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ENTREVISTA EN LE JOURNAL DES PSYCHOLOGUES, Junio 1987 ( Traduccin Cecilia Assael) Cul fue su primera formacin y su primera prctica?
Comenc mi prctica a la edad de 8 aos. Habiendo comenzado a leer y aprender la Biblia a los 3 aos, a los 8, ya tena muchos alumnos. Ellos me eran llevados por sus padres, que a toda costa queran hacerlos leer, cuando todos los otros profesores decan que tal cosa era imposible. Exista sobre todo la necesidad de ensearles a los nios a decir el Cdiz, que es una oracin. Yo, siendo bastante ingenuo y no habiendo tenido formacin psicolgica no saba que estos nios estaban en dificultades y les ensee a leer. Estos nios tenan 14 aos aproximadamente. Tuve tambin un grupo de adultos, que queran aprender hebreo porque se iban a Israel. Comenc de alguna manera la carrera de profesor a una edad muy joven. Despus comenc los estudios.
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Surga un problema bastante grave En qu medida y cmo podramos integrar estos nios que llegaban con un dficit educativo, sin conocer bien su estado y sus condiciones de vida? En lo que se refera a nosotros, tenamos que saber que mtodos utilizar. Es entonces cuando comenc a realizar trabajos en colaboracin con el Prof. Andr Rey, de la Universidad de Ginebra, con Jean Piaget y con personas que trabajaban con l, tales como Barber Inhelder, Marc Michelle, Maurice Jeannet. Este equipo me acompa a Marruecos. Es de ah que viene toda esa sabidura, del hecho de que tenamos un compromiso hacia estos nios, de evaluarlos a cualquier precio, de desarrollarlos. No podamos aceptar, que uno solo de estos nios no pudiese llegar ms all de lo que su funcionamiento actual, permita entrever. Sin esta creencia habramos pensado que si ese nio no era capaz no era problema nuestro. Este compromiso es, por lo tanto, necesario para la creencia y la fe. Sin ella, nada puede ser comenzado.
Pero no es solamente una creencia, puesto que vuestra teora se apoya sobre datos cientficos
Utilizo la palabra creencia para el factor energtico que me impulsa a buscar las cosas. Yo no soy ni ms ni menos inteligente que los otros. Pero para comprometerse con un trabajo de este tipo hay que tener razones fuertes. El lado cientfico est asegurado, porque sin l, usted no puede hacer eficaz su creencia. Hemos realizado trabajos de investigacin, que nos han permitido mostrar que esta modificabilidad es verdaderamente posible. Desde el punto de vista de la evidencia cientfica, esto existe. Pero muchos datos cientficos no son utilizados por aquellos que no tienen necesidad o que no creen, por lo tanto la evidencia cientfica no basta. Desde 1960, trabajo en la parte terica; esta teora sigue un movimiento que est basado sobre la idea que todo individuo puede ser modificado un poco. Pero en mi teora, se trata de un cambio general de tipo estructural. A veces me dicen Usted va a hacer cambiar al individuo, le va a ensear a leer un poco, a hacer algunas cosas. As usted habr satisfecho su sentimiento de haber hecho algo, pero es de hecho una capacidad de abrir, de manera muy significativa, delante del individuo, nuevas vas de desarrollo. Yo no siempre llego a desarrollar el individuo, pero si a abrirle caminos que l sabr utilizar. Un nio marroqu estuvo conmigo durante 15 aos. Era absolutamente analfabeto. De hecho, yo lo consideraba un nio diferente, tena el sentimiento de que tena algn dficit orgnico o emocional. Pensbamos que quedara para siempre como un nio retardado. Estuvo en tratamiento con nosotros. No llegaba ni a leer ni a escribir, ni a hablar de manera satisfactoria. Tena una serie de dificultades intelectuales y mentales, y nos preguntbamos si podamos realmente cambiarlo. Lo colocamos en una escuela profesional para que estudiara carrocera de autos. Realiz su trabajo con adecuacin, se cas y tuvo tres nios. Lo dej de ver durante doce aos. Un da me llam por telfono y pidi verme. Me cont que actualmente era director de una industria de conservas, que empleaba a aproximadamente a cuatrocientas personas. Haba realizado los diseos para las mquinas de embalaje de productos. Yo le pregunt que es lo que necesitaba de m, y me contest que tena un problema. Durante aos, usted me dijo que deba aumentar mi nivel de funcionamiento, y creo que lo logr. Soy co accionista de la industria, poseo muchas cosas, un auto, una familia, bienes, todo lo que deseo. Todo en un principio me va muy bien pero yo no me siento bien. Me gustara dejar todos estos bienes de lado, para de alguna manera, cultivarme y desarrollarme yo mismo. Para m, esto era verdaderamente un signo de modificabilidad Estamos actualmente elaborando modalidades de desarrollo tanto para el plano espiritual como intelectual y tcnico.
3 Me gustara que volviramos sobre la nocin de inteligencia. Su mtodo est hecho para re educarla Qu entiende usted por inteligencia?
Existen mil definiciones de inteligencia. Est la inteligencia que miden los test. Otra visin es la capacidad de utilizar la experiencia pasada para adaptarse mejor a nuevas situaciones. La capacidad de beneficiarse de la experiencia anterior es importante.
La inteligencia es medible?
En mi opinin la inteligencia no es medible, segn esta definicin, ya que no es ms que una disposicin de las personas para utilizar lo que han aprendido y aplicarlo. El concepto de medida no puede ser empleado para el hombre y su actividad. Hay quienes dicen aprendi veinte palabras en tres minutos pero qu significa ello en realidad? No es una medida de sus capacidades. Medir lo inexistente, no es la interpretacin de una medida fija del individuo, que sera inmutable. Esto es absolutamente falso, y por lo tanto evitamos con mucho cuidado con el trmino medida y lo substituimos por evaluacin. Debemos ser modestos delante del organismo humano que no es predecible. Sin embargo la modificabilidad es evaluable. Esto es necesario
En su conferencia usted habl del nio privado cultural Qu entiende usted por este trmino?
El nio privado cultural, es aquel que por razones diversas, ya sean barreras internas, ya sean condiciones de vida diferentes, no ha podido beneficiarse de la transmisin cultural. Por estas dos razones, un sujeto puede entonces convertirse en un privado cultural; su propia cultura no le ha sido transmitida o su condicin en un momento dado, no le permiti recibir esta mediacin. En ambos casos la consecuencia de la privacin cultural es un sndrome que se manifiesta por el hecho de que el individuo no puede aprender, ni a travs de situaciones formales, ni a travs de la vida, situacin informal de aprendizaje. Las causas pueden remitirse a diferentes orgenes: genticas, orgnicas, ambientales que hacen que el nio quede sin modalidades de mediacin.
Vuestro mtodo sera entonces vlido para todos estos nios? Usted piensa que son todos modificables?
Absolutamente. Tenemos resultados sobre nios autistas, con sndrome de Down
Es por tanto a nivel preventivo. Primero utiliz el mtodo con nios con retraso y ahora lo utiliza con aquellos nios que pueden llegar a tener un retraso
Si, exactamente. Hemos desarrollado un mtodo que va a ser aplicado a gente inteligente, pero que debe readaptarse. Es utilizada por ejemplo para preparar obreros, para preparar cuadros para el ejrcito. Cada vez ms, la Psicologa y la Pedagoga comienzan a darse cuenta, que lo que tenemos actualmente en trmino de funciones sufre el riesgo de nos ser suficiente. La exigencia adaptativa de nuestro mundo requiere mucho ms de lo que el individuo puede movilizar en s mismo y, no se trata de factores relacionados con los conocimientos, ya que estos pueden quedar obsoletos. Hoy en da se dispone de una gran acumulacin de informacin, pero hay que saber donde encontrar esa informacin, como incorporarla, como elaborarla, inferir en esa informacin datos que nos permitan crear nuevas generaciones de informacin, un poco diferentes de la actividad intelectual que es solicitada actualmente. Lo que tratamos de darle al individuo normal es un alto nivel de plasticidad. Una serie de industrias y grandes compaas nos han solicitado si podemos entregar un programa para gente inteligente.
5 El contexto cultural Israel, parece haber jugado un rol esencial en la elaboracin de su teora, de su mtodo
Cada vez que doy una conferencia en alguna universidad, hay alguien que viene a decirme Dr. Feuerstein, su teora no es simplemente aquella del pensamiento judo? Es verdad. En primer lugar existe una fe en la modificabilidad del individuo, su capacidad de modificarse en funcin de sus necesidades, de convertirse en otro. Esta autoplasticidad yo la encontr en el fondo de mis races judas. La inteligencia no puede existir solo para una lite. Es un deber, crear una calidad de vida ms all de las condiciones ms simples o bsicas que deben ser satisfechas, hay que tener tambin una calidad espiritual. Lo que es muy importante en nuestra tradicin cultural que ha sido guardada. La transmisin intergeneracional e extremadamente fuerte. Sin embargo, desde el momento que una nacin deja de transmitirse, deja de preparar nuevas generaciones, a travs del pasado, entonces se observa un decaimiento. El ser humano no es ms que el producto de su pasado, y mientras ms lejos remonta el pasado, ms amplio va a ser su futuro. Piensen en el arco y la flecha. Mientras ms tiren hacia atrs, ms lejos va a llegar la flecha que se lanza. Debo hacer conexin entre esta tradicin cultural que se hace al interior de la comunidad y su rol en el desarrollo de la inteligencia, al interior de la familia nuclear. La madre se interpone entre el nio y el mundo exterior. Ella le interpreta las cosas, le amplifica ciertos estmulos. Ella es la mediadora. Los padres no dejan al nio enfrentado al mundo sin interpretacin. Se requiere a veces de un filtro. La seleccin de estmulos no significa en absoluto, falta de libertad. Lo contrario sera una imposicin con riesgo de ser txica y nociva. La seleccin es positiva. No es cierto tampoco que para ayudar al nio a desarrollarse haya que poner a su disposicin muchos elementos, llenar por ejemplo todos los muros de su pieza con dibujos. Hay que dejar al nio descubrir, encontrarse a s mismo, elaborar estrategias. El trabajo de mediacin de la familia, de la comunidad tiene un valor importante en el desarrollo del nio. La mediacin la da el sujeto que vive en un espacio circunscrito, informaciones sobre el exterior y sobre su pasado. Es necesario que sea el pasado del nio. No se le puede pedir a una cultura mediar a un individuo en otra cultura. No es el producto de su interaccin directa con el medio. Hay una pobreza de procesos de mediacin en el medio. Colocamos a las personas ancianas en la frialdad de los hogares de la tercera edad y quien puede entonces mediar la cultura? Viven en un desierto afectivo, sin ser tiles. Antiguamente el viejo era el que tena toda la sabidura de la historia. Ahora la mediacin es solo dejada al maestro, quien es ms bien, un transmisor de informacin. Para esto, estamos dando tcnicas de mediacin a las docentes de nivel inicial, a los profesores, a las cuidadoras de nios, y tambin en las escuelas para padres. Hoy en da debemos preguntarnos cual debe ser el objetivo de la educacin. La tecnologa que les damos a nuestros nios, peligra de quedar obsoleta de aqu a cinco aos. Los individuos son preparados de una manera estrecha por la Pedagoga actual. El ao 2000 requerir de adaptarse a travs de la inteligencia, de la flexibilidad del pensamiento, de la plasticidad. Hoy da, entregando esta educacin especfica podemos crear situaciones en las cuales un resurgimiento profesional sera muy til. La cesanta en parte no existe nicamente por la falta de empleos sino que tambin porque los individuos no han sido lo suficientemente flexibles para acceder a nuevas tcnicas. Hoy da, ms que nunca, el objetivo de la educacin debe ser desarrollar la inteligencia.
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comprobar que el ser humano es capaz de adaptarse a nuevas condiciones de vida y salir adelante. Aquellos nios parecan cenizas del holocausto, haban perdido todo, padres, hermanos, amigos; no crean en s mismos ni en el mundo, ni en Dios. No poda acercarme a ellos sin tener fe en que podran sobrevivir a aquellas terribles condiciones.
La edad no es barrera?
Creo firmemente que la edad no es una barrera, que los individuos pueden cambiar en todas las etapas de su vida. La plasticidad es connatural al cerebro humano, cada vez hay comprobaciones cientficas que lo evidencian.
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persona en el tiempo, ms amplio va a ser su futuro. Piense en el arco y la flecha, mientras ms tire hacia atrs, ms lejos va a llegar la flecha que se lanza
Para los padres la transmisin a los hijos de sus valores y de su personal concepcin del mundo es un derecho o un deber?
Un deber. Los padres son los principales agentes culturales. Ellos deben ser mediadores de sus hijos, guiar su aprendizaje en base a los estmulos apropiados para cada uno de ellos, orientando su interaccin con el mundo. El fenmeno de la mediacin se explica como un modo operacional de tornar, transformar, ensear procesos para poner a disposicin del nio informacin adecuada a su desarrollo. La seleccin de estmulos no significa en absoluto falta de libertad. Por lo tanto, la capacidad de cambio es un producto de esta mediacin.
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Hace siete aos Reuven Feuerstein vino por primera vez a Chile, para dar a conocer personalmente su teora y para ayudar en la puesta en marcha de su programa en algunas escuelas. Desde entonces su teora de la modificabilidad de las estructuras cognitivas no ha variado ms bien se ha fortalecido. En esta segunda entrevista se muestra esperanzado, por los avances de la neurologa que han llegado a establecer que el cerebro tiene ms plasticidad de la que se pensaba.
Cul es la aplicacin de su teora de la modificabilidad estructural cognitiva a personas normales en qu es ms difcil percibir logros?
Los logros de personas normales no son tan difciles de reconocer. La persona normal debe adaptarse a las condiciones del momento en que vive y lo hace. Sin embargo en el mundo actual estamos confrontados a cambios de tal magnitud que muchos nios normales si no han aprendido a adaptarse a nuevas situaciones reaccionan de manera subnormal. Hoy en da la persona normal debe estar equipada de tal forma que le permita no llenarse de contenidos, porque de un da para otro cambian y la informacin puede quedar obsoleta. Lo que necesita es aprender a usar procesos que pueden modificar su acercamiento a las cosas, a superar ciertos hbitos, a olvidar informacin intil, y estar abierto a nuevos conocimientos. Un ejemplo de aplicacin del PEI en el rea laboral es en la industria de alta tecnologa. Actualmente sta no busca personas que sepan mucho quienes muchas veces se resisten a aprender ms sino personas con habilidades, buenos hbitos, procesos, para sacar el mejor provecho de su capacidad cognitiva para adaptarse mejor a las nuevas condiciones de vida que muchas veces pueden demandar mucho esfuerzo
Cules son los lmites de su teora, no hay estados que anulan la capacidad de adaptacin?
Debo reconocerle que hoy soy mucho ms optimista que antes. Hace 20 aos habramos considerado que el autismo era una de esas condiciones insuperables. A nuestro centro de Jerusaln, lleg una nia autista de 12 aos que no tena voz, tena mala vista. Yo pens que no podra hacer nada porque ella era ablica. Resulta que esta nia ha aprendido a leer, a escribir, a hablar ingls, a usar la computadora. Nadie podra haber credo que con el severo retardo que tena sera alguna vez capaz de expresarse a s misma y expresas sus sentimientos y, ms an a desarrollar sentido del humor. Por eso hoy en da ya no me atrevo a decir que una persona no es capaz de cambiar.
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Lo explico con un ejemplo. Hemos trabajado con nios que han perdido parte de sus cerebros, como a un nio ingls que haba perdido la mitad de su hemisferio. Pues aprendi a leer, lo que muchos consideraron un milagro. Y nosotros hemos demostrado que el milagro se ha repetido tres veces. Aprendi no solo a leer, sino a escribir y a razonar. Este nio nos ha demostrado que se puede ayudar a personas con dao cerebral a alcanzar un nivel que tradicionalmente se ha considerado inalcanzable. Trabajamos con nios con sndrome de Down, enfermedad de Wilson, autistas, gigantismo y nios con trastornos cromosmicos. Tenemos un equipo profesional interdisciplinario para tratar a estos nios y a travs de nuestro programa de aprendizaje mediado hemos logrado ms de lo que se pensaba
Qu importancia le concede a la tradicin y a la unin de las familias en la mayor capacidad del ser humano?
Acaba de salir un libro de Judy Harris en Estados Unidos, que sostiene que los padres no cumplen ninguna funcin en el desarrollo de la personalidad de los nios. Son los pares, los amigos los que influyen. Este es un libro errado y muy peligroso. Estoy preparando una respuesta, pero por el momento puedo adelantar la idea de que este libro conduce a una sociedad de perros Los perros se alejan de su madre apenas nacen, se van con sus pares, la pandilla. Los seres humanos deben ser criados y desarrollados por sus padres no slo por un periodo determinado, pues el ser humano es el producto de milenios. Y si la familia es remplazada por el grupo de los pares, poco a poco la persona se va convirtiendo en un perro que vive en una sociedad sin tradiciones
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quiere por la voluntad. Como Deca Piaget, son stas las dos caras de la misma moneda. Yo agrego que esta moneda es transparente. Sus dos dimensiones se afectan mutuamente
Puede explicar el cambio del trmino potencialidad por propensin en la denominacin del L.P.A.D.?
Hubo un tiempo que yo consideraba fantstica la palabra potencialidad. Representaba lo que una persona no alcanz an, pero es capaz de lograr. O sea que encierra la posibilidad de que existe un nivel dado que no se puede cambiar. Yo sostengo que la inteligencia no es algo que exista en una cantidad predeterminada. La inteligencia es un estado que puede ser alto, bajo, moderado, pero que esencialmente puede ser modificado. A propsito cuando aos atrs hablbamos, yo me refera mucho ms a la estructura cognitiva, hoy hemos ido ms all de la cognicin. En ese entonces hablaba ms de cmo pensar, cmo aprender, cmo observar las cosas, y limitaba el concepto de modificabilidad al aspecto cognitivo. Hoy me inclino ms a hablar de modificabilidad en reas no necesariamente relativas a la cognicin. Si hablamos de una persona esquizofrnica lo fue y ser siempre? Estoy en contra de esa concepcin, y lo mismo respecto de otras categoras de condiciones mentales. Yo me refiero a ellas como estados que pueden ser modificados, no como situaciones irreversibles
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Feuerstein: Quera tambin decirles que me tom mucho tiempo formular la tercera
barrera, como aquella de la severidad de la condicin. Cuando tome conciencia de la posibilidad de modificar los individuos incluso de los que funcionaban a niveles muy bajos, perd el sueo, no poda dejar repensar en esos miles de individuos que uno deja deteriorarse, cuando en realidad uno tiene la posibilidad de hacerlos seres humanos pertenecientes a una sociedad. Sin embargo cuando usted dice, que uno puede a veces modificar, suavizar, o reducir las tareas tengamos mucho cuidado de no inclinarnos muy abajo hacia el individuo, yo quiero que sea l, quien se eleve para llegar al nivel ms alto. El mundo no debe ser modificado para adaptarse al ser humano, es el ser humano quin debe adaptarse al mundo
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dijo la madre de Ravital, una nia sordomuda mediar a su hija con una eficiencia difcil de imitar. La mediacin debe ser realizada por lo tanto por aquellos que desean ser continuados por el nio mediado. Yo estoy convencido de que existen excelentes mediadores. Ciertos maestros y ciertas madres realizan un trabajo extraordinario, yo aprendo muchas veces de ellos, numerosas tcnicas, en las cuales yo jams haba pensado. Pero decir que todo ha sido realizado y que todo es perfecto, nohay an una distancia entre los resultados obtenidos y los objetivos a alcanzar.
Publico: El PEI recuerda el entrenamiento mental de los aos 50. Uno se ve tambin
golpeado por este aspecto de convocacin social de urgencia que le exige al individuo, tener cada vez un rendimiento mejor La modernidad no ha inventado una nueva enfermedad? No podr pensarse que el espacio fsico de un individuo se enriquece tanto de la conciencia de sus lmites y de sus errores como del cumplimiento de tareas de alto rendimiento?
Feuerstein: Comprendo muy bien este interrogante. Hemos trabajado con nios de
culturas y estilos cognitivos muy diferentes. Funcionan de manera bastante satisfactoria en sus ambientes. Por supuesto que se nos pregunt, qu derechos tenamos para modificarlos: no son ellos felices tal como son? Los que comprenden el concepto de mediacin, saben hasta que punto yo estoy ligado a la cultura de cada uno. Pero decir usted es lo que es qudese como es es extremadamente peligros, ya que es una apertura hacia la pasividad. Un slogan de hace algunos aos deca que un individuo co0n retardo tena el derecho a vivir en retardoyo no reacciono en trmino de valores, yo no quiero cambiar al individuo, yo quiero cambian su capacidad para modificarse. Esta en l decidir si lo quiere o no lo quiere. Nosotros no le imponemos, nicamente le damos el pre requisito que le permitir hacer su eleccin
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Evidentemente, yo podra buscar las races de muchos de mis propsitos, ms all de las leyes psicolgicas que me han orientado hacia la investigacin. Por cierto, muchas formas de pensamiento y la importancia del dilogo son tpicas de los estudios judaicos. Recuerden ustedes el dialogo entre Abraham y Dios, cuando se trata de salvar Sodoma. Pienso que el sentimiento de desequilibrio, cuando hay incompatibilidad entre los datos diferentes, tuvo un efecto importante en mi investigacin de elementos psicolgicos responsables de loa plasticidad del espritu para saber el rol del Talmud en mi pensamiento, seguramente habra que estudiarlo ms de cerca!
Feuerstein: Me gustara que comprendieran que uno puede vivir sin el PEI, uno
puede incluso vivir muy bien. Recuerden que la mediacin se hace en funcin de ciertas situaciones, en lenguajes muy diferentes, y a partir de contenidos muy diversos. Un individuo puede ser mediado gracias a una serie de actos incluso sin una palabra, incluso sin un concepto. El nio africano va a mirar a su padre fabricar una canoa en silencio, y la confrontacin con una sucesin de actos yendo a un objetivo que no es an visible, pero anticipado, es una mediacin sostenida por la intencionalidad. Esta mediacin tiene el valor de un PEI, y los individuos que han pasado por ella, pueden modificarse. Podemos encontrar este fenmeno en los esquimales que no tienen lenguaje conceptual, o en los Beduinos que no tienen concepto de tiempo o espacio. El PEI debe ser una herramienta econmica, se dirige a poblaciones de individuos para permitirles adquirir una capacidad de adaptacin indispensable en el mundo en que vivimos. Hace 50 aos podamos vivir sin esta flexibilidad ya que la cultura no cambiaba. En nuestra poca sin embargo, la discontinuidad es total, debemos preparar a nuestros obreros para utilizar tcnicas que nosotros mismos no conocemos, de all esta enorme necesidad de aprender a aprender
Feuerstein: Lo que acaba de decirse es importante, pero hay que precisar que hoy
da, incluso los individuos que anteriormente haban sido mediados, pueden tener una nueva necesidad de mediacin para responder a las acrecentadas exigencias de nuestra poca.