[ Cultura ]

Robert Castel, socilogo francs

Es ms fcil combatir el delito que bajar la desocupacin

Es el creador del concepto de sociedad salarial. En dilogo exclusivo con EG, habl del estado actual de las relaciones laborales en Europa y en Amrica Latina, de los discursos facilistas sobre la inseguridad y de los errores de Sarkozy.
Escribe Ivan Schuliaquer

os Estados de Bienestar del Primer Mundo conquistaron tales derechos sociales y econmicos que lleg un momento en el que si el sistema caa, los trabajadores iban a perder mucho ms que su opresin de clase. Perderan tambin muchas de sus conquistas: su jubilacin, sus vacaciones y muchas otras protecciones del Estado Social. A ese estadio de la historia el socilogo Robert Castel, uno de los ms grandes pensadores franceses vivos, lo defini como sociedad salarial. Todo esto dependa de la inscripcin de sus miembros en diversos colectivos y empez a desintegrarse en los setenta. De ah en adelante, con la globalizacin y la preocupacin por la competitividad en el mercado global, comenz un proceso de descolectivizacin en el que los individuos fueron obligados a encerrarse sobre s mismos. El otro dej de ser un compaero para transformarse en un competidor: la solidaridad entre trabajadores se debilit, advierte Castel, y apareci la inseguridad social que atraviesa al sistema capitalista en todo el planeta. Analista brillante del mundo del trabajo, la precariedad y la exclusin social, autor de libros paradigmticos como La metamorfosis de la cuestin social, el profesor en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Pars, nacido en 1933, visit la Argentina y dialog con EG sobre su nuevo trabajo: El ascenso de las incertidumbres, editado por Fondo de Cultura Econmica. Cules son los efectos de la descolectivizacin de la que habla? Hasta los setenta en Europa occidental las protecciones eran, en lo esencial, colectivas. La pertenencia a los colectivos, de trabajo, de seguridad, y el rol del Estado social, como colectivo de los colectivos, permita que los individuos estuvieran inmersos en clases estables y protegidos. La dinmica que se puso en juego con el nuevo
90

rgimen del capitalismo, que se impuso a travs de la globalizacin y de la competencia de todos contra todos, es una dinmica de descolectivizacin porque, ante la competencia exacerbada, las uniones colectivas aparecen como obstculos que no permiten la libertad del mercado. Esto se ve en la organizacin del trabajo de la fbrica. Por ejemplo, en la industria automovilstica, que tuvo gran importancia para la constitucin de derechos colectivos y que hoy tiene empleados intermitentes, mucha tercerizacin y obreros organizados en unidades pequeas de trabajo que

El trabajo perdi su consistencia: sus organizaciones colectivas, a las que estaba ligado de manera muy fuerte, se debilitaron.
deben gerenciar su propia produccin. La organizacin colectiva del capitalismo industrial es frenada y la consecuencia es la prdida, o al menos el debilitamiento, de la solidaridad entre los trabajadores. Pese a eso, usted dice que el trabajo ocupa an el epicentro en la estructuracin de la sociedad. No se ha inventado otra cosa que el trabajo para crear riqueza. Hubo un momento en Francia en el que circulaba un discurso estpido que profetizaba el fin del trabajo. Es estpido porque viene de una confusin. El trabajo perdi su consistencia: sus organizaciones colectivas, a las que estaba ligado de manera muy fuerte, se debilitaron. Eso no quiere decir que el trabajo haya perdido su importancia: la prueba de esto es que el trabajo es an ms importante para aquellos que no lo tienen. Los anlisis sociolgicos sobre el desempleo muestran que los desocupados pierden no slo una buena parte de sus ingresos, sino tambin su identidad social, que se

quiebra. El trabajador precario est mucho ms preocupado por el trabajo porque siente miedo de perderlo. Es una situacin cierta en todos los pases. Usted tambin dice que se puede hablar de los barrios sensibles, como los llaman en Francia, o pobres a partir del trabajo. S. En Francia, dos cosas constituyen el problema de la banlieue conurbano y la marginalidad urbana. Est el tema del trabajo, ya que en el conurbano la tasa de desempleo y de trabajo precario es ms del doble que en el resto de Francia y en ciertos barrios es peor: llega al 50%. En particular, afecta a los jvenes que estn sin trabajo y no ven ningn futuro posible en la sociedad, salvo la delincuencia, el narcotrfico, etctera. Es un aspecto, pero en Francia no es el nico porque estos jvenes, que algunos dicen que generan problemas, y de cierta manera lo hacen, estn en su mayora relacionados con la inmigracin. En general, sus padres llegaron desde frica del Norte, del Magreb o del frica Negra para trabajar y la mayor parte de ellos son ciudadanos franceses que nacieron en Francia. Sin embargo, no siempre son tratados como si lo fueran y son discriminados por su origen tnico o racial. Entonces, la situacin del conurbano es grave por la suma de estos dos factores: la disociacin social que provocan el desempleo y la precariedad y, al mismo tiempo, la discriminacin racial. Por eso las cosas son explosivas. Usted dirigi los trabajos sobre las villas de emergencia en La Matanza que hizo el socilogo Denis Merklen. Puede comparar la situacin francesa con la Argentina? Hay analogas, pero es diferente porque en la Argentina aparecen asentamientos que son formas de ocupacin colectiva, hay acciones articuladas entre las personas de esos barrios. En Francia eso aparece menos: la gente de esos barrios perdi su vnculo con el trabajo y est atomizada. A partir
23 de junio de 2011

pareciera que hay una dinmica ascendente que se da desde el crecimiento econmico, pero tambin desde el esfuerzo de establecer algunos derechos sociales. En la Argentina, cuando se habla de inseguridad, se habla de delincuencia. En Francia pareciera que tambin. Por qu cuando se habla de inseguridad se usa para referirse al crimen y no a la inseguridad social? La intencin de las polticas de seguridad consiste en fijar la cuestin de la inseguridad, que es un problema complejo y difcil, en la inseguridad civil, que sera grosso modo la cuestin de la delincuencia. Esta fijacin se focaliza sobre ciertos grupos sealados como los responsables de la delincuencia, como los jvenes del conurbano, los inmigrantes. Es evidente que hay inseguridad civil, que hay inseguridad social y que son muy diferentes, pero es difcil instalarlo. Sobre todo por razones polticas: es mucho ms fcil hacer una poltica contra la delincuencia que luchar contra la desocupacin o la inseguridad social. Y qu opina del gobierno francs actual encabezado por Nicolas Sarkozy? No quiero tener problemas con la emba-

La obsesin por los musulmanes me parece moralmente injusta y peligrosa, porque en Francia hay una fuerte difusin de ideas racistas.
jada de mi pas. No obstante, en la poltica actual del presidente Sarkozy hay una fijacin por la inseguridad focalizada en la religin musulmana que es grave, porque en Francia hay cinco o seis millones de personas que son musulmanas. La obsesin por los musulmanes me parece moralmente injusta y, adems, polticamente peligrosa porque al gobierno actual hay que sumar que, aunque me apene, en Francia y en muchos pases de Europa hay una fuerte difusin de ideas racistas. Sobre todo entre las clases bajas: de un populismo antiinmigrantes. Sera mejor no focalizarse en eso en la coyuntura actual, pero hay un gobierno republicano que no tom con seriedad el hecho de que Francia hoy es un pas multicultural y que eso implica que hay religiones diferentes. Un pas moderno debera aceptar eso y transformarlo en una fuente de su riqueza, en lugar de crisparse evocando la imagen antigua de la identidad nacional.
ischuliaquer@elguardian.com.ar 91

>> Estado de situacin. Robert Castel analiza cmo se encuentran los trabajadores de Europa y Latinoamrica.

de eso hubo movilizaciones con disturbios, como aquellos que se dieron en 2005 con las quemas de autos, pero son revueltas espordicas y desorganizadas: son fuegos artificiales que duran algunas noches. Es difcil calificar a eso de movimiento social, a diferencia de lo que pasa seguido en la Argentina o en Amrica Latina. Qu situacin encuentra en Amrica del Sur? No conozco lo suficiente para hablar con mucho fundamento. Mi impresin es que
23 de junio de 2011

las cosas cambian mucho. La primera vez que vine a la Argentina, hace veinte aos, pareca que los pases europeos eran hegemnicos. Hoy no pasa lo inverso, en Europa seguimos siendo privilegiados en relacin con muchos pases. Sin embargo, creo que eso disminuye y que en trminos de dinmica es muy diferente. En Europa pareciera que estamos en una dinmica descendente, en una prdida indiscutible de hegemona. Mientras, en Amrica del Sur, si bien comienzan desde ms abajo,