otra connotacin. Eso lo asocio con Evo Morales, con el manejo del cuerpo. Hemos hecho un trabajo sobre el cuerpo y la geografa, que para nosotros es una escritura, una memoria, es una construccin simblica cultural. Ah la vestimenta del cuerpo es una arquitectura del poder, en el sentido de que el poncho es un territorio masculino y el aguayo es un territorio femenino. El poncho es un territorio del mallku, de la autoridad o el jilaqata, el varn. Y el aguayo es el territorio de la talla o mama talla, que es la esposa del mallku, autoridades polticas del ayllu o de la marka. Entonces, la autoridad originaria est envestida de muchos elementos simblicos y sagrados, rutinarios y mundanos. Es decir, su cuerpo est vestido, envuelto, del territorio del ayllu. Por eso hay distintos colores de ponchos. Por eso tambin, el poncho es un territorio masculino, en un caso. Y en otro caso es un territorio femenino. La relacin entre el territorio masculino y el territorio femenino es la constitucin de la vida civilizatoria del mundo indgena. No como un hecho separado sino diferenciado en uno mismo. En el plano de la vida animal no puede haber un macho sin una hembra y viceversa. Entonces, el cuerpo es un smbolo, una textura del poder simblico del ayllu. El poncho es la expresin simblica externa de esa configuracin constitutiva del poder. Entonces, es el poder masculino y el poder femenino. La parcialidad de arriba y la parcialidad de abajo. Ahora, en el poncho existe una connotacin de grficos, significaciones, conos, movimientos, densidad de colores y de tejidos que seguro expresa otro tipo de escritura, no la alfabtica de tipo castellana. Es otro tipo de escritura diseada en imgenes, smbolos, signos que conforman un conjunto de pensamiento. Por eso, uno sabe por la forma de vestir de que una persona pertenece a un x ayllu o marka, en quechua a un jatun ayllu. Todo eso, en la gran geografa civilizatoria de la vrtebra Andina tiene, como la wiphala, distintos ponchos y aguayos. Es sa la civilizacin no es homogeneizadora ni unilineal de la historia, sino una civilizacin que tiene una gran complejidad dentro de s, que puede articularse hasta elementos contradictorios, pero que pueden constituir una unidad, por ejemplo, de los cuatro espacios de la wiphala. Entonces, a la geografa civilizatoria habra que vestirla de un poncho y de un awayu como un elemento constitutivo de un nuevo modo de pensar la poltica, el poder y la historia. Creo que este es uno de los elementos de la geoestrategia del poder qulla. Poder no hay que entender como un dominio de uno sobre el resto, sino como el compartir el poder entre muchos en equilibrio histrico.

Otro fundamento que encontramos son las estrategias poblacionales indgenas y no slo indgenas, sino tambin de los sectores populares urbanos no indgenas u originarios, que en algunos casos tienen races indgenas que se niegan pero que tambin se reinventan. Desde la Colonia hubo una esclavitud y exterminio masivo de indgenas en el llamado Cerro Rico de Potos, o en Per, o en Mxico. Hubo una dramtica cada demogrfica indgena en la Colonia. Sin embargo, se produjo luego un rpido ascenso de la poblacin. Utilizando el concepto de la bio-poltica de Michel Foucault, el control de la natalidad y el gobierno de las poblaciones, en un texto nuestro sobre geoestrategia indgena sostenemos que los indgenas, quiz sin saberlo, hemos practicado una especie de anti-biopoltica. Sin hacer caso a las polticas del Estado de la regulacin de la poblacin, nos hemos reproducido de siete en siete, de ocho en ocho, de diez en diez. Siempre mora alguno de la familia, por la pobreza y la miseria. Pero sobrevivamos el resto. Es una especie de anti-biopoltica indgena que marca la recuperacin demogrfica de la poblacin sojuzgada. Nuevamente, en la regin Andina los espaoles llegan, pero no se asientan. Hay haciendas, pero no viven all. Por la geografa elevada, los indios siguen siendo dueos de su territorio, aunque con haciendas que los explotaban. Eso termin en 1952 en Bolivia. Ahora hay mayor libertad. Claro, hay archipilagos hacendados, como aqu cerca, en Ayo Ayo, en La Paz. Y en Santa Cruz que es la contradiccin fragrante de los discursos liberales. Para el caso de Ayo Ayo fue un debate, porque dentro de un territorio aymara no puede haber un territorio extrao definida en una hacienda de los blancos. Por eso fue tomada. Entonces no hubo ms territorios extraos dentro del territorio aymara. Pues bien, esta estrategia poblacional sin una poltica estatal, sin alguna poltica planificada desde algn lugar del poder, sino una especie de poltica interna de poblacin indgena, de reproduccin masiva, en la que la mujer carga el mayor peso corporal porque lleva, gesta, amamanta a los nios y puede nutrir. Las mujeres con su cuerpo han ayudado a reproducir biolgicamente la poblacin indgena a riesgo de su propia muerte. Es una especie de estrategia poblacional importantsima de reproduccin. Lo segundo es que esta poblacin que se reproduce de par en par, de cinco, seis y siete, adems reocupa otros espacios territoriales, geogrficos, en los que se asientan y construyen sus propios espacios, su propia dinmica cultural y poltica. Por ejemplo, es el caso de San Julin, Yapacan, Plan 3000, Yacuiba en Santa Cruz. Y los norteos en Tarija. En Pando, toda la regin cercana a la frontera con Brasil es un gran asentamiento de poblacin qulla y campesina, pero con interrelacin con otras poblaciones indgenas, rurales y mestizas, en disputa por los espacios geogrficos, por los territorios, por los recursos, incluso en disputa por el mercado liberal (los negocios, las ferias, algn tipo de economa mercantil). Los qullas establecen dinmicas econmicas muy fuertes e interesantsimas. Adems de tener una matriz civilizatoria poblacional Andina, histricamente los qullas se van desplazando a otras regiones. Pero eso tambin est en debate. Una hiptesis que se ha planteado es que la poblacin Andina viene de la regin Amaznica. Otra hiptesis es que viene de la Costa. No sera extrao si fueran ciertas estas hiptesis, porque est la gran pampa de Moxos de Beni, que desde el aire se ve una gran arquitectura de andenes hermossimos iguales a los andenes en los Andes. Ah se ha encontrado cermicas incas o de antes de los incas, que tiene relacin con la cermica Andina de la regin de Tiwanaku y de los Mochicas del lado del Per. Entonces, estas hiptesis parecen relevantes. Por si acaso, el quichua en Ecuador se habla en la selva. Y los quichuas se

distinguen de otras poblaciones de la selva. Incluso, hay un autor que habla que aqu, en la regin norte de La Paz, los lecos habran sido antiguos quechuas, que se habrn convertido en lecos. Y que algunos lecos se habra quechuizado y que algunos quechuas se habran vuelto lecos. Es una dinmica en la frontera entre la regin Andina y la regin Amaznica, que fue una regin intermedia muy dinmica en la historia. Y los mismos, dicen algunos, habran venido de Copiap, del norte de Chile. El hecho es que no seramos extraos al mundo Amaznico. Si encontrramos ms datos paleontolgicos y arqueolgicos de esto, podramos concluir que la Amazona y el oriente no son extraos a nosotros ni ellos a nosotros. Entonces, la estrategia sera de una gran reunificacin entre ese gran mundo amaznico, mundo denso con gran riqueza cultural y de recursos de biodiversidad, y una regin altiplnica tan rica en la diversidad de ros, de lagos, de hielo, de salares como el de Uyuni, y la riqueza del agua. El agua siempre va a caer de arriba para abajo. En la regin Andina, el agua cae de las montaas Es la presencia poblacional qulla y de algunos sectores populares que no pueden definirse qullas e indgenas. Aunque en Santa Cruz hay una figura de que el qulla no es slo el aymara o el quechua civilizatoriamente Andino, sino tambin el paceo, el orureo, el potosino, el cochabambino, es decir que esta otra poblacin por geografa, no por cultura, sera tambin qulla. Esta estrategia poblacional es parte de una dispersin de la dinmica poblacional que despus de haber sido reducida, se extiende, que ocupa espacios geogrficos que histricamente han sido nuestros pero que desde el tiempo de la Colonia sufri cortes y ahora se vuelve a reagrupar. Ah el hecho extraordinario es que esas poblaciones despus de asentarse con sus espacios, sus territorios, empiezan a hablar del poder, de la poltica, de la cuestin de los recursos, del asunto comn. Y esa constitucin, articulada con la regin Andina-Costa-Amazona, supone un gran imaginario civilizatorio y del poder que podra articularse. Obviamente, es bien complejo, hay gente que no hace mucho se identifica con lo qulla. Pero ese discurso de la oligarqua que dice kolla de mierda, como cabecita negra en Argentina, conduce a preguntarse quin eres t? Es algo que te interpela duramente, eso es una cosa que hay que pensar. En ello la hoja de coca juega un papel central. Hay la coca silvestre que no sirve para pijchear, hay en el monte, en la selva. Es un arbolito mediano. Pero no es la coca con las cualidades de los Yungas de La Paz o el Chapare. Ahora, aquella coca sera la madre de sta. Es como la papa, hay una papa amargusima del altiplano que no se puede comer, pero es la matriz de toda la diversidad de papas que se consumimos hoy. No solo los indgenas sino tambin los europeos. En el monte esa coca no es til para pijchear repito ni para hacer droga, pues los narcotraficantes la habran convertido ya en droga. Volviendo a la geostrategia del poder. Estamos hablando de la historia de la civilizacin de esta parte del mundo, hablamos de Tiwanaku, del Tahuantinsuyo, de la confederacin de regiones de qullas o ayllus-markas. Donde hay una cantidad de guaranes. Sobre los guaranes se dice que vienen de Paraguay, pues son pueblos migrantes, que no se asentaban; ahora si se asientan. ste es un pueblo parte de la historia colonial donde han resistido a los espaoles y antes a los incas. Tiene su historia y su valor en esta lucha social. Es dentro de ello que la memoria histrica de la regin qulla es impresionante, tan monumental, tan grande que es imposible, en muchos sentidos, obviar. Porque desde la Colonia hay una construccin de esta memoria histrica con el liderazgo de Tupaj Amaru y

Tupaj Katari, Micaela Bastidas, Bartolina Sisa en toda la regin qulla. Tupaj Amaru es de la regin qulla del Per, es de Tunkasuka, provincia de Tinta. Tunka quiere decir diez en aymara, Tunkasuka quiere decir diez surcos. Incluso la pretensin de reivindicar a Tupaj Amaru, aunque algunos quiz no estn de acuerdo, se debe a que esa regin, es aymara, o sea, de la regin qulla. Entonces, Tupaj Amaru, Tupaj Katari, Bartolina Sisa, Tomas Katari, Zrate Willka, Juan Lero, Lorenzo Ramrez son qullas. Y en el tiempo actual, Genaro Flores, Felipe Quispe, Evo Morales, Constantino Lima, Fausto Reinaga, Eugenio Rojas, Oscar Olivera y otros, todos ellos tienen una raz aymara o son qollas. Este volumen histrico de los liderazgos, algunos ms moderados otros mucho ms radicales, en el plano poltico no se los puedes obviar. Estos han cargado, segn mi concepto, una genealoga de liderazgos, de memoria histrica rebelde que en la Colonia, la Repblica y ahora sigue vigente. A esto lo llamo la genealoga de los kataris, willkas, amarus y con el tiempo posiblemente sea seguida con los mallkus y tallas (autoridades originarias del ayllu). Esta sera una gradacin de autoridades. En el mundo Andino se trata de una sumatoria, cuanto ms sumatoria tienes, ms fuerza tienes, ms poder tienes. Y esta memoria de los lderes y caudillos indgenas tiene una condicin fundamental: cada vez se hace recuerdo y reproduce la memoria poltica, la memoria territorial, histrica y lingstica. Y no slo eso, sino que existe una poblacin que se piensa a s mismo en mucho sentidos como el origen de muchsimos fenmenos novedosos en Bolivia, como el cuestionamiento del Estado colonial y republicano, el desmoronamiento en cierto modo, en la regin andina, del proyecto neoliberal, la denuncia de que este pas es colonial a pesar de la Repblica y que hay dos Bolivias: una Bolivia minoritaria y otra mayoritaria-indgena. Todo eso ha permitido ir construyendo un discurso poltico, una memoria histrica, un entramado de eventos histricos locales y regionales que en muchos casos han sido universalizados, pero que sin embargo el Estado siempre tuvo la capacidad de invisibilizarlos. Esta memoria histrica nos parece fundamental en el plano poltico. En el plano lingstico hay trabajos que se quedan en lo lingstico. Pero en el plano poltico se trata de una construccin discursiva, simblica, imaginativa del proyecto posible de la Nacin Qulla y eso es la reconstitucin del Qullasuyu y otros tres grandes Suyus. As est el proyecto histrico de los kataris, de los willkas. En el caso de Tupaj Katari el proyecto siempre fue la autonoma de los mallkus, de las markas y de los ayllus frente al Estado colonial. Despus se trat de construir un sistema indgena en que estuvieran incluidos los espaoles, pero bajo el paraguas indgena. La otra opcin fue la expulsin y exterminio de los espaoles para el autogobierno en esta regin Andina. Despus vino el reto katarista e indianista de los sesenta y setenta del siglo XX. El proyecto indianista de esos aos fue la constitucin de un Estado indgena, de un Estado qullasuyano con su propia lgica, su propia territorialidad, sistema de lengua y jurdico, y econmico. Creo que este proyecto histrico sigue vigente aun, y que est en disputa con las oligarquas cruceas, en el sentido de que lo indio, una categora colonial pero positivizada desde el discurso poltico, le genera miedo a la oligarqua. Este ltimo la oligarquas tienen una gran ambigedad: quieren y no quieren estar aqu. Aunque hablar en Bolivia de lites es un premio, pues para ser lite se tiene que construir hegemona con solidez institucional. Pero aqu, las oligarquas es una realidad pero marcada por mucha ficcin creada por el otro, del europeo y del norteamericano. Es como dice H. C. F. Mansilla, el aristcrata que reflexiona sobre la aristocracia, que las oligarquas ltimas quieren parecerse ms a las clases medias de Miami que a las elites-lites norteamericanas. Lo que es distinto al pasado, cuando las elites queran parecerse a las grandes elites de Pars o Londres.

Ellos le tienen miedo, pavor, a la indianidad y a la posibilidad de que los gobiernen. Como decimos, los indios decidieron gobernarse a s mismos y la posibilidad de tambin gobernar a las elites. Y gobernarlas es un desafo terrible. Cmo puedes hacerlo? Es un desafo, creo que Evo trata de hacerlo desde una visin reformista. La ambigedad gnoseolgica de las elites bolivianas es un vaco que nos permite a los movimientos indgenas originarios avanzar en este proyecto. Esa sera la debilidad estructural de las elites. El paradigma de ellos es la modernidad, la ultramodernidad, que en Europa mismo est siendo duramente criticado. Este proyecto histrico est en disputa con el proyecto histrico indgena originario. Ahora, este proyecto del mundo qulla no es arcaico y retrgrado. Es un proyecto de gran diversidad regional, cultural, incluso civilizatoria. Y adems, en el ltimo tiempo, no puede abstraerse de la economa, de la economa de mercado. Ah la lgica o el problema es de cmo se distribuye el excedente, cmo se goza el excedente que se produce en el Estado, en la sociedad. Cmo es posible ante la economa liberal otra economa ms humana, ms social, con la lgica de la yapa, de rotacin de las cosas, y de la rotacin del poder, etc. El pavor de las elites es por no aceptar que un indio incluso enamore a sus hijas. Porque las hijas pueden enamorarse de un indgena. Pero les causa pavor tener un yerno indio. Lo pattico de esto son los grupos de poder de Sucre. Conversando con algunas chicas en Santa Cruz se les pregunta qu tipo de hombre o mujer les parecen para enamorarse? Las respuestas son variadas. Y esa misma pregunta en el imaginarios de las chicas de El Alto, ellas dicen. Les gustara chicos altos, cabellos largos, sombrero, moreno y aymara. Ese es el imaginario de las chicas de aqu, en El Alto, y tal vez de otros lugares. Hay un autor en Santa Cruz, Wolfango Montes, que hace una novela poltica sobre una hacienda en Santa Cruz que est cercada por una indiada. Y una de las hijas de los hacendados se enamora de un mallku. El mallku es feo, pero es aguerrido, guerrillero, agresivo y sexualmente incontenible. Y la chica bonita, simptica, se enamora del feo Mallku. Qu connotacin hay? Qu conflicto hay en la novela? El pap, los hermanos y hermanas no quieren saber nada del mallku, pero tiene ahora a su lado a un indio, su cuado a quien siempre la han despreciado. Tienen invitado porque es el yerno y es el cuado. Y la joven dice, me gusta ese indio, con coca o como sea, me gusta. Eso muestra Wolfango Montes. Volviendo al tema, se trata del pavor de las elites por la indiada, que muchos se las imaginan como hegemnica y absolutista, pero eso no es tan cierto. Cuntos de los aymaras quisieran enamorarse de una Miss Belleza de Santa Cruz, pero es imposible porque hay una frontera cultural y hasta de la idea de pureza racial en ellos que es imposible de penetrar. Ante el enamoramiento de dos jvenes, se ponen fronteras culturales, para que ese enamoramiento no se produzca. El proyecto histrico plural se enfrenta a esto. Este proyecto no es excluyente, pues en el paradigma del ayllu se trata de que uno no existe sin el otro, como en la familia, que no hay tal sin el varn y la mujer. El ayllu es la constitucin de los dos mundos. Este proyecto est vivo y vigente. Una manera de empezar Entonces la geoestrategia del poder indgena sera una contra-propuesta ante la geopoltica del imperio del norte de reestructurar y fragmentar territorios, en ese sentido, esta parte del mundo pudiera pensarse como una gran articulacin ms all de las fronteras estatales actuales: la gran regin Andina estara pensada desde Argentina y Chile hasta Ecuador,

pasando por Bolivia y Per, cinco naciones que tienen en su seno esta fuerza histrica; si resurgiera con mayor fuerza en el tiempo y se convirtieran en Estado, el hecho an sera mayor. Sin olvidar, por ejemplo, que la regin sur del Per, que es lupaka-aymara y la regin quechua del centro del Per se piensan como poder, bueno como poder peruano. Y los indgenas de la Amazonia del Per se han levantado contra el dominio criollo-mestizo. Pero esto puede traducirse en otra cosa, la historia no siempre es lineal, es contradictoria. Frente a ello el proyecto (para Bolivia) de las oligarquas cruceas no tiene una connotacin nacional. Son corporativos en el sentido colonial. En trminos culturales son cerrados en s mismos, yo el camba y nada ms. No el camba originario guaran o mojeo, sino el camba de las familias oligrquicas. A eso nos referimos. Adems stas son racistas. Eso no es un proyecto de pas. En Sucre han dicho el que no salta es llama y los jvenes universitarios se burlaban de las polleras, olvidndose que sus abuelas usaron polleras, que ahora son indias. Despus de esto vimos en Tarabuco multitudinarios concentraciones que contradecan a esos sectores de Sucre. Tristn Marof hablaba en los aos de 1940 de los badulaques, de la historia de los badulaques, en un texto publicado en 1950. All dice que los badulaques aparentan grandeza, elocuencia, alta cultura. Pero eso es de la puerta para afuera. Pues puertas adentro tienen chanchos, se acuestan con sus empleadas, son endogmicos de doble juego, y borrachos. Pues las lites de Sucre no han superado su atavismo colonial y no tienen un proyecto de pas. Tendran que plantear algo extraordinario e interesante, a parte de lo que se propuso en el 52, que se hizo un pas en funcin del mestizaje. Tendran que proponer algo extraordinario para que el mundo indgena, el mundo qulla y el indgena en general, para que se pueda creer en esos proyectos. Siento que esos proyectos se han quedado rezagados unos doscientos aos. Mientras que el proyecto qulla e indgena en general cada vez tiene ms adherentes, aunque en algunos casos tenga sus propias flaquezas como en todo proceso. La CIA no en vano ha dicho que, de aqu a 20 aos, los indgenas sern el gran problema poltico de los Estados. Y estn en lo cierto, de algn modo. Entonces, las elites tienen que plantear algo realmente novedoso, incluso en trminos de modernidad. Pero en algunos casos, las elites de Sucre son hasta premodernas. Ellos sostienen recordar y encarnar el Grito de Libertad de Amrica. Pero humillan a los guerrilleros indgenas de Juana Azurduy de Padilla en la plena Plaza 25 de Mayo, un 24 de mayo de 2008, cerca a los 200 aos del grito de la independencia. En Santa Cruz dicen que harn la segunda independencia. No se sabe de qu hablan, de su autoindependencia dependiente de Europa, tal vez?. No se observa todo ello como viable en el tiempo. Aunque siempre hubo distintos proyectos en disputa. En la Asamblea Constituyente, Sucre, tena la oportunidad de acoger toda esa diversidad y, aunque no tenga la sede de gobierno, podran haber acogido un proyecto de pas. Pero lo han perdido por el racismo. Es ms, en cada tienda en Sucre haba un letrero que deca No a la Constitucin sangrienta del MAS. Eso nos hizo recordar a las cruzadas de la cristiandad y a las putas de Babilonia de la que habla Fernando Vallejo. Parecera que la cruz templaria de Sucre fue ofendida. Sucre no tiene capacidad econmica, ni discurso cultural modernizador o intelectualidad. Una amiga espaola quera comprar libros en Sucre y no encontr nada. En cambio s se encuentra en La Paz, en Cochabamba y Santa Cruz. La sociedad de elite de Sucre es decadente y no puede pensarse como pas. En El Alto estn produciendo libros, esta ciudad se est convirtiendo en un eje de pensamiento aunque sea en

el lenguaje espaol. Y Sucre definida al rededor de la Plaza 25 de Mayo es el resabio de la colonia espaolsima. As la estrategia del poder indgena lo que trata es de imaginar una posibilidad histrica de rearticulacin de estas condiciones histricas, geogrficas, regionales, poblacionales y econmicas para pensarse en el tiempo como propio ante la posibilidad de que el imperio pueda querer fragmentar los territorios que han sido histricamente indgenas. Y repito, sin que eso excluya a otros, que vivan como parte del todo pero que no sean hegemnicas. En Bolivia, una minora se hace la duea de la vida, y lo son del territorio, mientras que una mayora es extraa, ajena a su propia tierra. Eso no es posible seguir manteniendo y que se repita. A partir de eso, sta columna vertebrar del Katari histrico, antiguo, mtico y real, puede ser el gran anclaje ideolgico de esta vertebracin civilizatoria que existi, existe y puede an resurgir con gran fuerza. Y el Katari-Amaru volvera a caminar. Como dicen sus impulsores cuando Katari camine, sera el animal que no duerme, tendra que reproducir sus venenos para que en este territorio sea purgado de las colonias y del colonialismo, de la explotacin y violacin de los hombres y mujeres, y de los recursos humanos, de la naturaleza y de la vida. El Katari es un animal, pero una animal poltico y tiene mucha qamasa (fuerza). Incluso aqu hay otro concepto de poder, que no es slo relacin social como se defini en la modernidad en Europa, sino que el poder es cuerpo, est en el cuerpo de este animal y de los cuerpos de los humanos. No es posible que siete u ocho millones de poderes puedan ser dominados por un poder. Es una relacin de poder-cuerpo. Es el cuerpo porque los ms viejos tienen gran adquisicin de experiencia, fueron a la selva y no murieron, pas por los brujeras y no muri. El cuerpo tiene un poder por s mismo pero construido cultural y socialmente, as como el ratn o la vbora. El ratn es chiquito, pero asusta. Nosotros decimos que tienen chhijo, que es una fuerza que puede mover muchas cosas. Entonces, el Katari dormido es esa fuerza, ese chhijo que puede mover el universo de la dominacin. O en realidad se ha empezado a moverse. Tupaj Katari y Bartolina Sisa fueron reconstituidos en 2006 y 2008 en la regin qulla de Bolivia. Y este imaginario camina muy rpido, no en 100, 200 o 1000 aos, puede venir pronto. As fue en octubre de 2003, nunca se haba pensado que sucedera algo como el concepto de los gobiernos barriales, los otros fueron derrotados por s mismos. Nadie haba pensado esa posibilidad, ni la izquierda que generalmente cree ser visionaria y revolucionaria. Pero surgieron de facto estos gobiernos barriales que tuvieron la capacidad de construir otro Estado, pero no estbamos conciente de estos y volvimos a las manos de la derecha. Y entramos a la Repblica caminando, pero luego nos arrepentimos despus de haber confirmado a Carlos Mesa en la Ceja de El Alto. Pero la historia tiene sus antagonismos, sus ambigedades. Ese es el imaginario posible como prctica en la historia y adems es un sueo de varias generaciones que dieron su vida por esto. Y eso parece estar presente, es como la piedra ardiente que aun no a muerto, est prendido el fuego. Ahora esto se proyecta internacionalmente. Tal vez es el internacionalismo indgena, pero esto no parece ser slo de Amrica Latina, sino del mundo africano, asitico, centroamericano, el Caribe, etc. Incluso imaginado con un Espaa de los vascos o los

indgenas de Estados Unidos o en el Polo Norte. Y ello con la incorporacin de elementos de la modernidad, etctera. El internacionalismo obrero fue a partir de la fbrica, de la naciente modernidad industrial. Mientras que el internacionalismo indgena sera esa articulacin mundial desde frica, Amrica, Asia, Oceana, etc., desde una civilizacin contraria a la expoliacin asesina de la vida de estos mundos. Por qu alguna vez los pases vecinos al imperio no hacen un paro laboral contra el capital escalonadamente? Sera un acto simblico de la internacional indgena. Pero tambin con el mundo indgena africano, en Asia, Europa, los indgenas de todo el mundo, como se dijo. Ello implicara el desmoronamiento del paradigma universal moderno de la civilizacin europea, de la que Max Weber dijo sin tapujos que es en el nico lugar del mundo donde apareci una lgica, una racionalidad y una tica protestante. Se estara cuestionando este paradigma y dando nacimiento a otro paradigma desde el internacionalismo indgena. Y de hecho los movimientos indios hace treinta aos en Amrica Latina tenan un internacionalismo en Per, Chile, Ecuador, en muchos lados. Eso qued all, pero es un referente. Es decir, los indgenas originarios no estn pensando slo en el ayllu, la marka, aunque as lo imaginan, los otros. Se est pensando en el mundo, en algunos casos pensando en co-gobernar el mundo, desde los paradigmas de no matar la vida, la naturaleza. Seguro que algn da la humanidad tomar en cuenta esto. En Europa ya no tienen agua pura y la vida quiz sea imposible en quinientos aos. Adems, son sociedades de ancianos, que no tienen hijos. En Espaa, le dijimos en broma que hay un fenmeno interesante porque ahora los indgenas van a colonizar Espaa, pues vemos que la poblacin de all es vieja y la joven viene de otro lado del mundo.