2riv2020 "Som uma poltica fiscal que reduza a endividamento, & melhor desistr de combater a inflagSo'- Infogréficos - Estadéo QR Entrevista: Samuel Pesséa Pessquitadhor do tre GN hitpsfwwn.estadao.com..binfograficas/economia,sem-uma-poliice-fiscal-que-reduza-c-enchidamentc-e-melhor-desisirde-combatera-infaca.... 1/122riv2020 "Som uma pollica fiscal que reduza a endividamento, & melhor desistr de combater a inflagSo' Infogréficos - Estadéo QR ‘SEM UMA POLITICA FISCAL QUE REDUZA O ENDIVIDAMENTO, E MELHOR DESISTIR DE COMBATER A INFLACAO’ Para pesquisador, saida para evitar um quadro catastréfico passa pela manutenco do teto de gastos e por uma reforma administrativa abrangente f v Vinicius Neder 27 de novembro de 2020 | 0500 23@30 Aconjuntura econémica da recessao global causada pela covid-19 da um tempo, de uns dois anos, para o Brasil buscar uma “construcao politica” itingir o equilibri hitps:iwn-estadao.com.brfinfogracosleco2riv2020 "Som uma poltica fiscal que reduza a endvidamento, & msthor desistr de combater a inflagSo' Infogréficos - Estadéo QR fear preooe por wey yore a CoUrnne wre. pandemia, a inflacao voltara a subir. Nao sera uma crise com “hiperinflac3o” - no Ultimo dia 9, o ministro da Economia, ndo rolar a divida publica satisfatoriamente -, mas uma pressao que aumenta aos poucos, numa “degradacao permanente’, diz Pesséa. A saida para evitar o pior, segundo © pesquisador, é manter o teto dos gastos puiblicos (regra que limita o aumento das despesas a inflagao do ano anterior), aprovar a proposta de emenda constitucional (PEC) que cria os gatilhos de corte de despesas, permitindo o cumprimento do teto, e aprovar uma reforma administrativa abrangente. © O aumento de gastos do governo para enfrentar a pandemia de covid-19 chegou ao limite? Olimite é dado pelo tamanho da divida (publica), pelo que se considera ser o custo dessa divida a médio prazo e pelo que achamos que é capacidade de crescimento da economia, Esses trés parametros vao determinar qual o superavit que o Estado precisa para manter a divida estavel e até diminui-la. Com uma divida de 100% do PIB (Produto Interno Bruto)e um custo de capital (juros) de 4% (ao ano), se a economia cresce 2%, essencialmente, o supervit primério tem de ser 2% do PIB para estabilizar a divida. $6 que um pas emergente com uma divida de 100% do PIB precisa fazer essa divida diminuir. Um superdvit de 2% est no limite, é arriscado. Na verdade, em algum momento o superdvit vai ter de ser mais préximo de 3%. Isso dé uma ideia do esforco fiscal © As projecées para os proximos anos mostram que um supervit ainda esta longe, nao? Podemos dizer que temos alguma folga, porque o desemprego est muito elevado. Por isso, a taxa de juros esta bem mais baixa e o crescimento da economia, durante alguns anos, vai ser mais alto. Ha um horizonte de dois anos pela frente em que a conta (da estabilizacao da divida publica) nao sera desse jeito que eu fiz. Vamos ter um custo médio da divida menor do que o crescimento econémico. Isso da um félego. Agora, se no quisermos fazer uma politica fiscal conservadora, contracionista, para produzir esse superdvit e colocar a divida em trajetéria de queda, é melhor desistir de combater ainflagdo. hitps:iwwn.estadao.com.binfografcos/economia,sem-uma-politce-fiscal-que-reduze-c-enchidamentc-e-melhor-desisirde-combatera-nfiaca.... 3/12‘Sem ura pallca fiscal que reduza a endividamento, & melhor desistr de combater a infagSo' Infogréficos - Estadéo QR WERTHER SANTANA/ESTADAO SAMUEL PESSOA. PESQUISADOR DO IBRE/FGV Fisico com doutorado em economia pela USP, Samuel Pesséa € chefe do Centro de Crescimento Econémico do Instituto Brasileiro de Economia da Fundagao Getulio Vareas (Ibre/FGV) e sécio-diretor do Julius Baer Family Office. Também é professor hitps:wwn.estadao.combrfinfografcos/econamia,sem-uma-polites-iscal-que-reduza-c-encividamente-e-melhor-desistrde-combaterainfaca.... 4/122riv2020 inlagdo'- Inogréficos - Estadéo QR ‘© Odesequilibrio das contas ptiblicas levard a mais inflagao? Sea divida é muito alta, e o governo nao esta fazendo uma politica fiscal para estabilizar a divida, quando comecaa ter inflagdo, o Banco Central (BC) tem de subir juros. A subida de juros contém a demanda (e, assim, arrefece a inflacao, jé que os precos sobem quando hé mais demanda do que oferta de bens e servicos). Mas tem um elemento da subida de juros que ndo contém a demanda, O juro é renda para alguém, para os detentores da divida publica. Quando sobem os juros, a renda dos detentores da divida publica aumenta. Esse efeito, em geral, é pequenininho, quando a divida pliblica nao é muito grande, porque, em geral, os governos lancam titulos em que os juros estdo pré-fixados. Assim, quando o BC sobe o juro para combater ainflacao, o titulo jd emitido tem a mesma taxa. $6 nos novos titulos emitidos no perfodo em que os juros ficarem mais altos (para combater a inflacdo) é que vai incidir uma taxa maior. Se no periodo em que os juros estiverem mais altos a quantidade de titulos que o governo precisar emitir for pequenininha, nao tem nenhum efeito. Agora, suponha um pais que emite uma parte grande de seus papéis pés-fixados (quando juro do titulo da divida pliblica é igual a taxa basica, seja ela qual for). E 0 nosso caso. © Oque acontece? Quando sobem os juros, imediatamente, a renda do cara que tem papel (e ndo sé de quem compra titulos novos) aumenta. Suponha, além disso, que o prazo médio de vencimento da divida publica é curto. Em um ano, o governo tem de refinanciar 30% da divida. Se ficarmos um ano combatendo a inflacao com juros mais altos, uma parte grande da divida vai ser renovada com juro mais alto e, depois de um ano, jd estamos gastando um dinheirao para remunerar aquela divida. Se além de tudo a divida é grande, esse efeito de aumentar a renda do setor privado (investidores da divida publica) quando sobe a taxa basica de juros passa a ser muito importante. Ai, a politica monetéria perde a capacidade de ser a reguladora da demanda agregada. Nessa hora, 0 BC aceita a inflacao, nao tem mais como combater. Nessa hora, estamos naquilo que chamamos de “domindncia fiscal”. © OBrasil esta prestes a entrar em “dominancia fiscal”? ‘Adominancia fiscal depende do tamanho da divida, do prazo médio de vencimento e da proporcao de titulos pés-fixados, mas depende também da politica fiscal. Temos algum refresco pela conjuntura econémica, que nos dé um tempo, mas se, nesse intervalo de hitpslwwn.estadao.com..binfografcas/economia,sem-uma-poliice-fiscal-que-reduza-c-enchidamentc-e-melhor-desisr-de-combatera-infaca.... 5/122riv2020 “Sem uma politica fiscal que reduza 9 endividamanto, & mathor desitr de comba Iintagdo' -Infogrficos - Estado QR ‘goIs anos, em gommancra nscal: Quanao a economia Se recuperar; © Gesemprego care a inflagao comecar a subir, estaremos em dominancia fiscal. © Isso levard a uma nova crise? Nao gera uma crise. Gera uma degradacao permanente da conjuntura econémica. A inflagdo comega a subir, o BC nao pode combater essa inflacao, e ela vai subindo. Explode como hiperinflacao? Acho que nao, nao explode. O processo de reinflacao de uma economia é suave, € persistente, pode ser até meio rapido, mas nao é descontinuo (com ruptura), principalmente para uma economia que tem tantas reservas como a brasileira. As reservas amortecem os choques. © Entao nao é um quadro de hiperinflacao como o mencionado pelo ministro da Economia, Paulo Guedes? Nao €, O quadro que o ministro descreveu seria valido para a situacao que tinhamos ‘em 1998, quando uma parte grande da divida era denominada em délar. Qu em 2002, um quadro de acelera¢ao inflacionaria mais répida. Para haver descontinuidade, o pais tem de ter muitos passivos denominados em ddlar. 66 “Tem uma componente da desvalorizacao cambial brasileira que é um problema doméstico, de natureza politica, associado a dificuldade de resolver o nosso problema fiscal” Samuel Pesséa © A pressao recente da inflagao, ainda que dentro da meta, é um sinal de alerta? Uma parte significativa desse choque inflacionario de alimentos tem como origem a desvalorizacao do cémbio (alta do ddlar) este ano. O cambio esté desvalorizando desde Janeiro de 2018 e nao teve pressao inflacionaria, nao teve repasse cambial. Por que agora esté tendo? O que importa para saber se vai ter repasse cambial, além do desemprego, jd que numa economia com muito desemprego o repasse é sempre menor, éa natureza do choque cambial. Esse fator, para o Brasil, é até mais importante do que o mercado de trabalho. Ha dois tipos de choque cambial. O Brasil é um grande exportador de commodities (matérias-primas com cotacdo internacional). Vamos ctinnr aie em trécmeces ac cammaditiac fam tim arimanta da 20% Numa aranamia hitpsiwwn.estada.com..binfograficos/economia,sem-uma-poliice-fiscal-que-reduza-c-enchidamentc-e-melhor-desisirde-combaterainfaca.... 6/122riv2020 “Sem uma politica fiscal que reduza o endividamanto, & malhor desitr de combater Infogréticos -Estadéo QR commodities perdem valor, o cambio desvaloriza (o délar sobe). Esse mecanismo acontece quase automaticamente, pela operacao do mercado financeiro. E uma das maravilhas do cambio flutuante, porque protege a inflacdo brasileira das oscilagées das. commodities no mercado internacional. Nesse caso, ndo tem repasse cambial, porque quando desvaloriza o cambio (o délar sobe), aquela desvalorizacao est compensando um monte de commodities que ficaram mais baratas. Por isso, muitas vezes, 0 cambio anda muito e nao tem nenhum repasse. © Qual 0 outro tipo de choque cambial? O que esta gerando agora a desvalorizacao do cambio foi a covid, o choque externo, que atinge todas as outras moedas de paises emergentes. Sé que a nossa moeda se desvalorizou mais. Tem uma componente da desvalorizagao brasileira que é um problema doméstico, de natureza politica, associado a dificuldade de resolver o nosso problema fiscal. Isso bate no cambio. Nos iltimos dois trimestres, era para o cambio ter se valorizado (0 délar ter ca/do), porque as commodities ficaram mais caras no mercado internacional, Pelo mecanismo de compensacao, o cambio deveria ter se valorizado para compensar, mas nao sé ele nao valorizou como a percepcao de risco aumentou e ele se desvalorizou. Temos uma pressao inflacionaria por dois motives: 0 cambio est mais desvalorizado e as commodities estao mais caras. ‘© Isso é um prentincio do que aconteceria na “dominancia fiscal”? Exatamente. Nao haveria compensacao (da variacao das cotagées de commodities) e a gente ficaria importando inflacao. (O movimento) Esta pequeno porque ha outros fatores que jogam na direcao contraria. A inflacao depende da resultante dessas quatro forcas. Uma é a inércia, o passado, Outra é a expectativa, o futuro. A terceira 60 cambio. A quarta é grau de ociosidade vigente na economia. O que acontece na dominancia fiscal? O cambio comeca a andar (o délar come¢a a subir). Como nao temo mecanismo de compensacao, comeca a ter repasse cambial. Uma hora esse repasse fica mais continuado e afeta as expectativas, As pessoas comecam a projetar uma inflacao mais alta. Como estamos come¢ando com uma inflacdo muito baixa, a inércia jogana diregao de manter a inflacao baixa. E a ociosidade, o desemprego, vai na direcdo de manter a inflaco baixa. Agora, se o mecanismo criar uma dindmica prépria, a forca do cambio e das expectativas vencem a ociosidade e a inércia, e entramos numa trajetoria de reinflacao. O comeco é lento. As expectativas (de inflacao) ja estao subindo. Quando ainflacao comegar a subir um pouquinho, comecara a acelerar a inércia. Daqui a pouco, bem-vindos ao mundo da inflacao. o desemprego comeca a diminuir. © Nao hd hiverinflacao nor causa dessas auatro forcas? hitpslwwn.estada.com..binfografcas/economia,sem-uma-poliice-iscal-que-reduza-c-enchvidamentc-e-melhor-desisr-de-combatera-nfaca.... 7/122riv2020 Iintagdo' -Infogrficos - Estado QR desvalorizando aos pouquinhos: Com muita divida em dolar, 0 processo se retroalimenta. Com ativos (reservas internacionais) em délar, 0 processo nao se retroalimenta, porque, conforme se valoriza o délar, a sua divida (publica) cai. E isso ameniza o problema. 66 “Fomos provavelmente o emergente que mais gastou por conta da pandemia e nosso ponto de partida era um dos piores.” Samuel Pesséa © Essa aceleragao da inflagao se dé em que ritmo? E.5,0% no préximo ano, 7,5% no ano seguinte, 10,0% no proximo, e assim sucessivamente. © Varios paises gastaram mais com a pandemia. Por que o problema é maior no Brasil? Estamos fazendo o que todos os paises fizeram. O problema é que fizemos mais do que ‘9s outros e o nosso ponto de partida era pior do que os outros. Evidentemente, as pessoas (investidores) estao menos preocupadas com o endividamento em todo mundo, porque todos entendem que a natureza do choque € externa. Agora, 0 Brasil € iacdo. Fomos provavelmente o emergente que mais gastou dos que esto na pior por conta da pandemia e nosso ponto de partida era um dos piores. © Oteto de gastos tem sido eficaz para conter o desequilibrio fiscal? Se tirar 0 teto, o cambio vai para R$ 7,00 ou R$ 7,50. O teto estd funcionando, muito. Esta funcionando na sua funcao de economia positiva, que é dar uma ancora para a restricao orcamentéria do setor publico. E a garantia de alguma solvéncia para o setor puiblico. Isso ajuda a manter os riscos mais baixos. Agora, 0 teto tem também uma funcao de economia politica. E auxiliar a sociedade a resolver 0 conflito distributivo. Isso esta funcionando. Aprovamos a reforma da Previdéncia. Se o governo nao fosse to inepto na lideranga, jd teriamos aprovado mais coisas. Agora, nada impede que se troque o teto por outro teto, outra regra fiscal, mas, antes de mexer no teto, temos de strde-combatersintace... 122riv2020 Infogréficos -Estadéo QR problema fiscal é termos regras que obriguem o gasto publico a subir mais do que o PIB sistematicamente. O teto sé impde uma trava nesse processo, de uma maneira muito grosseira, porque trava tudo, mas tem de ser grosseiro mesmo, exatamente para gerar uma economia politica favoravel 4 mudanca. © Por que é dificil equilibrar as contas com um plano mais amplo? Porque a economia politica do Pais é complicada. O Pais é heterogéneo, muito desigual, os interesses sao divergentes. A nossa economia politica, em geral, nos leva a inflacdo. Nao temos inflacao porque o Espirito Santo quis ou porque tem um anjo maligno que quer nos fazer sofrer. Temos pressao inflaciondria porque o conflito distributivo na sociedade brasileira é muito estrito. Temos muita expectativa de direitos de servidor publico, com paridade, integralidade e aposentadoria precoce. Temos de mexer nesses direitos adquiridos, mas as corporacdes ndo querem. Temos uma isencdo tributaria brutal no regime tributario especial do Simples (para empresas de menor porte), mas © Congreso nao quer mudar. Tem a contribuigdo que vai para o Sistema S, uma construgao dos anos 1940, quando nao havia educagao publica nem escola técnica. Hoje, universalizamos a escola fundamental, temos escola técnica, e continuamos tendo o Sistema S. Esse dinheiro tinha de financiar as escolas técnicas. Nao € que tem dinheiro sendo jogado na rua. Sdo programas cuja eficdcia é menor do que custam. Se parar esses programas, o Estado fica mais rico. Aos pouquinhos, vamos resolvendo, porque a sociedade vai aprendendo, mas ha um custo politico muito grande. Envolve a percepgaio da sociedade e a capacidade da sociedade como um todo de se proteger de grupos de pressao. 66 “Falamos aqui do Simples, do Sistema S, da reforma administrativa, dos gatilhos. Tudo isso nao é tirar dos pobres para dar para os paupérrimos.” Samuel Pess6a © No curto prazo, o que deveria ser feito? Aprovar a Proposta de Emenda a Constitui¢do (PEC) emergencial do deputado Pedro Paulo (DEM-RJ), que esta no Congresso desde o quarto trimestre de 2018 (e cria gatilhos para fazer o teto de gastos ser cumprido)Talvez valha introduzir alguns istr-de-combaterscintaca.... 912 hitps:wwn.estadao com brfinfografcos/econamia,sem-uma-politce-iscal-que-reduza-c-endividamente-e-melhor-2riv2020 "Som uma pollica fiscal que reduza a endividamento, & melhor desistr de combater a inflagSo' Infogréficos - Estadéo QR [eUrsereutiura Yue LUT te Us SUPEI data TUS. LUNE TEHUT Hie UIENENSUE atv YUE UE He racionalidade para a estrutura de carreiras, acabe com a progressao automitica, a incorporacao de prémios. © Areforma administrativa nao é mais focada na eficiéncia do que no corte de gastos? O foco da reforma administrativa deveria ser a eficiéncia, mas, no Brasil, hoje, 0 objetivo de aumentar a eficiéncia vai junto do objetivo de conter o crescimento do gasto. © E possivel reequilibrar as contas sem tirar dos pobres para dar para os paupérrimos? Falamos aqui do Simples, do Sistema S, da reforma administrativa, dos gatilhos. Tudo isso nao € tirar dos pobres para dar para os paupérrimos. Entao, da. © Areforma tributaria ajuda o equilibrio fiscal? Areforma tributaria prioritéria é a dos impostos indiretos. Gosto muito da PEC 45, do deputado Baleia Rossi (MDB-SP). Aquilo la é para gerar crescimento econémico, eficiéncia, porque vai diminuir muito os custos de transacao na economia brasileira, mas acho que nao est associado ao problema fiscal. A reforma é neutra do ponto de vista fiscal ‘© Aumentar impostos para os mais ricos, com uma reforma tributaria, nao é saida para o desequilibrio fiscal? E uma terceira agenda, que é aumentar a progressividade dos impostos de renda no Brasil. E aumentar as faixas do Imposto de Renda da Pessoa Fisica, cobrar mais de 27,5% a partir de determinada renda, aumentar talvez o Imposto Territorial Rural (ITR), aumentar o IPTU. A questao fiscal tem que ser tratada, primeiro, pela ética do gasto publico, Depois, pode até fazer mudancas na receita, mas tem de comegar pelo gasto. O desequilibrio estd no gasto, Do jeito como as contas publicas estdo definidas hoje, o gasto publico tem de crescer mais do que o PIB sistematicamente. Nao faz sentido uma sociedade em que, faca chuva ou faca sol, o gasto puiblico vai crescer mais do que a base econémica que sustenta aquela sociedade. Tudo isso por causa de uma série de regras, de programas sociais, aposentadorias dos servidores puiblicos, que obrigam que o gasto ptiblico cresca mais do que a receita e do que a economia. hitpsfwwn.estadao.com.binfograficas/economia,sem-uma-poliice-fiscal-que-reduza-c-enchidamentc-e-melhor-desisr-de-combaterainfac.... 10/122riv2020 "Som uma pollica fiscal que reduza a endividamento, & melhor desistr de combater a inflagSo' Infogréficos - Estadéo QR EXPEDIENTE jor executivo multimidia Fabio Sales /Editora de infografia multimidia Regina Elisabeth Siva Editores assistentes multimidia Adriano Araujo, Carlos Marin, Glauco Lara e William Mariotto / Designer Multimidia Lucas Almeida / Editor de Economia Alexandre Calais / Editora-adjunta de Economia e Negécios Cita Luz / Coordenagéo em Brasilia Murilo Rodrigues Alves / Reportagem Vinicius Neder / Foto de Abre Werther Santana/Estadio MAIS CONTEUDO SOBRE: (Feonoinanepicon} (Samuel Pesta] [Coronas tinpactoeordnie)) (Diva Plea SHOPPING £@ PUBLICIDAS cs Uy ‘Crystal UHD | Smariphone Samsung Ga... 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